Просмотр полной версии : Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
=Voland=
09.08.2008, 03:30
Обсуждение: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=52983
В общем, обсуждаем, очень мало информации.
Сколько у Грузин Су-25? Пытались ли их перехватывать? Был ли налёт на Грузинскую авиабазу?
Американцы в первую очередь потребовали от России прекратить авиаудары.
=Voland=
09.08.2008, 03:48
Американцы в первую очередь потребовали от России прекратить авиаудары.
Где американцы потребовали, плиз ссылку? Так был удар или нет, официально МИД России это опровергает, Грузины заявляют, что был.В общем, полное противоречие в СМИ…
http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsID=10057
более развернутый текст их посла в рбк (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080809020943.shtml):
09.08.2008, Нью-Йорк 02:09:43 Официальный представитель Грузии в Совете Безопасности ООН (СБ ООН) Ираклий Аласания выразил удивление тем фактом, что "в выступлении представителя России в Совете безопасности не прозвучало ни слова по поводу бомбардировок с российской стороны, которые произошли ночью и продолжаются в течение дня". На втором за последние сутки заседании СБ по конфликту Грузии и Южной Осетии. "Мы здесь все собрались именно по этой причине, чтобы детально обдумать эти трагические, криминальные и агрессивные акты со стороны России", - подчеркнул посл.
"Прямо сейчас, когда мы говорим, Россия бомбит порт Поти, который находится в западной части Грузии", - сказал И.Аласания. "Мы имеем достоверную информацию, что бомбардировщики находятся сейчас в воздухе и летят по направлению к Грузии", - добавил он. "Бомбардировка суверенной территории Грузии должна быть остановлена и мы призываем к немеленному прекращению огня", - добавил И.Аласания
во еще, напоследок перед сном:
http://newsru.com/world/09aug2008/churkins.html
В Совбезе ООН эмоции захлестнули дипломатов: российский постпред Чуркин фактически признал, что Грузию бомбят российские самолеты и сообщил: бомбить перестанут, когда Грузия извинится. "Это для начала, я уж не говорю о более серьезной ответственности". CNN утверждает: бомбят уже и Тбилиси. Но из других источников подтверждения этой информации нет.
Ранее грузинские СМИ сообщали, что российская авиация нанесла удар по порту Поти и военной базе Минобороны Грузии в Сенаки. В Поти есть погибшие. К удару готовится и Тбилиси: по сообщениям местных СМИ, в городе начата эвакуация. По сообщениям агентств, в ближайшее время президент Грузии Михаил Саакашвили объявит о введении в стране чрезвычайного (военного) положения.
Американская телекомпания CNN утверждает, что бомбы падают на столицу Грузии Тбилиси, там идут бои "между грузинскими и российскими военными". Подробностей не сообщается. Нет подтверждения информации из других источников.
- ВСЕ НОВОСТИ ПО ТЕМЕ
Российская сторона до эскапады Чуркина факт авианалетов не подтверждала. Но, схлестнувшись в ходе заседания Совбеза ООН в Нью-Йорке с грузинским представителем Ираклием Аласанией, Чуркин забыл об осторожности.
Аласания спросил того: "И что же Грузия должна сделать, чтобы ваши самолеты перестали бомбить Грузию?"
Чуркин ответил: "Для начала, уж я не говорю о более серьезной ответственности, можно было бы принести очень серьезные извинения в связи с тем, что в результате безответственных авантюристических действий грузинского руководства сотни мирных людей погибли и столица Южной Осетии оказалась разрушенной в течение 24 часов".
"Для начала грузинское руководство могло бы заявить, что готово вернуться к тому положению, которое существовало до того, как они развернули вооруженные действия", - сказал постпред России.
"Для начала грузинское руководство могло бы заявить о том, что оно намерено впредь уважать те соглашения, которые позволяли сохранять мир в зоне конфликта в течение 14 лет. Это для начала. А потом мы могли бы продолжить дискуссию", - недипломатично отрезал дипломат.
п.с. я не понял - это разные версии переводов внизу, что ли?
п.п.с. вобщем , кто кого переврет.
=Voland=
09.08.2008, 05:36
Грузия заявляет о 2х сбитых Российских самолётах, подтверждения пока нету.
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=polemika.com.ua/news-10092.html
mens divinior
09.08.2008, 06:01
Министерство обороны России опровергло это сообщение, назвав его провокацией.
http://www.unian.net/rus/news/news-266103.html
Был сбит грузинский Су-25. Сейчас обломки показывали.
http://interfax.ru/news.asp?id=25997
ВВС
Численность 1813 чел. На вооружении ВВС Грузии состоит:
* 10 штурмовиков Су-25КМ «Мимино» (модернизированных израильской фирмой Elbit system)
* 2 штурмовика Су-25УБ
* 12 учебно-боевых L-39
* 9 учебно-боевых L-29
* 1 Ми-35
* 3 Ми-24П
* 4 Ми-24В
* 2 Ми-14
* 16 Ми-8
* 6 Bell-212
* 6 UH-1H
* 2 Ми-2
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8
mens divinior
09.08.2008, 08:02
Дай Бог не последний!
Была информация об уничтожении нескольких военных самолетов на грузинской марнеульской авиабазе
Типы не уточнялись, но там Грачи стояли раньше
ilya_rad
09.08.2008, 11:27
Российские ВВС разбомбили позиции грузинской артиллерии близ Гори
Два российских боевых самолета нанесли удар по позициям грузинской артиллерии в 10 километрах от грузинского города Гори, сообщает агентство Reuters. По данным российских информагентств, авиаудар был нанесен по территории неподалеку от телекоммуникационной вышки в Гори.
В Гори, отметим, расположена крупнейшая грузинская военная база. Ранее, как сообщали грузинские средства массовой информации, российская авиация наносила удары по ряду военных объектов, в частности, по военным базам в Гори, Сенаки и Вазиан.
В настоящее время российская армия на территории Южной Осетии начала так называемую "операцию по принуждению к миру".
http://lenta.ru/news/2008/08/09/gori/
ROSS_Tracer
09.08.2008, 11:34
В Вестях говорили, что грузинский Су-25 был сбит "ВВС Южной Осетии". Моя валялась со смеху. Что, неужель наш бестрашный МиГ-29 тоже в зоне? :)
ilya_rad
09.08.2008, 11:34
перепутали ПВО и ВВС :)
Сбит второй самолет: http://cominf.org/2008/08/09/1166477959.html
Afrikanda
09.08.2008, 11:58
В Вестях говорили, что грузинский Су-25 был сбит "ВВС Южной Осетии". Моя валялась со смеху. Что, неужель наш бестрашный МиГ-29 тоже в зоне? :)
Не...наверное привезли грузовик с РПГ и Иглами :)
На прессконференции представитель МО РФ подтвердил потерю 2-х самолетов ВВС РФ
Мне вот подумалось, что если бы на месте России были США, то первое что бы американцы сделали, это совершили массовый авиаудар по президентскому дворцу в Тбилиси.
NuFunnya
09.08.2008, 12:40
09.08.2008, Тбилиси 12:20:26 ПВО Грузии сбили российский истребитель. Об этом сообщил секретарь Совета безопасности Грузии Каха Ломая, передает Reuters. "Нам удалось сбить российский истребитель сегодня утром. Пилот был захвачен", - заявил он.
Сегодня на пресс-конференции в Москве заместитель главнокомандующего ВВС России, генерал-полковник Анатолий Наговицын подтвердил факт уничтожения самолета российских ВВС.
- РБК
Мне вот подумалось...
Все еще впереди!
На прессконференции представитель МО РФ подтвердил потерю 2-х самолетов ВВС РФ
Подтверждают потерю Су-25 и Ту-22.
firewheel
09.08.2008, 14:04
Интересно как они сбили Ту-22, если он летает на большой высоте и стингерами не достанешь? Если о потерях молчат, скорей всего все погибли.
Не надо там нашу авиацию использовать..
Крылатые ракеты, тактическое неядерное оружие, снаряды краснополь, беспилотники и т.д.
Неужели так сложно спутники задействовать?
Не надо там нашу авиацию использовать..
Крылатые ракеты, тактическое неядерное оружие, снаряды краснополь, беспилотники и т.д.
Неужели так сложно спутники задействовать?
А где это всё взять? :)
Что есть тем и воюют, может еще подвезут чего нить, но оперативностью в любом случае не пахнет.
А чем Россия может наносит удары по земле, кроме Су-25/39, конечно? (только реально, а не мифическими летательными аппаратами)
А где это всё взять? :)
А чем Россия может наносит удары по земле, кроме Су-25/39, конечно? (только реально, а не мифическими летательными аппаратами)
Су-24 + Су-25 + вертушки, а больше ниче и не надо
А где это всё взять?
Это все есть, пусть в малых количествах...
Потерю Су25 я понять могу, потерю Ту22-нет...
Су-24 + Су-25 + вертушки, а больше ниче и не надо
Ну я так понимаю Су-25 относительно легко сбить из ПЗРК
Это все есть, пусть в малых количествах...
Потерю Су25 я понять могу, потерю Ту22-нет...
Для понимания причин сбивания Ту-22 надо сначало узнать зачем они его туда послали, сбросить пару КАБов?
Добавлено через 4 минуты
А какие средства ПВО есть у грузии?
Для понимания причин сбивания Ту-22 надо сначало узнать зачем они его туда послали, сбросить пару КАБов?
Это, вероятно, о них и были сообщения ночью, мол, США призывает Россию развернуть свои бомбардировщики направившиеся к порту.
Грузили значит бомбами.
Ядерным микроскопом гвоздь забивать :)
Добавлено через 4 минуты
А какие средства ПВО есть у грузии?[/QUOTE]
С-125 и Буки
Для понимания причин сбивания Ту-22 надо сначало узнать зачем они его туда послали
Уже не надо ( если самолет сбит), тот кто посылал, явно мало чего-то соображал в этом деле. ( точнее недооценил ил или переоценил обстановку) Результат налицо- Ту22 сбит..
Кадры сбитого су-25
http://www.vesti.ru/videos?vid=14332...&doc_id=199676
С-125 и Буки
Сдесь на форуме один товарищь всё хвалил свой Ми-8 со "Смальтой", на которой он работал оператором.
Ну и...? Где же это чудо РЭБ.
Ну где-то в ангаре стоит
Добавлено через 3 минуты
Реальные военные действия всегда показывают реальное состояние дел в вооруженных силах.
Drozd (CSAR)
09.08.2008, 16:05
Корабли Черноморского флота стягиваются к берегам Грузии
http://rostov.kp.ru/online/news/124691/
боюсь спросить.. откуды вы знаете чем там воюет 58 армия?
AntropovSergei
09.08.2008, 16:15
Мне вот подумалось, что если бы на месте России были США, то первое что бы американцы сделали, это совершили массовый авиаудар по президентскому дворцу в Тбилиси.
Это же амеры так бы сделали, и это было бы абсолютно правильно - смерть фашистам-джорджистам!!!
НО РФ, ЖЕРТВУЯ СВОИМИ СЫНАМИ, ХОЧЕТ МИРА, А НЕ ВОЙНЫ!!!
ИМХО, ваще нада серьезней было подходить к вылетам - ведь известно же, что джорджики имеют от хахлов, амеров и жидов Буки и другие средства ПВО.
Только что показали удостоверение "сбитого" лётчика-полковник Винов:eek:
Ума, надеюсь, у наших гэнералов хватит.. чтобы думать.. кого на чем и куда посылать...
ROSS_Haaga
09.08.2008, 16:47
Нечему наш тупоголовый генералитет не учиться всё на второй мировой воюют, пехота да танки((((( Интересно что мешает отправить не пару штурмовиков и бомберов а пару сотен ? Только горлопанить умеют не имеет аналогов не имеет аналогов уроды толсторожие, грусто всё это:(:(:(:(
Корабли Черноморского флота стягиваются к берегам Грузии
http://rostov.kp.ru/online/news/124691/
Вот когда бы пригодился авианосец, одной "Москвы" для устрашения конечно маловато, но хорошо, что решились хоть эти корабли послать.
Добавлено через 1 минуту
боюсь спросить.. откуды вы знаете чем там воюет 58 армия?
А мы как всегда только предполагаем и выдумываем в силу своей фантазии :)
Поговаривают наши вроде как GPS в Грузии заглушили...?
(вроде сдесь прочитал - http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=98160&st=0&sk=t&sd=a&start=3575 , только нужно страниц 10 назад отмотать)
А мы как всегда только предполагаем и выдумываем в силу своей фантазии :)
Да не армия целиком. Kola, поняли уже все:ok:.
Нечему наш тупоголовый генералитет не учиться всё на второй мировой воюют, пехота да танки((((( Интересно что мешает отправить не пару штурмовиков и бомберов а пару сотен ? Только горлопанить умеют не имеет аналогов не имеет аналогов уроды толсторожие, грусто всё это:(:(:(:(
сам то "ясноголовый" какой дивизией командуешь??? или по амерским фильмам стратегию изучал?
Drozd (CSAR)
09.08.2008, 17:21
Преполагаю, по косвенным признакам, помощь грызунам от попиндосов всё же есть.
Это спутниковая поддержка.
Подсветка региона БД , передвижение наших войск и расположение наших узлов связи, для последующего удара ,например "Мстой",
им всё же передаються.ИМХО.
Все, офф-топ начался. Тема про действия авиации, а не про то, кто какой дивизией командует и GPS.
Авиация авиацией, но и ПВО тоже.
Ркр «Москва», скр «Сметливый», мпк «Александровец» и «Муромец» вышли из Севастополя, идут к Новороссийску, где их встретят "Цезарь Куников" и "Саратов".
Потом похоже пойдут к Грузии.
http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=28&postdays=0&postorder=asc&start=1410
А что находится у Абхазии в ВВС и ПВО? А то кажется и они уже ввязались.
=Voland=
09.08.2008, 18:12
В Вестях говорили, что грузинский Су-25 был сбит "ВВС Южной Осетии". Моя валялась со смеху. Что, неужель наш бестрашный МиГ-29 тоже в зоне? :)
ВВС Южной Осетии вообще существует:eek:?
Добавлено через 2 минуты
На прессконференции представитель МО РФ подтвердил потерю 2-х самолетов ВВС РФ
А что за потери с нашей стороны (РФ), какие самолеты, есть сслыка на источник?
vas12005
09.08.2008, 18:15
А что за потери с нашей стороны (РФ), какие самолеты, есть сслыка на источник?
Есть офф сайт МО - http://mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=49315
Ту-22 и Су-25
Есть офф сайт МО - http://mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=49315
Ту-22 и Су-25
Да, ссылку сразу выложить хотел, только она долго пустая была - сообщение было, а текста в нем - нет.
=Voland=
09.08.2008, 18:23
И чего до этого Министерство обороны России опровергло:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1159889&postcount=7
Или это журналаймеры…
И чего Министерство обороны России опровергло:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1159889&postcount=7
Или это журналаймеры…
Не-не, подтверждено. Грузины вообще говорят - 10 сбили%).
=Voland=
09.08.2008, 18:34
Не-не, подтверждено. Грузины вообще говорят - 10 сбили%).
Где говорят? Ссылку в студию, я читал тока о двух на Грузинских сайтах, пока их еще не взломали. Или это наши СМИ России говорят о том, что грузины якобы сказали, так я им вообще не верю, СМИ у нас все подконтрольные и читают новости по тексту, который дают.
Ну где-же А-50, где Су-24М с Х-31П, где МиГ-29...?
Для наших самолётов 4-го поколения это возможно вообще последняя возможность записать на свой счёт хоть одну победу... пусть хоть это и будет Грузинский Су-25 или Ми-24...
уважаемы Воланд, давно я свидетель Вашей "обьективности", так что считаю нужным немного помочь вам:
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080809/42300882.html
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080809/42300368.html
читайте, наслаждайтесь, думаю найдете там своей point of view.
ROSS_Tracer
09.08.2008, 18:49
уважаемы Воланд, давно я свидетель Вашей "обьективности", так что считаю нужным немного помочь вам:
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080809/42300882.html
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080809/42300368.html
читайте, наслаждайтесь, думаю найдете там своей point of view.
"По данным командования, потеряна связь с боевыми самолетами Су-25 и Ту-25. Судьба пилотов неизвестна."
Отличная инфа! Особенно про Ту-25 :)
Про Цхинвали тоже замечательно. С учётом что смотрю новые кадры из города и штаба МС от туда по телеку :) Так где деза-то? ;)
=Voland=
09.08.2008, 18:52
уважаемы Воланд, давно я свидетель Вашей "обьективности", так что считаю нужным немного помочь вам:
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080809/42300882.html
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080809/42300368.html
читайте, наслаждайтесь, думаю найдете там своей point of view.
А чем наслаждаться то?
Надо будет узнать, что они там в Тбилиси всей толпой курили. Вдруг пригодится...
=Voland=
09.08.2008, 18:57
"По данным командования, потеряна связь с боевыми самолетами Су-25 и Ту-25. Судьба пилотов неизвестна."
Отличная инфа! Особенно про Ту-25 :)
Про Цхинвали тоже замечательно. С учётом что смотрю новые кадры из города и штаба МС от туда по телеку :) Так где деза-то? ;)
Может и правда. Но если сбито 10ть Российских боевых самолётов, что-то не вериться в такие потери… Мдя…
Так это и есть деза грузинская.
=Voland=
09.08.2008, 18:59
Так это и есть деза грузинская.
Кто знает… О первых двух тоже говорили сначало что деза.
ROSS_Haaga
09.08.2008, 19:30
Не являюсь странным поклонником амеров, но нашим дуболомам есть чему у них поучиться в плане сохранения жизней своих солдат но у нас жизнь солдата дешевле чем тактическая ракета или управляемая авиабомба вот и происходит то что происходит.
Бомбардировщик Ту-22 мог быть сбит украинской системой ПВО
http://grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.139818.html
=Spb=Goro
09.08.2008, 20:25
Пусть Земля будет Небом погибшим летчикам.
Про Ту-22 совсем не
понимаю,как так допустили,сбили их судя по всему над сушей,как там это С-200 в горах,если это вообще оно, уиудряется работать?
-------
Проскакивала инфа что шли они на высоте всего 1500 метров ,возможно тут вовсе дело и не в мифическом с-200.
Разведка тоже непойми как работает,если прошляпили поставки больших комплексов зрк да и начало войны вцелом.
-----
Все эти прр х-31,крылатые ракеты ,ударные точки и т.д, наши что в ход не пускают...., для амеров чтоли берегут.
Такое вот вцелом пока мнение складывается,глядя на все это безобразие со стороны :(
---
Бомбардировщик Ту-22 мог быть сбит украинской системой ПВО
http://grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.139818.html
Российский бомбардировщик дальнего радиуса действия Ту-22 был сбит над Грузией зенитной ракетой дальнего радиуса действия, предположительно С-200. Об этом в субботу заявил источник в оперативном штабе российской группировки, сообщает Интерфакс.
"Бомбардировщик Ту-22 невозможно поразить средствами ПВО ближнего радиуса действия – переносными зенитными ракетными комплексами, поскольку дальность их действия не превышает 5 километров, а Ту-22 выполняет боевые задачи на гораздо больших высотах", – пояснил представитель оперативного штаба.
"Предположительно, самолет был сбит зенитной ракетной системой С-200, которые находятся на вооружении войск ПВО Украины и могли быть поставлены Киевом Тбилиси", – заключил источник в военном ведомстве.
Пипец, профессионалы на ... "Предположительно", "могли быть", тьфу. Потерять Ту-22 и начинать придумывать, кто и что мог бы поставить. А раньше не до того было. При полном нашем господстве в воздухе грызуны потеряли 1 самолет и возможно еще один (как бы вчерашний Су-25 не оказался нашим). Мля, у них уже ничего не должно летать над территорией ЮО.:(
Пусть Земля будет Небом погибшим летчикам.
Может рано их...
Завтра в 12 мск еще брифинг. Может все скажут.
Пипец, профессионалы на ... "Предположительно", "могли быть", тьфу. Потерять Ту-22 и начинать придумывать, кто и что мог бы поставить. А раньше не до того было. При полном нашем господстве в воздухе грызуны потеряли 1 самолет и возможно еще один (как бы вчерашний Су-25 не оказался нашим). Мля, у них уже ничего не должно летать над территорией ЮО.:(
Они не только летают, они еще и новую попытку атаки на столицу ЮО сделали, если верить журналюгам :)
Добавлено через 1 минуту
А на счёт продаж, давно уже заявили, что украина продавала оружие грузии, впрочем как и америка. Еще до начала войны в новостях показывали сколько чего купили и сколько денег грузия потратила на армию
John Fisher
09.08.2008, 21:37
Пмсм, наших вертушек в ЮО сейчас нет потому, что она за высоким перевалом и летать туда из СО не получается. И видимо, пока нет возможности развернуть подходящий аэродром в самой ЮО. А жаль, колонны и дорогу от тоннеля до Цхинвала вертушки бы прикрыли. Да и воевать в горах они уже "насобачились" - могли бы и армейцам хорошо подсобить. Вторая причина, может быть опасаются высоких потерь от применения грызунами в больших количествах ПЗРК (все таки это не банды, а регулярная армия, которую штатники довольно долго тренировали и снабжали)...
Во Владикавказе вроде как С-300 разгружают.
Пишут, что грузины допросили одного лётчика (видимо, Су-25) и взяли в плен трёх лётчиков (видимо, с Ту-22). Я вот думаю, как их вызволять будут? :(
http://lenta.ru/news/2008/08/09/name/
Что ж за такой месяц - август?!
Пишут, что грузины допросили одного лётчика (видимо, Су-25) и взяли в плен трёх лётчиков (видимо, с Ту-22). Я вот думаю, как наши их вызволять будут.
Что ж за такой месяц - август?!
Где пишут?
Дал ссылку в своём посте. http://lenta.ru/news/2008/08/09/name/
Любопытное сообщение на одном форуме:
"""Разговаривал с СК.
Он сейчас в Осетии на аэродроме **** 45км от Цхинвали. Творится ПЦ. У осетин вся "броня" - парадная. Три танка перегнали на север и половину БМП-2. бэхи-1 бросают и пытаются поджечь. Миротворцы стреляют едва ли на поражение, отбивают у осетин БМП-1 и гонят на север. Один прогонял мимо их базы в одиночку мехвод. Су-25 грызунов зашёл на него и опустошил пару КМГУ. Попал, ессно. Без вреда, ессно. Приехал без краски с торчащими в броне иглами и осколками. Не знаю, что свистит МИД, пара МиГ-29 - разведчиков летает регулярно. Посты миротворцев 7 раз запрашивали поддержку с воздуха. 4 вылета Ми-24*** у них было. Один его. Перехватывал и отгонял грызуна - "грач". Тот с напрягом летает, стал дразнить и провоцировать, так неумело, что, заходя в атаку, почти всё времия подстовлялся под ГШ-23 и воздух. Сам РВВ не нёс. Подвеска - КМГУ и многобалочные с сотками, ими более эффективно бомбить, чем крупнокалиберными. Ракет нет. После предупредительной очереди перед превосходящим противником отступил. Подошли МиГ-*1 антикварный и Су-25"Жидофайтер" (дословно) (заапаный Израилем). Узнал по РВВ - вместо 60 или 73 похожие на Р-3(13) воздухи. Пилот опытный, заставил СК повертеться, держа для "невест" и пушки оператора. РВЗ и НАР не нёс тоже - бомбы и КМГУ. Отошли, тот вернулся, боится как будут с опером отчитываться за пустые звенья в ленте. Ругает всё на свете. С 45 км виден столб дыма и "небо белое" от инверсионных следов акаций и градов. Группа у них очень сильная, с современным воздухом и землей, даже вместо НАР - 8Кор. Общался с пилотами мигов. Грызуны не умеют воевать - складируют возле градов ракеты в штабеля - С-8 или пушка, и артточки нет. Колонны идут по 70-80 машин и танков без шилок и ЗРК как цель. Говорят, что для их вертов, три минуты работы. Штаб не мычит не телится. Пригнали на базу пару тунгусок. Несмотря на сие, грач гузей подлетал к ним на выстрел рогатки. У вертов двигатели греются, чтоб ВСУ не запускать 3мин, наливники стоят рядом. Но опять без РВЗ и РВВ - СПБ не попадёт. ПЗРКшники и тунгуски сопровождали его, но грач действовал на нервы, как Камикадзе, не понимая, что не успеет даже катапультироваться. Верты с РВВ и "иглами" стояли прогретые. Улетел. Ждут приказа. Смотрят на горящий Цхинвал. Мимо идут наши танки. "Фаворит" в горах кроет всё до тбилиси.
О потерях. Вночале грызуны корркектировали грады еврейскими БПЛА, потом сбили, как выразился, три штуки электромагнитными пушками, ИМХО, целевые наводчики помехи, потеряв связь с опером, ДПЛА бьётся. Сбили под цхинвалом "иглой" грача осетины. Грузы заявили вначале, что российский, потом, что их Су сбит нашим 29й, но это ложь. Три ирокеза потеряли. От стрелкового оружия, или у экипажей наших БМП-БМД нервы сдали - 30мм для вьетнамского картона, слишком. Осеты, которых он слышал, говорят что видели апач или кобру, но их по определению у грызунов нет. Если учесть незнание, аэрофобию с паникой и то, что кобра - апдейт ирокеза, становится понятно, что Ю-эйч-1 с подвесками.
В цхинвале до 30 грузинских Т-72 горит, всё РПГ. Осетинские танкисты разбежались первыми. Грызуны заманили сами себя в котёл и полность подставились под верты и авиацию. НАШИ ЖДУТ ПРИКАЗА.
(ПС, постораюсь стенограмму выложить на каком-то военном форуме, если возьмёт, и дать сцыль). Мну тута нет:-)
И чуть позже
Серёга сам назвонил. ППЦ!!!! Парой 24х расстреляли колонну на подступах к цхинвалу. за 30 машин, из нмх танков3 и бмп/бтр 8. Убили по два блока 8Кор и 12 атак на двоих. СК ирокез располовинил. Лежат 2 Су-25, один Мигарь, другой, атаковав верты, получил "невесту"."""
Перести бы это ещё... А то непонятно - то ли мы их, то ли они нас. Особенно, кто такой "СК"?
мдя, текст насыщен жаргонизмами
однако, чего генералы тупят, раз так легко их позиции подавить и грузины воевать не умеют?
http://www.youtube.com/watch?v=dybHCGHWo6o
http://www.youtube.com/watch?v=BRRORgUIoJQ
http://www.youtube.com/watch?v=ZeK7xyHzu9M
Кто-нибудь может прокомментировать эти видео? Показаны якобы сбитые российские пилоты, смущает что одеты они в обычный камуфляж, а не в противоперегрузочные костюмы.
Добавлено через 1 минуту
Перести бы это ещё... А то непонятно - то ли мы их, то ли они нас. Особенно, кто такой "СК"?
было в соседне теме вчера
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1159599&postcount=507
Не истребители, поэтому и нет ППК
Хотя грузины заявляли, что сшибли МиГ-29, если правда, то там должен был быть пилот в ППК. Впрочем, могли и снять - нафига людей в костюмах держать
Показали двоих мертвых пилотов (у одного был ЗШ, второй без шлема). Лиц не показали.
Было видео с тремя живыми пилотами, в том числе тем полковником, военник которого показывали. Людям оказана помощь, они находятся в госпитале. Обращение, вроде, нормальное.
ВВС РФ бомбили грузинский аэродром близ Тбилиси
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7551000/7551784.stm
Опять врут, или все-же наши принялись за работу?
3GIAP_STRiZH
10.08.2008, 13:44
Я звонил родственникам в Тбилиси
бомбардировка была аэродрома, по крайней мере из этого района слышали гул и разрывы...судя по всему, достаточно большой мощности так как центр города от аэродрома в 15 километрах, но дрожали стекла
обстановка нормальная в городе, все понимают что Саакашвили по уши в дерьме и ждут когда у армии кончатся боеприпасы - максимум 2 дня
да всем насрать вообщем, все понимают что воевать с Россией бессмысленно...просто ждут
почему не идут на улицу - не знаю, наверное запарились...столько раз пытались убрать его...не получалось
грубо говоря все сидят и ждут пока наведут порядок, а кто это будет русские, амеры ещё кто всем уже п :)
Значит работают. А про сам город известия какие? Бомбили или грызуны выдумали?
Вот интересная цитата:
Ноговицын повторил, что сбиты два самолета - Су-25 и Ту-22. Один из экипажей эвакуирован, информации о судьбе второго у Генштаба нет.
http://lenta.ru/news/2008/08/10/withdrawn1/
Т.е. таки эвакуировали, молодцы! Интересно, как в ВВС РФ такая эвакуация происходит? Ми-8?
http://www.youtube.com/watch?v=dybHCGHWo6o
http://www.youtube.com/watch?v=BRRORgUIoJQ
http://www.youtube.com/watch?v=ZeK7xyHzu9M
Кто-нибудь может прокомментировать эти видео? Показаны якобы сбитые российские пилоты, смущает что одеты они в обычный камуфляж, а не в противоперегрузочные костюмы.
- Почему "якобы"? Увы, натуральней не бывает. Тем более, установлены их личности, у них с собой были документы...
Вообще эта грузинская корреспондентка такая яркая представительница "второй древнейшей профессии"...
А на Ту-22М3 - какие противоперегрузочные костюмы? Там перегрузок больших не бывает...
Разведка тоже непойми как работает,если прошляпили поставки больших комплексов зрк да и начало войны вцелом.
Ввели туда части, то есть, минимум два полка, или полк и отдельный(е) батальон(ы), а вероятно больше. То есть, за полсуток подняли по тревоге несколько полков, за сутки - дальников. То есть, либо они постоянно были в общем, в неплохой боеготовности, либо их привели в нее незадолго до того, то есть, разведка сработала и доложила о том, что оно таки будет.(c) Не мое
- Почему "якобы"? Увы, натуральней не бывает.
к сожалению это так.
А на Ту-22М3 - какие противоперегрузочные костюмы? Там перегрузок больших не бывает...
а как-же катапультирование?
где-то читал, что кресло работает в совокупности с ППК
к сожалению это так.
а как-же катапультирование?
где-то читал, что кресло работает в совокупности с ППК
Не нужен ППК для К-36
Любопытное сообщение на одном форуме:
Сообщенице конечно любопытное, но вызывает ряд вопросов.
"""Разговаривал с СК.
Он сейчас в Осетии на аэродроме **** 45км от Цхинвали.
Если предположить, что "аэродром" находится на территории РФ, т.е. Северной Осетии, то это сомнительно. В 45 километрах от Цхинвали проходит главный кавказский хребет с высотами до 3000-3500 метров. Теоретически, конечно там в ущельях могут соорудить какую-то временную площадку для вертолетов, но практически Ми-24 на таких высотах с оружием не летают и не взлетают.
Подошли МиГ-*1 антикварный и Су-25"Жидофайтер" (дословно) (заапаный Израилем). Узнал по РВВ - вместо 60 или 73 похожие на Р-3(13) воздухи.
Интересный момент. СК отличил "жидофайтер" от простого Су-25 по ракетам Р-3?
ИМХО, как то это высосано.
Группа у них очень сильная, с современным воздухом и землей, даже вместо НАР - 8Кор.
Как могут применять Ми-24 НАРы с лазерным наведением не имея на борту лазера?
Опять сомнительно. Может перепутал С-8КОР с С-8КОМ?
Верты с РВВ и "иглами" стояли прогретые.
На сколько я понял говорится о неких российских вертолетах с ракетами воздух-воздух и "Иглами"?
Еще больше сомнительно.
Мимо идут наши танки. "Фаворит" в горах кроет всё до тбилиси.
Откуда Фафорит "покроет все до Тбилиси"?
С территории РФ то он ничего не увидит через Кавказский хребет. Даже если его притащить в Южную Осетию, что само по себе очень маловероятно, то он опять же будет простреливать территорию только в ближайшем ущелье.
В общем, похоже на заявление человека не представляющего "что такое ПВО и как его готовят".
а как-же катапультирование?
где-то читал, что кресло работает в совокупности с ППК
- Это неправда.
И Ми-24
Кстати, а откуда информация про крокодила?
Наговицин от МО вообще ничего не говорил про вертушки и бронированную технику - так что эти потери не известны
Кстати, а откуда информация про крокодила?
Наговицин от МО вообще ничего не говорил про вертушки и бронированную технику - так что эти потери не известны
Гм. Посмотри тред внимательно.
Реплика "и Ми-24" - ответ на вопрос террор-а
"Т.е. таки эвакуировали, молодцы! Интересно, как в ВВС РФ такая эвакуация происходит? Ми-8?"
В блогах вчера писали:
О сбитом российском Ту-22. Здесь ключевая проблема в том, что для Ту-22М2(М3), а на вооружении остались именно они, у нас фактически нет высокоточного оружия. Есть только КР, которые заточены под "ядро" - 250 - 300 кг. нагрузки ВВ. Все разработки были похерены либералами в начале 90-х. Поэтому приходится подвешивать обычные бомбы, а это значит, что Ту должен входить в зону действия ПВО. Бросать бомбы с высоты менее 2 км. нельзя из-за риска попасть под свои же осколки. И значит сверхмалые высоты для Тушек закрыты. А высота выше 2 км. идеальна для стрельбы по такой цели как "стратег". Вот в весь "секрет". Так что наши лётчики заплатили дань кровью Чубайсу, Гайдару и Ко.
- Очень скверно то, что на боевое задание приходится посылать лётчиков-испытателей, вместо нормальных боевых лётчиков из нормальных строевых полков.
Это показатель ужасной деградации уровня подготовленности лётного состава ВВС РФ...
Добавлено через 5 минут
Бросать бомбы с высоты менее 2 км. нельзя из-за риска попасть под свои же осколки. И значит сверхмалые высоты для Тушек закрыты.
- Это какой-то дятел писал: есть для таких случаев а) взрыватели с замедлением - с любым, от сотых долей секунды до нескольких лет;
б) тормозные парашютные устройства.
Поэтому Ту-22М может бросать бомбы с любой предельно-малой высоты, метров до 60 - точно.
только проблемно очень Бекфайра на такой высоте и в горах, не спортивный самолет однако
По поводу авиации: постпред грузии вчера заявил, мол какую же миротворческую операцию Россия проводит, если для этого применяет стратегические бомбардировщики. Почему Чуркин про нашего пленного летчика ничего не сказал?
только проблемно очень Бекфайра на такой высоте и в горах, не спортивный самолет однако
- Что значит - в горах? Весь Кавказ в горах. Надо смотреть конкретный рельеф в районе цели, в полосах подхода и отхода...
И непонятно: где были славные российские самолёты РЭБ (привет SkyDron'y), не имеющие равных в мире, которые должны были всё и всех подавить там, обеспечив жизнедеятельность разведчика и бомбардировщиков?
Добавлено через 4 минуты
Почему Чуркин про нашего пленного летчика ничего не сказал?
- А что он должен был сказать?
АндрейАндреевич
11.08.2008, 12:13
Интересный момент. СК отличил "жидофайтер" от простого Су-25 по ракетам Р-3?
ИМХО, как то это высосано.
.
Тут просто идёт намёк на AIM-9. Но вообще как да. "высосано"
И непонятно: где были славные российские самолёты РЭБ (привет SkyDron'y), не имеющие равных в мире, которые должны были всё и всех подавить там, обеспечив жезнедеятельность разведчика и бомбардировщиков?
кажется, вы немного путаете операцию по налаживанием мира с войной. конечно Израиль и США не задумались бы о гражданских полетах и т.д., но РФ не находится в войне с Грузией, вот и не применяют все, что нужно применять.
Если предположить, что "аэродром" находится на территории РФ, т.е. Северной Осетии, то это сомнительно. В 45 километрах от Цхинвали проходит главный кавказский хребет с высотами до 3000-3500 метров. Теоретически, конечно там в ущельях могут соорудить какую-то временную площадку для вертолетов, но практически Ми-24 на таких высотах с оружием не летают и не взлетают.
45 км - очевидно, в ЮО, а не в СО, там же и говорится, что над ними Су-25 Грузии летал.
Цитата:
И непонятно: где были славные российские самолёты РЭБ (привет SkyDron'y), не имеющие равных в мире, которые должны были всё и всех подавить там, обеспечив жезнедеятельность разведчика и бомбардировщиков?
кажется, вы немного путаете операцию по налаживанием мира с войной. конечно Израиль и США не задумались бы о гражданских полетах и т.д., но РФ не находится в войне с Грузией, вот и не применяют все, что нужно применять.
- Как подобная мысля может вообще в голову придти? Посылать на боевое задание ударные самолёты, бомбить Грузию и разведывательные самолёты - но не обеспечить их приданными средствами РЭБ, "потому, что РФ не находится в войне с Грузией" ??!
Попробуй прочитать ещё раз, медленно, и вдуматься в смысл?
Вуду ставит конкретные и правильные вопросы.
1. Почему вместо строевых послали испытателей.
Он сам ответил, крыть здесь нечем.
2. Где были разведка и РЭБ
Ответ в духе "это не война" несерьезен. РЭБ должна была быть в любом случае. Причем, по свидетельствам их Тбилиси, в следующие разы все уже было (во время налетов нарушалась свзяь, шел снег по ТВ и т.п.)
В общем, не все ладно в нашем датском королевстве - чего уж греха таить. Но лучше так, чем никак!
Хотя разобраться по факту и надавать по шапкам за Тушку надо. Уж больно расслабились
- А что он должен был сказать?
Ну, насколько я понимаю, плененный грузинами летчик должен считаться миротворцем, и любые такие действия против миротворцев незаконны.
Попробуй прочитать ещё раз, медленно, и вдуматься в смысл?
подобные мысли приходят только в голову людей, сооблюдающих международных норм. попробуйте, медленно, представить себе на минуту, что это означает. знаю, что будеть трудно, но попробуйте.
ROSS_Tracer
11.08.2008, 13:16
В вопросах прикрышки и РЭБ дядя Миша прав. У Израиля и США в этом вопросе больше опыта, конечно ;)
Не истребители, поэтому и нет ППК
Хотя грузины заявляли, что сшибли МиГ-29, если правда, то там должен был быть пилот в ППК. Впрочем, могли и снять - нафига людей в костюмах держать
Показали двоих мертвых пилотов (у одного был ЗШ, второй без шлема). Лиц не показали.
Было видео с тремя живыми пилотами, в том числе тем полковником, военник которого показывали. Людям оказана помощь, они находятся в госпитале. Обращение, вроде, нормальное.
Итого пять человек. Плюс заявления, что спасен один экипаж. Как это согласуется с заявлениями, что сбито 2 самолета (ЯТу-22 и Су-25)?:(
45 км - очевидно, в ЮО, а не в СО, там же и говорится, что над ними Су-25 Грузии летал.
А радиусе 45 км от Цхинвала, ЮО кончается в любом направлении. Посмотри Google Earth или что-нибудь подобное.
Итого пять человек. Плюс заявления, что спасен один экипаж. Как это согласется с заявлениями, что сбито 2 самолета (ЯТу-22 и Су-25)?:(
Там, может быть, второй труп не пилотом был (тот, у кого шлема не было)
Вроде бы сейчас консенсус такой: 4 пилота Тушки у грузинов, 3 живых (все с повреждениями из-за катапультирования). Один пилот Су-25 возвращен в наш госпиталь. Итого 5
подобные мысли приходят только в голову людей, сооблюдающих международных норм. попробуйте, медленно, представить себе на минути, что это означает. знаю, что будеть трудно, но попробуйте.
Так знаю, что война войной, нарушают все что можно и нельзя... Но на то он и Совбез ООН. Грузин и американец их "накормили" явной дезинформацией, а наш очевидные факты не сообщил. Хотя, со статусом летчика еще определиться надо.
Сейчас признали потерю еще двух Су-25
UPD: НТВ. По данным генштаба РФ всего было потеряно 4 самолета...
Нелегко там нашим штурмовикам... блин.
А где они их потеряли (последние Су-25) и почему грузинская авиация умудряется атаковать контингент Российский войск? Где ПВО в виде мобильных ТОР, БУКМ1б Тунгуска, которые вроде и должны защищать войска в таких условиях.
Заявлено о полном завоевании господства в воздухе, вряд-ли грузины летают.
А радиусе 45 км от Цхинвала, ЮО кончается во любом направлении. Посмотри Google Earth или что-нибудь подобное.
Может, с расстоянием ошибся? Просто судя по описанию, они таки в ЮО были.
Россия потеряла в зоне конфликта еще два самолета - Генштаб ВС РФ
МОСКВА, 11 авг - РИА Новости. Российская армия потеряла в зоне конфликта в Грузии за истекшие сутки два самолета Су-25, сообщил замглавы Генштаба Вооруженных сил РФ Анатолий Ноговицын на брифинге в РИА Новости.
"Всего же потери ВВС России составили четыре самолета", - сказал Ноговицын
Заявлено о полном завоевании господства в воздухе, вряд-ли грузины летают.
Да просто по ящику сообщили, что авиация грузии бомбила российские позиции, так вот я и в недоумении...
Вести передают: над нашими позициями низко кружил Су-25 Грузии. По нему стреляли несколько раз из ПЗРК. Им пришлось уйти из эфира.
RR_Stomp
11.08.2008, 13:54
13:35 Саакашвили подписал документ о прекращении огня
Президент Грузии Михаил Саакашвили подписал документ о прекращении огня, подготовленный министрами иностранных дел Франции и Финляндии, сообщает агентство "Новости-Грузия". Содержание документа не уточняется. Ранее президент Грузии заявлял о "прекращении огня" несколько раз.
http://lenta.ru/articles/2008/08/11/ossetia/
Просто не представляю такой ситуации если-бы во время военных действий нпр. над головами американцев смог низко кружить самолет противника...
13:35 Саакашвили подписал документ о прекращении огня
Кто-то ему еще верит?
Karelius
11.08.2008, 13:58
Любопытное сообщение на одном форуме:
"""Разговаривал с СК.
Он сейчас в Осетии на аэродроме **** 45км от Цхинвали. Творится ПЦ. У осетин вся "броня" - парадная....
Есть мнение, что это на страничке У Беркема в комментах просто кто то прикалывался. Весь текст - дружеская пародия на его книги. Так же засоренные жаргонизмами. И стиль похож.
RR_Stomp
11.08.2008, 14:04
13:52 Генштаб РФ: заявления Саакашвили о прекращении огня - обман
там же....
Минобороны РФ опровергло утверждение Грузии о том, что минувшей ночью она подверглась налету 50 российских самолетов
МОСКВА, 11 августа. /Корр.ИТАР-ТАСС/. Минобороны РФ опровергло утверждение Грузии о том, что минувшей ночью она подверглась налету 50 российских самолетов. Об этом заявил сегодня на пресс-конференции заместитель начальник Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
"Как они их ночью посчитали? ", - с удивлением задал вопрос генерал. "Ковровые бомбометания мы не делали. В сомкнутых боевых порядках - не летали", - заметил он. Генерал признал, что ВВС России по ночам совершают одиночные вылеты для того, чтобы "подготовить дневные вылеты". "Поэтому сообщения грузинских СМИ и официальных лиц однозначно не подтверждаются", - отметил он. :eek:
Рынок акций РФ резко скорректировался вверх после подписания документа о прекращении огня
http://interfax.ru/news.asp?id=26499
Странный вопрос про "как посчитали" - особенно учитывая то, что очередную вышку РЛС только сегодня утром накрыли
И непонятно: где были славные российские самолёты РЭБ (привет SkyDron'y)
сомневаюсь, что он тебе это скажет, когда вернется.
Alcatras
11.08.2008, 14:45
Где можно прочитать про вышку ?
Минобороны РФ опровергло утверждение Грузии о том, что минувшей ночью она подверглась налету 50 российских самолетов
МОСКВА, 11 августа. /Корр.ИТАР-ТАСС/. Минобороны РФ опровергло утверждение Грузии о том, что минувшей ночью она подверглась налету 50 российских самолетов. Об этом заявил сегодня на пресс-конференции заместитель начальник Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
"Как они их ночью посчитали? ", - с удивлением задал вопрос генерал. "Ковровые бомбометания мы не делали. В сомкнутых боевых порядках - не летали", - заметил он. Генерал признал, что ВВС России по ночам совершают одиночные вылеты для того, чтобы "подготовить дневные вылеты". "Поэтому сообщения грузинских СМИ и официальных лиц однозначно не подтверждаются", - отметил он. :eek:
А в чем проблема подсчета количества самолета вылетов по экрану РЛС, тем более наши в сомкнутых боевых порядках не летали? Чет генерал дурочку включил.
=KAG=Zakhar
11.08.2008, 14:59
А где они их потеряли (последние Су-25) и почему грузинская авиация умудряется атаковать контингент Российский войск? Где ПВО в виде мобильных ТОР, БУКМ1б Тунгуска, которые вроде и должны защищать войска в таких условиях.
Просто не представляю такой ситуации если-бы во время военных действий нпр. над головами американцев смог низко кружить самолет противника...
Согласен с Vitalka.
Почему ПЗРК только стреляли? Или это осетины, а российским подразделениям ПВО команды сбивать НЕ атакующие ЛА команды нет? Или бояться, что снаряд улетит на грузинскую территорию и будет вою на весь мир?
Кстати, и в обсуждаемом посте "Разговор с СК" рядом с аэродромом сушку не свалили. Почему?
А Иглой пока сушку собьешь - запаришься...
но все равно - грузин- рисковый парень.
но все равно - грузин- рисковый парень.
Или уверен в том, что ничего не будет...
Мы ведь с ними не воюем.
корреспондент ошибся, самолет был наш, по нему стреляли грузинские войска
=Spb=Goro
11.08.2008, 15:09
Где можно прочитать про вышку ?
И почитать и видео глянуть, тут:
http://life.ru/video/4978
Над Цхинвалом идут воздушные бои
11.08.2008 14:49 | Росбалт
Бой между российской авиацией и грузинскими ПВО развернулся над Цхинвалом, сообщил корреспонденту ИА «Росбалт-Юг» лидер Евразийского союза молодежи в Южной Осетии Алан Джусоев, находящийся сейчас в зоне боевых действий.
«Сейчас идут воздушные бои. Российские авиачасти выдвинулись в сторону Гори. По ним работала грузинская ПВО, но установки были уничтожены, расчистили дорогу. Сейчас пошли вперед. Насколько я знаю, самолеты будут идти до границы зоны конфликта, это где-то 7 км от Цхинвала», – рассказал Джусоев.
«В сам город сейчас заходят колонны российских войск, их перегруппируют и отсылают в южном, юго-западном и юго-восточном направлениях в сторону Грузии. Таким образом, войска будут рассредоточивать по периметру границы южной Осетии, делать буферные зоны. Это все, что я пока знаю», – сообщил осетинский евразиец.
"Как они их ночью посчитали? ", - с удивлением задал вопрос генерал.
- Ох, уж, энти пехотные генералы! %) Не знают, сердешные, что посчитать самолёты даже ночью можно, например, по отметкам на экранах РЛС... ;)
Но вообще-то для начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковника подобная реплика на весь мир заставит всех в Пентагоне уписаться со смеху...
Мне даже как-то "за державу обидно" стало... :(
радар близ Тбилиси разбомблен. Это тот самый французкий?
наверное во время этой операции и потеряли 2 самолета. Задача ни*уя не тривиальная
- Ох, уж, энти пехотные генералы! %) Не знают, сердешные, что посчитать самолёты даже ночью можно, например, по отметкам на экранах РЛС... ;)
Но вообще-то для начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковника подобная реплика на весь мир заставит всех в Пентагоне уписаться со смеху...
Мне даже как-то "за державу обидно" стало... :(
Ноговицын до перехода в ГШ был замглавкома ВВС по ПВО, и сам летчик ПВО, так что самолеты считать умеет :D
Может, с расстоянием ошибся? Просто судя по описанию, они таки в ЮО были.
К тому что там написано я бы вообще относился осторожно.
- Ох, уж, энти пехотные генералы! %)
...
Мне даже как-то "за державу обидно" стало... :(
Дядя Миша забыл про специфический военный юмор?:)
Так обычно говорят, когда знают, что считать то уже как раз и нечем :D
Даже если на момент произнесения слов еще и было чем считать, но задача соответствующая уже поставлена и... "НЕ ДАЙ БОГ ОНИ БУДУТ ИМЕТЬ ЧЕМ СЧИТАТЬ к ...00!!!";)
LbS_Tanzor
11.08.2008, 16:31
Вот Ноговицын это имхо яркий пример с кого надо начинать реформу армии. Выпустили на такую важную прессуху целого генерал-полковника! А он говорит примерно так как сторож миша-таджик у меня на даче! с трудом иногда его "русский языка" понимаю.
Когда его спрашивают совсем теряется...его там спросили кто сбил Ту-22 так он такого намямлил что стыдно стало да ещё под соусом "я вам как авиатор скажу".
И про "торовские украинские комплексы" (какие ТОРы они там в генштабе хоть бы газеты читали иногда...), и про "самолёт-разведчик"...
Вообще я смотрю понятие "информационное обеспечение БД" уже вообще нашим военным незнакомо...
- Что значит - в горах? Весь Кавказ в горах. Надо смотреть конкретный рельеф в районе цели, в полосах подхода и отхода...
И непонятно: где были славные российские самолёты РЭБ (привет SkyDron'y), не имеющие равных в мире, которые должны были всё и всех подавить там, обеспечив жезнедеятельность разведчика и бомбардировщиков?
Там рядом международный аэропорт, ты себе представляешь лайнер заходящий на посадку под действием средств РЭБ? Не говори глупостей, не к лицу.
МВД Южной Осетии: Сбит грузинский самолет Су-25, нанесший удар по российским частям 58-й армии.
11.08.2008, Цхинвали 16:32:24 Сбит грузинский самолет Су-25, который ранее нанес удар по подразделениям 58-й армии Минобороны России и югоосетинским военным в районе населенного пункта Эревди, сообщили в МВД непризнанной республики.
Напомним, по предварительным данным, в результате произошедшей ранее атаки грузинского истребителя на военных пострадали несколько человек.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080811163224.shtml
16:30 Сбит грузинский самолет Су-25, атаковавший позиции 58-й армии и югоосетинского батальона в районе Эредви
Об уничтожении самолета сообщил корреспондент ИТАР-ТАСС с места событий.
На РБК после этого написано, что грузинские самолеты бомбятся по нашим частям. Все таки не понятно, где все наши замечательные истребители для завоевания превосходства в воздухе? И где это превосходство?
Загадка.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080811164457.shtml
Только что по телеканалу "Вести" сообщили, что грузинские штурмовики во время атаки совершили 4 захода!!!!:eek: На позиции 58-й армии
Интересно, там вообще ПВО наше есть?
Только что по телеканалу "Вести" сообщили, что грузинские штурмовики во время атаки совершили 4 захода!!!!:eek: На позиции 58-й армии
Интересно, там вообще ПВО наше есть?
Такое ощущение, что наши генералы решили, что против них бандформирования по типу чеченских выступают, а не регулярная армия.
Наверное гонят сейчас какие-нибудь тунгуски с другого конца россии...
Но все таки, где же истребители? :search:
Там рядом международный аэропорт, ты себе представляешь лайнер заходящий на посадку под действием средств РЭБ? Не говори глупостей, не к лицу.
- Вай, какая неприятность! Лайнер, заходящий на посадку в тбилисском аэропорту, мешает ВВС РФ бомбить объекты в тбилисском аэропорту с использованием средств РЭБ! :umora:
Поэтому удар наносится без использования оных!.. %)
"Дорогая редакция!" - пишет нам семилетняя девочка...
А как насчёт "прикрыть работу тбилисского аэропорта на неопределённое время в связи с маленькой локальной воздушной операцией по принуждению Грузии к миру"?
Да, странная и непонятная информация оттуда постоянно по части ВВС
Или есть какие-то политические обязательства, или что-то совсем неважное с нашим ПВО творится
Была информация, что грузинские грачи летают на малых высотах - может в складках местности прячутся. С другой стороны, Цхинвали в низине и окружен горами, а летчики грузинские, судя по всему, как-то сумбурно удары наносят (малый налет?). Получается, что даже такие цели мы не можем эффективно поражать
Вообще складывается впечатление, что там бардак не только на земле, но и в воздухе. Не удивлюсь, если кого-то из наших сбили наши же или осетины
Вообще складывается впечатление, что там бардак не только на земле, но и в воздухе. Не удивлюсь, если кого-то из наших сбили наши же или осетины
Согласен.
Тарадиционно пехота не отличается большой разборчивостью в воздушных целях. Тем более, что с обеих сторон воюют одни и те же самолеты Су-25.
Но все таки, где же истребители? :search:
Прям как в 1941...
Но все таки, где же истребители? :search:
- Как и положено: готовятся к большой войне с Пиндостаном...
Я думаю, что по результатам этой маленькой победоносной воздушно-наземной операции несколько изменится тональность призывов к немедленному расхерачиванию вдрызг всех ВВС США и НАТО сверхманёвренными самолётами, не имеющими аналогов в мире...
Добавлено через 1 минуту
Да, странная и непонятная информация оттуда постоянно по части ВВС
Или есть какие-то политические обязательства, или что-то совсем неважное с нашим ПВО творится
Была информация, что грузинские грачи летают на малых высотах - может в складках местности прячутся.
- Где же эскадрилья российских А-50М, мимо которых муха на ПМВ не пролетит?
Там не эскадрилья, а один А-50, да и то это неподтвержденная информация
Кроме того, неизвестно, что за приказы у наших. Может, действительно, вынуждены по-идиотски ждать нападения для стрельбы в ответ
Впрочем, повод задуматься и задать риторические вопросы есть.
=Voland=
11.08.2008, 18:03
Ну, насколько я понимаю, плененный грузинами летчик должен считаться миротворцем, и любые такие действия против миротворцев незаконны.
Не считается миротворцем, и не какие законы не запрещаю сбивать боевые самолёты, наносящие удары, над своей территорией.
Добавлено через 2 минуты
подобные мысли приходят только в голову людей, сооблюдающих международных норм. попробуйте, медленно, представить себе на минуту, что это означает. знаю, что будеть трудно, но попробуйте.
РЭБ нельзя применять по международным нормам, а Ту-22 можно:eek:? Чё курим?
- Как и положено: готовятся к большой войне с Пиндостаном...
Я думаю, что по результатам этой маленькой победоносной воздушно-наземной операции несколько изменится тональность призывов к немедленному расхерачиванию вдрызг всех ВВС США и НАТО сверхманёвренными самолётами, не имеющими аналогов в мире...
Добавлено через 1 минуту
- Где же эскадрилья российских А-50М, мимо которых муха на ПМВ не пролетит?
ты что такой злобный? комплексы замучили? давно ли сам сдесь жил? и что за любовь ко всему звёздно полосатому???
обычное дело, на любые неудачи РФ будет "я же говорил!"
ты что такой злобный? комплексы замучили? давно ли сам сдесь жил? и что за любовь ко всему звёздно полосатому???
Ну вообще, не смотря на... факт остается фактом.
Если грузинские самолеты даже при отсутствии поддержки своими истребителями завоевания превосходства делают, что хотят, то что же будет, столкнись мы с более богатой страной?
Как-то неприятно все это.
=Voland=
11.08.2008, 18:11
UPD: НТВ. По данным генштаба РФ всего было потеряно 4 самолета...
Нелегко там нашим штурмовикам... блин.
Мдя… Для такого конфликта это слишком большие потери, страшно представить какие могут быть потире с более серьезным противником:(
Ну вообще, не смотря на... факт остается фактом.
Если грузинские самолеты даже при отсутствии поддержки своими истребителями завоевания превосходства делают, что хотят, то что же будет, столкнись мы с более богатой страной?
Как-то неприятно все это.
Единственное что тут может быть - по каким-то причинам ВВС не подавляют ПВО противника, и не завоевывают господство. Су-27 и МиГ-29 просто отсутствуют в зоне конфликта, не летают. Почему - не знаю. Аналогично и иборьбой с ПВО - фактически никто по ним не работает. почему? - тоже непонятно.
обычное дело, на любые неудачи РФ будет "я же говорил!"
- Почему - неудачи? Крупные военные успехи.
Обсуди с А-спидом текущий момент, с моим "главным оппонентом". :ups:
Что-то я его комментариев не слышу, а ведь он там с балкона может всё в реальном времени наблюдать...
P.S. Не успел его вспомнить - а он тут как тут!
Ну вообще, не смотря на... факт остается фактом.
Если грузинские самолеты даже при отсутствии поддержки своими истребителями завоевания превосходства делают, что хотят, то что же будет, столкнись мы с более богатой страной?
Как-то неприятно все это.
Лишь бы выводы сделали, я тоже не в восторге и технику новейшую не видел что бы применяли, сам не очень понимаю некоторых методов ведения БД по образцу 1941 года...тех же снайперов с помощью тепловизоров на МИ-28 давно можно было ликвидировать, и беспилотники вместо ТУ-22 для разведки использовать и высокоточные ракеты и т.д......да и такой министр обороны ни при делах (торговать то нечем (надеюсь))
- Почему - неудачи? Крупные военные успехи.
Обсуди с А-спидом текущий момент, с моим "главным оппонентом". :ups:
Что-то я его комментариев не слышу, а ведь он там с балкона может всё в реальном времени наблюдать...
P.S. Не успел его вспомнить - а он тут как тут!
да я уже год читаю все что вы пишете :rtfm: мало чему удивлюсь :dance:
Ладно- peace:thx:
Ну, думается, причина ясна. Операция миротворческая, и на уничтожение(не просто подавление) средств ПВО и авиабаз не имеем права. Иначе в ООН опять закидают... И уже не отмоешься. Саакашвили показать хочет, что агрессор именно Россия. И лишние кадры из Грузии с боевой работой авиации не нужны нам. Но это расходится со словами Ноговицина...
А вот ПВО - имеем право на самооборону...
не в клоунские наряды нужно армию переодевать,не сокращать а перевооружать и менять подход к боевой учёбе с учётом последних конфликтов
На правах офф-топа:
18:15 Российские миротворцы продолжают движение вглубь Западной Грузии, практически не встречая никакого сопротивления
http://lenta.ru/articles/2008/08/11/ossetia/
LbS_Tanzor
11.08.2008, 18:28
Я думаю вопросы конечно есть к организации наших ВВС да и очевидено что 16 лет разрухи не могут не сказываться...и очевидно сказываются раз уж в кабинах сидят лётчики-испытатели.
Но мне кажется прежде чем кричать на тему "где наша хвалёная.." и сравнивать с НАТОвскими успехами надо иметь в виду что:
1) Война идёт всего три дня! Никаких там месяцев на сосредоточение, на разведку и доразведку, на перемещение спутников на нужные орбиты и всё такое! никаких месяцев на ТОТАЛЬНОЕ вбамбливание всего что движеться по принципу "всё куда попали - военный объект". Вместо этого имеем в активе наземные войска вынужденные вести БД сходу как минимум непревосходящими силами в гористой местности против заранее подготовившегося и сосредоточенного противника. Причём очевидно (и это видно по характеру ударов) наши ВЫНУЖДЕНЫ сделать всё чтобы грузинские гражданские не пострадали. Это вам не сербский поезд на мосту - нам такое не простят. И так уже типа геноцидим грузин вовсю
2) В Грузии я думаю дюжина нормальных авиабаз/аэропортов и два десятка боевых ЛА. Чтобы их всех надёжно "приземлить" это надо проводить широкомасштабную ВО! ведь "закрыть" авиабазу это значит надо расхерачить и ВПП и ВСЕ рулёжки как минимум плюс инфраструктура желательно! Причём надо шлёпнуть и гражданские аэропорты обязательно - в такой ситуации уж неважно на бетонке с каким статусом будут "мимино" прятаться! Этож точно куча бомб нужна и куча жертв будет. Мы можем себе позволить нанести массированный удар по Тбилисскому аэропорту???
3) любителям вопрошать на тему "почему грузины ещё летают" надо задуматься почему после месяцев! тотального воздушного наступления НАТО в Югославии эти несчастные десять МиГ-29 ещё до сих пор летают? Югославы партизанили авиацией так же как и грузины теперь пытаются. "Отловить" летящий в гористой местности на ПМВ одиночный штурмовик я думаю будет сложновато не то что А-50 а и для Сентри/Хокая.
4) с обеих сторон работают ОДИНАКОВЫЕ штурмовики действующие на ПМВ. В такой ситуации для солдат войсковой ПВО колонны например прежде чем начать херачить по самолёту нужно быть ТВЁРДО уверенным что это "не наш". А это можно понять только когда он начнёт стрелять. Так я смотрю и получается... ну вот сбили же вроде этого орла что сегодня прилетал - даже кадры проскакивали видео.
=Voland=
11.08.2008, 18:29
радар близ Тбилиси разбомблен. Это тот самый французкий?
наверное во время этой операции и потеряли 2 самолета. Задача ни*уя не тривиальная
"Как стало известно LIFE.RU, цель была уничтожена российским бомбардировщиком ТУ-160, который совершил вылет с авиа-базы города Энгельса." http://life.ru/video/4978
ROSS_Haaga
11.08.2008, 18:29
Всё "сверхманёвренное и не имеещее аналогов в мире" продаётся по всему миру зато своя армия воюет на гробах устаревших да и тех постоянный недостаток, можно себе представить что сейчас думают о нашей армии серьёзные военные в серьёзных армиях:(:(:(:(:(
Всё "сверхманёвренное и не имеещее аналогов в мире" продаётся по всему миру зато своя армия воюет на гробах устаревших да и тех постоянный недостаток, можно себе представить что сейчас думают о нашей армии серьёзные военные в серьёзных армиях:(:(:(:(:(
далеко не гробы, модернизация и перевооружение идут НО ОЧЕНЬ ХРЕНОВО И В НЕДОСТАТОЧНЫХ ОБЪЁМАХ.....в середине 80-х в год до 2-х 3-х полков формировали и перевооружали на новые самолёты.....
LbS_Tanzor
11.08.2008, 18:42
Всё "сверхманёвренное и не имеещее аналогов в мире" продаётся по всему миру зато своя армия воюет на гробах устаревших да и тех постоянный недостаток,
С этим трудно спорить так оно и есть.
можно себе представить что сейчас думают о нашей армии серьёзные военные в серьёзных армиях
В смысле что они должны думать? То что я вижу сейчас за эти три дня это очень и очень неплохо с учётом обстановки и при том загоне в котором находилась наша армия столько лет. Понятно что задействованы самые боеспособные части но всё-таки.
про Ту 22 -
http://www.vesti.ru/doc.html?id=200202&tid=60353
Ну, думается, причина ясна. Операция миротворческая, и на уничтожение(не просто подавление) средств ПВО и авиабаз не имеем права.
Наши как раз этим и занимаются, судя фактам ударов по наземным РЛС. Просто не все и не всегда получается.
Потери авиации действительно больше чем можно было ожидать. ИМХО, это результат соответствующей "боевой подготовки". А Ту-22 это вообще без комментариев.
=Voland=
11.08.2008, 18:53
Ну, думается, причина ясна. Операция миротворческая, и на уничтожение(не просто подавление) средств ПВО и авиабаз не имеем права. Иначе в ООН опять закидают... И уже не отмоешься. Саакашвили показать хочет, что агрессор именно Россия. И лишние кадры из Грузии с боевой работой авиации не нужны нам. Но это расходится со словами Ноговицина...
А вот ПВО - имеем право на самооборону...
Давай по логике по "миротворческим законам", бомбят военные объекты, военный аэродром, где базировались Су-25, военный авиационный завод, где собирали Су-25, склад боеприпасов, центральный радар, при том далеко от места конфликта.
А перехватывать грузинские боевые самолёты и завоевывать превосходство в воздухе нельзя по "миротворческим законам", что гораздо гуманней и безопасней для мирного население? Гдё логика%)?
Работа какого-то серьезного ПВО. Можно предположить, что грузинские Буки.
Это уже похоже на скверный анекдот:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=200202&tid=60353#
Применение самолетов дальней (стратегической) авиации в ходе боевых действий с Грузией нецелесообразно, считает бывший главком ВВС России генерал армии Анатолий Корнуков.
"Экипаж самолета Ту-22, который был сбит над Грузией, отправили на смерть, считая, что грузинские ПВО не окажут никакого сопротивления", - заявил Корнуков "Интерфаксу" в понедельник.
"Все воздушные удары должны быть заранее подготовлены. В первую очередь требуется уничтожить инфраструктуру ПВО противника, во-вторых, исключить угрозу со стороны истребителей", - сказал генерал.
"Зачем надо было направлять дальний бомбардировщик в Грузию, с которой у нас есть общая граница?" - отметил Корнуков.
Он считает, что для выполнения задач в Южной Осетии и Грузии должна использоваться штурмовая и фронтовая бомбардировочная авиация.
"Российская авиация всегда была и остается способной решать самый широкий круг задач, в том числе по вытеснению войск противника с занятых высот и нанесению ударов по объектам военной инфраструктуры", - заявил Корнуков.
Ну как всегда. Чуть что - тут же ВВС и виновата.
Господа, мы в каком веке живем? В каменном да?
ВСЕ, абсолютно ВСЕ претензии по поводу "а где же... истребители/ПВО/А-50/РЭБ (нужное подчеркнуть)" - абсолютно и ни разу не к ВВС и ее организации.
А к разведчикам, особистам, шпионам, контрразведчикам и прочим хорошо скрывающимся по долгу службы людям.
Прежде всего такой бардак - это провал нашей разведки.
Того генерала, который послал Ту-22 бомбить с высоты 1.5 км обычными бомбами - я бы как минимум посадил с лишением и конфискацией.
Вариантов два - либо этот "товарищ" просто клинически неумный человек, либо он просто прикрывал свою собственную задницу - "если что, я самолет послал" (скорее всего так оно и было). В обоих случаях в военное время ему светило бы 10 грамм свинца.
В данном случае надо было или ничего не посылать, или посылать Ту-95 с теми же бомбами (раз ничего другого нет) но на высоту 10 км. Шоб никто не достал.
Ну а про точность - "ну уж звиняйте - других средствов у нас нет, а вы сами первые нарвались".
Но каков будет психологический эффект... особенно от звена из тройки-четверки 95-х, прошедшихся "ковриком" по какой-нить военной базе (или около того - куда попадут). А чтоб пилотам спокойнее было - пятым присоединить к ним еще один 95-й со станцией РЭБ. И давить все что излучает на территории Грузии.
ЗЫ. Основная масса т.н. "высокоточного" оружия у нас:
1. Намного менее высокоточное чем заявляется.
2. Существует в 2-3 экземплярах, да и те заточены под летающие лаборатории. Строевая же авиация про них "слышала краем уха" в лучшем случае.
Печально, но факт, подтвержденный не менее печальной же практикой :(
Это уже похоже на скверный анекдот:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=200202&tid=60353#
Нормальная практика. У наших российских пустобрехов качественно пустобрехать не получалсь еще ни разу. А уж у военных...
Они это не умеют. Им не положено.
Другой вопрос что и в телевизор совать их тоже не положено...
У грузинов же якобы и С-200 или С-300 есть (Украина подсобила).
Мне вот другое непонятно: разве нападение на наших военных, сбитие наших сомолётов нельзя расценивать как объявление войны РФ?
Давай по логике по "миротворческим законам", бомбят военные объекты, военный аэродром, где базировались Су-25, военный авиационный завод, где собирали Су-25, склад боеприпасов, центральный радар, при том далеко от места конфликта.
А перехватывать грузинские боевые самолёты и завоевывать превосходство в воздуху нельзя по "миротворческим законам", что гораздо гуманней и безопасней для мирного население? Гдё логика%)?
А мне кажется, что причина ещё в нерешительности коммандования.
В ведь наше ПВО уже очень давно ни где не воевало, в отличие от пехоты, мотострелков.
Вот, наверно, и никто не хочет брать на себя ответственность, отдавая приказ на перехват грузинского ЛА.
Наверняка начинают связываться с вышестоящим коммандованием, а те с ещё более вешестоящим.
Вот и получается, что штурмовики грузинские 4 захода делают.
- Почему - неудачи? Крупные военные успехи.
Обсуди с А-спидом текущий момент, с моим "главным оппонентом". :ups:
Не дай бог, что вы! Не надо мне такого счастья, ддя Миша, сами себе доказывайте ваши сказки. А то еще всерьез люди подумают, что я всерьез с вами спорю - не дай бог.
- Кто ещё не видел, очень рекомендую:
http://www.lenta.ru/articles/2008/08/11/ossetia/
=Voland=
11.08.2008, 19:18
У грузинов же якобы и С-200 или С-300 есть (Украина подсобила).
Мне вот другое непонятно: разве нападение на наших военных, сбитие наших сомолётов нельзя расценивать как объявление войны РФ?
Войну объявить можно, но не нужно.
И при чём тут сбитые наши самолёты, они были сбиты над территорией Грузии, во время нанесения удара.
Так они-то нам войну объявили
Это мы им войну не объявляли
Гдё логика%)?
Вот и я понять пытаюсь. Неужели наши так плохо подготовлены... Провал разведки - это ясно. Пока подробностей сбития нет - обсуждать бесполезно. Одно дело, когда при штурмовке из ПЗРК, и совсем другое - комплексом ПВО, С-200 например. Вроде как в других странах есть спецподразделения, в задачу которых входит уничтожение таких комплексов...
ROSS_Haaga
11.08.2008, 19:24
Гоша маленький пример из личного опыта я служил в МЧС и был у нас в полку шикарный камаз набитый всякой специальной всяченой в смысле спецоборудования лелеяли его и холили всяко разно но вот когда грохнул дом в Приозёрске и пятиэтажка сложилась рано утром 13-го декабря мы приехали туда с лопатами и сломаной сваркой а этот камаз со всем спецоборудованием остался в гараже наверное боялись что сломаем что=нибудь или поцарапаем :(:(:( зато мля на парадах и смотрах всегда вперёд его ставили. Доходит мораль?
У грузинов же якобы и С-200 или С-300 есть (Украина подсобила).
Насчет С-200 и С-300 сильно сомневаюсь.
С 300 !? Сильно...Вот с этим можно согласиться - http://www.ng.ru/politics/2008-08-11/3_kartblansh.html
У Грузии С-300 нет. Во всяком случае подобной инфы не попадалось.
Про два сбитых "Грача" - про летчиков известно что-либо?
Насчет С-200 и С-300 сильно сомневаюсь.
Ну правда или нет - не знаю, но по ящику кто-то из наших генералов так говорил.
И при чём тут сбитые наши самолёты, они были сбиты над территорией Грузии, во время нанесения удара.
Ну как бы вообще-то они (грузинские войска) убили наших граждан, находящихся там на вполне законных основаниях. Это я про миротворцев вообще и лётчиков в частности.
Вот и я понять пытаюсь. Неужели наши так плохо подготовлены... Провал разведки - это ясно. Пока подробностей сбития нет - обсуждать бесполезно. Одно дело, когда при штурмовке из ПЗРК, и совсем другое - комплексом ПВО, С-200 например. Вроде как в других странах есть спецподразделения, в задачу которых входит уничтожение таких комплексов...
Ну, судя по тому, что бомбардировки продолжаются, а потерь бомбардировщиков больше нет, выводы всё-таки сделали. Возможно, и какие-то действия предприняли. Ведь для С-200 и Ту-160 сбить не проблема...
Гоша маленький пример из личного опыта я служил в МЧС и был у нас в полку шикарный камаз набитый всякой специальной всяченой в смысле спецоборудования лелеяли его и холили всяко разно но вот когда грохнул дом в Приозёрске и пятиэтажка сложилась рано утром 13-го декабря мы приехали туда с лопатами и сломаной сваркой а этот камаз со всем спецоборудованием остался в гараже наверное боялись что сломаем что=нибудь или поцарапаем :(:(:( зато мля на парадах и смотрах всегда вперёд его ставили. Доходит мораль?
дело не в морали а в конкретном МУДАКЕ руководителе:(
Ну, судя по тому, что бомбардировки продолжаются, а потерь бомбардировщиков больше нет, выводы всё-таки сделали. Возможно, и какие-то действия предприняли. Ведь для С-200 и Ту-160 сбить не проблема...
Гудели они в небе вчера весь вечер (в Энгельсе )
Гудели они в небе вчера весь вечер (в Энгельсе )
Так вроде каждый день летают на патрулирование и над Атлантикой, и Ледовитым. Давно уж возобновили полеты.
=Voland=
11.08.2008, 20:31
Ну как бы вообще-то они (грузинские войска) убили наших граждан, находящихся там на вполне законных основаниях. Это я про миротворцев вообще и лётчиков в частности.
В Южной Осетии да, но боевые самолёты сбивали над территорией Грузии, не какие международные законы не запрещают сбивать над своей территории боевые самолеты, наносящие удары.
LbS_Tanzor
11.08.2008, 20:33
http://www.vesti.ru/videos?vid=143742
говорят тот самый что типа "четыре захода сделал"
Так вроде каждый день летают на патрулирование и над Атлантикой, и Ледовитым. Давно уж возобновили полеты.
За угол летают далеко не каждый день и даже не каждый месяц.
по Вестям говорят, что тушку все-таки С-200 сбили.
Хотя из Цхинвали ребята пишут, что по ящику сплошной гон. Все по-другому
по Вестям говорят, что тушку все-таки С-200 сбили.
Хотя из Цхинвали ребята пишут, что по ящику сплошной гон. Все по-другому
Прошляпить появление такого монстра 1960-х как С-200...
Думается, Бук более вероятен.
Впрочем, в любом случае реклама Укроборонэкспорту.
С тем, что гон спорить не буду... :)
=Voland=
11.08.2008, 21:03
пишут, что по ящику сплошной гон. Все по-другому
Кто бы сомневался.
Российская авиация разбомбила грузинские вертолеты
В результате налета российских ВВС на аэродром в районе города Сенаки на западе Грузии прямо на взлетно-посадочной полосе уничтожены два вертолета военно-воздушных сил Грузии.
Как сообщили РБК в штабе Коллективных сил по поддержанию мира (КСПМ) в зоне грузино-абхазского конфликта, уничтожены вертолета Ми-8 и Ми-24.
Ранее сообщалось, что в районе города Сенаки, расположенного 40 километрами южней административной границы Грузии и Абхазии, проводится превентивная операция, целью которой является предотвращение обстрелов позиций российских миротворцев.
Добавим, что в последние несколько дней российские военные нанесли удары по грузинским военным аэродромам, чтобы воспрепятствовать полетам авиации, атаковавшей позиции российских миротворцев и обстреливавшей мирных жителей в районе Цхинвали.
Возможно, что именно поэтому в понедельник атаки по столице Южной Осетии грузинские ВВС осуществляли при помощи боевых вертолетов.
11 августа 2008г.
РосБизнесКонсалтинг
http://top.rbc.ru/incidents/11/08/2008/219453.shtml?permanent
AntropovSergei
11.08.2008, 21:33
- Ох, уж, энти пехотные генералы! %) Не знают, сердешные, что посчитать самолёты даже ночью можно, например, по отметкам на экранах РЛС... ;)
Но вообще-то для начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковника подобная реплика на весь мир заставит всех в Пентагоне уписаться со смеху...
Мне даже как-то "за державу обидно" стало... :(
Да он вроде из ВВС?
Добавлено через 1 минуту
Вот Ноговицын это имхо яркий пример с кого надо начинать реформу армии. Выпустили на такую важную прессуху целого генерал-полковника! А он говорит примерно так как сторож миша-таджик у меня на даче! с трудом иногда его "русский языка" понимаю.
Когда его спрашивают совсем теряется...его там спросили кто сбил Ту-22 так он такого намямлил что стыдно стало да ещё под соусом "я вам как авиатор скажу".
И про "торовские украинские комплексы" (какие ТОРы они там в генштабе хоть бы газеты читали иногда...), и про "самолёт-разведчик"...
Вообще я смотрю понятие "информационное обеспечение БД" уже вообще нашим военным незнакомо...
Это насчет Торов он конечно загнул.
Про Буки в Грузии говорили.
Всем привет, внимательно наблюдаю за этой ситуёвиной...
По поводу грузинских ПВО - многие твёрдо утверждают что Тушку сбили С-200, сомневаюсь - система громоздкая, старая, её бы наверняка обнаружили и накрыли, скорее всего работал БУК или что то подобное по мобильности и радиусу действия... Кстати непонятно что за Фото выложил Чиж ? Интересно какими развед возможностями распологает Ту-22М3Р и не пришлось ли пилотами спускаться ниже 5000 чтобы вести разведку и подставляться под ЗРК ближнего действия ?
По Ту22М3-Р оч мало инфы , по крайней мере у меня - всё что нашёл это инфу о нескольких самолётах которые доводили до ума но насколько это удалось сделать не ясно один из таких самолётов ны сколько я понимаю базировался в Актюбинске бортовой 36 - может быть он и был сибт.
Информация сегодня по воздуху противоречивая - докладывают о контроле Возд пространства, и после этого сообщается о сбитии Су25 и о работе 3ёх!!! грузинских вертолётах... фотки базы грузинских грачей Марнеули из гугла - если кто ещё не видел по идеи у них их не более одной эскадрильи.
Кстати непонятно что за Фото выложил Чиж ?
Историю фото сам не знаю. Взял с нашего форума:
http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=31529
SkyGuard
11.08.2008, 21:38
Наши как раз этим и занимаются, судя фактам ударов по наземным РЛС. Просто не все и не всегда получается.
Потери авиации действительно больше чем можно было ожидать. ИМХО, это результат соответствующей "боевой подготовки". А Ту-22 это вообще без комментариев.
Это результат неприменения РЭБ.
видео сбития грузинского су-25 отдельным файлом кто хочет:
http://forum.sukhoi.ru/attachment.php?attachmentid=88102&d=1218475533
Ну, судя по тому, что бомбардировки продолжаются, а потерь бомбардировщиков больше нет, выводы всё-таки сделали. Возможно, и какие-то действия предприняли. Ведь для С-200 и Ту-160 сбить не проблема...
Кстати, говорили что из Энгельса ушло звено Ту-160, а бомбы на радар роняли 3 бомбера. Что делал 4-й?
Это результат неприменения РЭБ.
Соглашусь. Но только если самолет был сбит не тепловой ракетой.
Добавлено через 1 минуту
Кстати, говорили что из Энгельса ушло звено Ту-160, а бомбы на радар роняли 3 бомбера. Что делал 4-й?
Ту-160 не применяют бомбы.
С большой вероятностью в конфликте они не участвуют никак.
SkyGuard
11.08.2008, 21:56
Соглашусь. Но только если самолет был сбит не тепловой ракетой.
Добавлено через 1 минуту
Ту-160 не применяют бомбы.
С большой вероятностью в конфликте они не участвуют никак.
Нууу... всякие интересные штучки жгущие ГСН на Су-25 не стоят.
Потери всё равно неизбежны.
По Ту-160 были слухи на ЖЖ , что грузили Х-15 и писали на них "Привет, Грузия. Это за Ту-22". В час ночи примерно четверка ушла на юг.
UPD: НТВ. По данным генштаба РФ всего было потеряно 4 самолета...
Нелегко там нашим штурмовикам... блин.
Это закономерная расплата за отсутствие современного ВТО , прицельных систем , нормальной интеграции средств разведки со средствами поражения , средств обмена данными.
Выкрутасы на авиашоу тут не помогут.
Поэтому штурмовики лезут в пекло. Как в 41-45г и позже в Афгане.
МОСКВА, 10 авг - РИА Новости. Сбитый в Грузии стратегический бомбардировщик Ту-22 ВВС России выполнял разведывательный полет, сообщил в воскресенье на пресс-конференции в РИА Новости заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
"Ту-22 - это стратегический бомбардировщик, он применялся в этих условиях для определения целей, при помощи него мы осуществляли разведку", - сказал генерал. Он отметил, что российская авиация не наносит ракетно-бомбовые удары по населенным пунктам Грузии, работая исключительно по военным целям.
Как сообщил РИА Новости начальник управления пресс-службы информации полковник Александр Дробышевский, в Южной Осетии применялся самолет Ту-22 разведывательной модификации.
Добавлено через 1 минуту
Разведка производилась сбросом бомб ?
Добавлено через 1 минуту
Или провокационным пролетом над средствами ПВО ?
SkyGuard
11.08.2008, 22:03
Это закономерная расплата за отсутствие современного ВТО , прицельных систем , нормальной интеграции средств разведки со средствами поражения , средств обмена данными.
Выкрутасы на авиашоу тут не помогут.
Поэтому штурмовики лезут в пекло. Как в 41-45г и позже в Афгане.
Да штурмовик хоть с ВТО хоть с чем, все равно будет лезть в пекло, разве нет?
Иначе какой он штурмовик, так , ИБА.:)
=Voland=
11.08.2008, 22:03
МОСКВА, 10 авг - РИА Новости. Сбитый в Грузии стратегический бомбардировщик Ту-22 ВВС России выполнял разведывательный полет, сообщил в воскресенье на пресс-конференции в РИА Новости заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
"Ту-22 - это стратегический бомбардировщик, он применялся в этих условиях для определения целей, при помощи него мы осуществляли разведку", - сказал генерал. Он отметил, что российская авиация не наносит ракетно-бомбовые удары по населенным пунктам Грузии, работая исключительно по военным целям.
Как сообщил РИА Новости начальник управления пресс-службы информации полковник Александр Дробышевский, в Южной Осетии применялся самолет Ту-22 разведывательной модификации.
Добавлено через 1 минуту
Разведка производилась сбросом бомб ?
Добавлено через 1 минуту
Или провокационным пролетом над средствами ПВО ?
Скорее деза, очевидцы говорят, что работало 8 Ту-22.
видео сбития грузинского су-25 отдельным файлом кто хочет:
http://forum.sukhoi.ru/attachment.php?attachmentid=88102&d=1218475533
Проверь.. У меня архив не открывается... можеш ещё где нибудь выложить ?
-
И непонятно: где были славные российские самолёты РЭБ (привет SkyDron'y), не имеющие равных в мире, которые должны были всё и всех подавить там, обеспечив жезнедеятельность разведчика и бомбардировщиков?
1) Где они были - задавай вопросы не мне , а ГлавКому ВВС.
2) Со своим юнешеским максимализмом - иди на сайт Купера и спрашивай его где были неимеющие равных в мире американские самолеты РЭБ когда в Ираке набили пол сотни самолетов АИК.
- Где же эскадрилья российских А-50М, мимо которых муха на ПМВ не пролетит?
Наверное там же где и всевидящие АВАКСы - разглядывали мопеды на земле.
SkyGuard
11.08.2008, 22:07
Я так ниразу и не услашал в отношении Ту-22 название модификации. Возможно это был МР? Они не старее М3, даже наоборот ЕМНИС.
UPD: НТВ. По данным генштаба РФ всего было потеряно 4 самолета...
Нелегко там нашим штурмовикам... блин.
Это закономерная расплата за отсутствие современного ВТО , прицельных систем , нормальной интеграции средств разведки со средствами поражения , средств обмена данными.
Выкрутасы на авиашоу тут не помогут.
Поэтому штурмовики лезут в пекло. Как в 41-45г и позже в Афгане.
А вообще - воюют тем что есть и так как могут.
1) Где они были - задавай вопросы не мне , а ГлавКому ВВС.
2) Со своим юнешеским максимализмом - иди на сайт Купера и спрашивай его где были неимеющие равных в мире американские самолеты РЭБ когда в Ираке набили пол сотни самолетов АИК.
Наверное там же где и всевидящие АВАКСы - разглядывали мопеды на земле.
1 самолет точно взял курс на юг, просто знаю ....
Нууу... всякие интересные штучки жгущие ГСН на Су-25 не стоят.
У Су-25 есть возможность применять СПС-141, но конечно врядли их применяют. Старые они. Их наверно уже в рабочем состоянии и не осталось.
Потери всё равно неизбежны.
Это да.
По Ту-160 были слухи на ЖЖ , что грузили Х-15 и писали на них "Привет, Грузия. Это за Ту-22". В час ночи примерно четверка ушла на юг.
ИМХО, это не более чем слухи. Еще в конце 90-х тоже ходили слухи, что Х-15 вылежали сроки и их списали. Тем более что неядерных Х-15 у стретегов никогда не было.
SkyGuard
11.08.2008, 22:22
Проверь.. У меня архив не открывается... можеш ещё где нибудь выложить ?
переименуй расширение с rar на avi
SkyGuard
11.08.2008, 22:27
Кто-нибудь имеет хоть какую инфу по Ту-22МР? Они живые?
SkyGuard
11.08.2008, 22:31
Абхазские ВВС
У Су-25 есть возможность применять СПС-141, но конечно врядли их применяют. Старые они. Их наверно уже в рабочем состоянии и не осталось.
как уже не раз здесь постил, у нас 141 применялись в учебных боях против Ф-16, очень, очень успешно.
Работа какого-то серьезного ПВО. Можно предположить, что грузинские Буки.
мб рсзо одиночными? %)
как уже не раз здесь постил, у нас 141 применялись в учебных боев против Ф-16, очень, очень успешно.
ИМХО, руководство наших ВВС недооценивает РЭБ, или просто действительно уже "железа" как такового нет.
Я так ниразу и не услашал в отношении Ту-22 название модификации. Возможно это был МР? Они не старее М3, даже наоборот ЕМНИС.
Есть данные что это Ту-22М3Р - в/ч 18374 г. Ахтубинск.
Командир экипажа - полковник Игорь Зинов.
Самолет выполнял разведывательный полет.
Из состава экипажа 1 человек погиб , 3 по заявлению грузинской стороны взяты в плен.
Если работал Бук - в безопасности не будет ни один наш самолет над Грузией.
Девайс дюже серьезный что бы там не вещали адэпты Помехозащищенности.
Вообще же ИМХО удары по грузинской территории за пределами ЮО - серьезная наша ошибка.
Их нельзя было проводить ни в коем случаее.
мб рсзо одиночными? %)
Не думаю. Крутая траектория и характерный дымный шлейф, больше на ЗУР похоже.
voice from .ua
11.08.2008, 22:58
Центральный радар вполне могли расфигачить с Ту-160. По крайней мере обин после модернизации был заточен под обычное оружие - это 100%. Вероятно, какой-либо мадификацией Х-55 с обычной БЧ и сработал, не входя в зону ПВО.
Появление на театре Ту-160 не представляет ничего удивительного - амеры в Югославии применяли Б-2, хотя реально никакой необходимости в этом небыло. Просто обкатка наиболее мощных вооружений в условиях, максимально приближенных к боевым.
Тем более что уже применяли Ту-22. Чесно сказать, когда по инету пошли слухи что подняли Ту-22, я тоже подумал что утка поначалу. Теперь говорили про Ту-160...
SkyGuard
11.08.2008, 23:21
Есть данные что это Ту-22М3Р - в/ч 18374 г. Ахтубинск.
Командир экипажа - полковник Игорь Зинов.
Самолет выполнял разведывательный полет.
Из состава экипажа 1 человек погиб , 3 по заявлению грузинской стороны взяты в плен.
Если работал Бук - в безопасности не будет ни один наш самолет над Грузией.
Девайс дюже серьезный что бы там не вещали адэпты Помехозащищенности.
Вообще же ИМХО удары по грузинской территории за пределами ЮО - серьезная наша ошибка.
Их нельзя было проводить ни в коем случаее.
Спасибо, значит все вопли в инете "зачем послали "стратег" на разведку" идут лесом.
С мнением по ударам вне ЮО категорически не согласен. Либо уничтожаем военные объекты и технику Грузии, либо ведем с ней бесконечную артперестрелку.
С мнением по ударам вне ЮО категорически не согласен.
Потому что мыслишь только военно-тактическими категориями.
SkyGuard
11.08.2008, 23:29
Не думаю. Крутая траектория и характерный дымный шлейф, больше на ЗУР похоже.Там же гора, куда по пологой то стрелять?
Шлейфов два. Может и РСЗО. Откуда фото?
Добавлено через 4 минуты
Потому что мыслишь только военно-тактическими категориями. Если б Саакашвили увел свои войска безнаказанными после всего что они натворили - это была бы его полная победа и наше поражение. И дальше вялотекущий конфликт с постоянными жертвами. Резать нарыв , т.б. что он вскрылся, было необходимо. Тут офтоп, потому закончу, по результатам потом, когда всё закончится говорить надо будет, сейчас рано ПМСМ.
Центральный радар вполне могли расфигачить с Ту-160. По крайней мере обин после модернизации был заточен под обычное оружие - это 100%. Вероятно, какой-либо мадификацией Х-55 с обычной БЧ и сработал, не входя в зону ПВО.
Это крайне маловероятно.
Крутая траектория и характерный дымный шлейф, больше на ЗУР похоже.
говорят на фото - Точка-У
Если работал Бук - в безопасности не будет ни один наш самолет над Грузией.
Девайс дюже серьезный что бы там не вещали адэпты Помехозащищенности.
Можно пытаться работать с МВК (Су-24М), если засечь позиции, то Х-58У (хотя не уверен, что есть литер для "Бука")
Вообще же ИМХО удары по грузинской территории за пределами ЮО - серьезная наша ошибка.
Их нельзя было проводить ни в коем случаее.
Тогда вообще встревать смысла не было. Оставалось стоять внутри ЮО под огнем с территории Грузии и налетами авиации.
Кто-нибудь имеет хоть какую инфу по Ту-22МР? Они живые?
Есть инфа - но такой Модификации ТУ22МР я не встречал.
Есть
Ту22Р разведчик
ТУ22РК с системой КУБ4
Ту 22РД развед вариан с системой дозоправки в воздухе.
Ту22 РМ разведчик модифицированный всегоо один штук отправился в 199ОДРАП в Нежине
Ту22 РДМ модернизированные РД с новой апаратурой в начале 80тых проведена модернизация 11 самолётов все улетели загорать в Крым в 290 ОДРАП в Саках и в Зябровку.
Ту22 РДК тоже что и РД + КУБ 4
Самые свежие из Р были изготовлены в 1967 так что врядли они ещё летают.
А модификации МР , это скорее Су-24 МР - такое слышал.
Есть данные что это Ту-22М3Р - в/ч 18374 г. Ахтубинск.
Командир экипажа - полковник Игорь Зинов.
Самолет выполнял разведывательный полет.
Из состава экипажа 1 человек погиб , 3 по заявлению грузинской стороны взяты в плен.
Если работал Бук - в безопасности не будет ни один наш самолет над Грузией.
Девайс дюже серьезный что бы там не вещали адэпты Помехозащищенности.
Вообще же ИМХО удары по грузинской территории за пределами ЮО - серьезная наша ошибка.
Их нельзя было проводить ни в коем случаее.
Их _нужно_ было проводить в любом случае, жаль не сделали этого заранее, погибло много невинного населения, но тут просто небыло возможности. С Саакашвили теперь никто переговоров вести не будет, и пока будут искать кто-бы мог от лица грузии эти переговоры вести и бумаги подписывать - разнесут всю военную инфраструктуру грузии, в этом уже никто не сомневается.
Потери при этом неизбежны, тем более, что практического опыта ведения локальных войн "по американскому типу" у ВВС россии можно сказать нет. Теперь, надеюсь, будет и он пригодится. В 2017 заканчивается срок аренды морских баз в севастополе...
SkyGuard
11.08.2008, 23:38
Есть инфа - но такой Модификации ТУ22МР я не встречал.
Есть
Ту22Р разведчик
ТУ22РК с системой КУБ4
Ту 22РД развед вариан с системой дозоправки в воздухе.
Ту22 РМ разведчик модифицированный всегоо один штук отправился в 199ОДРАП в Нежине
Ту22 РДМ модернизированные РД с новой апаратурой в начале 80тых проведена модернизация 11 самолётов все улетели загорать в Крым в 290 ОДРАП в Саках и в Зябровку.
Ту22 РДК тоже что и РД + КУБ 4
Самые свежие из Р были изготовлены в 1967 так что врядли они ещё летают.
А модификации МР , это скорее Су-24 МР - такое слышал.МР это тактический разведчик на базе М3, производство с 1989 г. ЕМНИС.
З.Ы. видео получилось посмотреть?
М-да не даром ВВС эта элита ВС. И если в пехоте можно поднабрать побольше пацанов, то в авиации этот номер не проходит :(
Я вот скромности нашей в отношении действий авиации ни как понять не могу. Стесняются что ли за полетами над остальной территорей Грузии? Грузины говорят сбили два. Наши - ни фига. Грузины - 10, наши - два. Грузины - дцать, наши - четыре. Про авиаудары то же очень скромно, на вторые сутки после их нанесения. Смысл в этой тайне, если наши бомбы и самолеты падают на территории противника. Получается, что в этой части информационной войны мы отстаем от Грузин на сутки- двое. И все наши заявления грузины могут легко опровергнуть имеющимися (появляющимися) у них уликами. А до сих пор летающие и наносящие удар по нашим войскам грузинские штурмовики и вертолеты воспринимаются как посадка Руста на Красной площади:eek:
практического опыта ведения локальных войн "по американскому типу" у ВВС россии можно сказать нет. Теперь, надеюсь, будет и он пригодится. В 2017 заканчивается срок аренды морских баз в севастополе...
Когда прилетите бомбить - расфуячте, пожалуйста, в первую очередь здания Кабинета Министров, Верховной Рады, администрации президента. Необходимые разведданные готов предоставить "безвозмезддо, тоесть дадом".
Там же гора, куда по пологой то стрелять?
Шлейфов два. Может и РСЗО. Откуда фото?
Не знаю откуда фото.
Посмотри для сравнение какой факел и дымный след оставляют грузинские РСЗО.
SkyGuard
11.08.2008, 23:50
На авиабазе была инфа , что один из 4 самолетов получается сбили сами, по словам летчика не сработал свой-чужой.
Добавлено через 6 минут
Не знаю откуда фото.
Посмотри для сравнение какой факел и дымный след оставляют грузинские РСЗО.
Понятно, спорить в принципе не о чем:) может быть где угодно, все что угодно:)
М-да не даром ВВС эта элита ВС. И если в пехоте можно поднабрать побольше пацанов, то в авиации этот номер не проходит :(
Я вот скромности нашей в отношении действий авиации ни как понять не могу. Стесняются что ли за полетами над остальной территорей Грузии? Грузины говорят сбили два. Наши - ни фига. Грузины - 10, наши - два. Грузины - дцать, наши - четыре. Про авиаудары то же очень скромно, на вторые сутки после их нанесения. Смысл в этой тайне, если наши бомбы и самолеты падают на территории противника. Получается, что в этой части информационной войны мы отстаем от Грузин на сутки- двое. И все наши заявления грузины могут легко опровергнуть имеющимися (появляющимися) у них уликами. А до сих пор летающие и наносящие удар по нашим войскам грузинские штурмовики и вертолеты воспринимаются как посадка Руста на Красной площади:eek:
Подождем. Махать шашкой не надо. Не нужно помогать противнику.
Подождем. Махать шашкой не надо. Не нужно помогать противнику.
Помогать не надо, поэтому если врать, так чтобы не очень заметно это было и по-возможно не доказуемо. Как пример крики на каждом углу про С-200. Либо наши хотят наехать на Хохлов, либо просто не компетентны в ЗРК, либо Ту-22 грузины сбили еще над Северной Осетией, а его обломки прилетели в Грузию по инерции.
Тушку сбили в районе Гори, видимо он действительно выполнял контроль удара, с большой долей вероятности сбили Буком :( Почему не задавили помехами? Вот это не понятно, на учениях Бук давился лучше всех :( Думаю и остальных валят тоже Буки, Вот только что-то молчат про летчиков Су-25х не к добру это :(
=Spb=Goro
12.08.2008, 00:45
Про наличие у грузии ТОРов ещё вчера на прессконференции говорили.
МР это тактический разведчик на базе М3, производство с 1989 г. ЕМНИС.
З.Ы. видео получилось посмотреть?
Да за видео спасибо.МР на базе М3 это будет ТУ22М3-Р только по ходу он один и был в Актюбинске номер 36 его то и сбили
Народ!Россия реально бомбит Грузию,я узнал от родственников которые в Тбилиси.Почему нам не говорят об этом российские власти?Почему Россия не оказывает помощь и Грузинским раниным,если они миротворцы?Россия травит русских против грузин,Европа европейцем против нас,к чему мы придем????
Говорят то что нужно говорить.
Сейчас наша информационная машина работает против западной информационной машины. Силы не равны, но наши стараются изо всех сил.
=KAG=Zakhar
12.08.2008, 01:13
"Да за видео спасибо.МР на базе М3 это будет ТУ22М3-Р только по ходу он один и был в Актюбинске номер 36 его то и сбили"
Только в "Ахтубинске".
http://www.ahtubinsk.ru/udalec/vvs/st1.shtml
Это Астраханская обл. Рядом с Капустин Яром.
Мне приходилось бывать в ГЛИЦЕ им.Чкалова, на поле.
http://ahtubalove.clan.su/
В новости на сайте неверно указан тип самолета. Простите журналистам оплошность.
но нас же явно вводят в заблуждение!Когда Чечня хотела отделиться Россия тоже начала войну,сейчас таже ситуация с Осетией.Россия говорит что так нельзя,хотя сама так делала.России никто не мешал!я считаю что Россия должна была помочь Осетии,но не воевать против Грузии.Неужели они не могли так???
но нас же явно вводят в заблуждение!Когда Чечня хотела отделиться Россия тоже начала войну,сейчас таже ситуация с Осетией.Россия говорит что так нельзя,хотя сама так делала.России никто не мешал!я считаю что Россия должна была помочь Осетии,но не воевать против Грузии.Неужели они не могли так???
Это оффтоп.
Лично мне тоже кажется, что наши слишком глубоко полезли в эту клоаку и дали повод в очередной раз сравнить себя с оккупантами. Если бы ограничились лишь действиями в Осетии это выглядело бы самозащитой, а так... трупы мирных грузин на улицах их сел не способстуют имиджу миротворческой миссии.
Не надо было давать Саакашвили возможности выставлять себя "потерпевшим за демократию".
Лично мне тоже кажется, что наши слишком глубоко полезли в эту клоаку и дали повод в очередной раз сравнить себя с окупантами. Если бы ограничились лишь действиями в Осетии это выглядело бы самозащитой, а так... трупы мирных грузин на улицах их сел не способстуют имиджу миротворческой миссии.
Не надо было давать Саакашвили возможности выставлять себя "потерпевшим за демократию".
Я тоже так считаю,но чего добивается Россия?Она же могла сделать именно так!А сейчас еще подключится и Азейбаджан,и Армения,и т.д.
Россия хочет устроить мировую войну чтоли?
SkyGuard
12.08.2008, 01:31
Народ!Россия реально бомбит Грузию,я узнал от родственников которые в Тбилиси.Почему нам не говорят об этом российские власти?Почему Россия не оказывает помощь и Грузинским раниным,если они миротворцы?Россия травит русских против грузин,Европа европейцем против нас,к чему мы придем???? Ты бредишь, причем сильно, почему то я смотря инет и тв знаю что бомбим.
Добавлено через 2 минуты
Не знаю откуда фото.
Посмотри для сравнение какой факел и дымный след оставляют грузинские РСЗО.
Нашел я откуда фото:
http://www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=3456073&postcount=606
обрати внимание на подпись под фотографией.
Чуть ниже фото ураганов, ПМСМ они и были.
Ты бредишь, причем сильно, почему то я смотря инет и тв знаю что бомбим.
я весь день у телевизора!В новостях ни разу не сказали что Россия бомбит мирные населенные пункты Грузии!В интернете это есть,согласен,но с инета то им этого не скрыть!Но по телеку говорить не хотят!
Цитата:
Сообщение от SkyGuard
С мнением по ударам вне ЮО категорически не согласен.
Потому что мыслишь только военно-тактическими категориями.
- Я тоже считаю, что наносить удары следовало по всем военным объектам на территории Грузии, при этом стараясь изо всех сил избегать жертв среди мирных - и прежде всего уничтожить всю грузинскую военную авиацию.
Но сначала выполнить весь хрестоматийный комплекс мероприятий по подавлению ПВО Грузии.
А уж потом вертолёты и штурмовики спокойно и методично ликвидируют всё, что там ползает по земле: танки, БМП, артиллерия, РСЗО, военный транспорт и пр...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot