Просмотр полной версии : Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
9
10
11
Но не со 100% эффективностью. Тот же Су-25 можно в ангаре спрятать, а взлететь он может и с рулежной дорожки. Другое дело, что это уже будет партизанщина, которая не решит исхода боевых действий.
Сербские МиГ-29 тоже выжили частью. И это при том, что их три месяца бомбили. А тут вы за пять дней хотите координального результата... да что там за 5 дней, в первый день требуете всё и сразу.
По НАТОвским СВ ни сербские МиГи ни Галебы и пр. ударов бомбами и РС не наносили и вообще никакого ущерба коалиции не принесли, т.е были успешно нейтрализованы.
Я всего лишь пытаюсь уловить логику действий руководства ВВС в первые дни конфликта. Была ли какая-нибудь Система принятия решений и воплощения их в конкретные действия, или всё работало враздрай в пожарном режиме что повлекло за собой напрасную гибель людей.
ROSS_Tracer
24.08.2008, 19:38
Эээээ... Что это было? Вы это к чему? Думаете Су-34ый не применялся?
Есть какие-нибудь факты?
Rocket man
24.08.2008, 20:07
Есть какие-нибудь факты?
В случае, если в зоне конфликта был 4-й ЦБП Чкалова, чисто теоретически эпизодическое боевое применение Су-34 предположить можно. Но насколько это вероятно сказать очень трудно...
Посмотрим, может через пару-тройку недель четкое подтверждение или опровержение этому получить все-таки удастся.
По НАТОвским СВ ни сербские МиГи ни Галебы и пр. ударов бомбами и РС не наносили и вообще никакого ущерба коалиции не принесли, т.е были успешно нейтрализованы.
ОТ
не так. летали очень много на штурмовку в Косово и Галебы и МиГ-21, вопреки возд. господство сил НАТО.
Давайте попытаемся подумать. Репортер в порядках войск. Идет бой - стрельба слышна итак отовсюду, почему надо верить рассказу одного человека, что по парашютисту "валили все"? На фото четко видна ручка сброса фонаря находящаяся в положении "открыто", фонарь валяется недалеко от самолета и он ЦЭЛЫЙ. Его сбросили непосредственно перед падением, или он вылетел вместе с креслом от удара о землю, до самого последнего момента находясь на месте - заклинило его. Летчик если и вышел до падения то в воздухе и пробыл немного. Может такое быть? Вполне. Есть информация о том, что один из летчиков - штурмовиков "поздно вышел". Так может это как раз тот случай и есть? Не надо торопиться с выводами, в любом воинском подразделении солдаты должны слушать командира. Зачем даже осетину говорить "Огонь!" если этот летчик итак спускается на парашюте рядом и его можно даже руками задушить через минуту, если надо очень это сделать? Это ведь не "духи" полуграмотные в горах, все знают, что он на парашюте не улетит никуда.
Гадать не надо, на видео засняли спускающегося парашютиста, можно посмотреть.
В начале ВОВ тоже было много случаев, когда пехота летчиков на парашюте расстреливала. И команду "огонь" не надо давать, ее уже давно дали. Палят по всему вражескому без разбора, и летчика до кучи тоже.
Добавлено через 11 минут
Известные номера грузинских Су-25 - 03, 07, 12, 16, 17, 18, 22, 23, 25
Су-25УБ - 20, 21
Не дашь ссылочку на 12 и 25?
Гадать не надо, на видео засняли спускающегося парашютиста, можно посмотреть.
Да хотя бы потому, что этому есть документальное подтверждение снятое на видео. Летчик висит на парашюту, под ним НАЗ и лодка, по нему из всех стволов стреляют наши. При этом еще есть слова в виде интершума, так что есть все основания этому верить. Видел только обрезок, где не было стрельбы по летчику. Дадите глянуть на фулл версию?
В начале ВОВ тоже было много случаев, когда пехота летчиков на парашюте расстреливала. И команду "огонь" не надо давать, ее уже давно дали. Палят по всему вражескому без разбора, и летчика до кучи тоже. У меня тоже много аналогий возникло с ВОВ, слишком много. Одиночные пролеты штурмовиков (как будто кто-то, как и тогда требовал "постоянного огневого воздействия на противника". Не устав ли?) связанные скорее всего с переподчинением штурмов в армейскую авиацию. Разведка цели, доразведка перед ударом, эти этапы вижу хромают еще с 90-х годов, когда мне еще приходилось тактику изучать.... Вместо групповых налетов по оперативно разведанным скоплениям противника, постоянное барражирование над линией соприкосновения - наличных сил не хватает вот и "размазывали" силы до одиночных вылетов. Ничего не напоминает?
Кроме команды "Огонь!", подозреваю, что должна быть еще и "Прекратить огонь!", иначе получается, что современный бой - это вообще просто свалка какая-то без управления, просто группа военных с оружием в руках? Много грузины российских летчиков "до кучи" в воздухе расстреляли? Почему они их аккуратно в госпитали свозят, микрофоны в нос суют, вытарговывают их на своих, а с другой стороны "до кучи валят". Миллиционер на улице выстрелит в преступника и еще не факт, что правильно сделал, а тут? Вот где резервы искать надо. Или нефиг осетинам оружие давать, а если дали, так - "будьте любезны..."(с). Френдли файер есть у всех, про тот А-10 (Ирак, Англичане), все слышали насколько быстро они разобрались в ошибке? СРАЗУЖЕ после открытия огня, кстати выводы там сделаны и не только орг...
Потому что они летают чаще, чем строевые пилоты и задачи разные выполняют в своих центрах. Они больше готовы в практическом плане.Забиваем гвозди микроскопом? Чем завтра будем микробов побеждать? Кстати у Вас хоть ГЛИЦы есть, у нас например и там "поскрести" негде :(
Какая может быть "внезапность", если перешли границу и идет война? Идея не то что здравая, а фактически нужная. Тем более, что она не новая и хорошо себя зарекомендовала прежде.
Единственно, что после этих полос на Западе бы поднялся еще больший вой, если б их кто-то заснял. Аналогии с "чехословацкими" танками бы только усилились. Хотя на это, конечно, чихать.
Одной краской дело не поправить, нужна целая система опознования. Она вроде есть даже - дымы, ракеты, связь, условные сигналы, включая даже простыни :) Надо просто спросить того кого надо, а как штурм с воздуха должен был отличить грузинские Т-72, БМП -1,2, БТР-80, Урал, Камаз, полевые орудия всякие от таких-же только российских, или наземные части отличить грачей в воздухе? Ответы могут шокировать слишком впечатлительных, предупреждаю сразу...
Кстати ,встречал высказывания осетин, что грузины, мол даже повязки белые повязывали себе, чтоб выдавать себя за друзей, а потом стреляли в упор - вот дескать падонки, хотя по-моему это называется "военная хитрость" и чем больше дуришь противника, тем эффективнее его уничтожаешь. Думаю, максимум через пол дня, после того как грузины увидели бы "полосатый штурм" их одиночные самолеты тоже появились бы над позициями в полосатом виде, ибо - война...
Гадать не надо, на видео засняли спускающегося парашютиста, можно посмотреть.
В начале ВОВ тоже было много случаев, когда пехота летчиков на парашюте расстреливала. И команду "огонь" не надо давать, ее уже давно дали. Палят по всему вражескому без разбора, и летчика до кучи тоже.
Добавлено через 11 минут
Не дашь ссылочку на 12 и 25?
Разместил в своем фотоальбоме. Борт "25" - виден около ангара позади Л-39. Просмотрел всю свою папку по ВВС Грузии - единственная фотка этой машины, видимо свежий самолетик.
Вот ссылка:
http://fotki.lv/dagger/564296/
Rocket man
25.08.2008, 00:20
...У меня тоже много аналогий возникло с ВОВ, слишком много.
...наличных сил не хватает вот и "размазывали" силы до одиночных вылетов. Ничего не напоминает?
...Много грузины российских летчиков "до кучи" в воздухе расстреляли? Почему они их аккуратно в госпитали свозят, микрофоны в нос суют, вытарговывают их на своих, а с другой стороны "до кучи валят". Миллиционер на улице выстрелит в преступника и еще не факт, что правильно сделал, а тут? Вот где резервы искать надо. Или нефиг осетинам оружие давать, а если дали, так - "будьте любезны..."(с).
+1.
Видел только обрезок, где не было стрельбы по летчику. Дадите глянуть на фулл версию?
Не нашел видео, где парашютист есть. Стрельбы там видно не было, это говорилось в комментарии. Еще нашел историю, где на следующий день к нашим вышел сбитый летчик и сказал, что его наши сбили и потом еще с земли обстреливали.
Одиночные пролеты штурмовиков (как будто кто-то, как и тогда требовал "постоянного огневого воздействия на противника".
Возможно, так и было. Наши штурмовики появились в Южной Осетии задолго до танков, а тем более до полного развертывания войск. Кто знает, может во многом благодаря им Цхинвал был удержан? Надо ждать подробный отчет о боевых действиях.
Или нефиг осетинам оружие давать, а если дали, так - "будьте любезны..."(с).
Осетинам оружие никто не давал, они его сами взяли. Вообще, это их земля, и они ее защищают. И это по организации скорее ополчение, чем регулярная армия.
Разместил в своем фотоальбоме. Борт "25" - виден около ангара позади Л-39. Просмотрел всю свою папку по ВВС Грузии - единственная фотка этой машины, видимо свежий самолетик.
Вот ссылка:
http://fotki.lv/dagger/564296/
Спасибо!
Френдли файер есть у всех, про тот А-10 (Ирак, Англичане), все слышали насколько быстро они разобрались в ошибке? СРАЗУЖЕ после открытия огня, кстати выводы там сделаны и не только орг...
Все это так, но только у них уже к моменту начала операции было отлажено взаимодействие и связь между подразделениями. Возможно ли было организовать взаимодействие и связь между ВВС РФ и ополченцами РЮО на таком же уровне при условии, что нам неизвестно какими средствами связи они располагают и в каком количестве? Подозреваю, что ими они были оснащены малость похуже, чем английские солдаты. Можно, конечно, сказать, что ВС РФ должны были их заранее (до начала войны) ими снабдить в необходимом количестве, но представьте себе, какой бы тогда поднялся визг, если бы стало известно о том, что РФ снабжает военным снаряжением ополченцев РЮО...
Не нашел видео, где парашютист есть. Стрельбы там видно не было, это говорилось в комментарии...Я тоже потому и попросил показать где есть полная версия. У Пилота, наверное точнео есть;)
Осетинам оружие никто не давал, они его сами взяли. Вообще, это их земля, и они ее защищают. И это по организации скорее ополчение, чем регулярная армия.
У меня вызывает смутные сомнения такие допущение про оружие. Пока есть факт, что грузины не смогли взять Цхинвал сходу, у осетин было даже чем танкам противодействовать и это были не бутылки с "коктэйлем Молотова", очень сильное противодействие было оказано "сепаратистами" в ЮО (как их грузины называют). По сути "зачистка" обернулась по факту "бойней". Беззащитные мирные жители (женщин и детей заблаговременно вывезли) смогли дать отпор Т-72 с активной броней? И оружия не было? Отпор был таким ожесточенным, что какому-то деятелю с грузинской стороны (мое личное мнение категорическому падонку, но это сути не меняет) показалось, что перед ним не мирный город, а укрепрайон... как поступают с укрепрайонами? Так где взяли осетины оружие?
Мне всегда казалось, что если армию (конкретную армию) не устраиваает ополчение, ополчение распускается. Или не так?
Динамическая броня не весь танк закрывает. А в городе танку делать нечего, это наши еще в Грозном получили. Откуда в Цхинвале автоматы и гранатометы? "Давно сидим."
Чтобы распустить осетинское ополчение надо сначала ввести Южную Осетию в состав России.
Все это так, но только у них уже к моменту начала операции было отлажено взаимодействие и связь между подразделениями. Возможно ли было организовать взаимодействие и связь между ВВС РФ и ополченцами РЮО на таком же уровне при условии, что нам неизвестно какими средствами связи они располагают и в каком количестве? Подозреваю, что ими они были оснащены малость похуже, чем английские солдаты. Можно, конечно, сказать, что ВС РФ должны были их заранее (до начала войны) ими снабдить в необходимом количестве, но представьте себе, какой бы тогда поднялся визг, если бы стало известно о том, что РФ снабжает военным снаряжением ополченцев РЮО...
Хватит оффтопить в теме про авиацию, хотя есть чего сказать, но не буду. Только по-поводу взаимодействия хочу задать встречный риторический вопрос, - как думаете, чему учат в штабных академиях? Вопрос риторический, просто подумайте. Для штабного офицера должно быть все просто, это ЕГО работа, сначала на бумаге "подумать", чтобы потом живые люди это все сделали. Бумага дешовая, человеческая жизнь нет.
Динамическая броня не весь танк закрывает. А в городе танку делать нечего, это наши еще в Грозном получили. Откуда в Цхинвале автоматы и гранатометы? "Давно сидим." Практический опыт войн подсказывает, что малое значение имеет факт чем человек воюет (в пределах разумного конечно), важно какой у него боевой дух и какие есть резервы... Допустим в Турции очень тихо сидит и не высовывается, до поры до времени, какой нибудь экспедиционный корпус NATO c авиакрылом и допустим грузины об этом знают. Будут они бежать из Гори при малейшей угрозе окружения? Впрочем это уже и так глубокий оффтоп, к тому-же кто-то может в нем усмотреть тайный смысл, его там нет, это просто мое ИМХО.
Чтобы распустить осетинское ополчение надо сначала ввести Южную Осетию в состав России. Нет комментариев.
Я тоже потому и попросил показать где есть полная версия. У Пилота, наверное точнео есть;)
У Пилота есть, но авторские права принадлежат Саше Сладкову и РТР, так что ждите его программы по Осетии.
По планированию - бардак, по связи между СВ и ВВС - почти отсутствие. Сначала стреляли по всем, потом, когда посбивали своих, перестали вообще. По поводу вооружения ополченцев. Танки жгли и РПГ и бутылками. Главную задачу - удержаться в Цхинвали до подхода наших они выполнии но это всего человек 500-700, остальные либо были в тылу, либо бежали бросая технику, где-то были комменты участников :( В наступлении были наши войска, кроме зачисток сел. Стреляли по летчику НАШИ, ну и ополченцы тоже.
При катапультировании по возможности фонарь рекомендуется сбрасывать вручную. Так что летчик мог его сбросить перед выходом из кабинета. ИМХО скорее всего так и было.
Согласно "Действиям летчика в особых случаях в полете" на Су-25 основной метод покидания самолета - вытягивание рукояток катапультирования кресла К-36Л. Если при вытянутых рукоятках фонарь не сбросился, рекомендуется вернуть рукоятки в исходное положение, сбросить фонарь рукояткой "автоном. сбос фонаря", затем повторно энергично вытянуть рукоятки вверх. Запрещается одновременное использование рукояток катапультирования и сброса фонаря, а также использование ручки эксплуатационного открытия фонарь,т.к. это исключит возможность последующего безопасного катапультирования.
по связи между СВ и ВВС - почти отсутствие
То есть, корректировщик, которого наградили, - это то самое "почти"?
Если вы не заметили, за пять дней Российская Армия там более 70 человек потеряла - были тяжелые бои.
Заметили, но тема об авиации...
Почему дискуссия на тему "Боевая авиация в конфликте" скатилась до обсуждения одних лишь потерь?
Потерь.. много.. да и .. странные они...показывают реальное состояние наших дел в ВВС и не только..Поэтому, достаточно вопросов- почему столько потерь?
Потерь.. много.. да и .. странные они...показывают реальное состояние наших дел в ВВС и не только..Поэтому, достаточно вопросов- почему столько потерь?
Меня лично гораздо больше удивил быстрый и безусловный разгром врага. Потери, как потери. Всегда хочется меньше.
Просто о потерях говорить проще. Они на виду, а подробного анализа боевых действий ждать надо долго.
Меня лично гораздо больше удивил быстрый и безусловный разгром врага. Потери, как потери. Всегда хочется меньше.
Просто о потерях говорить проще. Они на виду, а подробного анализа боевых действий ждать надо долго.
Т.е. 7 потерянных самолётов за 2 дня это нормально?
Т.е. 7 потерянных самолётов за 2 дня это нормально?
Несчем сравнивать. Никакие аналогии не подходят. Например 20 потеряных за две недели, лучше? Или 2000 пехотинцев и ВДВшников за месяц и 0 самолетов? В данном случае саму логику БД задают политики, армия действует в тех условиях, в которые ее поставили.
армия действует в тех условиях, в которые ее поставили.
И посылает Ту22?
А думать она в состоянии или нет?
Вот и инфа по потерям среди "Грачей".
"Пилота сбитого Су-25 похоронили в Буденновске
В субботу Буденновск прощался с 30-летним майором Владимиром Едаменко — командиром авиационного звена штурмового полка.
На второй день войны, девятого августа, летчик в паре с самолетом ведомого вылетел в Южную Осетию для осуществления боевой задачи в рамках операции по принуждению Грузии к миру. Су-25, которым управлял В. Едаменко, после выполнения приказа был сбит и врезался в землю. До сих пор неясно, что тогда произошло в воздухе. Дело в том, что пилот ведомого аппарата пытался связаться с ним по рации, призывал катапультироваться. Но не получил никакого ответа.
У погибшего майора остались жена и трехлетний сынишка. Сам Едаменко родом из Краснодарского края, но семья решила упокоить его тело в Буденновске. На похоронах были личные составы штурмового авиационного и вертолетного полков, из Ставрополя приезжал краевой военком Юрий Эм."
http://pda.stapravda.ru/20080819/Pilota_sbitogo_Su25_pohoronili_v_Budennovske_32...
Земля пухом, тебе Владимир...
И посылает Ту22?
А думать она в состоянии или нет?
А зачем нужны Ту-22, если не для того, чтобы их посылать?
Пока нет информации, куда и зачем их посылали, и как был потерян, говорить что-то рано.
Добавлено через 1 минуту
Несчем сравнивать. Никакие аналогии не подходят. Например 20 потеряных за две недели, лучше? Или 2000 пехотинцев и ВДВшников за месяц и 0 самолетов? В данном случае саму логику БД задают политики, армия действует в тех условиях, в которые ее поставили.
Именно.
Интенсивность боевых действий была очень высокой. И все было сосредоточено на очень небольшом участке.
Россия не позволит вести воздушную разведку в зонах ответственности российских миротворцев - Генштаб
МОСКВА, 25 августа. /ИТАР-ТАСС/. Россия не позволит вести воздушную разведку в зонах ответственности российских миротворцев. Об этом сообщил на пресс-конференции заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
"Мы предупреждаем, что безнаказанное вести воздушную разведку в зонах ответственности наших миротворцев мы не позволим. Мы оставляем за собой право адекватно реагировать на это", - сказал замначальника Генштаба.
"Что касается подготовки Грузии к совершению третьей агрессии, то ее внимательно отслеживаем, в частности, осуществляем контроль воздушного пространства. При этом отмечено продолжение полетом беспилотных летательных аппаратов, один из грузинских беспилотников был уже сбит, и завтра мы представим фотографию его обломков", - сказал Ноговицын.
"Это что, должно оставаться безнаказанным. Есть граница ответственности миротворцев, которые осуществляют контроль воздушного пространства. Никакими гражданскими воздушными судами мы не руководим и не управляем, но все дело в том, что в этих зонах летают беспилотники, а нам говорят о полетах гражданской авиации", - сказал он
Слушайте, ну какие грузины неугомонные. Сколько у них там беспилотников?
Генштаб: самолеты РФ были сбиты с помощью пассивной радиолокации
http://news.mail.ru/politics/1969342/
Генштаб: самолеты РФ были сбиты с помощью пассивной радиолокации
http://news.mail.ru/politics/1969342/
Все чудесатее и чудесатее...
Где они там в них РЛС нашли?
Клоуны
ПС. Оказывается, никакой пассивной локации не было, это они так назвали систему управления ПВО SkyWatcher, которая может включать и пассивные РЛС в том числе. Турецкую, кстати, систему..
http://www2.ssm.gov.tr/katalog2007/data/038/urun%20ing/ASELSAN%20ingilizce/SKYWATCHER/1.htm
Rocket man
25.08.2008, 22:04
"Пилота сбитого Су-25 похоронили в Буденновске
В субботу Буденновск прощался с 30-летним майором Владимиром Едаменко — командиром авиационного звена штурмового полка.
Земля пухом, тебе Владимир...
Накануне в Ревде похоронили летчика Игоря Ржавитина, погибшего в Южной Осетии
Ревда, Свердловская область, Август 25 (Новый Регион, Александр Родионов) – Вчера в Ревде состоялись похороны погибшего в ходе грузино-югоосетинского конфликта полковника ВВС России Игоря Ржавитина. Об этом «Новому Региону» сообщил земляк и друг Ржавитина Валерий Безпятых.
«Груз 200» прибыл на Урал в минувшую субботу. По словам Валерия Безпятых, на похороны погибшего пилота из Ахтубинска, где он служил, приехала жена и двое детей, а также друзья и сослуживцы. «Людей на похоронах было очень много, и семья, и сослуживцы по 929-му ГЛИЦ ВВС России. Похороны были со всеми регалиями – знаменами, оркестром и салютом – как полагается в таких случаях», – добавил Валерий Безпятых.
Напомним, Игорь Ржавитин родился в уральском городе Ревда, где в 1986 году окончил среднюю школу №3. В 1990 году он окончил Челябинское Высшее авиационное училище штурманов, после чего его направили служить в в/ч 40440, где он два года прослужил штурманом бомбардировщика Су-24. Затем летчик был переведен в в/ч 40332 на аэродром Озерная падь. До момента своей гибели в Южной Осетии полковник Ржавитин проходил службу в должности штурмана-испытателя Службы летных испытаний истребительной авиации 929-го Государственного летно-испытательный центр Минобороны им. Чкалова.
И посылает Ту22?
А думать она в состоянии или нет?А куда надо посылать Ту-22? Есть возможность боевой "обкатки" всех видов авиации, так почему Ту-22 не посылать? Может их лучше порезать, как сделали у нас, пригласить НАТОвцев с резаками и другими хитрыми приспособами и порезать, тогда и посылать никуда не надо? Сегодня только был в музее под жулянами, стоят как живые аж 3 штуки Ту-22М (2-3) на земле и никакой хренью их не собъешь, а толку от них? Вы уж определитесь сами "шашечки или ехать"... Есть статегическая цель у противника? Значит работают стратеги и учатся, и порох нюхают, и РАБОТАЮТ в конце концов "по-настоящему" противнику, иначе держать такой флот нефиг...
может вы все агенты грузии?
может вы все агенты грузии?
Просто тут собрались здравомыслящие люди, трезво смотрящие на события. Это одна из немногих веток без засилия политики.
Станислав
26.08.2008, 14:14
Слушьте, обьясните, сколько все таки мы потеряли там самолетов? и сможет ли наша промышленность оперативно восстановить потери?
http://www.redstar.ru/2008/08/26_08/2_01.html
ПОСЛЕДНИЙ ПОЛЕТ «МИМИНО»
Ну, то что по крайне мере одного грузина мы завалили, уже было. Не все же своих..
Вот только вот это смущает:
Не все в горячке припомнили, что ПЗРК оснащены системой паролей «свой – чужой», и совершить ошибку, то есть обстрелять свой самолет, достаточно сложно, если возможно вообще... Тем не менее некоторым боевым товарищам Алексея показалось, что он завалил нашу «сушку». И вслед за «ласковыми» словами в адрес Лехи последовали и более весомые «аргументы»... Но Алексей не обижается, все понимает, ведь он знал, что ошибки нет и не могло быть – учили-то командиры на совесть!
Если учесть, что по крайне мере один из двух Су-25, сбитых дружественным огнем (по сегодняшним данным) был сбит ПЗРКа, можно сделать вывод - для нас нет ничего невозможного!:(
Добавлено через 7 минут
Слушьте, обьясните, сколько все таки мы потеряли там самолетов? и сможет ли наша промышленность оперативно восстановить потери?
Никто не знает. От 4 до 7+1 вертолет + (возможно) 2 БПЛА. Грузины заявили от 19 до 21 победы.
Причем минимум 2 самолета и БПЛА - своим огнем.
По факту грузины потеряли 1 или 2 Су-25, возможно 1 "Ирокез", на земле -1 Ми-24 и 1 Ми-8 и несколько Су-25 (или L-39)
Думаю на земле побольше у грузин пожгли
LbS_Tanzor
26.08.2008, 14:55
Никто не знает. От 4 до 7+1 вертолет + (возможно) 2 БПЛА. Грузины заявили от 19 до 21 победы.
Причем минимум 2 самолета и БПЛА - своим огнем.
Надо всё-таки пока воздержаться от обобщений. А то у вас получается что сбили пару БПЛА "возможно" и тут же утверждение что "как минимум" один из БПЛА сбит френдли файер...
Пока что ОДИН случай сбития своего Грача более-менее вменяемо доказан форумными обитателями и информаторами. всё остальное это насколько я понимаю до сих пор "пальцесосание" которое затем любители порепостов на другие форумы выдают за "проверенные данные". Про БПЛА вообще кажется были только "предположения"
Или я что-то пропустил?
Просто тут собрались здравомыслящие люди, трезво смотрящие на события. Это одна из немногих веток без засилия политики.
все так говорят, к сожалению (
Если учесть, что по крайне мере один из двух Су-25, сбитых дружественным огнем (по сегодняшним данным) был сбит ПЗРКа, можно сделать вывод - для нас нет ничего невозможного!:(
Добавлено через 7 минут
Мож ПЗРК трофейный был...А техники грузины побросали немерено... Тогда там где свой будет чужой и наоборот...Если я правильно про систему на ПЗРК "свой-чужой".
babybat{}.net
26.08.2008, 15:13
А что за наши бпла?
впринципе логично было использовать рейсы, но информации вроде не было...
Или я что-то пропустил?
пропустил :D
Слушьте, обьясните, сколько все таки мы потеряли там самолетов? и сможет ли наша промышленность оперативно восстановить потери?
Промышленность? "Не смешите мои тапочки". Отечественная АП на нужды ВВС ничего не выпускает эдак уже года с 95-ого (полтора Су-34, Ту-160 и разные там опытные с-ты в ед. экземплярах не в счет). В лучше случае с "консервов" что-нить поднимут...
и сможет ли наша промышленность оперативно восстановить потери?
Зачем? И тем более оперативно. У нас и так задел приличный.
LbS_Tanzor
27.08.2008, 00:04
пропустил :D
Вот тебя ещё тут только не хватало :D
Зачем? И тем более оперативно. У нас и так задел приличный.
Это если с количественной стороны вопроса судить. А если с качественной?
Все понимают, что ситуация непростая. Тем более, как аукнется прекращение сотрудничества с американскими предприятиями на ВПК?
Надо всё-таки пока воздержаться от обобщений. А то у вас получается что сбили пару БПЛА "возможно" и тут же утверждение что "как минимум" один из БПЛА сбит френдли файер...
Пока что ОДИН случай сбития своего Грача более-менее вменяемо доказан форумными обитателями и информаторами. всё остальное это насколько я понимаю до сих пор "пальцесосание" которое затем любители порепостов на другие форумы выдают за "проверенные данные". Про БПЛА вообще кажется были только "предположения"
Или я что-то пропустил? Дай Бог, что бы я ошибался. Но - информация о сбитом СВОИМИ Су-25, и о том, что пилот пришел в Джаву проходила из нескольких источников. Так что это не первый эпизод, со сбитием, как первоначально объявили, грузинского Су-25 юго-осетинским истребителем. Это разные эпизоды, к сожаленью. Еще по 2 Су-25 информации нет,только со слов Pilotа , ну и свидетельство очевидца о повреждении ЗА Су-25 над Гори. Ту-22 признали, один Су-24 однозначно сбит, а второй... тут сложно. Pilot подтверждает, а я приводил свидетельство очевидца - довольно спорное, признаю.
Что до 2 БПЛА, то первоночально было 2 собщения информагенств о их сбитии, потом ответ Ноговицина - ничего не сбивали, потом были фото вывода из Цхинвала наших "Пчелок". Кого сбили тогда? Может и никого, конечно, может и наших. На ВИФе обсуждали.
Впоследствии, через день, тот же Ноговицын заявил об уничтожении одного БПЛА.
Вот примерно так...
Промышленность? "Не смешите мои тапочки". Отечественная АП на нужды ВВС ничего не выпускает эдак уже года с 95-ого (полтора Су-34, Ту-160 и разные там опытные с-ты в ед. экземплярах не в счет). В лучше случае с "консервов" что-нить поднимут...
Вы готовы оплатить новую серию? Для сведения Ми-28Н уже выпущено почти 20 машин.
Это если с количественной стороны вопроса судить. А если с качественной?
Все понимают, что ситуация непростая. Тем более, как аукнется прекращение сотрудничества с американскими предприятиями на ВПК?
С качественной - это что? Чтобы заменить сбитый Су-25, достаточно просто взять с хранения, где у нас пару сотен штурмовиков найдется.
И разве наш ВПК когда-то серьезно сотрудничал с американцами???
Добавлено через 2 минуты
Для сведения Ми-28Н уже выпущено почти 20 машин.
А нет сведений, куда они пошли? Или все в Торжок пока?
С качественной - это что? Чтобы заменить сбитый Су-25, достаточно просто взять с хранения, где у нас пару сотен штурмовиков найдется.
С качественной - это Су-34. Америкашки ведь не зря ввели в Чёрное море военные корабли. А с ними Су-25 уже не повоюешь. И строевые истребители нужно резче модернизировать.
Вы готовы оплатить новую серию? Для сведения Ми-28Н уже выпущено почти 20 машин.
Причем тут Ми-28Н? Я писал о ВВС. Вертолеты - несколько другое ведомство (Авиация Сухопутных Войск).
ВВС ничего не закупает. Миг-29СМТ, и те "обломились" благожаря скандалу с алжирским контрактом.
Вы готовы оплатить новую серию?
Вобщем то бОльшая часть жителей нашей страны именно что оплачивает эту серию - платя налоги.
Для сведения Ми-28Н уже выпущено почти 20 машин.
Дай то Бог. Осталось только проверить их в бою.
Всвязи с последними событиями эта возможность вполне вероятно представиться...
Вобщем то бОльшая часть жителей нашей страны именно что оплачивает эту серию - платя налоги.
Она оплачивает их в соответствии с бюджетом. И написал я это на заявление о том, что 95-го года ничего не выпускается. Если раздаются предложения что-то срочно закупить, то не надо забывать, что платить мы будем с вами из своего кармана, а не стабфонда.
С качественной - это что? Чтобы заменить сбитый Су-25, достаточно просто взять с хранения, где у нас пару сотен штурмовиков найдется.
Ой что-то у меня сомнения, что с баз хранения можно взять самолет и вернуть его в строй. В лучшем случае его можно использовать как источник запчастей.
Чтобы заменить сбитый Су-25, достаточно просто взять с хранения, где у нас пару сотен штурмовиков найдется.
А не подскажите ли, где у нас "пара сотен" штурмовиков на хранении?
Обе БХ, на которых стояли Су-25 остались за пределами РФ (Кызыл-Арват и Овруч).
Ту-22? Есть возможность боевой "обкатки" всех видов авиации, так почему Ту-22 не посылать?
Это все понятно, вопрос в том, адекватная ли получилась обкатка..Кто-то решил обкатать, вероятно, не подумав как следует...Результат виден..
Наши последние "достижения" почему-то в воздухе не обкатывали...Или я не прав?
С качественной - это Су-34. Америкашки ведь не зря ввели в Чёрное море военные корабли. А с ними Су-25 уже не повоюешь. И строевые истребители нужно резче модернизировать.
Вопрос изначально был, чем заменить выбывшие самолеты. Менять Су-25 на Су-34 - это уже перевооружение.
А так - Су-34 не замена Су-25, у них разное назначение. А против кораблей и Су-24 пойдут. Хотя, конечно, Су-34 нужны.
Добавлено через 1 минуту
А не подскажите ли, где у нас "пара сотен" штурмовиков на хранении?
Обе БХ, на которых стояли Су-25 остались за пределами РФ (Кызыл-Арват и Овруч).
Не знаю. Коммерсант писал о том, что у нас на хранении есть. Может, он до конца вопрос не изучил. Хотя, думаю, с десяток найти будет не проблема.
Она оплачивает их в соответствии с бюджетом. И написал я это на заявление о том, что 95-го года ничего не выпускается. Если раздаются предложения что-то срочно закупить, то не надо забывать, что платить мы будем с вами из своего кармана, а не стабфонда.
Ничего не выпускается не потому, что оплатить нечем, а потому что не хотят выпускать. Бюджет у нас профицитный, так что деньги есть. Напомню, что кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Не знаю кто сказал, но умный человек. К тому-же никто не призывает делать какие-то огромные серии вооружений, но сделать минимально боеспособные по количеству современные боевые системы - вопрос войны и мира. Иначе будет всё больше желающих пощупать Россию за бока.
Ой что-то у меня сомнения, что с баз хранения можно взять самолет и вернуть его в строй. В лучшем случае его можно использовать как источник запчастей.
Тут недавно Ту-204 с виду совсем убитый перегнали из Быково в Жуковский. Думаю, и Су-25 можно несколько вполне живых найти. Не сотню же потеряли.
Добавлено через 5 минут
Это все понятно, вопрос в том, адекватная ли получилась обкатка..Кто-то решил обкатать, вероятно, не подумав как следует...Результат виден..
Что видно? Есть подробности?
А потом обкатка - это не только триумфальная победа. Кто знает, может эта потеря позволит избежать десяток других.
Хотя, надеюсь, до этого не дойдет.
А вообще, похоже, это первое в мире применение авиации с современной ПВО.
Наши последние "достижения" почему-то в воздухе не обкатывали...Или я не прав?
Может, и прав. Но я бы не стал с уверенностью это утверждать. Су-25СМ и Су-34 появлялись в сообщениях. Ту-160, вроде, тоже летали. Ну и "Точка" использовалась.
Ничего не выпускается не потому, что оплатить нечем, а потому что не хотят выпускать. Бюджет у нас профицитный, так что деньги есть. Напомню, что кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Не знаю кто сказал, но умный человек. К тому-же никто не призывает делать какие-то огромные серии вооружений, но сделать минимально боеспособные по количеству современные боевые системы - вопрос войны и мира. Иначе будет всё больше желающих пощупать Россию за бока.
Просто никто не готовился к войне, и не тратил по миллиарду на перевооружение, да оно и правильно, такую страну как Грузия можно было бы победить и оружеим 70-х годов, только вот организация нужна была бы тоже 70-х.
А бюджет он не только на армию рассчитан, есть много и других задач.
Вопрос изначально был, чем заменить выбывшие самолеты. Менять Су-25 на Су-34 - это уже перевооружение.
А так - Су-34 не замена Су-25, у них разное назначение.
Если говорить о штурмовиках, тут одна замена - Ми-28. Значит на них нужно поднажать. Тут говорилось о 20 Ми-28, но эта цифра ни о чём не говорит. В год сколько производится?
Ничего не выпускается не потому, что оплатить нечем, а потому что не хотят выпускать. Бюджет у нас профицитный, так что деньги есть.
Реальный профицит бюджета, подкрепленный достаточным количеством резервов, у нас появился только недавно. Но это не повод, чтобы тратить его совсем бездумно. Серьезно улучшить технику можно за счет ее модернизации. Это и выгоднее, и быстрее.
Модернизация не сильно, но идет: Су-27СМ, Су-25СМ, Су-24М2. То, что нельзя модернизировать, выпускают: Ми-28, Су-34. По выпуску Су-34 решение принято. Почему еще ни одного не сделано - надо отдельно смотреть.
Добавлено через 2 минуты
Если говорить о штурмовиках, тут одна замена - Ми-28. Значит на них нужно поднажать. Тут говорилось о 20 Ми-28, но эта цифра ни о чём не говорит. В год сколько производится?
По-моему, Ми-28 Су-25 не заменят. Тут надо концепцию применения тогда целиком менять. И события в Южной Осетии это показали.
Если не ошибаюсь, поставки Ми-28 идут меньше года.
Добавлено через 2 минуты
Причем тут Ми-28Н? Я писал о ВВС. Вертолеты - несколько другое ведомство (Авиация Сухопутных Войск).
Меня недавно поправили: сказали, что вертолеты уже давно в ВВС.
Просто никто не готовился к войне, и не тратил по миллиарду на перевооружение, да оно и правильно, такую страну как Грузия можно было бы победить и оружеим 70-х годов, только вот организация нужна была бы тоже 70-х.
А бюджет он не только на армию рассчитан, есть много и других задач.
Для государства даже 10 миллиардов рублей - карманные деньги. Не в Грузии дело, а в том, что НАТО к российским территориям примеривается, а Грузия - натовская разведка боем. Заметили как США взбесились? Это потому-что они не ожидали такой молниеносной победы России.
Для государства даже 10 миллиардов рублей - карманные деньги. Не в Грузии дело, а в том, что НАТО к российским территориям примеривается, а Грузия - натовская разведка боем. Заметили как США взбесились? Это потому-что они не ожидали такой молниеносной победы России.
Выключите ему ТВ и не давайте смотреть этого, после программы ВРЕМЯ на первом, А ... ЛЕОНТЬЕВА.
Может хватит уже этой политики? За бока его щупают... КОМУ ТЫ СТО ЛЕТ НУЖЕН.
Кстати напоминаю что форум АВИАЦИОННЫЙ и ТЕМУ ОБСУЖДЕНИЯ МОЖНО ЛЕГКО ПОСМОТРЕТЬ В ЗАГОЛОВКЕ.
Сорри перед остальными. Не выдержал.
Выключите ему ТВ и не давайте смотреть этого, после программы ВРЕМЯ на первом, А ... ЛЕОНТЬЕВА.
Может хватит уже этой политики? За бока его щупают... КОМУ ТЫ СТО ЛЕТ НУЖЕН.
Кстати напоминаю что форум АВИАЦИОННЫЙ и ТЕМУ ОБСУЖДЕНИЯ МОЖНО ЛЕГКО ПОСМОТРЕТЬ В ЗАГОЛОВКЕ.
Сорри перед остальными. Не выдержал.
Прочитай внимательно раздел, в котором эта тема находится. Все станет понятно.
Maximus_G
27.08.2008, 12:48
сказали, что вертолеты уже давно в ВВС.
Да, армейская авиация у нас сейчас в ВВС.
Меня недавно поправили: сказали, что вертолеты уже давно в ВВС.
Действительно, с 2003 года Авиация СВ вошла в состав ВВС, виноват-с...
Ну что же, хоть Ми-28 начали получать ВВС.
Прочитай внимательно раздел, в котором эта тема находится. Все станет понятно.
AviaForum > Реальность > Новости и происшествия > Обсуждение новостей
Хоть слово про политику ЕСТЬ?
AviaForum > Реальность > Новости и происшествия > Обсуждение новостей
Хоть слово про политику ЕСТЬ?
Так уж получается,что обсуждаемая тема тесно связана с политикой...Хотя не согласится с тем,что есть отдельная ветка для этого не могу.
Так уж получается,что обсуждаемая тема тесно связана с политикой...Хотя не согласится с тем,что есть отдельная ветка для этого не могу.
Каким местом кроме названий стран она привязана понять все равно не могу, хоть стреляйте.
Еще раз сорри.
Модераториал
В этой теме, всё-же, советую обсуждать именно вопросы связанные с авиацией, а не с политикой в этом конфликте. По политике - сюда : http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=52978
Обсуждение "можно здесь обсуждать политику или нет" - это оффтоп.
Модераториал
Это все понятно, вопрос в том, адекватная ли получилась обкатка..Кто-то решил обкатать, вероятно, не подумав как следует...Результат виден..
"Большое видится на расстоянии"(с) У меня, например, нет вообще никаких даных по обстоятельствам потери Ту-22. А у Вас? Даже где его потеряли непонятно. Может это вообще было л/п... Надо немного подождать, заявления по ТВ могут преследовать конкретную цель и совсем далекую от авиации ;)
Если говорить о штурмовиках, тут одна замена - Ми-28. Значит на них нужно поднажать. Тут говорилось о 20 Ми-28, но эта цифра ни о чём не говорит. В год сколько производится?
Есть госзаказ, до 2015 года 67 штук, по годам в среднем посчитайте сами, подъем ОП-2 в 2004 на сегодняшний день летает на заводских 5 серия, начиная с 3-ей серия - 6 машин.
Тут недавно Ту-204 с виду совсем убитый перегнали из Быково в Жуковский. Думаю, и Су-25 можно несколько вполне живых найти. Не сотню же потеряли.
Для поставок в Алжир брали Су-24М с баз хранения и пропускали через НАПО, так, что это реально. Но ремонт очень серьезный был, ИМХО АРЗ с ним может и не справится.
В окрестностях Сенаки, кстати найдены два зенитных ракетных комплекса войсковой ПВО «Бук». Надо сказать, что в отличие от брошенной в Сенаки бронетехники эти, состоящие из двух машин, ЗРК были отведены на значительное удаление от первоначальных позиций и замаскированы. Однако найдя неподалеку от аэродрома позиции технической батареи и контейнеры с ракетами, десантники, прошерстив окрестности, все же нашли сами «Буки». Пусковые установки (как и входящие в комплект ЗРК радиолокационные станции на гусеничном ходу) по заключению специалистов были в рабочем состоянии, но по каким-то причинам так и не сделали ни единого выстрела.
ВДВ рулит ;)
ВДВ рулит ;)
Ан-12ПП рулит :)
по каким-то причинам так и не сделали ни единого выстрела.
То есть, Ту-22 сбили не в Поти...
...по каким-то причинам так и не сделали ни единого выстрела.О-о-о-о! Признаки украинского саботажа налицо!?:D
ВДВ рулит ;) Это разве задача ВДВ? Пстфактум-то....
Буки захватили в Сенаки, в Ту-22 сбили в Гори, в Грузии был, похоже, дивизион, а это 6 СОУ ;)
Добавлено через 1 минуту
Одна из задач ВДВ состоит в уничтожении таких средств ;) Как, впрочем, и всего остального
SkyGuard
27.08.2008, 19:02
Впоследствии, через день, тот же Ноговицын заявил об уничтожении одного БПЛА.
Вот примерно так...Ноговицин сказал об уничтожении грузинского БПЛА. Сегодня сказал что наблюдали над ЮО в течении 30 минут ещё один грузинский БПЛА, не сбили.
Добавлено через 5 минут
В окрестностях Сенаки, кстати найдены два зенитных ракетных комплекса войсковой ПВО «Бук». Надо сказать, что в отличие от брошенной в Сенаки бронетехники эти, состоящие из двух машин, ЗРК были отведены на значительное удаление от первоначальных позиций и замаскированы. Однако найдя неподалеку от аэродрома позиции технической батареи и контейнеры с ракетами, десантники, прошерстив окрестности, все же нашли сами «Буки». Пусковые установки (как и входящие в комплект ЗРК радиолокационные станции на гусеничном ходу) по заключению специалистов были в рабочем состоянии, но по каким-то причинам так и не сделали ни единого выстрела.
ВДВ рулит ;)Инфа достоверна?
Лучший истребитель - наш танк на вражеском аэродроме (с) народ.:umora:
Инфа достоверна?
Лучший истребитель - наш танк на вражеском аэродроме (с) народ.:umora:
Да, причем есть еще интересней :cool:, но пока не могу озвучить :( Получил задачу сделать фильм, вот сижу ломаю мозг, что делать? Обманывать народ не хочется, а всю правду сказать без подтверждения военными тоже нельзя :eek:
Статья об этих Буках (в том числе) http://www.redstar.ru/2008/08/27_08/2_03.html
Только там не ВДВ. Хотя и десант.)
Добавлено через 8 минут
Получил задачу сделать фильм, вот сижу ломаю мозг, что делать? Обманывать народ не хочется, а всю правду сказать без подтверждения военными тоже нельзя :eek:
Так же, как военные действовать) Я понимаю, неозвученных потерь среди летчиков нет, обманывать не надо. По остальному уже не так важно. Су-24 называем "Сушкой", "ударным самолетом Сухого", "бомбардировщиком". О дополнительных потерях можно говорить как о серьезных повреждениях.
Rocket man
27.08.2008, 20:06
По остальному уже не так важно. Су-24 называем "Сушкой", "ударным самолетом Сухого", "бомбардировщиком".
Незачем тут мину делать - с Су-24 и так все ясно. Зинов украинскому "Интеру" сам говорил, так что тут никаких секретов при полной очевидности. А народ от обилия упоминаемых "Су-двадцать пятых" и "Сушек" совсем мозг свихнет...
Назвать по типам. Хотя как говорится, автору материала советовать - сам знает как быть. :)
SkyGuard
27.08.2008, 20:42
Да, причем есть еще интересней :cool:, но пока не могу озвучить :( Получил задачу сделать фильм, вот сижу ломаю мозг, что делать? Обманывать народ не хочется, а всю правду сказать без подтверждения военными тоже нельзя :eek:Здесь сказать можешь,:) ТЕБЕ поверим.
З.Ы. Как здоровье Александра Сладкова? Желаю ему скорейшего выздоровления!
З.Ы.Ы. http://www.redstar.ru/2008/08/27_08/27.jpg
Да, причем есть еще интересней :cool:, но пока не могу озвучить :( Получил задачу сделать фильм, вот сижу ломаю мозг, что делать? Обманывать народ не хочется, а всю правду сказать без подтверждения военными тоже нельзя :eek:
Могу предложить рассмотреть такой вариант:
- сказать о потерях, по данным российского генштаба, по заявлению грузинской стороны, а потом добавить, что еще существуют и другие данные, которые можно назвать как "российские неофициальные" (сослаться на статью в Комсомолке, на которую я приводил ссылку раньше в форуме).
Показать фото, свидетельствующие в их пользу.
Судя по тому, что Путин беседовал со сбитыми и возвращенными летчиками наедине, то можно предположить, что его очень интересует истинное состояние вопроса, а не только по рапортам генералов. Так, что Вам и карты в руки...
видимо поэтому задачу и получил ;) Сашу Сладкого не видел неделю, но вроде все нормально, он уже в командировку собирался, ребята его лежат в Вишневского, уже разрешили вставать ;) Фильм сделаю, как говорить я знаю, хочется что бы не я это говорил, а наши генералы! мне еще и анализ надо сделать, вот тут тоже засада, как не обидеть армию, мне с ними еще работать :ups:
SkyGuard
27.08.2008, 23:30
видимо поэтому задачу и получил ;) Сашу Сладкого не видел неделю, но вроде все нормально, он уже в командировку собирался, ребята его лежат в Вишневского, уже разрешили вставать ;) Фильм сделаю, как говорить я знаю, хочется что бы не я это говорил, а наши генералы! мне еще и анализ надо сделать, вот тут тоже засада, как не обидеть армию, мне с ними еще работать :ups:
Нууу... лейтмотив такой ПМСМ: да , мы понесли потери, да войны без потерь нет, но мы их порвали! Как надутая до 5 атм грелка тузика.:)
Быстрота маневра частей 58А - класс, переброска войск средствами ВТА и БДК - супер. Сказать горькую правду, но не зацикливатся на ней, а акцент сделать на хорошем. Так правильно.
З.Ы. Рад за Сладкова и других .
З.Ы.Ы. Когда все же ожидать анонсированый фотоотчет о "Взаимодействие - 2008"?
фотки отобрал, осталось уменьшить размерчик, будет 150, еще Фарнборо не закончил :(
Добавлено через 49 секунд
Ну как фильмы делать я и сам знаю ;) Да и контролировать есть кому :)
SkyGuard
27.08.2008, 23:56
фотки отобрал, осталось уменьшить размерчик, будет 150, еще Фарнборо не закончил :(
Добавлено через 49 секунд
Ну как фильмы делать я и сам знаю ;) Да и контролировать есть кому :) Ни секунды не сомневался что знаешь :). Буду ждать и фото (живые МиГ-27 , ах!) и фильм.
Ну если совсем хочется угодить армии, то надо что-то вроде: "несмотря на ..., ..., а также ... и даже ..., мы их сделали". В качестве ... выдвигаются сложности с которыми пришлось столкнуться армии по независящим от нее причинам. Это могут быть:
Экономико-политические проблемы:
1. Недостаточное финансирование (тут, правда, надо сместить акцент лет на 10 назад, чтобы еще никого не обидеть).
2. Отсутствие поставок современной техники.
3. Сворачивание научно-исследовательской работы, прежде всего в области РЭБ и пр. (Ноговицин: "Средства есть, но они советские").
4. Недостаточное количество высокоточных боеприпасов.
Особенности операции:
1. Горная местность.
2. Небольшая площадь и высокое сосредоточение сил.
3. Необходимость быстрого развертывания.
4. Необходимость срочного подавления противника (для того, чтобы защитить население от геноцида, конечно).
5. Статус миротворческих сил, который требует минимальных потерь среди мирного населения и не позволяет в полном объеме вести боевые действия против другого государства.
Ну и самое главное - уникальность операции:
Это первая операция в истории, где авиации противостоят современные ЗРК.
Поэтому все потери - это кроме всего еще и бесценный опыт.
ЗЫ Просьба не считать оффтопиком: если первый абзац убрать, все в точности по теме.
ЗЗЫ Применение "Торов" не зафиксировано?
Ноговицин сказал об уничтожении грузинского БПЛА.
Это он потом сказал - через день примерно. Ссылки были здесь. А сначала сообщение о уничтожении 2 БПЛА - опроверг.
Всяко может быть.
3. Сворачивание научно-исследовательской работы, прежде всего в области РЭБ и пр. (Ноговицин:
Да ничего не сворачивалось, и полно было предложений. Просто не платил никто, и все останавливалось на стадии эскизных проектов.
Что видно? Есть подробности?
Что Ту22 сбит, ё-маё. Это факт, а почему, что да как это уже другой вопрос..
Но я бы не стал с уверенностью это утверждать
А я разве утверждаю?
у меня, например, нет вообще никаких даных по обстоятельствам потери Ту-22. А у Вас?
Я разве, писал, что мне известны обстоятельства потери Ту 22?
Я давно .. пытаюсь сказать, что кто-то не до конца разведал обстановку и поспешно послал в небо Ту22...Всё...( но, я понимаю, что, вероятно, на тот момент других вариантов не было, жаль..)
Да, причем есть еще интересней :cool:, но пока не могу озвучить :( Получил задачу сделать фильм, вот сижу ломаю мозг, что делать? Обманывать народ не хочется, а всю правду сказать без подтверждения военными тоже нельзя :eek:
У тебя про Х-31П и ее носитель есть инфа?
Добавлено через 3 минуты
Это первая операция в истории, где авиации противостоят современные ЗРК.
Соврменные это С-300/400 или Патриот.
А те что противостояли в Грузии - прошлый век.
Соврменные это С-300/400 или Патриот.
А те что противостояли в Грузии - прошлый век.
ЗРК уровня "Бук" ещё никогда не применялись ни в одном из конфликтов в мире, не считая конечно же применения ЗРК "Patriot" против дружественного самолета "Tornado" в Ираке 2003 года.
ir spider
28.08.2008, 12:47
Там и авиация была "прошлый век"
ЗРК уровня "Бук" ещё никогда не применялись ни в одном из конфликтов в мире, не считая конечно же применения ЗРК "Patriot" против дружественного самолета "Tornado" в Ираке 2003 года.
Так и в Осетии, судя по сообщениям прессы, он не применялся.
В любом случае, к современным комплексам его можно относить только с некоторой натяжкой. Вспомни результаты учений в Ашулуке.
SkyGuard
28.08.2008, 13:38
Так и в Осетии, судя по сообщениям прессы, он не применялся.
В любом случае, к современным комплексам его можно относить только с некоторой натяжкой. Вспомни результаты учений в Ашулуке.
Есть видео сбития Ту-22 предположительно, высота примерно 8-10 т.м.
По сообщениям прессы не применялись комплексы в окрестностях Сенаки, а Ту-22 был сбит под Гори.
http://tvali.ge/index.php?action=watch&v=26468
Afrikanda
28.08.2008, 15:27
Есть видео сбития Ту-22 предположительно, высота примерно 8-10 т.м.
По сообщениям прессы не применялись комплексы в окрестностях Сенаки, а Ту-22 был сбит под Гори.
http://tvali.ge/index.php?action=watch&v=26468
Похоже на правду...мой друг, бывший водитель 22-х тушек мне вот такое неделю назад отписал(орфография сохранена):
В Грузии збили не Ту 22 (Blinder),А Ту 22М3 (Beckfair)- совершенно другой самолёт.А достали его на большой Н 10000-12000 спомощью ЗРКсредней дальности С-200.Его поставили хохлы ,наверняка они и сбивали,сомневаюсь что грузины освоили его.Этот промах нашей разведки-не зная средств ПВО послали нахрапом...
Правда так и не сознался, откуда инфа :D
LbS_Tanzor
28.08.2008, 15:40
Похоже на правду...
Хорошо ещё что не С-300... а то может быть С-400???
Я думаю это был Пэтриот! а чё возможно да...американцы то там были? были...
:)
Drozd (CSAR)
28.08.2008, 15:48
Это он потом сказал - через день примерно. Ссылки были здесь. А сначала сообщение о уничтожении 2 БПЛА - опроверг.
Всяко может быть.
Как заявила израильская сторона. Они продали в Грузию 5 больших и 18 малых БПЛА.
Интересно сколько ещё летают...:cry:
Есть видео сбития Ту-22 предположительно, высота примерно 8-10 т.м.
По сообщениям прессы не применялись комплексы в окрестностях Сенаки, а Ту-22 был сбит под Гори.
http://tvali.ge/index.php?action=watch&v=26468
Я уже видел это видео.
К сожалению определить ни тип ракеты ни тип ЛА невозможно.
SkyGuard
28.08.2008, 16:01
Похоже на правду...мой друг, бывший водитель 22-х тушек мне вот такое неделю назад отписал(орфография сохранена):
Правда так и не сознался, откуда инфа :D
Чет сообщение твоего друга чушью попахивает.
http://www.rambler.ru/news/events/georgia/13332389.html
"грузинская ПВО в ходе конфликта работала в пассивном режиме. Радиолокационные станции зенитно-ракетных комплексов "молчали", ничем себя не выдавая, и включались на короткое время для пуска ракеты по цели. То есть фактически работая по российским самолетам из засады. Именно этот факт не позволил нашим летчикам выявить, а затем подавить грузинскую ПВО. Итог - четыре сбитых самолета: три штурмовика Су-25 и один дальний бомбардировщик-разведчик Ту-22. Тем не менее грузинская армия имела точные координаты целей. Иначе комплексы ПВО нельзя было бы навести. Как предполагают военные, эту задачу решали американцы, транслируя данные со спутников грузинским силам ПВО. Если это так, то Вашингтон не только вооружал и обучал грузинскую армию, но и непосредственно принимал участие в агрессии против непризнанной республики."
Его поставили хохлы ,наверняка они и сбивали,сомневаюсь что грузины освоили его.Этот промах нашей разведки-не зная средств ПВО послали нахрапом...класная категоричность в стиле "истина в последней инстанции!!" он наверно в ГРУ работает:)
нехрен списывать собственные кровавые ошибки на третью сторону!!
Соображеня по поводу потери Ту-22М3 (мои личные).
Встретил несколько любопытных сообщений на разных форумах, дающих по моему правдивую картину применения Ту-22.
Сообщения о неком грузинском офицере, привезшем грузовики с трупами (200 убитых),"людям отрывало головы, бомбили с большой высоты". Сообщения о больших потерях в 4 бригаде на шоссе Гори- Цхинвал, якобы от кассетных бомб - 500 убитых и раненых.
сообщения о применении Ту-22 (шли группой, с бомбами), кадры уничтожения самолета на большой высоте. Были еще отдельные обрывки информации, из которых можно преположить, что никакую разведку он не вел, а группа Ту-22 эфективно бомбила обычными бомбами грузинскую бригаду на марше, но попала под огонь ЗРК.
Это как то более похоже на правду.
http://www.rambler.ru/news/events/georgia/13332389.html
"грузинская ПВО в ходе конфликта работала в пассивном режиме. Радиолокационные станции зенитно-ракетных комплексов "молчали", ничем себя не выдавая, и включались на короткое время для пуска ракеты по цели.
... Если это так, то Вашингтон не только вооружал и обучал грузинскую армию, но и непосредственно принимал участие в агрессии против непризнанной республики."
Слышал что грузинская ПВО подключена к системе Скайуотч (или Скайгард, не помню как называется). Грузинам свои радары вообще можно было не включать.
Соображеня по поводу потери Ту-22М3 (мои личные).
Встретил несколько любопытных сообщений на разных форумах, дающих по моему правдивую картину применения Ту-22.
Сообщения о неком грузинском офицере, привезшем грузовики с трупами (200 убитых),"людям отрывало головы, бомбили с большой высоты". Сообщения о больших потерях в 4 бригаде на шоссе Гори- Цхинвал, якобы от кассетных бомб - 500 убитых и раненых.
сообщения о применении Ту-22 (шли группой, с бомбами), кадры уничтожения самолета на большой высоте. Были еще отдельные обрывки информации, из которых можно преположить, что никакую разведку он не вел, а группа Ту-22 эфективно бомбила обычными бомбами грузинскую бригаду на марше, но попала под огонь ЗРК.
Это как то более похоже на правду.
Но при этом нельзя исключить, что этот Ту-22 фотографировал результаты удара. Но это, конечно, все равно не Ту-22МР, а обычный строевой Ту-22М3 с дополнительным оборудованием.
Хотя Ноговицин мог и просто так сказать об "использовании Ту-22 для разведки".
На кадрах ясно видно, что никакого строя там нет. Шел один. И, более того, целая толпа грузин выстроилась смотреть на это шоу. В общем, сбили, как на учениях. И никаких противозенитных маневров - т.е. он не видел (!), что С-200 наводилась.
Если после этого "великих стратегов", которые это все спланировали, благополучно про..в такую дуру, как С-200, оставят на местах - то это будет гвоздем в крышку гроба наших ВВС.
чего вы зациклились на С-200. У Бука зона поражения 45 по дальности и 25 по высоте. С-200 слишком крупногабаритный и староват комплекс. Грузины все ракеты своих комплексов порезали, новые размещать слишком сложно и скрытно этого не сделать. к тому же вряд ли они стали бы закупать старье
А Ту22 может использовать, простите, фольгу ( ну или Chaff, если не ошибаюсь), короче, дипольные отражатели-))?
Пилот, ракета Бука тоже падает на цель сверху?
На кадрах ясно видно, что никакого строя там нет. Шел один. И, более того, целая толпа грузин выстроилась смотреть на это шоу. В общем, сбили, как на учениях. И никаких противозенитных маневров - т.е. он не видел (!), что С-200 наводилась.
Если после этого "великих стратегов", которые это все спланировали, благополучно про..в такую дуру, как С-200, оставят на местах - то это будет гвоздем в крышку гроба наших ВВС.
А с чего ты взял, что на видео Ту-22?
У меня есть сведения, что Ту-22 летел не один.
Пилот, ракета Бука тоже падает на цель сверху?
Все зависит от высоты цели.
Так и в Осетии, судя по сообщениям прессы, он не применялся.
Если в Сенаки нашли один не стрелявший дивизион "Бук", это ещё не значит, что в Тбилиси или Гори не было других не найдённых стрелявших дивизионов.
В любом случае, к современным комплексам его можно относить только с некоторой натяжкой. Вспомни результаты учений в Ашулуке.
Нормальные там были результаты.
Добавлено через 1 минуту
Похоже на правду...мой друг, бывший водитель 22-х тушек мне вот такое неделю назад отписал(орфография сохранена):
Правда так и не сознался, откуда инфа :D
Похоже инфа у него из телика.
Добавлено через 10 минут
Есть видео сбития Ту-22 предположительно, высота примерно 8-10 т.м.
Тут столько очевидцев, что уже появились бы кадры с места падения сбитого самолета, характерные обломки и т.п.
Вполне возможно что на видео сбитый Су-24, обломки которого показали по ТВ и сфотографировали, а одного из лётчиков доставили в больницу.
А вместо всего этого у нас повторение истории со "сбитым под Белградом B-2", обломков которого так никто и не показал (хотя местность то не дикая).
Факт уничтожения в Югославии B-2 наши военные в своё время тоже подтвердили :)
Если в Сенаки нашли один не стрелявший дивизион "Бук", это ещё не значит, что в Тбилиси или Гори не было других не найдённых стрелявших дивизионов.
Может быть.
Нормальные там были результаты.
После того как помехи сняли.
Тут столько очевидцев, что уже появились бы кадры с места падения сбитого самолета, характерные обломки и т.п.
Вполне возможно что на видео сбитый Су-24, обломки которого показали по ТВ и сфотографировали, а одного из лётчиков доставили в больницу.
Вполне может быть.
А вместо всего этого у нас повторение истории со "сбитым под Белградом B-2", обломков которого так никто и не показал (хотя местность то не дикая).
Факт уничтожения в Югославии B-2 наши военные в своё время тоже подтвердили :)
Тут все наоборот.
Американцы потерю B-2 не признавали.
В нашем случае, если бы грузины заявили о поражении Ту-22 и не предоставили никаких доказательств, то никто бы у нас не поверил.
Но тут наши сами признают.
SkyGuard
31.08.2008, 18:38
Соображеня по поводу потери Ту-22М3 (мои личные).А давай их разберем.
Встретил несколько любопытных сообщений на разных форумах, дающих по моему правдивую картину применения Ту-22.
Сообщения о неком грузинском офицере, привезшем грузовики с трупами (200 убитых),"людям отрывало головы, бомбили с большой высоты".Ага, самолетов он невидел, может их и небыло? может РСЗО? Может "Точка"?
Сообщения о больших потерях в 4 бригаде на шоссе Гори- Цхинвал, якобы от кассетных бомб - 500 убитых и раненых.
сообщения о применении Ту-22 (шли группой, с бомбами), кадры уничтожения самолета на большой высоте. Были еще отдельные обрывки информации, из которых можно преположить, что никакую разведку он не вел, а группа Ту-22 эфективно бомбила обычными бомбами грузинскую бригаду на марше, но попала под огонь ЗРК.
Это как то более похоже на правду. Дальний бомбер бомбящий колонну на марше? Типа восмерка Ту-22 вылетела на свободную охоту? Слишком бредово. Время реакции такое , что колонна после её обнаружения и до удара ДА уедет черте знает куда. Это совершенно не дело Ту-22М3 бомбить колонны. Плюс легендарная байка о разгроме какой то колоны Ми-24.
Добавлено через 12 минут
А с чего ты взял, что на видео Ту-22?
У меня есть сведения, что Ту-22 летел не один.Да этими сведениями рунет полон. Ушло 8, пришло 7. Если принять версию Ноговицина, то сбитый Ту-22 выходит осуществлял штатными средствами контроль удара. Т.е. после группы , пер как на параде по прямой и время сбить его из засады у "Бук" было, он же не рванул как положено после сброса на сверхзвуке домой. Моя версия: группа Ту-22 отбомбилась и ушла, грузины её проспали, после чего появился несчастный разведчик , который визуально был обнаружен и сбит. Это дело уже несложное.
Добавлено через 12 минут
Да этими сведениями рунет полон. Ушло 8, пришло 7. Если принять версию Ноговицина, то сбитый Ту-22 выходит осуществлял штатными средствами контроль удара. Т.е. после группы , пер как на параде по прямой и время сбить его из засады у "Бук" было, он же не рванул как положено после сброса на сверхзвуке домой. Моя версия: группа Ту-22 отбомбилась и ушла, грузины её проспали, после чего появился несчастный разведчик , который визуально был обнаружен и сбит. Это дело уже несложное.
На самом деле я об том же с самого начала говорил.
Но сейчас у меня есть некоторые сомнения, после общения с "одной бабой". Ходят слухи, что сбили лидера, а ведомым повезло, что ушли целыми.
На самом деле я об том же с самого начала говорил.
Но сейчас у меня есть некоторые сомнения, после общения с "одной бабой". Ходят слухи, что сбили лидера, а ведомым повезло, что ушли целыми.
В таком случае, может лидер проводил доразведку целей не после, а перед бомбометанием? Так сказать, для уточнения - куда кидать железки.
Потому и шел медленно - чтобы найти цели. Или определить их наличие/отсутствие.
Доразведку целей с уже известными координатами можно проводить и на сверхзвуке (главное чтобы люк с фотоаппаратом открылся) - засечка цели известна, автоматика жмакает спуск серии.
А результат можно посмотреть потом на земле и в безопасности.
А после того как его сбили, ведомые устроили обнаружившему себя "Буку" (или что там было) тотальную РЭБ, вылившуюся в полную невозможность его работы по ним.
В общем логических аргументов и предполагаемых действий экипажей, навеваемых здравым смыслом тут больше.
Но не исключено, что эти "слухи" пущены спецом, чтоб "было не так обидно за родные ВВС".
garrison
01.09.2008, 00:19
Тем не менее грузинская армия имела точные координаты целей. Иначе комплексы ПВО нельзя было бы навести. Как предполагают военные, эту задачу решали американцы, транслируя данные со спутников грузинским силам ПВО.
Ну ни фига себе - спутники постоянно висят над Грузией и радаром секут авиацию России, передавая данные комплексам ПВО :D:D:D :lol::lol::lol:
Валяюсь под столом.
Всё думал, что же мне это напоминает... А, вспомнил! Глупый американский фильм про то, как американский летчик был сбит негодяями-сербами, расстреливающими всех налево и направо. Там был такой эпизод: бежит этот летчик от сербов, а американское руководство наблюдает эту картину через спутник в реальном времени; видят бегущие фигурки людей, после чего (вообще атас!) переключаются в тепловой спектр, причем разрешение остаётся прежним :lol::lol:
А давай их разберем.
Ага, самолетов он невидел, может их и небыло? может РСЗО? Может "Точка"? .
Может быть. Только судя по описанию, речь шла о множестве ударов, взрывов... "Точки" десятками не запускают.
Дальний бомбер бомбящий колонну на марше? Типа восмерка Ту-22 вылетела на свободную охоту? Слишком бредово. Время реакции такое , что колонна после её обнаружения и до удара ДА уедет черте знает куда. Это совершенно не дело Ту-22М3 бомбить колонны. .
Ну почему именно на марше? В месте сосредотачения, например... готовились к маршу, выдвигались. Всяко может быть.
Плюс легендарная байка о разгроме какой то колоны Ми-24..
Почему легендарная? Кадров уничтоженных с воздухв грузенских БМП и Лендроверов достаточно. Что то такое было.
Добавлено через 12 минут
Да этими сведениями рунет полон. Ушло 8, пришло 7. Если принять версию Ноговицина, то сбитый Ту-22 выходит осуществлял штатными средствами контроль удара. Т.е. после группы , пер как на параде по прямой и время сбить его из засады у "Бук" было, он же не рванул как положено после сброса на сверхзвуке домой. Моя версия: группа Ту-22 отбомбилась и ушла, грузины её проспали, после чего появился несчастный разведчик , который визуально был обнаружен и сбит. Это дело уже несложное.
Были сообщения, что он шел в составе группы, с бомбами.
Так и в Осетии, судя по сообщениям прессы, он не применялся.
В любом случае, к современным комплексам его можно относить только с некоторой натяжкой. Вспомни результаты учений в Ашулуке.
А если к Патриоту РЭ противодействие применить, что он сможет?
Кадров уничтоженных с воздухв грузенских БМП и Лендроверов достаточно.
интересно, а как точно угадали, что именно с воздуха?
интересно, а как точно угадали, что именно с воздуха?
На ВИФе обсуждали, ни милитери... не я придумал.
А если к Патриоту РЭ противодействие применить, что он сможет?
Не знаю.
А если к Патриоту РЭ противодействие применить, что он сможет?
Противодействие противодействию рознь.
В зависимости от условий одни и тот же ЗРК (равно как и любой другой девайс симеющий в составе РЭС) может как совершенно нормально работать так и полностю терять функциональность.
Выводы можно делать только на основании известных условий и факатов. Все остальное - сппекуляции.
А вообще Бук - очень серьезный девайс. Для такой войны пожалуй наиболее подходящий.
Повторюсь - удивительно не то что сбили так много , а то что сбили так мало.
Если конечно грузины действительно имели 3 комплекса полного состава...
LbS_Tanzor
01.09.2008, 13:28
На кадрах ясно видно, что никакого строя там нет. Шел один. И, более того, целая толпа грузин выстроилась смотреть на это шоу. В общем, сбили, как на учениях. И никаких противозенитных маневров - т.е. он не видел (!), что С-200 наводилась.
Если после этого "великих стратегов", которые это все спланировали, благополучно про..в такую дуру, как С-200, оставят на местах - то это будет гвоздем в крышку гроба наших ВВС.
Читая подобные посты на разных форумах я тихо фигею! Я тут пытаюсь выудить в приличных местах ("сухой" или ВИФ например) хоть малую толику нормальной информации от вменяемых и проверенных людей чтобы понять хотя бы пока общую картину. А попутно оказывается что БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ моих коллег-посетителей форумов совершенно очевидно подробно ознакомлены с различной секретной документацией по конфликту!!! Начиная от секретных рапортов военных президенту о ходе конфликта, отчётов генштаба и 58-й армии о ходе БД, документации ГРУ и ФСБ и заканчивая отчётами американских советников Саака!!! Камрады не томите - дайте ссылку откуда вы всё знаете!!!! Я тоже хочу делать мегавыводы стиля "разведка проебала С-200" и "военные тупо всё слили а надо было делать как я сказал"!!!
:D
Читая подобные посты на разных форумах я тихо фигею! Я тут пытаюсь выудить в приличных местах ("сухой" или ВИФ например) хоть малую толику нормальной информации от вменяемых и проверенных людей чтобы понять хотя бы пока общую картину. А попутно оказывается что БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ моих коллег-посетителей форумов совершенно очевидно подробно ознакомлены с различной секретной документацией по конфликту!!! Начиная от секретных рапортов военных президенту о ходе конфликта, отчётов генштаба и 58-й армии о ходе БД, документации ГРУ и ФСБ и заканчивая отчётами американских советников Саака!!! Камрады не томите - дайте ссылку откуда вы всё знаете!!!! Я тоже хочу делать мегавыводы стиля "разведка проебала С-200" и "военные тупо всё слили а надо было делать как я сказал"!!!
:D
Всё очень просто.
Забористая трава растёт вооон там!!!
%)
На ветке прочитал про "первое боевое применение комплекса Бук-М1 в ЮО".
Было уже применение Бука на кавказе, и совсем рядом, в Абхазии, 16 января 1993 г.
В результате ошибочной идентификации, ракетой Российского ЗРК "Бук-М1" южнее н.п. Лечкоп сбит самолет L-39 ВВС Абхазии. Машину пилотировал командующий ПВО Абхазии, летчик I-го класса - майор Олег Чанба.
Взято отсюда http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,164.140.html
Вроде как от участника событий.
С грустью приходится констатировать, что обещанная три года назад Сергеем Ивановым масштабная программа перевооружения провалилась. Никакой новой техники и вооружения в войсках нет. По крайней мере, на этой войне мы их не увидели. Кто хотел увидеть - увидел. Или кому положено было по должности. КАБ-500С, УПАБ-1500, Х-555, С-8Кор/13Кор, "Искандер-М" и т.д. и т.п. Ни новейших танков, ни новейших артсистем, ни новейших вертолётов, штурмовиков и бомбардировщиков. Как это не было, Влад? Су-25СМ были и даже потери понесли, практически весь 368 шап на них, Су-24М2 работали, Су-34 отработал "аккордно" на абхазском направлении, Ми-24ПН (буденновский полк), Ми-8МТКО... Ми-28Н вот не было, да. И Ка-50 тоже. Зато был Ту-160. Модернизированных Ту-22М3, вроде, не было, и то не факт. Кажется, их просто не было в Шайковке. Ни даже беспилотников, без которых сегодня воевать - значит просто действовать в слепую. Мон шер, вся страна видела у десантуры "Строй-ПД", модернизированный, но это было далеко не все. Ни боевых информационных систем, ни эффективных систем РЭБ, ни тепловизоров, ни даже просто обещанной и разрекламированной отечественной системы навигации «Глонасс», которая якобы «уже действует», но в войсках её никто не видел и не видит, а спецназы и артиллерийские офицеры просто пользуются приёмниками американской системы GPS, купленными за свои деньги. КАБ-500С по НАВСТАРу не наводилась...
Кто-нибудь может это как-то прокомментировать? А то уж очень неожиданно это выглядит..
LbS_Tanzor
01.09.2008, 16:16
Кто-нибудь может это как-то прокомментировать? А то уж очень неожиданно это выглядит..
А что там такого "очень неожиданного"??? Точной информации то пока нету - вполне и так всё могло бы быть. Поживём - прояснится.
SkyGuard
01.09.2008, 16:49
Взято отсюда http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,164.140.html
Вроде как от участника событий.
Кто-нибудь может это как-то прокомментировать? А то уж очень неожиданно это выглядит..
Оффициально опровергалось применение "Искандер". ПМСМ никакого проку в их применении там и не было, всего ничего сделали, а "Точка" всё равно по срокам утилизировать надо будет, вот и стреляли. Оффициально так же опровергалось применение новейших образцов техники начинающих поступать на вооружение.
З.Ы. По памяти с ПКФ Ноговицина.
З.Ы.Ы. Вот тут подумалось: самая воюющая армия на кавказе, а упор в перевооружении и модернизации на ДВ (Су-27СМ, Су-24М2, БМП-3). На правоту не претендую.
SkyGuard
01.09.2008, 17:28
http://ru.youtube.com/watch?v=KDe_Smlb2gk
Ну и послушайте говор. Вкупе с украинским спецом на радаре в Тбилиси еще одно подтверждение участия украинцев в агрессии.
Мрачные кадры....
Царствие Небесное и Вечный Покой....
http://ru.youtube.com/watch?v=KDe_Smlb2gk
Ну и послушайте говор. Вкупе с украинским спецом на радаре в Тбилиси еще одно подтверждение участия украинцев в агрессии.
От жеж ! Всё неймётся замочить кого попало в сортите ? Ты б сначало разобрался с терминологией ;)
Это в какой такой агрессии и против когого государства участвовали украинцы, сидя на радаре в Тбилиси :lol:
С точки зрения мирового права, агрессор в этом конфликте только один...угадай кто ? ;) А вот как так получилось, кому это надо и почему при этом, ты гордо "бъёш себя ногами" в широкую партиотическую грудь - тема для другого разговора, в другом месте.
SkyGuard
01.09.2008, 20:06
От жеж ! Всё неймётся замочить кого попало в сортите ? Ты б сначало разобрался с терминологией ;)
Это в какой такой агрессии и против когого государства участвовали украинцы, сидя на радаре в Тбилиси :lol:
С точки зрения мирового права, агрессор в этом конфликте только один...угадай кто ? ;) А вот как так получилось, кому это надо и почему при этом, ты гордо "бъёш себя ногами" в широкую партиотическую грудь - тема для другого разговора, в другом месте.
ПНХ
Вроде как от участника событий.
Интересное сообщение.
На счет Су-25СМ похоже правда. Обломки Искандера уже показывали. Су-24М2 и Ми-24ПН очень возможно. На счет Ту-160, Су-34 и Х-555 сильно сомневаюсь.
Человек говорит, что КАБ-500С не наводилась по GPS, но так как ГЛОНАСа в нормальном состоянии нет, очень хотелось бы узнать как она наводилась.
ПНХ
Клиент созрел :umora:
Afrikanda
01.09.2008, 20:34
С точки зрения мирового права, агрессор в этом конфликте только один...угадай кто ?
Засунь себе такое международное право в свою оранжевую задницу, урод... И моли бога, чтоб тебя в другом месте никто отсюда не встретил...
Покойся с миром, пилот...
SkyGuard
01.09.2008, 20:36
Интересное сообщение.
Обломки Искандера уже показывали. Эта та странная сфера с индексом "Искандер"? И что это за байда такая? И смысл применять новейшие штучные ОТР когда есть прорва старых и вырабатывающих свой ресурс "Точка"?
Эта та странная сфера с индексом "Искандер"? И что это за байда такая? И смысл применять новейшие штучные ОТР когда есть прорва старых и вырабатывающих свой ресурс "Точка"?
"Байда" похожа на шар-баллон из отсека управления ракеты.
Лично мне ОБС говорит, что выстрелили две штуки. Все штатно. Можно сказать, войсковые испытания.
SkyGuard
01.09.2008, 20:50
"Байда" похожа на шар-баллон из отсека управления ракеты.
Лично мне ОБС говорит, что выстрелили две штуки. Все штатно. Можно сказать, войсковые испытания.
Нет, ну я бы понял испытания против противника со средствами имеющими возможность перехвата "Искандер", а тут, какой смысл? В ВС РФ одна бригада на "Искандер" и она не в составе СКВО по открытым данным в инете. Чиж, ну хоть немного смысла в применении дорогих новейших и штучных ракет при наличии старых?
Опять же все модернизированные Су-24 в части на ДВ, и их кол-во хватит пересчитать пальцев на руках. Чет ПМСМ твое агентство новостей немного переборщило. :)
Понятно, что никаких документальных доказательств агентство "ОБС" предоставить не может.
Есть только фото шар-баллона.
SkyGuard
01.09.2008, 22:14
Понятно, что никаких документальных доказательств агентство "ОБС" предоставить не может.
Есть только фото шар-баллона.
А твоя ОБС хоть логику использования "Искандер" или Су-24М2 при наличии в товарных количествах "Точка" и немодернизированных Су-24 в СКВО объяснить может?
Lemon Lime
01.09.2008, 23:07
А твоя ОБС хоть логику использования "Искандер" или Су-24М2 при наличии в товарных количествах "Точка" и немодернизированных Су-24 в СКВО объяснить может?Например, среди прочего, отработка применения означенного в боевых условиях. Возможность отработать не по мишени на полигоне, а по реальной цели.
Кстати, по той же логике и Ту-160 вполне мог пустить эту Х-555 сейчас вместо плановых учений. А вот Су-34 вряд ли, его в ВВС сликом мало.
SkyGuard
01.09.2008, 23:21
Например, среди прочего, отработка применения означенного в боевых условиях. Возможность отработать не по мишени на полигоне, а по реальной цели.
Кстати, по той же логике и Ту-160 вполне мог пустить эту Х-555 сейчас вместо плановых учений. А вот Су-34 вряд ли, его в ВВС сликом мало.
Да какие там боевые условия для ОТР? Чистый полигон. Су-24М2 порядок кол-ва тот же что и у Су-34. Еденицы.
Ну какой смысл то? Я честно не понимаю, объясните тупому, ну приехал "Искандер" через всю страну на Кавказ, пульнул ракету с территории России куда то в Грузию, противодействия ему ноль целых ноль десятых, посмотреть на результат - проблематично, "в чем правда?"
Вот, допустим применение возможное Х-555 это да, это испытания повышенной ответственности, её и сбить могут, не баллистическая .
P/S/ "Искандер" тож не баллистический,вернее и по баллистической траектории и настильно может, но там высота полета 50 км
А твоя ОБС хоть логику использования "Искандер" или Су-24М2 при наличии в товарных количествах "Точка" и немодернизированных Су-24 в СКВО объяснить может?
Нет. Это на уровне, пришел приказ - стреляем.
Lemon Lime
01.09.2008, 23:40
Да какие там боевые условия для ОТР? Чистый полигон.Значит, в полигонных (хотя это все равно не "завтра в 06:00 будет внезапная тревога" :)). Кому еще одно испытание помешает?
Су-24М2 порядок кол-ва тот же что и у Су-34. Еденицы.~10 (?) против ~1.
Прибизительно на порядок больше. :) Или :(
Drozd (CSAR)
01.09.2008, 23:44
Интересное сообщение.
На счет Су-25СМ похоже правда. Обломки Искандера уже показывали. Су-24М2 и Ми-24ПН очень возможно. На счет Ту-160, Су-34 и Х-555 сильно сомневаюсь.
Человек говорит, что КАБ-500С не наводилась по GPS, но так как ГЛОНАСа в нормальном состоянии нет, очень хотелось бы узнать как она наводилась.
может с земли десантура (войсковая разведка) подсветила? Возможности имеются...
ShootOut
01.09.2008, 23:53
Стало быть так.
Горячие головы получили за оскорбление друг друга.
Следующая перепалка - и ее участники получат бан, а тема будет закрыта нафиг.
Предупредил.
Regards! BS
SkyGuard
01.09.2008, 23:53
Значит, в полигонных (хотя это все равно не "завтра в 06:00 будет внезапная тревога" :)). Кому еще одно испытание помешает? ~10 (?) против ~1.
Прибизительно на порядок больше. :) Или :(У меня в голове цифра "шесть":) Су-24М2
может с земли десантура (войсковая разведка) подсветила? Возможности имеются...
Десантура подсветила СНС?
Это наверно новое слово в технических средствах целеуказания? :)
На самом деле бомбе со спутниковой навигационной системой никто кроме спутников помочь не может.
Drozd (CSAR)
02.09.2008, 01:04
Десантура подсветила СНС?
Это наверно новое слово в технических средствах целеуказания? :)
На самом деле бомбе со спутниковой навигационной системой никто кроме спутников помочь не может.
Забавно...
А про "маячки" что то можете сказать?:)
http://ru.youtube.com/watch?v=KDe_Smlb2gk
Ну и послушайте говор. Вкупе с украинским спецом на радаре в Тбилиси еще одно подтверждение участия украинцев в агрессии.
Однако летчик не в камуфляже. Врядли ША, ФБА. Видны следы огня, лицо сильно пострадало..., но из самолета "вышел", возможно не сам..., штурман Ту?
Жаль хлопца, земля пухом...
ЗЫ Про говор ты зря, наемники не имеют рассы и национальности.
Нет. Это на уровне, пришел приказ - стреляем.
Очень кстати похоже. Не каждый разработчик хочет обкатать "в деле" свой продукт, тем более в предсерийных вариантах. А вдруг чего не так?Однако дядьки военные имеют на этот счет свой взгляд и таки искандером вполне могли отработать даже если противник вроде как и не силен. Переброс сушек с ДВ дело десяти часов (вместе со сборами).
Забавно...
А про "маячки" что то можете сказать?:)
А что про них сказать? Маячки как маячки.
Бомба с системой спутникового наведения вычисляет свою позицию только от сигналов спутников и больше никак. Ни маячки, ни лазер, ни дымы, ни крики наводчиков она не воспринимает.
А что про них сказать? Маячки как маячки.
Бомба с системой спутникового наведения вычисляет свою позицию только от сигналов спутников и больше никак. Ни маячки, ни лазер, ни дымы, ни крики наводчиков она не воспринимает.
Должен быть резерв, ИМХО. ИНС?
Должен быть резерв, ИМХО. ИНС?
На самом деле даже ИНС не поможет если спутников недостаточно.
На самом деле даже ИНС не поможет если спутников недостаточно.
Почему не поможет? Время полета бомбы сравнительно невелико, если задать точно начальную точку, то прилететь в конечную для ИНС в таком случае не очень непосильная задача, просто ИНС - дорого в голову бомбы ставить, ну так и упростить наверно можно для "коротких" полетов.
Иначе получается, что нет резерва у такого боеприпаса, а основной "подсказчик" за бортом? ИМХО = я б такое тз не дал.
Между наличием Су-24М2 и Су-34 есть принципиальная разница в том, что первые есть в строевых частях, а вторых только два: один в Липецке, другой в Ахтубинске. Но, вроде, частей, вооруженных Су-24М2 в конфликте не было. Поэтому с точки зрения возможности применения от Су-34 не отличаются - войсковые испытания.
SkyGuard
02.09.2008, 02:34
Очень кстати похоже. Не каждый разработчик хочет обкатать "в деле" свой продукт, тем более в предсерийных вариантах. А вдруг чего не так?Однако дядьки военные имеют на этот счет свой взгляд и таки искандером вполне могли отработать даже если противник вроде как и не силен.И ни одного фото. При крайне сильно насыщенном репортерами районе. Даже "Тигр" в кадр попал, а эта махина должна вызывать крайне жгучее желание её запечатлеть.
Переброс сушек с ДВ дело десяти часов (вместе со сборами).
А Дальний Восток китайцам отдадим?:)
Почему не поможет? Время полета бомбы сравнительно невелико, если задать точно начальную точку, то прилететь в конечную для ИНС в таком случае не очень непосильная задача, просто ИНС - дорого в голову бомбы ставить, ну так и упростить наверно можно для "коротких" полетов.
Иначе получается, что нет резерва у такого боеприпаса, а основной "подсказчик" за бортом? ИМХО = я б такое тз не дал.
Если бы можно было попадать в цели с одной ИНС, никакие СНС не ставили бы вообще. С одной ИНС точность будет как у обычной чугунки, разве что ветер скомпенсировать.
Бымбы с СНС предназначены для ведения БД при нормальной спутниковой группировке. Если ее нет или сигналы "задушены" нужно использовать другие АСП. Например с лазерной головой.
Если бы можно было попадать в цели с одной ИНС, никакие СНС не ставили бы вообще. С одной ИНС точность будет как у обычной чугунки, разве что ветер скомпенсировать.
Обычную чугунку без ветра бортовые вычислители научились класть точно в зачетную зону еще в 70-х, в ветре вся проблемма для чугунки как раз, или в движении цели.
Бымбы с СНС предназначены для ведения БД при нормальной спутниковой группировке. Если ее нет или сигналы "задушены" нужно использовать другие АСП. Например с лазерной головой. Ну не могу я поверить в "паркетные" боеприпасы :D тем более при "наших" ТЗ.
RW_DGambo
02.09.2008, 07:45
кстати на одном видео всеж засветился ми-8пп, быстро катит по рулежке. один план продолжительность секунд 5 -ть выкладыать наверно не имеет смысла.
На фотках отсюда
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1219408809/0
Су-25СМ, борт 08.
В отношении того, что весь буденовский полк "почти весь на СМ", несколько преувеличино, эскадрилья одна пожалуй имеется. Точнее имелась... ДО конфликта.
Значит, в полигонных (хотя это все равно не "завтра в 06:00 будет внезапная тревога" :)). Кому еще одно испытание помешает? ~10 (?) против ~1.
Прибизительно на порядок больше. :) Или :(
В полках сейчас Су-24М2-около 20 (2-Липецк, остальные- Переяславка) Су-34- один в Липецке, (на бумаге- два). Только не вундерваффе ни первый, не второй.
Добавлено через 12 минут
Переброс сушек с ДВ дело десяти часов (вместе со сборами).
10 часов? Покажите мне полк, полностью укомплектованный летчиками, которые за 10 часов выполнят 3 дозаправки в воздухе.
Лично видел Су-24М после дозаправки от Ил-78 - свернуты правые ДУА и ПВД. Летчик опытный и с большим налетом (по нашим меркам). Это я к тому, что дозаправка в воздухе+ естественная усталость от длительного полета требует высочайшего мастерства от летчика.
SkyGuard
02.09.2008, 10:36
Обычную чугунку без ветра бортовые вычислители научились класть точно в зачетную зону еще в 70-х, в ветре вся проблемма для чугунки как раз, или в движении цели.
Ну не могу я поверить в "паркетные" боеприпасы :D тем более при "наших" ТЗ.
У КАБ-500С наведение инерциально-спутниковое.
SkyGuard
02.09.2008, 10:53
Человек говорит, что КАБ-500С не наводилась по GPS, но так как ГЛОНАСа в нормальном состоянии нет, очень хотелось бы узнать как она наводилась. Для работы КАБ-500С по ГЛОНАСС нужно обязательно наличие полной группировки спутников? С тем что есть разве невозможно? И остается инерциалка, и еще есть как я понял возможность коррекции с земли.
Для работы КАБ-500С по ГЛОНАСС нужно обязательно наличие полной группировки спутников? С тем что есть разве невозможно? И остается инерциалка, и еще есть как я понял возможность коррекции с земли.
Если нет спутниковой коррекции, все остальное- пшик.
Если бы ИНС давала нормальную точность, то и со спутниковой системой заморачиваться не нужно.
ПС Носитель сего девайса в ВВС России назовите %)
10 часов? Покажите мне полк, полностью укомплектованный летчиками, которые за 10 часов выполнят 3 дозаправки в воздухе.
Лично видел Су-24М после дозаправки от Ил-78 - свернуты правые ДУА и ПВД. Летчик опытный и с большим налетом (по нашим меркам). Это я к тому, что дозаправка в воздухе+ естественная усталость от длительного полета требует высочайшего мастерства от летчика.
Теоретически перегнать технику перегоночными экипажами за такой срок вполне вероятно. Не знаю как сейчас, а во времена великого и могучего Союза военные летали прокладывая маршруты далеко не всегда по воздушным трассам - напрямик, плюс скорость немного повыше чем у гражданского лайнера. Полк "чемоданов" для такого региона - перебор, вполне эскадрильи хватит по началу. Кстати лайнером, боеготовые экипажы можно смело перевозить, они выспятся за эти десять часов, да изучат район БД, кому не спится. Нет "перегоночных экипажей"? Неохота л/с перевозить лайнером? Сложно организовать дозаправку в воздухе, или смену экипажей с заправкими на ППМ по маршруту следования? Тогда конечно за десять часов перебросить сушки с ДВ тяжело...
Добавлено через 1 минуту
У КАБ-500С наведение инерциально-спутниковое.
Вот и у меня такие смутные подозрения есть, что не одним ГПС сыт этот девайс.
Теоретически перегнать технику перегоночными экипажами за такой срок вполне вероятно. Не знаю как сейчас, а во времена великого и могучего Союза военные летали прокладывая маршруты далеко не всегда по воздушным трассам - напрямик, плюс скорость немного повыше чем у гражданского лайнера. Полк "чемоданов" для такого региона - перебор, вполне эскадрильи хватит по началу. Кстати лайнером, боеготовые экипажы можно смело перевозить, они выспятся за эти десять часов, да изучат район БД, кому не спится. Нет "перегоночных экипажей"? Неохота л/с перевозить лайнером? Сложно организовать дозаправку в воздухе, или смену экипажей с заправкими на ППМ по маршруту следования? Тогда конечно за десять часов перебросить сушки с ДВ тяжело...
А вот про перевозку личный состав- лайнерами улыбнуло %) И про дозаправки на промежуточных аэродромах черте знает кем.
Да, в СССР были учения по переброске Су-24М из европейской части на ДВ, ЕМНИП звена самолетов, с дозаправкой в воздухе.
А в реальности переброска полка МиГ-27 из Германии в Забайкалье заняла месяц.
Если нет спутниковой коррекции, все остальное- пшик.
Если бы ИНС давала нормальную точность, то и со спутниковой системой заморачиваться не нужно.
ПС Носитель сего девайса в ВВС России назовите %)
Ребята каб-ПЯТЬСОТ-эс его название, ударение на весе сделайте и станет понятно, что в форточку такой припас попадать не должен. Да и коррекция у него наверняка - условная, децл влево-вправо. Это практически свободнопадающий КОРРЕКТИРУЕМЫЙ припас. ГПС нужен при аномальных внешних условиях, в общем для улучшения и без того вполне приемлимых характеристик в таком каротком временном промежутке что он летит ИНС вполне позубам положить его куда надо... конечно если бросить его не в общем в "ту степь", а хорошо прицелившись.
Ребята каб-ПЯТЬСОТ-эс его название, ударение на весе сделайте и станет понятно, что в форточку такой припас попадать не должен. Да и коррекция у него наверняка - условная, децл влево-вправо. Это практически свободнопадающий КОРРЕКТИРУЕМЫЙ припас. ГПС нужен при аномальных внешних условиях, в общем для улучшения и без того вполне приемлимых характеристик в таком каротком временном промежутке что он летит ИНС вполне позубам положить его куда надо... конечно если бросить его не в общем в "ту степь", а хорошо прицелившись.
А зачем нужнен боеприпас ценой около 90 тыс УЕ(КАБ-500 времен середины 90) вместо болванок типа ФАБ 500 за 1-2 тысячи УЕ? Нафиг тогда ИНС?
А вот про перевозку личный состав- лайнерами улыбнуло %) И про дозаправки на промежуточных аэродромах черте знает кем.
Да, в СССР были учения по переброске Су-24М из европейской части на ДВ, ЕМНИП звена самолетов, с дозаправкой в воздухе.
А в реальности переброска полка МиГ-27 из Германии в Забайкалье заняла месяц.
Улыбаться полезно :D, а пока Вы будете улыбаться самые подготовленные экипажи смогут добраться до ТВД в работоспособном состоянии ;) Перелетающие чемоданы (на ДВ и обратно) одно время лично мне доставляли немало хлопот, так как был я как раз посередине этого маршрута ;) Инструктор мой, кстати, перегонял 21-е на завод-обратно регулярно, технологию рассказывал в деталях и "красках". Разве не было времени чтобы подготовиться заранее, а перегнать как раз за эти самые 10 часов? ИМХО конечно.
Добавлено через 1 минуту
А зачем нужнен боеприпас ценой около 90 тыс УЕ(КАБ-500 времен середины 90) вместо болванок типа ФАБ 500 за 1-2 тысячи УЕ? Нафиг тогда ИНС? КВО выше на порядок, с ГПС просто проще и ДЕШЕВЛЕ решить такую задачу.
Улыбаться полезно :D, а пока Вы будете улыбаться самые подготовленные экипажи смогут добраться до ТВД в работоспособном состоянии ;) Перелетающие чемоданы (на ДВ и обратно) одно время лично мне доставляли немало хлопот, так как был я как раз посередине этого маршрута ;) Инструктор мой, кстати, перегонял 21-е на завод-обратно регулярно, технологию рассказывал в деталях и "красках". Разве не было времени чтобы подготовиться заранее, а перегнать как раз за эти самые 10 часов? ИМХО конечно.
Вообще-то нужно исходно располагать полки ВВС где нужно. А Су-24М2 место как раз подальше от Кавказа :(
А перегон полка- это не одного самолета или звена.
Добавлено через 1 минуту
КВО выше на порядок, с ГПС просто проще и ДЕШЕВЛЕ решить такую задачу.
Вам виднее, если 45 ФАБ хуже одного КАБ-500С, который пока не таскает ни один самолет.
Вообще-то нужно исходно располагать полки ВВС где нужно. А Су-24М2 место как раз подальше от Кавказа :(
А перегон полка- это не одного самолета или звена.
Современная военная доктрина ГОСУДАРСТВА должна предполагать как разумную достаточность высокотехнологичных вооружений так и систему их быстрого перемещения в требуемое место, особенно у России :rtfm: разве нет? Мало создать хороший комплекс, он должен быть в нужном месте, в нужное время, в боеготовом состоянии. Зачем "улыбаться" над тем что и так понятно :( Время Союза, когда было "везде" и "много" прошло.
Вам виднее, если 45 ФАБ хуже одного КАБ-500С, который пока не таскает ни один самолет. Боже меня упаси выдвигать аксиомы, просто в рамках обсуждения делюсь соображениями. В локальных войнах наверно ФАБ хуже, ФАБ бъет в "жилой квартал" рядом с военным объектом, просто из-за своих балистических характеристик, или ветра, совсем без желания его бросающего, КАБ кладется на супостата и выборочно "кастрирует" его, не разрывая в клочья тех с кем потом можно и нужно договориться жить долго и счастливо.
SkyGuard
02.09.2008, 12:14
Если нет спутниковой коррекции, все остальное- пшик.
Если бы ИНС давала нормальную точность, то и со спутниковой системой заморачиваться не нужно.
ПС Носитель сего девайса в ВВС России назовите %)Так с существующей группировкой ГЛОНАСС получится?
Эээ... Су-34.
Современная военная доктрина ГОСУДАРСТВА должна предполагать как разумную достаточность высокотехнологичных вооружений так и систему их быстрого перемещения в требуемое место, особенно у России :rtfm: разве нет
Су-24М2- высокотехологичное вооружение? Ну звиняйте тогда.
Су-24М2- высокотехологичное вооружение? Ну звиняйте тогда.Каюсь, не осведомлен в высокотехнологичности М2. Но даже если Вы говорите, что 2 там для красоты приставлено - это ничего в доктрине не меняет. В начале 90-х доктрина России предусматривала переход от однодвигательных самолетов к многомоторным, результат - ИБА умер как класс. Ну это уже офф конечно, надо завязывать.
Обычную чугунку без ветра бортовые вычислители научились класть точно в зачетную зону еще в 70-х, в ветре вся проблемма для чугунки как раз, или в движении цели.
Первое, не обычную чугунку, а хорошо подготовленный эталон на хорошо подготовленном самолете. Второе, вопрос в размере зачетной зоны, ЕМНИП на пятерку +-50 метров.
Обычные чугунки различающиеся как весом так и аэродинамикой имеют приличный разброс.
Ну не могу я поверить в "паркетные" боеприпасы :D тем более при "наших" ТЗ.
Бомба с СНС наведением учень удобный и полезный боеприпас для тех у кого она есть и есть полноценная спутниковая группировка.
Добавлено через 3 минуты
Для работы КАБ-500С по ГЛОНАСС нужно обязательно наличие полной группировки спутников? С тем что есть разве невозможно? И остается инерциалка, и еще есть как я понял возможность коррекции с земли.
14-ти рабочих спутников не достаточно.
Точность будет как у обычной чугунки, не спасет ни какая ИНС.
Добавлено через 2 минуты
Ребята каб-ПЯТЬСОТ-эс его название, ударение на весе сделайте и станет понятно, что в форточку такой припас попадать не должен. Да и коррекция у него наверняка - условная, децл влево-вправо. Это практически свободнопадающий КОРРЕКТИРУЕМЫЙ припас. ГПС нужен при аномальных внешних условиях, в общем для улучшения и без того вполне приемлимых характеристик в таком каротком временном промежутке что он летит ИНС вполне позубам положить его куда надо... конечно если бросить его не в общем в "ту степь", а хорошо прицелившись.
Не надо придумывать.
КАБ-500С по концепции полный аналог JDAM. Они без спутников не летают. Впрочем никто не мешает воспользоваться спутниковой группировкой супостата, только с меньшей точностью.
SkyGuard
02.09.2008, 13:26
Су-24М2- высокотехологичное вооружение? Ну звиняйте тогда.
И что подразумеваешь под термином "высокотехнологичность"?
Первое, не обычную чугунку, а хорошо подготовленный эталон на хорошо подготовленном самолете. Второе, вопрос в размере зачетной зоны, ЕМНИП на пятерку +-50 метров.
Обычные чугунки различающиеся как весом так и аэродинамикой имеют приличный разброс. -+50 метров это с какой высоты? Вроде как КВО для 2000 метров приводится. Эталон при всех вышеперечисленных условностях кладут как раз "в дымоход", а названные +-50 условных метров для разновеса и геометрии.
Бомба с СНС наведением учень удобный и полезный боеприпас для тех у кого она есть и есть полноценная спутниковая группировка.Лично у меня нет возражений про удобство, вот только давать ТЗ на создание боеприпаса не имея своей "достаточной" спутниковой группировки и без резерва по наведению, по меньшей мере странно. Все равно хранить ЭТО уже под брезентом не получится (нужен склад), а в случае чего будем швырять как обычный ФАБ?
14-ти рабочих спутников не достаточно.
Точность будет как у обычной чугунки, не спасет ни какая ИНС.Да чего ж так на ИНС переть? Вполне рабочее решение, просто дороже за ШТУКУ, но и спутники не нужны.
Не надо придумывать.
КАБ-500С по концепции полный аналог JDAM. Они без спутников не летают. Впрочем никто не мешает воспользоваться спутниковой группировкой супостата, только с меньшей точностью. О-о-о!? Есть описание 500эС? Дай глянуть:rolleyes:
А с меньшей это с какой? А вдруг у кого волшебная кнопка есть? И эта меньшая стала совсем дурной? Кому из частей телегу катать будут на устранение? МИД решит вопрос о приведении в рабочее состояние спутниковой группировки "слабовероятногопротивника":lol:
Я могу понять карманный ДжиПиЭс у пехотинца на общественных началах, но в АВИАЦИИ разработка и принятие на вооружение НОВОГО АСП с такой "концепцией"?!:eek: Исключение может быть только одно - берем КАБ-500К списанный по "голове" и цепляем на него тайваньский модуль ГПС, шоб добро не пропадало :D
Просто уже очень хочу хоть одним глазком глянуть на "руководство" к такому АСП:lol:
SkyGuard
02.09.2008, 13:28
14-ти рабочих спутников не достаточно.
Точность будет как у обычной чугунки, не спасет ни какая ИНС.
Почему?
И что подразумеваешь под термином "высокотехнологичность"?
Повторю одного из авторов- с Вами на брудершафт не пил. А под высокотехнологичностью М2 подразумеваю повышении точности над М раза в полтора.
Что-то на глушняк в офф-топ скатились...
Хотелось бы вернуться к эти кадрам
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=1170523&postcount=1185
ОЧФ лежит отдельно, ручка авар. сброса фонаря открыта, это вроде уже подмечсали. Не понял, вышло ли кресло (не видать ни фига)? Очень смущают звездочки. На Су-25 с Афгана их не рисовали. Успели за несколько дней кампании? На раме ОЧФ виден пятизначный номер желтого цвета - это крайние 5 цифр заводского номера. Номер читается не очень хорошо.
Сергей (Pilot), возможно ли раздобыть кадры, где этот номер читается отчетливее? У меня в принципе есть предположения в отношении этого номера, но хотелось бы выслушать мнение других формучан, кто какие цифры видит на этом кадре?
Интересное сообщение.
На счет Су-25СМ похоже правда. Обломки Искандера уже показывали. Су-24М2 и Ми-24ПН очень возможно. На счет Ту-160, Су-34 и Х-555 сильно сомневаюсь.
Человек говорит, что КАБ-500С не наводилась по GPS, но так как ГЛОНАСа в нормальном состоянии нет, очень хотелось бы узнать как она наводилась.
Андрей, сам постер на том форуме, который комментирует текст красным цветом, не внушает доверия.
BlackShark
Мастер: 1264
Геополитика
Регистрация: 20 Март 2008
Сообщений: 1956
Этикет: 681
по моим представлениям - человек, который пишет 2000 сообщений за 5 с хвостиком месяцев не занимается военной работой, а сидит в офисе и трындит в инете на популярные темы. причем на основе интернетных же сообщений. на это указывают и "Ту-160" и "С-8КОР" и "Су-34" в его комментариях.
сравни, как много и что именно пишут те люди, которых мы лично знаем и которые занимаются реальной военной службой.
Не надо придумывать.
КАБ-500С по концепции полный аналог JDAM. Они без спутников не летают. Впрочем никто не мешает воспользоваться спутниковой группировкой супостата, только с меньшей точностью.
Так давно используется в нашей военной авиации по крайней мере приемники 2-х диапазонов. С коррекцией друг от друга. К тому же современные СВС, инерциальные системы гировертикали, дальномеры или радары обсчитанные на БЦВМ дают более точные исходные координаты цели. При которых закрытая точность GPS уже не дает большого преимущества.
Bo Johansson
02.09.2008, 17:22
Андрей, сам постер на том форуме, который комментирует текст красным цветом, не внушает доверия.
по моим представлениям - человек, который пишет 2000 сообщений за 5 с хвостиком месяцев не занимается военной работой, а сидит в офисе и трындит в инете на популярные темы. причем на основе интернетных же сообщений. на это указывают и "Ту-160" и "С-8КОР" и "Су-34" в его комментариях.
сравни, как много и что именно пишут те люди, которых мы лично знаем и которые занимаются реальной военной службой.
Смею Вас уверить- у Вас ОШИБОЧНЫЕ эти.., представления. Уж поверьте, или прочитайте там все с самого начала.
Специализация БТТ, но и по ЛА ламерства и опоры только на открытые источники не замечено.
ЗЫ - с 06 по 28 августа источник был в "отпуске". Так совпало (с).
Смею Вас уверить- у Вас ОШИБОЧНЫЕ эти.., представления. Уж поверьте, или прочитайте там все с самого начала.
Специализация БТТ, но и по ЛА ламерства и опоры только на открытые источники не замечено.
ЗЫ - с 06 по 28 августа источник был в "отпуске". Так совпало (с).
не знаю его лично, поэтому лишь предполагаю по косвенным данным. он не может быть журналистом?
Можете считать официально признанной потерю одного СУ-24 :(
По остальным разговор через 10 дней По экипажу Ту-22 - что-то похоже все плохо :(
не знаю его лично, поэтому лишь предполагаю по косвенным данным. он не может быть журналистом?
ГАБТУ, он собственно не скрывает.
Можете считать официально признанной потерю одного СУ-24 :(
В каком смысле "официально признанной"?
в прямом. Через 10 дней озвучат это и еще кое что, подождите, процесс сложный :(
ПыСы небольшой офф. Казахстанский сюжет 06.09 ;) Умчал в Геленджик
SkyGuard
03.09.2008, 01:40
в прямом. Через 10 дней озвучат это и еще кое что, подождите, процесс сложный :(
ПыСы небольшой офф. Казахстанский сюжет 06.09 ;) Умчал в ГеленджикО! Спасибо!
да нахрен этот глонасс, ещё 3 годика подождать и у РФ Мин обороны, ВМФ будет локация на землю с онлайн обновлением на командный пункт прямо на земле и в море...
хм по Су25 - у них старенькие станции РЭБ по помехам.. Миги то ведь не сбили которые там летали, они та на модернизированной станции РЭБ летают (РЭБ-РЭП кому как лучше)
откуда знаю нескажу )))
да нахрен этот глонасс, ещё 3 годика подождать и у РФ Мин обороны, ВМФ будет локация на землю с онлайн обновлением на командный пункт прямо на земле и в море...
Афигеть... Дай угадаю...
Навигация по излучению квазаров ? Или может помощь марсиан ?
хм по Су25 - у них старенькие станции РЭБ по помехам.. Миги то ведь не сбили которые там летали, они та на модернизированной станции РЭБ летают (РЭБ-РЭП кому как лучше) [/QUOTE]
Еше не сбили ни одного Ан-2.
Наверное изза офигенно крутых станций РЭБ-РЭП (кому как лучше)....
откуда знаю нескажу )))
Праильна... нефик выдавать Страшную Военную Тайну...
garrison
03.09.2008, 12:05
да нахрен этот глонасс, ещё 3 годика подождать и у РФ Мин обороны, ВМФ будет локация на землю с онлайн обновлением на командный пункт прямо на земле и в море...
Что курил?
Drozd (CSAR)
03.09.2008, 12:39
Интересно, куда полетит бомба, если её предварительно настроили на режим GPS или GPS+ГЛОНАСС, а во время подлета бомбардировщика к цели американцы включат режим загрубления или даже искажения координат. Понимаю, что информация, скорее всего, секретная, так что ответа не жду :)
Наши , " в поле", первые 1-2 дня ,пользовались личными GPS, именно поэтому не удавалось точно навести ни арт, ни авиа удары . Погрешность составляла именно +-300 м. Потом уже пошёл допуск на поправку и пошло как по маслу... ;)
Наши , " в поле", первые 1-2 дня ,пользовались личными GPS, именно поэтому не удавалось точно навести ни арт, ни авиа удары . Погрешность составляла именно +-300 м. Потом уже пошёл допуск на поправку и пошло как по маслу... ;)
Интересно, а как поправку вводили, в какую сторону? ;)
Drozd (CSAR)
03.09.2008, 13:04
...через персональный "головной" компьютер.:D
Была постоянная ( не плавающая) закономерность (ошибка) в отклонении.
garrison
03.09.2008, 13:12
Была постоянная ( не плавающая) закономерность (ошибка) в отклонении.
Это почему так??? :eek:
...через персональный "головной" компьютер.:D
Была постоянная ( не плавающая) закономерность (ошибка) в отклонении.
Так она и должна быть, потому как российские (советские) карты сделаны в пулковской системе координат, а GPS показывает в WGS-84.
garrison
03.09.2008, 13:21
Так она и должна быть, потому как российские (советские) карты сделаны в пулковской системе координат, а GPS показывает в WGS-84.
А, ну да, невнимательно прочитал. Думал, они ГЛОНАСС использовали :)
Ну тоже, блин, показатель профессионализма наших войск - наводить артиллерию по координатам WGS-84 и картам СК-42, а потом удивляться - "ой, не туда попали!"
Кто им в руки дал эти приёмники без грамотных объяснений, как ими пользоваться? РРРРРР
Непонятны ''притензии'' к ГЛОНАСС и оружия его использующего - в частности КАБ-500С.
Будет полная группировка (а для этого кое-что делаеться) - будет работать круглые сутки с нормальной точностью.
Пока в наличии только половина от необходимого количества спутников - о нормальном боевом применении говорить не приходится.
Но испытания и доводку оружия можно и нужно проводить и сейчас.
Ну и юзать ЖПС по возможности - денег за это не бурут.
Что собственно и делаеться.
Сама же целесообразность оснащения средств поражения аппаратурой коррекции от СНС сомнений не вызывает.
Что до носителей джидамообразных , то ими может быть практически любой ЛА достаточной грузоподьемности.
Модификация борта до уровня минимально достаточного для применения этого оружия несложна.
Drozd (CSAR)
04.09.2008, 00:11
А все эти задачи решаются только по карте!
Добавлено через 4 минуты
матом и в рацию они решаются.
Если бы применяли Мсту-С, вот тогда бы войсковая разведка была на "высоте" и без GPSа. Подсветили лучиком пару раз и в кустики .
off
Если бы применяли Мсту-С, вот тогда бы войсковая разведка была на "высоте" и без GPSа. Подсветили лучиком пару раз и в кустики .
А чем особенна в этом случае Мста-С? Если ты про "Краснополь", то им можно хоть из Д-20 стрелять.
LbS_Tanzor
04.09.2008, 12:02
Парни а ничего что ветка про БД в Осетии и Абхазии????
Куда модераторы смотрят ...Потом же если нужно в горе ваших постов про ГПС нифига не найдёшь. Ну открыли бы ветку про КАБы и резвились там...
garrison
04.09.2008, 13:56
Выбрать нужную систему в меню аппарата - так же ничего заумного.
Для этого данный аппарат должен поддерживать СК-42! Дешевые аппараты не поддерживают. Я склоняюсь к мысли, что закупались именно дешевые аппараты.
Для этого данный аппарат должен поддерживать СК-42! Дешевые аппараты не поддерживают. Я склоняюсь к мысли, что закупались именно дешевые аппараты.
Это было бы полбеды. Проблема в самом появлении заявлений типа "американцы искажали сигнал, приводя к смещению", что говорит о том, что вообще никакого понятия о необходимости учета разницы в системах координат не было...
garrison
04.09.2008, 14:24
Согласен.
Так ЕЕ, вижу обьяснять всетаки придется. Не думал что тебе :) отвечу позже, не с телефона
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/26969/
И все-таки, несмотря на все это, в субботу ночью мы выигрывали. Вся суббота была нашим днем. ПВО сбило все самолеты, которые только залетели на нашу территорию, среди них миллион раз упомянутый Ту-22 свалился прямо в Тквиави с захватом его пилотов и прочими делами. Артиллерия без корректировки умудрилась взять под прицел Зарскую дорогу (лично видел сколько артиллерия стреляла из района Эредви, в полукилометре от Цхинвали) и соответственно стреляли по направлению Джавы.
Про авиацию:
Насколько я знаю, сбили 11-12 самолетов. 2-3 Су-24, 6-8 Су-25, 1-Ту-22 и 7-8 вертолетов.
Всего у нас была 1 современная, модифицированный евреями установка ПВО, 3-4 БУКа, стрелы и иглы в частях, у многих вообще ничего не было, в подразделении Сержа вообще ничего противовоздушного не было. Три раза были случаи, когда у них была замечательная возможность сбить, но вследствие того, что у них ничего не было, они просто смотрели как летела вражеская авиация над головой (это уже в воскресенье, в субботу то, что летало в зоне, домой не вернулось). В воскресенье воздух принадлежал им… а почему? А потому, что из Цхинвали артиллерия достала до одного из радаров на горийской горе и вывела его из строя, в результате чего целеуказание для ракет прервалось.
Можно было выиграть даже у русских в том одном узком ущелье? – спросите у тех русских, которые в рации обреченно кричали — пропустите. Знаете, что 58-я армия всё южное войско России? – что, когда 58-я армия зашла сюда, на той стороне ничего не осталось, знаете что смешно, но в том ущелье, если бы мы их ещё 1 день долбили, а они заходили бы в условиях того обстрела (то, что они и делали и стояли там), то можно было в наступление переходить, так как там никаких вооруженных сил не оставалось для обороны. Застряли в одном ущелье и были уничтожены. Российское командование надо отдать под суд за то, что со своими войсками учинило…
Про Кодори говорить уже не хочется – Кодори был обречен.
Типа, взгляд с другого окопа...
Кажется будет продолжение. Поговорил сегодня с летунами, сказали будет командировка, правда без подробностей. Из Приморья ребята уже там. В общем странные новости.
Типа, взгляд с другого окопа...
Да, занятно. Прочитал полностью весь текст. Считаю во-первых, что писал журналист, а не солдат. Т.е. в интрпретации других, даже если он что-то сам и видел.
Во-вторых ясно видна цель - междуусобная борьба. Саакашвили плохой, командиры плохие. Окруашвили хороший. Явно преследуются интересы конкурента мишико.
Кстати по поводу бомб http://www.missiles.ru/Smart-bomb.htm
Из Приморья ребята уже там. В общем странные новости.
В принципе, гористо-лесная местность ( а точнее сопочная) у нас есть ( если речь о наших пилотах)+ море....Ээээ.. море..от ёлки-палки, там тоже..Черное.. Не к добру..
Afrikanda
05.09.2008, 16:15
Кажется будет продолжение. Поговорил сегодня с летунами, сказали будет командировка, правда без подробностей. Из Приморья ребята уже там. В общем странные новости.
Будут практиковаться в атаках на морские мишени в виде натовской группировки в чёрном море? Где ещё столько сразу иноземных военных кораблей увидишь максимум в 300-х километрах от своего побережья? %)
В принципе, гористо-лесная местность ( а точнее сопочная) у нас есть ( если речь о наших пилотах)+ море.. не покатит...здесь местность такая как у вас примерно до Джубги-Туапсе...дальше уже настоящие горы пошли...
SkyDron, вот ты тут упоминал про модернизацию Су-25, который будет под обозначением Су-25СМ. Я вот помню, была такая машина Су-39, некая продвинутая модернизация Су-25. Что это за самолёт был и какова его судьба сейчас? Если конечно ты в курсе.
Может кто нибудь еще в курсе.
который будет под обозначением Су-25СМ.
не "будет", а уже есть.
Ну вот, подтверждение сбития хотя бы одного грузинского Су-25 есть.
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2008/09/05/n_1266946.shtml
МЧС России уничтожило фрагменты грузинского Су-25, упавшего в Южной Осетии
Сотрудники МЧС России уничтожили в пятницу обломки упавшего во время боевых действий в Южной Осетии грузинского штурмовика Су-25, сообщил руководитель пресс-службы МЧС по Северной Осетии Владимир Иванов.
По его словам, фрагменты самолета представляли опасность для населения.
«Сотрудники центра операций особого риска «Лидер» МЧС России произвели уничтожение фрагментов штурмовика Су-25 ВВС Грузии, сбитого в период проведения боевых действий в Южной Осетии над населенных пунктом Джава. Самолет рухнул у поселка Итрапис в русло реки, непосредственно рядом с автомагистралью Владикавказ - Цхинвал», - сказал Иванов.
По его словам, в искореженных подвесных пилонах Су-25 сотрудники МЧС обнаружили 64 неразорвавшиеся ракеты. Также бойцы «Лидера» обследовали окружающую территорию и неподалеку обнаружили боеспособный противотанковый управляемый реактивный снаряд. Его доставили к месту падения штурмовика. Как сообщил Иванов, на время проведения взрыва пришлось перекрыть ставшее уже довольно интенсивным движение транспорта по дороге.
Уважаемые модераторы, а можно почистить ветку от "Глонассов", КАБов и прочего? как то не в тему - а засоряет сильно!
SkyGuard
06.09.2008, 11:52
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/26969/
Типа, взгляд с другого окопа...Похоже на продолжение знаменитого бестселера "Утерянные победы":)
Добавлено через 9 минут
А вот это бред, причем сивой кобылы, доказаный временем.
+1000
При ответе на сообщение внимательно читайте название темы, при оффтопе баллы добавятся без предупреждения. Оффтоп вынесен - http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?goto=newpost&t=53235 и http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=53236
Ну вот, подтверждение сбития хотя бы одного грузинского Су-25 есть.
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2008/09/05/n_1266946.shtml
МЧС России уничтожило фрагменты грузинского Су-25, упавшего в Южной Осетии
...сбитого... над населенным пунктом Джава....
Это спорное доказательство. Вообще-то как раз у Джавы наши сшибли наш же Су-25, пилот добрался к своим.
Так что, может быть, уничтожили как раз обломки своего самолета - чтобы журналисты не смогли сфотографировать звезды и номер, как в уже известном случае.
не покатит
Море покатит...
SkyGuard
06.09.2008, 16:44
Это спорное доказательство. Вообще-то как раз у Джавы наши сшибли наш же Су-25, пилот добрался к своим.
Так что, может быть, уничтожили как раз обломки своего самолета - чтобы журналисты не смогли сфотографировать звезды и номер, как в уже известном случае.Да, да, "кровавая гебня" ТМ не дремлет. Конечно уничтожили что бы скрыть "правду", а не для обезвреживания неразорвавшегося боезапаса, это ессно отмазка. То что он валялся рядом с дорогой не одну неделю, это конечно же факт сокрытия наших потерь Су-25. :ok:
Да, да, "кровавая гебня" ТМ не дремлет. Конечно уничтожили что бы скрыть "правду", а не для обезвреживания неразорвавшегося боезапаса, это ессно отмазка. То что он валялся рядом с дорогой не одну неделю, это конечно же факт сокрытия наших потерь Су-25. :ok:
Странные у вас фантазии, товарищ. Ну да ладно
Факт сбития своими первого Грача так и не признали официально, хотя по кадрам все ясно. Про второго официально тоже не говорили ничего. Хотя про вышедшего к своим пилота рассказалию Это как раз примеры сокрытия той самой "правды".
В принципе, наверное, это правильно во время войны. Но сейчас надо честно признаться и объяснить, что снизу отличить грузинские самолеты от своих очень сложно. Конкретно взять и технически грамотно объяснить, чтобы не было инсинуаций. Ничего страшного в этом нет. У нас же, как обычно, все такие разборки только внутри ВВС, чтобы "не выносить сор".
Именно потому, что все секретят, и появляется поле для спекуляций, инсинуаций и откровенного вранья про "21 сбитый самолет"
SkyGuard
06.09.2008, 19:03
Странные у вас фантазии, товарищ. Ну да ладно
Факт сбития своими первого Грача так и не признали официально, хотя по кадрам все ясно. Про второго официально тоже не говорили ничего. Хотя про вышедшего к своим пилота рассказалию Это как раз примеры сокрытия той самой "правды".
Факт потерь Су-25 оффициально признан. Утверждения о том что их сбили именно грузины или свои, я в официале не видел. Итак, где подтверждение конспирологии о "сокрытии правды" ? Почему не устроила версия о ликвидации боеприпасов? Зачем лезть в теорию заговора?
З.Ы. На "ты" пожалуста.:)
Вот вам инфа из "другого окопа" о потерях с грузинской стороны.
Информация с milkavkaz.net
"можете верить можете нет всего ВВС потеряли
2 Ан-2
2 Ми-24 (оба на аэродроме в Сенаки, 1 из них был неисправным)
1 Ми-8 (в сенаки)
1 Су-25УБ (в марнеули)
что касаетя боёв, участвовали всего 4 борта, все Су-25 Скорпион
ни один из них не был сбит, но 3 из них получилиповреждение, у одного у хвоста практически весь корпус в дырках"
Вот вам инфа из "другого окопа" о потерях с грузинской стороны.
Информация с milkavkaz.net
"можете верить можете нет всего ВВС потеряли
2 Ан-2
2 Ми-24 (оба на аэродроме в Сенаки, 1 из них был неисправным)
1 Ми-8 (в сенаки)
1 Су-25УБ (в марнеули)
что касаетя боёв, участвовали всего 4 борта, все Су-25 Скорпион
ни один из них не был сбит, но 3 из них получилиповреждение, у одного у хвоста практически весь корпус в дырках"
А ссылку на эту инфу можно?
Это спорное доказательство. Вообще-то как раз у Джавы наши сшибли наш же Су-25, пилот добрался к своим.
Так что, может быть, уничтожили как раз обломки своего самолета - чтобы журналисты не смогли сфотографировать звезды и номер, как в уже известном случае.
Почему то так и подумал, что вопросы возникнут.
Варианты -
1.те кто взрывал остатки Су-25, не смогли опознать принадлежность. маловероятно, ибо он более менее сохранился, НУРСы неразорвавщиеся.
2.Происки кровавой гебни - подрывники видели красные звезды, но им приказали молчать.
3. Подрывники - ничего не поняли вообще, тупые.
4.Вообще ничему верить нельзя!
А вообще, фото должны были сделать, думаю.
А ссылку на эту инфу можно?
Почему ж нет?
http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=52&postdays=0&postorder=asc&start=90
Почему ж нет?
http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=52&postdays=0&postorder=asc&start=90
Спасибо. Интересно.
Очевидно вот этот эпизод -
http://www.rambler.ru/news/events/georgia/565492957.html
«Дорогой все с интересом наблюдали за воздушным боем: штурмовик Су-25 пытался уйти от ракеты «земля–воздух» на головокружительных виражах. В конце концов ракета настигла свою жертву, летчик катапультировался. Ямадаевцы жарко спорили, чья эта «сушка», «наша» или «грузинская». Вмешался Сулим: «По рации передали - грузинская». Выдержав театральную паузу, комбат добавил: «Хотя какая она грузинская, ракета шла со стороны Гори, а у грузин уже два дня как аэродромы разбомблены, им взлетать неоткуда».
Это то же , что и : "С брони удобно наблюдать воздушный бой, разорачивавшийся прямо над колонной: в небольшой серебристый самолет, несущийся в небе, летит сначала одна – довольно далеко, потом другая ракета. Вторая проходит совсем рядом. «Кто это? – переговариваются бойцы. – Наши? Грузины?». Узнать негде, остается гадать. Через несколько минут Ваха вскакивает, чтобы лучше видеть: «Самолет сбит!». И вот уже все стоят на броне, напряженно вглядываясь вперед. Чеченцы прикидывают, откуда летели ракеты и самолет: получается, что он был наш". http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1170931&highlight=%F1%E5%F0%E5%E1%F0%E8%F1%F2%FB%E9#post1170931
Место действия и время тоже. Я подумал, что это второй Су-24, но получается - Су-25.
Как раз третий. Один сбит нашим истребителем (?) 9 числа, один над Джавой своими же, и вот - противником. Остается вопрос - последний сбитый Су-25, возможно спарка (ссылки тут были) чей?
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1171539#post1171539
если грузинский, то все сходится - его и подорвали спасатели.
Тогда непонятно, где еще потерянные наши Су-25? неофициально называли цифру 4 Су-25, 2 Су-24 и Ту-22
Как раз третий. Один сбит нашим истребителем (?) 9 числа, один над Джавой своими же...
Где-то в 10-х числах августа я видел по ТВ репортаж о разминировании и уничтожении взрывоопасных предметов после войны. В одном фрагменте мне показалось, что я увидел носовую часть израильской ракеты В-В Питон-4.
Если это так, то можно предположить, что этими ракетами были вооружены грузинские Су-25 Скорпион, которые применяли их против наших Су-25.
Почему то так и подумал, что вопросы возникнут.
Варианты -
1.те кто взрывал остатки Су-25, не смогли опознать принадлежность. маловероятно, ибо он более менее сохранился, НУРСы неразорвавщиеся.
2.Происки кровавой гебни - подрывники видели красные звезды, но им приказали молчать.
3. Подрывники - ничего не поняли вообще, тупые.
4.Вообще ничему верить нельзя!
А вообще, фото должны были сделать, думаю.
Михалыч, да причем здесь кровавая гэбня? Американцы тоже уничтожают останки техники и тоже не спешат признавать потери. Наверняка и у них, и у нас, есть инструкции на этот счет. В том числе по тому, что можно, а что нельзя говорить на этот счет. Особенно если уже сделано заявление, что останки не свои, а противника.
Как минимум один пример описан здесь же - чеченцы видели нашу сбитую Сушку, но по рации ее сразу объявили грузинской, хотя, естественно, никто опознать еще не успел.
Что же до Грача под Джавой, информации о 2х сбитых машинах под Джавой не было. Говорилось только об одной. При этом пилот оказался нашим и вышел к своим войскам своим ходом. Вывод напрашивается сам собой.
Сегодня по ОРТ в воскресной программе "Время" показывали обломки сбитого Су-25, которые взрывали МЧС-цы. Из показанных кадров абсолютно не ясно чей он был, хотя сказали ес-но, что грузинский. Коментарии спасателя, что его сбили там-то и он дотянул сюда, надо воспринимать критически, так как он явно не очевидец. Так же в репортаже про Рокский тонель упоминался ВБ, в котором "два наших истребителя" прогнали грузинский штурмовик от тонеля.
Тут http://www.nukri.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=806
говорится, что 8 августа в Марнеули уничтожено 3 Ан-2.
Почему то так и подумал, что вопросы возникнут.
Варианты -
1.те кто взрывал остатки Су-25, не смогли опознать принадлежность. маловероятно, ибо он более менее сохранился, НУРСы неразорвавщиеся.
А вообще, фото должны были сделать, думаю.
Из показанного видео, понять невозможно, все в смятку. Более менее сохранился блок с НУРСами - деформирован, часть снарядов незначительно вылезли из направляющих.
Из показанного видео, понять невозможно, все в смятку. Более менее сохранился блок с НУРСами - деформирован, часть снарядов незначительно вылезли из направляющих.
Мне показалось, что это блок НАРов С-5. Притом не УБ-32, а УБ-16.
Если это так, то это с большой вероятностью грузинский блок НАР, т.к. у нас С-5 уже сняты с вооружения. Правда УБ-16 более характерен для L-39, на Су-25 такую "мелочь" не вешают.
со слов Грузинского участника форума www.milkavkaz.net:
"p.s может кто-нибудь помочь и ответить на 1 вопрос какие из вертолётов ВВС России имеют схожий с Апач вид? Просто мой очень хороший друг которому всецело доверяю и который воевал у зарской дороги сказал мне что 2 вертолёта похожие на американский апач уничтожали грузинские танки, в них выстрелили 7 раз из ПЗРК, попали только 2 ракеты (в один и тот же борт) после чего он не упал но задымился и стал снижаться и пропал с неба, второй борт выпустил ещё 2 ракеты подбил 1 танк Т-72, в него естественно продолжали стрелять из ПЗРК но не попали он развернулся и улетел на север после этого таких машин никто не видел, летали только Ми-24 с обеих сторон."
и последующее сообщение на вопросы форумчан:
" Ну это смотря с какой стороны посмотреть, стреляли не из самых современных ПЗРК: Стрела, Игла, Гром. Стингеры поступили на вооружение только после прибытия 1-й бригады из Ирака. Нет, специально спрашивал насчёт винтов, был 1 винт "
Если информация верна, то в ЮО прошло первое боевое применение Ми-28Н. Уйти с поля боя после двух попаданий ПЗРК, такой живучести можно только завидовать:D Хорошая реклама перед Шведским тендером
http://img-fotki.yandex.ru/get/33/apkah-rix.0/0_15d15_ff5684c5_XL.jpg
=Spb=Goro
08.09.2008, 01:16
со слов Грузинского участника форума www.milkavkaz.net:
"p.s может кто-нибудь помочь и ответить на 1 вопрос какие из вертолётов ВВС России имеют схожий с Апач вид? Просто мой очень хороший друг которому всецело доверяю и который воевал у зарской дороги сказал мне что 2 вертолёта похожие на американский апач
Ага, заметили уже:)
http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=52&postdays=0&postorder=asc&start=90
Максимально схож с апачем это Ми-28.
1) http://www.airwar.ru/enc/ah/mi28n.html
2) http://www.youtube.com/watch?v=5Wc2X01jxX8
3) http://ru.wikipedia.org/wiki/Ми-28
Грустное видео:
http://www.youtube.com/watch?v=ns96AHYNNLc
Судя по кадрам наш пилот, погиб, тот кто его обыскивает говорит по русски чисто, имхо это украинский наемник....и потом помоему на грузинском вслух читают документы пилота.....слышно не очень хорошо, но кажись проскакивает: - Москва.....и слышится похожее на Шарыпов, фамилия может быть.
PS. Извините если было :ups:
2APKAH
Каким еще шведским тендером, вы о чем? Может конечно Ми-28Н и применялись в ЮО, экипажи наверняка были тогда из Торжка. А вот фото, которое вы привели - кадр из видеоролика с сайта МВЗ.
Afrikanda
08.09.2008, 10:07
Тут http://www.nukri.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=806
говорится, что 8 августа в Марнеули уничтожено 3 Ан-2.
Забавная по своей "объективности" страничка...хронология ещё с 1-го августа якобы, а создана лишь 9-го числа %)
Забавная по своей "объективности" страничка...хронология ещё с 1-го августа якобы, а создана лишь 9-го числа %)
Никаких противоречий в датах нет.
Никто не мешает сейчас описать чронологию скажем Бородинского сражения...
Вот если бы было наоборот (создана 1го , а описаны события 9го) - было бы забавно.
А правдивость приведенной инфы - вопрос другой.
SkyGuard
08.09.2008, 11:39
Тут http://www.nukri.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=806
говорится, что 8 августа в Марнеули уничтожено 3 Ан-2.Зачем тащить на форум сию гадость?
Факт сбития своими первого Грача так и не признали официально, хотя по кадрам все ясно.
Круто!
В двух пикселях на экране опозновательные знаки разглядели?
Или хитрая дистанционная система свой-чужой?
В принципе, наверное, это правильно во время войны. Но сейчас надо честно признаться и объяснить, что снизу отличить грузинские самолеты от своих очень сложно. Конкретно взять и технически грамотно объяснить, чтобы не было инсинуаций.
Это кто перед кем должен честно признаться и пояснить?
Сам Главнокомандующий должен зайти на форум и покаённо сознаться лично перед гражданином ЛиСиЦыном?
Ничего страшного в этом нет. У нас же, как обычно, все такие разборки только внутри ВВС, чтобы "не выносить сор".
Я вас умоляю!!!
Это дело сугубо военное, именно внутри ВВС.
Остальные пусть чешут языками сколько им влезет.
LbS_Tanzor
08.09.2008, 13:26
Я вас умоляю!!!
Это дело сугубо военное, именно внутри ВВС.
Остальные пусть чешут языками сколько им влезет.
Бонд! И ты на стороне этих тупоголовых военных не понимающих что они должны стоять навытяжку перед многотысячной армадой интернет-аналитиков допризывного возраста! Как ты можешь так говорить - ведь "на самом деле понятно" что лично Ноговицын ОБЯЗАН в своём ЖЖ выкладывать полные списки л/с и матчасти со всеми подробностями, схемами дислокации и фамилиями/модификациями. Я уж не говорю о том что информация о передвижениях/планируемых операциях должна военными выкладываться в сеть с опозданием не более чем на час!
Про потери вообще молчу...
:D
Зачем тащить на форум сию гадость?
А что там гадостного? Без особых криков и истерек описывается война с "той" стороны, притом упомянуто много мелких боевых моментов. Понятно, что принимать все это за правду не стоит, но при текущем информационном вакууме и такое интересно.
К тому же я привел ссылку как источник информации о потере грузинских самолетов. А когда признают свои потери, обычно это правда.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot