Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах [Архив] - Страница 7

ssh

28.04.2012, 22:26

Чебурашко, так чебурашко"Чебурашко"? ... Хм, может прилипнуть...

Пока нападающей стороной являешься ты.:eek:

Ну ну. Смычка попов и бюрократов. Власть нарушает Конституцию, основной Закон.Это Вы про Путина ? :eek:

Один человек испачкавшись взял и отряхнул одежду, а другой стал говорить, что грязь, приставшая к его одежде - святая.

Ты никак не сможешь быть с ним на одной стороне ;)Это как посмотреть.

Искренне жаль :) Моя тётка, глав технолог завода ЖБИ, крещёная, детей тоже своих крестила. Причём много раньше тебя, в 1970 и 1974 годах. И ничего ей не было, как работала технологом, так им и осталась :lol:Тем не менее, написанное мною - это факт. И про разговор с "органами" людей, ходивших в церковь на Пасху - тоже факт.

бремя доказательств лежит на утверждающем. Короче, ты балабол. Конкретно. Говорить с тобой ещё о чём-то бесполезно. Ты кидаешься ничем не подтверждённой фразой, а доказывать её должен оппонент? Кросавчег! Жги ещё.Ну вот Вы уже на личные оскорбления перешли - хотя про Вас можно такое же написать. Фактов-то у Вас - ноль, зеро. Чуть менее чем ничего. А всё дальше гоните на "злоупотребления попов."

Нет, побеждать стали с меньшими потерями, потому что опыт появился. А умылись кровью, аха. Да Вы сами ничего не хочете понимать. Я вообще не про военные победы, а про то что даже атеистическое советское руководство после множества просчетов наконец поняло, что Церковь нужна людям. Открытие храмов и ослабление гнёта безбожников тогда ослабли.
То, что во время ВОВ уверовало и отбросило безбожие, или укрепилось в вере, множество людей - свершившийся факт, тут и статистики никакой не надо. А если надо - сами и ищите. Это Вам надо, а мне нафиг не нужно, так как это всё равно что доказывать круглую форму Земли упёртому "плоскоземельщику" - затратно и бессмысленно.

Начало темы:Вот и видим сразу же оскорбления.

Зато появился Чебурашка весь в белом:Честное слово, Вы меня можете оскорблять и называть как хотите: мне это всё - что гусю вода. Собственно, мне и извинения не нужны ваши, раз не хотите. Просто я хотел убедится в том, что давно подозревал: хамство, примитивизм, неспособность к примирениям и извинениям стало характерной чертою форумных "воинствующих" безбожников.

Потом тебе начали объяснять, что есть конституция, по которой церковь отделена от государства, о том, что у школы итак не хватает финансирования, чтоб нормальный штат учителей содержать, что каждой религии по спецу выделить нереально, поскольку ставки и пр. Про то, что попам в школе делать нечего, поскольку они объективно рассказать детям не смогут, но будут миссионерить. Но тебе насрать на мнение окружающих. Поскольку ты высказываешь свою точку зрения, и твёрдо на ней стоишь. ;)Я же на всё это отписал, что сторонник религиозному обучению не конкретно теми методами "как всегда", а в более широком понимании, с хорошей организацией и продуманностью этой затеи, в том числе и с финансовой стороны. Также указал что, несмотря на обвинения, реальных фактов неблагочестивости высшего духовенства РПЦ - нет.

Тебя в эту тему никто не звал ;) Ты сам полез А теперь плачешь, что христиан обижают. Не полез бы - тема сама заглохла бы :lol:И Вас по такой логике никто сюда не звал. И я вовсе не плачу, а просто констатирую факт постоянного оскорбления христиан и их религии тут в этой ветке и в некоторых других - в основном от оголтелых безбожников. А присутствую тут для того, чтобы интернет-пользователи не думали, что все уже давно приняли безбожие и игра идёт в одни ворота.

При чём тут знание Павлом православных священников вообще непонятно. Прни том, что оскорбляя Православие вы оскорбляете и этого человека в том числе.

Жги дальше, ЧебурашкаНадо бы и Вам какое-то прозвище придумать, типо Шапокляк или что-то в этом роде? Тогда и я смогу сказать что-то типа: "Шапокляк - аццкий ...:)" Ну да ладно, пока нет такой необходимости.
Наглядный факт: Вы обиделись и потребовали извинений за сравнение Вас с "негативным персонажем из сборника еврейских сказок", зато когда Борнео сравнивал с таковыми например ветеранов - Вы скромно промолчали.

И да, тут ещё была новость про холокост.Ну куда без бояна...:)

Кстати, про извращенцев: как я уже писал Церковь как и армия есть зеркалом общества. Понятное дело, гони чёрта в двери - он к тебе в окно полезет, в образе святого и праведника. Тут нет ничего удивительного, но нужно понимать: если священник учит богоугодному, а сам делает скверное и нечистое - это не Церковь плохая, а человек тот плох, грешен. И если не сойдёт с порочного пути - да будет отлучен!

mens divinior

28.04.2012, 22:32

Это как посмотреть.

да как ни посмотреть не похож )))

ssh

28.04.2012, 22:39

да как ни посмотреть не похож )))Это ты меня ещё вживую не видела...%)

Borneo

29.04.2012, 08:32

Нет, конечно - это всего лишь предположения.:D
Т.е. как там будет на самом деле у тебя знаний нет.

Это не Он к Вам, а Вы к Нему явитесь.
Т.е. ты не верующий? :) Раз и тебе искренняя молитва древнееврейскому Богу, не помогает.

--- Добавлено ---

То, что во время ВОВ уверовало и отбросило безбожие, или укрепилось в вере, множество людей - свершившийся факт, тут и статистики никакой не надо. А если надо - сами и ищите.
Да, но только на оккупированных территориях, где немцы восстановили христианство. После победы советских солдат, из церквей снова сделали овощехранилища.

Mirnyi

29.04.2012, 08:48

Вот и сходите себе молча. "Православных геев" не может быть по определению.

Даже если так посмотреть - это нормально?
Исключительно статистически - может и верно (а может и нет!). Но духовно люди ведущие порочный образ жизни - к Церкви не принадлежат.

С теми основаниями могу заявить, что люди, искренне верящие в поповские сказки, по факту, к виду "человек разумный" не относятся.
Биологически - да, но потеряли разум. Хотя, таких среди "православных" и совсем уж единицы. А остальных, Вы и сами из числа "православных" исключите.
Как там у Вас?
"Человек грешен"? (а значит ведёт неправедный образ жизни). Значит, святые - не люди, а несвятые - духовно к церкви не относятся.
Или-таки Христос искупил все грехи (в том числе и геев) - и тогда геев в православии столько же, сколько и вне его (статистически), и Вы, как истиный христьянин, обязаны по Вашим же заповедям признать своё духовное родство с ними, или не признать - и отречься от ЦЕЛОГО, в угоду своей гордыне, осмелившейся судить других (праведник-неправедник).

Scavenger

29.04.2012, 10:14

А может это Вы неопределённо выражаетесь? Сравнили христиан с ЛГБТ, а на практике ЛГБТ - это как раз антихристиане! Где логика? В чём логика?

Трудно разбудить того, кто притворяется спящим.

Mirnyi

29.04.2012, 11:43

про арифметику и практическую проверку я бы поостерегся заявления делать. То , что 2+2 действительно равно 4 , строго доказали только на рубеже XIX-XX веков:). Да и "научные" знания об окружающем мире тоже весьма недоказуемы. Люди каждый раз всерьез предполагают , что наконец-то здание науки построено , обычно это приурочено к рубежу веков. После этого кто-то (чье имя не называют:)) подкидывает очередную проблему вроде катодных лучей или изотропного излучения Вселенной . И вся стройная "научная" картина мира рушится.
То , что мы пользуемся в практической жизни геометрией Эвклида , еще не значит , что она правильная. Так и с остальными достижениями науки - у нас пока слишком грубые инструменты , чтобы понять замысел и структуру Мира и откуда он взялся. Но мы почему-то вдруг возомнили себя равным богам ("Я не нуждался в этой гипотезе" (с) Лагранж емнип) , однако ж ведем себя по прежнему как неразумные твари ,разве что знающие таблицу умножения.

Угу. Вот мы и договорились до опровержения арифметики (а заодно и евклидовой гометрии) :D

а барон Мюнхгаузен был самый правдивый человек на свете.

Таки-да. Из своего окружения - несомненно.
Вон до сих пор "правдивые" факты воспринимают как личное оскорбление. А собственное невежество - как высшую добродетель.
Да ещё и стремятся "нести её в массы"

ssh

29.04.2012, 13:30

Т.е. как там будет на самом деле у тебя знаний нет.Нелепо слышать обвинения о недостатке знаний от человека в даной теме ни бельмеса не понявшего.

Т.е. ты не верующий? :) Раз и тебе искренняя молитва древнееврейскому Богу, не помогает.При чём тут я? Мы про Ваши оскорбления речь ведём.

Да, но только на оккупированных территориях, где немцы восстановили христианство. После победы советских солдат, из церквей снова сделали овощехранилища.Во-первых, это далеко не так. Во-вторых, глупо отрицать тот факт, что множество советских солдат были и есть верующими людьми.

--- Добавлено ---

С теми основаниями могу заявить, что люди, искренне верящие в поповские сказки, по факту, к виду "человек разумный" не относятся.Вы таким образом ещё раз решили продемонстрировать себя с плохой стороны? Грубость и хамство Вас никак не украшают.

Биологически - да, но потеряли разум.Вот Вы уже и пришли к теории про "унтерменшей"...

Как там у Вас?Это не у меня - не надо обвинять меня в плагиате.

"Человек грешен"? (а значит ведёт неправедный образ жизни). Значит, святые - не люди, а несвятые - духовно к церкви не относятся.То, что человек грешен - это не так страшно, если он исправляется. Святые люди тоже не были абсолютно безгрешными, но встали на путь исправления и отреклись от греха. Несвятые и неисправляющиеся - духовно к Церкви не относятся.

Или-таки Христос искупил все грехи (в том числе и геев) - и тогда геев в православии столько же, сколько и вне его (статистически), и Вы, как истиный христьянин, обязаны по Вашим же заповедям признать своё духовное родство с ними, или не признать - и отречься от ЦЕЛОГО, в угоду своей гордыне, осмелившейся судить других (праведник-неправедник).Ух и загнули!:D Понимаете, Христос искупил все грехи, но это не означает что всем всё простится. Это Он искупил, а вот Ему все должны. Кто не соблюдает заповедей Его - Библия учит, что такие вечной жизни не получат. Это плевелы между колосьями.
Если гей бросил гомосятить, а лесбиянка бросила лесбиянить, а блудницы перестали блудить - и все они отреклись от греха и стали на путь исправления - то они приобщаются к Церкви и былые грехи им простятся. Если же и надев рясу такой человек продолжает оставаться неисправимым - то понятное дело, что к Церкви он духовно не относится и тем большее ему осуждение.

ПРОФЕССОР

29.04.2012, 13:33

Нелепо слышать обвинения о недостатке знаний от человека в даной теме ни бельмеса не понявшего.

Это даже не смешно.

Во-вторых, глупо отрицать тот факт, что множество советских солдат были и есть верующими людьми.
Факт - знание, достоверность которого доказана. Доказательства в студию (с)

ssh

29.04.2012, 13:50

Трудно разбудить того, кто притворяется спящим.Scavenger, я таких как Вы насквозь вижу. Мне вполне понятно, почему Вы пишете хулу и насмехаетесь над проповедниками. Это нынче модный тренд такой - поглумиться над верой, оббрехать Церковь, хрюкнуть на Христа. Сперва один начал, затем и другие подтягиваются.
Вот спрашивается, зачем тому же Мирному, точку зрения которого я разделяю во многом и посты которого я с удовольствием читаю в иных темах - зачем ему лезть в вопросы, в которых он разбирается чуть менее чем нифига, при этом показывая себя с дурной стороны? Опять же - тренд такой. Тенденция, однако.
Я имею неудовольствие постоянно общаться со всякого рода бандеровцами - что поделать, развелось таких немало. Так вот у них аргументы почти такие же "железные", как тут на форуме - только у тех виноваты во всём "москали, жиды, комуняки" и ... "московские попы"! И тоже они нифига не знают ни про Православие, ни по истории, ни про евреев с коммунистами - а только какую-то глупость расскажут им, вот они её и повторяют все поочереди.

--- Добавлено ---

Это даже не смешно.А кто сказал, что это смешно?
Хотя, кажется, я понимаю смысл Вашей реплики: Вы наверняка уверены в превосходстве знаний Борнео над моими по этой теме - что и неудивительно, ибо Вы и сами в этом вопросе "плаваете", да к тому же и атеист. :)
Понятное дело, Вам и таким как Вы посты Борнео кажутся компетентными, острыми и весьма интересными - но для христиан такие высказывания и нападки давно знакомы и выглядят весьма неумно.:fool:

Факт - знание, достоверность которого доказана. Доказательства в студию (с)Подите ветеранов поспрашивайте. Можете хотя бы того самого Иона Дегена, который ещё жив, или Крысова Василия Семёновича, о которых сайт "Я помню" расскажет и ссылки на биографии которых я уже давал. Ну да атеистам это наверняка не аргумент - они только себя и своих слепых вождей слушают - компетентны во всех вопросах и всегда во всём правы априори.:ponty:
Не будет вам ни фактов более, ни аргументов - ибо я тут не для того, чтобы кому-то что-либо доказывать по сотне раз. Интересуетесь - сами подсуетитесь, хотя бы форум почитайте для начала.

Mirnyi

29.04.2012, 13:59

Вы таким образом ещё раз решили продемонстрировать грубость и хамство?

Ну какое же хамство в констатации фактов.
100% верящий, скажем, в домового, лешего, бабу ягу... может считаться разумным?
Сказки они и есть сказки. И даже польза от них несомненная. Но только если в меру и к месту.

То, что человек грешен - это не так страшно, если он исправляется. Святые люди тоже не были абсолютно безгрешными, но встали на путь исправления и отреклись от греха. Несвятые и неисправляющиеся - духовно к Церкви не относятся.
Ух и загнули!:D Понимаете, Христос искупил все грехи, но это не означает что всем всё простится. Это Он искупил, а вот Ему все должны. Кто не соблюдает заповедей Его - Библия учит, что такие вечной жизни не получат. Это плевелы между колосьями.
Если гей бросил гомосятить, а лесбиянка бросила лесбиянить, а блудницы перестали блудить - и все они отреклись от греха и стали на путь исправления - то они приобщаются к Церкви и былые грехи им простятся. Если же и надев рясу такой человек продолжает оставаться неисправимым - то понятное дело, что к Церкви он духовно не относится и тем большее ему осуждение.

Ну я и говорю.
Святые - не люди, люди - не святые.
В церкви нет либо людей, либо святых. Это ж у Вас всё чёрнобелое.
Скажем, блудница перестала блудить и истино раскаялась... и начала гомосятить...
Вот по первому признаку - она чуть ли ни святая, а по второму...
У любого, если покопаться, грешки и прошлые, и нынешние, и будущие найдутся ("кто без греха, пусть первым бросит камень").... Всё? Нет больше духовно относящихся к церкви? Или Вы сами решаете кто ага, а кто так... погулять вышел.
Ну и про "все теперь ему должны" - только подтверждает.. Все значит грешны, и Вера с церковью - не сборище святых, а больничка для убогих - нет там здоровых по определению. Вот только, некоторые, вроде Вас, имеют (наглость) гордыню сортировать остальных на выздоравливающих и невыздоравливающих.
Ему же (если исходить из Ваших сказок) вся больничка одинаково ценна, т.к. окончательный диагноз будет ставить только Он, и только при выписке. :)

ssh

29.04.2012, 14:21

Ну какое же хамство в констатации фактов.
100% верящий, скажем, в домового, лешего, бабу ягу... может считаться разумным?
Сказки они и есть сказки. И даже польза от них несомненная. Но только если в меру и к месту.Ну а по-моему сказки - это как раз про то, что Бога нету - и даже более - опасное враньё!

Ну я и говорю.
Святые - не люди, люди - не святые.Ну и неправильно говорите, ибо Святые тоже люди, и грешники -тоже люди.

В церкви нет либо людей, либо святых. Это ж у Вас всё чёрнобелое.Опять неправильное понимание церковного учения. Это как раз у Вас всё чёрно-белое.

Скажем, блудница перестала блудить и истино раскаялась... и начала гомосятить...
Вот по первому признаку - она чуть ли ни святая, а по второму...Не нужно лукавить, Вы и так прекрасно поняли смысл - отказаться надо от греха вообще, стать на путь общего духовного исцеления.

У любого, если покопаться, грешки и прошлые, и нынешние, и будущие найдутся ("кто без греха, пусть первым бросит камень").... Всё? Нет больше духовно относящихся к церкви? Или Вы сами решаете кто ага, а кто так... погулять вышел.Читайте ещё раз: безгрешных людей нету - но есть те, кто отвергает грех, а есть и наоборот - поощряющие и неисправимые.

Ну и про "все теперь ему должны" - только подтверждает.. Все значит грешны, и Вера с церковью - не сборище святых, а больничка для убогих - нет там здоровых по определению.Так и есть. Только Вы сильно разграничиваете понятия "святой" и "убогий", а они вполне совместимы.

Вот только, некоторые, вроде Вас, имеют (наглость) гордыню сортировать остальных на выздоравливающих и невыздоравливающих.Это Господь отсортирует, а священники просто как медбратья и санитары.

Ему же (если исходить из Ваших сказок) вся больничка одинаково ценна, т.к. окончательный диагноз будет ставить только Он, и только при выписке. :)Совершенно верно, так оно и будет. Но это не значит, что "младший медперсонал" должен ничего не делать.;)
И не при выписке, а при поступлении - земная Церковь это скорее не больница, а опорный медицинский пункт или полевой госпиталь.

Borneo

29.04.2012, 14:50

Нелепо слышать обвинения о недостатке знаний от человека в даной теме ни бельмеса не понявшего.
Это не обвинения, это твои признания. :)

При чём тут я? Мы про Ваши оскорбления речь ведём.
При том, что тебе верующему и искренне молящемуся Бог 100% прилетит на помощь. Посмотрим сможет ли Бог заставить меня извиниться.

Во-первых, это далеко не так. Во-вторых, глупо отрицать тот факт, что множество советских солдат были и есть верующими людьми.
Во-первых это так. Во вторых глупо отрицать тот факт, что множество советских солдат были и есть атеисты.

Mirnyi

29.04.2012, 14:52

Ну а по-моему сказки - это как раз про то, что Бога нету - и даже более - опасное враньё!
Ага. И что домовых нету - тоже сказки и враньё опасное.
:)

Читайте ещё раз: безгрешных людей нету - но есть те, кто отвергает грех, а есть и наоборот - поощряющие и неисправимые.

Угу. Есть кто отвергает и грешит, а есть кто просто грешит, не оправдывая свои грехи тем, что другим путь к исправлению указывает.
Кто из них ближе Вам духовно?

Так и есть. Только Вы сильно разграничиваете понятия "святой" и "убогий", а они вполне совместимы.

Если бы я это сказал, Вы бы накинулись на меня с обвинениями в оскорблениях.
Я поддерживаю этот тезис полностью. И даже более того, стремящихся стать святыми тоже считаю убогими. ;)

Это Господь отсортирует, а священники просто как медбратья и санитары.
Совершенно верно, так оно и будет. Но это не значит, что "младший медперсонал" должен ничего не делать.;)
И не при выписке, а при поступлении - земная Церковь это скорее не больница, а опорный медицинский пункт или полевой госпиталь.
Вы только не забывайте, что кроме больнички есть ещё и мир душевно здоровых. Не надо в свою больничку засовывать тех, кто и без медбратьев пока способен самостоятельно жить.
Я уже говорил, что ничего не имею против любых костылей, кроме костылей, на которые принудительно ставят.
Роль церкви та же, что и роль психушки. И поголовная диспансеризация - такой же маразм, как и в случае с психбольницей.
"Поступление" в больничку для убогих (или святых) должно быть своевременным и добровольным. Иначе это не больничка, а учреждение исполнения наказаний.
И "медбратья" не должны забывать, что они не "персонал при больных", а тоже, всеголишь, пациенты, добровольно и самовластно берущие на себя расширенные обязанности, а не права.

ssh

29.04.2012, 15:21

Это не обвинения, это твои признания. :)Собственно, то что Вы не опровергаете своей некомпетентности - тоже можно считать признанием!;)

При том, что тебе верующему и искренне молящемуся Бог 100% прилетит на помощь. Это Ваши недалёкие выводы, схожие с библейским искушением.

Посмотрим сможет ли Бог заставить меня извиниться.Сами извинитесь.

Во-первых это так. Во вторых глупо отрицать тот факт, что множество советских солдат были и есть атеисты.Нет, Ваши слова в корне неверны - ибо ни для кого не секрет, что после войны множество храмов осталось функционировать и их более никто не закрыл. Вот взять церкви в с. Селец и Межиречье. К тому же множество советских солдат не только уверовали во время войны, а и до войны оставались верующими и остаются по сей день.
То, что множество советских солдат были и атеистами, и иноверцами - никто и не отрицает. А вот Вы хотите исключить христиан из списков Победителей, в чём и обломались.

--- Добавлено ---

Ага. И что домовых нету - тоже сказки и враньё опасное.
:)Если Вы искренне так считаете - что ж, буду уважать Вашу точку зрения, хотя и не разделяю её.;)

Угу. Есть кто отвергает и грешит, а есть кто просто грешит, не оправдывая свои грехи тем, что другим путь к исправлению указывает.
Кто из них ближе Вам духовно?Как это "отвергает и грешит"?

Если бы я это сказал, Вы бы накинулись на меня с обвинениями в оскорблениях.
Я поддерживаю этот тезис полностью. И даже более того, стремящихся стать святыми тоже считаю убогими. ;)С чего бы это? Вы научились читать мысли на расстоянии? Помилуйте, это антинаучно!:)

Вы только не забывайте, что кроме больнички есть ещё и мир душевно здоровых. Не надо в свою больничку засовывать тех, кто и без медбратьев пока способен самостоятельно жить.Да, такой мир есть - но это не наш мир. Тут все больны грехом.

Я уже говорил, что ничего не имею против любых костылей, кроме костылей, на которые принудительно ставят.
Роль церкви та же, что и роль психушки. И поголовная диспансеризация - такой же маразм, как и в случае с психбольницей.Всё так, но сейчас поголовную диспанцеризацию Церковь не проводит.

"Поступление" в больничку для убогих (или святых) должно быть своевременным и добровольным. Иначе это не больничка, а учреждение исполнения наказаний.Только так.

И "медбратья" не должны забывать, что они не "персонал при больных", а тоже, всеголишь, пациенты, добровольно и самовластно берущие на себя расширенные обязанности, а не права.Согласен. Только это не "самовластно взятые права", а назначенные обязанности.

Borneo

29.04.2012, 15:28

Собственно, то что Вы не опровергаете своей некомпетентности - тоже можно считать признанием!;)
Как можно что-либо опровергнуть человеку который сам признался в отсутствии у него знаний о том, что будет "там"?

Это Ваши недалёкие выводы, схожие с библейским искушением.
Простите не наши, а Ваши(с) Вицин. :) Про помощь искренней молитвы - утверждал ты.

Сами извинитесь.
А что Бог меня не осилил? :)

Нет, Ваши слова в корне неверны - ибо ни для кого не секрет, что после войны множество храмов осталось функционировать и их более никто не закрыл. Вот взять церкви в с. Селец и Межиречье.
2 церкви это по твоему множество? :)

К тому же множество советских солдат не только уверовали во время войны, а и до войны оставались верующими и остаются по сей день.
Тоже 2 солдата? :)

ssh

29.04.2012, 17:02

Как можно что-либо опровергнуть человеку который сам признался в отсутствии у него знаний о том, что будет "там"?Так этого никто не знает, окромя Бога. А Ваши бредни про то, что там ничего не будет оставьте своей безбожной пастве.

Простите не наши, а Ваши(с) Вицин. :) Про помощь искренней молитвы - утверждал ты.Я чего-то не пойму: неужели Вы настолько некомпетентны, что осмеливаетесь утверждать, будто бы с т. з. христиан молитва полностью заменяет подготовку к полёту?

А что Бог меня не осилил? :)А Бог-то тут при чем?

2 церкви это по твоему множество? :)

Тоже 2 солдата? :)Вот это типичная логика безбожника. Я Вам навскидку по окрестностям места моего рождения с два десятка таких примеров могу привести. Но даже если бы я и тысячу примеров привёл, Вы бы всё равно утверждали, что этого мало. Хотя в некотором я согласен - церквей в Союзе и после войны было всё же мало.
Так же и с солдатами (кстати, таких Героев как Деген с Крысовым действительно было не так уж и много!) - Вы просто издеваетесь, потому что из лукавства своего не хотите признавать очевидное.

Borneo

29.04.2012, 19:58

Так этого никто не знает, окромя Бога.
Т.е. никто из людей этого не знает.

Я чего-то не пойму: неужели Вы настолько некомпетентны, что осмеливаетесь утверждать, будто бы с т. з. христиан молитва полностью заменяет подготовку к полёту?
Т.е. искренне молящимся верующим Бог не помогает?

А Бог-то тут при чем?
Не справился Бог с Borneo. :)

Вот это типичная логика безбожника. Я Вам навскидку по окрестностям места моего рождения с два десятка таких примеров могу привести. Но даже если бы я и тысячу примеров привёл, Вы бы всё равно утверждали, что этого мало.
Не привел бы ты 1000 примеров.

Власти не собирались останавливать процесс закрытия храмов, он продолжался, и неизвестно, каков был бы его конец, если бы не Великая Отечественная война (1941–1945). Однако ни начало войны, ни поражения первых месяцев, ни оставление обширных территорий врагу нисколько не повлияли на враждебное отношение Советского правительства к РПЦ и не побудили прекратить гонение. Лишь после того, как стало известно, что немцы попустительствуют открытию храмов (см. Великая Отечественная война) и на оккупированных территориях открыто 3732 храма, т.е. больше, чем во всей Советской России, а на территории собственно России, без Украины и Белоруссии, немцы способствовали открытию 1300 храмов, власти пересмотрели свою позицию. 4.09.1943 состоялась встреча митрополитов Сергия (Страгородского), Алексия (Симанского) и Николая (Ярушевича) со Сталиным. Утром следующего дня НКГБ СССР по приказу Сталина выделил в распоряжение митр. Сергия автомашину с шофером и горючим. Один день потребовался НКГБ для приведения в порядок особняка, отданного Патриархии, и 7 сентября. митр. Сергий со своим небольшим штатом переселился в Чистый пер.
Уже на 11 часов следующего дня было назначено открытие Собора епископов и возведение митр. Сергия в сан Патриарха (см. Архиерейский Собор 1943 г.). Таким образом Советское правительство демонстрировало миру перемену в своем отношении к РПЦ – лояльность, которая, впрочем, ограничилась несколькими акциями. На территории, захваченной немцами, храмы продолжали открываться и восстанавливаться, но ни Сталин, ни Советское правительство не собирались открывать церкви, предполагая ограничиться выгодами представительной деятельности РПЦ за рубежом.
Во все время Великой Отечественной войны не прекращались аресты духовенства. В 1943 г. было арестовано более 1 тыс. православных священников, из них расстреляно 500. В 1944–1946 гг. количество смертных казней ежегодно составляло более 100 чел. (Яковлев. С. 95–96). В 1946 г. Совет по делам РПЦ, образованный 8.10.1943 с целью наблюдения за умонастроениями в церковной среде и проведения распоряжений правительства, представил в Политбюро отчет о своей работе и о положении РПЦ и верующих в Советской России, в отчете были приведены следующие цифры:
«По состоянию на 1 января 1947 г. в СССР функционирует 13 813 православных церквей и молитвенных домов, что по сравнению с 1916 г. составляет 28% (не считая часовен). Из них: в городах СССР функционирует 1352 и в рабочих поселках, селах и деревнях – 12 461 церковь... Открыто немцами на оккупированной территории (главным образом, в УССР и БССР) – 7 тыс.; бывших униатских приходов, воссоединившихся с православной церковью (западные области УССР),– 1997. Распределение их по республикам и областям крайне неравномерно. Если на территории УССР функционирует 8815 церквей, то на территории РСФСР только 3082, и то из них около 1300 церквей открыто в период оккупации». В отчете говорилось об успехах в снижении религиозности в стране, достигнутых за 29 лет, однако с религией еще далеко не покончено, а «методы грубого администрирования, применявшиеся часто в ряде мест, мало себя оправдали» (АПРФ. Ф. 3. Оп. 60. Ед. хр. 1. Л. 27–31).
В объяснительной записке 1948 г. Совет по делам РПЦ привел следующие данные о количестве церквей и молитвенных домов в Советской России:
«На 1 января 1948 г. в СССР было 14 329 действующих церквей и молитвенных домов (11 897 церквей и 2432 молитвенных дома, что составляет 18,4% к количеству церквей, молитвенных домов и часовен в 1914 г., когда их было 77 767). Количество церквей в Украинской ССР составляет 78,3% к их числу в 1914 г., а в РСФСР – 5,4%... Увеличение числа действующих церквей и молитвенных домов произошло по следующим причинам: а) в период войны на территории, подвергавшейся немецкой оккупации, было открыто 7547 церквей (фактически еще больше, так как значительное число церквей после войны перестало функционировать ввиду ухода духовенства вместе с немцами и вследствие изъятия нами у религиозных общин школьных, клубных и т. п. зданий, занятых ими во время оккупации под молитвенные дома); б) в 1946 г. перешел в православие 2491 приход униатской (греко-католической) церкви в западных областях УССР; в) за 1944–1947 гг. вновь открыто с разрешения Совета 1270 церквей, главным образом в РСФСР, откуда были многочисленные и настойчивые просьбы верующих. Территориальное размещение действующих церквей неравномерное. Например. В областях и республиках, подвергавшихся оккупации в период войны, имеется 12 577 действующих церквей, или 87,7% всех церквей, а на остальной территории Союза – 12,3%. 62,3% всех церквей приходится на Украинскую ССР, причем самое большое количество церквей в Винницкой области – 814... На 1 янв. 1948 г. было зарегистрированных священников 11 846 и дьяконов 1255, а всего 13 101 человек, или 19,8% к числу их в 1914 г. ... На 1 янв. 1948 г. в СССР было 85 монастырей, что составляет 8,3% к числу монастырей в 1914 г. (1025 монастырей). В 1938 г. в СССР не было ни одного монастыря, в 1940 г. с вхождением в СССР Прибалтийских республик, западных областей УССР, БССР и Молдавии их стало 64. В период оккупации УССР и ряда областей РСФСР было открыто до 40 монастырей. В 1945 г. числился 101 монастырь, но в 1946–1947 гг. 16 монастырей ликвидировано» (Там же. Ед. хр. 6. Л. 2–6).
С середины 1948 г. давление государства на Церковь усилилось. 25.08.1948 Совет по делам РПЦ вынудил Свящ. Синод принять решение о запрещении крестных ходов из села в село, духовных концертов в храмах во внебогослужебное время, поездок архиереев по епархиям в период сельских paбот, служения молебнов на полях. Несмотря на многочисленные просьбы верующих об открытии храмов, с 1948-го по 1953 г. ни один храм не был открыт.
24.11.1949 Совет по делам РПЦ представил Сталину доклад, в котором говорилось о выполнении (начиная с 1945 г., но особенно в последние два года) постановления СНК СССР от 1.12.1944, предписывавшего закрывать открытые на оккупированной территории церкви (т. е. еще до окончания Великой Отечественной войны советское правительство приняло решение о закрытии открытых без его разрешения храмов). Совет докладывал:
«Немецкие оккупанты, широко поощряя открытие церквей (за время войны было открыто 10 000 церквей), предоставляли религиозным общинам для молитвенных целей не только церковные здания, но и помещения чисто гражданского характера – клубы, школы, детские дома, а также переоборудованные до войны для культурных целей бывшие церковные здания. Всего на временно оккупированной территории было занято под молитвенные цели 1701 такое общественное здание, из которых в настоящее время, то есть к 1.10.1949 г., 1150 зданий, или 67,6%, уже изъято и возвращено государственным и общественным организациям. Из них: в УССР – 1025 из 1445; в БССР – 39 из 65, в РСФСР и других республиках – 86 из 191. В целом это изъятие прошло организованно и безболезненно, однако в отдельных случаях имели место грубость, поспешность и самочинные действия, в результате чего группы верующих обращались и обращаются в Cовет и центральные правительственные органы с жалобами на изъятие зданий и грубые действия» (АПРФ. Ф. 3. Оп. 60. Ед. хр. 1. Л. 80–82).

ssh

29.04.2012, 22:37

Т.е. никто из людей этого не знает.А у Вас в этом сомнения? Наверняка из известных людей - никто. Мы можем почерпнуть некоторые знания про грядущую жизнь только из Пророчеств, и то немного.

Т.е. искренне молящимся верующим Бог не помогает?Если они свои молитвы подкрепляют делами - помогает. А иначе - зась. Ведь так можно молить о выигрыше в лотерею, при этом так и не купив лотерейный билет!

Не справился Бог с Borneo. :)Borneo тут - как Неуловимый Джо.
"-А почему за ним никто не гонится?"
- Да кому он нужен, гнаться за ним ещё..." (с)

Не привел бы ты 1000 примеров.Ну да, так и не привёл. Вы сами привели!
Я имею ввиду и храмы, открытые Советской Властью во времена ВОВ. Вместе с открытыми оккупантами - кило легко наберётся! По состоянию на 1947 г. (а это уже после войны, если Вы забыли) действует множество храмов. А закрывали в основном не храмы, а здания отданные под дома молитвы - клубы, сельсоветы и т.д. - где, собственно, храму и не место.
А по состоянию на время распада СССР - храмов было ещё больше. Только ходить в них безбожники не поощряли.
Отдельное спасибо за инфу по числу репрессированных безбожниками священников. Видите, мне даже и искать ничего не надо - Вы сами же осудитесь своими словами и цитатами.
В цитаты эти Вам как безбожнику верить вообще не полагается;) Оттуда же взято:

В начале 1937 года была произведена перепись населения СССР. Впервые по предложению Сталина в эту перепись был включен вопрос о религии. На этот вопрос отвечали все граждане, начиная с шестнадцати лет. Правительству, и в особенности Сталину, хотелось узнать – каковы же их реальные успехи за двадцать лет борьбы с верой и Церковью, кем называют себя люди, живущие в государстве, исповедующем в качестве религиозного суррогата воинствующее безбожие. Всего населения от шестнадцати лет и старше в Советской России оказалось в 1937 году 98,4 миллиона человек, из них 44,8 миллиона мужчин и 53,6 миллиона женщин. Верующими себя назвали 55,3 миллиона, из них 19,8 миллиона – мужчины и 35,5 миллиона – женщины. К неверующим себя отнесла меньшая, но все же достаточно значительная часть – 42,2 миллиона, из них 24,5 – мужчины и 17,7 – женщины. Не пожелали ответить на этот вопрос всего лишь 0,9 миллиона человек. Но и это было не всё: православными себя назвали 41,6 миллиона, или 42,3% всего взрослого населения страны и 75,2% от всех, назвавших себя верующими. Армяно-григорианами назвали себя 0,14 миллиона, или 0,1% всего взрослого населения, католиками – 0,5 миллиона, протестантами – 0,5 миллиона, христианами прочих исповеданий – 0,4 миллиона, магометанами – 8,3 миллиона, иудеями – 0,3 миллиона, буддистами и ламаистами – 0,1 миллиона, прочих и неточно указавших религию – 3,5 миллиона человек.

Из переписи населения с ясностью следовало – что население страны осталось православным, сохранив национальные духовные корни.При этом ещё учтите, что респонденты не всегда хотели отвечать правильно, из-за гонений безбожников.

mens divinior

29.04.2012, 23:28

Это ты меня ещё вживую не видела...%)это и не обязательно ведь обоих читала;)

Специально для тебя повторяю: "Я заявляю — если бы ради сохранения Великой Сербии требовалось преступление, я никогда не дал бы на это согласие. Пусть исчезнет тогда Великая Сербия.
Если бы таким образом требовалось сохранить и малую Сербию, я не дал бы согласие и на это — пусть исчезнет и малая Сербия, только чтобы не было крови. Нет, такой ценой — нет!
Если бы такой ценой надо было бы сохранить последнего серба, и я сам был этим последним сербом, не было бы моего согласия!" (с)Патриарх Сербский Павел

То что излагал ты и некоторые "гундяевы" (дал же бог говорящую фамилию%)) расходится с этим на 180 град.
Так что никак не-по-хож.

ЗЫ И это грустно:(

=Spb=Goro

30.04.2012, 06:31

%)

http://cs5435.userapi.com/v5435058/15d/GBSaVM2y07Q.jpg

Borneo

30.04.2012, 07:26

А у Вас в этом сомнения?
Да, ты например утверждал, что меня ждет после смерти. создалось впечатление, что это знания. Но вот, разобрались, оказалось что никто этого не знает, поэтому это просто твоя выдумка. :)

Если они свои молитвы подкрепляют делами - помогает.
Т.е. если в самолет без летчиков посадить молящегося монаха, то самолет благополучно взлетит долетит и приземлиться? :)

Borneo тут - как Неуловимый Джо.
"-А почему за ним никто не гонится?"
- Да кому он нужен, гнаться за ним ещё..." (с)
Т.е. Бог ленив?

Я имею ввиду и храмы, открытые Советской Властью во времена ВОВ. Вместе с открытыми оккупантами - кило легко наберётся! По состоянию на 1947 г.
О как! :) Фашисты помогли! Сатана конечно сукин сын, но это наш сукин сын! (с) перефраз. Черчилль

ssh

30.04.2012, 12:58

%)

http://cs5435.userapi.com/v5435058/15d/GBSaVM2y07Q.jpgДа, вот под этим демотиватором пожалуй и я подписаться могу.

--- Добавлено ---

это и не обязательно ведь обоих читала;)На форуме? Тю... Ты смеёшься? Ты мои мемуары хоть прочитала?:)

Специально для тебя повторяю:Не нужно, я и так всё понял

То что излагал ты и некоторые "гундяевы" (дал же бог говорящую фамилию%)) расходится с этим на 180 град.
Так что никак не-по-хож.

ЗЫ И это грустно:(Собственно, не так уж всё и грустно. Патриарх Сербский излагал свою точку зрения, а Патриарх Кирилл излагает свою. Кто прав - трудно сказать. Действительно, проливать кровь - это нехорошо. Но пока её никто тут и не проливает! Но прочитай сама ещё раз: Патриарх Сербский говорил про совершение преступления! Проливать же кровь убийцы при самообороне - вполне нормально, ибо необходимо. Как можно не пролить кровь убийцы и подонка, который убьет не только вас лично, но и загонит в концлагеря, в рабство, обречёт на неописуемые страдания множество женщин и детей, будет доводить до отчаяния ваших престарелых родителей?!! Если бы у меня была возможность отрезать голову Гитлеру - я бы не колебался ни секунды.

--- Добавлено ---

Да, ты например утверждал, что меня ждет после смерти. создалось впечатление, что это знания. Но вот, разобрались, оказалось что никто этого не знает, поэтому это просто твоя выдумка. :):)Я вижу, Вы всерьез испугались грузинообразных чертей, которые Вас "там" ждут!:D

Т.е. если в самолет без летчиков посадить молящегося монаха, то самолет благополучно взлетит долетит и приземлиться? :)Если монах получит лётную подготовку и подготовится к полёту, получит все допуски - то таки да! А иначе - просто попадёт к Богу!

Т.е. Бог ленив?Борнео, Вы знаете почему профессор Преображенский отказался купить газету и помочь таким образом детям голодающего Поволжья? Тоже ленивый был, наверное?

О как! :) Фашисты помогли! Сатана конечно сукин сын, но это наш сукин сын! (с) перефраз. ЧерчилльЧто-то у Вас сплошные перефразы... Фашисты открывали православные храмы только для того, чтобы насолить Советской власти. Но дело оказалось хорошим, много и пооставалось открытыми таких храмов и после освобождения. Понятное дело, немцы "храмы" и "дома молитвы" открывали где ни попадя: в клубах, кинотеатрах, сельсоветах, времянках разных. Попы тоже всякие попадались - от патриотов своего народа до реакционных профашистских элементов. Поэтому Советская власть позже сделала "зачистку". Особенно это касается не православия, но греко-католичества. Знаю не по наслышке - бандеровцы всякие и тогда, и сейчас имеют опору именно от униатов.

Scavenger

30.04.2012, 13:27

Scavenger, я таких как Вы насквозь вижу. Мне вполне понятно, почему Вы пишете хулу и насмехаетесь над проповедниками. Это нынче модный тренд такой - поглумиться над верой, оббрехать Церковь, хрюкнуть на Христа. Сперва один начал, затем и другие подтягиваются.

Рентген, ага.
Скорее это я вижу насквозь. Уж какой там модный тренд, даже и не смешно. Это скорее ходить и креститься - новый и весьма модный тренд, откровенно-то говоря.

Я вот что скажу. Ни один батюшка НЕ БУДЕТ обсуждать есть ли Бог и что-то там кому-то доказывать. Это может делать только новообращенный. Неофит. Ты и есть этот неофит, притом крайне мало подкованный. Хотя, если начистоту, степень подкованности не роляет, так как поставить в тупик подобранными двумя-тремя вопросами КРАЙНЕ легко даже Гундяева. И именно потому отцы церкви и не отвечают на такие вопросы в принципе. А ты вот уже под сто страниц пишешь, пишешь, только ни на один вопрос не ответил. Юлишь как угорь, а толку-то? То что ты сливаешь видно всем, Борнео тебя как профессор двоешника перед аудиторией "курощает". Но ты не видишь этого, ты слеп, как истинный мракобес.

http://www.vsz.kz/page/true-of-bible.aspx

ну, если кто не читал еще :-)

--- Добавлено ---

Борнео, Вы знаете почему профессор Преображенский отказался купить газету и помочь таким образом детям голодающего Поволжья? Тоже ленивый был, наверное?

Германии, ssh, Германии. Не Поволжья. Впрочим, в кое-каких изданиях - Франции.

mens divinior

30.04.2012, 15:12

]На форуме? Тю... Ты смеёшься? Ты мои мемуары хоть прочитала?:)ты их хоть уже написал? :)

Как можно не пролить кровь убийцы и подонка, который убьет не только вас лично, но и загонит в концлагеря, в рабство, обречёт на неописуемые страдания множество женщин и детей, будет доводить до отчаяния ваших престарелых родителей?!! тому "как можно...подонка, который убьет не только вас лично" соответствует - " надо было бы сохранить последнего серба, и я сам был этим последним сербом, не было бы моего согласия!"http://ct.kz/public/style_emoticons/default/pardon.gif

harinalex

30.04.2012, 17:59

это и не обязательно ведь обоих читала;)

Специально для тебя повторяю: "Я заявляю — если бы ради сохранения Великой Сербии требовалось преступление, я никогда не дал бы на это согласие. Пусть исчезнет тогда Великая Сербия.
Если бы таким образом требовалось сохранить и малую Сербию, я не дал бы согласие и на это — пусть исчезнет и малая Сербия, только чтобы не было крови. Нет, такой ценой — нет!
Если бы такой ценой надо было бы сохранить последнего серба, и я сам был этим последним сербом, не было бы моего согласия!" (с)Патриарх Сербский Павел

То что излагал ты и некоторые "гундяевы" (дал же бог говорящую фамилию%)) расходится с этим на 180 град.
Так что никак не-по-хож.

ЗЫ И это грустно:(
жуткий оффтоп идет , если взглянуть на название ветки. Пооффтоплю и я :

Сербия .. Ну вот она там и очутилась , где сейчас находится. И не факт , что это окончательные границы. Предлагаю убежденным атеистам (тем , кто цитирует председателя Союза воинствующих безбожников , укрывшегося под псевдонимом Ем. Ярославский) из этой ветки поддержать справедливую борьбу косовских албанцев , которые разрушают сербские православные церкви . Они ведь тоже с мракобесием попов борются ? Или не так ?

Во всех случаях необходимо запрещать устройство единых церквей для сколько-нибудь значительных русских территорий. Нашим интересам соответствовало бы такое положение, при котором каждая деревня имела бы собственную секту, где развивались бы свои особые представления о боге. Даже если в этом случае в отдельных деревнях возникнут шаманские культы, подобно негритянским или американо-индейским, то мы могли бы это только приветствовать, ибо это лишь увеличило бы количество факторов, дробящих русское пространство на мелкие единицы.
несложно догадаться , чья это цитата.

Русская православная церковь в данный момент является , пожалуй , одной из немногих объединяющих сил на русскоязычном пространстве. Причем присутствующей круглый год , а не только в день Победы (вот тоже фактор !). Поэтому как бы не получилось , как говорил писатель-диссидент А.А. Зиновьев : целили в коммунизм, а попали в Россию. Борясь с клерикализмом , не надо забывать о положительной роли церкви как общественного института.

оффтоп закончил.

mens divinior

30.04.2012, 18:21

Они ведь тоже с мракобесием попов борются ? Или не так ?
нет, они за самостійність и незалежність %) а не против мракобесия.

PoHbka

30.04.2012, 18:49

жуткий оффтоп идет , если взглянуть на название ветки. Пооффтоплю и я :

Сербия .. Ну вот она там и очутилась , где сейчас находится. И не факт , что это окончательные границы. Предлагаю убежденным атеистам (тем , кто цитирует председателя Союза воинствующих безбожников , укрывшегося под псевдонимом Ем. Ярославский) из этой ветки поддержать справедливую борьбу косовских албанцев , которые разрушают сербские православные церкви . Они ведь тоже с мракобесием попов борются ? Или не так ?

несложно догадаться , чья это цитата.

Русская православная церковь в данный момент является , пожалуй , одной из немногих объединяющих сил на русскоязычном пространстве. Причем присутствующей круглый год , а не только в день Победы (вот тоже фактор !). Поэтому как бы не получилось , как говорил писатель-диссидент А.А. Зиновьев : целили в коммунизм, а попали в Россию. Борясь с клерикализмом , не надо забывать о положительной роли церкви как общественного института.

оффтоп закончил.
А что она, собственно, объединяет? Русских и татар? Русских и Кавказ, которые первые ласково называют "чурками"? В чем объединяющая идея? Что предлагают всем и каждому в отдельности? Кстати, а что говорит РПЦ в связи с разрушением православных храмов в Косово?

harinalex

30.04.2012, 20:17

А что она, собственно, объединяет? Русских и татар? Русских и Кавказ, которые первые ласково называют "чурками"? В чем объединяющая идея? Что предлагают всем и каждому в отдельности? Кстати, а что говорит РПЦ в связи с разрушением православных храмов в Косово?
рискну выступить в роли К.О. , но объединяет она не национальности , а православных ,принадлежащих к разным народам и живущих в разных странах. То , что кто-то принадлежит к той или иной конфессии (или ни к какой) ни в коем случае не является поводом для ненависти , это всего лишь дополнительный фактор, обычно помогающий взаимопониманию.

имхо , не стоит прибегать к оскорбительным именованиям народов. У нас тут вроде нормальная беседа , а не диалог гопников.

LeonT

30.04.2012, 21:05

А что она, собственно, объединяет? Как минимум, русских и русских. Пока. Но уже есть подвижки. :)

=Spb=Goro

30.04.2012, 21:21

http://i33.fastpic.ru/big/2012/0429/49/8a01576ded151ddad65b5a7b1150ef49.jpg

Интересно, часы какой марки? :)

mens divinior

30.04.2012, 21:32

Как минимум, русских и русских. Пока. Но уже есть подвижки. :) угу, вроде намечающихся тёрок в рпц :D

LeonT

30.04.2012, 21:42

угу, вроде намечающихся тёрок в рпц Так ото-ж.
А когда внутрицерковные тёрки с энтузиазмом поддерживаются населением, случается то, что сейчас наблюдается в Украине. Четыре православных конфессии, вечно грызущиеся одна с другой, обилие забугорных телепроповедников, и суверенитет, гарантированный только отсутствием нефти и газа. :D

Интересно, часы какой марки? Ой, на руке круглые, а в отражении - квадратные! Очередная новость номер один! :D

barsuk

30.04.2012, 22:52

http://i33.fastpic.ru/big/2012/0429/49/8a01576ded151ddad65b5a7b1150ef49.jpg

Интересно, часы какой марки? :)

Если бы не портрет сверху, можно было бы поверить, а так - фейк црушный. )))
Хорошая подделка.
На 5+...

ssh

01.05.2012, 00:09

нет, они за самостійність и незалежність %) а не против мракобесия.Ещё как против! Они даже кричат "- Геть московського попа!" "-Смерть гяурам!"

--- Добавлено ---

Рентген, ага.
Скорее это я вижу насквозь. Уж какой там модный тренд, даже и не смешно. Это скорее ходить и креститься - новый и весьма модный тренд, откровенно-то говоря.Угу, уже более 1000 лет как модный:) Жгите ещё!

Я вот что скажу. Ни один батюшка НЕ БУДЕТ обсуждать есть ли Бог и что-то там кому-то доказывать.Во-первых, я не батюшка; во-вторых - не неофит, я с детства христианин. В-третьих, я уже называл свои цели тут, а кому-либо что-то доказывать я вообще не собираюсь.

Это может делать только новообращенный. Неофит. Ты и есть этот неофит, притом крайне мало подкованный.Про степень моей "подкованности" не Вам судить, тем более что Вы особых знаний по теме тут не показали. Даже напротив, вот этой своей цитатой демонстрируете, что нифига не разбираетесь в неофитах и не неофитах.:D

Хотя, если начистоту, степень подкованности не роляет, так как поставить в тупик подобранными двумя-тремя вопросами КРАЙНЕ легко даже Гундяева. И именно потому отцы церкви и не отвечают на такие вопросы в принципе.Отцы церкви не отвечают только на крайне дебильные вопросы. А так Православное учение чётко и стройно.

А ты вот уже под сто страниц пишешь, пишешь, только ни на один вопрос не ответил. Юлишь как угорь, а толку-то? Я ответил на все вопросы. Это вы, безбожники-язычники, хватаетесь за что ни попадя - и всюду обламываетесь!

То что ты сливаешь видно всем,Кому это "всем"? Огласите поимённый список!

Борнео тебя как профессор двоешника перед аудиторией "курощает". Но ты не видишь этого, ты слеп, как истинный мракобес.Я тут вообще-то не для того чтобы одерживать портяночные победы. Однако, Борнео пишет откровенную галиматью, причём не свою, а взятую с ресурсов типа атеист.ру и т. п., и был уже неоднократно пойман на вранье. Он слил и по вопросу имени Эммануил, и по "Иисус по Библии - не Христос", и по "Божий Гитлер проиграл Сатане-Сталину". Любому человеку, мало-мальски компетентному в вопросах христианства, очевидно что этот человек не разбирается в теме и имеет какие-то комплексы на антирелигиозной почве. Так о каком "превосходстве Борнео" Вы пишете? С ним даже никто не хочет связываться, так как он никому не нужен и абсолютно импотентен по даной тематике. Один я, вовсе не специалист, а скорее простой аматор, веду с ним переписку - только ради пользы для апологетики и дабы разбавить ту откровенную ерунду, что он, однако, постоянно льёт на веру и верующих людей. Он был бы смешон и в некотором роде забавен, если бы только не оскорблял Бога и верующих.
Борнео может быть популярным только у узкого круга людей, абсолютно некомпетентных по этой теме . Ибо даже нормально "подкованному" атеисту его доводы должны казаться смешными, неумными и устаревшими. Есть и более резкие доводы против религии, отбиться от которых действительно не так просто, - но тут я таковых не услышал, одно смешное и стрёмное непотребство только.

http://www.vsz.kz/page/true-of-bible.aspxНе ресурс, а фигня какая-то. Сразу видно, откуда местные безбожники черпают "знания".

Германии, ssh, Германии. Не Поволжья. Впрочим, в кое-каких изданиях - Франции.Хм, может быть... Надо будет перечитать и пересмотреть, забывать видно стал. И что, это что-то меняет?

Borneo

01.05.2012, 07:10

Я вижу, Вы всерьез испугались грузинообразных чертей, которые Вас "там" ждут!
Если я не боюсь древнегреческого Зевса, древнееврейского Яхве и прочих древнеримских и древнеегипетских Богов вместе взятых, то какого хрена мне боятся выдуманных тобой чертей? :)

Если монах получит лётную подготовку и подготовится к полёту, получит все допуски - то таки да! А иначе - просто попадёт к Богу!
Т.е. искренняя молитва не помогает даже тем кто и делами доказывает?

Борнео, Вы знаете почему профессор Преображенский отказался купить газету и помочь таким образом детям голодающего Поволжья? Тоже ленивый был, наверное?
Профессор Преображенский - не Всемогущий Бог. Бог бы помог, однако тоже не хочет. Лень?

Фашисты открывали православные храмы только для того, чтобы насолить Советской власти. Но дело оказалось хорошим, много и пооставалось открытыми таких храмов и после освобождения.
Т.е. сами коммунисты не открыли не одного храма? :) Они просто не справлялись закрывать открытые фашистами.

--- Добавлено ---

Однако, Борнео был уже неоднократно пойман на вранье.
Бездоказательные обвинения. Вот например ssh в теме про Язычество, в посту 1975, утверждал что обратной связи с Богом нет. В 1980 посту утверждал, что Бог "еще скажет", т.е. в данный момент он молчит, а скажет потом. И вдруг в 1987 посту у тебя Бог оказывается давно говорит! :)

Mirnyi

01.05.2012, 07:14

Русская православная церковь в данный момент является , пожалуй , одной из немногих объединяющих сил на русскоязычном пространстве. Причем присутствующей круглый год , а не только в день Победы (вот тоже фактор !). Поэтому как бы не получилось , как говорил писатель-диссидент А.А. Зиновьев : целили в коммунизм, а попали в Россию. Борясь с клерикализмом , не надо забывать о положительной роли церкви как общественного института.

оффтоп закончил.

Очень субъективный и весьма спорный взгляд.
Опять же, субъективно, меня с православием ничто не объединяет. Есть гораздо более весомые поводы объединиться, чем церковные обряды или библейские сказки.
А вот разорвать Россию изнутри, "объединяясь" по конфессиональным признакам, - это запросто.
И тут уже не важно - христианство или иудейство, или ислам. Важно, что это ставится во главу угла и муссируется как лишний повод для выясния отношений. Чему прекрасный пример эта ветка.
А объединять... Та же таблица умножения, или закон Ома могут гораздо больше людей, т.к. не зависят ни от веры, ни от пола, ни от цвета волос или длины носа, и не призывают себя проповедовать, обращая "неверных" в свою веру.

LeonT

01.05.2012, 10:09

Mirnyi у вас готов проект объединения России с помощью таблицы умножения? :)

Помню,лет двадцать с небольшим назад, тоже казалось, что только догматичность марксизма-ленинизма и коррумпированность партийно-номенклатурного аппарата не даёт Союзу развиваться. Думали - отменим монополию М/Л и КПСС, и вот тогда сразу и заживём. Отменили.
И меня страшно удивляет, что многие вполне неглупые люди теперь ведутся на подобные эксперименты с Россией.

PS С Праздником! Мир! Труд! Май! :)

Mirnyi

01.05.2012, 10:18

у вас готов проект объединения России с помощью таблицы умножения? :)

Помню,лет двадцать с небольшим назад, тоже казалось, что только догматичность марксизма-ленинизма и коррумпированность партийно-номенклатурного аппарата не даёт Союзу развиваться. Думали - отменим монополию М/Л и КПСС, и вот тогда сразу и заживём. Отменили.
И меня страшно удивляет, что многие вполне неглупые люди теперь ведутся на подобные эксперименты с Россией.

PS С Праздником! Мир! Труд! Май! :)

Вообще-то, этот проект уже давно в действии и объединяет весь мир, а не только Россию.
Чего не скажешь ни об одной религии (в том числе и о МЛ, в том виде, в котором он подавался в СССР).
А вот насаждение мракобесия вместо образования, как раз, и ведёт к тому, к чему ведёт...

LeonT

01.05.2012, 10:45

А в 1914...1918 и 1939...1945 годах, не считая более мелких единений, таблица умножения была забыта... :)

И где собираются заменять образование обучением мракобесию?

Mirnyi

01.05.2012, 10:58

А в 1914...1918 и 1939...1945 годах, не считая более мелких единений, таблица умножения была забыта... :)

И где собираются заменять образование обучением мракобесию?
Нет. Не забыта. Зато, религия была отличным поводом для этих и более мелких разборок. Ну почти всегда.
Судя по всему, в России, как в одной из стран, которой уготована участь "задницы мира". Что сейчас творится с образованием - рассказывать никому не надо - всё яснее ясного.

Dzen

01.05.2012, 11:26

Нет. Не забыта. Зато, религия была отличным поводом для этих и более мелких разборок.

Неужели религия?! Мирный, Вы ничего не путаете? А не банкиры ли с помощью таблички умножения посчитали доход/расход, что и явилось причиной двух "объединяющих" мировых войн?

Mirnyi

01.05.2012, 13:00

Неужели религия?! Мирный, Вы ничего не путаете? А не банкиры ли с помощью таблички умножения посчитали доход/расход, что и явилось причиной двух "объединяющих" мировых войн?

Да-да. Это банкиры кинулись резать друг другу глотки с воплями "с нами таблица умножения!" :D

Dzen

01.05.2012, 13:10

Мирный, не пишите так, я начинаю разочаровываться в людях.

Mirnyi

01.05.2012, 13:38

Мирный, не пишите так, я начинаю разочаровываться в людях.
А что не так?
Или сегодня особо воинственные кричат "Архимед-Акбар"?

Dzen

01.05.2012, 14:21

А что не так?
Или сегодня особо воинственные кричат "Архимед-Акбар"?

Прямой вопрос: причина двух мировых войн - религия?

Mirnyi

01.05.2012, 14:29

Прямой вопрос: причина двух мировых войн - религия?
Нет. Непреодолимые противоречия капиталистического метода производства. А религия (в числе прочих поводов (не причин) для мордобоя) использовалась и используется для отвлечения от реальных причин.
Науке, в отличии от религии, причины мировых войн были кристально ясны ещё до первой мировой.

Dzen

01.05.2012, 14:37

Нет. Непреодолимые противоречия капиталистического метода производства. А религия (в числе прочих поводов (не причин) для мордобоя) использовалась и используется для отвлечения от реальных причин.
Науке, в отличии от религии, причины мировых войн были кристально ясны ещё до первой мировой.
Почему же Вы пишете вот так:

Да-да. Это банкиры кинулись резать друг другу глотки с воплями "с нами таблица умножения!" :D

...когда я заговорил о причинах мировых войн?
Вы признаёте, что именно табличка умножения (а скорее, отнимания) стала именно причиной (не поводом) войн? И никаким объединяющим фактором быть в принципе не может?

Mirnyi

01.05.2012, 14:58

Почему же Вы пишете вот так:

...когда я заговорил о причинах мировых войн?
Вы признаёте, что именно табличка умножения (а скорее, отнимания) стала именно причиной (не поводом) войн? И никаким объединяющим фактором быть в принципе не может?

Нет. Не признаю.
И Вы прекрасно знаете почему.
Таблицу умножения к причинам мировых войн Вы притянули за уши ровно так же, как я банкиров с лозунгом "с нами таблица умножения".
А вот истинно религиозных войн в истории человечества было вполне достаточно. И убивали друг друга вовсе не только с мыслью о наживе, но и вполне себе из принципа "моя вера самая-самая..."
Причина любых человеческих войн - жадность, глупость и мракобесие. И любая религия прекрасно уживается с любой из этих причин. И если кого и объединяет, то только по принципу "против кого дружить будем".
А в многоконфессиональной стране - такой как Россия, говорить о том, что какая-либо религия - основной объединяющий фактор - это полнейшая чушь, граничащая с преступным идиотизмом.

Dzen

01.05.2012, 15:12

Мирный, это Вы заявили:

А объединять... Та же таблица умножения, или закон Ома могут гораздо больше людей, т.к. не зависят ни от веры, ни от пола, ни от цвета волос или длины носа, и не призывают себя проповедовать, обращая "неверных" в свою веру.

Вам несколько раз указали на то, что причинами двух мировых войн была именно таблица умножения (образно говоря, в более широком смысле - чистая математика, помноженная на жадность). Сверхдержавы начали мировые войны после того, как подсчитали возможную прибыль и риски - чистая и незамутнённая математика. Сейчас Вы привязываете это всё каким-то образом к религии. Вот я и прошу объяснить мне, как это табличка умножения может кого-то объединить, если в реальности происходит всё наоборот?

--- Добавлено ---

А в многоконфессиональной стране - такой как Россия, говорить о том, что какая-либо религия - основной объединяющий фактор - это полнейшая чушь, граничащая с преступным идиотизмом.

Разрушать один из скрепляющих факторов титульной нации - это уже не граничит с преступным идиотизмом, это он и есть. Опыт разрушения 90-х ничему не научил. Дураки даже на собственных ошибках не учатся.

Mirnyi

01.05.2012, 15:32

Мирный, это Вы заявили:

Вам несколько раз указали на то, что причинами двух мировых войн была именно таблица умножения (образно говоря, в более широком смысле - чистая математика, помноженная на жадность). Сверхдержавы начали мировые войны после того, как подсчитали возможную прибыль и риски - чистая и незамутнённая математика. Сейчас Вы привязываете это всё каким-то образом к религии. Вот я и прошу объяснить мне, как это табличка умножения может кого-то объединить, если в реальности происходит всё наоборот?

Не наоборот, а именно так и происходит. Весь мир совместными усилиями и наперегонки познаёт окружающую человека вселенную. И ни одна религия, ни одна церковь не объединила столько абсолютно разных людей, сколько объединил, например БАК, или МКС.

Разрушать один из скрепляющих факторов титульной нации - это уже не граничит с преступным идиотизмом, это он и есть. Опыт разрушения 90-х ничему не научил. Дураки даже на собственных ошибках не учатся.
Я это заметил. Мало было разделиться на "национальные" республики, теперь нужно ещё придумать "титульную нацию" и подменить принципы естественного формирования и скрепления нации на "титульную религию". Ага.
Прежде, чем нести околесицу, Вы бы хоть определениями озадачились и историей возникновения наций.
Ваши излияния уже не граничат, а откровенно воняют уменьшительным национализмом, и, как последней стадией - нацизмом.

ssh

01.05.2012, 15:45

Прежде, чем нести околесицу, Вы бы хоть определениями озадачились и историей возникновения наций.
Ваши излияния уже не граничат, а откровенно воняют уменьшительным национализмом, и, как последней стадией - нацизмом.Mirnyi, к чему такие выражения? Я не собираюсь мешаться в ваш спор, но Dzen ничего подобного не утверждал - это необоснованные обвинения.

Dzen

01.05.2012, 15:46

Потерял интерес. Тьху три раза.

Mirnyi

01.05.2012, 16:01

Mirnyi, к чему такие выражения? Я не собираюсь мешаться в ваш спор, но Dzen ничего подобного не утверждал - это необоснованные обвинения.

А Вы внимательно вчитайтесь в написанное.
Или Вы тоже татар к "титульной нации" не относите? А алтайцев? А эвенков?
Или меня с Борнео из "титульной нации" вычеркнем?
Кого там г-н Гундяев "скрепил" в своих "храмах"?
Или из европейской части страны нифига не видно?
Ну так давайте по кавказу пройдёмся, по поволжью, по северам...

--- Добавлено ---

Потерял интерес. Тьху три раза.

И не удивительно.
После того, как сам договорился до таблицы умножения как основной причины мировых войн, остатки разума должны просто взорвать черепную коробку :D

ssh

01.05.2012, 16:31

Если я не боюсь древнегреческого Зевса, древнееврейского Яхве и прочих древнеримских и древнеегипетских Богов вместе взятых, то какого хрена мне боятся выдуманных тобой чертей? :)Во-первых, я их не придумывал, а только придал им грузинообразность для демонстрации той кары, которая ожидает Вас за хулу на Бога и Его Церковь. Во-вторых, если читали Библию, то должны бы знать, что там сказано насчёт жизни после физической смерти - это нам только и открыто про тот свет и ничего более мы не знаем.
В-третьих: ага, таки испугались чертей-то!;)

Т.е. искренняя молитва не помогает даже тем кто и делами доказывает?Тем, кто делами доказывает - естественно помогает! Вот я и пишу, что если монах делом подготовит полёт, да ещё и искренне помолится - то успех будет с ним!

Профессор Преображенский - не Всемогущий Бог. Бог бы помог, однако тоже не хочет. Лень?Как и профессору, Богу не лень. Просто не хочет, видать. Зачем ему помогать хулителю?

Т.е. сами коммунисты не открыли не одного храма? :) Они просто не справлялись закрывать открытые фашистами.Почему это? И сами открывали, и открытые не к месту фашистами закрывать - вполне успевали. Даже Патриарха при коммунистах избрали.

Бездоказательные обвинения. Вполне доказанные!

Вот например ssh в теме про Язычество, в посту 1975, утверждал что обратной связи с Богом нет.1975-й пост в той теме:

Борнео:Ну так у тебя же есть связь с Богом! Кто по взглядам не противоречит Богу ты или РПЦ?
ssh: Сам факт даталинка еще не даёт полного доступа к контентуКак видим, нет там такого утверждения!

В 1980 посту утверждал, что Бог "еще скажет", т.е. в данный момент он молчит, а скажет потом.пост 1980:

Борнео: Значит просвещения не получается, ибо Бог молчит по этому поводу как рыба.
ssh: Бог скажет ещё.
...
Борнео: Т.е. Бог не желает поддерживать с тобой связь? Тогда этой связи с Богом (души) у тебя нет.
ssh: Желает, но это не означает, что я получу доступ ко всей информации.Тут просто сказано, что на Ваши бредни Вы непременно получите достойный ответ. То, что "Бог молчит" - это Ваши слова, и домыслы тоже Ваши!

И вдруг в 1987 посту у тебя Бог оказывается давно говорит! :)пост 1987:

Борнео:Как же можно просветится, если Бог на другом конце твоей связи с Богом - молчит? А это известно лишь Богу.
ssh: Бог не молчит, а общается с Вами на форуме, через своих адептов!
Очевидна лукавость Ваших слов.

--- Добавлено ---

ты их хоть уже написал? :)Пока нет. Но напишу - обязательно почитай!%)

тому "как можно...подонка, который убьет не только вас лично" соответствует - " надо было бы сохранить последнего серба, и я сам был этим последним сербом, не было бы моего согласия!"http://ct.kz/public/style_emoticons/default/pardon.gifЭто речь про преступление с сербской стороны. Ради такого Патриарх не собирался спасать даже себя. А если преступление исходит от внешнего агрессора - то тут не всё так однозначно.
Впрочем, я с высказываниями Патриарха Сербского не очень знаком - может ты и права. Однако я таких взглядов не разделяю, свои уже только что высказал.

--- Добавлено ---

А Вы внимательно вчитайтесь в написанное.
Или Вы тоже татар к "титульной нации" не относите? А алтайцев? А эвенков?
Или меня с Борнео из "титульной нации" вычеркнем?
Кого там г-н Гундяев "скрепил" в своих "храмах"?
Или из европейской части страны нифига не видно?
Ну так давайте по кавказу пройдёмся, по поволжью, по северам...Во-первых, если брать понятие "титульной нации" (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=89945) - то татары, кавказцы, алтайцы и эвенки к "титульной нации" не относятся - так как не эти народы дали название России.
Среди русских (кто и дал название России - см. определение) действительно большинство верующих исповедуют Православие.
Во-вторых, ни Вас с Борнео, ни алтайцев-кавказцев-татар-эвенков к "титульной нации" де-юре отнести нельзя. Как, собственно, и никого другого - поскольку понятие "титульная нация" и её определение исключены из законодательства Российской Федерации, как имеющие, по сути, декларативный характер и юридически некорректные.;)

Mirnyi

01.05.2012, 16:46

Во-первых, если брать понятие "титульной нации" в первоначальном смысле - то татары, кавказцы, алтайцы и эвенки к "титульной нации" не относятся - так как не эти народы дали название России.

Россия для русских?

Среди русских (кто и дал название России - см. определение) действительно большинство верующих исповедуют Православие.

1. Среди русских верующих не большинство. А уж православных - тем более.
2. Дайте определение "русский"

Во-вторых, ни Вас с Борнео, ни алтайцев-кавказцев-татар-эвенков к "титульной нации" де-юре отнести нельзя. Как, собственно, и никого другого - поскольку понятие "титульная нация" и её определение исключены из законодательства Российской Федерации, как имеющие, по сути, декларативный характер и юридически некорректные.;)

Исключены из законодательства, но не исключены из словоблудия уменьшительных националистов и прочей нечести с нацистским уклоном.
В том числе и адептов православия, пытающихся обосновать свою "конфессиональную титульность".
По факту, вместо декларируемого "объединения" идёт разделение по конфессиональному признаКу.
А это уже прямое противоречие российскому законодательству.
Примерно такое же, как высказывание сукина сына другой веры в соседней ветке.
А для меня, никогда, ни один "сукин сын" не будет "своим". Ни по национальному, ни по конфессиональному признаку.

ssh, не ходите по этой скользкой дорожке. Даже ради "языком почесать".

Dzen

01.05.2012, 18:57

И не удивительно.
После того, как сам договорился до таблицы умножения как основной причины мировых войн, остатки разума должны просто взорвать черепную коробку :D

Не я придумал объединяющую силу таблицы умножения. Не так ли? Несомненно, мозгу автора такого гениального открытия должно быть тесно в любом черепе. По количеству мозга Вы несомненно меня превзошли, что есть, то есть.

Считал Вас раньше вменяемым собеседником. Как минимум, союзником в основных вопросах. Ошибся, бывает. Я больше не буду.

Mirnyi

01.05.2012, 19:25

Не я придумал объединяющую силу таблицы умножения. Не так ли? Несомненно, мозгу автора такого гениального открытия должно быть тесно в любом черепе. По количеству мозга Вы несомненно меня превзошли, что есть, то есть.

Считал Вас раньше вменяемым собеседником. Как минимум, союзником в основных вопросах. Ошибся, бывает. Я больше не буду.

Что касается религии, мы с Вами, видимо, никогда не будем союзниками, т.к., моё отношение к любой религии сформировалось давно и бесповоротно.
То же касается и любых националистических "уклонов".
Вы только сами подумайте хорошенько над тем, что, надеюсь, не подумав повторили за другими (по поводу "титульной нации"... и это в России-то!).
Я сам - националист до глубины души. Националист, от слова нация - та самая, которая и объединяла всех советских, и пока ещё объединяет всех российских граждан. Нация - как основа государственного единства и суверенитета. Нация, в основе которой единство, основанное на общих интересах, общей истории единой страны. Страны, не делящейся ни по национальному, ни конфессиональному признаку.
Вот эта нация меня интересует и волнует. На всё остальное мне глубоко плевать.

И по поводу объединяющей силы таблицы умножения...
Попробуйте свести вместе и заставить поспорить о таблице умножения десяток вменяемых и грамотных людей с разных концов света. Поспорить до взаимных претензий и мордобоя.
Врядли получится. Зато, на религиозные темы.... Да как 2 пальца... даже если всего двое монахов из одного монастыря.... :)
Примеров тому в истории - не счесть.

Sparr

01.05.2012, 19:29

to Dzen
Церковь - инструмент для власти управления народом. Посмотрите, вот у вас на Украине 4!!! православных церкви!!! (http://rodonews.ru/i/full1281084770.jpg)
Т.е. церковь - это не объединяющий элемент, а элемент раздора! Сегодня они мирно сосуществуют, но завтра по команде могут и разругаться и тогда один народ (украинцы) могут быть поделены по религиозному признаку!!!! А Вы предлагаете под знаменем РПЦ соединить различные народы? В том то и дело, что не может она объединить, только оболванить. А преподавание в школе данного предмета идёт в ущерб математике, русскому и физике :(

С уважением, Sparr

mens divinior

01.05.2012, 22:54

Сверхдержавы начали мировые войны после того, как подсчитали возможную прибыль и риски - чистая и незамутнённая математика. Вот я и прошу объяснить мне, как это табличка умножения может кого-то объединить, если в реальности происходит всё наоборот?
Может объединить довольно легко, когда/если люди станут понимать, что это на самом деле всего лишь таблица умножения, а не "сверхценные" или "высокоморальные" идеи под которые маскируется и религия, и политика.
Видите: "сверхдержавы...подсчитали...", сверхдержавы - эта эдакая обезличенная сучность, которая принимает решения, подсчитывает за народ,за НАС. Потому что большинство народа ничего подсчитывать и решать не хочет, хочет удалиться в мир сказочных эльфов или спрятаться за спиной "богов" и прочих сверхъестественных сил. И сверхдержавы эту мульку поддерживают, им выгодно отстранить таким образом людей от управления своей судьбой.

"Кое-где существуют еще племена и народы, но не у нас, братья мои: у нас есть государства.
Государством зовется самое холодное из всех чудовищ. Холодно лжет оно; и вот какая ложь выползает из уст его: "Я, государство, я – это народ".
Это ложь! Родоначальниками народов были созидающие – это они наделили верой и любовью соплеменников своих: так служили они жизни.
Те же, кто расставил западни для людей и назвал это государством, – разрушители: меч и сотню вожделений навязали они всем."Ф. Ницше

Dzen

01.05.2012, 23:20

Хватит мне писать, делайте с вашей церковью что хотите. Не обижайтесь только потом, что хотели как лучше, а этот тупой народ вас опять не понял.

Mirnyi

02.05.2012, 06:03

Хватит мне писать, делайте с вашей церковью что хотите. Не обижайтесь только потом, что хотели как лучше, а этот тупой народ вас опять не понял.

Делать с церковью?
Да нафиг оно надо с ней чего-то "делать". Главное - пусть она не "делает что хочет" с нами и нашими детьми. Речь только об этом.

Borneo

02.05.2012, 08:04

Во-первых, я их не придумывал, а только придал им грузинообразность
Т.е. ты врал от том, что никто из людей не знает, что ждет его в загробном мире. Тебе например это известно.

Тем, кто делами доказывает - естественно помогает! Вот я и пишу, что если монах делом подготовит полёт, да ещё и искренне помолится - то успех будет с ним!
Т.е. ты врал в Язычестве в 2114 посту, что искренняя молитва может освободить Borneo от подготовки к полету?

Как и профессору, Богу не лень. Просто не хочет, видать. Зачем ему помогать хулителю?
Ты считаешь себя хулителем? :)

Почему это? И сами открывали, и открытые не к месту фашистами закрывать - вполне успевали.
Ну приведи примеры! :) В тамбовской области (не была под оккупацией) как было 3 храма на всю область до войны, так их 3 и осталось.

Даже Патриарха при коммунистах избрали.
С подачи Рузвельта, чтобы насолить фашистам открытием 2-го фронта.

Scavenger

02.05.2012, 11:11

Угу, уже более 1000 лет как модный:) Жгите ещё!

Во-первых, я не батюшка; во-вторых - не неофит, я с детства христианин. В-третьих, я уже называл свои цели тут, а кому-либо что-то доказывать я вообще не собираюсь.
Про степень моей "подкованности" не Вам судить, тем более что Вы особых знаний по теме тут не показали. Даже напротив, вот этой своей цитатой демонстрируете, что нифига не разбираетесь в неофитах и не неофитах.:D
Отцы церкви не отвечают только на крайне дебильные вопросы. А так Православное учение чётко и стройно.
Я ответил на все вопросы. Это вы, безбожники-язычники, хватаетесь за что ни попадя - и всюду обламываетесь!
Я тут вообще-то не для того чтобы одерживать портяночные победы. Однако, Борнео пишет откровенную галиматью, причём не свою, а взятую с ресурсов типа атеист.ру и т. п., и был уже неоднократно пойман на вранье. Он слил и по вопросу имени Эммануил, и по "Иисус по Библии - не Христос", и по "Божий Гитлер проиграл Сатане-Сталину". Любому человеку, мало-мальски компетентному в вопросах христианства, очевидно что этот человек не разбирается в теме и имеет какие-то комплексы на антирелигиозной почве. Так о каком "превосходстве Борнео" Вы пишете? С ним даже никто не хочет связываться, так как он никому не нужен и абсолютно импотентен по даной тематике. Один я, вовсе не специалист, а скорее простой аматор, веду с ним переписку - только ради пользы для апологетики и дабы разбавить ту откровенную ерунду, что он, однако, постоянно льёт на веру и верующих людей. Он был бы смешон и в некотором роде забавен, если бы только не оскорблял Бога и верующих.
Борнео может быть популярным только у узкого круга людей, абсолютно некомпетентных по этой теме . Ибо даже нормально "подкованному" атеисту его доводы должны казаться смешными, неумными и устаревшими. Есть и более резкие доводы против религии, отбиться от которых действительно не так просто, - но тут я таковых не услышал, одно смешное и стрёмное непотребство только.
Не ресурс, а фигня какая-то. Сразу видно, откуда местные безбожники черпают "знания".

ну во - я и говорю. неофит, который пытается отвечать на дебильные вопросы. Котоырй не понимает, что ужасающая дебильность этих вопросов обусловлена не уровнем спрашивающего, а как раз понятийным аппаратом святого писания. Ты до сих пор не можешь ТВЕРДО ответить ДА или НЕТ ни на один вопрос, который Борнео тебе задал, и которые прямо подразумевают бинарность в ответе. Хочешь, проверим? Я тебе даже обоснование приведу. Некто Иисус, в рассказе Некоего Матфея сказал - Но да будет слово ваше: да - да; нет -нет; а что сверх того, то от лукавого.

Вопрос. Хочешь ли ты проверить, умеешь ли ты отвечать "да" и "нет"?

ЗЫ. Твой развитой аутренинг, в народе более известный как божья роса, впечатляет, конечно.

Leshik

02.05.2012, 12:08

http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2012/04/2941.jpg

И какому богу это нужно!?

Mirnyi

02.05.2012, 13:05

http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2012/04/2941.jpg

И какому богу это нужно!?

Чертям "грузинообразным" :D

AlexFF

02.05.2012, 13:06

http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2012/04/2941.jpg

И какому богу это нужно!?
Очевидно же!

"Солидный господь для солидных господ!" (с)

deMax

02.05.2012, 13:15

И ни одна религия, ни одна церковь не объединила столько абсолютно разных людей, сколько объединил, например БАК, или МКС.Плохо объединил,когда в космос полетим дальше орбиты, а то уже 60 лет после полета Гагарина прошло, а прогресс остановился.

Попробуйте свести вместе и заставить поспорить о таблице умножения десяток вменяемых и грамотных людей с разных концов света. Поспорить до взаимных претензий и мордобоя.Таблицу умножения можно проверить, математика оперирует с абстрактными предметами. Возьмите лучше любую другую вещь: свет это частица или волна, электроны в атоме движуться или неподвижны, эволюция или креационизм...

Ты до сих пор не можешь ТВЕРДО ответить ДА или НЕТ ни на один вопрос, который Борнео тебе задал, и которые прямо подразумевают бинарность в ответе.ssh надо срочно вести духовный образ жизни становиться святым и в молитвах узнавать у Бога ответы. Есть такая вещь педагогика, в зависимости от человека ответ может отличаться - некоторым проще сказать "не хочешь скорбей не греши", чем объяснять в чем прелесть соблюдения заповедей.

=Spb=Goro

02.05.2012, 16:37

http://www.apostol-ioann.ru/shop/modules/editorial/homepage_logo.jpg

http://idiolit.ru/uploads/omfg/osvezhiteli_vozduha_1024.jpg

http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/400x533/4f91383a-44ab-b04d-f420-97f4b0898d99/x_950f131f.jpg

http://www.apostol-ioann.ru/shop/img/p/753-939-large.jpg

http://www.missia-udm.ru/images/2011/05/25/DSC09890.JPG

Ценник на "святые" , скромные одеяния: http://vott.ru/entry/171772?cid=1185233#comment1185233

barsuk

02.05.2012, 20:37

LeonT

02.05.2012, 20:56

"Кое-где существуют еще племена и народы, но не у нас, братья мои: у нас есть государства.
Государством зовется самое холодное из всех чудовищ.
То есть, государство - зло? В том числе и российское?
И заметьте, сколько в этой ветке ваших единомышленников... :D

ПРОФЕССОР

02.05.2012, 21:00

Уж сразу здесь смотрите - http://www.fresher.ru/2012/05/02/kak-delayut-utvar-dlya-russkoj-pravoslavnoj-cerkvi/
И ценники побольше и золота тоже.

Теперь надо ответить на вопрос - кому они это все продают?
Предприятие входит в состав концерна ЗАО РПЦ. Налогов, скорее всего, не платит?

barsuk

02.05.2012, 22:07

Предприятие входит в состав концерна ЗАО РПЦ. Налогов, скорее всего, не платит?

Про "концерн ЗАО РПЦ" ничего не знаю, но конкретно ХПП Софрино управляется одним человеком (по моим данным), который никак к иерархии РПЦ не принадлежит. Полагаю однако, долевое участие РПЦ наверняка присутствует. Вообще, принадлежность подобной собственности вопрос тонкий и очень стремный. Причины понятны. Платят ли налоги мне не известно.
На самом деле ничего удивительного здесь нет. Например до революции, Питерские мануфактуры практически все принадлежали старообрядческой церкви. Никто не возмущался.
Ценники "внушают"". Однако надо учесть, что используется много драгоценного металла и ручная работа. Уровень работы высочайший. Не удивительно "за цены". Впрочем есть мастерские и подешевле. К тому же, все это продается не лично кому-то (включая одеяния), а приходу. И принадлежит в последствии.... опять Церкви (приходу).
Такая вот загогулина.

Mirnyi

03.05.2012, 04:54

Про "концерн ЗАО РПЦ" ничего не знаю, но конкретно ХПП Софрино управляется одним человеком (по моим данным), который никак к иерархии РПЦ не принадлежит. Полагаю однако, долевое участие РПЦ наверняка присутствует. Вообще, принадлежность подобной собственности вопрос тонкий и очень стремный. Причины понятны. Платят ли налоги мне не известно.
На самом деле ничего удивительного здесь нет. Например до революции, Питерские мануфактуры практически все принадлежали старообрядческой церкви. Никто не возмущался.
Ценники "внушают"". Однако надо учесть, что используется много драгоценного металла и ручная работа. Уровень работы высочайший. Не удивительно "за цены". Впрочем есть мастерские и подешевле. К тому же, все это продается не лично кому-то (включая одеяния), а приходу. И принадлежит в последствии.... опять Церкви (приходу).
Такая вот загогулина.

Угу. "Загогулина".
Покупается на деньги прихожан и принадлежит... церкви. :)
Прихожанам стрёмно подавать в кружку по-дешевле, понимаешь...

=RP=SIR

03.05.2012, 07:43

Уж сразу здесь смотрите - http://www.fresher.ru/2012/05/02/kak-delayut-utvar-dlya-russkoj-pravoslavnoj-cerkvi/
И ценники побольше и золота тоже.

Голубая мечта отца Федора ?

deMax

03.05.2012, 09:46

Теперь надо ответить на вопрос - кому они это все продают? Госдеп поможет с оплатой, никаких напечатанных долларов на развал церкви не жалко.

Покупается на деньги прихожан и принадлежит... церкви.А прихожане наверно десятину отстегивают поголовно, больше десяти рублей не положат. Деньги как правило идут от одного двух человек с которым что то случилось необычное и которые достаточно богаты. На строительство местного храма выделил деньги ветеран Афганистана у которого там два друга погибло. В церкви чудеса не редкость и по искренним молитвам вполне реальны, и тот кому Бог помог потом может очень щедро пожертвовать.

ПРОФЕССОР

03.05.2012, 10:36

Госдеп поможет с оплатой, никаких напечатанных долларов на развал церкви не жалко.

Да вашей церкви с ее PR-манагерами и поведением директората для развала никакая помощь госдепа не нужна. Поддержка государства для РПЦ и ее имиджа - ИМХО худшее, что можно вообще придумать.

В церкви чудеса не редкость и по искренним молитвам вполне реальны
Какие ваши доказательства? (с)

Mirnyi

03.05.2012, 11:22

А прихожане наверно десятину отстегивают поголовно, больше десяти рублей не положат. Деньги как правило идут от одного двух человек с которым что то случилось необычное и которые достаточно богаты. На строительство местного храма выделил деньги ветеран Афганистана у которого там два друга погибло. В церкви чудеса не редкость и по искренним молитвам вполне реальны, и тот кому Бог помог потом может очень щедро пожертвовать.

Вот я и говорю - это сколько же десяточек нужно собрать на "добрые дела" чтобы кружечку для десяточек прикупить.
Понятно что ворованные, кровавые или какие другие "чудесные" деньги, в пластмассовом тазике не отмыть - только в такой вот "кружечке" чудеса-то и происходят.. :)

--- Добавлено ---

P.S.
Прабабка моя (дюже верующей была) всегда говорила, что милостыню подавать деньгами да побрякушками - грех великий.
Что-то типа "чем подашь, тем тебя на том свете и накормят".
Так что, откупаться за "чудеса" звонкой монетой (или даже искренне благодарить) - не дело.
За добро платить нужно добром, за чудо - трудом, да рукотворными чудесами, а не бывшим "эквивалентом чужого труда".

barsuk

03.05.2012, 11:25

Угу. "Загогулина".
Покупается на деньги прихожан и принадлежит... церкви. :)
Прихожанам стрёмно подавать в кружку по-дешевле, понимаешь...

Не всякий приход способен купить подобное. Большинство имеет простые латунные ящики, размером с обычную книгу. Таких кружек-раритетов на все епархии раз-два и обчелся.

Cmex

03.05.2012, 12:20

Чаплин: В России есть только три реальных партии
«При всем уважении к политическим партиям, парламентским и непарламентским, старым и только рождающимся, при всем удовлетворении от диалога и сотрудничества с ними, при всем понимании того, что они сейчас обращают свои взоры к христианским ценностям, я все-таки считаю, что их корреляция с группами, объединенными реальными общественными настроениями и интересами, все более относительна», – говорится в статье Чаплина, опубликованной на сайте «Интерфакс-Религия».
По его мнению, «у нас есть только три реальных «партии» – православных, мусульман и неверующих», и именно они будут определять будущее российской политики

http://vz.ru/news/2012/5/2/576960.html

deMax

03.05.2012, 12:49

Поддержка государства для РПЦ и ее имиджа - ИМХО худшее, что можно вообще придумать.Согласен, худшее гонение на церковь это отсутствие гонений.

Что-то типа "чем подашь, тем тебя на том свете и накормят".Нищим действительно лучше еды дать, а то еще пропьют.

Какие ваши доказательства? (с) на некоторых иконах вешают золотые украшения все те кому она помогла. Есть много реальных историй реальных людей, но со стороны это конечно случайности(как в анекдоте, он случайно наткнулся на мой нож и так 30 раз подряд)

ssh

03.05.2012, 22:17

Россия для русских?Нет. Термин не это означает.

1. Среди русских верующих не большинство. А уж православных - тем более.Это ещё поспорить.

2. Дайте определение "русский"В даном случае я подразумеваю именно это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5

Исключены из законодательства, но не исключены из словоблудия уменьшительных националистов и прочей нечести с нацистским уклоном.К чему нам эти анальные страдальцы?

В том числе и адептов православия, пытающихся обосновать свою "конфессиональную титульность".Таких тут нету.

ssh, не ходите по этой скользкой дорожке. Даже ради "языком почесать".И действительно. Свои цели я в основном выполнил. Наверное, пора уже сделать перерыв, вообще по этой теме.

--- Добавлено ---

Т.е. ты врал от том, что никто из людей не знает, что ждет его в загробном мире. Тебе например это известно.Нет, не врал - ибо кое-что всё же известно из Пророчеств.

Т.е. ты врал в Язычестве в 2114 посту, что искренняя молитва может освободить Borneo от подготовки к полету?От подготовки не освобождает. Иначе - попадёте пред лице Господне.

Ты считаешь себя хулителем? :)Я ВАс таковым считаю.

Ну приведи примеры! :) В тамбовской области (не была под оккупацией) как было 3 храма на всю область до войны, так их 3 и осталось.Не сейчас. А то гроза гремит, комп отключать надо. А так - по Москве посмотрите.

С подачи Рузвельта, чтобы насолить фашистам открытием 2-го фронта.И что? В Храмы никто не пришёл?

Borneo

04.05.2012, 11:10

Нет, не врал - ибо кое-что всё же известно из Пророчеств.
А ты врал, что об этом никто не знает. :)

От подготовки не освобождает. Иначе - попадёте пред лице Господне.
А ты врал, что освобождает, при условии искренней молитвы.

Я ВАс таковым считаю.
А Бог именно тебе и не помогает, обратить Borneo в Веру. "Зачем Ему помогать хулителю?" (с) ssh :)

Не сейчас. А то гроза гремит, комп отключать надо. А так - по Москве посмотрите.
Посмотрел, в Москве в период ВОВ 1941-1945гг открыто ноль храмов.

И что? В Храмы никто не пришёл?
Может ли считаться храм открытый Сатаной (Гитлером) православным?

deMax

04.05.2012, 12:12

А Бог именно тебе и не помогает, обратить Borneo в Веру.Христос сам не смог всех в веру обратить, а вы от ssh этого ждете. Т.е. обратить мог, но это уже хирургическое вмешательство в душу будет, а не свободная воля, имхо.

А ты врал, что освобождает, при условии искренней молитвы.Избавит, если острая необходимость и человек праведен, а искушать Господа не стоит(Христос не стал прыгать со скалы когда дьявол его искушал). Был дар языков, дабы не тратить время проповедникам на изучение языков, счас такой необходимости нет - поэтому и дара нет. Имеющий веру с горчичное зерно гору сдвинет, самолеты, дар языков, хождение по воде не сложней имхо будет.

Borneo

04.05.2012, 16:03

Христос сам не смог всех в веру обратить.
Не смог? :) Значит Он не Всемогущ.

а искушать Господа не стоит(Христос не стал прыгать со скалы когда дьявол его искушал).
Конечно не стал, ибо как тут выяснилось Христос - не Всемогущ. :)

ssh

04.05.2012, 21:12

А ты врал, что об этом никто не знает. :)Вот видите, какой Вы лукавый: Вы всё отлично понимаете - о чём речь, но продолжаете словоблудие.

А ты врал, что освобождает, при условии искренней молитвы.Опять словоблудие. И лжесвидетельство притом.

А Бог именно тебе и не помогает, обратить Borneo в Веру. "Зачем Ему помогать хулителю?" (с) ssh :)Словоблудие. Это Вам помощь нужна, а не мне.

Посмотрел, в Москве в период ВОВ 1941-1945гг открыто ноль храмов. Ага, гут. А где тогда открыли?

Может ли считаться храм открытый Сатаной (Гитлером) православным?Лично Гитлер сатаною (т.е Люцифером, падшим ангелом) не был. Тем более лично он православных храмов не открывал.

--- Добавлено ---

Не смог? :) Значит Он не Всемогущ.

Конечно не стал, ибо как тут выяснилось Христос - не Всемогущ. :)Борнео, я поражаюсь Вашей "логике". Кому это тут "выяснилось"?

--- Добавлено ---

ну во - я и говорю. неофитНу вот и неправильно говорите - ибо я не неофит.

Котоырй не понимает, что ужасающая дебильность этих вопросов обусловлена не уровнем спрашивающего, а как раз понятийным аппаратом святого писания.Весьма странный вывод.

Ты до сих пор не можешь ТВЕРДО ответить ДА или НЕТ ни на один вопрос, который Борнео тебе задал, и которые прямо подразумевают бинарность в ответе. Дело в том, что Борнео в этой теме лукавый и с ним невозможно разговаривать искренне - он и так всё опошлит.

Вопрос. Хочешь ли ты проверить...? Нет.

ЗЫ. Твой развитой аутренинг, в народе более известный как божья роса, впечатляет, конечно.Аутотренинг, наверное?:D Это скорее про вас.
Меня больше впечатляет бесплодное упорство, как Ваше лично, так и безбожников вообще.
Ваша аватарка, кстати, напомнила мне просмотренный позавчера мультфильм "Южный Парк". Я был просто шокирован: как такое вообще могли показать по ТВ? Один сюжет, где дети разговаривают с куском говна - один он стоит принудительной госпитализации авторов сего мульта. Я не хочу цепляться к Вашей аватарке, просто вспомнил таким образом этот "шэдэвр" безбожного "искусства" - вот это действительно: по-большому - и прямо в глаза! А находятся ведь люди, которые это воспринимают даже и позитивно!

Scavenger

04.05.2012, 22:48

Не смотрел ни одной серии кстати.
Но боюсь, плохого именем Саут Парка совершено меньше, чем именем любого бога. а уж именем того, который модный тренд пару тыщ лет - немыслимо много, хуже всякого Менгеле. И он никому ничего не сделал.

Борнео не лукавый, он-то как раз просто вопросы задает. Лукавый тот, кто не отвечает на них "да" и "нет" - так Матфей сказал. А ты попросту боишься так отвечать, даже вон, отказался проверить, умеешь или нет.

ssh

04.05.2012, 23:46

Но боюсь, плохого именем Саут Парка совершено меньше, чем именем любого бога. а уж именем того, который модный тренд пару тыщ лет - немыслимо много, хуже всякого Менгеле. И он никому ничего не сделал. Именем безбожия не меньше зла сотворили. Да и если речь о имени Божьем - то зло творили его противники, только прикрывшись им, лжесвидетельствуя! Тем больше им осуждение!

Борнео не лукавый, он-то как раз просто вопросы задает. Он не задает их ради обретения знаний и просвещения, а именно с лукавством - дабы возвести хулу на Бога и Церковь. Да и задает он их весьма нечётко, а вполне чёткие ответы он "не принима-а-ет":) Когда он осмелился утверждать, что Иисус по Библии-де "не Христос" - его сразу же и обломали, указав на слова из Нового Завета, где чётко указано обратное его утверждениям. Тогда он нагло заявил, что напр. Св. Апостол Павел для него - не авторитет (во как!), а Иисус творил-де "фокусы". Сразу видно, кто тут лукавый!

Лукавый тот, кто не отвечает на них "да" и "нет" - так Матфей сказал. Это Вы не иначе отсебятинку гоните - почитайте, как Иисус отвечал Лукавому.

А ты попросту боишься так отвечать, даже вон, отказался проверить, умеешь или нет.И Вы осмеливаетесь утверждать такое после чёткого моего ответа на Ваш же вопрос?! Видно, видно тут Ваше лукавство, хорошо видно - не спрятать его за Вашим же словоблудием!
Как же с такими людьми можно говорить искренне?!
Измельчал народец нынче, не козацкая у вас душа...

mens divinior

05.05.2012, 00:18

Когда он осмелился утверждать, что Иисус по Библии-де "не Христос" - его сразу же и обломали, указав на слова из Нового Завета, где чётко указано обратное его утверждениям. где такое было? :) эт ты случайно не о том месте в Иоанна от перевода которого и архимандрит открестился )))

--- Добавлено ---

или ты это о том что "Сын", так «Сынами Бога» в Библии называются ангелы (Иов, 1: 6.Иов, 38: 6-7,Мф. 27:40).

«Сынами Бога» называются все сотворенные Богом люди, включая и грешников(Быт. 6: 2-4,Псалом 88: 7-8,Псалом 81: 6-7).
Лена:

«Сынами Бога» называются все евреи или израильтяне от рождения, либо евреи, принявшие Тору, либо весь Израиль в собирательном значении(Исход, 4: 22,I Пар. 22: 10,Ос. 1: 10).

«Сынами Бога» называются верующие, верные Богу (аналог понятию «муслим», «мусульманин») (Втор. 14 : I,Пс. 2: 7,Мф. 5: 9,Лк. 20: 35-36,Мф.12:50,Ин.1: 12-13,Рим. 8: 14-16).

«Сынами Бога» называются верующие, предопределенные Богом к «духовному усыновлению»(Еф.1: 3-5,2 Кор. 6: 18).

В библейских текстах Бог называет часто своим сыном также и Израиль: «…так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой» Исход 4:22). Бог говорит: «Ибо Я – отец Израилю, и Ефрем – первенец Мой» (Иер. 1: 9).

Так что слово "сын" не показатель сверхъестественного происхождения. ;)

ssh

05.05.2012, 00:42

где такое было? :) эт ты случайно не о том месте в Иоанна от перевода которого и архимандрит открестился )))[COLOR="Silver"]
13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? Дан 7:13–14; Мк 8:27; Лк 9:18
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго. Мф 14:33; Мк 8:29; Лк 9:20; Ин 6:69
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; Мф 11:25,27
18 и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; Лк 22:31–32; 1Петр 2:4; 1Кор 3:11
Ах, да, совсем забыл - Борнео ещё и утверждал что "Иисус по Библии не Воскрес"%)
Я бы не хотел вызывать у отдельных камрадов новый виток зуда в известном проходе поднятием со дна форума всякой ерундовой отсебятины - так что сии цитаты из "бессмертного" от Борнео адресованы именно камраду с авой из Южного Парка. Заново обсуждать это я не намерен.

mens divinior

05.05.2012, 02:22

6 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго. Мф 14:33; Мк 8:29; Лк 9:20; Ин 6:69 Чего хотел сказать выделяя "Христос"? Христос - есть "помазанник", генетического родства из этого не следует.

"Бытовое" проявление "религиозности" (осторожно, есть мат) http://juick.com/Umnik/1860136

--- Добавлено ---

Всё новое - хорошо забытое старое 2006 год%):
священноначалие Русской Православной Церкви обратилось к премьер-министру Владимиру Путину и председателю Госдумы Борису Грызлову с инициативой внести поправки в Уголовный кодекс и добавить туда такое преступление, как «ересь».

По словам протоиерея Всеволода Чаплина, предложение нашло полное понимание у властей и уже в скором времени может быть реализовано. "Современным еретикам" и кощунникам за любые формы оскорбления и уничижения Православия будет грозить от 4 до 6-ти лет колонии строгого режима с конфискацией имущества.http://rusk.ru/newsdata.php?idar=42967

ПРОФЕССОР

05.05.2012, 09:05

Всё новое - хорошо забытое старое 2006 год%):
РПЦшная инквизиция?

deMax

05.05.2012, 10:14

Один сюжет, где дети разговаривают с куском говна - один он стоит принудительной госпитализации авторов сего мульта. Отсутствие и уход от Бога порождает и не такие произведения. Книга «Какашка и весна» вошла в список рекомендованной литературы для эстонских детей. no comment, отрывок из книги:

Весной растаял и Какашка. Он делал гимнастику и принимал солнечные ванны. Какашка после зимы стал совершенно белый, но был в хорошем настроении. Воздух был свеж, и появлялись первые цветы. И — о чудо! — одна Одуваночка засунула свой нос в землю рядом с его домиком.
— Привет! — сказала она тонким голосом. — Я могу тут порасти? Я вам не помешаю?
— Нет! — Какашка был потрясён. — Ты такая красивая!
— Ой, что Вы! — покраснела Одуваночка. — Я совершенно обычная.
— Нет! — закричал Какашка. — Поверь мне! Я живу тут целый год, но такую жёлтую и кудрявую Одуваночку никогда не видел. Знаете что — будьте моей женой!
Одуваночка покраснела снова, но согласилась. Состоялась свадьба, и Какашка и Одуваночка стали жить вместе. Они очень любили друг друга и обнимались несколько раз в день. Даже чаще, чем воробьи.

Чего хотел сказать выделяя "Христос"? Христос - есть "помазанник", генетического родства из этого не следует.А то что ангел возвестил Богородице о рождении спасителя, сына Божия. Давайте уж сразу, как в советское время Библию в сказки запишем ибо она противоречит логике развращенного ума.

Scavenger

05.05.2012, 10:22

Именем безбожия не меньше зла сотворили. Да и если речь о имени Божьем - то зло творили его противники, только прикрывшись им, лжесвидетельствуя! Тем больше им осуждение! Примеры есть? Ну вот тот же Гитлер вручил судьбу Германии богу в речи накануне нападения на СССР. Контраргумент есть? щелательно про Саут Парк, ну или хотя бы телевидение в целом.

Он не задает их ради обретения знаний и просвещения, а именно с лукавством - Да не, он просто правду ищет. да и неважна причина, важно то что ты не отвечаешь прямо и отурыто. а юлишь. Луавишь.

Это Вы не иначе отсебятинку гоните - почитайте, как Иисус отвечал Лукавому.Да для меня не тайна, что "священные" тексты нашпигованы противоречиями, которые никто не может разрешить. Уж какая отсебятинка. Евангелия-то читать надо, вообще-то. Это ж Нагорная проповедь. Матф 5-37.

И Вы осмеливаетесь утверждать такое после чёткого моего ответа на Ваш же вопрос?! Видно, видно тут Ваше лукавство, хорошо видно - не спрятать его за Вашим же словоблудием!
Как же с такими людьми можно говорить искренне?! Ответ-то был - нет. Или как - сказал "нет", а подразумевал - "да"? ооо, это иезуитски даже. :-)

Ну ладно, раз ответ был на самом деле "да", начнем проверку. Первый вопрос разминочный, как для полиграфа.

Вопрос: Существует ли Бог?

=Spb=Goro

05.05.2012, 11:02

%)

http://cs5931.userapi.com/v5931081/874/TucGpJnMi6U.jpg

ssh

05.05.2012, 11:16

Примеры есть?Примеры того, что безбожники совершали преступления? Да вы смеетесь? Верующие в Бога люди преступлений не совершают.

Ну вот тот же Гитлер вручил судьбу Германии богу в речи накануне нападения на СССР. Контраргумент есть? щелательно про Саут Парк, ну или хотя бы телевидение в целом.Контраргумент на что? Гитлер вручил судьбу Германии своему богу - сатане, которому он и служил - это видно по делам его.

Да не, он просто правду ищет. да и неважна причина, важно то что ты не отвечаешь прямо и отурыто. а юлишь. Луавишь."Луавишь"? Это как? :D
Я отвечаю предельно чётко, насколько это возможно с Борнео. А вот то, что он не ищет правды, а именно лукавит - видно всякому изучающему Библию человеку.

Да для меня не тайна, что "священные" тексты нашпигованы противоречиями, которые никто не может разрешить.За всех не расписывайтесь, раз сами не разобрались.

Уж какая отсебятинка. Евангелия-то читать надо, вообще-то. Это ж Нагорная проповедь. Матф 5-37.Даже дьявол находил в Библии нужные ему слова. Вы же либо намеренно лукавите, либо недостаточно изучали Библию. А скорее всего - и то и другое.

Ответ-то был - нет. Или как - сказал "нет", а подразумевал - "да"? ооо, это иезуитски даже. :-)Вот я и говорю - лукавый Вы. Я Вам дал чёткий ответ на Ваш вопрос. А Вы уже домыслы строите, будто мне-де "страшно" на Вашу ерунду отвечать. А я просто не хочу.

Ну ладно, раз ответ был на самом деле "да", начнем проверку. Первый вопрос разминочный, как для полиграфа.Ответ был "Нет". Сами отвечайте на свои лукавства.

Scavenger

05.05.2012, 12:36

Примеры того, что безбожники совершали преступления? Да вы смеетесь? Верующие в Бога люди преступлений не совершают.

уж конечно. А, в общем, в темные века правда было много неверующих в Европах? Да и у нас?
и уж конечно, там не было насилия ну ни капли. А, понял! Верующие, конечно, не совершали преступлений. это были угодные богу деяния, типа убить тех моавитян, или гугенотов. Или друг друга, например, во врем междоусобиц.

Контраргумент на что? Гитлер вручил судьбу Германии своему богу - сатане, которому он и служил - это видно по делам его.

не надо ля-ля. Я говорил про "именем бога", и попробуй-ка доказать, что на пряжках солдат Вермахта Gott означал сатану. не станешь, ибо не можешь. хотя по совести - ты сказал ты и докажи.

"Луавишь"? Это как? :D Ой как смищно!

Я отвечаю предельно чётко, насколько это возможно с Борнео. А вот то, что он не ищет правды, а именно лукавит - видно всякому изучающему Библию человеку.Он ищет ответов на впросы - ты дать их не можешь, ибо их нет. И ты льешь воду.

За всех не расписывайтесь, раз сами не разобрались. Я - разобрался. а ты коли хочешь опровергнуть - укажи кто готов ответить на все мои вопросы, или сам попробуй. Отказ обзначет что ты что ТЫ ЛИЧНО не можешь. Детсадовские "не буду не потому что не могу, а потому что не хочу" оставь своим детям. Не желающий защищать свою позицию, но желающий ее высказывать - либераст, увы.

Даже дьявол находил в Библии нужные ему слова. Вы же либо намеренно лукавите, либо недостаточно изучали Библию. А скорее всего - и то и другое.
ну так то ж Старый завет. указаний на то, что дьявол находил нужные слова в Евангелиях - последней, т.с. версии речей Иисуса - нет. И быть не может :-)

Вот я и говорю - лукавый Вы. Я Вам дал чёткий ответ на Ваш вопрос. А Вы уже домыслы строите, будто мне-де "страшно" на Вашу ерунду отвечать. А я просто не хочу.

Ответ был "Нет". Сами отвечайте на свои лукавства.
Ха, "не хочу" в данном случае "не могу". Ты - отказался, так как ты полностью осознаешь, что ты НЕ СМОЖЕШЬ отвечать бинарно. Это и называется по-русски - ссышь "страшно".

Молодчик

05.05.2012, 12:42

Каждый верующий должен отдавать часть своих доходов церкви, считает глава синодального отдела по взаимоотношениям церкви и обществе протоиерей Всеволод Чаплин. В эфире интернет-шоу Минаев Live представитель РПЦ заявил, что священник должен получать все, что ему нужно от своих прихожан, однако вместо этого клирики вынуждены бегать по офисам крупных компаний и просить на нужды храмов. На самом деле, подчеркнул Чаплин, это занимает иногда значительную часть времени священника. Большинство храмов в Москве, по словам главы синодального отдела, нищенствуют, а настоятели могли бы покрывать текущие расходы за счет прихожан

PoHbka

05.05.2012, 12:45

Да вы смеетесь? Верующие в Бога люди преступлений не совершают.
Извиняюсь, а при этом Верующие в Бога всегда говорят только правду и никогда не врут?

Dagon

05.05.2012, 12:50

deMax

05.05.2012, 12:54

уж конечно. А, в общем, в темные века правда было много неверующих в Европах? Да и у нас?И во что они верили?

Да для меня не тайна, что "священные" тексты нашпигованы противоречиями, которые никто не может разрешитьинтересно, может имхо будете добавлять все же для приличия? я противоречий не встречал.

Вопрос: Существует ли Бог? Смотря какой смысл Вы вкладываете в это слово. Да Бог существует, но чем дальше от православия тем искаженнее понимание Бога.

Да не, он просто правду ищет. да и неважна причина, важно то что ты не отвечаешь прямо и отурыто. а юлишь. Луавишь.И как же мы планируем найти правду? Или будем банально флеймить.

Scavenger, Borneo что Вы сделаете если Вам явиться Бог или Святой Дух, все расскажет, покажет и объяснит. Скажет что для спасения Вам нужно ходить в православную церковь, читать святых отцов, поститься, молиться? Если Вы после этого его проигнорируете это будет хула на Святого Духа(сознательное отрицание истины).

DINAB

05.05.2012, 13:09

15 цитат известных атеистов (http://fishki.net/comment.php?id=113192)

Scavenger

05.05.2012, 13:12

И во что они верили?Вы, извиняюсь, не иудей по исповеданию? если нет, так не отвечайте вопросом на вопрос.

интересно, может имхо будете добавлять все же для приличия?
какого такого приличия? я вот прямо могу безо всякого имха сказать что бога - нет. дальше что? укажите, что подтверждает то, что моем мнение субъективно. Укажите объективное мнение.

я противоречий не встречал. Правда? тогда расскажите, зачем же Бог ожесточил сердце фараона чтобы не отпустил он (потребованию Моисея, которому тот же Бог внушил что "надо валить") детей Израиля, в то время, когда фараон после 9-и казней уже был ГОТОВ это сделать? Никак для того, чтобы иметь повод убить всех первенцев?
Или как Бог внушил что нужно перед исходом обокрасть всех египтян по максимуму, как это с божьими законами-то про кражи и тд варьируется? Может, кто-то пояснит, как кореллируется "не прелюбодействуй" с тем, что некий царь трахнул 13 летнюю девочку обманув ее?

Смотря какой смысл Вы вкладываете в это слово. Да Бог существует, но чем дальше от православия тем искаженнее понимание Бога. Это уж словоблудие. Символ веры знаете наизусть? Или нет? :-) Да? Ну так о чем вопрос "какой смысл" и кто вкладывает? Смешно, господа верующие. Прочтите символ веры, это полезно.

И как же мы планируем найти правду? Или будем банально флеймить. Правда о чем? Как можно доказать несуществование несуществующего? Никак.

Scavenger, Borneo что Вы сделаете если Вам явиться Бог или Святой Дух, все расскажет, покажет и объяснит. Скажет что для спасения Вам нужно ходить в православную церковь, читать святых отцов, поститься, молиться? Если Вы после этого его проигнорируете это будет хула на Святого Духа(сознательное отрицание истины).
Он - не явится. Нет ни одного доказательства что он кому-то являлся. Ну как инопланетяне, примерно.

Borneo

05.05.2012, 13:35

Опять словоблудие. И лжесвидетельство притом.
Т.е. все-таки Бог не помогает верующим в Него и искренно молящимся Ему.

Словоблудие. Это Вам помощь нужна, а не мне.
Мне помощь выдуманного древними евреями Бога-Яхве не нужна, я прекрасно обхожусь без Его помощи. А вот ты ему зачем-то молишься... :)

Лично Гитлер сатаною (т.е Люцифером, падшим ангелом) не был. Тем более лично он православных храмов не открывал.
Хорошо. :) Тогда так: Может ли считаться храм открытый сатанистами (гитлеровцами) православным?

ПРОФЕССОР

05.05.2012, 14:08

Да вы смеетесь? Верующие в Бога люди преступлений не совершают.

Извините, но это даже не смешно.

deMax

05.05.2012, 15:25

15 цитат известных атеистов (http://fishki.net/comment.php?id=113192)Вы посмотрите на их лица - безумные, к тому же их полезность для общества сильно сомнительна, а известность мизерна.

я вот прямо могу безо всякого имха сказать что бога - нет. дальше что? укажите, что подтверждает то, что моем мнение субъективно.Какие Ваши доказательства?(с) пока их нет, никто не имеет права на объективность.

Вы, извиняюсь, не иудей по исповеданию? если нет, так не отвечайте вопросом на вопрос.темные века упомянутые Вами это какой период? Сузим поиск, дабы писать более кратко.

зачем же Бог ожесточил сердце фараона чтобы не отпустил он (потребованию Моисея, которому тот же Бог внушил что "надо валить") детей ИзраиляБог не может тронуть нашу свободу, даже иуду отговаривал от злодеяния (Иуда! целованием ли предаешь Сына Человеческого? ).

Он - не явится. Нет ни одного доказательства что он кому-то являлся. Ну как инопланетяне, примерно. Бездоказательно. Много кому являлся, поэтому все таки представьте и ответьте на мой вопрос.

>>Да вы смеетесь? Верующие в Бога люди преступлений не совершают.
Извините, но это даже не смешно. Список святых с уголовными делами пожалуйста или другими проступками.

Scavenger

05.05.2012, 16:06

Вы посмотрите на их лица - безумные, к тому же их полезность для общества сильно сомнительна, а известность мизерна.
Какие Ваши доказательства?(с) пока их нет, никто не имеет права на объективность.
темные века упомянутые Вами это какой период? Сузим поиск, дабы писать более кратко.
Бог не может тронуть нашу свободу, даже иуду отговаривал от злодеяния (Иуда! целованием ли предаешь Сына Человеческого? ).
Бездоказательно. Много кому являлся, поэтому все таки представьте и ответьте на мой вопрос.
Список святых с уголовными делами пожалуйста или другими проступками.
Мои доказательства, я ничего не отверждаю я - отрицаю чужие утверждения, как бездоказательные. Что я должен доказать - что они бездоказательные? ну так я доказываю: доказательств сущестования Боги и Инопланетян - нет.
если есть - покажите. Я не увидел ответа на вопрос.
Символ веры знаете наизусть? Или нет? :-) Да? Ну так о чем вопрос "какой смысл" и кто вкладывает? Смешно, господа верующие. Прочтите символ веры, это полезно. И теперь, предыдыдущий
Существует ли Бог? жду ответа. да или нет. На символ веры без филиокве я уже намекал. а потом поговорим о доказательствах. и потом уже о моих доказательствах несуществования, впрочем я уже их дваже привел :-)

"Темные века" - вполне определенный период, хреново не уметь читать хотя бы википедию. ну да ладно, я подскажу. между падением Западной Римской Империи и Возрождением.

=Spb=Goro

05.05.2012, 17:26

=RP=SIR

05.05.2012, 17:28

Извините, но это даже не смешно.
Это не смешно это правда , вот только таких людей очень мало , большинство верит не в бога , а в религию.

ПРОФЕССОР

05.05.2012, 17:31

Список святых с уголовными делами пожалуйста или другими проступками.
При чем тут святые, речь о верующих? Кстати, как измерить степень святости?

Borneo

05.05.2012, 17:46

Это не смешно это правда , вот только таких людей очень мало , большинство верит не в бога , а в религию.
Т.е. все вокруг атеисты, раз в Бога не верят?

--- Добавлено ---

Верующие в Бога люди преступлений не совершают.

Жизнь показала, что «страх божий» и не может удерживать от преступлений. Наоборот, он способствует им. От бога, ведь, можно откупиться. Согреши, потом поставь в церкви свечку потолще да подороже, молись – и все будет в порядке. Вот расчет верующего: Бог простит. Религия убивает в человеке чувство ответственности перед обществом, перед коллективом.
В Италии жил знаменитый тюремный врач Ломброзо. Он знал тысячи грабителей и убийц и убедился, что среди них меньше одной сотой части составляли неверующие, большая же часть профессиональных преступников отличалась очень сильной религиозностью. Знаменитый германский исследователь преступности Лист отмечал в своих сочинениях крайнюю религиозность преступников, особенно убийц. Известный русский дореволюционный судебный деятель Кони в воспоминаниях указывал, что неверующие среди преступников были редкостью. Ученый Гернет, который всю жизнь провел в обследовании тюрем, в изучении преступлений, подчеркивал, что подавляющее число уголовников усердно молится и перед преступлением и после него. До революции все уголовники ходили в тюремные церкви, хранили при себе иконки. И это – общее правило для всех стран.
http://pics.livejournal.com/ycnokoutellb/pic/0005t0e1

Scavenger

05.05.2012, 17:50

Ну так щас мы узнаем от Истинно верующих, что это на самом деле в лучшем случае сатанисты, а в худшем атеисты. ну уж никак не "истинно верующие".

aush

05.05.2012, 18:43

Интересно, ssh уже побежал десятину с доходов в церковь относить?

barsuk

05.05.2012, 19:08

.
.
.
.
Занеси бы денюжку в кассу, и хоть рокфест устраивай.

православный рок фестиваль

http://www.youtube.com/watch?v=eDIW6Tb3cd4"

.... От бога, ведь, можно откупиться. Согреши, потом поставь в церкви свечку потолще да подороже, молись – и все будет в порядке. Вот расчет верующего: Бог простит.

Вот ведь бредятина какая...

Если в человеке есть "Страх Божий", то он не может свершить преступление. Это известная истина. Кстати, именно отношение к страху свершения преступления (т.е. страх перед Богом) отличает истинно верующего человека.

=Spb=Goro

05.05.2012, 20:12

~160 лет назад:

http://f1.foto.rambler.ru/original/4fa551a7-e1e1-41cc-f420-2abd15c37c18/0h3GaK28dCg.jpg

barsuk

05.05.2012, 20:26

~160 лет назад:
..

Белинский - он все знает... (Демотиватор)

mens divinior

06.05.2012, 00:27

А то что ангел возвестил Богородице о рождении спасителя, сына Божия. Давайте уж сразу, как в советское время Библию в сказки запишем ибо она противоречит логике развращенного ума. это с чьих слов записано, с её? :lol:А о психозе беременных слышали? ;)

Borneo

06.05.2012, 10:18

Если в человеке есть "Страх Божий", то он не может свершить преступление. Это известная истина.
Это не истина, а бред. Как можно боятся Всемилостивейшего, который все прощает?

barsuk

06.05.2012, 10:28

Это не истина, а бред. Как можно боятся Всемилостивейшего, который все прощает?

Ну, прощать Он прощает, но вот какой ценой?

=Spb=Goro

06.05.2012, 13:21

Прекрасное рядом :), материальные вериги - Торговый дом от РПЦ

http://cs10748.userapi.com/v10748694/468/vQa-3OJY4J8.jpg

http://cs10748.userapi.com/v10748694/52e/48cBaS6-Wtc.jpg

http://cs10748.userapi.com/v10748694/55b/FexXKn4CrtE.jpg

http://cs10748.userapi.com/v10748694/5a3/wjE0HzT_6gQ.jpg

http://cs10748.userapi.com/v10748694/5c7/-arM6TLfibA.jpg

Полный фотоотчёт: http://ru-antireligion.livejournal.com/7994890.html

П.С.
Из истории:

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 апреля 1929 года

О РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ

17. Религиозным объединениям воспрещается:

а) создавать кассы взаимопомощи, кооперативы, производственные объединения и вообще пользоваться находящимся в их распоряжении имуществом для каких-либо иных целей, кроме удовлетворения религиозных потребностей;

www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_3566.htm

"Богу - богово, а кесарю - кесарево".

ПРОФЕССОР

06.05.2012, 13:37

Аптека. Хм. Интересно, чем "православная" ношпа отличается от обычной.

pupkinvasya

06.05.2012, 13:47

Интересно, чем "православная" ношпа отличается от обычной.
Не только умиротворяет гастрит, но ещё и изгоняет демонов из ЖКТ.

Borneo

06.05.2012, 14:51

Ну, прощать Он прощает, но вот какой ценой?
Абсолютно бесплатно и за 5 минут.

Leshik

06.05.2012, 17:03

(С) 1 мая храм Христа Спасителя был снова арендован под частное мероприятие.
В сеть выложили видео с гуляниями веселой публики на территории храма. Очевидно, священнослужители спокойно относятся к оскорблению святынь, если за это им платят деньги.
Напомним, что СМИ уже неоднократно освещали тему платных услуг в ХХС. Расценки на аренду помещений в храме тоже известны: зал Церковных Соборов — 450 000 руб.сутки; Белый зал — 95 000 руб.сутки; Фуршетный зал — 85 000 руб.сутки, Конференц-зал — 100 000 руб.сутки, пресс-центр — 40 000 руб.сутки, трапезные палаты — от 500 до 5000 руб.сутки. Видео: http://www.yaplakal.com/forum28/topic431028.html
Занеси бы денюжку в кассу, и хоть рокфест устраивай.

Каждый верующий должен отдавать часть своих доходов Церкви - протоиерей Всеволод Чаплин

*** Прихожане не должны допускать, чтобы священник попрошайничал на нужды храма

Москва. 5 мая. ИНТЕРФАКС - В Московском патриархате призвали верующих к финансовой ответственности за Церковь.

"Люди, которые именуют себя православными христианами, - это довольно большое количество людей в России - вообще должны, на самом деле, нести ответственность, в том числе финансовую, за свой храм, за своего священника, за свою Церковь", - заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин в эфире интернет-шоу "Минаев Live".

Он подчеркнул, что священник "должен получать все, что ему нужно, от своих прихожан", но вместо этого клирики вынуждены "бегать по офисам крупных компаний и говорить: "Дайте! Дайте! Дайте!"

"Это, на самом деле, занимает иногда значительную часть времени священника. Это несерьезно!" - сказал представитель Церкви.

Таким образом он отреагировал на фразу ведущего, который рассказал, что от многих своих воцерковленных друзей слышит: "Я верую в Бога, но я считаю, что Русская православная церковь - это государственная корпорация, которая к слову Божьему имеет очень относительное отношение, которая обогащается за счет прихожан".

"Людям, о которых я от Вас услышал, я бы посоветовал одну простую вещь: если они христиане, они должны отдавать десятую часть своего дохода на Церковь. Тот, кто этого не делает и при этом пытается считать деньги в том или ином храме, на самом деле, должен себя покрыть позором", - сказал на это отец Всеволод.

По его словам, большинство храмов даже в Москве нищенствуют, и настоятели могли бы покрывать текущие расходы за счет пожертвований.

"Никакого ремонта, даже самого маленького, он (настоятель - "ИФ") не может себе позволить, поэтому он должен постоянно ходить попрошайничать. Вот этого быть не должно, прихожане должны добиться того, чтобы приход ни в чем себе не отказывал не только в плане украшения храма, но и в плане школы, спортивного зала, библиотеки, молодежного кружка, социальной работы", - убежден священник.

Барщина и оброк в обсуждении ;)

=RP=SIR

06.05.2012, 17:47

Т.е. все вокруг атеисты, раз в Бога не верят?

Конечно не все , есть те кто верит в бога, вот если бы все верили в бога , мы жили бы совсем другой жизнью . Без убийств воровства, и так далее ...

--- Добавлено ---

Белинский - он все знает... (Демотиватор) Либерал , западник .

barsuk

06.05.2012, 19:01

Абсолютно бесплатно и за 5 минут.

Увы, но это не так.

--- Добавлено ---

Барщина и оброк в обсуждении ;)

Заинтересуйтесь, почему мечети такие чистые и ухоженные, и синагоги тоже.

Mirnyi

06.05.2012, 19:15

Заинтересуйтесь, почему мечети такие чистые и ухоженные, и синагоги тоже.

Неужели, арендная плата выше? :D

Borneo

06.05.2012, 19:36

Увы, но это не так.
Увы, но согласно Библии это так.

ssh

06.05.2012, 21:58

Увы, но согласно Библии это так.Опять врёте? Разбойник совершил подвиг веры, а Вы и без креста такого не осилили

--- Добавлено ---

уж конечно. А, в общем, в темные века правда было много неверующих в Европах? Да и у нас?Да, было очень много. Просто это тогда не афишировалось. Атеисты - они как гомосеки: есть открытые, а есть скрытые, сочувствующие, попутчики. Словом, имя им - легион.
Кстати, гомосеки почти все и есть если неатеистами, то противниками христианства. Оно и понятно.

и уж конечно, там не было насилия ну ни капли. А, понял! Верующие, конечно, не совершали преступлений. это были угодные богу деяния, типа убить тех моавитян, или гугенотов. Или друг друга, например, во врем междоусобиц.Ничего Вы не поняли. Верующий человек преступлений не творит (ну или старается не творить, на худой случай). Те, кто прикрываясь именем Господа творят зло, - те люди на самом деле служат сатане. Делают они это намеренно или же по заблуждению - уже другой вопрос.

не надо ля-ля. Я говорил про "именем бога", и попробуй-ка доказать, что на пряжках солдат Вермахта Gott означал сатану. не станешь, ибо не можешь. хотя по совести - ты сказал ты и докажи.Это легко. Сказано "по плодам их узнаете их". Они творили всякое беззаконие, убийства - словом зло. Посему и видно, какому "богу" они служили. А Вы, желая сотворить хулу на Бога, становитесь им сослужителем.

Ой как смищно!"Смищно" :(

Он ищет ответов на впросы - ты дать их не можешь, ибо их нет. И ты льешь воду.На какой же вопрос конкретно я не смог дать ответ? А Борнео - он ответов не ищет, он желает только посмеяться над Святым. Тем больше ему осуждение!

Я - разобрался. а ты коли хочешь опровергнуть - укажи кто готов ответить на все мои вопросы, или сам попробуй.Нифига Вы не разобрались, даже Библию не прочитали как следует.

Отказ обзначет что ты что ТЫ ЛИЧНО не можешь. Детсадовские "не буду не потому что не могу, а потому что не хочу" оставь своим детям.Какой "глубокомысленный" вывод!

Не желающий защищать свою позицию, но желающий ее высказывать - либераст, увы.Бред. Либералы как правило более чем активно защищают свои позиции. Того же Сванидзе взять.

ну так то ж Старый завет. указаний на то, что дьявол находил нужные слова в Евангелиях - последней, т.с. версии речей Иисуса - нет. И быть не может :-)Диавол даже может приходить в образе Спасителя, а слуги его - под святых косят. Это даже в Новом Завете сказано. А Вы, не изучив предмет, делаете какие-то жалкие потуги... Зачем Вам это?

Ха, "не хочу" в данном случае "не могу". Ты - отказался, так как ты полностью осознаешь, что ты НЕ СМОЖЕШЬ отвечать бинарно. Это и называется по-русски - ссышь "страшно".Хорошо, я отвечу на любой Ваш вопрос (в разумных пределах, разумеется - а то, знаете ли, один неразумный может столько вопросов назадавать - множеству умных не ответить;)) Только прежде ответьте чётко (целиком на вопрос, только "Да" или "Нет" - иначе "ссышь" (с)) на один мой вопрос:
Вы настолько неразумный, что думаете, будто я на такое поведусь?

--- Добавлено ---

Извиняюсь, а при этом Верующие в Бога всегда говорят только правду и никогда не врут?Стараются. Но если соврут - это не всегда грех.
А истинно Верующие (чья вера хоть с горчичное зерно) - никогда.

barsuk

06.05.2012, 22:21

Увы, но согласно Библии это так.

Конечно, достаточно повисеть на кресте распятым, и все будет хорошо.... )))

deMax

06.05.2012, 22:59

доказательств сущестования Боги и Инопланетян - нет.
если есть - покажите. Я не увидел ответа на вопрос. Я уже говорил, "Блаженные чистые сердцем ибо они Бога узрят"(с)

Кстати, как измерить степень святости? В киево-печерской лавре определяли по нетленным мощам, закапывали на год, через год если не было процесса тления начинали поднимать житие и изучать за что святым стал.

Borneo

07.05.2012, 10:04

Опять врёте? Разбойник совершил подвиг веры
Что значит опять? Где номер поста, где я ранее что-либо соврал? Разбойник попал в рай? Попал. За 5 минут до смерти и бесплатно? Да. Ну и где я соврал в 1633-м посту?

--- Добавлено ---

Конечно, достаточно повисеть на кресте распятым, и все будет хорошо.... )))
Не достаточно, другой разбойник не попал в рай. Главное искренне покаяться перед смертью и ты в раю. Покаяться можно и в кровати - Бог все равно простит, ибо согласно сказкам Он Всемилостивейший. Поэтому религия убивает в человеке чувство ответственности перед обществом, перед коллективом.

--- Добавлено ---

В киево-печерской лавре определяли по нетленным мощам, закапывали на год, через год если не было процесса тления начинали поднимать житие и изучать за что святым стал.
Надо им Ленина показать и Тутанхамона, пусть подумают, за что они святыми стали? :)

PoHbka

07.05.2012, 10:22

Что значит опять? Где номер поста, где я ранее что-либо соврал? Разбойник попал в рай? Попал. За 5 минут до смерти и бесплатно? Да. Ну и где я соврал в 1633-м посту?

--- Добавлено ---

Не достаточно, другой разбойник не попал в рай. Главное искренне покаяться перед смертью и ты в раю. Покаяться можно и в кровати - Бог все равно простит, ибо согласно сказкам Он Всемилостивейший. Поэтому религия убивает в человеке чувство ответственности перед обществом, перед коллективом.

--- Добавлено ---

Надо им Ленина показать и Тутанхамона, пусть подумают, за что они святыми стали? :)
Как я понимаю, "нетленность" одно из проявлений святости, но это означает что тело само по себе не разлагается. Фараонов и Ленина специально бальзамировали, т.е. это не проявление "нетленности", но вместе с тем, известна масса случаев природной мумификации, например "альпийский человек".

barsuk

07.05.2012, 13:40

....
Не достаточно, другой разбойник не попал в рай. Главное искренне покаяться перед смертью и ты в раю.
Ну да, сочетание "креста" и покаяния открывает дорогу в Рай. Отсутствие любого из факторов ни к чему не приведет.

Покаяться можно и в кровати - Бог все равно простит, ибо согласно сказкам Он Всемилостивейший.
Можно и в кровати, особенно в состоянии инсульта (т.е.наличие "креста"). Слова покаяния с почесыванием левой пятки и позевыванием так же ни к чему не приведут.

Поэтому религия убивает в человеке чувство ответственности перед обществом, перед коллективом.

Это вообще здесь к чему?

DINAB

07.05.2012, 13:45

К слову сказать, ни один верующий не может доказать существование бога, не опираясь на т.н. "священные тексты".
То есть сама концепция бога и религии является выдумкой.

mens divinior

07.05.2012, 13:50

В киево-печерской лавре определяли по нетленным мощам, закапывали на год, через год если не было процесса тления начинали поднимать житие и изучать за что святым стал.

В киево-печерской лавре специфичные характеристики почвы, так что заделаться в нетленные особых проблем нет.

--- Добавлено ---

Ну да, сочетание "креста" и покаяния открывает дорогу в Рай. Отсутствие любого из факторов ни к чему не приведет.
Ну допустим, что сочетание ))) Тогда без креста и смысла каяться нет. ну надо же...а верующие-то и не знают, что им ещё и крест надобно...просто каются :D
По barsuk-у получается, что зря:umora:

Borneo

07.05.2012, 15:13

Когда он осмелился утверждать, что Иисус по Библии-де "не Христос" - его сразу же и обломали, указав на слова из Нового Завета, где чётко указано обратное его утверждениям. Тогда он нагло заявил, что напр. Св. Апостол Павел для него - не авторитет (во как!), а Иисус творил-де "фокусы". Сразу видно, кто тут лукавый!
Лукавый тут только ты. :) По Библии Сам Бог называет своим сыном Соломона, а Иисуса нигде в Библии своим сыном не называет.

9 Вот, у тебя родится сын: он будет человек мирный; Я дам ему покой от всех врагов его кругом: посему имя ему будет Соломон. И мир и покой дам Израилю во дни его. 10 Он построит дом имени Моему, и он будет Мне сыном, а Я ему Отцом, и утвержу престол царства его над Израилем навек».
Иисуса Сыном Бога называет Павел а не Бог, посему возник вопрос, кто для тебя авторитет, Бог или Павел? :)

--- Добавлено ---

Это вообще здесь к чему?
К тому что:

Жизнь показала, что «страх божий» и не может удерживать от преступлений. Наоборот, он способствует им. От бога, ведь, можно откупиться. Согреши, потом поставь в церкви свечку потолще да подороже, молись – и все будет в порядке. Вот расчет верующего: Бог простит. Религия убивает в человеке чувство ответственности перед обществом, перед коллективом.
В Италии жил знаменитый тюремный врач Ломброзо. Он знал тысячи грабителей и убийц и убедился, что среди них меньше одной сотой части составляли неверующие, большая же часть профессиональных преступников отличалась очень сильной религиозностью. Знаменитый германский исследователь преступности Лист отмечал в своих сочинениях крайнюю религиозность преступников, особенно убийц. Известный русский дореволюционный судебный деятель Кони в воспоминаниях указывал, что неверующие среди преступников были редкостью. Ученый Гернет, который всю жизнь провел в обследовании тюрем, в изучении преступлений, подчеркивал, что подавляющее число уголовников усердно молится и перед преступлением и после него. До революции все уголовники ходили в тюремные церкви, хранили при себе иконки. И это – общее правило для всех стран.

mens divinior

08.05.2012, 01:53

попалось в сети

Хорошо сегодня сказали на форуме «Новостей Космонавтики»:
В СССР не было Пояса Богородицы, а в РФ не может быть Автоматической Межпланетной Станции и полётов на Марс. Такой печальный факт, товарищи.
...

ir spider

08.05.2012, 04:11

попалось в сети
Надо просто переименовать церковь и провести переаттестацию среди попов)))

barsuk

08.05.2012, 11:07

В киево-печерской лавре специфичные характеристики почвы, так что заделаться в нетленные особых проблем нет.

--- Добавлено ---

Ну допустим, что сочетание ))) Тогда без креста и смысла каяться нет. ну надо же...а верующие-то и не знают, что им ещё и крест надобно...просто каются :D
По barsuk-у получается, что зря:umora:

Понятие "крест" поставлено в кавычки, поскольку использовано как нарицательное название. У каждого свой "крест". И верующие прекрасно об этом знают. Даже сейчас, при покаянии священник может наложить ептимью (этакий "крест") на кающегося. Раньше это было везде. Сейчас меньше. Но это никак не отменяет наложение "креста" от Бога. Он может решить по-своему. И наложить свой "крест", потяжелее....

--- Добавлено ---

.
.
.

К тому что:

Человек , который излагал сей фактический материал (и вполне возможно правильно), явно не понимал разницу между понятиями "религиозность" и "верующий человек".
"Религиозных" как правило большинство. Верующих людей меньше. Как правило, из "религиозных" потом могут сформироваться "верующие" люди. Я слышал о случаях, когда бывшие преступники (религиозные) становились монахами (верующими людьми), т.е. начинали жить по Закону Божьему, а не просто рассуждать о нем.

--- Добавлено ---

попалось в сети

В СССР была частица Пояса Богородицы. Тов. Borneo сейчас расскажет где и что.
Товарищи инженерА, как всегда отморозили религиозную глупость. Впрочем не удивительно.

mens divinior

08.05.2012, 13:09

Понятие "крест" поставлено в кавычки, поскольку использовано как нарицательное название. Сейчас меньше. Но это никак не отменяет наложение "креста" от Бога. Он может решить по-своему. И наложить свой "крест", потяжелее.... может, но это не показательно. Таких "крестов" в биографии любого грешника можно накопать немеряно.

В СССР была частица Пояса Богородицы. Тов. Borneo сейчас расскажет где и что.
Товарищи инженерА, как всегда отморозили религиозную глупость. Впрочем не удивительно. Всё там правильно сказали. "Пояса Богородицы" как явления, с километровыми очередями не было :)
Смешно, что кусок той же тряпки всегда лежит в соседнем храме и никто к нему не ходит )
:umora:

Вот вчём весь апофеоз абсурда %)

barsuk

08.05.2012, 13:52

может, но это не показательно. Таких "крестов" в биографии любого грешника можно накопать немеряно.

Всё там правильно сказали. "Пояса Богородицы" как явления, с километровыми очередями не было :) :umora:

Вот вчём весь апофеоз абсурда %)

Зато в СССР была длиннющая очередь к экспозиции под названием "Мавзолей". Экспозиция действовала постоянно и длительное время. )))
Другое время - другие отношения.

mens divinior

08.05.2012, 14:03

Зато в СССР была длиннющая очередь к экспозиции под названием "Мавзолей". Но рядом таки не было ещё одного "мавзолея" )))

barsuk

08.05.2012, 14:44

Но рядом таки не было ещё одного "мавзолея" )))

Ну и что? Да и зачем? Но на каждом предприятии или ещё где, обязательно существовала "религиозная комната" и "святилища" - красный уголок с парткомом.

Mirnyi

08.05.2012, 18:01

Товарищи инженерА, как всегда отморозили религиозную глупость. Впрочем не удивительно.

Да-да...
Если бы не инженерА со своими глупостЯми, до сих пор умные попы вытирали бы свои задницы "намоленным пальцем", а не устраивали бы телевизионные трансляции своего глубокомысленного и глубокодуховного мракобесия.
И не надо сравнивать очереди в мавзолей, куда люди шли отдать дань памяти величайшему ЧЕЛОВЕКУ И ПОЛИТИКУ, родоначальнику великой и могучей страны, с толпой умалишённых, в погоне за модой преклониться куску тряпки неизвестного происхождения.
И времена разные, и смыслы разные.

Borneo

08.05.2012, 19:40

Человек , который излагал сей фактический материал (и вполне возможно правильно), явно не понимал разницу между понятиями "религиозность" и "верующий человек".
"Религиозных" как правило большинство. Верующих людей меньше. Как правило, из "религиозных" потом могут сформироваться "верующие" люди. Я слышал о случаях, когда бывшие преступники (религиозные) становились монахами (верующими людьми), т.е. начинали жить по Закону Божьему, а не просто рассуждать о нем.
А религиозные люди в Бога не верят? :)

В СССР была частица Пояса Богородицы. Тов. Borneo сейчас расскажет где и что.
Бог по легенде Вечен и следовательно не может быть рожден. Поэтому Богородицы не может быть по определению.

barsuk

08.05.2012, 20:05

Да-да...
Если бы не инженерА со своими глупостЯми, до сих пор умные попы вытирали бы свои задницы "намоленным пальцем", а не устраивали бы телевизионные трансляции своего глубокомысленного и глубокодуховного мракобесия.

Выражение "инженерА" взято мной от нашего кафедрального математика, ещё с институтской скамьи. Он иногда так обращался к нам, особенно когда требовалось решить сложную задачу. Однако если некие товарищи хорошо разбираются в технике, то это вовсе не означает, что они разбираются в вопросах веры или хотя бы религоведения. Поэтому этим товарищам лучше держать свое мнение при себе, хотя бы не будут глупо выглядеть. Вот я молчу на темы космических полетов - я правильно поступаю.

--- Добавлено ---

А религиозные люди в Бога не верят? :)

Верят конечно, и даже очень верят. У многих из них все по катехезису (катехизису). Правильные молебны, нужное количество поклонов при подходе к святыне, правильные начало и окончание трапезы, и много - много другого. Постоянно причищаются и каются. Очень верят. Безумно. Иногда доходят до того, что готовы "порвать на тряпки" (или просто презреть) других, не соответствующих "правильности обряда".
Но вот парадокс, они же способны легко "умыкнуть" лес, собранный для чужого дома, или "заиграть" долги другим. Или ещё какое непотребство учинить, например криминал.
К сожалению таких очень много. ((((

Бог по легенде Вечен и следовательно не может быть рожден. Поэтому Богородицы не может быть по определению.

Borneo,меня удивляет такое влечение к богословию.

ssh

08.05.2012, 22:06

Бог по легенде Вечен и следовательно не может быть рожден. Поэтому Богородицы не может быть по определению.Т. е. Вы смеете утверждать, что Библия, в которой эта "легенда" написана, не соответствует этой же "легенде"?%)

--- Добавлено ---

Borneo,меня удивляет такое влечение к богословию.Единство и борьба противоположностей?

mens divinior

08.05.2012, 22:16

Т. е. Вы смеете утверждать, что Библия, в которой эта "легенда" написана, не соответствует этой же "легенде"?%)
нет, он утверждает что трактовка этой "легенды" не соответствует Библии, в которой эта "легенда" написана:P

ssh

08.05.2012, 22:30

Что значит опять? Где номер поста, где я ранее что-либо соврал? Разбойник попал в рай? Попал. За 5 минут до смерти и бесплатно? Да. Ну и где я соврал в 1633-м посту?Там, где утверждали, что Бог всё прощает просто так и за 5 минут. А на самом деле нужно уверовать и искренне раскаяться, что Вам и сейчас, как видим, непосильно. Вот и значит - не "просто так".
Да и в других постах неправда. Например вот:

Лукавый тут только ты. По Библии Сам Бог называет своим сыном Соломона, а Иисуса нигде в Библии своим сыном не называет.
Тогда как в Библии чётко сказано:

16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. Ин 1:32
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
Так что, как видим, называл Бог Иисуса Сыном своим возлюбленным (!) Это слова Св. Апостола Матфея. Впрочем, я и Св. Апостолу Павлу вполне доверяю. А Вам - нет, в данном вопросе.
Вы можете что угодно выдумывать: типа "это глас с неба, а не Бог, а Дух Божий в виде голубя - это ещё не дух..." - всё это я уже читал у Вас - но по Библии именно так. Так что - неправда Ваша.

Не достаточно, другой разбойник не попал в рай. Главное искренне покаяться перед смертью и ты в раю. Покаяться можно и в кровати - Бог все равно простит, ибо согласно сказкам Он Всемилостивейший. Поэтому религия убивает в человеке чувство ответственности перед обществом, перед коллективом.Покаяться искренне без веры невозможно. Покаяние такое - великий подвиг. Да, можно и в постели - и всё простится. Но далеко не каждый на это способен.
Человек согласно заповеди должен возлюбить ближнего как самого себя. Есть и другие коллективные обязанности верующих. Так что Ваши выводы не соответствуют действительности.

--- Добавлено ---

нет, он утверждает что трактовка этой "легенды" не соответствует Библии, в которой эта "легенда" написана:PЧто бы он не утверждал из моего и твоего вариантов - он все равно ошибается. Видно слабое знание Библии со стороны моих оппонентов - как ни крути.
Даже просто с метафизической точки зрения Бог может быть рожден хотя бы потому что он Всемогущ. Вечность этому не преграда - ибо не Бог подчиняется Вечности, а Вечность - Богу.
В Евангелии же указывается событие рождения человеческой плоти, в которую облечётся Бог. Можно, конечно, сказать в стиле Борнео что "Богородица в таком случае - совсем не Богородица, ибо она родила только плоть". Однако и это будет неверно - ибо Дух Святой снизошел на Богородицу ещё до рождения плоти.

Mirnyi

08.05.2012, 22:32

Выражение "инженерА" взято мной от нашего кафедрального математика, ещё с институтской скамьи. Он иногда так обращался к нам, особенно когда требовалось решить сложную задачу. Однако если некие товарищи хорошо разбираются в технике, то это вовсе не означает, что они разбираются в вопросах веры или хотя бы религоведения. Поэтому этим товарищам лучше держать свое мнение при себе, хотя бы не будут глупо выглядеть. Вот я молчу на темы космических полетов - я правильно поступаю.

Чтобы "хорошо разбираться в технике", нужно, как минимум, хоть немножко разбираться и в устройстве этого мира.
Конечно, вовсе не в поповских сказках и вывертах - это для инженерОв уж точно лишнее.
Для того, чтобы не вытирать задницу пальцем, нужны те самые инженерА - и попу, и самим инженерАм.
А вот попы со своими россказнями, этим инженерАм нужны как собаке пятая нога.
Поэтому, когда поп будет рассказывать инженерАм об устройстве мира по своим сказкам и будет послан - это, я считаю, явление закономерное и правильное.
Ну и что касается обращения учителя к школоте - это, как бы, не совсем то же, что было употреблено здесь.
Современный "верующий", без тех самых инженерОв, которые клали на поповские байки, с вероятностью процентов в 90 даже на свет бы не появился, не говоря уже про всё остальное. Поэтому, не надо больше повторять то, чего даже не пытался осмыслить.
Вот это будет очень правильно.
Весь современный человеческий мир создан теми самыми инженерами - они творцы, создатели и всё остальное. Желание же затащить в этот мир пропахшее нафталином "божество", объясняется, всеголишь, желанием неинженеров оправдать своё существование в этом мире, и урвать кусок пожирнее, прилагая минимум усилий.

ПРОФЕССОР

08.05.2012, 22:44

А на шестой день бог увидел, что один не справляется, и создал инженеров (с) Лоис Макмастер Буджволд

mens divinior

08.05.2012, 23:03

Человек согласно заповеди должен возлюбить ближнего как самого себя. угу только "ближний" обычно - тот кто больше нравится, запросто такого возлюбить. "ваша любовь к ближнему есть ваша дурная любовь к самим себе"
А ты попробуй возлюбить дальнего;)

ssh

08.05.2012, 23:31

угу только "ближний" обычно - тот кто больше нравится, запросто такого возлюбить. "ваша любовь к ближнему есть ваша дурная любовь к самим себе"
А ты попробуй возлюбить дальнего;)Ближний тут - это не общепринятое "ближний" типа родственник, друг, а человек вообще может быть и враждебный - но все же человек.

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. Лев 19:18
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

--- Добавлено ---

Чтобы "хорошо разбираться в технике", нужно, как минимум, хоть немножко разбираться и в устройстве этого мира.
Конечно, вовсе не в поповских сказках и вывертах - это для инженерОв уж точно лишнее.
Для того, чтобы не вытирать задницу пальцем, нужны те самые инженерА - и попу, и самим инженерАм.
А вот попы со своими россказнями, этим инженерАм нужны как собаке пятая нога.
Поэтому, когда поп будет рассказывать инженерАм об устройстве мира по своим сказкам и будет послан - это, я считаю, явление закономерное и правильное.
Ну и что касается обращения учителя к школоте - это, как бы, не совсем то же, что было употреблено здесь.
Современный "верующий", без тех самых инженерОв, которые клали на поповские байки, с вероятностью процентов в 90 даже на свет бы не появился, не говоря уже про всё остальное. Поэтому, не надо больше повторять то, чего даже не пытался осмыслить.
Вот это будет очень правильно.
Весь современный человеческий мир создан теми самыми инженерами - они творцы, создатели и всё остальное. Желание же затащить в этот мир пропахшее нафталином "божество", объясняется, всеголишь, желанием неинженеров оправдать своё существование в этом мире, и урвать кусок пожирнее, прилагая минимум усилий.Мирный, не нужно противопоставлять попам вообще всех инженеров. Я тоже инженер, но вполне себе верующий.

SailoR

08.05.2012, 23:38

ssh

08.05.2012, 23:49

К слову сказать, ни один верующий не может доказать существование бога, не опираясь на т.н. "священные тексты".
То есть сама концепция бога и религии является выдумкой.Вопрос - доказать кому? Неверующему? А оно надо? Кто не верит текстам и пророкам - тот не поверит и никаким другим доказательствам. Вера - это испытание. Кто поверил - прошел его, кто не поверил - не прошел соответственно.

mens divinior

08.05.2012, 23:56

...как сестру :) ...взаимно :aga:

barsuk

09.05.2012, 00:15

Чтобы "хорошо разбираться в технике", нужно, как минимум, хоть немножко разбираться и в устройстве этого мира.
Конечно, вовсе не в поповских сказках и вывертах - это для инженерОв уж точно лишнее.
Для того, чтобы не вытирать задницу пальцем, нужны те самые инженерА - и попу, и самим инженерАм.
А вот попы со своими россказнями, этим инженерАм нужны как собаке пятая нога.
Поэтому, когда поп будет рассказывать инженерАм об устройстве мира по своим сказкам и будет послан - это, я считаю, явление закономерное и правильное.
Ну и что касается обращения учителя к школоте - это, как бы, не совсем то же, что было употреблено здесь.
Современный "верующий", без тех самых инженерОв, которые клали на поповские байки, с вероятностью процентов в 90 даже на свет бы не появился, не говоря уже про всё остальное. Поэтому, не надо больше повторять то, чего даже не пытался осмыслить.
Вот это будет очень правильно.
Весь современный человеческий мир создан теми самыми инженерами - они творцы, создатели и всё остальное. Желание же затащить в этот мир пропахшее нафталином "божество", объясняется, всеголишь, желанием неинженеров оправдать своё существование в этом мире, и урвать кусок пожирнее, прилагая минимум усилий.

Ну что же, Ваш призыв - "зачем все в этом мире!?" мною воспринят положительно.

Mirnyi

09.05.2012, 06:51

Мирный, не нужно противопоставлять попам вообще всех инженеров. Я тоже инженер, но вполне себе верующий.

Если ты в храме верующий, а на работе инженер, то это ещё куда ни шло (ну раздвоение... ну с кем не бывает... диалектика, мать её... :) ).
Но с ужасом думаю что же будет если начнёшь "инженерить" по библии. :D

=Spb=Goro

09.05.2012, 11:13

Пишет Диакон Андрей Кураев
Цитата:
- Для того, чтобы День Победы не канул в лету, Церковь уже сделала все что могла: был изменен богослужебный календарь, и теперь 8 мая - это день поминовения усопших воинов. Это традиция установилась только в Русской Церкви и другие Церкви таких дней не знают. Сложность дальнейшей церковной интервенции в эту тематику связана с обстоятельством, определение которому, на мой взгляд, гениально дал маршал Язов: войну выиграли атеисты, но с Божией помощью. И это действительно так.

С одной стороны, в окопах атеистов не бывает, а, с другой, война открытого религиозного характера не носила. Люди шли в бой под красным знаменем и на устах у них были имена руководителей коммунистической партии, а не патриарха и членов священного синода. Так что это очень тонкий вопрос, и если Церковь будет тянуть одеяло на себя, нам могут сказать: простите, вы пытаетесь присвоить себе Победу и излишняя активность священнослужителей, скорее, будет создавать точки напряжения.
Но, с другой стороны, у этой войны был определенный религиозный подтекст. Он связан с фашистской идеологией, которая в своей сокровенной составляющей носила антихристианский характер. Хотя на пряжках ремней солдат Вермахта и была надпись "С нами Бог", у "эсэсовцев" такой надписи уже не было. Кроме того, трудно представить, что в окружении Гитлера могли быть христиане.

Сам Гитлер тоже исповедовал оккультные взгляды. По воспоминанием его однокурсников, у него не тумбочке постоянно лежали оккультные журналы со статьями Блаватской. В этом был парадокс. Формально на вражеских танках и самолетах были кресты, а у нас красные звезды, но правда Христова была на нашей стороне! Это и отметил патриарший местоблюститель, митрополит Сергий в своем послании от 22 июня 1941 года.
Мы должны помнить и рассказывать об этом нашим детям, поэтому одну из главных проблем сохранения исторической памяти я вижу в сокращении школьного курса истории и ревизии учебников. Когда на войну отводится всего два урока, в эту тему нельзя погрузиться и пережить ее.
http://diak-kuraev.livejournal.com/330611.html

PoHbka

09.05.2012, 13:46

Слушайте, ну чего вы взяли что в окопах атеистов не бывает?

LeonT

09.05.2012, 14:02

Бывают, бывают... это фигура речи такая. :D

mens divinior

09.05.2012, 15:35

Формально на вражеских танках и самолетах были кресты, а у нас красные звезды, но правда Христова была на нашей стороне странный подвыверт "на вражеских танках и самолетах были кресты...но правда Христова" - так кресты древнейшие языческие символы.
Фактически если так паралелить,то наш "языческий" символ оказался сильнее их языческих символов :)

barsuk

09.05.2012, 16:21

Слушайте, ну чего вы взяли что в окопах атеистов не бывает?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5_%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82_%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D1%91%D0%BC

ir spider

09.05.2012, 18:15

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5_%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82_%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D1%91%D0%BC
Ахаха... я сперва подумал дать эту сцылку, но потом решил не обижать человека. В ней все равно нет точного определения откуда этот бред взялся и пошел в церковную пропаганду.

barsuk

09.05.2012, 18:28

Ахаха... я сперва подумал дать эту сцылку, но потом решил не обижать человека. В ней все равно нет точного определения откуда этот бред взялся и пошел в церковную пропаганду.
Ну да, это же просто, "фигура речи такая" (с) LeonT

PoHbka

09.05.2012, 20:13

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5_%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82_%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D1%91%D0%BC

«Нет атеистов на тонущем корабле»
Анекдот напомнило.
Тонет корабль в море. Все бегают, кричат, паника сплошная. И только один цыган стоит у борта и спокойно курит сигаретку. Мимо пробегает кто то и кричит "жиган, чего ты стоишь так спокойно, корабль же тонет!". А он - "мне то что, это же не мой корабль".

ssh

09.05.2012, 23:00

Если ты в храме верующий, а на работе инженер, то это ещё куда ни шло (ну раздвоение... ну с кем не бывает... диалектика, мать её... :) ).
Но с ужасом думаю что же будет если начнёшь "инженерить" по библии. :D:) "Инженерить по Библии" - это как?:eek:

Бонифаций

10.05.2012, 01:01

Сложность дальнейшей церковной интервенции в эту тематику связана с обстоятельством, определение которому, на мой взгляд, гениально дал маршал Язов: войну выиграли атеисты, но с Божией помощью. И это действительно так.

Доказать факт божьей помощи можете?

Копипастом займусь. С себя самого.

Несколько лет назад наш патриарх , произнёс в майские праздники речь.
Суть в кратце, "в этот день, 6 мая, в день Георгия-Победоносца, наступила победа в ВОВ, была подписана капитуляция Германии....." (не дословно совсем, но смысл правильный), а дальше шло долгое рассуждение на тему - как факт совпадения капитуляции Германии и дня памяти св. Георгия Победоносца раскрывает всю ту помощь, которую христианские святые оказали нашим дедам в борьбе с фашистами. Патриарху потом намекали, что никаких капитуляций 6 мая не подписывалось, и он слегка ошибся (хотя, как можно ошибиться, имея хорошее образование, и зная историю своей страны - вопрос).

Сегодня был велопробег в честь 9 мая, до мемориала на Прохоровском поле (Курская Дуга, да).
Экскурсовод на Звоннице порадовала. Когда дошла до барельефа с Георгием Жуковым и ... Георгием Победоносцем. С нетерпением ждал, как она расскажет нам о Дне Победы 6 мая, о подписании капитуляции .
Жаль, но она этого не сделала. Рассказала другую историю, о том, что именно 6 мая было поднято красное знамя над Рейхстагом. Ну а далее, те же мысли, о том, как это символизирует всю ту помощь небесного воинства, и лично Георгия Победоносца....
И всё бы ничего, только Знамя над Рейхстагом было водружено 1 мая, а вовсе даже не 6-го.

Вот у меня один вопрос - они просто историю плохо знают, или сознательно обманывают ?

Если первое - ладно, с кем не бывает. В конце концов, я сам не историк, и очень многих дат не знаю (хотя, уж такие даты знаю всё же).
Однако, у патриарха не самое плохое образование, и, подозреваю, историю он знает хорошо. Сотрудники мемориального музея, тоже должны бы знать историю ВОВ.

И тогда выплывает второй вариант - сознательное враньё.....

--- Добавлено ---

:) "Инженерить по Библии" - это как?:eek:

Да так же, как религиознутые вопросы физики и биологии с помощью Библии решают.

Дело то не сложное!

ssh

10.05.2012, 01:13

Да так же, как религиознутые вопросы физики и биологии с помощью Библии решают.

Дело то не сложное!Не могли бы Вы привести примеры?
Я лично инженер по технике безопасности (по совместительству:dontknow:), также занимаюсь системами передачи данных. Каким макаром эти сферы связаны с Библией?

mens divinior

10.05.2012, 01:18

Я лично инженер по технике безопасности прямым :) "Бог не выдаст - свинья не съест кирпич на бошку не упадёт"

LeonT

10.05.2012, 01:19

вопросы физики и биологии с помощью Библии решают. Дело то не сложное! Вы всерьёз полагаете, что верующие люди все вопросы решают только по Библии? Решают дифференциальные уравнения, еду готовят?
Вам не кажется, что вы заблуждаетесь? :D

=Spb=Goro

10.05.2012, 01:19

Доказать факт божьей помощи можете?

Я ? :eek: Вряд ли, за сим нужно обращаться к автору заметки - Дьякону Кураеву :)

Главное-то там было вот это:

Люди шли в бой под красным знаменем и на устах у них были имена руководителей коммунистической партии, а не патриарха и членов священного синода. Так что это очень тонкий вопрос, и если Церковь будет тянуть одеяло на себя, нам могут сказать: простите, вы пытаетесь присвоить себе Победу и излишняя активность священнослужителей, скорее, будет создавать точки напряжения.

Редко подобное от попа нынче услышишь :)

mens divinior

10.05.2012, 01:22

Вы всерьёз полагаете, что верующие люди все вопросы решают только по Библии? Решают дифференциальные уравнения, еду готовят?
ну...еду - таки да :)

LeonT

10.05.2012, 01:30

Рецепты - в студию! :D

Бонифаций

10.05.2012, 01:38

Я ? :eek: Вряд ли, за сим нужно обращаться к автору заметки - Дьякону Кураеву :)

Главное-то там было вот это:

Люди шли в бой под красным знаменем и на устах у них были имена руководителей коммунистической партии, а не патриарха и членов священного синода. Так что это очень тонкий вопрос, и если Церковь будет тянуть одеяло на себя, нам могут сказать: простите, вы пытаетесь присвоить себе Победу и излишняя активность священнослужителей, скорее, будет создавать точки напряжения.

Редко подобное от попа нынче услышишь :)
Да нет, не Вы, конечно, вашу позицию ещё по Инофоруму запомнил :) .

Что касается Кураева, многие православные (в весьма высокого ранга) зело им недовольны, и вообще он не авторитет :) .

--- Добавлено ---

Рецепты - в студию! :D
Справедливости ради - рецепты не из библии. Библейские рецепты только евреи и мусульмане соблюдают, а христиане.... что взять с язычников, перекрасившихся, но не сумевших отказаться от идолопоклонства?

Однако, еду готовят из религиозных соображений (см. посты).

По поводу "библейской" биологии и физики возражать будете?

--- Добавлено ---

Вы всерьёз полагаете, что верующие люди все вопросы решают только по Библии? Решают дифференциальные уравнения, еду готовят?

C едой разобрались?

Про диффуры - я ничего не говорил.

Будете отрицать наезды "верующих" на биологию вообще, и ТЭ в частности? Физику (в частности БВ)? И ещё по мелочам много чего.

mens divinior

10.05.2012, 01:44

Рецепты - в студию! :Dhttp://www.pravpost.org.ua/list-c-stol.html
на здоровье :)

Sparr

10.05.2012, 07:01

Очень понравилось по твоей ссылке:
Отвечает профессор медицины Александр Недоступ. В чем основная польза человеку от поста, с точки зрения православных докторов (http://www.pravpost.org.ua/page-id-362.html)
Интересно, чем православный доктор отличается от обычного? Он рясу носит? Молитвами лечит?
Видимо самое главное лекарство у этих докторов - молитва :):
http://img-fotki.yandex.ru/get/5903/138238612.59/0_6f3d2_18ad1324_orig

И не надо говорить, что это юмор такой. Это впаривают детям! И ребёнок вместо того, чтоб смазать рану йодом (это больно), будет просто молится (а там и до заражения недалеко).
А вот ещё вопрос.
Православный доктор будет лечить мусульманина? А помогут ли православные молитвы протестанту?
В общем много вопросов по религиозной "медицине" есть :lol:

deMax

10.05.2012, 09:57

Будете отрицать наезды "верующих" на биологию вообще, и ТЭ в частности? Физику (в частности БВ)? И ещё по мелочам много чего. Ну так это недоказанные вещи они не столько Библии противоречат сколько науке. Вообще церковь для спасения души ей эти вещи должны быть параллельны.

"Инженерить по Библии" - это как?Заповеди соблюдать, например отказаться от разработки античеловечного оружия или вреда для своей родины, работать качественно и усердно.

И ребёнок вместо того, чтоб смазать рану йодом (это больно), будет просто молится (а там и до заражения недалеко).Если человек забьет на лечение и будет только молиться это искушение Бога получиться.

А вообще в православии есть такая проблема, что если к нему неправильно подходить то можно стать еще более плохим человеком. Как с лекарствами, если их не так употреблять и не те - то последствия будут печальные и иногда летальные.

p.s. ссылка (http://perevodika.ru/articles/21379.html) попалась, что скажете?

Атака на церковь происходит в ситуации, как я называю, интеллигентского ханжества. Люди, которые не разделяют этих ценностей, не считают себя верующими, не входят в "клуб", тем не менее убеждены, что верующие и священники им что-то должны. РПЦ постоянно предъявляют все новые претензии. Жертва проигрывает в любом случае. Если начинаешь что-то публично доказывать, окажешься в эпицентре страстей. Промолчишь - еще хуже. Но молчать нельзя, это точно. Нельзя игнорировать клевету.

Sparr

10.05.2012, 15:05

Если человек забьет на лечение и будет только молиться это искушение Бога получиться.

Таки книжка учит искушать бога? Значит те, кто составил от имени церкви эту книжку - антихристы?

p.s. ссылка (http://perevodika.ru/articles/21379.html) попалась, что скажете?

Атака на церковь происходит в ситуации, как я называю, интеллигентского ханжества. Люди, которые не разделяют этих ценностей, не считают себя верующими, не входят в "клуб", тем не менее убеждены, что верующие и священники им что-то должны. РПЦ постоянно предъявляют все новые претензии. Жертва проигрывает в любом случае. Если начинаешь что-то публично доказывать, окажешься в эпицентре страстей. Промолчишь - еще хуже. Но молчать нельзя, это точно. Нельзя игнорировать клевету.
Я не разделяю веру в бога с церковниками. Но если они начинают учить других как надо жить, мне просто хочется призвать их жить в соответствии с их словами ;) Никто никому ничего не должен. Это точно. И самое главное, церковь не должна лезть во власть. И тогда никаких наездов со стороны интеллигентов не будет. И да, если посмотреть последние заголовки, так это не церковь кому-то что то должна, а общество церкви.

mens divinior

10.05.2012, 15:23

Заповеди соблюдать, например отказаться от разработки античеловечного оружия или вреда для своей родины, работать качественно и усердно.

а бывает разве не античеловечное оружие? Да и вообще... есть ли что либо, что не может использоваться в качестве оружия?

--- Добавлено ---

И да, если посмотреть последние заголовки, так это не церковь кому-то что то должна, а общество церкви.+100

deMax

10.05.2012, 16:32

Таки книжка учит искушать бога? Значит те, кто составил от имени церкви эту книжку - антихристы? Где написано что лекарства не нужны? Написали, что когда бесполезны все лекарства может спасти молитва.

а бывает разве не античеловечное оружие?античеловечное - это разные "циклон Б" от фюррера, оранжевая смесь для Вьетнама от демократов... то что направленно против мирных жителей и с дурными последствиями.

И самое главное, церковь не должна лезть во власть.Кабы святого во главе страны поставить, да нет их. Как она во власть лезет? Или Вы про парию христиан от Березовского?

И да, если посмотреть последние заголовки, так это не церковь кому-то что то должна, а общество церкви. Пример можно?
По мне церковь и государство, две разные вещи и занимаются совершенно разными и не пересекающимися вещами(должны по крайней мере). И то что среди священников встречаются нерадивые, так что остальных под них ровнять?

ПРОФЕССОР

10.05.2012, 18:08

античеловечное - это разные "циклон Б" от фюррера, оранжевая смесь для Вьетнама от демократов... то что направленно против мирных жителей и с дурными последствиями.

А ядрена бомба значит - офигеть какая человечная.

Mirnyi

10.05.2012, 18:48

угу.
И Курчатов, будучи сильноверующим, должен был отказаться её делать...
И СССР постигла бы участь Японии. Году так в 49-м.
Замечательно "наинженерили" :D
А ещё не нужно было создавать ужасный античеловечный неэкологичный ДВС... И эти кашмарные ТЭЦ...
А ещё никак нельзя трупы вскрывать, всякие богохульственные операции делать. Только молиться.
И таки-да. Бог не выдаст - кирпич на голову не упадёт, поэтому, все организационно-технические мероприятия по безопасности заменить ежедневными молитвами (примерно как уроки физики уроками "основ религии")

Sparr

10.05.2012, 19:47

Пример можно?

Церковь хочет приблизить к себе ВУЗы (http://www.studd.ru/articles/38/)
Церковь требует декрета о земле, чтобы пустить ее под застройку (http://svpressa.ru/politic/article/10913/)
На месте музея Константина Васильева хотят построить церковь! (http://www.slav-seti.ru/?p=6352)
РПЦ хочет, чтобы верующие платили десятину (http://www.mobus.com/334284.html)
Церковь требует уголовного наказания за оскорбление религиозных чувств (http://www.station.ru/community/blogs/chaplinchaplin/archive/2012/02/22/390637.aspx)
Русская православная церковь намерена добиваться права на часть бюджетных поступлений от подоходного налога (http://rostov-rod-vzv.com/index.php/stoit-zadumatsya/anti-religiya/244-cerkov-toge-hochet-pilit-budget.html)
Церковь хочет создать систему православного образования от детсада до вуза (http://www.raskol.net/node/2612)
Церковь хочет добиться от государства финансирования православных школ (http://www.religare.ru/2_89056.html)
Церковь и медицина - полностью запретить клонирование или даже искусственное оплодотворение. (http://www.5-tv.ru/news/51113/)
В Рязани РПЦ требуют от музея передачи Церкви уникальной коллекции (http://www.nasharyazan.ru/novost3469.html)
На музейные территории претендуют священники (http://www.rostov.aif.ru/society/article/15182)
Русский музей требует прекратить разговоры о чудесном «исцелении» Торопецкой иконы в храме (http://14ya.ru/russkij-muzej-trebuet-prekratit-razgovory-o-chudesnom-iscelenii-toropeckoj-ikony-v-xrame)

Не кажется, что они оборзели?

По мне церковь и государство, две разные вещи и занимаются совершенно разными и не пересекающимися вещами(должны по крайней мере). И то что среди священников встречаются нерадивые, так что остальных под них ровнять?
Ну дык должны быть, однако сливаются вместе церковь с государством, поскольку суть одна - чиновники. Есть священники живущие по закону, никто не спорит. Но РПЦ утверждает, что она вся без греха. А это уже ложь.

ssh

11.05.2012, 00:31

Allary

11.05.2012, 00:55

Не могли бы Вы привести примеры?
Я лично инженер по технике безопасности (по совместительству:dontknow:), также занимаюсь системами передачи данных. Каким макаром эти сферы связаны с Библией?

ЕМНИП, у Хайнлайна есть классная книга "Иов или осмеяние справедливости". так там есть такой момент, что Бог создал мир уже с остатками динозавров возрастом сотни миллионов лет специально, что бы позабавиться над людьми, дабы те себе всю голову сломали догадками. Это выдержка одного из разговоров главного героя с кем то там в раю или аду, уже точно не помню,давно читал. так что у истинных верующих всегда аргумент найдется, точнее я может не правильно выразился, не у верующих, а у церковных служителей.

ir spider

11.05.2012, 02:20

ну...еду - таки да :)
Вы молитесь перед едой?
Нет, моя жена хорошо готовит!)))

Borneo

11.05.2012, 08:27

Там, где утверждали, что Бог всё прощает просто так и за 5 минут. А на самом деле нужно уверовать и искренне раскаяться, что Вам и сейчас, как видим, непосильно. Вот и значит - не "просто так".
Я не говорил слова "просто так", твой Бог - Отец лжи? Он заставляет тебя лгать?

Так что, как видим, называл Бог Иисуса Сыном своим возлюбленным (!) Это слова Св. Апостола Матфея.
Нет, тут Бог не назвал его так. 17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. Как видим его назвал так не Бог, а глас, чей это глас Сатаны или Бога поможет узнать твоя логика из 2426 поста соседней темы: Ты знаешь примеры, когда Бог орал с небес людям? Я что-то такого не помню. Бог являет свои слова только через специальных доверенных людей - пророков. Например Соломона он повелел назвать Соломоном и объявил Его Сыном Своим через пророка Натана:

9 Вот, у тебя родится сын: он будет человек мирный; Я дам ему покой от всех врагов его кругом: посему имя ему будет Соломон. И мир и покой дам Израилю во дни его. 10 Он построит дом имени Моему, и он будет Мне сыном, а Я ему Отцом, и утвержу престол царства его над Израилем навек».
Здесь все правильно, говорит Сам Бог, и Соломон истинный Сын Божий, а не Иисус.

16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. Ин 1:32
Увидел, но не поверил, что это Дух Божий и потом сидя уже в тюрьме, спрашивал у Иисуса: Ты ли тот Самый, или ждать нам другого?

Вы можете что угодно выдумывать: типа "это глас с неба, а не Бог, а Дух Божий в виде голубя - это ещё не дух..." - всё это я уже читал у Вас - но по Библии именно так. Так что - неправда Ваша.
По Библии Бог с не орет сверху на всех, а говорит через пророков.

Покаяться искренне без веры невозможно.
Кстати, покаявшийся разбойник, был некрещенным, однако попал в Царство Небесное. :)

deMax

11.05.2012, 09:08

Но РПЦ утверждает, что она вся без греха.Это где она утверждает такое?

Церковь хочет приблизить к себе ВУЗы
Церковь требует декрета о земле, чтобы пустить ее под застройку...Поджаренные заголовки

уже точно не помню,давно читал. так что у истинных верующих всегда аргумент найдется, точнее я может не правильно выразился, не у верующих, а у церковных служителей.Зато все неверующие правдивы и честны, и аргументов не сочиняют. Кстати каким боком динозавры противоречат библии, как и теория эволюции(которая противоречит пока только науке, но не Библии).

Кстати, покаявшийся разбойник, был некрещенным, однако попал в Царство Небесное.Ветхозаветные праведники тоже были некрещеными. Православие это инструмент для спасения, можно и без лопаты яму вырыть, а можно гордиться что есть лопата и ничего не вырыть, но при правильном использовании лопаты яму значительно легче рыть.

Allary

11.05.2012, 09:33

Вы меня конечно извините, но именно верующие по всему миру перерезали столько людей,прикрываясь верой, что все злодеяния неверующих перекрываются с лихвой...Крестовые походы, религиозные войны и гонения, вся история говорит о том, что с именем Бога на устах совершались самые гнусные злодеяния. ИМХО, но все атеисты мира за все время существования человечества убили меньше. Вопрос религии очень скользкий, я считаю, что именно религии это ненужная мишура. Вера она или есть или нет, третьего не дано и посредники здесь не уместны.

deMax

11.05.2012, 10:10

Вы меня конечно извините, но именно верующие по всему миру перерезали столько людей,прикрываясь верой, что все злодеяния неверующих перекрываются с лихвойПервая и вторая мировая по какой религиозной причине произошла?

Крестовые походы, религиозные войны и гоненияНекоторым "Бог" является и говорить кого то убить, мало что ли сумасшедших на свете. Да и просто алчных придумывающих причины и оправдания для своих злодеяний, прикрываясь Богом, демократией и защитой животных.

Allary

11.05.2012, 10:16

Первая и вторая мировая по какой религиозной причине произошла?
Некоторым "Бог" является и говорить кого то убить, мало что ли сумасшедших на свете. Да и просто алчных придумывающих причины и оправдания для своих злодеяний, прикрываясь Богом, демократией и защитой животных.

Ну как же, высшая раса, с нами Бог и все такое.
а некоторые клеймят всех,кому Бог вообще не является. живи сам и дай жить другим.

Lodin

11.05.2012, 10:58

Ветхозаветные праведники тоже были некрещеными. Православие это инструмент для спасения, можно и без лопаты яму вырыть, а можно гордиться что есть лопата и ничего не вырыть, но при правильном использовании лопаты яму значительно легче рыть.

мусульманин который стал некрещеным праведником - христианин? православный или протестантский, не уточните?

Sparr

11.05.2012, 11:00

Это где она утверждает такое?
это её догма
Более того, решать (чем сейчас и занимается РПЦ) что греховное, а что нет, может только безгрешная организация, не?
Если это не так, какого фига, эти жердяи лезут в школу, институт, детский сад со своими сказками?

Поджаренные заголовки
Дико извиняюсь, но уже надоело.
хоть ссы в глаза – а всё божья роса

Зато все неверующие правдивы и честны, и аргументов не сочиняют.
неверующие не обременены заветами типа "не лжесвидетельствуй" и их не ждёт наказание от бога за враньё. Кстати, какой нафиг христианин, если врёшь?

Православие это инструмент для спасения, можно и без лопаты яму вырыть, а можно гордиться что есть лопата и ничего не вырыть, но при правильном использовании лопаты яму значительно легче рыть.
Инструмент спасения от чего/кого?

barsuk

11.05.2012, 11:05

мусульманин который стал некрещеным праведником - христианин? православный или протестантский, не уточните?

Если "поветхозаветному", тогда уж иудей скорее )))))

Lodin

11.05.2012, 11:13

Если "поветхозаветному", тогда уж иудей скорее )))))
вот таких вопросов тонна - и на них не могут вменяемо ответить защитники веры

просто потому что написанное не подправить никак, сами такое правило придумали

barsuk

11.05.2012, 12:24

вот таких вопросов тонна - и на них не могут вменяемо ответить защитники веры

просто потому что написанное не подправить никак, сами такое правило придумали

Ну почему "невменяемо"? В данном случае, ответ очевиден из первой части вопроса...

Scavenger

11.05.2012, 12:41

Хорошо, я отвечу на любой Ваш вопрос (в разумных пределах, разумеется - а то, знаете ли, один неразумный может столько вопросов назадавать - множеству умных не ответить;)) Только прежде ответьте чётко (целиком на вопрос, только "Да" или "Нет" - иначе "ссышь" (с)) на один мой вопрос:
Вы настолько неразумный, что думаете, будто я на такое поведусь?[COLOR="Silver"]

Этого я не говорил, что "отвечать можно только да и только нет". Я говорил про отказ отвечать "да" и "нет" на вопросы которые ТОЧНО подразумевают возможность ответа "да" и "нет". Так называемые дихотомические вопросы. Это совершенно ненужно, строить какие-то лукавые (!) вопросы, поставить тебя в тупик можно гарантировано без них. Я гарантирую это.
А если и этого мало, я тебе объясню почему на твой вопрос нельзя ответить бинарно. Потому что в нем два утверждения и/или вопроса. Соответственно, это "открытый вопрос" и я могу ответить только порознь. Я неразумный? нет. Ты поведешься? нет. могу даще ответить почему не поведешься - потому что приссышь, ибо знаешь, что сольешь быстро и качественно. Ну так что - будешь отвечать на мой вопрос "есть ли бог"? Я там тебе три варинта даже. да, нет и "не является дихотомическим". но последнее, конечно, придется обосновать. методу как предположительно "хитрые" вопросы разрешать я привел.

ну и для справки - "смищно" это интернет-мем. Означает признание заслуг оппонента в деле поддержки Вождя всех юмористов Петросяна.

ssh

13.05.2012, 16:33

Этого я не говорил, что "отвечать можно только да и только нет". Я говорил про отказ отвечать "да" и "нет" на вопросы которые ТОЧНО подразумевают возможность ответа "да" и "нет". Так называемые дихотомические вопросы.Дихотомические вопросы имеют столько недостатков, что использование таковых в теме про религию может послужить тому, что мои слова будут неверно истолкованы, без всей глубины смысла. Отвечать-то и я, и другие верующие, естественно, можем - но это будут по существу пустые ответы, поскольку они не будут отражать концептуальных установок отвечающих.

Это совершенно ненужно, строить какие-то лукавые (!) вопросы, поставить тебя в тупик можно гарантировано без них. Я гарантирую это.Попробуй!
Вам и с лукавыми-то вопросами - слабо, как видим.;)

А если и этого мало, я тебе объясню почему на твой вопрос нельзя ответить бинарно. Потому что в нем два утверждения и/или вопроса. Соответственно, это "открытый вопрос" и я могу ответить только порознь. Я неразумный? нет. Ты поведешься? нет. могу даще ответить почему не поведешься - потому что приссышь, ибо знаешь, что сольешь быстро и качественно.За сим словоблудием скрывается результат: Вы не смогли ответить чётко "да" или "нет" на мой единственный вопрос. По Вашей же логике и терминологии - "приссали" и "слили быстро и качественно". %)
Кроме того, выводы у Вас неверные и заранее упреждённые. Надеюсь, Вы-то хоть за себя не будете утверждать, что "всего лишь ищете правду"?:D

Ну так что - будешь отвечать на мой вопрос "есть ли бог"? Я там тебе три варинта даже. да, нет и "не является дихотомическим". но последнее, конечно, придется обосновать. методу как предположительно "хитрые" вопросы разрешать я привел. С точки зрения моих религиозных взглядов на этот вопрос можно ответить однозначно - "Да, Бог существует". В Ваших вариантах ответа нет необходимости.

ну и для справки - "смищно" это интернет-мем. Означает признание заслуг оппонента в деле поддержки Вождя всех юмористов Петросяна.Существуют люди, которые ставят свою расу, нацию или политические взгляды выше всех остальных - они называют себя националистами.
Существуют люди, называющие себя людьми с нетрадиционной сексуальной ориентацией, геями, бисексуалами, трансгендерами и т.д.
Существуют некоторые женские движения, которые называют себя "феминистками".
Казалось бы, при чём здесь т. н. "интернет-мемы"?
Всё дело в том, что я привык называть вещи своими именами: первых из названных выше я называю просто - фашистами, вторых - содомитами, третьих - неразумными. А Ваше "смищно" я называю умышленным коверканьем русского языка.
Кстати говоря, всякие "интернет-мемы" и прочие "лурки", а так же ненормативная лексика ("приссышь" (с)) и другие подобные словообороты, "этажи" и "загибы", да и вообще общий тон разговора - всё это не способствуют нормальному диалогу. Поэтому (не в обиду сказано) вполне возможно что я вообще перестану Вам отвечать, если Вы и дальше будете вести разговор подобным образом.

--- Добавлено ---

Вы меня конечно извините, но именно верующие по всему миру перерезали столько людей,прикрываясь верой, что все злодеяния неверующих перекрываются с лихвой...Крестовые походы, религиозные войны и гонения, вся история говорит о том, что с именем Бога на устах совершались самые гнусные злодеяния. Вам уже писали, что верующие этих злодеяний не творили. Ключевое здесь "прикрываясь верой". В самом деле, как, например, президента Центральноафриканской Республики Жана-Беде́ля Бокассу можно назвать добрым христианином? Он не только убил массу людей (причём около 2 000 лично!), - а ещё и пожирал (в прямом смысле!) людей, в том числе и белых. Этот "добрый католик/мусульманин/католик" вполне себе нормально сотрудничал с СССР, и на помощь режиму этого ублюдка выделялись средства. В июне 1970 года посетил с официальным визитом СССР.
Про Гитлера даже и говорить нет надобности - и так всё ясно.

ИМХО, но все атеисты мира за все время существования человечества убили меньше.Я не разделяю Вашего личного мнения. Что говорить о людях, если одних воробышков (http://foto-history.livejournal.com/1436855.html) атеисты истребляли миллиардами!%)
Впрочем, людей атеисты убили чуть менее чем псевдоверующие (а возможно и побольше!). Либералы часто Сталина поминают (часто бездоказательно, а чаще - и вовсе ложно). Но если вспомнить хотя бы тех же Пол Пота, Мао - то Сталин в этом плане и вовсе "сливает". Тот фашистов уничтожал, а свои потери преимущественно косвенные - враги убили. А вот Мао и Пол Пот в основном свой народ убивали.

Вопрос религии очень скользкий, я считаю, что именно религии это ненужная мишура. Вера она или есть или нет, третьего не дано и посредники здесь не уместны.Я таких выводов также не могу разделять: религия - это особое восприятие мира, связанное с верой. Священники, дьяконы, другие христиане - это не посредники, а боевое братство, сослуживцы, соратники. Про "посредников" - это от непонимания или недостаток компетенции в вопросе христианства.
Это всё равно как если бы во времена ВОВ Вы собирались взять Берлин лично, одержать Победу "без посредников". Победителем есть каждый из победителей - и все вместе, и лично. Но Победу одержали совместными усилиями.

Arkashka

13.05.2012, 16:37

а победа-рай?

ssh

13.05.2012, 17:44

а победа-рай?Просто провел параллели. В Библии сказано "Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном"

Arkashka

13.05.2012, 17:54

а подставить щеку?

ssh

13.05.2012, 18:12

а подставить щеку?Это если ладошкой бьют, а не ножом.

Borneo

14.05.2012, 09:44

Это если ладошкой бьют, а не ножом.
Нету в Библии ничего про ладошки. :) Поэтому христианин должен обратить другую щеку при любом ударе по ней.

Allary

14.05.2012, 10:24

демагогия короче, верующие по их логике должны быть лучше не верующих,а на деле оказываются даже хуже ибо опускаются ниже в своих рассуждениях, нарушая свои же догматы. все, дальше говорить не о чем. верующие в двух ветках о религии во всей красе себя показали. постоянно клеймят других ,а в своем глазу бревна не видят. не серьезно. заканчивайте это все.

=RP=SIR

14.05.2012, 10:43

Scavenger

14.05.2012, 10:47

Дихотомические вопросы имеют столько недостатков, что использование таковых в теме про религию может послужить тому, что мои слова будут неверно истолкованы, без всей глубины смысла. Отвечать-то и я, и другие верующие, естественно, можем - но это будут по существу пустые ответы, поскольку они не будут отражать концептуальных установок отвечающих.
Попробуй! Для начала - они отлично сгодятся. вот когда мы упремся в невозможность, тогда обсудим более сложные.

Вам и с лукавыми-то вопросами - слабо, как видим.;)
За сим словоблудием скрывается результат: Вы не смогли ответить чётко "да" или "нет" на мой единственный вопрос. По Вашей же логике и терминологии - "приссали" и "слили быстро и качественно". %)Глупости. я и на вопрос "сколько мне лет" не могу ответить да или нет. и ущербным я себя от этого не чувствую. И точно так же не ощущаю неловкости от того, что не ответил да или нет на вопрос, всего лишь имеющий вид дихотомического.

Кроме того, выводы у Вас неверные и заранее упреждённые. Надеюсь, Вы-то хоть за себя не будете утверждать, что "всего лишь ищете правду"?:Dя ищу доказательств вашей правды. не более того.

С точки зрения моих религиозных взглядов на этот вопрос можно ответить однозначно - "Да, Бог существует". В Ваших вариантах ответа нет необходимости.

Отлично, мы начинаем выходить на конструктив. вопрос номер два:

"Вы (лично) можете доказать существование Бога?"

Кстати говоря, всякие "интернет-мемы" и прочие "лурки", а так же ненормативная лексика ("приссышь" (с)) и другие подобные словообороты, "этажи" и "загибы", да и вообще общий тон разговора - всё это не способствуют нормальному диалогу. Поэтому (не в обиду сказано) вполне возможно что я вообще перестану Вам отвечать, если Вы и дальше будете вести разговор подобным образом..
Так человек, знающий русский язык, и уважающий собеседника, не должен был заостряться на очевиднейшей опечатке "луавишь" вместо "лукавишь". Необходимость ткнуть в это, да еще и со смайликом - по-моему, юмор уровня Евгения Петросяна. Так что, на мой взгляд, по этому эпизоду мой ответ был адекватный.

И я еще раз говорю всем уважаемыв оппонентам, со мной можно на ты, я не такой старый и важный, как может показаться :-)

=Spb=Goro

14.05.2012, 12:40

http://www.youtube.com/watch?v=wG19lh4_wOM

Allary

14.05.2012, 13:58

А атеисты лучше потому как изначально по логике должны быть хуже ? :D

типа того:D

Scavenger

14.05.2012, 14:29

http://www.youtube.com/watch?v=xLU9L6UWlb0
:-)

Sparr

14.05.2012, 14:54

.....Существуют люди, которые ставят свою расу, нацию или политические взгляды выше всех остальных - они называют себя националистами.
Существуют люди, называющие себя людьми с нетрадиционной сексуальной ориентацией, геями, бисексуалами, трансгендерами и т.д.
Существуют некоторые женские движения, которые называют себя "феминистками".
Казалось бы, при чём здесь т. н. "интернет-мемы"?
Всё дело в том, что я привык называть вещи своими именами: первых из названных выше я называю просто - фашистами, вторых - содомитами, третьих - неразумными. ....
Как Вы назовёте людей, которые ставят свои религиозные взгляды выше всех остальных?

.......Я таких выводов также не могу разделять: религия - это особое восприятие мира, связанное с верой. Священники, дьяконы, другие христиане - это не посредники, а боевое братство, сослуживцы, соратники. Про "посредников" - это от непонимания или недостаток компетенции в вопросе христианства.
..........
Т. е. это военнизированная организация? Против кого направлена деятельность данного боевого братства?

deMax

14.05.2012, 16:01

Инструмент спасения от чего/кого? От болезни, болезнь это отклонение от нормы, норма это быть богоподобным.

неверующие не обременены заветами типа "не лжесвидетельствуй" и их не ждёт наказание от бога за враньё. Кстати, какой нафиг христианин, если врёшь?Всех ждет, с поправкой на осведомленность. А где я соврал, укажите пожалуйста.

Дико извиняюсь, но уже надоело.
хоть ссы в глаза – а всё божья росаПо ссылкам, прошел, ничего криминального не увидел, хоть и не согласен во всем.

а подставить щеку?Так это к адекватным людям относиться, а неадекватным нужно помочь умереть или в плен взять. Чтоб и близких спасти и им меньше грехов было. Хотя тут как с девственностью - лучше остаться девственником, но если не можешь то женись. Брак не грех. Нельзя тут совет для всех дать, одному православному лучше с ак47 пойти, а другому умереть мученически, по способностям.

А атеисты лучше потому как изначально по логике должны быть хуже ?Тут другое, когда человек идет неправильным путем он становиться хуже чем когда он был атеистом, хотя и называет себя христианином и считает себя таковым. гордыня лучшего ангела худшим сделала.

Против кого направлена деятельность данного боевого братства? Я сказал бы что это живой организм, клетками которого являются люди. Борьба с личным грехом первостепенная задача.

Sparr

14.05.2012, 17:17

От болезни, болезнь это отклонение от нормы, норма это быть богоподобным.
Т.е. все, кто в церковь ходит - больные? А кто не хочет ходить, тех надо загнать в больничку и пролечить?
Ну-ну
Ничё, что человек уже сделан по "образу и подобию" и уже этим подобен богу?
И ещё, никто не давал церкви права решать, больной человек или здоровый, а уж тем более никто не давал церкви права насильно обращать в свою веру детей. Пускай у себя в домике сидят и кто к ним придёт, тех и лечат. А здоровые на спортплощадку сходят. Для здоровья полезнее.
Кстати, церковь ещё никого не пролечила и не сделала равным богу ;) Есть люди живущие по 1000 лет? Или те, кто не боится ядов, вообще никаких?
Зато наука снизила смертность и изобрела пенициллин :P

Всех ждет, с поправкой на осведомленность. А где я соврал, укажите пожалуйста.
я не тебя имел ввиду, а церковников. обращение не к тебе, а вообще к попам, которые врут, какие же они христиане?

По ссылкам, прошел, ничего криминального не увидел, хоть и не согласен во всем.
ну если это норма, требовать или не своего или не в своей области, ничего криминального, то я папа римский. Ога

Так это к адекватным людям относиться, а неадекватным нужно помочь умереть или в плен взять.
Ну знаешь, в твоей главной книге нет разделения на адекватных или не адекватных, подставлять щёку полагается всем. Всё остальное - от лукавого

ПРОФЕССОР

14.05.2012, 18:29

А атеисты лучше потому как изначально по логике должны быть хуже ? :D
Потому что логичны.

deMax

15.05.2012, 10:07

Т.е. все, кто в церковь ходит - больные? А кто не хочет ходить, тех надо загнать в больничку и пролечить?Болезнь - отклонение от нормы(Бога). "Больны" все, но в разной степени, в церкви болезни пытаются вылечить, но вылечиться полностью на земле невозможно(впрочем от обычных болезней тоже, абсолютно здоровых людей не бывает). Здоровые люди это адам и ева до грехопадения, они были - безтленны, бесстрастны и безсмертны (нестарели, неуязвимы и безсмертны).

Ничё, что человек уже сделан по "образу и подобию" и уже этим подобен богу?до того как яблочком перекусил.

Кстати, церковь ещё никого не пролечила и не сделала равным богу Есть люди живущие по 1000 лет? Или те, кто не боится ядов, вообще никаких?На некоторых иконах вешают золотые украшения те кому она помогла, и случаев чудесных исцелений хватает. Друзья пророка Даниила в печи вавилонской не сгорели...просто чем дольше живем тем сильнее оскудевает вера, уже и святых не осталось, да и самый верующий в наше время возможно будет дальше от бога, чем новоначальный на заре христианства.

а вообще к попам, которые врут, какие же они христиане?Все люди, у всех есть ошибочное мнение. Есть и недостойные, но это не значит что все священнослужители лжецы, тяжелое время - веры все меньше и меньше, а вы хотите от них святости как у великих святых.

ну если это норма, требовать или не своего или не в своей области, ничего криминального, то я папа римский.Высказывают частное мнение, мне все равно. Причащает не священник, а Бог и грехи прощаются в случая моего искреннего покаяния, а священник лишь бы был не отлучен. Знания есть у святых отцов, на основе этих знаний я могу фильтровать их проповеди и видеть небольшие ошибки в нюансах. Потом есть педагогика, можно сказать не совсем истину - а так чтобы человеку это было полезно. очень грубый пример: Например сказать ребенку что дети из капусты берутся или на рынке покупаются - ребенок успокоится с мучающим его вопросом и не будет узнавать вредное для его возраста.

Ну знаешь, в твоей главной книге нет разделения на адекватных или не адекватных, подставлять щёку полагается всем. Всё остальное - от лукавого смысл примерно такой

Речь идёт о духовном ударе ,а не о физическом.Зативая ссору и отвечая на оскорбления люди потом не могут долго прийти состояние духовного внутренего мира.Они концентрируются на соре и не могут думать о чём то другом.И дьявол так ворует наше время и спокойствие,которое мы могли расходовать на радость и созидание.Мысль ещё в том что лучше быть обиженым чем обидеть.Когда мы не вступаем в сору ,а просто выслушиваем и уходим или отвечаем вежливои потом уходим,человек который нас оскорбил начинает чувствовать себя плохо .Его в нутри грызёт вина.И чаще по моему опыту ,он приходит извенятся.А физическое насилие Иисус тоже не терпел ,вспомните Иоанна 18 .22,23" Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня? "

Looking

15.05.2012, 10:45

Болезнь - отклонение от нормы(Бога). А он какого полу? Разница в половой принадлежности, это как?

Здоровые люди это адам и ева до грехопадения, они были - безтленны, бесстрастны и безсмертны (нестарели, неуязвимы и безсмертны).
до того как яблочком перекусил. А что же тогда имелось ввиду?
22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Книга Бытие 3:22)
И как у него с ребрами?

--- Добавлено ---

Дихотомические вопросы имеют столько недостатков, что использование таковых в теме про религию может послужить тому, что мои слова будут неверно истолкованы, без всей глубины смысла. Отвечать-то и я, и другие верующие, естественно, можем - но это будут по существу пустые ответы, поскольку они не будут отражать концептуальных установок отвечающих.
Вы спорите с Иисусом? "Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого."

Существуют люди, которые ставят свою расу, нацию или политические взгляды выше всех остальных - они называют себя националистами. А хтож тогда нацисты? :(

LeonT

15.05.2012, 10:53

А хтож тогда нацисты? ЕМНИП члены национал-социалистической немецкой рабочей партии?

Looking

15.05.2012, 11:09

Что говорить о людях, если одних воробышков атеисты истребляли миллиардами! %) Если государство светское и придерживается атеизма, это еще не значит, что жители атеисты.
В Советском Союзе сложно было найти реальных атеистов в Средней Азии. А период атеистического воспитания был там много длиннее, чем в Китае Мао.

ЕМНИП члены национал-социалистической немецкой рабочей партии? Хотя и существует такое определение, но это все же не только члены исчезнувшей партии, а сторонники нацизма, как идеологии. Именно там элементы фашизма, расизма и антисемитизма, национального превосходства и т.п.
Национализм более широкое понятие
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе.
...
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.

Sparr

15.05.2012, 11:49

Болезнь - отклонение от нормы(Бога). "Больны" все, но в разной степени, в церкви болезни пытаются вылечить, но вылечиться полностью на земле невозможно(впрочем от обычных болезней тоже, абсолютно здоровых людей не бывает).
Если на земле невозможно вылечить данные болезни, зачем мучить людей здесь и сейчас?
Вывод 1 церковь в нынешнем виде не выполняет свои функции - не лечит людей

На некоторых иконах вешают золотые украшения те кому она помогла, и случаев чудесных исцелений хватает. Друзья пророка Даниила в печи вавилонской не сгорели...просто чем дольше живем тем сильнее оскудевает вера, уже и святых не осталось, да и самый верующий в наше время возможно будет дальше от бога, чем новоначальный на заре христианства.
У змея горыныча отрастали головы, если их не прижигать. А у гидры вообще. на каждую срубленную голову вырастало по две. Это к вопросу о том, кто сгорел или нет ;)
Вывод 2 документальных подтверждений чудес нет - сказки

Все люди, у всех есть ошибочное мнение. Есть и недостойные, но это не значит что все священнослужители лжецы, тяжелое время - веры все меньше и меньше, а вы хотите от них святости как у великих святых.
Почему церковь не изгоняет таких недостойных из своих рядов?

Высказывают частное мнение, мне все равно. Причащает не священник, а Бог и грехи прощаются в случая моего искреннего покаяния, а священник лишь бы был не отлучен.
Зачем тогда священник?
Вывод 3 Церковь - лишнее звено между человеком и богом

Знания есть у святых отцов, на основе этих знаний я могу фильтровать их проповеди и видеть небольшие ошибки в нюансах.
Да, имена этих святых отцов здесь часто мелькали. Вопрос только в том, верно ли толкует человек, которого уличили во лжи?

Вот Вы сами написали - веры нет, чудес нет, церковь не может никого излечить. Так вот я и спрашиваю, зачем организация, не справляющаяся со своими функциональными обязанностями, лезет ещё и в обучающий процесс? Может ряды очистить? Навести порядок внутри себя? А потом уже других поучать?

ssh

15.05.2012, 21:31

Для начала - они отлично сгодятся. вот когда мы упремся в невозможность, тогда обсудим более сложные.Скажем так: мне это не очень интересно.

Глупости. я и на вопрос "сколько мне лет" не могу ответить да или нет. и ущербным я себя от этого не чувствую. И точно так же не ощущаю неловкости от того, что не ответил да или нет на вопрос, всего лишь имеющий вид дихотомического.Так как Бога никто из ныне живущих не видел (по крайней мере не может этого доказать;)), то, понятное дело, можно подобрать вопросы, которыми можно загнать в угол даже Папу Римского - особенно если атеистическая аудитория исполнена предубеждения. Придите в любой сельский храм и попробуйте поспорить с полуграмотным священником, приводя при этом абсолютно научные доказательства (типа про эволюцию и т.д.) - и, опять же: предубежденная аудитория будет считать вас идиотом по сравнению со священником (хорошо ещё, если вообще не побьют!) Смысл затевать какие-то опросы, если мне это не нужно и неинтересно?

я ищу доказательств вашей правды. не более того. Какой это ещё "моей/нашей" правды?

Отлично, мы начинаем выходить на конструктив. вопрос номер два:
"Вы (лично) можете доказать существование Бога?"Нет, мне это и не надо.

Так человек, знающий русский язык, и уважающий собеседника, не должен был заостряться на очевиднейшей опечатке "луавишь" вместо "лукавишь". Необходимость ткнуть в это, да еще и со смайликом - по-моему, юмор уровня Евгения Петросяна. Так что, на мой взгляд, по этому эпизоду мой ответ был адекватный.
Не более чем прикол. И не гоните на дядьку Петросяна! :)
Ладно, проехали.

И я еще раз говорю всем уважаемыв оппонентам, со мной можно на ты, я не такой старый и важный, как может показаться :-)"Извините, плохое воспитание" (с). На "ты" - так на "ты".
Кстати говоря, тут же на форуме не один уже раз читал гневные возгласы типа "-А чего вы мне тыкаете?! Мы с вами водку не пили!"

--- Добавлено ---

Нету в Библии ничего про ладошки. :) Поэтому христианин должен обратить другую щеку при любом ударе по ней.Как бы это Вам сказать-то... Христианам как бы виднее, чего они должны - а чего не должны. Обойдемся как-то и без "советников".

ssh

16.05.2012, 00:17

Вы спорите с Иисусом? "Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого."Почитайте Евангелия и обратите внимание на диалог Иисуса с искусителем.

А хтож тогда нацисты? :(А это всё один фиг фашисты. Те же яйца, только в профиль.

Looking

16.05.2012, 00:43

Почитайте Евангелия и обратите внимание на диалог Иисуса с искусителем. Ну так я вам привел слова Иисуса из нагорной проповеди. Они там не в контексте. Они там как отдельные заповеди.
А случай с искусителем вообще на кого рассчитан? Что тот не в курсе, кого искушает? Или Иисус не имел божественной силы и знаний?
Это сказочка типа борьбы Израиля с Яхве.

Borneo

16.05.2012, 07:24

Как бы это Вам сказать-то... Христианам как бы виднее, чего они должны - а чего не должны. Обойдемся как-то и без "советников".
Вообще-то, это Сам Христос советовал обратить другую щеку при ударе и не деля этот удар на категории. :) Обойдешься без Христа?

Scavenger

16.05.2012, 10:18

Так как Бога никто из ныне живущих не видел (по крайней мере не может этого доказать;)), то, понятное дело, можно подобрать вопросы, которыми можно загнать в угол даже Папу Римского Я так и писал, что можно кого угодно без лукавых вопросов "загнать в угол", но ты всячески отрицал.

Какой это ещё "моей/нашей" правды? ну как какой. ты же считаешь что прав? ну так значит у тебя правда, так она твоя, т.к. я считаю что правды пез подтверждения быть не может.

"Извините, плохое воспитание" (с). На "ты" - так на "ты".
Кстати говоря, тут же на форуме не один уже раз читал гневные возгласы типа "-А чего вы мне тыкаете?! Мы с вами водку не пили!"
Вот не люблю таких людей. могу даже ответить что с ммм.. редисками и не пью.

Ну, в общем, вывод из твоего сообщения. доказать существование Бога невозможно на текущий момент? и ты, в том числе, не можшь этого сделать. так?

Sparr

16.05.2012, 10:37

to ssh ответишь на вопросы?

Как Вы назовёте людей, которые ставят свои религиозные взгляды выше всех остальных?

Т. е. это военнизированная организация? Против кого направлена деятельность данного боевого братства?

Leshik

16.05.2012, 10:49

http://www.itusozluk.com/image/ateizm_157972.jpg

Не зашоривайтес!

Zorge

16.05.2012, 12:51

http://img6.joyreactor.ru/pics/post/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-Cyanide-and-happiness-167846.jpeg

Sparr

16.05.2012, 13:43

А мне ещё вот эта картинка нравится
http://www.neilswaab.ru/upimages/rehab477_rus.png

ssh

16.05.2012, 22:17

Вообще-то, это Сам Христос советовал обратить другую щеку при ударе и не деля этот удар на категории. :) Обойдешься без Христа?Обойдусь без Вашего выдергивания отдельных слов и фраз из общего контекста. Те, кто читает Библию вдумчиво, с душею - те люди отлично понимают про что говорил Иисус. А Вы и сами не понимаете, и другим ерунду рассказываете.
Вот атеист Ленин тоже писал:

Тов. Богданову:
"Мы еще не умеем гласно судить за поганую волокиту. За это весь Наркомюст сугубо надо вешать на вонючих веревках. Я еще не потерял надежды, что всех нас когда-нибудь за это поделом повесят" (23 декабря 1921).И что? Почему атеисты не выполнили заповеди своего вождя?

--- Добавлено ---

А мне ещё вот эта картинка нравится
Боянище. Было уже

--- Добавлено ---

to ssh ответишь на вопросы?
"Как Вы назовёте людей, которые ставят свои религиозные взгляды выше всех остальных?" - религиозными фанатиками. Нужно сказать, что Христиане часто жертвуют своими взглядами и интересами ради общества. Даже с атеистами находят компромисс. Бога любить - это любить и ближнего.

"Т. е. это военнизированная организация? Против кого направлена деятельность данного боевого братства?"
Не военизированная в мирском понимании, а созданная по образцу армии. Деятельность Церкви Христовой направлена против общего врага всех людей - сатаны, а также против ангелов его (демонов).

mens divinior

16.05.2012, 22:32

Вот атеист Ленин тоже писал:
И что? Почему атеисты не выполнили заповеди своего вождя?

Потому, что это не заповедь - раз :D
Потому, что лжеатеистов было тогда предостаточно - два.

ssh

16.05.2012, 23:05

Ну так я вам привел слова Иисуса из нагорной проповеди. Они там не в контексте. Они там как отдельные заповеди.Именно в контексте. То, что это прямая заповедь отвечать-де на все вопросы только "да" или "нет", думают только люди, далекие от понимания Евангелий. Речь там вообще о клятвах. Прочитайте ещё раз:

33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. Лев 19:12; Чис 30:3; Втор 23:21
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; Ис 66:1; Мф 23:22; Иак 5:12
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; Пс 47:3; Ис 66:1
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

А случай с искусителем вообще на кого рассчитан? Что тот не в курсе, кого искушает? Или Иисус не имел божественной силы и знаний?Искуситель решил, что стоит попробовать. Кстати, не исключаю что он был не до конца в курсе. Всякого противника нужно вводить в заблуждение - тем более врага рода человеческого.

Это сказочка типа борьбы Израиля с Яхве.Ну если для Вас Библия - только сказочки, - тогда более и говорить не о чем. Подите лучше почитайте томик Ленина.

--- Добавлено ---

Потому, что это не заповедь - раз :DЧем докажешь? :)

Потому, что лжеатеистов было тогда предостаточно - два.Их и сейчас хватает;) Впрочем, как и лжехристиан с лжеязычниками.
Но куда тогда смотрели истинные атеисты? Троцкий был наряду с Ульяновым творцом Великой Октябрьской революции. Сталин Троцкого замочил, а окромя того замочил ещё множество атеистов-коммунистов (поговаривают, и Фрунзе недаром зарезали, и самого Ленина подтравливали). После смерти Сталина Хрущев его закопал и вдоволь полил грязью. Брежнев снял Никиту-кукурузника и обвинил в волюнтаризме. Горби назвал эпоху Брежнева "эпохой застоя", после чего предал и отдал на заклание доверенную ему страну. ИМХО лучшим из всех был Леонид Ильич (мир праху его), Сталин хоть государственником был - остальных перечисленных (вместе с Ульяновым) можно и нужно было повесить на вонючей верёвке.

--- Добавлено ---

Я так и писал, что можно кого угодно без лукавых вопросов "загнать в угол", но ты всячески отрицал.Ты писал в таком контексте, что христианство-де настолько противоречиво, что даже грамотного христианина легко загнать в угол вопросами. А я тебе и пишу, что это возможно только с точки зрения атеистов, причем не особо грамотных в этой тематике. Им только будет казаться, что христианин не может ответить, а на самом деле их же неграмотность, гордыня и предубеждение не дают им услышать ответы.

ну как какой. ты же считаешь что прав? ну так значит у тебя правда, так она твоя, т.к. я считаю что правды пез подтверждения быть не может.А у меня есть подтверждение - моя духовная связь с Богом.

Ну, в общем, вывод из твоего сообщения. доказать существование Бога невозможно на текущий момент? и ты, в том числе, не можшь этого сделать. так?Верующим людям можно - это укрепит их веру. Неверующим- нельзя, ибо даже бы если Бог сам начал говорить с неба - всё равно бы не поверили. Тот же Борнео перевирает Евангелие и утверждает, что Иисуса Сыном Божьим назвал не сам Бог, а "всего лишь какой-то голос с неба".

Sparr

17.05.2012, 07:04

Боянище. Было уже
Но актуальности не теряет

"Как Вы назовёте людей, которые ставят свои религиозные взгляды выше всех остальных?" - религиозными фанатиками.
Спасибо огромное за прямой ответ.
Можешь назвать религии, которые не ставятсвои религиозные взгляды выше всех остальных?
Надеюсь на такой же правдивый ответ.

Нужно сказать, что Христиане часто жертвуют своими взглядами и интересами ради общества. Даже с атеистами находят компромисс. Бога любить - это любить и ближнего.
Ну... Мне искать твои цитатки где ты говоришь, что не убий - это тока про христиан? Или что христиане - избранные? Или высказывания deMax о том, что православие правильная религия, а все остальные нет?

Не военизированная в мирском понимании, а созданная по образцу армии. Деятельность Церкви Христовой направлена против общего врага всех людей - сатаны, а также против ангелов его (демонов).
Ок, хорошо. Доказать наличие бога, вы пока не смогли. Можете доказать наличие сатаны и демонов?

Leshik

17.05.2012, 10:01

Ок, хорошо. Доказать наличие бога, вы пока не смогли. Можете доказать наличие сатаны и демонов?

Лехгко, как Раз (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EC%EE%ED_%CC%E0%EA%F1%E2%E5%EB%EB%E0) и Два (http://www.airwar.ru/weapon/rockets/ss18.html)

Borneo

17.05.2012, 10:46

Обойдусь без Вашего выдергивания отдельных слов и фраз из общего контекста. Те, кто читает Библию вдумчиво, с душею - те люди отлично понимают про что говорил Иисус. А Вы и сами не понимаете, и другим ерунду рассказываете.
Хватит врать! Я не вырывал "ладошки" из Библии! Их там нет, вот прямой текст:

"А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую"
Или ты считаешь Иисуса тупорылым придурком, который говорил ерунду и теперь ssh-y приходится придумывать "ладошки" за Него?

PoHbka

17.05.2012, 12:10

Лехгко, как Раз (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EC%EE%ED_%CC%E0%EA%F1%E2%E5%EB%EB%E0) и Два (http://www.airwar.ru/weapon/rockets/ss18.html)
:D
А многие пользуются инструментами сатаны (daemon tools), наверняка и православные тоже))

Dornil

17.05.2012, 12:11

Те, кто читает Библию вдумчиво, с душею - те люди отлично понимают про что говорил Иисус.
Вот в этом-то и заключается главная беда христианства и его многочисленных вариаций - каждый понимает первоисточник в меру своей испорченности;)

Scavenger

17.05.2012, 13:10

http://pit.dirty.ru/dirty/1/2012/05/17/35387-005810-d89f9b172a997903cd2d7357a3107ea3.jpg

--- Добавлено ---

Именно в контексте. То, что это прямая заповедь отвечать-де на все вопросы только "да" или "нет", думают только люди, далекие от понимания Евангелий. Речь там вообще о клятвах. Прочитайте ещё раз:

прочитал. Ну раз ты взялся толковать, расскажи, как речь может идти о клятвах, если про клятвы написано руским по белому "не клянитесь вовсе тем и этим".
расскажи, как ты понимаешь приведенные строчки.

нельзя клясться вообще:
нельзя клясться небом, Иерусалимом и головою
нельзя клясться сделать что-то вообще
нельзя клясться сделать что-то небом, Иерусалимом и головою
нельзя клясться в чем-то вообще
нельзя клясться в чем-то небом, Иерусалимом и головою
свой вариант.

Ты писал в таком контексте, что христианство-де настолько противоречиво, что даже грамотного христианина легко загнать в угол вопросами. А я тебе и пишу, что это возможно только с точки зрения атеистов, причем не особо грамотных в этой тематике. Им только будет казаться, что христианин не может ответить, а на самом деле их же неграмотность, гордыня и предубеждение не дают им услышать ответы.
ты можешь доказать что все обстоит именно так, а не наоборот? я например, утверждаю, что это христианину будет казаться, что он ответил, а на самом деле его неграмотность, гордыня и предубеждение, будут мешать ему понять, что ответа он не дает спросившему. ничего не напоминает? :-)

А у меня есть подтверждение - моя духовная связь с Богом.
Верующим людям можно - это укрепит их веру. Неверующим- нельзя, ибо даже бы если Бог сам начал говорить с неба - всё равно бы не поверили. Тот же Борнео перевирает Евангелие и утверждает, что Иисуса Сыном Божьим назвал не сам Бог, а "всего лишь какой-то голос с неба".

ну то есть бог у тебя персональный, так следует понимать твои слова?