Патчи и дополнения к Аддону (обсуждение и новости) [Архив] - Страница 7

Andrey12345

02.07.2011, 23:24

Да, в итоге наибольший эффект от нее. Но... три орудия вступают в бой с двумя танками, находясь в выгодной позиции (орудия укрыты, дистанция 600 м, бьют в борт, правда, мажут) танки разворачиваются, вступают в бой, сближаются. Ситуация критическая - два орудия под обстрелом. И тут применяют шрапнель. Исход стычки вполне логичен, по моим представлениям (танки небоеспособны, два орудия потеряны), но вот это применение шрапнели с 300-400 м...

В 6c будет немного по другому. Сейчас для троек несколько оптимистичные данные о бронировании для ИИ прописаны.
Он считает что если близко, то можно пробить шрапнелью в лоб.

Кстати, отец служил на M30 (но во времена его службы стреляли из всего, что было на полигонах, включая оставшуюся еще с войны трофейную технику), он оценивал шансы батареи орудий 45, 76, 122 мм в ближнем бою с танками немного ниже 0%

Оно где-то так и выходит по воспоминаниям.

Biotech

03.07.2011, 06:49

отец служил на M30 (но во времена его службы стреляли из всего, что было на полигонах, включая оставшуюся еще с войны трофейную технику)
наверное не удивлю, но даже я во времена своей службы (94-96) успел на этом послужить и даже из этого пострелять. да может и сейчас стреляют. не выбрасывать же добро :)
не знаю как бы было против танков, но тоже предполагаю, что если он выехал не сразу в прицел, маневрирует и стреляет, то... какое там. на то он и танк, а это просто железяка с копошащимся вокруг пушечным мясом... пока танк орудие не видит - оно может повоевать. увидел - абзац. наверное...

snake777

03.07.2011, 10:46

Ещё (после долгого перерыва в игре) бросились в глаза 2 момента:
1. Всё те же "добрые старые" КС. В игре получилось так, что отделение (9 чел.) подкралось с тыла на расстояние броска гранаты к "Мардеру" и забросало его "коктейлями" и гранатами, но тот упорно не хотел умирать - лишь после 6-го "коктейля" экипаж начал вылезать и был добит. С открытой техникой (БТР, "Мардеры" по-прежнему беда в части воспринятия гранат\бутылок).
2. Советские пулемётчики "Максимов" почему-то во время боя самопроизвольно вдруг разбирают его на части, вешают их на себя (как для походного движения) и начинают стрелять из своего табельного оружия. Заставить их снова разложить пулемёт практически невозможно, так и бегают с ним по полю боя, постреливая из винтовок. Алгоритм появления сего действа так и не понял: одни могут весь бой отстрелять нормально, даже когда в расчёте остаётся по 1-2 чел., другие же при полном расчёте прекращаю стрельбу.

rudeboy

03.07.2011, 11:24

Поправьте пожалуйста ссылки на патч и обновление 5.63

Andrey12345

03.07.2011, 11:51

Ещё (после долгого перерыва в игре) бросились в глаза 2 момента:
1. Всё те же "добрые старые" КС. В игре получилось так, что отделение (9 чел.) подкралось с тыла на расстояние броска гранаты к "Мардеру" и забросало его "коктейлями" и гранатами, но тот упорно не хотел умирать - лишь после 6-го "коктейля" экипаж начал вылезать и был добит. С открытой техникой (БТР, "Мардеры" по-прежнему беда в части воспринятия гранат\бутылок).

Почему сразу беда? :)
Бутылка может обездвижить технику и в случае заброса в кабину запалить экипаж. Никаких специальных проверок что техника открытая и бутылка при этом воздействует сильнее не производится.

2. Советские пулемётчики "Максимов" почему-то во время боя самопроизвольно вдруг разбирают его на части, вешают их на себя (как для походного движения) и начинают стрелять из своего табельного оружия.

Это происходит если они паникуют и начинают отступать или если пулемет поврежден. А повредить его относительно легко.

другие же при полном расчёте прекращаю стрельбу.
Повредили пулемет, у него относительно легко в кожух ствола попасть. Даже 1 пули хватит.

--- Добавлено ---

Поправьте пожалуйста ссылки на патч и обновление 5.63

Сервер сгорел :(
Раньше понедельника точно ничего не поправится. Извиняюсь за неудобства.

snake777

03.07.2011, 12:33

Никаких специальных проверок что техника открытая и бутылка при этом воздействует сильнее не производится.

Т.е. для бутылки есть одно понятие "бронетехника" и её воздействие на неё не зависит от её (бронетехники) типа: лёгкий танк\средний танк\тяжёлый танк\открытая техника? Я правильно понял? Шансы уничтожить танк и БТР\Мардер с помощью "коктейля" практически равны?

Andrey12345

03.07.2011, 12:38

Т.е. для бутылки есть одно понятие "бронетехника" и её воздействие на неё не зависит от её (бронетехники) типа: лёгкий танк\средний танк\тяжёлый танк\открытая техника?

Да, как и в жизни для бутылки разницы об что разбиваться об танк или БТР - нет.
Разница только в том что в БТР/Мардере экипаж открыт и если на него попадет пламя он будет поражен. В танке обычно люки закрыты, поэтому поразить экипаж сложно.

Шансы уничтожить танк и БТР\Мардер с помощью "коктейля" практически равны?
Именно уничтожить, Мардер наверное проще, если с задней полусферы заходить.
У БТР ключевые члены экипажа сидят под "козырьком" и закрыты спинками сидений от прямого воздействия пламени.
Т.е. закинуть так чтобы их достать сложнее.

General Dead

03.07.2011, 13:12

Сервер сгорел :(
Раньше понедельника точно ничего не поправится. Извиняюсь за неудобства.Выложил на sendspace, надеюсь никто не против.

http://www.sendspace.com/file/2slf6v

патч 6б и бновление для игры 5.63

snake777

03.07.2011, 14:17

Шансы уничтожить танк и БТР\Мардер с помощью "коктейля" практически равны?
Именно уничтожить, Мардер наверное проще, если с задней полусферы заходить.
Понял, спасибо, буду иметь в виду.
Хочу вернуться к вопросу о повреждениях орудий в "Соколово".
Вот скрин, показывающий что и как происходит
http://i039.radikal.ru/1107/e8/bd937ae6e4a4t.jpg (http://radikal.ru/F/i039.radikal.ru/1107/e8/bd937ae6e4a4.jpg.html)
У пушки повреждено колесо, "стоимость" ремонта 2 ч/ч, но из-за отсутствия в миссии рем. подразделений ремонт невозможен, орудие в тактике числится "брошенным", не воюет, но расчёт при нём сидит. Подобных ситуаций хотелось бы избежать.

Mistel-X

03.07.2011, 14:44

Из ППШ или Мосинки? :)

Я готов выслушать предложения по этому вопросу, только:
1) они должны быть реалистичными (желательно со ссылками на наставления)
2) они должны быть понятны и не вносить неразбериху в управление и игру

Значение слова "Сосредоточенный огонь" в Большой Советской Энциклопедии
Сосредоточенный огонь (CO), огонь нескольких артиллерийских батарей (дивизионов), танков, орудий, пулемётов, гранатомётов, автоматов одного или нескольких подразделений, ведущийся по одной цели (в артиллерии и по группе целей) или по части боевого порядка противника. При СО благодаря его высокой плотности достигается более быстрое уничтожение или подавление живой силы и огневых средств противника.
Сосредоточенный огонь шести гранатометов Mk19

http://www.youtube.com/watch?v=VwFT84Or5UAЧто то подобное можно сделать с помощью мосинок, ппш, дегтярей для более быстрого уничтожения и подавления противника.
Считаю что возможность вести огонь по площади должна остаться у всех подразделений(даже у артиллерии) но только в пределах прямой видимости, для стрельбы с закрытых позиций(минометы пушки гаубицы) нужен корректировщик с возможностью установки рубежей выбора количества орудий, типа снаряда на подобии оффмап артилерии

Andrey12345

03.07.2011, 15:20

Считаю что возможность вести огонь по площади должна остаться у всех подразделений(даже у артиллерии) но только в пределах прямой видимости, для стрельбы с закрытых позиций(минометы пушки гаубицы) нужен корректировщик с возможностью установки рубежей выбора количества орудий, типа снаряда на подобии оффмап артилерии

Сосредоточенный огонь он же все таки по цели идет, а не по площадям с закрытых позиций? У нас эту функцию выполняют приоритетные цели: огонь "ведущийся по одной цели, по группе целей или по части боевого порядка противника".
Так получится два приказа выполняющие одну и ту же задачу - нелогично :)

--- Добавлено ---

У пушки повреждено колесо, "стоимость" ремонта 2 ч/ч, но из-за отсутствия в миссии рем. подразделений ремонт невозможен, орудие в тактике числится "брошенным", не воюет, но расчёт при нём сидит. Подобных ситуаций хотелось бы избежать.

Я уже понял и согласился с вами :)
Будет в 6с починка силами расчета.

Mistel-X

03.07.2011, 16:58

Сосредоточенный огонь он же все таки по цели идет, а не по площадям с закрытых позиций? У нас эту функцию выполняют приоритетные цели: огонь "ведущийся по одной цели, по группе целей или по части боевого порядка противника".
Так получится два приказа выполняющие одну и ту же задачу - нелогично :)[COLOR="Silver"]

А вот например в деревне занятой врагом на несколько секунд засветился пехотинец (возможно он занял в доме оборону) и я хочу обстрелять(с танка или сау) дом и сарай что бы уменьшить потери при штурме как мне это сделать без огня по площади? Про огонь с закрытых позиций согласен должна быть только прямая наводка. Может все таки сделать огонь по площади опциональным?

Andrey12345

03.07.2011, 17:29

А вот например в деревне занятой врагом на несколько секунд засветился пехотинец (возможно он занял в доме оборону) и я хочу обстрелять(с танка или сау) дом и сарай что бы уменьшить потери при штурме как мне это сделать без огня по площади? Про огонь с закрытых позиций согласен должна быть только прямая наводка. Может все таки сделать огонь по площади опциональным?

Как его отделить от огня с корректировкой (у нас 1 кнопка)?

Mistel-X

03.07.2011, 18:20

Как его отделить от огня с корректировкой (у нас 1 кнопка)?
Оставить как было в прошлом патче, а при выборе корректировщика + орудие картинка огня по площади меняется на другую например как на скрине и работает уже как огонь по площади с корректировкой. Еще плюс этой системы что будет возможность выбирать необходимые орудия для коректировки.
136834

Andrey12345

03.07.2011, 18:41

Оставить как было в прошлом патче, а при выборе корректировщика + орудие картинка огня по площади меняется на другую например как на скрине и работает уже как огонь по площади с корректировкой. Еще плюс этой системы что будет возможность выбирать необходимые орудия для коректировки.

Это громоздко в реализации и сложно для понимания. А если корректировщик на БТР с пушкой? БТР уже стрелять по целеуказанию не сможет?
И главное зачем выбирать орудия для корректировки? Это пагубный путь который ведет в конце концов к выбору отдельных солдат, каким патроном стрелять, инвентарю и прочим ненужным вещам %)

Я надеюсь, в будущем и выбор по отделениям упраздним или сделаем его вспомогательной фичей :rolleyes:

А иконка красивая :)

snake777

03.07.2011, 21:03

Я уже понял и согласился с вами
Будет в 6с починка силами расчета.
Извините, сразу не понял. Но, я надеюсь, вы сделаете это только для миссий, где не предусмотрено рем. подразделений.

Andrey12345

03.07.2011, 21:19

Извините, сразу не понял. Но, я надеюсь, вы сделаете это только для миссий, где не предусмотрено рем. подразделений.
Для всех. С точки зрения реализма оно либо всегда должно быть либо не должно быть никогда.

Mistel-X

03.07.2011, 21:23

А если корректировщик на БТР с пушкой? БТР уже стрелять по целеуказанию не сможет?

Да к сожалению во время корректировки стрелять по площади не сможет но я думаю ему
и так хватит работы по расчетам, плюс не стоит выдавать позицию корректировщика стрельбой.

И главное зачем выбирать орудия для корректировки? Это пагубный путь который ведет в конце концов к выбору отдельных солдат, каким патроном стрелять, инвентарю и прочим ненужным вещам %)
Для того что бы максимально эффективно использовать их в бою.Например два орудия ведут бой с целью А прямой наводкой, а два других стоят на закрытых позициях и наводятся с помощью корректировщика на цель Б.
Полностью согласен с вами в том что выбор отдельных солдат, инвентари итд не актуальны в масштабах вашей игры.

А иконка красивая :)
Спасибо)

snake777

03.07.2011, 22:15

Для всех. С точки зрения реализма оно либо всегда должно быть либо не должно быть никогда.
Тогда уж лучше никогда. Смысл рем. подразделений теряется. Да и претензий подобных от других игроков вроде не поступало.
З.Ы. тем более, что "Соколово" я уже прошёл.

Andrey12345

03.07.2011, 22:45

Тогда уж лучше никогда. Смысл рем. подразделений теряется. Да и претензий подобных от других игроков вроде не поступало.

Эта фича раньше была. Подтверждается документально.
Смысл в рем. подразделениях не теряется, т.к. рем подразделение это 8х3 чел/часов в ход, а самый опытный неуставший большой экипаж без раненых, самостоятельно это 3 чел/часов в ход.

--- Добавлено ---

Для того что бы максимально эффективно использовать их в бою.Например два орудия ведут бой с целью А прямой наводкой, а два других стоят на закрытых позициях и наводятся с помощью корректировщика на цель Б.

Так тут будем микромеджмент, кто куда наводится и выбор кого наводить сильно усложнит дело ИМХО.

Dzya

04.07.2011, 04:00

KonsAl

04.07.2011, 09:09

Mistel-X

04.07.2011, 10:53

Так тут будем микромеджмент, кто куда наводится и выбор кого наводить сильно усложнит дело ИМХО.
Имхо все таки стоит сделать выбор орудия для корректировки игра от этого ничего не потеряет, а только прибавит в функциональности и это не такой большой микроменеджмент выбрать корректировщика, орудия создать кнтрол+ 1 группу и вести обстрел. Сейчас для того чтобы вести огонь Нужными орудиями приходится на остальных нажимать "не стрелять" что есть не очень удобно.

S.L.O.N.

04.07.2011, 14:08

Доброго всем!

Про 53-К и окапывание было уже? Andrey12345, проверить можно?
Тарановка, ст. Беспаловка, взвод Широнина, приданная 53-К Комарова. Складывается впечатление, что расчёт слишком глубоко "зарывает" её при окапывании (позиции улучшенного типа) и стрельба на близкие расстояния (прямой наводкой) становится невозможной. Ни с "дефолтной" позиции (у переезда) ни из кустов по другую сторону ж/д насыпи окопанное орудие огня не открывает. Назначаю приоритетную цель, оранжевый вектор появляется, но б/к орудия не расходуется. Выкатывал с позиции (назад), всё номально, огонь ведёт. До цели от 120 до 200 м. Естесственно, речь о "ровной" поверхности, т.е. явный перепад высот отсутствует и между позицией орудия и целью поверхность земли условно ровная.
А я всё никак понять не мог, как это сорокопятка ни во что попасть не может. :) Потом понял, что она-то и не стреляла. :)

Добавлено: На всякий случай - времени для открытия огня было достаточно.

Andrey12345

04.07.2011, 14:28

Не заметил никаких изменений в поведении Ил-2. Ни одного убитого или поврежденной техники Илами в Новом патче я не увидел за все это время. Точно так же РС`ы выстерливаются куда-то в небо вверх в молоко как и раньше, из пушек и пулеметов я вообще сейчас не видел чтоб они стреляли. После отстерла РС`ов и бомб больше их не видно на тактике хотя время работы их еще не закончено.

Вот проверил

136881136882136883136884136885

И из пушек стреляют.

После отстерла РС`ов и бомб больше их не видно на тактике хотя время работы их еще не закончено.

Сейчас ЕМНИП Дима сделал чтобы если в них стреляли и попадали, то они улетали с поля боя.

Если на улице уже вечер или погода облачная или кооректировщик далеко от противника, они могут его не обнаружить. Т.е. можно вызвать их сразу (чтобы быстро прилетели) и тогда есть вероятность что они будут летать непонятно где.
Деревья/кусты и т.д. мешают обзору, т.е. в лесу могут никого не найти, особенно если противника не движется и не стреляет.

Andrey12345

04.07.2011, 14:31

А я всё никак понять не мог, как это сорокопятка ни во что попасть не может. :) Потом понял, что она-то и не стреляла. :)

Да, есть такая проблема с орудиями с низкой линией огня. Пока нет решения, т.к. окопы типовые для всех пушек :(. Могу только посоветовать ставить ее на холмики или высотки.

S.L.O.N.

04.07.2011, 14:46

Andrey12345
Понял, спасибо. :)

Andrey12345

04.07.2011, 15:56

Так хоть танкам оставте возможность сосредоточенного огня. Что вот делать если надо разломать дом , где засел враг, или не дать поднять головы пехоте в траншее, пока мои подбираются к ним с другой стороны. Ведь это же значительно разнообразит тактику.

В танковых взводах некому корректировать пока, т.к. командирские танки не выделены явно. Когда займемся этим вопросом - сделаем танкам такую возможность, через танк командира.

--- Добавлено ---

Имхо все таки стоит сделать выбор орудия для корректировки игра от этого ничего не потеряет, а только прибавит в функциональности и это не такой большой микроменеджмент выбрать корректировщика, орудия создать кнтрол+ 1 группу и вести обстрел. Сейчас для того чтобы вести огонь Нужными орудиями приходится на остальных нажимать "не стрелять" что есть не очень удобно.

Тогда возникнет другая проблема - "забыл отменить корректировку - выстреляли все снаряды! сделайте что-нибудь с этим". %)
Тут нужно подумать еще над этим.

--- Добавлено ---

Andrey12345
Понял, спасибо. :)

В 6с сделаем мелкий окоп для Leig, 53-к и Pak-38 всегда

art555

04.07.2011, 17:33

В 6c будет немного по другому. Сейчас для троек несколько оптимистичные данные о бронировании для ИИ прописаны.
Он считает что если близко, то можно пробить шрапнелью в лоб.
С 3 вообще интересно получается, тестирую их против КВ - отдельный гв. танковый полк прорыва. Играю, к слову, за КВ. ИИ атакует, мои не окопанные. Результаты печальны, 3 всегда раскатывают КВ, хотя мои вроде начинают стрельбу с 1 км и имеют все шансы повреждения противника. Концентрирую огонь всех КВ на одной тройке, результатов 0. По ощущениям, в лоб 3 вообще не прошибаются, убить можно если только сшибить гусеницу и попасть в бок танка. Что интересно, ставил против троек Т34, проблем, вроде как, не наблюдалось. Просьба проверить.

Andrey12345

04.07.2011, 19:17

С 3 вообще интересно получается, тестирую их против КВ - отдельный гв. танковый полк прорыва. Играю, к слову, за КВ. ИИ атакует, мои не окопанные. Результаты печальны, 3 всегда раскатывают КВ, хотя мои вроде начинают стрельбу с 1 км и имеют все шансы повреждения противника. Концентрирую огонь всех КВ на одной тройке, результатов 0. По ощущениям, в лоб 3 вообще не прошибаются, убить можно если только сшибить гусеницу и попасть в бок танка. Что интересно, ставил против троек Т34, проблем, вроде как, не наблюдалось. Просьба проверить.

Так тут несколько причин:
1) КВ-1С это не совсем тоже самое что обычный КВ. Т.е. его броня пробивается 50 мм пушками сравнительно легко.
2) КВ стреляет относительно редко по сравнению с Pz III
3) КВ с трудом пробивает Pz-III в лоб даже бронебойным снарядом

На это накладывается еще несколько заниженное бронирование для ИИ (у Pz III) т.е. КВ выбирает зачастую шрапнель вместо бронебойных.

С Т-34 тоже самое, но у них меньше силуэт и от лба корпуса частые рикошеты 50 мм снарядов.

P.S. И в такой ситуации не давайте КВ ездить (особенно с модифиактором быстрого движения) - стреляйте с места. И вообще поменьше всяких приказов давайте пусть сами стреляют :).

Andrey12345

04.07.2011, 20:13

art555
Проверил КВ против PzIII, создал тему с результатами
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=70495&p=1650214&viewfull=1#post1650214

надеюсь вопрос закрыт.

steleugen

04.07.2011, 22:06

Сейчас ЕМНИП Дима сделал чтобы если в них стреляли и попадали, то они улетали с поля боя.

За такое под трибунал попасть можно!:)

Andrey12345

04.07.2011, 22:27

За такое под трибунал попасть можно!:)
Авиаудар не должен быть супероружием, так что вызвал и все исход боя решен.
Вот у нас вроде так сейчас, толком применить сложно :)

Komodo

05.07.2011, 00:27

Скачал Соколово.
Не могу проинсталлировать. Пишет "not supported archive"
7zip установлен.
Что делать ?

баталист

05.07.2011, 01:08

Кстати, у меня забавная вещь приключилась!
поставил мини-Соколово над патчем 6б....так у меня продублировались все подразделения! Как в энциклопедии, так и в - миссиях

Andrey12345

05.07.2011, 01:31

Скачал Соколово.
Не могу проинсталлировать. Пишет "not supported archive"
7zip установлен.
Что делать ?

Это самораспаковывающийся архив, ему не нужен архиватор для распаковки.
Если не распаковывается сам - битый архив скачался.

Mir Vladi

05.07.2011, 11:48

3-й вечер прохожу операцию за Соколово.Произошедшие изменения радуют.В обороне стало сложнее.Факт.Артилерия против танков практически беспомощна.Хотя при грамотной маскировке в кустах есть возможность повоевать на 3-4 залпа подольше :))В атаке также стало сложнее,в том числе за счет отказа от огня по земле.Так,действительно,реалистичнее. Заметно возросли потери в живой силе.Хотя раньше всегда потери противника заметно превышали собственные.Спасибо за патч.дай бог вам здоровья!!!
Успешные действия в овладении территориями происходят в том числе и за счет блокировки резервов не вступивших в компанию.То есть весьма проредевший взвод (иногда с единственно оставшимся и потрепанным отделением)направляю к границе активных дейтсвия на карте,тем самым препятствую вводу в бой свежего взвода противника.А вот это нереалистично.4 уставших бойца блокируют полноценный танковый взвод.Может быть дать возможность резервам противника перемещаться вдоль границы карты для выхода на первую свободную клетку?Потому что играю при максимально сложных настройках,но всегда выигрываю.

AGA

05.07.2011, 13:34

Авиаудар не должен быть супероружием, так что вызвал и все исход боя решен.
Вот у нас вроде так сейчас, толком применить сложно :)

Ил-2 создавался как самолет, который может свободно действовать при воздействии огня с земли, который представлен в данный момент в игре. То что они улетают, после стрельбы из винтовок как-то странно. :)

Для По-2 такой огонь реально опасен, а для остальных самолетов из игры нет :)

Andrey12345

05.07.2011, 14:03

Ил-2 создавался как самолет, который может свободно действовать при воздействии огня с земли, который представлен в данный момент в игре. То что они улетают, после стрельбы из винтовок как-то странно. :)
Они не улетают после стрельбы из винтовок, они улетают после множественных _попаданий_ и то крайне редко.

--- Добавлено ---

3-й вечер прохожу операцию за Соколово.Произошедшие изменения радуют.В обороне стало сложнее.Факт.Артилерия против танков практически беспомощна.Хотя при грамотной маскировке в кустах есть возможность повоевать на 3-4 залпа подольше :))В атаке также стало сложнее,в том числе за счет отказа от огня по земле.Так,действительно,реалистичнее. Заметно возросли потери в живой силе.Хотя раньше всегда потери противника заметно превышали собственные.Спасибо за патч.дай бог вам здоровья!!!

Спасибо!

Успешные действия в овладении территориями происходят в том числе и за счет блокировки резервов не вступивших в компанию.То есть весьма проредевший взвод (иногда с единственно оставшимся и потрепанным отделением)направляю к границе активных дейтсвия на карте,тем самым препятствую вводу в бой свежего взвода противника.А вот это нереалистично.4 уставших бойца блокируют полноценный танковый взвод.Может быть дать возможность резервам противника перемещаться вдоль границы карты для выхода на первую свободную клетку?

Границы это плохо, но они всегда будут, потому что наши ресурсы по производству районов ограничены.
Двигаться по краю района плохо, т.к. это нарушает логику игры, представьте танковый взвод обошел по краю весь район и зашел вам в тыл, а остановить его вы не можете :)
И по сценарию он должен появится в "правильном" месте, если вы его смогли заблокировать это даже с какой-то стороны хорошо (со стороны игрового процесса), хоть может и не всегда реалистично.

Потому что играю при максимально сложных настройках,но всегда выигрываю.

Это тоже хорошо. Мы стараемся рассчитывать все операции чтобы игрок выигрывал. В Соколово настройки сложности влияют незначительно, там опыт у Чехословаков и так очень невысок, а у немцев высок, т.е. изменение сложности практически ничего не меняет.

--- Добавлено ---

3-й вечер прохожу операцию за Соколово.Произошедшие изменения радуют.В обороне стало сложнее.Факт.Артилерия против танков практически беспомощна.Хотя при грамотной маскировке в кустах есть возможность повоевать на 3-4 залпа подольше :))В атаке также стало сложнее,в том числе за счет отказа от огня по земле.Так,действительно,реалистичнее. Заметно возросли потери в живой силе.Хотя раньше всегда потери противника заметно превышали собственные.Спасибо за патч.дай бог вам здоровья!!!

Спасибо!

Успешные действия в овладении территориями происходят в том числе и за счет блокировки резервов не вступивших в компанию.То есть весьма проредевший взвод (иногда с единственно оставшимся и потрепанным отделением)направляю к границе активных дейтсвия на карте,тем самым препятствую вводу в бой свежего взвода противника.А вот это нереалистично.4 уставших бойца блокируют полноценный танковый взвод.Может быть дать возможность резервам противника перемещаться вдоль границы карты для выхода на первую свободную клетку?

Границы это плохо, но они всегда будут, потому что наши ресурсы по производству районов ограничены.
Двигаться по краю района плохо, т.к. это нарушает логику игры, представьте танковый взвод обошел по краю весь район и зашел вам в тыл, а остановить его вы не можете :)
И по сценарию он должен появится в "правильном" месте, если вы его смогли заблокировать это даже с какой-то стороны хорошо (со стороны игрового процесса), хоть может и не всегда реалистично.

Потому что играю при максимально сложных настройках,но всегда выигрываю.

Это тоже хорошо. Мы стараемся рассчитывать все операции чтобы игрок выигрывал. В Соколово настройки сложности влияют незначительно, там опыт у Чехословаков и так очень невысок, а у немцев высок, т.е. изменение сложности практически ничего не меняет.

snake777

05.07.2011, 17:22

Andrey12345

05.07.2011, 17:51

Вопрос по уровням сложности:
- Реализм есть "Оптимально" (или как-то так) и есть "Симулятор".
- Сложность есть "Нормально" и есть "Тяжело".
На что и в какой мере каждый из этих параметров влияет? И какое их сочетание наиболее приближено к реальности?

Реализм - отключает/включает различные игровые настройки, например исторические подразделения и т.д.
Сложность - влияет на опыт противника (раньше еще влияла на запасы вооржения и топлива, но с новой системой пополнения перестала), в положении нормально - опыт остается неизменным, как задумано в операции.

Лучше все ставить в среднее положение - это обеспечивает оптимальное соотношение сложности/реализма/играбельности с т.з. разработчиков :)
Может быть когда-нибудь добавим, чтобы уровень сложности еще влиял на появление дополнительной техники в резервах и взводов, по типу как было в С.Я.

snake777

05.07.2011, 18:15

Лучше все ставить в среднее положение - это обеспечивает оптимальное соотношение сложности/реализма/играбельности с т.з. разработчиков
Понял, спасибо.

General Dead

05.07.2011, 22:57

3
Успешные действия в овладении территориями происходят в том числе и за счет блокировки резервов не вступивших в компанию.То есть весьма проредевший взвод (иногда с единственно оставшимся и потрепанным отделением)направляю к границе активных дейтсвия на карте,тем самым препятствую вводу в бой свежего взвода противника.А вот это нереалистично.4 уставших бойца блокируют полноценный танковый взвод.Может быть дать возможность резервам противника перемещаться вдоль границы карты для выхода на первую свободную клетку?Потому что играю при максимально сложных настройках,но всегда выигрываю.Может лучше разрешить атаковать из-за границ карты? НО! Тут начинаются сложности, ведь два подразделения на 1м квадрате нельзя ставить и территория за границей карты не смоделирована что бы разместить резерв там. Делать же по еще одному квадрату на весь периметр карты тоже затратно.
Я так понял относительно легкого решения нету?

Andrey12345

05.07.2011, 23:27

Может лучше разрешить атаковать из-за границ карты? НО! Тут начинаются сложности, ведь два подразделения на 1м квадрате нельзя ставить и территория за границей карты не смоделирована что бы разместить резерв там. Делать же по еще одному квадрату на весь периметр карты тоже затратно.
Я так понял относительно легкого решения нету?
Нет, конечно. Относительно легкие решения уже перебраны все :)
Вступать в бой из-за границы тоже плохо. Нет периметра вокруг зоны боевых действий, техника может уехать за край земли и упасть %)

AGA

05.07.2011, 23:33

Andrey12345

05.07.2011, 23:42

А если поставить невидимую вертикальную стенку по периметру? Если ИИ в нее уперся, то ищет другой путь :D ?
Не, ну это как-то разрушает и без того тонкую атмосферу.

General Dead

06.07.2011, 00:38

Нет, конечно. Относительно легкие решения уже перебраны все :)
Вступать в бой из-за границы тоже плохо. Нет периметра вокруг зоны боевых действий, техника может уехать за край земли и упасть %)Добавить штрафы за блокирование? Правда это не реалистично, еще отступать с позиции что бы пропустить вражеское подкрепление :D
1)Может предусмотреть 2-3 квадрата на выбор (рядом с историческим квадратом, т.е не где попало) откуда можно подкрепление вводить вместо одного фиксированного квадрата? Т.е что бы противник не знал откуда будут приходить подкрепления или что бы ему потребовалось 2-3 клетки блокировать, а не 1.

2) Зарезервировать клетку на карте перед местом выхода подкрепления, т.е что бы противник туда не смог стать?

Andrey12345

06.07.2011, 00:42

Добавить штрафы за блокирование? Правда это не реалистично, еще отступать с позиции что бы пропустить вражеское подкрепление :D
Такие штрафы есть (прописываются в настройках операции), вернее не штрафы, а за то что взвод активен и в резерве находится добавляются очки, тому чей взвод в резерве :)

Может предусмотреть 2-3 квадрата на выбор (рядом с историческим квадратом, т.е не где попало) откуда можно подкрепление вводить вместо одного фиксированного квадрата? Т.е что бы противник не знал откуда будут приходить подкрепления или что бы ему потребовалось 2-3 клетки блокировать, а не 1.
Так сейчас и так обычно периметр весь занят, где эти 2-3 клетки взять? Это не решение по сути.

Andrey12345

09.07.2011, 01:50

Новости по патчу №6с
....
7) Скорректирован механизм воздействия зажигательных смесей на технику.
8) Изменены уровни бронирования для расчетов ИИ для танков Pz-III и Pz-IV.
9) Добавлена медленная починка техники силами экипажа в оперативной фазе.
10) Добавлена возможность послушать звуки выстрелов оружия в энциклопедии.
11) Для орудий с низкой линией огня (53-К, Pak-35) добавлен более мелкий тип окопа.
12) Добавлены командирские танки и возможность корректировки огня танков и ПТ САУ.(скорректирован состав сил в операциях и быстром бою)
13) Добавлены настройки позволяющие уменьшать размер текстур техники, солдат, растительности и объектов раздельно.

Andrey12345

09.07.2011, 02:26

Новая машинка и "старинные" машинки в сравнении с относительно современной :)

137158 137159 137160 137161 137162

Dzya

09.07.2011, 08:20

А за немцев "Соколово" будет?

Andrey12345

09.07.2011, 12:59

А за немцев "Соколово" будет?

Пока не планировали.

snake777

09.07.2011, 13:19

11) Для орудий с низкой линией огня (53-К, Pak-35) добавлен более мелкий тип окопа.
А на "защищённости" орудий\расчётов это скажется как-то?

Andrey12345

09.07.2011, 13:27

А на "защищённости" орудий\расчётов это скажется как-то?
Да, самым положительным образом - они будут стрелять в противника, а не просто стоять и ждать когда он приедет и их уничтожит :)

Zig41

09.07.2011, 14:38

Вот сегодня произошла странная ситуация, на мой танк выехал огнеметный танк противника и застрял прямо перед ним в окопе. Казалось удачная ситуация, но нет мой танк навелся на него и стоит чего то ждет. Короче мой танк так в него и не выстрелил и другие танки из этого подразделения так же упорно не хотели стрелять в огнеметные танки протиивника.
137168137169

Andrey12345

09.07.2011, 14:55

Zig41

09.07.2011, 15:54

Может через кусты и деревья не мог навестись?
Ну может быть и не мог, но другие то же не стреляли. В быстром бою устроил бой между 1 взводом 34-ок и 1 взводом огнеметных танков. Танки стреляли ,но на некоторые машины они реагировали очень вела т.е опять навелись и стоят смотрят, а через пару минут вдруг стрельнут ,хотя никаких препятствий не было
Вот пример на скриншоте, мой танк четко видит танк противника, навелся на него и только где то минуты полторы сделал выстрел
137170137171137172

Andrey12345

09.07.2011, 20:40

Ну может быть и не мог, но другие то же не стреляли. В быстром бою устроил бой между 1 взводом 34-ок и 1 взводом огнеметных танков. Танки стреляли ,но на некоторые машины они реагировали очень вела т.е опять навелись и стоят смотрят, а через пару минут вдруг стрельнут ,хотя никаких препятствий не было
Вот пример на скриншоте, мой танк четко видит танк противника, навелся на него и только где то минуты полторы сделал выстрел

В этом патче есть определенная нерешительность в ведении огня. Но вроде этот вопрос решили уже.

Zig41

09.07.2011, 21:18

В этом патче есть определенная нерешительность в ведении огня. Но вроде этот вопрос решили уже.
Ну это хорошо

Biotech

10.07.2011, 20:14

Новости по патчу №6с
....

еще не планируете сделать возможность ускорять время больше, чем 4х, в зависимости от наличия своб. ресурсов процессора? :)

Andrey12345

10.07.2011, 22:03

еще не планируете сделать возможность ускорять время больше, чем 4х, в зависимости от наличия своб. ресурсов процессора? :)

Одним ускоряй, другим замедляй :D
Нет, пока, места под кнопки нет. Ну может что-то другое чем кнопки придумается тогда сделаем.

General Dead

11.07.2011, 00:24

Одним ускоряй, другим замедляй :D
Нет, пока, места под кнопки нет. Ну может что-то другое чем кнопки придумается тогда сделаем.Можно вертикальный или горизонтальный индикатор из 4-5 полосок сделать, 1 по середине это скорость 1\1, вверх полоска это 4\1, дальше 5\1 и наоборот. Переключать клавишами +\- или другими.

Andrey12345

11.07.2011, 00:43

Можно вертикальный или горизонтальный индикатор из 4-5 полосок сделать, 1 по середине это скорость 1\1, вверх полоска это 4\1, дальше 5\1 и наоборот. Переключать клавишами +\- или другими.

Это понятно, что кнопки нужно заменить ползунком или еще чем-то. Но еще мануал нужно переписать. И еще для танкосима тоже, а он в переводе на множество языков мира. В общем пока еще не время %)

snake777

11.07.2011, 09:49

Одним ускоряй, другим замедляй
Ну, насчёт ускорения более, чем 4-х кратное, я сомневаюсь, что много таких, чьи машины потянут, а вот замедление 1\2 не помешало бы. Иногда возникает желание "подъехать" камерой поближе и не спеша рассмотреть попадания по танку, его повреждения, пожар и т.д. и т.п., но на нормальной скорости это проблематично - можно прозевать важные события.

General Dead

11.07.2011, 11:03

Но еще мануал нужно переписать. И еще для танкосима тоже, а он в переводе на множество языков мира. Ого, планируете тотальный захват рынка? :)

Biotech

11.07.2011, 12:43

Ну, насчёт ускорения более, чем 4-х кратное, я сомневаюсь, что много таких, чьи машины потянут
достаточно уже таких. сомневаюсь, что большинство играет в AP на целеронах или P4.
и потом, ускорение времени нужно не тогда, когда идет бодрое рубилово, а когда сидишь в обороне и ждешь - когда уже этот ИИ наползается своими двумя бтр-ами по карте и таки соизволит атаковать или дать нажать "прекращение огня". свободных тактов у процессора в это время полно.
лично мне ускорения 4х не хватает исключительно в таких ситуациях. в остальных случаях достаточно и 4х.

Andrey12345

11.07.2011, 15:47

Ого, планируете тотальный захват рынка? :)
Ага %)

Andrey12345

13.07.2011, 13:15

Свежая пушка

137413 137414 137415 137416

SergeH78

13.07.2011, 14:56

Свежая пушка

137413 137414 137415 137416
:cool:

General Dead

13.07.2011, 15:08

Свежая пушка
дас ист фантастиш! Но пока будет только по земле работать? Флаки всякие и эрликоны, не? Машинки возить её бу? Вручную же не потаскаешь, да и на скриншоте пушка в транспортном положении ;).

Andrey12345

13.07.2011, 15:20

Но пока будет только по земле работать?
По танкам :) она в противотанковом дивизионе будет скорее всего.

Флаки всякие и эрликоны, не?

Если кто сделает флаки и эрликоны мы поможем вставить.

Машинки возить её бу?

Нет

да и на скриншоте пушка в транспортном положении ;).
В энциклопедии в транспортном в бою в боевом :)

General Dead

13.07.2011, 16:55

Если кто сделает флаки и эрликоны мы поможем вставить.А за эту кого благодарить? :)

В энциклопедии в транспортном в бою в боевом :)T.е будет неподвижна? Устанавливается на этапе расстановки и все? В принципе норм

Andrey12345

13.07.2011, 17:24

А за эту кого благодарить? :)

blitzkrieg'а

T.е будет неподвижна? Устанавливается на этапе расстановки и все? В принципе норм
Да, пока так.

shura3006

13.07.2011, 17:55

просто блеск! спасибо !

Max Ore

17.07.2011, 00:20

Добрый день!
Не подскажите, как при создании быстрого боя можно посмотреть состав взводов?

General Dead

17.07.2011, 11:17

Добрый день!
Не подскажите, как при создании быстрого боя можно посмотреть состав взводов?Ответ кроется в мануале ;). Состав не только посмотреть можно, но и поменять.

Max Ore

17.07.2011, 12:28

Ответ кроется в мануале ;). Состав не только посмотреть можно, но и поменять.

Спасибо, разобрался.:ups:
А почему, некоторые подразделения (в резерве) с вопросительным знаком? Что он обозначает?

Andrey12345

17.07.2011, 14:40

Спасибо, разобрался.:ups:
А почему, некоторые подразделения (в резерве) с вопросительным знаком? Что он обозначает?

Что они не исторические и присутствуют потому что вы их включили настройкой.

Grenvill

19.07.2011, 13:53

а баг с недвигающимися минометами так и не нашли? сейчас поймал его в первой кампании за немцев :(

Andrey12345

19.07.2011, 14:41

а баг с недвигающимися минометами так и не нашли? сейчас поймал его в первой кампании за немцев :(

Пока нет, так чтобы в отладке поймать - не поймали.

Grenvill

19.07.2011, 18:22

у миномета опорная плита была целиком погружена в текстуру земли, может в этом дело?

Andrey12345

19.07.2011, 18:31

у миномета опорная плита была целиком погружена в текстуру земли, может в этом дело?

Всмысле в землю погружена? Тогда маловероятно. Носят его в зависимости от количества живых членов расчета. Чтобы несли нужно: 3 живых, не паникующих и не сильно уставших.

P.S. В текстуру нельзя ничего погрузить, она не присутсвует в сцене физически :)

Grenvill

19.07.2011, 20:23

да, в землю. там их двое в расчете, 50мм немецкий :)

Andrey12345

19.07.2011, 20:54

да, в землю. там их двое в расчете, 50мм немецкий :)

попробуете если не сложно, может после 6с починится.

Grenvill

20.07.2011, 00:02

не многовато для Т-60?:D

Grenvill

22.07.2011, 17:32

137934 после установки пулемета на насыпь обнаружил такую картину

Andrey12345

22.07.2011, 17:39

137934 после установки пулемета на насыпь обнаружил такую картину
Рельсы снимают, да.
Но вы же не хотели бы чтобы пулемет был поставлен на рельсы и перевернулся или стоял скособочено :D.

Еще срубают кусты и деревья в секторе обстрела.

Max Ore

22.07.2011, 17:56

Рельсы снимают, да.
Но вы же не хотели бы чтобы пулемет был поставлен на рельсы и перевернулся или стоял скособочено :D.

У меня, кстати, был такой случай. Конечная точка маршрута оказалась на путях - "Максим" перевернулся, я получил сообщение: "Техника потеряна", а шестеро лбов стояли в сторонке и курили.:) После боя, правда, пулемёт вернулся целым и невредимым. Может "научить" пулемётный расчёт ставить его на "ноги"?

Andrey12345

22.07.2011, 18:06

У меня, кстати, был такой случай. Конечная точка маршрута оказалась на путях - "Максим" перевернулся, я получил сообщение: "Техника потеряна", а шестеро лбов стояли в сторонке и курили.:) После боя, правда, пулемёт вернулся целым и невредимым. Может "научить" пулемётный расчёт ставить его на "ноги"?

Он и так ставится если можно, просто на рельсах и других неудобьях это малореально для ИИ. Затраты на реализацию постановки с последующей возможностью ведения огня на неудобьях которая бы работала больше чем в 10-30% всех возможных вариантов и случаев это (оптимистично) пару лет напряженной работы. А необходимость мягко говоря неочевидна. Цель не оправдывает средства :rolleyes:

P.S. Может когда-нибудь какой-то фейковый метод сделаем.

Max Ore

22.07.2011, 18:25

Затраты на реализацию постановки с последующей возможностью ведения огня на неудобьях которая бы работала больше чем в 10-30% всех возможных вариантов и случаев это (оптимистично) пару лет напряженной работы.

Не, если пару лет, то не надо. Вы за это время лучше пару игр для нас сделайте.:)

Andrey12345

22.07.2011, 18:32

Не, если пару лет, то не надо. Вы за это время лучше пару игр для нас сделайте.:)

Какую-то заглушку может сделаем, просто это относительно редкий случай, пока до него приоритеты не дошли.

Biotech

22.07.2011, 19:18

Да пусть хотя бы могли его разобрать и унести, если пулемет не разбит, а только перевернулся или скособочился.

Andrey12345

22.07.2011, 20:16

Да пусть хотя бы могли его разобрать и унести, если пулемет не разбит, а только перевернулся или скособочился.
Я же говорю когда-нибудь добавим такое :)

Когда скособочился и сейчас могут разобрать и унести.

Алексей Кузнец

23.07.2011, 21:41

Много грамматических ошибок в мануале...

Andrey12345

23.07.2011, 21:46

Много грамматических ошибок в мануале...
И?

P.S. Хоть пишите на какой странице (страницах) :D

Алексей Кузнец

23.07.2011, 22:07

Так, все страницы и не описать сразу. Скажем, в качестве примера в самом начале на стр.6 после слова "брифинг" следует ставить запятую... И так далее по тексту... Не хочется быть занудой, но ошибок много, при всем уважении.

Andrey12345

23.07.2011, 22:20

klopfer

24.07.2011, 22:14

Давно слежу за игрой, вот решил присоединиться к обсуждению (:

Во-первых, ОГРОМНОЕ спасибо разработчикам, за самый реалистичный тактический симулятор на тему WW2.

Во-вторых, заметил, что некоторые сорокопятки имеющие приписку "(бат.)" способны вести огонь с закрытых позиций. В связи с этим вопрос, в чем заключается их техническое отличие от стандартных 53-К?

Grenvill

25.07.2011, 22:57

а склады снабжения работают неограниченное количество ходов? у меня почему то он перестал раздавать патроны :(

Andrey12345

25.07.2011, 23:37

Во-первых, ОГРОМНОЕ спасибо разработчикам, за самый реалистичный тактический симулятор на тему WW2.

Спасибо!

Во-вторых, заметил, что некоторые сорокопятки имеющие приписку "(бат.)" способны вести огонь с закрытых позиций. В связи с этим вопрос, в чем заключается их техническое отличие от стандартных 53-К?

Это сорокопятка которая входит в состав батальонной артиллерии. От 53-К в составе ИПТАП отличается +1 членом расчета (хотя не исключено что в ИПТАП он исполняет, например, роль водителя).

--- Добавлено ---

а склады снабжения работают неограниченное количество ходов? у меня почему то он перестал раздавать патроны :(
Так запас патронов и топлива не бесконечный. Как закончатся (в таблице отображается сколько еще есть заправок и боекомплектов), так и перестают раздавать.

klopfer

26.07.2011, 01:03

Это сорокопятка которая входит в состав батальонной артиллерии. От 53-К в составе ИПТАП отличается +1 членом расчета (хотя не исключено что в ИПТАП он исполняет, например, роль водителя)

Тогда, может стоит увеличить количество ОФ снарядов и шрапнели в боекомплекте сорокопятки из батальонной артиллерии, по сравнению с ИПТАПовской сорокопяткой?

Andrey12345

26.07.2011, 01:15

Тогда, может стоит увеличить количество ОФ снарядов и шрапнели в боекомплекте сорокопятки из батальонной артиллерии, по сравнению с ИПТАПовской сорокопяткой?
Это не получится т.к. они используют одно описание орудия.
Боекомплект автоматически изменится если в противниках окажутся танки.

ИПТАПу тоже по пехоте иногда приходится стрелять :)

klopfer

26.07.2011, 07:32

Жаль, а можно добавить в каждую операцию какие-нибудь подвижные подразделения снабжения боеприпасами. А то, получается противоречие - нужно наступать, идти вперед, а приходится возвращать артиллерию назад к складу :(

Andrey12345

26.07.2011, 09:28

Grenvill

26.07.2011, 09:48

Так запас патронов и топлива не бесконечный. Как закончатся (в таблице отображается сколько еще есть заправок и боекомплектов), так и перестают раздавать.
может делать их тогда подвижными? чтобы место не занимали

Andrey12345

26.07.2011, 09:54

может делать их тогда подвижными? чтобы место не занимали
Так в какой операции(-ях) ?

Там где наступать надо они всегда подвижные.

P.S. Или скрин хотя бы сделайте где они неподвижные, пожалуйста.

Grenvill

26.07.2011, 11:26

в первой кампании за 320inf

Andrey12345

26.07.2011, 15:25

в первой кампании за 320inf

Так там вообще склада быть не должно за немцев по сути, т.е. это поблажка игроку. 320 пд выходила из окружения, последнее транспортное средство в виде стуга утонуло в реке Северский Донец.

баталист

26.07.2011, 20:32

Други! Так чтож с "дубляжём" подразделений?

Andrey12345

26.07.2011, 20:36

Други! Так чтож с "дубляжём" подразделений?
Пока на такое вы жалуетесь один, непонятно что.
В микро-аддоне не содержится ничего кроме полигона и операции.

Микро-аддон стоит поверх патча 6б?
Есть ли еще какие-то моды? Если есть попробуйте отключить их.

баталист

26.07.2011, 21:00

Пока на такое вы жалуетесь один, непонятно что.
В микро-аддоне не содержится ничего кроме полигона и операции.

Микро-аддон стоит поверх патча 6б?
Есть ли еще какие-то моды? Если есть попробуйте отключить их.
Моды отключены все.
Дополнение Соколово 43 вверху
Обновление 0.20 , стало быть, внизу.......

Andrey12345

26.07.2011, 21:10

Моды отключены все.
Дополнение Соколово 43 вверху
Обновление 0.20 , стало быть, внизу.......

Если попробовать удалить и поставить заново все?

баталист

26.07.2011, 22:16

Если попробовать удалить и поставить заново все?
Ну я вот, пока, только отключал-включал-опускал-поднимал :)

Andrey12345

26.07.2011, 22:47

Ну я вот, пока, только отключал-включал-опускал-поднимал :)

Если честно особых идей нет. Похоже что-то установилось, но не удалилось или не туда установилось :(

klopfer

26.07.2011, 23:35

Andrey12345, вы, наверное, уже замучались отвечать на этот вопрос, но почему в игре отсутствует возможность буксировки орудий?

Andrey12345

26.07.2011, 23:52

Andrey12345, вы, наверное, уже замучались отвечать на этот вопрос, но почему в игре отсутствует возможность буксировки орудий?
В оперативной фазе вполне себе буксируются :)

В бою особо смысла в ней не было до недавнего времени в виду отсутствия грузовиков и тягачей, да и сейчас тоже не особо появился.

баталист

27.07.2011, 00:20

что-то установилось, но не удалилось или не туда установилось :(
А! Понятно! Не тем концом я вставил, надо вынуть.... :)

klopfer

27.07.2011, 07:02

В бою особо смысла в ней не было до недавнего времени в виду отсутствия грузовиков и тягачей, да и сейчас тоже не особо появился.

Просто, без буксировки теряется смысл тяжелых пушек типа Ф-22 и Pak-40. Вот представьте: игрок ошибся с выбором танкоопасного направления и разместил пушки не там где нужно. Быстро перебросить их на новую позицию сейчас невозможно.

Andrey12345

27.07.2011, 09:35

Просто, без буксировки теряется смысл тяжелых пушек типа Ф-22 и Pak-40. Вот представьте: игрок ошибся с выбором танкоопасного направления и разместил пушки не там где нужно. Быстро перебросить их на новую позицию сейчас невозможно.

Это в общем-то и хорошо. Гонки на грузовиках с пушками под огнем в любом случае будут практически исключены.

klopfer

27.07.2011, 16:29

Просто странно, что в игре есть функция транспортировки миномёта или пулемёта, но нет возможности транспортировки орудий. Это ведь, казалось бы, элементарный аспект.

Andrey12345

27.07.2011, 16:36

Просто странно, что в игре есть функция транспортировки миномёта или пулемёта, но нет возможности транспортировки орудий.

Это совершенно разные вещи, вообще ничем не пересекающиеся друг с другом.

Это ведь, казалось бы, элементарный аспект.
Напишите алгоритм как это делать, для начала с точки зрения физики такой сцепки при движении и повороте? :)

Я уже молчу про все это дело под управлением ИИ.

shura3006

28.07.2011, 10:29

Вот представьте: игрок ошибся с выбором танкоопасного направления и разместил пушки не там где нужно. Быстро перебросить их на новую позицию сейчас невозможно.
На передовой пушки особо не поперемещаешь. перекатить одно дело. Представьте себе под огнем противника (или при его непосредственной близости) подъезжает грузовик (!) и начинается.... Это командиру надо определить танкоопасное направление или перекрыть подходы к ключевым позициям. А не шоферам гонять по полю рискуя застрять в канаве или попасть под огонь. Пушку наоборот маскировать надо получше а не демаскировывать перемещениями перед носом у врага.

Max Ore

28.07.2011, 21:42

Новости по патчу №6с
....
12) Добавлены командирские танки и возможность корректировки огня танков и ПТ САУ.(скорректирован состав сил в операциях и быстром бою)

Это значит, что для танков вернётся команда "обстреливать заданную область"? Или как? Дело в том, что без этой команды танки практически бесполезны в борьбе с вражеской пехотой, засевшей в здании. Пока танкисты гарантированно не увидят противника (что сделать в доме весьма проблематично), они огонь не открывают, пусть даже из этого дома на их глазах положат весь десант. Несколько раздражает, когда танк стоит в десяти метрах от дома и ждёт когда же в окошке появится вражина, чтобы лупануть по ней 76-ти мм фугасом и разнести полдома.%)

Andrey12345

28.07.2011, 22:19

Это значит, что для танков вернётся команда "обстреливать заданную область"? Или как?
Да, если есть командирский танк, можно навести огонь танков.

Дело в том, что без этой команды танки практически бесполезны в борьбе с вражеской пехотой, засевшей в здании. Пока танкисты гарантированно не увидят противника (что сделать в доме весьма проблематично), они огонь не открывают, пусть даже из этого дома на их глазах положат весь десант. Несколько раздражает, когда танк стоит в десяти метрах от дома и ждёт когда же в окошке появится вражина, чтобы лупануть по ней 76-ти мм фугасом и разнести полдома.%)

Какой вы кровожадный, несчастный ИИ сядет отдохнуть в доме, и тут вы ему покоя не дадите %)

Max Ore

28.07.2011, 23:12

Да, если есть командирский танк, можно навести огонь танков.

Т.е. обычный линейный танк в отрыве от командира опять будет беспомощно взирать как гибнут его десантники в тщетном штурме развалюхи.:cry:
Согласитесь, немного нелогично выглядит, командир взвода может приказать стрелять во-о-он по тому дому, а командир танка уже такой приказ отдать не может.

Какой вы кровожадный, несчастный ИИ сядет отдохнуть в доме, и тут вы ему покоя не дадите %)

Да, я такой!:aggresive:

P.S. У меня, почему-то, перестало работать сохранение в тактическом режиме. При входе загружается оперативный режим на момент предшествующий началу тактического боя. Патч 6b, в быстром бою всё работает.

Andrey12345

28.07.2011, 23:41

Т.е. обычный линейный танк в отрыве от командира опять будет беспомощно взирать как гибнут его десантники в тщетном штурме развалюхи.:cry:

Это жизнь. Повсеместно добавлены командирские танки.

Согласитесь, немного нелогично выглядит, командир взвода может приказать стрелять во-о-он по тому дому, а командир танка уже такой приказ отдать не может.

Для этого командир танка должен видеть врага, когда он его увидел он стреляет. А так получалось некоторое ясновиденье при помощи игрока, что не очень хорошо и не очень логично.

Ясновиденье через командира взвода хоть гипотетически на что-то похоже %)
Берегите командиров :)

P.S. У меня, почему-то, перестало работать сохранение в тактическом режиме. При входе загружается оперативный режим на момент предшествующий началу тактического боя. Патч 6b, в быстром бою всё работает.

Посмотрю

--- Добавлено ---

Посмотрел сейвы, вроде все нормально в операциях загружает

klopfer

29.07.2011, 00:02

На передовой пушки особо не поперемещаешь. перекатить одно дело. Представьте себе под огнем противника (или при его непосредственной близости) подъезжает грузовик (!) и начинается.... Это командиру надо определить танкоопасное направление или перекрыть подходы к ключевым позициям. А не шоферам гонять по полю рискуя застрять в канаве или попасть под огонь. Пушку наоборот маскировать надо получше а не демаскировывать перемещениями перед носом у врага.

У военкора В. Гроссмана был рассказик про то, как наш гаубичный дивизион наступая оказался в тылу противника и принял бой в окружении. Из этого следует что артиллерию активно буксировали не только на передовой, но и в во вражеском тылу.

Или, предлагаю вспомнить тактику использования полковых пушек в кав. эскадроне, когда орудия отцеплялись от лошадей за несколько секунд до открытия огня по противнику.

Andrey12345

29.07.2011, 00:14

У военкора В. Гроссмана был рассказик про то, как наш гаубичный дивизион наступая оказался в тылу противника и принял бой в окружении. Из этого следует что артиллерию активно буксировали не только на передовой, но и в во вражеском тылу.

Или, предлагаю вспомнить тактику использования полковых пушек в кав. эскадроне, когда орудия отцеплялись от лошадей за несколько секунд до открытия огня по противнику.

Для всего этого есть оперативная фаза и режим расстановки, на которой уместна подобная логистика.

P.S. Когда-нибудь будет и возможность во время боя. Но это малосущественная фича и она отложена на потом.

snake777

29.07.2011, 09:23

Но это (транспортировка орудий) малосущественная фича и она отложена на потом.
Поддерживаю и считаю такой подход разработчиков правильным. Во "Второй Мировой/Искусстве Войны" с самой первой серии имеется возможность транспортировки, но использовать её приходилось считанные разы и то просто ради любопытства. Влияния на "играбельность" это практически не оказывало. Дабы ощутить полезность данной фишки требуется писать специальный сценарий миссии, заточенный под марш-бросок батареи, вступление в бой с марша, свёртывание, опять марш-бросок на другую позицию и снова с ходу в бой.

Grenvill

29.07.2011, 10:39

ну тут тяжело сравнивать, в искусстве войны не бывает ситуаций когда одна 45ка на 3 километра фронта

Andrey12345

29.07.2011, 12:03

ну тут тяжело сравнивать, в искусстве войны не бывает ситуаций когда одна 45ка на 3 километра фронта

Не исключено что у нас бы не было 3 км фронта, если бы была перевозка грузовиками, всегда приходится выбирать :)

General Dead

29.07.2011, 21:04

У меня, почему-то, перестало работать сохранение в тактическом режиме. При входе загружается оперативный режим на момент предшествующий началу тактического боя. Патч 6b, в быстром бою всё работает.тоже самое. Кампанию начинал после установки последнего патча.

Andrey12345

29.07.2011, 21:16

тоже самое. Кампанию начинал после установки последнего патча.

А файл autosave.tacstream есть в папке с профилем после сохранения?
И значек с дискетой рисует рядом с картинкой операции?

klopfer

30.07.2011, 01:34

P.S. Когда-нибудь будет и возможность во время боя. Но это малосущественная фича и она отложена на потом.

Спасибо. Просто, отсутствие этой возможности кажется каким-то пятном на блестящей поверхности реализма игрушки.

Поддерживаю и считаю такой подход разработчиков правильным. Во "Второй Мировой/Искусстве Войны" с самой первой серии имеется возможность транспортировки, но использовать её приходилось считанные разы и то просто ради любопытства. Влияния на "играбельность" это практически не оказывало. Дабы ощутить полезность данной фишки требуется писать специальный сценарий миссии, заточенный под марш-бросок батареи, вступление в бой с марша, свёртывание, опять марш-бросок на другую позицию и снова с ходу в бой.

Считаю ваше сравнение некорректным, ибо ИВ/ВМ это обыкновенная RTS с неким варгеймовским уклоном, а AP:ОЗ это чистой воды симулятор.

В ИВ/ВМ карты маленькие, развернуться негде, возможности продумывать манёвр нет. В игре вообще нет _дорог_. В AP:ОЗ дорога, как в жизни, важнейший инфраструктурный элемент, контроль за которым гарантирует итог сражения.

Сейчас, возможности грамотно и полноценно использовать дороги у РККА пока нет, в первую очередь, из-за отсутствия транспорта для пехоты и орудий.

Вообще, наблюдается некоторый дисбаланс: у немцев в мотострелковом взводе, по умолчанию, как минимум один пушечный бтр, остальные пулеметные. А у РККА - пехотные отделения и пушка. Как действовать такими силами манёвренно?

Вообще, переброска артиллерии на новую позицию это обыкновенная, штатная ситуация. Уверен, если бы в игре была возможность буксировки, ею пользовались бы 100% игроков, и все они были бы благодарны за её введение.

Grenvill

30.07.2011, 02:00

ну если по штату моторизованная пехота то грузовики надо добавлять конечно.
обнаружился глюк с быстрым боем - дублируются все поставленные взводы, хотя для симуляции курской дуги самое то :)

Andrey12345

30.07.2011, 02:00

Спасибо. Просто, отсутствие этой возможности кажется каким-то пятном на блестящей поверхности реализма игрушки.

Так оно не нужно в бою, ну почти не нужно :)
А 99% такой необходимости решается перемещениями на стадии расстановки и оперативной фазы. Метания с перевозкой пушек в том случае если ошибся с направлением атаки, все равно будут малореальны, даже когда будет возможность перевозки.

Сейчас, возможности грамотно и полноценно использовать дороги у РККА пока нет, в первую очередь, из-за отсутствия транспорта для пехоты и орудий.

А с пехотой то что не так? Если не считать гужевого транспорта и лыж, то все есть - вози нехочу :)

Вообще, наблюдается некоторый дисбаланс: у немцев в мотострелковом взводе, по умолчанию, как минимум один пушечный бтр, остальные пулеметные.
А у РККА - пехотные отделения и пушка.

В _панзергренадерском_ - один батальон/рота на БТР, да. Так было в жизни, в РККА с БТРами было туго в это время.
А пехотные отделения/взводы наши и немецкие практически аналогичны по вооружению.

Как действовать такими силами манёвренно?

Никак, во всех операциях за РККА, такие силы сидят в обороне. Маневры ими не предполагаются, тем более во время боя.
Машин, даже если бы они могли возить пушки все равно там не было бы.

Вообще, переброска артиллерии на новую позицию это обыкновенная, штатная ситуация.

В оперативной фазе (там где уместны некоторые элементы логистики) можно легко перебросить что угодно и куда угодно. Пушки за наших ничем не уступают в маневренности пушкам немцев.

Уверен, если бы в игре была возможность буксировки, ею пользовались бы 100% игроков, и все они были бы благодарны за её введение.

Не выйдет %), под огнем водители автоматически будут покидать машины (или прятать их в укрытия), а расчеты отцеплять пушки и вести огонь. Покатушек с артиллерией перед носом противника не будет, только на оперативной фазе.

klopfer

30.07.2011, 10:29

Ну, или вот такой простой пример использования буксировки:
у игрока в тылу есть батарея полевых орудий, например le.IG.18; когда батарея расстреляет весь боезапас используемый для огня с закрытых позиций её можно будет быстро перебросить поближе к передовой и использовать для отражения контратак, например.

Andrey12345

30.07.2011, 11:16

klopfer

30.07.2011, 12:07

Может leFH, а не leIG ?
Не суть важно. Просто leIG встречаются чаще, а из-за небольших размеров карты использовать их очень удобно. Ровно как и полковушки.

General Dead

30.07.2011, 18:48

А файл autosave.tacstream есть в папке с профилем после сохранения?
И значек с дискетой рисует рядом с картинкой операции?Я заново начал сражение и закончил его. Сейчас autosave.tacstream нету.

Andrey12345

30.07.2011, 22:34

Я заново начал сражение и закончил его. Сейчас autosave.tacstream нету.
А сразу после выхода с сохранением, когда кнопку нажали сохранить и выйти, есть?

--- Добавлено ---

Не суть важно. Просто leIG встречаются чаще, а из-за небольших размеров карты использовать их очень удобно. Ровно как и полковушки.
Я понимаю что если фича есть то для чего-то ее применить можно будет :)
Просто посчитали что по сравнению с другими она маловажная, при этом еще и относительно сложная для реализации.

Max Ore

31.07.2011, 19:08

А файл autosave.tacstream есть в папке с профилем после сохранения?
И значек с дискетой рисует рядом с картинкой операции?

Только сейчас проверил. Файл autosave.tacstream - есть, весит 286 Mb. Значок дискеты тоже есть. После клика на него загружается оперативная карта. Вышел из игры - файл исчез. Может это как-то связано с тем, что я, недавно, перенёс папку profiles с другого компьютера?

Andrey12345

31.07.2011, 20:31

Только сейчас проверил. Файл autosave.tacstream - есть, весит 286 Mb. Значок дискеты тоже есть. После клика на него загружается оперативная карта. Вышел из игры - файл исчез. Может это как-то связано с тем, что я, недавно, перенёс папку profiles с другого компьютера?
Да, странно.
Повторить такое пока не можем :(.

Andrey12345

31.07.2011, 23:55

Финальный список изменений и доработок патча 6с (+возможно еще исправятся некоторые мелкие глюки)
1) Исправлен глюк с неверным отображением выкопаных окопов, если в момент начала боя камера располагалась рядом с ними.
2) Исправлен глюк с маханием руками в попытке кинуть гранату, когда гранат нет.
3) Добавлены новые звуки двигателей и гусениц для некоторой техники.
4) Изменен алгоритм стрельбы из танковых пулеметов.
5) Исправлен баг с отсутствием подсветки индивидуальных маркеров в режиме паузы.
6) Расширена поддержка многоядерных процессоров (отключается в настройках).
7) Скорректирован механизм воздействия зажигательных смесей на технику.
8) Изменены уровни бронирования для расчетов ИИ для танков Pz-III и Pz-IV.
9) Добавлена медленная починка техники силами экипажа в оперативной фазе.
10) Добавлена возможность послушать звуки выстрелов оружия в энциклопедии.
11) Для орудий с низкой линией огня (53-К, Pak-35) добавлен более мелкий тип окопа.
12) Добавлены командирские танки и возможность корректировки огня танков и ПТ САУ. (скорректирован состав сил в операциях и быстром бою)
13) Добавлены настройки позволяющие уменьшать размер текстур техники, солдат, растительности и объектов раздельно.
14) Добавлен грузовик Зис-5В
15) Добавлена возможность ведения огня с переменным зарядом для гаубицы leFH.18.
16) Добавлена 85 мм противотанковая пушка 52-К обр. 1941 года.
17) Добавлены подразделения легкого артполка (от 06.1942 года) в быстрый бой.
18) Добавлены транспортные подразделения.
19) Изменен алгоритм вращения объектов в энциклопедии.
20) Добавлено отображение времени подготовительных операций для артобстрела.
21) Добавлены знаки и тактические номера и эмблемы на авиацию и некоторую технику, а также номера на грузовики.
22) Добавлены новые звуки выстрелов.
23) Обновлен и дополнен режим помощи в игре.
- добавлен помощник по редактору быстрого боя;
- добавлен помощник по оперативному режиму;
- добавлен помощник по тактическому бою и режиму расстановки.
24) Добавлены траки на танк Mk.III Валентайн и изменены траки на танке Mk.II Матильда.
25) Исправлена развёртка на колёсах БА-64 (чтобы маркировка шин не была зеркальной).
26) Добавлен зимний камуфляж и траки на Panzerjager I.
27) Доработан люк механика-водителя на танке Т-34 с башней-гайкой (зав.УЗТМ).

klopfer

01.08.2011, 00:03

Странный глюк с линией фронта. Кстати, может стоит сделать её более округлой?

138410

Andrey12345

01.08.2011, 00:33

Странный глюк с линией фронта.

Спасибо. Да бывают комбинации которые не может правильно очертить

Кстати, может стоит сделать её более округлой?

Нет, это только добавит глюков.

klopfer

01.08.2011, 00:37

Тогда может стоит добавить чуть больше углов? Просто текущий вариант выглядит несколько грубовато (:

Andrey12345

01.08.2011, 00:45

Тогда может стоит добавить чуть больше углов? Просто текущий вариант выглядит несколько грубовато (:
Это добавит глюков. Поверьте, разработчики прежде чем остановиться на таком варианте перепробовали массу других. И если сделано так, а не иначе, на то есть веские причины.

P.S. Это же касается 90% всех остальных фич в игре. Даже если вам кажется что можно сделать лучше/текущая реализация выглядит "странно", "не логично" и т.д., это значит, что скорее всего, вы что-то не учли в своих предложениях :)
P.P.S. Тем не менее, если вам кажется что что-то можно сделать лучше - предлагайте.

Andrey12345

01.08.2011, 15:58

Хорошие новости: баг с неправильным сохранением во время боя скорее всего будет исправлен в патче 6с.

Max Ore

01.08.2011, 18:16

Хорошие новости: баг с неправильным сохранением во время боя скорее всего будет исправлен в патче 6с.

Отлично!:cool:

Когда можно будет скачать?

Andrey12345

01.08.2011, 18:18

Когда можно будет скачать?

Известно когда - когда выложим :D

Max Ore

01.08.2011, 19:37

Известно когда - когда выложим :D

Будем ждать, особенно, командирских танков.:)

General Dead

01.08.2011, 21:16

Будем ждать, особенно, командирских танков.:)А я многоядерной поддержки и пушки 52-к :D

Andrey12345

01.08.2011, 21:24

А я многоядерной поддержки и пушки 52-к :D
52-К говорят ничего так получилась :)
На особый толк с многоядерной поддержки я бы не рассчитывал %)

General Dead

01.08.2011, 23:45

52-К говорят ничего так получилась :)проверим ;).

На особый толк с многоядерной поддержки я бы не рассчитывал %)я думаю хуже не станет )

Grenvill

02.08.2011, 13:17

а танки не слишком метко стреляют с хода? вот, например, трешка с расстояния ~900 метров засекает мою пушку и едет в ее направлении, ведя огонь на ходу. в итоге пушка была уничтожена 4м выстрелом с расстояния ~850 метров. из 4х выстрелов 3 легли в радиусе 20 метров от пушки. это по-моему даже для современных танков весьма достойный результат :)

Andrey12345

02.08.2011, 14:11

а танки не слишком метко стреляют с хода? вот, например, трешка с расстояния ~900 метров засекает мою пушку и едет в ее направлении, ведя огонь на ходу.

Наверное с коротких остановок? ;)

в итоге пушка была уничтожена 4м выстрелом с расстояния ~850 метров. из 4х выстрелов 3 легли в радиусе 20 метров от пушки. это по-моему даже для современных танков весьма достойный результат :)
Так, а как должно быть?

P.S. Для современных танков 4м снарядом с 800 метров это даже и не результат, а перевод снарядов %)

Grenvill

02.08.2011, 14:58

нет, именно что с хода, совсем не останавливаясь

Andrey12345

02.08.2011, 15:22

нет, именно что с хода, совсем не останавливаясь

Так вы скажите как должно быть :)
на ходу вообще не попадать? или не ближе 20 метров чтобы попадания были?

Grenvill

02.08.2011, 16:16

из танков вв2 стабилизаторы были кажется только на шермане и стюарте, а все остальные судя по литературе на ходу могли стрелять только "в направлении противника". я ни в коем разе не эксперт в этом вопросе, если кто более грамотный пусть поправит:)

Andrey12345

02.08.2011, 16:35

а все остальные судя по литературе на ходу могли стрелять только "в направлении противника".

И что это значит на языке цифр? :)
Окружность радиусом в 20 метров - это "в направлении противника" ?

я ни в коем разе не эксперт в этом вопросе, если кто более грамотный пусть поправит:)

Точность стрельбы с ходу во многом зависит от ускорений которые появляются при движении танка. Если ехать относительно медленно по ровной поверхности, то они минимальны.

Мало того, вероятность что цель будет поражена с первого выстрела несущимся на максимальной скорости по самой неровной местности танком, она тоже не равна 0.

snake777

02.08.2011, 19:04

Источник сейчас уже не упомню, но вот цифры помню наизусть: на 1 (один) уничтоженный немецкий танк во время ВОВы приходилось в среднем 4 (четыре) потерянных ПТО. Так что в игре ещё по-Божески реализована дуэль танк-ПТО.

klopfer

03.08.2011, 01:05

Andrey12345

03.08.2011, 01:27

Андрей, а можно сделать так, чтобы бойцы в колонне на марше не спотыкались друг о друга, чтобы вся колонна держалась более ровно, не рассыпалась? И чтобы интервал между бойцами был меньше чем сейчас, а то взвод растягивается как батальон (=

Модификатором построить в 3 ряда и максимальную плотность поставить.

Что-то вы куда-то все время собираетесь перевозить/перегоняете войска %)

Fritz_Sh

03.08.2011, 11:54

А по мне было бы не кисло, чтоб ИИ сам мог при движении пехоты в колонне выдвигать передовой и боковые дозоры... :rolleyes:

Andrey12345

03.08.2011, 12:22

Вышел патч 6с
http://www.graviteam.com/AP-STAR/k43t_apos_patch_06c.exe

И обновлен микро-аддон Соколово
http://www.graviteam.com/AP-STAR/micro_addon_sokolovo43b.exe

--- Добавлено ---

А по мне было бы не кисло, чтоб ИИ сам мог при движении пехоты в колонне выдвигать передовой и боковые дозоры... :rolleyes:

%)

Это "плохая" задача, т.к. очень сильно зависит от местности по которой идет колонна. И для этого нужно убрать прямое управление отделениями и отдельными единицами техники, а оперировать взводами/ротами. Мы к этому я думаю придем, но еще не скоро.

S.L.O.N.

03.08.2011, 16:53

Дождался! ;) Спасибо!

Добавлено:
Это только мне вместо "Соколово" мерещится "Сколково"? ;)

rossi1985

03.08.2011, 17:13

Спасибо за патч! Включил 4 ядра, создал офигенную перестрелку, стало меньше тормозов, но имхо вам нужно еще поработать в этом направлении :). Пехотура не машет руками просто так когда гранат нет, это тоже большой плюс, раздражало это. Командирские танки это очень хорошо. Теперь можно пехоту возить на грузовиках, это несомненно круто, надеюсь в следующих патчах можно будет и пушки таскать ими. Командирские танки пока не заценил особо, но возможности обстреливать местность и строения несомненно не хватало.
З.Ы. По поводу стрельбы сходу тоже сегодня заметил, моя 34ка лихо спускалась с горы и на ходу била в корму штугу очень уж очень точно метров со 100-150, лишь изредка делая остановки, видимо рельеф там гладенький слишком был.

Zig41

03.08.2011, 19:27

А как новый патч дружит со скин модом?

Andrey12345

03.08.2011, 19:32

А как новый патч дружит со скин модом?
Пока никак наверное, как и 6б.

Zig41

03.08.2011, 19:34

Ну с 6б он уже давно нормально дружит:)

Andrey12345

03.08.2011, 19:54

Ну с 6б он уже давно нормально дружит:)
В 6с поменялись подразделения, так что не будет дружить наверное.

rossi1985

03.08.2011, 21:21

К сожалению не дружит, ошибка инициализации :(

Andrey12345

03.08.2011, 21:54

К сожалению не дружит, ошибка инициализации :(

Да, не дружит, я же говорил уже с утра :)

баталист

03.08.2011, 22:11

Скажите, пожалуйста
Решил переустановить игру. И, видимо, не подумав, :) поставил обновление и патч 6с. Не запустилась.
Каков алгоритм установок должен быть?

Max Ore

03.08.2011, 22:21

Вышел патч 6с
http://www.graviteam.com/AP-STAR/k43t_apos_patch_06c.exe

И обновлен микро-аддон Соколово
http://www.graviteam.com/AP-STAR/micro_addon_sokolovo43b.exe[COLOR="Silver"]

Спасибо за патч! В связи с этим, несколько вопросов:
- В патче изменились подразделения, нужно ли, начинать операцию заново?
- В чём заключается обновление Соколово?

Andrey12345

03.08.2011, 22:37

Скажите, пожалуйста
Решил переустановить игру. И, видимо, не подумав, :) поставил обновление и патч 6с. Не запустилась.
Каков алгоритм установок должен быть?

Актуальный алгоритм всегда в этом посте живет http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=65536&p=1505588&viewfull=1#post1505588

--- Добавлено ---

- В патче изменились подразделения, нужно ли, начинать операцию заново?

Добавились командирские танки. Начинать снова не обязательно, просто их не будет в операции.

- В чём заключается обновление Соколово?
На районе боевых действий несколько сглажены обрывы, и карта тарссировки путей для ИИ сгенерирована по другому алгоритму, теоретически машины и БТР должны более вдумчиво ездить по лесам и не лезть на крутые обрывы.
Для Соколово имеется возможность менять и обновлять район боевых действий, когда он обновляется у нас в рабочей версии.

баталист

03.08.2011, 22:46

[QUOTE=Andrey12345;1666763]Актуальный алгоритм всегда в этом посте живет http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=65536&p=1505588&viewfull=1#post1505588[COLOR="Silver"]

Я тоже так думал. Однако.....:)
Ставлю игру, ставлю обновление, ставлю 6с. запускаю. пишет : что-то ...ошибка экзешного файла, предлагает выбор: искать решение проблемы в интернете или закрыть программу

Andrey12345

03.08.2011, 22:51

Ставлю игру, ставлю обновление, ставлю 6с. запускаю. пишет : что-то ...ошибка экзешного файла, предлагает выбор: искать решение проблемы в интернете или закрыть программу

После обновления или сразу распакованый файл выбираете, или ярлыком в меню пуск, обновляльщик запускайте.
Или update.cmd в корневом каталоге игры.

P.S.
1) Права администратора есть у учетной записи под которой игру обновляете?
2) Архив с патчем распаковали _до_ того как устанавливать 6с или прямо из архива пытаетесь установить?

баталист

03.08.2011, 22:54

Andrey12345, но перед этим, случайно, не нужно предыдущих патчей ставить?

Andrey12345

03.08.2011, 22:59

Andrey12345, но перед этим, случайно, не нужно предыдущих патчей ставить?
Нет, патч всегда один, самый последний (ну или какой там вам нравится) :)
1) Распаковываете патч в папку (там где его легко найти), например C:\temp\6c
2) Запускаете обновление 5.63, выбираете папку где стоит игра (нужны права администратора) C:\Program Files\Новый Диск\....
3) Ждете когда напишет что установилось и вылезет диалог для выбора патча - там выбираете C:\temp\6c\core\файл патча
4) Оно скажет что у вас установлен уже патч (если это так) и перезапустит установщик
5) Дальше прогресс-бар установки
6) Жмете кнопку Сохранить и Играть (без этого патч не будет считаться установленым)

баталист

03.08.2011, 23:06

А! Все! Получилось! Прошу прощения за беспокойство! Попробую микро- аддон поставить

Andrey12345

03.08.2011, 23:11

А! Все! Получилось! Прошу прощения за беспокойство! Попробую микро- аддон поставить
Ну вот и хорошо :)

баталист

03.08.2011, 23:20

Ну вот и хорошо :)
Нет! Не хорошо. :) После микрушки стали снова дублироваться подразделения :( и в энциклопедии тоже (кстати, как звуки там слушать?)

Andrey12345

03.08.2011, 23:25

Нет! Не хорошо. :) После микрушки стали снова дублироваться подразделения :( и в энциклопедии тоже (кстати,

Да, уж. Что-то непонятное. :(

как звуки там слушать?)
Нажать на значек динамика в описании техники.

баталист

03.08.2011, 23:36

Да, уж. Что-то непонятное. :(

Нажать на значек динамика в описании техники.
Ага, нашел.
Вот по процессу игры: показалось, что не видно разницы между 2х и4х кратным ускорением. На глаз, во всяком случае

Andrey12345

03.08.2011, 23:47

Вот по процессу игры: показалось, что не видно разницы между 2х и4х кратным ускорением. На глаз, во всяком случае

Если компьютер не успевает, то и между 1х и 2х может быть не видно разницы.

баталист

04.08.2011, 00:08

Если компьютер не успевает, то и между 1х и 2х может быть не видно разницы.
а если успевает? тут у меня по одному подразделению скаждой стороны, что ему не неуспевать :)

Andrey12345

04.08.2011, 00:40

а если успевает? тут у меня по одному подразделению скаждой стороны, что ему не неуспевать :)
Количество подразделений загружает процессор, кроме этого есть еще и видеокарта.

Чтобы в 4 раза ускорить весь процесс должен быть достаточно современный компьютер топовой конфигурации.

Zig41

05.08.2011, 15:09

Вопрос, если у меня 4 ядра то в настройках лучше выбрать 4 или максимум?

Andrey12345

05.08.2011, 15:26

Вопрос, если у меня 4 ядра то в настройках лучше выбрать 4 или максимум?

Настройки лучше вообще не крутить (кроме игровых из раздела 4 и еще всякие HDR отключать если не нравится), это я вам сразу говорю :)

Игра в состоянии определить что у вас 4х ядерный процессор и сама внутри выставит 4 ядра, если в настройках стоит максимум.

P.S. Как я уже говорил от поддержки многоядерности не стоит ждать чудес в плане производительности. От количества ядер пропускная способность шины данных и скорость работы других компонентов пк не увеличивается :) Будет +15% максимум в очень редких случаях и мы постараемся чтобы эти 15% загрузились чем-нибудь полезным, например дополнительными расчетами.

Zig41

05.08.2011, 15:28

Ясно спасибо за ответ

art555

05.08.2011, 16:29

138630В быстром бою командирский танк гвардейского танкового полка отображен только в виде экипажа. Патч 6с. Микроадон установлен старый

Andrey12345

05.08.2011, 16:56

138630В быстром бою командирский танк гвардейского танкового полка отображен только в виде экипажа. Патч 6с. Микроадон установлен старый

Спасибо, исправим.

Лёня Б

05.08.2011, 17:27

Можно ли добавить в будущем привязку камеры к самолётам? А то очень бесит поиск самолётов и их действий по одному звуку.

Andrey12345

05.08.2011, 17:43

Можно ли добавить в будущем привязку камеры к самолётам?
Нет, т.к. самолеты в общем случае часто улетают за границу района, а там неясно что с камерой делать.

Тем более что самолетами нельзя прямо управлять, толку от того что они найдены немного :)

А то очень бесит поиск самолётов и их действий по одному звуку.

Кликаете на сообщение об авианалете левой кнопкой и камера переходит к точке - ориентиру для самолетов (обычно они летают где-то рядом с этой точкой).

General Dead

05.08.2011, 20:52

Нет, т.к. самолеты в общем случае часто улетают за границу района, а там неясно что с камерой делать.

Тем более что самолетами нельзя прямо управлять, толку от того что они найдены немного :)Сбрасывать привязку камеры при подлете к границе карты....
Вообще фича привязки камеры к самолетам была бы интересная, с эстетической точки зрения, т.е понаблюдать за штурмовкой так сказать с места пилота. Единственное что народу понравится и попросят модели\текстуры самолетов улучшить :)

Andrey12345

05.08.2011, 20:57

Сбрасывать привязку камеры при подлете к границе карты....
Так тогда смысл теряется вообще, они очень много летают за границей, т.е. оно все время будет сбрасываться. Т.е. собственно единственное ради чего это дело стоит затевать:

фича привязки камеры к самолетам была бы интересная, с эстетической точки зрения, т.е понаблюдать за штурмовкой так сказать с места пилота.

оно пропадает, т.к. то самолет уйдет на высоту - сбросится, то за границу - сбросится %)

Единственное что народу понравится и попросят модели\текстуры самолетов улучшить :)
Текстуры там не хуже танковых, что касается элеронов, рулей высоты и оружия тоже все в порядке, разве что стекло в кабине сделать прозрачное.

Лёня Б

06.08.2011, 12:33

Привязка камеры к самолётам мне нужна так как часто не успеваю их найти по звуку. слышу что они сбрасывают бомбы но не вижу где пока не найду их визуально - а там локация противника.

Можно вместо привязки камеры, обозначить их значками на мини карте(на большой и маленькой). Что вы скажите на это?

klopfer

06.08.2011, 14:39

Где-то тут прозвучала идея о внедрении возможности размещать в кадрате 1x1 км не один взвод, а четыре. Андрей, будет ли это реализовано?

Andrey12345

06.08.2011, 14:56

Можно вместо привязки камеры, обозначить их значками на мини карте(на большой и маленькой). Что вы скажите на это?

Значками можно

--- Добавлено ---

Где-то тут прозвучала идея о внедрении возможности размещать в кадрате 1x1 км не один взвод, а четыре. Андрей, будет ли это реализовано?
Когда-то будет.

Лёня Б

06.08.2011, 20:52

[QUOTE=Andrey12345;1668065]Значками можно[COLOR="Silver"]

Отлично!!! Это очень облегчит поиск самолётов...

Max Ore

06.08.2011, 22:38

Когда-то будет.

Т.е. скоро не ждать?:ups:

Andrey12345

06.08.2011, 23:12

Т.е. скоро не ждать?:ups:
Нет

Grenvill

07.08.2011, 12:01

в быстром бое у гв танкового полка не хватает двух танков

Andrey12345

07.08.2011, 12:12

в быстром бое у гв танкового полка не хватает двух танков

------------------------------------
2. ИЗМЕНЕНИЯ ВНОСИМЫЕ ПАТЧАМИ
------------------------------------
.....
--- ПАТЧ №7 ---
1) Исправлен баг с командирскими танками в гвардейсом полку прорыва в быстром бою.
.....

Grenvill

07.08.2011, 12:29

оперативно :D
в некоторых операциях в стратегическом режиме меню с кнопками загораживает низ карты, так что приходится крутить ее вверх-вниз. можно дать возможность игроку отзумить карту посильнее?

Andrey12345

07.08.2011, 12:51

оперативно :D
Этот баг в день выхода патча заметили и мы его сразу же исправили.
Все любят КВ-1с :D

в некоторых операциях в стратегическом режиме меню с кнопками загораживает низ карты, так что приходится крутить ее вверх-вниз. можно дать возможность игроку отзумить карту посильнее?
Это не выход, т.к. вот скоро будет карта по вертикали длинная, еще сильнее отзумить придется, потом будет большая карта - еще сильнее %)

А в чем проблема с "крутить вверх-вниз"? Кнопку Z зажали и "крутите" почти моментально.

Grenvill

07.08.2011, 14:11

проблема скорее не с зумом а с масштабированием карты на некоторых операциях.
вот карта миниаддона:
http://img200.imageshack.us/img200/830/op1i.jpg
все умещается на экране
карта Павловки:
http://img833.imageshack.us/img833/6641/op2u.jpg
при меньшей площади приходится крутить вверх-вниз чтобы посмотреть на подкрепления на юге:(

Andrey12345

07.08.2011, 14:21

проблема скорее не с зумом а с масштабированием карты на некоторых операциях.
Ничего не понял :rolleyes:, а чем зум от масштабирования отличается?

при меньшей площади приходится крутить вверх-вниз чтобы посмотреть на подкрепления на юге:(
На вайдскрине, да, оно как-то странно получается местами. Но тут глобально проблему могут решить только длинные по горизонтали карты.
Подумаю с масштабированием что можно придумать.

Andrey12345

07.08.2011, 23:53

Т-34 с пробитым баком

138770 138771 138772 138773 138774

Andrey12345

07.08.2011, 23:55

Часть 2 Катится под гору зажигая все на своем пути

138775 138776 138777 138778

klopfer

08.08.2011, 00:37

Теперь стрельба по бакам перестанет быть бессмысленным занятием? (:

Andrey12345

08.08.2011, 01:54

Теперь стрельба по бакам перестанет быть бессмысленным занятием? (:
Это визуальный эффект. С физической точки зрения еще с самой первой версии игры попадание в баки моделировалось корректно.

S.L.O.N.

08.08.2011, 11:17

Т-34 с пробитым баком
По первой картинке.
<смотрит с хитрым прищуром> А кто это у нас так кучно стреляет? А с какого расстояния? А опыт какой?
У меня лишь попадания по корпусу в целом (получается на дуршлаг похоже, чтобы макароны отбрасывать). Здесь же красиво напопадали куда надо: что в стрелка-радиста, что в бак.
<канючит> А научите так стрелять, дяденьки! Пожалуйста! ;)

Andrey12345

08.08.2011, 11:30

По первой картинке.
<смотрит с хитрым прищуром> А кто это у нас так кучно стреляет?
Я

А с какого расстояния?

Со 100 метров

А опыт какой?

10 лет разработки игр :D

У меня лишь попадания по корпусу в целом (получается на дуршлаг похоже, чтобы макароны отбрасывать). Здесь же красиво напопадали куда надо: что в стрелка-радиста, что в бак.

Ну так, годы тренировок не пропали даром :)

<канючит> А научите так стрелять, дяденьки! Пожалуйста! ;)
Для этого есть специальное приспособление - 45 мм автоматическая пушка с бесконечной скорострельностью, бесконечным количеством снарядов, с дополнительными опциями для телепортации снарядов на дистанции 1000, 500 и 100 метров и функцией остановки времени %)

S.L.O.N.

08.08.2011, 12:10

Andrey12345
:))) Ю'в джаст мэйд май дэй! Развеселил, ну правда!

art555

08.08.2011, 12:13

Красиво) "зажигая все на своем пути" - это всего касается (дом, человек)?)

shura3006

08.08.2011, 12:51

вот это красота) представляю, такое в бинокль увидеть после успешного огня пто)

Andrey12345

08.08.2011, 16:41

Красиво) "зажигая все на своем пути" - это всего касается (дом, человек)?)
Касается "пути" :)

--- Добавлено ---

Видео про топливные баки

http://www.youtube.com/watch?v=bkCPiIIPZ84

Grenvill

08.08.2011, 18:34

обалдеть, сегодня впервый раз увидел что пехота стреляет по самолетам :eek: давно эта фишка присутствует?

AGA

08.08.2011, 18:58

обалдеть, сегодня впервый раз увидел что пехота стреляет по самолетам :eek: давно эта фишка присутствует?

:D:D Если не ошибаюсь, то эта фишка, называемая баго-фичей, уже давно и которая добавляет амфотерности когда много патронов и кучу мата, когда их мало. :D:D

Видео про топливные баки

Красиво, никогда не думал, что оно горит-вытекает по такой траектории.

Biotech

08.08.2011, 20:01

Горит шикарно, но откуда там в баке такое избыточное давление, что топливо струей выбрасывает? :)

Andrey12345

08.08.2011, 21:14

обалдеть, сегодня впервый раз увидел что пехота стреляет по самолетам :eek: давно эта фишка присутствует?
Да уже пару патчей как.

--- Добавлено ---

Красиво, никогда не думал, что оно горит-вытекает по такой траектории.
Насчет траектории не скажу точно, эксперементы не проводил, но так оно почти никогда не течет внутрь танка.

--- Добавлено ---

Горит шикарно, но откуда там в баке такое избыточное давление, что топливо струей выбрасывает? :)
В зависимости от заполненности меняется скорость истечения. Можно сделать меньше, но тогда будет затекать в танк через броню.

Grenvill

08.08.2011, 23:24

Да уже пару патчей как.

а уронить его могут? хотя бы теоретически :D

Andrey12345

08.08.2011, 23:30

а уронить его могут? хотя бы теоретически :D
Нет, но иногда (теоретически) они должны улетать, если сильно стреляют и часто попадают.

art555

09.08.2011, 10:50

[QUOTE=Andrey12345;1669154]Касается "пути" :)[COLOR="Silver"]

Жаль, конечно. Но если на земле эффект горения отображается, почему нельзя ли его распространить на людей и дома? Фактически некая фича динамического огня получится) Если идет просчет попадания в бак танка (тем более, как я понял, в игре идет просчет заполненности бака), то на расстоянии 1 кв. метра от танка ставить значение зажжен для всех объектов. Анимация горения есть для большинства объектов. При возможной реализации просто "Вау" эффект будет)

Andrey12345

09.08.2011, 10:59

Жаль, конечно.

Да можно было бы развернуться, поджигать каждую травинку, моделировать растекание жидкостей по сложным поверхностям. Жаль только что игроки не играют в пошаговые варгеймы с рендером каждого кадра по 2 часа. А так было бы классно, вы правы - подождал 2 часа, глядишь следующий кадр нарисовало, сразу такое "Вау".
Не пройдет и 10 лет как первый ход закончится, к пенсии операцию пройдешь %)

о на расстоянии 1 кв. метра от танка ставить значение зажжен для всех объектов.

Ставить можно что угодно, но визуально это не будет отличаться от зажигания огня на пути танка, по причинам производительности.

art555

09.08.2011, 11:10

Да можно было бы развернуться, поджигать каждую травинку, моделировать растекание жидкостей по сложным поверхностям. Жаль только что игроки не играют в пошаговые варгеймы с рендером каждого кадра по 2 часа. А так было бы классно, вы правы - подождал 2 часа, глядишь следующий кадр нарисовало, сразу такое "Вау".
Не пройдет и 10 лет как первый ход закончится, к пенсии операцию пройдешь %)

Ставить можно что угодно, но визуально это не будет отличаться от зажигания огня на пути танка, по причинам производительности.

Эмм.. Так пусть визуально и не отличается, я же ратую не за растекание жидкостей по различным поверхностям и горение травинок или за различные визуальные эффекты, я лишь за условный просчет горит или не горит, попал под горящую струю из бака - горишь и пусть визуально никак не отличается от "зажигания огня на пути танка". Главное итог.

Andrey12345

09.08.2011, 11:21

Эмм.. Так пусть визуально и не отличается, я же ратую не за растекание жидкостей по различным поверхностям и горение травинок или за различные визуальные эффекты, я лишь за условный просчет горит или не горит, попал под горящую струю из бака - горишь и пусть визуально никак не отличается от "зажигания огня на пути танка". Главное итог.

Так какой итог то собственно ожидается? И чем он будет отличаться от текущего итога - погорело и перестало? Ну кроме добавления тормозов :)

egorOgr

09.08.2011, 12:10

Мне всё же кажется, что фонтанировать из баков так не должно даже если и дырка внизу, а бак полный.
Что касается не затекания внутрь танка, так а в чём проблема? Почему затекание - плохо, что его нужно избегать? Ведь баки в большинстве случаев как раз таки за бронёй, а чтобы струя так чётко била через дырку в броне - это лишь частный случай, небось ещё и весьма моловероятный. Ведь баки не впритык к броне находятся, какое-то расстояние между баком и бронёй всегда есть, плюс снаряд не строго по нормали часто прилетает, то есть дырка в броне может оказаться совсем не на пути струи. А ещё бак может быть пробит навылет, тогда и внутрь танка должна литься струя... В общем, по мне, так лучше без такой визуализации. Очень неоднозначно получилось..

art555

09.08.2011, 12:17

Так какой итог то собственно ожидается?

Ну как же, в даннном случае гипотетическое воздействие огня - на человека, находился в определенном радиусе от танка при пробитии бака - загорелся, как итог минус человеко единица. Танк ведь может и рядом с арт расчетом находится - в результате непосредственное влияние на них. Т.е добавляется определенный реалистичный фактор. Громадный плюс нашей любимой игры как раз в том, что в ней учитываются детали - пробития, терраморфинг, дистанция стрельбы и множество др. А ведь воздействие огневой смеси в игре уже есть - стрельба огнеметчика, а бъющая из пробитого бака горящая смесь может приравняться к этому условию. Разница в расстоянии, воздействие тоже самое.

И чем он будет отличаться от текущего итога - погорело и перестало? )
Пусть погорело перестало - главное итог - выведение из строя личного состава находящегося рядом
P.S. А в дальней перспективе если планируется развивать тему воздействия огня на здания (где-то поднимался этот вопрос - здание горит потом затухает без изменения внешнего скина) можно придти к ситуации - удачное попадание в бак вражеского танка стоящего рядом с домом, в котором находятся бойцы в засаде - приведет к возгоранию дома и как следствие к изменению тактической ситуации на карте, дом ведь потерян будет. И имхо, именно такая проработка деталей оказывает очень сильное влияние на игроков.

Andrey12345

09.08.2011, 12:34

Мне всё же кажется, что фонтанировать из баков так не должно даже если и дырка внизу, а бак полный.

http://www.liveleak.com/view?i=b2d_1176332858

Что касается не затекания внутрь танка, так а в чём проблема? Почему затекание - плохо, что его нужно избегать?

Потому что это глюк, оно же не затекает (как жидкость), а проникает сквозь броню, что выглядит плохо :)

Ведь баки в большинстве случаев как раз таки за бронёй, а чтобы струя так чётко била через дырку в броне - это лишь частный случай, небось ещё и весьма моловероятный.

Да, случай редкий, должен быть пробит бак и броня, тогда будет течь так. Даже "отладочной пушкой" прострелить хорошо удается редко.

Ведь баки не впритык к броне находятся, какое-то расстояние между баком и бронёй всегда есть, плюс снаряд не строго по нормали часто прилетает, то есть дырка в броне может оказаться совсем не на пути струи. А ещё бак может быть пробит навылет, тогда и внутрь танка должна литься струя...

Да, так и сделано в общих чертах - есть вариант разрушения бака, есть пробитие без возгорания, есть пробитие без явного вытекания топлива, есть факел, который может потухнуть, может привести к детонации или пожару. Возникает это все понятное дело не случайно, а на основе учета ряда параметров.

В общем, по мне, так лучше без такой визуализации. Очень неоднозначно получилось..
См. видео выше :) В игре такое моделирование есть уже давно, сейчас просто оно приобрело видимые формы в виде следов топлива, горения и т.д.

--- Добавлено ---

Ну как же, в даннном случае гипотетическое воздействие огня - на человека, находился в определенном радиусе от танка при пробитии бака - загорелся, как итог минус человеко единица.
Как я понял вы хотите чтобы если рядом с катящимся горящим танком был человек - он загорался. Да, это разумное замечание и такое будет добавлено когда-то повсеместно для любого огня. А огонь "из бака" будет автоматически работать так же :)

А ведь воздействие огневой смеси в игре уже есть - стрельба огнеметчика, а бъющая из пробитого бака горящая смесь может приравняться к этому условию.

Не получится, это разные механизмы в игре.

Пусть погорело перестало - главное итог - выведение из строя личного состава находящегося рядом
Ок, такое будет рано или поздно для всего огня.

egorOgr

09.08.2011, 12:42

Факел вижу, фонтан нет. Наоборот - пламя вверх вздымается, а не струёй на землю по параболе за пару метров в сторону льётся. И за танком аккуратненькая узенькая небольшая дорожка.

А как у вас это выглядит, если уровень топлива ниже или на уровне дырок?

General Dead

09.08.2011, 12:45

Не могу найти в быстром сражении новую 85мм пушку :(. Пробовал различные артиллерийские подразделения и выбирать из доступного, нигде не доступна...Реалистичные подразделения = off

art555

09.08.2011, 12:51

. Ок, такое будет рано или поздно для всего огня.

Спасибо, что прислушиваетесь к пожеланиям)

Andrey12345

09.08.2011, 13:09

Факел вижу, фонтан нет. Наоборот - пламя вверх вздымается, а не струёй на землю по параболе за пару метров в сторону льётся.

У нас тоже факел :), но это издержки технологии партиклов. Если бы мы в реалтайме могли бы сделать пламя вот как на видео, это было бы классно конечно. Но такое (оптимистично) пару минут будет считаться для одного кадра.

И за танком аккуратненькая узенькая небольшая дорожка.

Такая дорожка сьест все доступные игре партиклы, поэтому огонь реже, но больше (в виде сбоку тоже получается небольшая дорожка впрочем), как собственно и многие другие обьекты начиная с травы.
Про ширину дорожки трудно определенно сказать нужен другой ракурс.

А как у вас это выглядит, если уровень топлива ниже или на уровне дырок?
Зависит от суммарной заполнености бака, уровень дырки не сопоставляется с уровнем топлива, а только с его общим количеством, т.к. бак может иметь весьма сложную форму, расчеты гидродинамики не ведутся.

Т.е. другими словами:
- через две дырки топливо вытекает быстрее чем через одну
- течь топлива возникает только при пробитии брони и бака
- сила напора зависит от количества топлива
- вероятность возгорания зависит от соотношения паров к обьему топлива

--- Добавлено ---

Не могу найти в быстром сражении новую 85мм пушку :(. Пробовал различные артиллерийские подразделения и выбирать из доступного, нигде не доступна...Реалистичные подразделения = off
В самом низу списка в быстром бою артполк из двух батарей. 76 и 85 мм пушек, выбираете 85 мм :)

art555

09.08.2011, 13:25

http://www.liveleak.com/view?i=b2d_1176332858

[/COLOR]
Как я понял вы хотите чтобы если рядом с катящимся горящим танком был человек - он загорался. Да, это разумное замечание и такое будет добавлено когда-то повсеместно для любого огня. А огонь "из бака" будет автоматически работать так же :)
Ок, с воздействием на людей прояснили. А что со строениями? Планируется ли в перспективе развивать тему воздействия огня на здания? (где-то поднимался этот вопрос - сейчас здание горит потом затухает без изменения внешнего скина) можно придти к ситуации - удачное попадание в бак вражеского танка стоящего рядом с домом, в котором находятся бойцы в засаде - приведет к возгоранию дома и как следствие к изменению тактической ситуации на карте, дом ведь потерян будет.

egorOgr

09.08.2011, 13:29

Да я понимаю прекрасно, что сделать совсем красиво и правдоподобно ресурсы не позволят.

Тем не менее. Я вижу себе игровую визуализацию несколько иначе.
Дорожка на самом деле нормальная для игры. А вот пламя из танка должно бы бить больше вверх, но никак не по параболе к земле, и размеров, наверное должно быть чуть меньших. Так же, вниз от дыры довольно узкой полосой танк должен быть объят обычным пламенем, которое, например, из люков или на земле в вашем примере.

Andrey12345

09.08.2011, 13:56

Планируется ли в перспективе развивать тему воздействия огня на здания?
Возможно будет разрушаться потихоньку

удачное попадание в бак вражеского танка стоящего рядом с домом, в котором находятся бойцы в засаде - приведет к возгоранию дома

Это ИМХО ну очень редкая ситуация, только после сорваных башен будет %)

Таких ситуаций в стиле Incredible Machine можно придумать массу, например, сгоревшее от попадания бутылки на прошлом бою дерево упадет на стоящий рядом не на тормозе танк, он скатится с горы ударится в БТР, который собьет стоящего рядом командира, все запаникуют и бой будет выигран, их моделировать не будем :)

--- Добавлено ---

Дорожка на самом деле нормальная для игры. А вот пламя из танка должно бы бить больше вверх, но никак не по параболе к земле, и размеров, наверное должно быть чуть меньших.

Давайте видео :)

Я исхожу из соображений что струя из бака концептуально ничем не отличается от струи из огнемета, а струя из огнемета имеет пораболическую траекторию, т.к. топливо не может сгорать моментально и пока не превратилось в плазму оно ведет себя как жидкость.
Собственно дорожка на земле это косвенно подтверждает, т.к. на земле горит топливо, причем достаточно продолжительно.

Исходя из этого при полном баке струя имеет характер пораболы (скорость истечения относительно велика), а при малой заполнености получается небольшой факел.
Понятно что хорошо бы учитывать обьем топлива над дыркой, но это пока малореально.

Так же, вниз от дыры довольно узкой полосой танк должен быть объят обычным пламенем, которое, например, из люков или на земле в вашем примере.
Не совсем понял что имеется ввиду?
У нас работает так: есть пламя из дырки и есть пламя под дыркой, которое собственно оставляет дорожку если танк движется. И есть пламя из люков или двигателя, которое возникает если пожаром охвачено боевое или моторное отделение.

P.S. К сожалению эксперимент с канистрами в разной степени заполнеными топливом дорогой и опасный, а так можно было бы установить точно что происходит :)

egorOgr

09.08.2011, 14:35

Давайте видео :)
Не дам:)
Вы, впрочем, такого фонтана, как реализовано в игре, на видео тоже не показали.

Я исхожу из соображений что струя из бака концептуально ничем не отличается от струи из огнемета, а струя из огнемета имеет пораболическую траекторию,
Я не спорю, что струя жидкости обычно летит по параболе. Дело в форме и размерах этой параболы.
Как насчёт того, что из огнемёта огнесмесь выбрасывается под большим давлением, а в случае пробития бака топливо течёт самотёком? Явно во втором случае парабола будет совсем небольшой, и даже не метр в сторону. Это дело, конечно такое... но не верю я в ваш фонтан, неестественный он.
Кроме того, ещё раз напомню, что случай, когда топливо сможет фонтанировать сквозь броню, довольно уникальный. Кажется, вы и сами с этим согласились?

Собственно дорожка на земле это косвенно подтверждает, т.к. на земле горит топливо, причем достаточно продолжительно.

А почему тогда у вас дорожка под фонтанной струёй не остаётся, ведь это ж тоже недогоревшее топливо? Да и почему дорожка шириной во весь танк, тогда как пробили лишь правый бак?

Не совсем понял что имеется ввиду?
У нас работает так: есть пламя из дырки и есть пламя под дыркой, которое собственно оставляет дорожку если танк движется. И есть пламя из люков или двигателя, которое возникает если пожаром охвачено боевое или моторное отделение.
Пламени под дыркой что-то я у вас не вижу. Есть пламя уже на земле, а от дырки до земли ничего не горит вроде бы?
Имеется в виду, более общий случай: никакого фонтана не образуется, или почти не образуется. Основная масса топлива стекает по броне - как раз это самое пламя под дыркой, оно же оставляет дорожку. И не очень большое пламя из дырки - факел. Это меньшая часть топлива, которое всё-таки под собственным давлением(если топлива много) выбрасывается и разбрызгивается вокруг.

P.S. К сожалению эксперимент с канистрами в разной степени заполнеными топливом дорогой и опасный, а так можно было бы установить точно что происходит :)
Так можно установить хотя бы, что происходит с жидкостью, например с обычной водой - насколько большой фонтан получится, и получится ли вообще.

Andrey12345

09.08.2011, 16:09

Вы, впрочем, такого фонтана, как реализовано в игре, на видео тоже не показали.

Но на видео можно сказать принцип показан.

Я не спорю, что струя жидкости обычно летит по параболе. Дело в форме и размерах этой параболы.
Как насчёт того, что из огнемёта огнесмесь выбрасывается под большим давлением, а в случае пробития бака топливо течёт самотёком? Явно во втором случае парабола будет совсем небольшой, и даже не метр в сторону.

Это влияет только на дальность полета смеси, а не на характер ее траектории.
В принципе зная обьем бака и диаметр дырки можно рассчитать скорость истечения и траекторию.

Это дело, конечно такое... но не верю я в ваш фонтан, неестественный он.
Кроме того, ещё раз напомню, что случай, когда топливо сможет фонтанировать сквозь броню, довольно уникальный. Кажется, вы и сами с этим согласились?

Не уникальный, а редкий. Могу предположить что пробитие бака без разрушения конструкции от гидроудара приводит достаточно часто к тому что топливо течет из него. Но тут боюсь подтверждений не будет ни вашей ни моей версии. По крайней мере в открытых источниках мне такое не попадалось.

А почему тогда у вас дорожка под фонтанной струёй не остаётся, ведь это ж тоже недогоревшее топливо?

Остается дорожка строго под баком, связано это с тем что определить куда попадает топливо из фонтана затруднительно (в игре нет такого механизма пока). Т.е. это скажем так технические трудности и эта дорожка собственно от вытекшего топлива :)

Да и почему дорожка шириной во весь танк, тогда как пробили лишь правый бак?

Как я уже писал пламя с дымом весьма ресурсоемкая вещь его меньше чем в жизни, и размеры его больше чем должны быть (чтобы скомпенсировать меньшее количество). На это накладывается то что оно спрайтом делается - повернуто к камере, поэтому при наблюдении спереди дорожка шириной в весь танк, а при наблюдении сбоку - нет :)
Но дорожка неизвестно какой должна быть, подозреваю что зависит от грунта и от того как хорошо впитывается/растекается топливо, так что не соглашуь :)

Пламени под дыркой что-то я у вас не вижу.

Оно появляется эпизодически или по времени или по расстоянию, не исключен вариант что оно будет где-то рядом в какой-то момент времени.

Есть пламя уже на земле, а от дырки до земли ничего не горит вроде бы?

Пламя может быть либо на земле, либо гореть из некоторой точки на танке (либо заданной, либо места пробития), варианта горения где-то в другом месте нет.

Имеется в виду, более общий случай: никакого фонтана не образуется, или почти не образуется. Основная масса топлива стекает по броне - как раз это самое пламя под дыркой, оно же оставляет дорожку.
И не очень большое пламя из дырки - факел. Это меньшая часть топлива, которое всё-таки под собственным давлением(если топлива много) выбрасывается и разбрызгивается вокруг.

Такой вариант тоже есть (он чаще чем факел из бака). Зависит от обстоятельств разрушения.

Так можно установить хотя бы, что происходит с жидкостью, например с обычной водой - насколько большой фонтан получится, и получится ли вообще.
Так мы выясним только что будет при пробитии, это и так можно рассчитать относительно точно.
А вот что будет при горении (как будет выглядеть факел), так не получить, т.к. в таком случае на жидкость действую дополнительные силы и неизвестно сколько жидкости за какое время сгорает, а сколько остается.

--- Добавлено ---

Понятно что это очень приблизительно, но тем не менее:

Скорость истечения жидкости из бака высотой 0,5 м при земной гравитации для идеальной жидкости согласно Бернулли (дырка внизу бака)

v= sqrt( 2 * h * g ) = sqrt( 2 * 0,5 * 9,81 ) = ~3 м/с.

У нас максимальная скорость может достигать 2 м/с. Так что не вижу почему бы не быть такому фонтану и более с сильным напором и с менее сильным напором чем у нас.

Если есть желание то что-то может точнее рассчитать для солярки, в зависимости от температуры воздуха, атмосферного давления, диаметра дырки и т.д. :)

egorOgr

09.08.2011, 17:10

Это влияет только на дальность полета смеси, а не на характер ее траектории.
В принципе зная обьем бака и диаметр дырки можно рассчитать скорость истечения и траекторию.
Ещё раз. Я не против параболы, я не верю вашу изображаемую дальность.

На это накладывается то что оно спрайтом делается - повернуто к камере, поэтому при наблюдении спереди дорожка шириной в весь танк, а при наблюдении сбоку - нет :)
Но дорожка неизвестно какой должна быть, подозреваю что зависит от грунта и от того как хорошо впитывается/растекается топливо, так что не соглашуь :)

Это как-то грустно.
Так а с чем вы не согласитесь? Я ж не утверждал, какой именно должна быть дорожка. Конечно, это зависит от кучи факторов. Но ширина танка едва ли будет среди них.

Оно появляется эпизодически или по времени или по расстоянию, не исключен вариант что оно будет где-то рядом в какой-то момент времени.

Вот это тоже выглядит странно. Дорожка зажигается непонятно от чего - фонтан-то льётся в другое место, но там огня не возникает.

Пламя может быть либо на земле, либо гореть из некоторой точки на танке (либо заданной, либо места пробития), варианта горения где-то в другом месте нет.

А вариант пламени из точки на заданном растоянии в заданном направлении от места пробития - это сильно сложный для рассчётов вариант?

[/COLOR]Понятно что это очень приблизительно, но тем не менее:

Скорость истечения жидкости из бака высотой 0,5 м при земной гравитации для идеальной жидкости согласно Бернулли (дырка внизу бака)

v= sqrt( 2 * h * g ) = sqrt( 2 * 0,5 * 9,81 ) = ~3 м/с.

У нас максимальная скорость может достигать 2 м/с. Так что не вижу почему бы не быть такому фонтану и более с сильным напором и с менее сильным напором чем у нас.

Скорость истечения - это, конечно, хорошо. Но что это даёт? Какая дальность-то струи в итоге?

Andrey12345

09.08.2011, 17:29

Это как-то грустно.
Так а с чем вы не согласитесь? Я ж не утверждал, какой именно должна быть дорожка. Конечно, это зависит от кучи факторов. Но ширина танка едва ли будет среди них.

Так дорожка != ширине танка (с этим и не согласился), она выбирается исходя из размеров 1го очага пламени, так чтобы минимальным количеством очагов создавалось по возможности непрерывная полоса. Ну не получается сделать большое количество маленьких очагов пламени пока :)
Вернее получается, но хочется чтобы при пробитии бака игра не впадала в ступор, особенно если набоюдать за всем этим сблизи.

Вот это тоже выглядит странно. Дорожка зажигается непонятно от чего - фонтан-то льётся в другое место, но там огня не возникает.

Ну и огонь на танке возникает не там где нужно, а там где прописано в настройках (за исключением пламени), отпадают не совсем те куски которые отстрелили от танка, это пока непреодолимые ограничения.
Можно и это все отключить :)

А вариант пламени из точки на заданном растоянии в заданном направлении от места пробития - это сильно сложный для рассчётов вариант?

Если оно однократное (вот как работает огнемет) то нет. Но проблема в том что если танк движется и при перемещении нужно делать дорожку, мало того баков может быть пробито несколько и т.д. Что уже требует большого количества огня и расчетов, причем действующих не однократно, а достаточно долгое время.
Поэтому пока выбра простой вариант: большое пламя, редко возникает, относительно долго горит.
Как будет возможность сделаем чтобы было много маленьких на нужном расстоянии и чтобы там все вокруг горело и сгорало :)

Но в нашем деле главное не делать больших глючных шагов, которые потом нужно будет откатывать назад, переделывать, отключать настройками и все такое :D, лучше постепенно улучшать.

Скорость истечения - это, конечно, хорошо. Но что это даёт? Какая дальность-то струи в итоге?
Она дает начальные условия - дальность струи во многом зависит от начальной скорости.
Для не горящей жидкости рассчитать несложно наверное, для факела сложнее, т.к. там масса факторов которые неясно как учесть (даже влияние на начальную скорость). Второе я точно не возьмусь рассчитывать :D. Поэтому мой ответ - как сейчас в игре :)