Москве приготовили "оранжевый" сценарий

[ir spider]

Kos прав, ЛЮБАЯ партия играющая в игры под названием демократия, выборы и т.п. будет играть в них по правилам установленным капиталистами и в интересах капиталистов.
Лично я считаю что народная власть может прийти только с помощью вооруженного восстания (революции) под руководством людей никак не связанных с кукловодами и соответственно действующих в своих (народных) интересах. Сейчас любому честному человеку просто НЕЛЬЗЯ идти на сотрудничество с властью, т.к. любая здравая идея будет выхолощена, исковеркана и преобразована в интересах класса капиталистов.
Вопрос в том КАК объединить людей думающих и действующих в этом направлении, способных жертвовать собой ради идеи т.к. пресс гос-ва будет суров. И партия должна быть сориентирована на серьезное действия, она с самого начала должна иметь боевиков как средство пропаганды среди самых нищих, самых притесняемых слоев граждан.

[T34]

Эти от дурдома скорее всего.%)
http://www.youtube.com/watch?v=_qSpH7oG96w&feature=player_embedded#!
А который из них Kos? %)



Лично я считаю что народная власть может прийти только с помощью вооруженного восстания (революции) под руководством людей никак не связанных с кукловодами и соответственно действующих в своих (народных) интересах. Сейчас любому честному человеку просто НЕЛЬЗЯ идти на сотрудничество с властью, т.к. любая здравая идея будет выхолощена, исковеркана и преобразована в интересах класса капиталистов.

А хотя-бы когда-то было по-другому?

[Kos]

Соответственно если сейчас идут на выборы где то приблизительно половина зарегистрированных избирателей , то после введения экзамена их будет в десятки меньше . Здесь кроется первый подводный камень вашей системы.
Здесь кроется основное преимущество моей системы. Власть будут формировать наиболее умные, профессиональные и не подверженные примитивным манипуляциям избиратели.

Второй момент . Те кто выбираются с учетом того что кол-во избирателей резко сократиться , станут очень сильно заинтересованны в голосах этих избирателей
Естественно.

Партии , общества , рвущиеся к власти начнут скупать этих избирателей ради привлечения их на свою сторону .
Я выше писал, что при власти буржуазии такая система невозможна, и что моя система предложена для формирования власти в новом социалистическом обществе. Исходить надо из этого.
Итак, как должна выглядеть избирательная система, которая не позволит манипулировать избирателями.

1. Для получения прав избирателя гражданин должен пройти 2 фильтра - образовательный и патриотический.

2. Избиратель может принять участие в формировании 3-х уровней власти:
- местная
- региональная
- федеральная
Для этого водятся 3 уровня избирателя:
- Избиратель третьего уровня - имеет право выбирать местную власть
- Избиратель второго уровня - имеет право выбирать региональную власть
- Избиратель первого уровня - имеет право выбирать федеральную власть

3. Образовательный фильтр. Для получения прав избирателя гражданин должен пройти экзамен, и для перехода на следующий уровень он должен сдавать новый, более сложный экзамен. Обязательное условие - все знания, необходимые для прохождения избирательного экзамена преподаются свободно и общедоступно. Для 3-го уровня в школах, для второго - в ВУЗах, для первого - в виде курсов повышения квалификации.
Экзамен включает в себя историю, русский язык, математику, экономику, социологию и т.д., причем с повышением уровня избирателя требования, естественно, повышаются.

3. Занимать выборные должности могут только Избиратели, на местном уровне - избиртаели 2-го уровня, на региональном и федеральном - 1-го уровня.

4. Избирательные права ни в коем случае не раздаются, человек САМ решает, что хочет участвовать в формировании власти в своей стране, САМ тратит время на подготовку к экзамену, САМ идет и сдает этот экзамен. Но результаты экзамена не дают права избирать до тех пор, пока избиратель не прошел патриотический фильтр.

5. Патриотический фильтр: гражданин, желающий получить избирательные права должен добровольно и бесплатно исполнять общественную службу в течение определенного времени. Например - все молодые люди служат год, а желающие стать избирателем - два года. Женщины могли бы бесплатно оказывать помощь в хосписах, дет. домах и т.п. Люди постарше - мести дворы, в общем, любая бесплатная общественная деятельность в течение определенного времени.

Что мы получаем в итоге: группу граждан, которые решили, что должны и могут формировать власть в государстве. Граждан, которые приложили серьезные усилия, чтобы добиться этого права. При осуществлении выбора будут прежде всего изучать программы и предложения кандидатов, их профессиональный уровень, а не рассматривать их плакаты на улицах.
Будут ли кандидаты пытаться купить избирателей? Купить конечно можно любого, но человека, который приложил столько усилий, чтобы стать избирателем, дороговато получится. Кроме того, совершенно очевидно, что если информация о подкупе попадет к другим Избирателям, на карьерах и кандидата и избирателя можно будет ставить крест.


А так как другой особой мотивации для избирателя нет , то и избиратель охотно будет идти на эту сделку. Сдать экзамен что бы стать членом организации которая за галочку будет не плохо платить , это уже мотивация и довольно соблазнительная . Мы подходим к той схеме про которую вы говорили . Вместо строительства трубопровода , основной лозунг будет мы за галочку платим 10000р . При партиях буду образовываться школы по правильным ответам на экзаменационный вопросы избирателю . И соответственно контроль над избирателями со стороны партий возрастет многократно . Это второй подводный камень вашей системы.
Теперь представим партию победителя которая уже имеет не малый электорат купленных избирателей . И у нее встает вопрос каким образом удержаться у власти.
Как же развратила Вас власть буржуазии :) Все продается и все покупается? Я прекрасно помню времена, когда людей не так просто было купить. Вы априори исходите из того, что все люди - говно, электорат, и их ничего не стоит обмануть, купить, продать, а я точно знаю, что мои ровесники и их родители такими были далеко не всегда. Их такими сделали. И обратное превращение тоже возможно. И электорат еще может стать людьми.


Естественно что для этого достаточно ограничить приток избирателей которые набирают другие партии . А как это сделать ? Да очень просто . Как делают Гаишники вступая в сговор с организациями по обучению . Просто для правильных избирателей будут создаваться условия условного экзамена . в виде 2+2 действительно равно 4? ответ да . А для неугодных избирателей условия экзамена будут ужесточаться . сколько погибло ВОВ ? Перечислите пофамильно.
Это третий подводный камень
Ну, я выше написал - ВСЕ ответы на ВСЕ возможные вопросы экзамена будут входить в ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ и БЕСПЛАТНУЮ образовательную программу.


И так что мы имеем на выходе ? Резко уменьшенное кол-во избирателей , Основная цель которых зарабатывать на выборах , и Закрытость для притока новых еще не купленных избирателей , а эту систему .
Буржуазное мещанское мышление это что-то. Выньте голову из дерьма, посмотрите на звезды.


НО главное , что то количество людей которые не стали избирателями будет значительно превышать последних , а их оторванность от выборного процесса будет постоянно искать выход в несогласии к власти и всему избирательному процессу , что есть прямая дорога к бунту.
Избирателем может стать ЛЮБОЙ, кто смог осилить программу средней школы. А если не смог, так и обижаться не на кого. Бунт двоечников?


П,С Люди не пчелки , им постоянно нужно объяснять что их место в жизни, это не какая либо несправедливость , а место которое принадлежит им по праву .
В любое время каждый гражданин может пойти, сдать экзамен и стать избирателем.

А иначе они постоянно будут спрашивать почему мне это нельзя, а вот тому жирдяю можно . С явным желание не делать по приказу этого жирдяя валенки в африке , а дать ему в рыло .
Предложенная мной система хороша еще и тем, что она мотивирует все общество к самосовершенствованию. Она мотивирует всю жизнь учиться, в отличие от буржуазной демократии, для которой чем тупее электорат, тем лучше.

--- Добавлено ---


А у вас выбор есть ? Это не мой выбор это выбор наш ,нашей страны какой есть .
Переставлять марионеток - не мой выбор.


И опять же ваши слова которые себе противоречат. Выборы - это участие в управление государством. © Кос. Вы уж определитесь Кто есть управленцы и кто есть марионетки . Если Путин марионетка , то и его смена нечего не изменить , и вам нечего беспокоиться о том что альтернативы нет
Ну нет. Я все-таки разумный человек, и понимаю, что выбор идет между плохо и очень-очень плохо. Я выбираю просто плохо. Любая новая марионетка у власти это снова нестабильность, смена правил игры и все такое. Меня устраивают те клоуны, которые на сцене сейчас, новых не надо.

Если Путин - Каддафи , то у Путина есть хороший пример посмотреть как кончил последний и сделать соответствующий вывод.
Поправочка - если США прочат Путину судьбу Каддафи, то каждый гражданин России должен посмотреть на жизнь Ливии и сделать соответствующие выводы. Мне все равно, что там будет с Путиным, но проблема в том, что мы можем выжить только вместе. Ливия могла поддержать Каддафи и с честью выйти из этого испытания, а они сидели и ждали чья возьмет. Теперь их участь печальна.


Если Путин это действительно единственная надежда России , то он должен понимать что нужно народу , и его стране что бы она не развалилась , а пока я вижу в его действиях лишь попытку сохранить власть любой ценой , без возможных компромиссов.
Сохранение стабильной власти это залог стабильной жизни граждан. А Вам каких компромиссов хочется? Чего Вам так сильно не хватает сейчас. Честных выборов без Путина? А чего еще?


Так что определитесь кто есть Мистер Путин . и тогда продолжим разговор как быть и что делать .
Уже раза два отвечал, хоть FAQ пиши. Путин - марионетка олигархии, которая обрывает ниточки и начинает играть сама. И ниточек осталось совсем не много. Олигархия мечтает выпихнуть на сцену театра новую марионетку, полностью опутанную ниточками, но мы им не дадим этого сделать, хотя Вам, как яркому представителю электората, старательно внушают, что это уже старая, не нужная марионетка. Но я все-таки надеюсь, что разумных людей в нашей стране больше.
Может ли Путин и его власть родить что-то новое? Нет, скорее всего не может, курс будет продолжен, но определяться он будет лично Путиным, а не кукловодом.
Нужно ли нам, гражданам России продолжение курса? Да, нужно, до тех пор, пока мы не будем готовы привести к власти новые, прогрессивные силы.


Я голосовал за Васю и я буду делать все возможное что бы это Вася хорошо управлял. Вася управляет плохо , но мы сами его выбрали , а значит мы тоже виноваты что нами управляет Вася.
ВОт так и происходит управление электоратом. Каждые 4 года новая марионетка. И каждый раз надежда, что вот эта-то марионетка не обманет! Воплотит все чаяния! Ан нет, ошиблись... Ну ничего, потерпим пока, до следующей. Вот, она! И лицом черненькая, и говорит умно, ура! Ан нет, опять ошиблись, ну, потерпим, подождем... Вы думаете, они когда-то дождутся? :D Ну верьте, ага.


Если этой связи нет . То мотивация другая -
А почему мной управляет Вася , я его не выбирал и я не хочу делать то что он говорить. Это Вася управляет так плохо , и моей вины в этом нет совершенно .
Разницу понимаете ?
В первом случае люди мотивированны поддерживать Васю и прощать ему ошибки .
Во втором они мотивированны не поддерживать Васю не прощать ему ошибки.
Все понимаю, только я еще раз хочу Вам напомнить - ПОСМОТРИТЕ ЗА ШИРМУ!!! Вася сам не делает ничего, это не его ошибки, а ошибки кукловода. Смена куклы ничего не изменит.


Это или вопрос из разряда капитан очевидность , или зачем мне мотоцикл если я не курю.
Ответ очевиден , он им больше симпатизирует .
Ну класс, класс, класс!!!!! SIR, Вы меня радуете все больше и больше!!! Такого незамутненного представителя электората я уже давно не встречал.
Избиратель выбирает кандидата потому что он ему СИМПАТИЗИРУЕТ!!! Рукоплещу :bravo:
Избиратель с ним что, под одной крышей 10 лет прожил, вместе с ним водку пил и детей растил? ПОЧЕМУ ОН ЕМУ СИМПАТИЗИРУЕТ??? Я скажу: потому что группа маркетологов-промывателей мозгов изучила предпочтения целевой группы, подобрала соответствующего вида марионетку, одела ее в соответствии с ожиданиями электората, написала ему тексты, которые хочет услышать целевая группа, подобрала телепередачи, которые смотрит целевая группа и вывела марионетку на экран в нужном виде и с нужным текстом на телесуфлере. И тут электорат сказал - да, вот это кадидат! Я ему симпатизирую!
Какие вопросы задает в этот момент ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ? Он спрашивает - а на какие деньги этот кандидат ведет избирательную компанию? С какой целью он идет во власть, чьи интересы он будет отстаивать? Что этот кандидат думает о жизни страны, насколько глубоко он разбирается в ее проблемах? Что он написал в своем программе? Как он собирается реализовывать пункты программы?
Но электорату некогда думать об этом - он же СИМПАТИЗИРУЕТ!!! :yez:


Но вы наверное полагаете что достаточно победить на выборах , а там все уже решено ? Вы считаете что общество не в состоянии выбрать того кого надо ? Да он обещает всем золотые горы . Как и все другие кандидаты . Но только после эйфории победы он каждый день должен будет доказывать что он оправдал то доверие которым его наделили избиратели .И если лужа осталось на своем месте , то после 5 лет его золотым горам уже никто не поверит . И выберут другого , тот кто наконец уберет ту лужу и выполнит обещанное . И другого пути нет . Потому как грамотный образованный профессионал это не гарантия стабильности и выживания страны .
За одной марионеткой придет другая марионетка и так будет продолжаться, пока есть кукловод.

Горбачев был и грамотный и профессиональный политик но он виновен в развале СССР.
Кто сказал, что Горбачев был грамотным и профессиональным политиком? Исходя из чего такое утверждение? Горбачев был тупым колхозником из Ставрополья, которого притащили во власть с целью развала СССР и разворовывания его богатств.

--- Добавлено ---


Kos прав, ЛЮБАЯ партия играющая в игры под названием демократия, выборы и т.п. будет играть в них по правилам установленным капиталистами и в интересах капиталистов.
Лично я считаю что народная власть может прийти только с помощью вооруженного восстания (революции) под руководством людей никак не связанных с кукловодами и соответственно действующих в своих (народных) интересах. Сейчас любому честному человеку просто НЕЛЬЗЯ идти на сотрудничество с властью, т.к. любая здравая идея будет выхолощена, исковеркана и преобразована в интересах класса капиталистов.
:cool: четко сформулировано. С одной оговоркой - такая революция должна быть тщательно подготовлена. Любая революция в сегодняшних условиях приведет к завершению истории России как целостного государства.

Вопрос в том КАК объединить людей думающих и действующих в этом направлении, способных жертвовать собой ради идеи т.к. пресс гос-ва будет суров. И партия должна быть сориентирована на серьезное действия, она с самого начала должна иметь боевиков как средство пропаганды среди самых нищих, самых притесняемых слоев граждан.
Только с помощью передовой идеологии ;) Начинать надо с БАЗОВЫХ ИДЕЙ, которые послужат объединяющим цементом для активных людей.

--- Добавлено ---


А который из них Kos? %)
А кто сказал, что я сторонник Единой России?

[=RP=SIR]

Здесь кроется основное преимущество моей системы. Власть будут формировать наиболее умные, профессиональные и не подверженные примитивным манипуляциям избиратели. С чего вы так решили ? Какова мотивация умным и профессиональным сдавать экзамен и становиться избирателями ? Наоборот туда пойдут те кто захочет иметь от этого выгоду .



Я выше писал, что при власти буржуазии такая система невозможна, и что моя система предложена для формирования власти в новом социалистическом обществе. Исходить надо из этого.
Итак, как должна выглядеть избирательная система, которая не позволит манипулировать избирателями.
Если мы ведем речь про идеальное общество , то в нем нет смысла устраивать экзамен для идеальных людей . Они по своей сути честные порядочные и умные .
Зачем их тестировать ?


1. Для получения прав избирателя гражданин должен пройти 2 фильтра - образовательный и патриотический.

2. Избиратель может принять участие в формировании 3-х уровней власти:
- местная
- региональная
- федеральная
Для этого водятся 3 уровня избирателя:
- Избиратель третьего уровня - имеет право выбирать местную власть
- Избиратель второго уровня - имеет право выбирать региональную власть
- Избиратель первого уровня - имеет право выбирать федеральную власть

3. Образовательный фильтр. Для получения прав избирателя гражданин должен пройти экзамен, и для перехода на следующий уровень он должен сдавать новый, более сложный экзамен. Обязательное условие - все знания, необходимые для прохождения избирательного экзамена преподаются свободно и общедоступно. Для 3-го уровня в школах, для второго - в ВУЗах, для первого - в виде курсов повышения квалификации.
Экзамен включает в себя историю, русский язык, математику, экономику, социологию и т.д., причем с повышением уровня избирателя требования, естественно, повышаются......
Все это красиво на бумаге , а на деле получится как в ГАИ . Один права покупают , а другие полуучатся , и покупают лишь экзамен , третьи не хотят платить , и стоят в очередях и мучаются на экзаменах.


Будут ли кандидаты пытаться купить избирателей? Купить конечно можно любого, но человека, который приложил столько усилий, чтобы стать избирателем, дороговато получится. Кроме того, совершенно очевидно, что если информация о подкупе попадет к другим Избирателям, на карьерах и кандидата и избирателя можно будет ставить крест.
То есть вы полагаете что человек будет прилагать столько усилий просто для того что бы иметь возможность проголосовать , без каких либо видимых для себя преимуществ , Но в то же время сами согласны что эти усилия стоят довольно дорого ? Да мотивация будет именно такова , пройти все муки сдачи экзамена что бы потом эти усилия окупились. И этой мотивацией будут пользоваться . Избирателя будут вести с самого начала его первого экзамена в местное отделение , ему будут помогать , его будут обучать , что бы потом он отрабатывал силы и деньги вложенные в него
Я уже вижу тарифы
избиратели 1 кат - 30000 р
избиратели 2 кат - 60000р
избиратели 3 кат - 120000р
Много вы найдете бессребреников которые готовы учиться, тратить время и силы , но в конце концов от кажущихся от вознаграждения за свой нелегкий труд?
И естественно что это будет не официально . А официально они конечно будут сама невинность .


Как же развратила Вас власть буржуазии :) Все продается и все покупается? Я прекрасно помню времена, когда людей не так просто было купить. Вы априори исходите из того, что все люди - говно, электорат, и их ничего не стоит обмануть, купить, продать, а я точно знаю, что мои ровесники и их родители такими были далеко не всегда. Их такими сделали. И обратное превращение тоже возможно. И электорат еще может стать людьми.
А исхожу из аксиомы что власть это насаждение своей воли другим независимо от их воли и желания . А это чистой воды эксплуатация. Смотри мою подпись .
Люди которые не приемлют эксплуатацию одного над других никогда власти не добивались и к ней не стремились .
Я исхожу из того как ограничить , тех кто по своей сути являются лицимерами и подонками , потому как люди честные и порядочные такого контроля не требуют.
Я исхожу из того что система должна быть направленна именно на гниль , потому что это самая жизнеспособная и прозорливая субстанция , которая только ищет ту лазейку которую можно использовать для своих целей . И в конечном счете растолкав всех порядочных и честных залезет на трон и будет этих честных и порядочных , учить честности и порядочности.


Избирателем может стать ЛЮБОЙ, кто смог осилить программу средней школы. А если не смог, так и обижаться не на кого. Бунт двоечников?
А вы подразумеваете бунт ботаников ? В школе самые хулиганистые как раз то двоечники . Это бунтари по природе .


В любое время каждый гражданин может пойти, сдать экзамен и стать избирателем.
Весь вопрос зачем это ему делать , если у него нет корысти попасть во власть , ну или на этом заработать .


Предложенная мной система хороша еще и тем, что она мотивирует все общество к самосовершенствованию. Она мотивирует всю жизнь учиться, в отличие от буржуазной демократии, для которой чем тупее электорат, тем лучше.
Да каким же образом это мотивирует людей к самосовершенствованию ? ГДе стимул ? Вы думаете что все люди только и думают как бы стать избирателем ? Да они сейчас один раз в 5 лет проголосовать и то идут не с большой охотой , а вы им про экзамен . Попробуй своим подчиненным предложи пройти экзамен добровольно просто так без каких либо стимулов . Много ли согласиться ?


Переставлять марионеток - не мой выбор.
А как же стремление к совершенствованию? К попытке что либо изменить ? А вдруг при вашей системе те же марионетки останутся у власти , как же экзамены ?
возможность стать электоратом ? У вас нет мотивации ?


Ну нет. Я все-таки разумный человек, и понимаю, что выбор идет между плохо и очень-очень плохо. Я выбираю просто плохо. Любая новая марионетка у власти это снова нестабильность, смена правил игры и все такое. Меня устраивают те клоуны, которые на сцене сейчас, новых не надо..
Так и старая всем надоевшая это тоже возможность бунта . крови , нестабильности . Правят ведь не марионетки а воротилы они ведь не меняются ?
ИЛи все же не марионетки ?


Поправочка - если США прочат Путину судьбу Каддафи, то каждый гражданин России должен посмотреть на жизнь Ливии и сделать соответствующие выводы. Мне все равно, что там будет с Путиным, но проблема в том, что мы можем выжить только вместе. Ливия могла поддержать Каддафи и с честью выйти из этого испытания, а они сидели и ждали чья возьмет. Теперь их участь печальна.
Ливия могла подержать Каддафи ????
Это у Каддафи был шанс спасти свою страну . НО он должен был отречься от власти назначить в стране демократические выборы , и дать победить силе которая устраивала бы всех . Тогда да возможно ему бы удалось и сохранить Ливию поставив у власти свою марионетку , и бомбы бы не падали на головы простых граждан.
Но власть так кружит голову что ради нее люди готовы на все даже на уничтожения своей страны.


Сохранение стабильной власти это залог стабильной жизни граждан. А Вам каких компромиссов хочется? Чего Вам так сильно не хватает сейчас. Честных выборов без Путина? А чего еще?
Стабильность это работа всего общества . А пока Путин занимается раскачивании лодки , не чем не меньше чем оппозиция .

[Kos]

Как приятно читать разумного человека!
Письмо создателя "ВКонтакте" Павла Дурова о цензуре и митингах (http://lenta.ru/articles/2011/12/12/durov/)

За пять лет работы я не получал столько положительных откликов, сколько получил в последние дни. Даже те, кто традиционно критикует ВКонтакте, присылали слова поддержки и одобрения. Внезапно я стал героем всех свободомыслящих людей, почти иконой либерализма...

Разговоры о голосованиях, выборах, митингах и гражданской позиции мы считаем формой массового развлечения, наряду с обсуждением футбольных матчей и игрой в Счастливого Фермера. :cool: :bravo:

Более того, когда мы примеряем идею всеобщего голосования на себя, мы начинаем сомневаться в ее эффективности. Если бы ежедневные изменения ВКонтакте нам приходилось проводить через голосование неких народных избранников, мы не смогли бы долгое время оставаться актуальными на рынке. Если бы руководителя ВКонтакте выбирала 100-миллионная аудитория сайта абсолютным большинством голосов, львиная доля моего времени уходила бы на бессмысленную информационную работу с пользователями. Поэтому если завтра в России все голосования вообще заменят какими-нибудь конкурсами для государственных чиновников, я лично буду не сильно расстроен. :bravo: :bravo: :bravo:
Отлично, просто отлично! Надо вводить новый мем, вместо "За честные выборы" писать "За Счастливого фермера!" :D

[=RP=SIR]

Ну класс, класс, класс!!!!! SIR, Вы меня радуете все больше и больше!!! Такого незамутненного представителя электората я уже давно не встречал.
Избиратель выбирает кандидата потому что он ему СИМПАТИЗИРУЕТ!!! Рукоплещу :bravo:
Избиратель с ним что, под одной крышей 10 лет прожил, вместе с ним водку пил и детей растил? ПОЧЕМУ ОН ЕМУ СИМПАТИЗИРУЕТ??? Я скажу: потому что группа маркетологов-промывателей мозгов изучила предпочтения целевой группы, подобрала соответствующего вида марионетку, одела ее в соответствии с ожиданиями электората, написала ему тексты, которые хочет услышать целевая группа, подобрала телепередачи, которые смотрит целевая группа и вывела марионетку на экран в нужном виде и с нужным текстом на телесуфлере. И тут электорат сказал - да, вот это кадидат! Я ему симпатизирую!
Какие вопросы задает в этот момент ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ? Он спрашивает - а на какие деньги этот кандидат ведет избирательную компанию? С какой целью он идет во власть, чьи интересы он будет отстаивать? Что этот кандидат думает о жизни страны, насколько глубоко он разбирается в ее проблемах? Что он написал в своем программе? Как он собирается реализовывать пункты программы?
Но электорату некогда думать об этом - он же СИМПАТИЗИРУЕТ!!! :yez:Этого мало ? То есть то усилие которое он приложит в предвыборной гонки не каким образом не характеризует его руководящие способности ? Если он сумел за это время вселить веру в себя , создать команду которая убедить большинство что только он достоин власти этого не достаточно ? А каким образом вы определяете способности человека к руководству ?
Что бы узнать какой спринтер самый лучший нужно что бы он выиграл у остальных . Но качества руководителя и заключается в умении убеждать в правильности своих взглядов . Он собрал лучшую команду , он мобилизовал все свои силы , он победил конкурентов . ОН уже показал что умеет руководить и убеждать .
. ОН больше всех мотивирован быть у власти , так пускай она ему и принадлежит . Ведь ему все равно придется делать то что он обещал , а иначе его срок рулить будет коротким и неизбежным . А еще и те кто не прорвались к власти лают и наступают на пятки . И они зорко следят за тем что батенька обещал одно , а делает другое . Да они возможно тщеславные лицемеры, и упиваются властью как голодные волки , но сама система заставляет их работать на общество , весь их неуемный талант все их способности к руководству они бросают именно на поддержания себя любимого у власти , неизбежно тратя свои талан на свою страну . Расслабился , потерял нити правления , сделал один другой неверный шаг , голова закружилась от звездности , потерял связь с электоратом . Получай Навального и ярлык на шею в виде ПЖиВ .
П,С поэтому меня не пугает приход Зюганова к власти , если он докажет свое умение побеждать , то значит он достоин народа который его выбрал .

[Mirnyi]

Kos,
Ты во многом прав.
Вот только, коммунистов в думе никогда не было большинства (50%)
И никогда не было сочетания левый президент+левая дума.
Зато, наоборот - было и сейчас будет.
При том, что реально, большинство населения крепко полевело за медведевский срок. Даже не слишком бедные и те теперь хотят левых.
Не КПРФ, не Зюганова, а реальной смены курса влево.
Вот отсюда и недовольство результатами.
Реально пугает другое - то, что это недовольство используют в своих целях как раз крайне правая оппозиция, не имеющая за собой ничего, кроме всё той же, тухлой антигосударственной риторики.

[=RP=SIR]

Кто сказал, что Горбачев был грамотным и профессиональным политиком? Исходя из чего такое утверждение? Горбачев был тупым колхозником из Ставрополья, которого притащили во власть с целью развала СССР и разворовывания его богатств
Ну он то достаточно успешно прошел бы все ваши экзамены на допуск к власти .
Тупым колхозником он не был точно , для этого достаточно прочитать его биографию.

[Kos]

С чего вы так решили ? Какова мотивация умным и профессиональным сдавать экзамен и становиться избирателями ? Наоборот туда пойдут те кто захочет иметь от этого выгоду .
Слишком долгий путь для получения выгоды - учиться, сдавать экзамены, СЛУЖИТЬ! :eek: Лучше пойти чебуреками торговать. Выгода будет и быстрее и болше.


Если мы ведем речь про идеальное общество , то в нем нет смысла устраивать экзамен для идеальных людей . Они по своей сути честные порядочные и умные .
Зачем их тестировать ?
Мы не говорим об идеальном обществе, мы говорим о новом социализме в России, в котором будет устранена причина, уничтожившая СССР - несменяемость элит и обсуждаем механизм, который будет стабильно пополнять элиту самыми лучшими представителями общества и будет лишен манипулятивной составляющей современных избирательных механизмов.


Все это красиво на бумаге , а на деле получится как в ГАИ . Один права покупают , а другие полуучатся , и покупают лишь экзамен , третьи не хотят платить , и стоят в очередях и мучаются на экзаменах.

То есть вы полагаете что человек будет прилагать столько усилий просто для того что бы иметь возможность проголосовать , без каких либо видимых для себя преимуществ ,
Да.

Но в то же время сами согласны что эти усилия стоят довольно дорого ?
Да.

Да мотивация будет именно такова , пройти все муки сдачи экзамена что бы потом эти усилия окупились. И этой мотивацией будут пользоваться . Избирателя будут вести с самого начала его первого экзамена в местное отделение , ему будут помогать , его будут обучать , что бы потом он отрабатывал силы и деньги вложенные в него
Вопрос тут КТО его будет вести. Если его будут вести те, кто сами в свое время прошли все уровни отбора, стали государственными деятелями и готовят себе смену - почему бы и нет? Только отрабатывать избиратель будет тем, что будет ГРАМОТНО анализировать предложения кандидатов, контролировать их, обсуждать новые идеи и концепции.


Я уже вижу тарифы
избиратели 1 кат - 30000 р
избиратели 2 кат - 60000р
избиратели 3 кат - 120000р
Вы мне напоминаете Остапа Бендера, который пока бегал за миллионом не заметил, что страна ушла далеко вперед и при социализме деньги просто не нужны, скажем, не так уж и нужны. Вы вроде не мальчик, SIR, вроде должны помнить, что было время когда не все покупалось и продавалось.

Много вы найдете бессребреников которые готовы учиться, тратить время и силы , но в конце концов от кажущихся от вознаграждения за свой нелегкий труд?
А процветающая страна, здоровые дети, счастливые старики это не достаточное вознаграждение? Для меня достаточное. Мне кажется, я такой не один.


А исхожу из аксиомы что власть это насаждение своей воли другим независимо от их воли и желания . А это чистой воды эксплуатация.
Люди которые не приемлют эксплуатацию одного над других никогда власти не добивались и к ней не стремились .
Я исхожу из того как ограничить , тех кто по своей сути являются лицимерами и подонками , потому как люди честные и порядочные такого контроля не требуют.
Я исхожу из того что система должна быть направленна именно на гниль , потому что это самая жизнеспособная и прозорливая субстанция , которая только исчет ту лазейку которую можно использовать для своих целей . И в конечном счете растолкав всех порядочных и честных залезет на трон и будет этих честных и порядочных , учить честности и порядочности.
Не совсем понятно, что мешает честным и порядочным самим забраться на трон и загнать всех нечестных и непорядочных под шконку?


А вы подразумеваете бунт ботаников ? В школе самые хулиганистые как раз то двоечники . Это бунтари по природе .
Я подразумеваю бунт честных и порядочных. И мне намного приятнее люди, которые хотят взять власть, чтобы делать людям добро, чем те, кто идет во власть, чтобы людей грабить. Вы согласны с тем, что власть Вас всегда будет грабить, Вы только хотите, чтобы она при этом делала честное лицо, а я вот с этим не согласен. И Ваша идеология как раз способствует всем тем гадостям, в которых Вы обвиняете ПЖиВ. Вы ж ее и генерируете. Она именно такая, какая Вам хочется.

Весь вопрос зачем это ему делать , если у него нет корысти попасть во власть , ну или на этом заработать .
Зачем? Ну, например, потому что он любит свою Родину и свой народ.


Да каким же образом это мотивирует людей к самосовершенствованию ? ГДе стимул ? Вы думаете что все люди только и думают как бы стать избирателем ?
Я уверен, что очень небольшое число людей думают о том, чтобы быть настоящим избирателем, а не представителем электората.


Да они сейчас один раз в 5 лет проголосовать и то идут не с большой охотой , а вы им про экзамен .
Ну и нафига тогда заставлять их? Не хотят эти люди брать на себя ответственность за государство, так зачем Вы ее им пихаете?

Попробуй своим подчиненным предложи пройти экзамен добровольно просто так без каких либо стимулов . Много ли согласиться ?
Руководитель и подчиненный никак не могут служить примером социалистического общества, т.к. они связаны денежными отношениями и отличаются отношением к собственности компании. Т.е. пример не корректен.
Но я еще раз повторю - а ЗАЧЕМ? Зачем ВСЕМ проходить экзамены? Ну пусть по все стране будет 500 000 избирателей, и что? Зато это будут не бабушки, готовые отдать свой голос за кило гречки, а серьезные люди, которых на мякине не проведешь.


А как же стремление к совершенствованию? К попытке что либо изменить ? А вдруг при вашей системе те же марионетки останутся у власти , как же экзамены ?
Еще раз - сейчас нужно менять СИСТЕМУ. Менять марионеток - только время терять. Буржуазный капитализм должен смениться социализмом. Вот что надо менять, а не циферки подсчитывать.


Так и старая всем надоевшая это тоже возможность бунта . крови , нестабильности . Правят ведь не марионетки а воротилы они ведь не меняются ?
ИЛи все же не марионетки ?
Еще раз повторяю - Путин марионетка, которая отрезала почти все ниточки и кукловод имеет все меньше и меньше контроля. Поэтому я за то, чтобы он отрезал ВСЕ нитки (а это значит - стал Президентом в 12-м году), и продолжал хотя бы то, что начато сейчас. Если он сможет что-то еще и улучшить - да Бог ему здоровья. Я совершенно уверен, что только социализм спасет Россию, но Путинский капитализм даст время на подготовку новой силы, способной взять власть. Сегодня же мы можем поменять только полумарионетку на полную марионетку. Это не мой выбор.


Ливия могла подержать Каддафи ????
Конечно могла. "Вставай, страна огромная! Вставай на смертный бой!" ну и далее по тексту. Но ни предпочли дома отсиживаться. За что и огребают сейчас.

Это у Каддафи был шанс спасти свою страну . НО он должен был отречься от власти назначить в стране демократические выборы , и дать победить силе которая устраивала бы всех .
Это из серии - если б Сталин ввел в СССР демократию, и народ избрал бы себе демократического Президента, то войны бы не было и миллионы не погибли бы. Вы можете в это верить, конечно, но я (и, уверен, большинство пользователей этого форума) считаю, что в этом случае мы погибли бы все.

Тогда да возможно ему бы удалось и сохранить Ливию поставив у власти свою марионетку , и бомбы бы не падали на головы простых граждан.
А, так Ливию бомбили из-за недостатка демократии! А я-то, дурак, думал, из-за нефтяных контрактов с Китаем. Хорошо, что Вы открыли мне глаза. Вы какой канал смотрите? CNN? :D

Но власть так кружит голову что ради нее люди готовы на все даже на уничтожения своей страны.
SIR, я еще раз повторю тут свой тезис, который заключается в том, что дискуссии на форуме ведутся не для того, чтобы убедить в чем-то оппонента, а для того, чтобы раскрыть свою позицию читателям форума, с тем, чтобы читатели сами решили для себя кто прав, а кто нет, чья позиция ему ближе. Иначе такие дискуссии шли бы в привате.
Вы тут раскрылись по полной. Я просто замираю от счастья с открытым ртом, читая Ваши посты. Вы представляете собой такой кристально чистый пример незамутненного либерального сознания, что мне даже ничего не надо делать, чтобы показать читателям всю мерзость современного российского либерала. Это ж просто сказка, какой дрянью наполнена Ваша голова, и Вы даже не стесняетесь всем это демонстрировать - нате, смотрите, нюхайте.
Чем больше такие как Вы будете писать на форумах, в газетах, по ТВ, тем быстрее наступит социализм, потому что нормальному человеку терпеть Вашу отвратительную извращенную идеологию становится все труднее и труднее.

Стабильность это работа всего общества . А пока Путин занимается раскачивании лодки , не чем не меньше чем оппозиция .
Т.к. никто мне не дал ответа на вопрос: "Кто может заменить Путина сегодня", то и обсуждать его нечего. Он один и он незаменим, а значит делает все правильно и вообще молодец.
Хотя... Да вот же ОН:

Бывший лидер "Правого дела" Михаил Прохоров 12 декабря заявил на пресс-конференции о своем намерении баллотироваться на пост президента РФ, сообщает "Интерфакс". (http://lenta.ru/news/2011/12/12/prohorov/)
Он придет и все молча исправит! :yez:

--- Добавлено ---


Этого мало ? То есть то усилие которое он приложит в предвыборной гонки не каким образом не характеризует его руководящие способности ? Если он сумел за это время вселить веру в себя , создать команду которая убедить большинство что только он достоин власти этого не достаточно ?
Вы смотрели фильмы "День выборов" и "Хвост виляет собакой"? Там есть ответы на все Ваши вопросы.

А каким образом вы определяете способности человека к руководству ?
Что бы узнать какой спринтер самый лучший нужно что бы он выиграл у остальных . Но качества руководителя и заключается в умении убеждать в правильности своих взглядов . Он собрал лучшую команду , он мобилизовал все свои силы , он победил конкурентов . ОН уже показал что умеет руководить и убеждать .
Честно? Лень писать, опять начинается бег по кругу. Читатели (если они были, конечно), уже все поняли, я все понял о Вашей позиции и высказал свое мнение о ней и о Ваших "спринтерах", Вы все поняли о моей позиции, можно и закончить. Вы даже можете меня обозвать плохим словом и объявить себя победителем в споре, я Вам заранее разрешаю :bye:

--- Добавлено ---



И никогда не было сочетания левый президент+левая дума.
Опыт Молдавии Вас, значит, не убеждает?

При том, что реально, большинство населения крепко полевело за медведевский срок. Даже не слишком бедные и те теперь хотят левых.
Не КПРФ, не Зюганова, а реальной смены курса влево.
Да, я с этим согласен. Я думаю, политтехнологи уже сделали выводы и к президентским выборам риторика резко изменится. Правда, это никак не повлияет на реальные дела, но говорить будут как по нотам.

Вот отсюда и недовольство результатами.
Мое мнение о Зюганове и КПРФ Вы знаете, а значит, мне все равно сколько там будет у КПРФ, хоть 100%. Если человек ходит с красным флагом, то он сосем не обязательно коммунист. Даже если он себя так называет.


Реально пугает другое - то, что это недовольство используют в своих целях как раз крайне правая оппозиция, не имеющая за собой ничего, кроме всё той же, тухлой антигосударственной риторики.
Обязательно использует. Конкретно даже известно КТО использует. Некто Прохоров (http://lenta.ru/news/2011/12/12/prohorov/).

--- Добавлено ---


Ну он то достаточно успешно прошел бы все ваши экзамены на допуск к власти .
Тупым колхозником он не был точно , для этого достаточно прочитать его биографию.
Достаточно посмотреть на результаты его деятельности, чтобы понять, что ни государственником, ни профессионалом он не был, а был тупым колхозником, который повелся на цацки и останется в истории Иудой.

[=RP=SIR]

Не совсем понятно, что мешает честным и порядочным самим забраться на трон и загнать всех нечестных и непорядочных под шконку?

Ну тогда вы не понимаете что такое власть . Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков .
Честный и порядочный человек , некогда не стремиться к власти , потому как суть власти это насилие , эксплуатация .
Вы депутат ? вы хотите стать президентом ? А потому ваше желание что бы дети были здоровые и старики счастливые останется только вашим желанием.


Достаточно посмотреть на результаты его деятельности, чтобы понять, что ни государственником, ни профессионалом он не был, а был тупым колхозником, который повелся на цацки и останется в истории Иудой.
Так значит все же не достаточно экзамена человека можно увидеть по его поступкам . А для этого он должен иметь возможность показать на что он способен .
Вот так то .

--- Добавлено ---



А, так Ливию бомбили из-за недостатка демократии! А я-то, дурак, думал, из-за нефтяных контрактов с Китаем. Хорошо, что Вы открыли мне глаза. Вы какой канал смотрите? CNN? :D

Я не говорю о причинах войны в Ливии , я говорю о реальной возможности спасти Ливию ,которую Каддафи не увидел . "Не какой другой возможности на данный момент мирно выйти из той ситуации , для него я не вижу .
Вставай страна огромная , звучит смешно в данном контексте . Каддафи и так поднял все силы которые сумел на свою сторону.
И Это не говорит о том что я считаю какие США добрые и хорошие , Мне их имперские замашки так же противны как и вам .
И был бы не меньше вашего рад , если бы весь мир встал на защиту Ливии с лозунгами к США -"Вам в Ливии делать нечего" .
Но мир есть таков какой есть . Поэтому не строю иллюзий на относительно США не относительно Каддафи


.

--- Добавлено ---



Вы тут раскрылись по полной. Я просто замираю от счастья с открытым ртом, читая Ваши посты. Вы представляете собой такой кристально чистый пример незамутненного либерального сознания, что мне даже ничего не надо делать, чтобы показать читателям всю мерзость современного российского либерала. Это ж просто сказка, какой дрянью наполнена Ваша голова, и Вы даже не стесняетесь всем это демонстрировать - нате, смотрите, нюхайте.
Чем больше такие как Вы будете писать на форумах, в газетах, по ТВ, тем быстрее наступит социализм, потому что нормальному человеку терпеть Вашу отвратительную извращенную идеологию становится все труднее и труднее.

Да ради бога можете считать меня кем угодно и чем угодно , И это не моя извращенная идеалогия , эта та правда жизни которая существует во всем мире , с момента рождения человека . ДА я согласен с Мирным что миром правит СИЛА , но поэтому я не строю иллюзий , по поводу сущности человека.
Любой подлец и гад , не имеющий моральных устоев , без чести и совести , гораздо спокойней и комфортней живет на этой земле, чем человек чести и достоинства.
И к сожалению человечеству , не через религию , не через коммунизм, от своей порочности , жадности , глупости избавиться не получается . Любое самое благое начинание он умудряется опошлить и извратить .
Что же делать ? Остается надежда что человечество все же поумнеет и поймет что жить лучше и порядочней есть благо, а не уродство .
Так что оскорблений от меня не дождетесь :-) А ваши я построюсь перетерпеть

П,С так и действительно дойдешь то понимания Фреско Жака что лучше иметь в правительстве машины , лишенные всех человеческих пороков.

[SAS_47]

Kos. Электорату, народу(тм), быдлу обсолютно по барабану кто стоит у власти.
Он хочет, чтобы его меньше трогали за вымя и не полоскали мозги.
Правительство не выполняет своих функций с приемлемым качеством.

Вопрос стоит только в производстве и распределении благ в обществе.

ихмо. Все партии созданы для раскола общества. Разделяй и властвуй.
Они защищают и борются. Кого? От кого? С кем борются?


Извини. Длинные слова меня утомляют. (с) Винни Пух


2 ir spider

В 18-ом году в Ярославле красные и розовые бились за власть, т.н. мятеж.
Полторы тысячи красных на полторы тысячи розовых.
В результате красные победили. Розовых постреляли.
Раздолбали центр города и оставили без крова 30 тысяч гор. населения.

[Kos]

Kos. Электорату, народу(тм), быдлу обсолютно по барабану кто стоит у власти.
Он хочет, чтобы его меньше трогали за вымя и не полоскали мозги.
Именно поэтому я и предлагаю вывести его из избирательного процесса.


ихмо. Все партии созданы для раскола общества. Разделяй и влавствуй.
Они защищают и борются. Кого? От кого? С кем борются?

И это не моя извращенная идеалогия , эта та правда жизни которая существует во всем мире , и момента рождения человека . ДА я согласен с мирным что миром правит СИЛА , но поэтому я не стою иллюзий , по поводу сущности человека
Любой подлец и гад , не имеющий моральных устоев , без чести и совести , гораздо спокойней и комфортней живет на этой земле, чем человек чести и достоинства.
Меня не надо убеждать в том, что жизнь дерьмо, я это и так знаю. Разница между нами состоит в том, что Вы считаете, что в дерьме надо жить, и изменить ничего не возможно (мне тут, правда, не понятно пламенное стремление к ЧЕСТНЫМ ВЫБОРАМ), надо только искать местечко где не так уж и воняет, а я считаю, что в дерме жить нельзя, и если ты в нем оказался, надо приложить все усилия, чтобы а) выбраться из него самому б) вытащить из него свою страну и народ.
Я считаю, и уверен, что это возможно, потому все это и пишу.

[SAS_47]

А судьи кто?

А я не считаю, что жизнь дерьмо.

10 лет наблюдал жизнь вольной сабачьей стаи. Так и не понял по какому принципу они принимали или не принимали пришлых в стаю. Вожаком был старый, не самый сильный и пес. Все у них есть. Любовь, ненависть, интриги. Войнушки с соседями.

А недавно познакомился, по случаю, с энтомологией.
Забавная оказалась штука.

Можно немного порадоваться. Наша дальневосточная божья коровка в Англии "гасит" местную.:)
Завезли для биоборьбы с тлёй.

[=RP=SIR]

Меня не надо убеждать в том, что жизнь дерьмо, я это и так знаю. Разница между нами состоит в том, что Вы считаете, что в дерьме надо жить, и изменить ничего не возможно (мне тут, правда, не понятно пламенное стремление к ЧЕСТНЫМ ВЫБОРАМ), надо только искать местечко где не так уж и воняет, а я считаю, что в дерме жить нельзя, и если ты в нем оказался, надо приложить все усилия, чтобы а) выбраться из него самому б) вытащить из него свою страну и народ.
Я считаю, и уверен, что это возможно, потому все это и пишу.
Да где же я говорил что в этом дерьме надо жить ? Если бы я так думал то мне было совершенно по барабану победит ли Путин или шмутин, я бы не ходил на выборы , а потом на митинги отстаивая мое право на ЧЕСТНЫЕ выборы . Это вы верите что в Чечне действительно 99 % хотять видеть у власти Путина , а Дальний Восток не понимает какого счастья он лишается , голосуя за КПРФ , вместо ЕР.Мне не нравиться лицемерная политика КПРФ но я искренне рад за то что несмотря на весь административный ресурс ,а повертеть я знаю как он работает на собственной шкуре , они смогли победить во Владивостоке. Это в первую очередь говорит о том что люди не согласны терпеть то гавно в котором они существуют . И меня не надо убеждать что ЕР это не ПЖиВ я это вижу каждый день . И я знаю кто отец этой партии . А потому я не строю иллюзий относительно того, что вот сейчас порвется последняя ниточка и мы заживем ! И дети станут здоровыми и старики счастливыми . Этого не будет .Скорее Навальный станет министром МВД при любимом и дорогом ВВП.

[Kos]

Да где же я говорил что в этом дерьме надо жить ?
Угадайте автора цитат:

Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков .
Честный и порядочный человек , некогда не стремиться к власти , потому как суть власти это насилие , эксплуатация .

И это не моя извращенная идеалогия , эта та правда жизни которая существует во всем мире , с момента рождения человека . ДА я согласен с Мирным что миром правит СИЛА , но поэтому я не строю иллюзий , по поводу сущности человека.
Любой подлец и гад , не имеющий моральных устоев , без чести и совести , гораздо спокойней и комфортней живет на этой земле, чем человек чести и достоинства.
Меня такая правда жизни не устраивает. Я согласен с тем, что сейчас оно именно так, но это не значит, что я принимаю такое положение вещей.

И меня не надо убеждать что ЕР это не ПЖиВ я это вижу каждый день
Я ж говорю - длинные посты никто не читает. Я где-то утверждал обратное? Я же сказал, что ЕР это партия жуликов и воров, просто Вы не хотите почему-то признать, что ВСЕ нынешние партии - это партии жуликов и воров. И вообще, повторюсь, у нас ВЛАСТЬ жуликов и воров.

И я знаю кто отец этой партии .
А кто "отец" КПРФ, ЛДПР, СР? Или они-то кристально чистые, святые люди?

А потому я не строю иллюзий относительно того, что вот сейчас порвется последняя ниточка и мы заживем ! И дети станут здоровыми и старики счастливыми .
А я где-то это утверждал? Я утверждал, что дети станут здоровыми и старики счастливыми только тогда, когда мы построим заново социализм, не раньше.
Тэкс, что это я, мы ж вроде закончили дискуссию...

[=RP=SIR]

Угадайте автора цитат:

.
Так это не правда ? Может вы откроете мне глаза и скажите что власти достигают только самые честные самые порядочные , самые достойные и уважаемые ?
Если я слеп и глуп то к чему эти ваши высказывания


Я ж говорю - длинные посты никто не читает. Я где-то утверждал обратное? Я же сказал, что ЕР это партия жуликов и воров, просто Вы не хотите почему-то признать, что ВСЕ нынешние партии - это партии жуликов и воров. И вообще, повторюсь, у нас ВЛАСТЬ жуликов и воров.


Так вы согласны что Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков ? Ваши слова у нас ВЛАСТЬ жуликов и воров ?
И может быть я говорю что нужно голосовать за ВВП соглашаясь что власть у нас это власть жуликов и воров , но альтернативы нет ?
Пока я вижу что власть жуликов и воров больше устраивает вас , а не меня .
Я вижу выход в том что честные и порядочные должны каждый раз указывать не честным и не порядочным , на их пороки и недостатки .
Поэтому меня коробит сама мысль о возможности голосовать за власть которая не просто себя запятнала , да еще и делает вид что я в ее недостатках не разбираюсь.

[Novichok]

Что мы получаем в итоге: группу граждан, которые решили, что должны и могут формировать власть в государстве. Граждан, которые приложили серьезные усилия, чтобы добиться этого права. При осуществлении выбора будут прежде всего изучать программы и предложения кандидатов, их профессиональный уровень, а не рассматривать их плакаты на улицах.
Будут ли кандидаты пытаться купить избирателей? Купить конечно можно любого, но человека, который приложил столько усилий, чтобы стать избирателем, дороговато получится. Кроме того, совершенно очевидно, что если информация о подкупе попадет к другим Избирателям, на карьерах и кандидата и избирателя можно будет ставить крест.


Не позволят, ибо живём как ни странно в окружении стран "демократических", а вы прям мечтаете военную диктатуру посеять... =) Очень сильно навеяло экранизацию хайнлайнского Звёздного Десанта со схожей политической системой. Разбомбят, на ранней стадии становлении такой страны.

[BALU]

2 BALU: "А Англия? Там до сих пор королева обладает всей полнотой реальной власти, причём не только у себя в Англии, но и в бывших колониях. " Вы серьезно так думаете?!

Абсолютно серьёзно. Если человек имеет право в 17 странах обЪявлять войну и назначать премьера (премьером она может назначить любого, не обязательно лидера победившей партии), то что это если не власть? Обычно говорят, что её роль чисто символическая - "В 17 государствах Содружества (http://ru.wikipedia.org/wiki/Содружество_наций)монарх Великобритании до сего дня является де-юре главой государства, но при этом также не исполняет формальных функций" . Но это не так. Когда есть повод, она вмешивается. Она является юридическим главой этих государств, где живут 30% населения мира. Как вы думаете, почему Австралия, Новая Зеландия, Канада участвовали уже в двух мировых войнах на стороне Великобритании? Какие у них были проблемы с Германией, Например? Ну ладно, германия ещё куда ни шло. Но с Турцией что не поделила Австралия? Дарданеллы? А нафига они Австралии? Или Новой Зеландии?

Но лучше почитать. Сначала почитайте что такое премьер-министр Велиобритании с юридической точки зрения. Да никто. Просто советник монарха.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Премьер-министр_Великобритании)

Иными словами, реальное "юридическое лицо" в Англии - это Королева Великобритании. Премьеры правят "по обычаю". Т.е. пока королева не возражает. Вспомните историю с Тэтчер, с окончанием её премьерства. Она решила отказаться от борьбы именно после разговора с Елизаветой Второй.

Англичане вообще очень хорошо устроились. Много кричат о "правах", но сами гражданских прав не имеют ибо являются подданными. Много кричат о конституциях других стран, а сами Конституции юридически не имеют - нет у них юридически конституционной монархии. Много кричат о демократии, но у себя её не устраивают - у них "Парламент Её Величества". И оппозиция у них тоже "Её Величества"

[LiSiCin]

Балу, если на корабле туалет зовут гальюном, это еще не значит, что содержимое от сухопутных унитазов чем-то отличается.. так что фиг с ними, с названиями..

Королева там "царствует, но не правит" - а подданные то и дело прикидывают, не отобрать ли у нее миллион-другой от бюджета..
Хороша их абсолютная (вы ведь сами признались, что она не конституционная) монархия, правда? :)
Что же до пределов власти.. Вот если гипотетически США ввяжутся в войну, которую бриты категорически не одобрят (и даже поддержат противников США).. Как вы думаете, кого канадцы поддержат? :)

Конституции писаной нет - но у них прецедентное право, так что по их традициям вообще не обязательно иметь какой-то один основной закон.. Американцы с такой же системой имеют, а бриты нет - и ничего, живут себе.. :)

Ну а пассаж про отсутствие гражданских прав у подданных ее величества это вообще новость.. Есть у подданных права, есть.. Одно время их там всячески огораживали - но потом они отыгрались.. Хотя в чем-то вы правы.. Бьют у них там негр.. ирландцев то есть :D

[Shoehanger]

КПК не даст государственность РФ в обиду!

http://russian.people.com.cn/95181/7673973.html


Россияне помнят, что именно В. Путин вывел страну из беспорядков, сепаратизма и слабости, поставил ее на путь единства, стабильности, развития и усиления. Большинство россиян благодарны В. Путину, вместе с тем, они надеются на его очередной приход к власти, ожидают, что В. Путин сделает Россию богаче и могущественней.


Сплотимся, братия!

[Kos]

Так это не правда ? Может вы откроете мне глаза и скажите что власти достигают только самые честные самые порядочные , самые достойные и уважаемые ?
СЕЙЧАС во власти самые хитрые и жадные, но это совсем не означает, что с этим положением дел надо мириться. Кто написал:

Что же делать ? Остается надежда что человечество все же поумнеет и поймет что жить лучше и порядочней есть благо, а не уродство .
Человечество НЕ ПОУМНЕЕТ. Этот вопрос подробно разбирался тут (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=56750):

Теперь посмотрим, как обстоят дела сейчас, в 2004 г. Как известно, у очень умного человека IQ превышает 130 баллов, у достаточно умного лежит в интервале от 120 до 130, у среднего - от 110 до120, а у дурака (в бытовом смысле слова) IQ составляет от 90 до 110. Ниже 90 идут различные фазы олигофрении, а порогом слабоумия в медицинском смысле считается значение 75 балов.
Приведем распределение значений IQ в такой развитой стране, как США за 2002 г.
125-150 - 5%
110-125 - 20%
90-110 - 50%
75-90 - 20%
50-75 - 5%
(по данным международного клуба Mensa International)
Иначе говоря, 75% общества составляют уже разнообразные дебилы - от бытового дурака до клинического идиота...
Данная ситуация индуцирована государственной социальной политикой, которая, естественно тоже ориентирована на дебилов (составляющих, как видно из вышесказанного, демократическое большинство). Так в бюджете федеральных образовательных фондов на поддержку дебилов тратится 92% средств, а на поддержку особо одаренных - 0,1% средств. В таких условиях неудивительно, что у женщин с IQ выше 110 детей меньше, чем у женщин с IQ ниже 90. Учитывая, что IQ в 80% случаев определяется наследственностью, происходит неуклонное смещение распределения по IQ в сторону дебильности, а средний IQ в "цивилизованном" мире, начиная, по крайней мере, с 1994 г. падает примерно на 1 балл ежегодно. Можно добавить, что на настоящий момент канадские психологи констатируют наличие умственных дефектов у 40% населения, американские ученые пришли к выводу, что "в среднем человек думает всего 7-10 минут в день"...
Нас это касается не в меньшей мере, чем страны Запада. Они просто на шаг впереди нас, и глядя на них мы можем представить себе к чему стремимся мы.
Разница между Вашей позицией и моей состоит в том, что Вы согласны с неизбежностью зла, согласны жить с ним в ожидании пока "человечество поумнеет". Ждать, что народ сам поумнеет бессмысленно. Народ надо УЧИТЬ. Народ надо СТИМУЛИРОВАТЬ к повышению своего интеллектуального уровня.

Ваши слова у нас ВЛАСТЬ жуликов и воров ?
Я это утверждаю непрерывно на протяжении всего обсуждения.

Поэтому меня коробит сама мысль о возможности голосовать за власть которая не просто себя запятнала , да еще и делает вид что я в ее недостатках не разбираюсь.
Угар :D Вы согласны с тем, что у нас ВЛАСТЬ жуликов и воров. И Вас коробит мысль о возможности голосовать за эту власть. Но при этом Вы ходите на выборы, поддерживая этим легитимность власти и, более того, протестуете против фальсификаций выборов, от которых Вас коробит. Вам не кажется эта позиция не логичной? Вы просите мошенника играть честно, зная, что он мошенник. Это называется НАИВНОСТЬ.
Ваш логический сбой состоит в том, что Вы считаете Путина и ЕР сосредоточием зла и генераторами жуликов и воров. Это серьезная ошибка. ВСЯ система либеральной демократии создана ворами и жуликами для поддержания своей власти.
Вот тут человек пишет (http://slepnyov.livejournal.com/9584.html) (довольно безграмотно, но в целом мысль верная):

Вообще не верю я, что РФ была создана для нас с вами. Считаю, РФ это оплот мысли Андропова, который он вынашивал для легализации закромов накопившихся у его сподвижников. Вы же все слышали, как в те годы разоблачали подпольных миллионеров? Конечно, слышали. Думаете, это была хорошая работа органов внутренних дел? Нет, конечно. Это была такая же междоусобная борьба, как и сейчас между чиновниками. На самом деле раскрываемость коррупционных преступлений составляла не более 1% от общего числа.
Номенклатура в те годы накопила такие капитали и настолько отдалилась от людей, что ей было душно. Поэтому им необходимо было легализовать наворованное, а еще получить возможность использовать его. Вообщем это элементарная жадность и чревоугодие. Так и родился проект РФ. А вынашивать его начал еще Андропов со своей командой. Горбачев, кстати, входил в нее, так как Андропов к нему постоянно приезжал отдыхать в Ставропольский край. Нахапанное Горбачеву девать было некуда, поэтому он мечтал о рыночной экономике, как и все его товарищи.


Я вижу выход в том что честные и порядочные должны каждый раз указывать не честным и не порядочным , на их пороки и недостатки .
Отлично, просто отлично! Именно о таких как Вы очень хорошо написал А.Б. Покой (http://www.odnako.org/blogs/show_13181/):

Во всех вариантах этого вопля поражает одна общая черта. Авторы почему-то искренне уверены, что беспардонная перекачка элитой нефти и капиталов за рубеж менее болезненна для тех граждан, которые будут бдительно зыркать на происходящее и говорить: «Ага! Вы беспардонно перекачиваете, я всё вижу». А окончательный попил страны отлично лечится усилением неверия в лживые СМИ.
Столь же эффективно, отмечу, ядерную войну можно предотвращать закупкой наворотов для своего противогаза.
Указыванием такие проблемы не лечатся.
Они лечатся:

Не зря, кстати, известие о продолжении в России В.В.Путина лошариатские массы восприняли так, как будто последние пять лет работали волонтёрами в штабе какого-то другого, внезапно запрещённого кандидата – хотя на самом деле мирно чесали подмышки по кухням и не велись ни на чьи призывы.
...К сказанному остаётся добавить, что лошариатская мысль по определению не может сделать ни шага вперёд с нынешней позиции пассивного карканья. Для её носителей отказ от этой позиции означал бы возвращение в ненавистный мир доверия, в статус лошар, которых могут развести и кинуть.
Излишне говорить, однако, что все большие перемены к лучшему, происшедшие в нашем мире, происходили одинаково: люди придумывали общее дело и массово начинали в него верить.
Я вот хотел бы, чтобы образовалось сообщество, которое верит в социализм и готово работать над его восстановлением.
А Вы можете продолжать ждать "пока человечество поумнеет" и продолжать "указывать власти" :D Это очень полезное занятие.

--- Добавлено ---


Не позволят, ибо живём как ни странно в окружении стран "демократических", а вы прям мечтаете военную диктатуру посеять...
У меня нет ни слова о каком-либо участии военных в управлении страной. Ну разве что каждый должен пройти военную службу, чтобы стать избирателем. С тем же успехом можно утверждать, что у нас сейчас военная диктатура - у нас тоже обязательная военная служба.

Разбомбят, на ранней стадии становлении такой страны.
Волков бояться - в лес не ходить! РВСН наше все.
Так Вы согласны, что данная система будет эффективна, и эффективна настолько, что будет воспринята как угроза Западу? Ну так значит правильная система, надо брать :)

--- Добавлено ---


КПК не даст государственность РФ в обиду!
http://russian.people.com.cn/95181/7673973.html
Сплотимся, братия!
Китайцы молодцы и пишут чистую правду. И я надеюсь, что совместно с китайцами мы сможем отбрыкаться от НАТОвских демократизаторов. Вообще союз Китая и России это самый перспективный путь для развития Евразии. Американцы это прекрасно понимают и будут стараться вбить между нашими странами клин.

[deMax]

Любой подлец и гад , не имеющий моральных устоев , без чести и совести , гораздо спокойней и комфортней живет на этой земле, чем человек чести и достоинства.богатеть нечестным путем проще, но живет ли он лучше. Порядочные люди живут спокойнее, закон мира.

В таких условиях неудивительно, что у женщин с IQ выше 110 детей меньше, чем у женщин с IQ ниже 90.Вспомнился фильм идиократия. неплохой фильм. идея в том что такая селекция приведет к постоянному падению iq и через несколько лет средний IQ будет 50.

все большие перемены к лучшему, происшедшие в нашем мире, происходили одинаково: люди придумывали общее дело и массово начинали в него верить. скорее появлялась веревка на шее и общая угроза, благодаря которой люди начинали "усиленно" трудится, не просто так в СССР заставляли всех работать. В условиях безделья мозг разлагается - появляются люди не традиционной сексуальной ориентации(во всех смыслах), начинаются поиски как бы ничего не делать да жить получше - будущее такого общества печально.

[Kos]

ПЖиВ не спасение России , это клан по ее разграблению.
Встретил хороший стишок в тему (http://bakluzhino.livejournal.com/65990.html):
Не настолько я здоров,
радостен и лих,
чтоб, громя одних воров,
продвигать других
:bravo:

[Harh]

Вспомнился фильм идиократия. неплохой фильм. идея в том что такая селекция приведет к постоянному падению iq и через несколько лет средний IQ будет 50.

Один нюанс: средний IQ будет равняться около 100, другое дело, сколько он будет означать в сегодняшних попугаях.

2 Kos: Буду краток, +1. Но людей в том, что у плохой альтернативы есть альтернативы худшие, не убедить. Другое дело, что люди могут оказаться правы - вместо Путина может прийти кто-то другой, кто тоже покажет кукиш Березовскому почище Путина, другое дело, стоит ли играть в такую русскую рулетку.

[=RP=SIR]

СЕЙЧАС во власти самые хитрые и жадные, но это совсем не означает, что с этим положением дел надо мириться.
И поэтому вы призываете что ВВП это наше спасение и нужно сидеть и не вякать ?
Это вы с таким положением миритесь.


Человечество НЕ ПОУМНЕЕТ. Этот вопрос подробно разбиралсяНо вы считаете что через какое то время

Я вот хотел бы, чтобы образовалось сообщество, которое верит в социализм и готово работать над его восстановлением.
То есть предполагаете что ничего менять не надо , общество поглупеет и ваше желание об образовании общества верящее в социализм будет готово к его восстановлению , IQ близкий к нулю мирно сидящий дома , и верящий что ВВП порвет последнюю ниточку , покажет свое истинное лицо честного и порядочного человека и по завет их строить это самый социализм .
Браво браво .


Я это утверждаю непрерывно на протяжении всего обсуждения. Так же как призываете за эту власть голосовать .
А сила которая гораздо ближе стоит к пониманию социализма вас пугает . И вас не устраивает .
Вы же против КПРФ.


Угар :D Вы согласны с тем, что у нас ВЛАСТЬ жуликов и воров. И Вас коробит мысль о возможности голосовать за эту власть. Но при этом Вы ходите на выборы, поддерживая этим легитимность власти и, более того, протестуете против фальсификаций выборов, от которых Вас коробит. Вам не кажется эта позиция не логичной? Вы просите мошенника играть честно, зная, что он мошенник. Это называется НАИВНОСТЬ.
Я не поддерживаю эту власть , я постоянно говорю ей об ее ущербности. , А голосую против этой власти и призываю всех делать тоже самое . Я делаю все что в моих силах что бы эта власть ушла в небытие . Это вы говорите что Если не ПУТИН то кто ? продолжая своими действиями поддерживать эту власть и давать ей легитимность.


Ваш логический сбой состоит в том, что Вы считаете Путина и ЕР сосредоточием зла и генераторами жуликов и воров. Это серьезная ошибка. ВСЯ система либеральной демократии создана ворами и жуликами для поддержания своей власти.
И поэтому вы упорно считаете что кроме Путина у нас альтернативы нет . Вы общаетесь лично с ВВП и в задушевной беседе он вам говорит , "Слушай дружище , вот сейчас я порву последнюю ниточку , что связывает меня с истинными хозяевами мира , и тут же начнем стоить социализм . Тогда и люди поглупеют для того что бы социализм строить , и я как самый честный и порядочный принесу вам блюдо с голубой каемкой .
Вы только потерпите не возмущайтесь там сильно" . Закройте глаза на то что вас дурят сейчас , потом дурить не буду" .
Кто тут из нас в лохотрон играет ?

--- Добавлено ---




2 Kos: Буду краток, +1. Но людей в том, что у плохой альтернативы есть альтернативы худшие, не убедить. Другое дело, что люди могут оказаться правы - вместо Путина может прийти кто-то другой, кто тоже покажет кукиш Березовскому почище Путина, другое дело, стоит ли играть в такую русскую рулетку.
Дело в том что если боятся что вместо Путина прийдет еще хуже , то у нас останется одно право , до скончания века тешить себя мыслью что могло бы быть и хуже . Путина такой вариант более чем устраивает.

[Harh]

Дело в том что если боятся что вместо Путина прийдет еще хуже , то у нас останется одно право , до скончания века тешить себя мыслью что могло бы быть и хуже . Путина такой вариант более чем устраивает.

Не совсем в этом дело: из зол выбирается наименьшее. Это необязательно Путин. Но если хочется сделать по-другому, нужно хорошо знать, что именно делается, а не "против Путина", иначе может получиться, как у Горбачева: "А давайте в драку ввяжемся, а там уже разберемся" - после этого страны не стало. Да, не Горбачев лично ее "распустил", но он в этом направлении по-факту плотно поработал. Второго Ельцинского периода страна может не потянуть.

[=RP=SIR]

Не совсем в этом дело: из зол выбирается наименьшее. Это необязательно Путин. Но если хочется сделать по-другому, нужно хорошо знать, что именно делается, а не "против Путина", иначе может получиться, как у Горбачева: "А давайте в драку ввяжемся, а там уже разберемся" - после этого страны не стало. Да, не Горбачев лично ее "распустил", но он в этом направлении по-факту плотно поработал. Второго Ельцинского периода страна может не потянуть.
Да блин ну неужели не понятно . ЧТО наше фи , это не только выбор хуже и лучше , это еще и сигнал этой самой власти . Ребята вы делаете что то не то , народу нужно другое . И если ты настоящий политик и действительно можешь делать правильные выводы, то позор и долой от твоего народа ты не услышишь . Но если не слушать голос народа или считать что быдло не спасобно правильно оценивать ситуацию , то ты первый виноват в развале страны .
Проблема Ельцина была имено в этом . Уже в 1996 году был вариант изменить жить к лучшему . НО тогда тоже звучали лозунги" Если не ЕЛЬЦИН то кто ?

[Kos]

И поэтому вы призываете что ВВП это наше спасение и нужно сидеть и не вякать ?
Это вы с таким положением миритесь.
Я призываю сидеть и не вякать пока нам, обществу, гражданам России, нечего предложить взамен. Альтернативы нет потому, что МЫ, ЛЮДИ РУССКИЕ, сидим по своим скворечникам и ругаемся друг с другом в интернете, вместо того, чтобы думать как вернуть СЕБЕ контроль над страной. Когда-то я тоже, как и Вы верил, что это возможно через легальную партийную деятельность и демократические процедуры. Но с тех пор я вырос и поумнел.


То есть предполагаете что ничего менять не надо , общество поглупеет и ваше желание об образовании общества верящее в социализм будет готово к его восстановлению , IQ близкий к нулю мирно сидящий дома , и верящий что ВВП порвет последнюю ниточку , покажет свое истинное лицо честного и порядочного человека и по завет их строить это самый социализм .
Браво браво .
Так же как призываете за эту власть голосовать .
Давайте я четче сформулирую свою мысль, а то АБ Покой для Вас, видимо, сложен.
Мы, граждане России, должны вернуть себе возможность управления страной. Для этого мы, объединившись, должны выработать общую концепцию, видение того государства, в котором хотели бы жить. Я выдвинул идею - восстановление в стране социализма, но с учетом негативного опыта СССР. Я считаю и уверен, что говорить о том, КАК взять власть сейчас весьма преждевременно. Надо сначала понять КТО ее будет брать и зачем, на какой идеологической основе. Я мечтаю о том, чтобы в России появилась новая партия большевиков, новая, свежая, мыслящая, под знамена которой не стыдно будет встать честному человеку.
До тех пока мы, народ, не сможем договориться о своем видении будущего, пока мы не создадим такую партию, не выдвинем ее лидеров, до тех пор надо всеми силами поддерживать сложившийся консенсус с властью, т.к. любые потрясения, опирающиеся на аморфную массу "электората" приведут к одному-единственному возможному результату, см. опыт Египта, Туниса, Ливии и т.п. Диалог с властью нужно вести не на ее условиях: "Заберите у жуликов и воров 20% в Думе и отдайте другим жуликам и ворам!", а на наших, условиях, которые нужны нам как народу, а это может сделать только организованная сила, сплоченная идейно.
Я понятно излагаю?


А сила которая гораздо ближе стоит к пониманию социализма вас пугает . И вас не устраивает .
Вы же против КПРФ.
Она меня пугает не более, чем ЕР. Те же яйца, только в профиль. Я не понимаю отчего весь сыр-бор. Воры в Думе делят бюджет. Вам-то что?


Я не поддерживаю эту власть , я постоянно говорю ей об ее ущербности. , А голосую против этой власти и призываю всех делать тоже самое . Я делаю все что в моих силах что бы эта власть ушла в небытие . Это вы говорите что Если не ПУТИН то кто ? продолжая своими действиями поддерживать эту власть и давать ей легитимность.
Тэкс, опять слишком сложно написал, понятно. ВЛАСТЬ это не Путин и не ЕР, это СИСТЕМА, которая воспроизводит Путина и ЕР на всех уровнях управления. В случае с Думой ВЛАСТЬ это И ЕР И КПРФ И СР И ЛДПР. Это всё мазанные одним миром воры. Вы не можете голосовать против власти, если идете на выборы. Ставя галочку в бюллетене в ЛЮБОМ квадратике Вы ВСЕГДА поддерживаете власть воров и жуликов. Легитимность этой СИСТЕМЫ подтверждает каждый, кто приходит на выборы.
Путин и ЕР далеко не худшее проявление буржуазной демократии, пускай себе сидят.


И поэтому вы упорно считаете что кроме Путина у нас альтернативы нет .
Я у Вас уже раз десять спросил кто может его заменить, Вы ни разу не ответили. Поэтому да, я так считаю. И Вы тоже так считаете, раз не можете дать простой ответ на простой вопрос. Кто сегодня может заменить Путина на посту Президента? Фамилию, пжлст.


Вы общаетесь лично с ВВП и в задушевной беседе он вам говорит , "Слушай дружище , вот сейчас я порву последнюю ниточку , что связывает меня с истинными хозяевами мира , и тут же начнем стоить социализм . Тогда и люди поглупеют для того что бы социализм строить , и я как самый честный и порядочный принесу вам блюдо с голубой каемкой .
Ну конечно же НЕТ. Я прекрасно понимаю, что такое буржуазная демократия, для чего она придумана и к чему она ведет страну и народ. Социализм мы можем построить только САМИ, никакой Путин нам тут не поможет. Но он может помочь удерживать страну в стабильном состоянии пока мы не созреем и не будем готовы взять власть.

[Kos]

Да блин ну неужели не понятно . ЧТО наше фи , это не только выбор хуже и лучше , это еще и сигнал этой самой власти .
Сигнал к чему? Вы послали следующий сигнал: "Нам не понравилось, как было организовано выборное шоу, в следующий раз обманывайте нас более хитро, ладно?".


Ребята вы делаете что то не то , народу нужно другое .
Вы, как яркий представитель сигнальщиков, можете ЧЕТКО сформулировать, что такое "другое" нужно народу? Потому что я не понимаю, и, уверен, власть тоже не понимает.
"Я не согласен ни с лозунгами, ни с заявлениями, прозвучавшими на митингах", – написал Медведев на своей странице в Facebook.
Что там требовали на митинге?
146650
1. Освободить политзаключенных. Это кто такие? По мне так это осужденные по ст. 282, но подозреваю, что авторы листовки имели ввиду что-то другое.
2. Отмены итогов выборов. Ну что за бред? Мне это требование вообще не понятно, свое мнение о перевыборах я озвучил выше.
3. Отставка Чурова. Цирк. Ну будет вместо Чурова Чучуров, или Мучуров, что изменится?
4. Регистрация оппозиционных партий. Я не понимаю - если ты такая популярная партия, не пофиг ли тебе, зарегистрирован ты или нет? У партии, которую РЕАЛЬНО поддерживает хотя бы миллион человек такая проблема не стоит в принципе. А вот если ты создаешь партию на западные гранты с целью дестабилизации обстановки в стране, тогда это требование получает смысл.
5. Проведение честных выборов. Тут и комментировать нечего. Хочу, чтоб в Думе было больше коммунистов. И зачем?
Сигнал, который Вы послали - это белый шум, набор бессмысленных лозунгов. Это, по-Вашему и есть сигнал: "Ребята вы делаете что то не то , народу нужно другое"??? Это самое нужное нашему народу? Люди спать не могут, так о политзаключенных переживают, или что?

И если ты настоящий политик и действительно можешь делать правильные выводы, то позор и долой от твоего народа ты не услышишь .
Тут весь вопрос кого считать народом. Московский офисный планктон под предводительством Собчак К.?

Но каково же было мое изумление, когда пришла Ульяна Хачатурова (http://becky-sharpe.livejournal.com/1291217.html). Красавица, жена миллиардера и автор того самого прелестного платьица с воротничком, в котором я была на Интерне. Это Ксения Собчак привела ее на митинг и приобщила к Сопротивлению. Кстати, я дам в лобешник каждому, кто посмеет хоть на миллиметр скривить пасть по поводу ее прихода.
Ксения -- эффективнейший деятель Сопротивления. А нашему Сопротивлению как раз и не хватает эффективных людей.
Собчак приобщает к этому богатых и знаменитых, это раз. Она реально выводит людей на площадь. И у Ксении огромная паства -- она кумир крольчат. И как только у крольчонка в башке начинает слегка прорезываться мысль, что мол, а не наебывают ли нас, а хорошо ли это - несмеяемый Путечка, и вообще, как-то чего-то блин, не кавайно, и Медведик походу не такой няшка, в этот самый момент крольчонок смотрит на Собчак, на ее реакцию и хлопает себя по лбу: блин, я же подозревал! Так вон оно чо! И выходит за Ксенией на площадь. И дает ту самую рекордную явку. Ксения реальный властитель дум, и многие сомневающиеся приходят в Сопротивление благодаря ее деятельности.
У Светы в конце аукциона было братание всех пришедших на митинг. Среди них оказалась жена зама крупнейшего питерского деятеля. Все у нее хорошо. Красавица редкая, ослепительная. Дети в Лондоне. Вышла просто по совести. Я собственными руками привела троих олигарчиков на площадь, думала, ну четверо их там было. Но после встречи у Светы понимаю, что реального олигархоза было до фига. И это вселяет :))
Это НАРОД???


Проблема Ельцина была имено в этом . Уже в 1996 году был вариант изменить жить к лучшему . НО тогда тоже звучали лозунги" Если не ЕЛЬЦИН то кто ?
Я прекрасно помню те выборы и повторю и сейчас - тогда и Ельцину альтернативы не было. И хорошо, что Зюганова тогда не выбрали, он в дальнейшем раскрылся по полной. Из него коммунист, как из Собчак народ.

[=RP=SIR]

Поживем увидим .

[SOFAD]

Я выдвинул идею - восстановление в стране социализма, но с учетом негативного опыта СССР. Я считаю и уверен, что говорить о том, КАК взять власть сейчас весьма преждевременно. Надо сначала понять КТО ее будет брать и зачем, на какой идеологической основе. Я мечтаю о том, чтобы в России появилась новая партия большевиков, новая, свежая, мыслящая, под знамена которой не стыдно будет встать честному человеку.
До тех пока мы, народ, не сможем договориться о своем видении будущего, пока мы не создадим такую партию, не выдвинем ее лидеров, до тех пор надо всеми силами поддерживать сложившийся консенсус с властью, т.к. любые потрясения, опирающиеся на аморфную массу "электората" приведут к одному-единственному возможному результату, см. опыт Египта, Туниса, Ливии и т.п.
Эту идею выдвинул Кургинян. И он создает такую партию, с нуля, начал с самого самого нуля. И консенсус с властью до готовности этой партии - это его идея. Консенсус хоть с чертом, лишь бы этот черт худо бедно сохранил территориальную целостность страны до готовности новых сил.
Единственное, мне кажется, не успеет он. Но это не значит что не надо пытаться.

[=RP=SIR]

Сигнал к чему? Вы послали следующий сигнал: "Нам не понравилось, как было организовано выборное шоу, в следующий раз обманывайте нас более хитро, ладно?".
Как я понимаю вы своей жизнью довольны , потому и сигналить не нужно.


Вы, как яркий представитель сигнальщиков, можете ЧЕТКО сформулировать, что такое "другое" нужно народу? Потому что я не понимаю, и, уверен, власть тоже не понимает.
Вот Мирный видит что общество полевело , а сиди все молча и тихо , все бы думали что в стране мир да благодать . И Власть видит это . А еще видит что их назвают партией жуликов и воров . Хотя конечно они то себя считают самим совершенством .


"Я не согласен ни с лозунгами, ни с заявлениями, прозвучавшими на митингах", – написал Медведев на своей странице в Facebook.
Что там требовали на митинге?
Ну естественно что вы согласны с Медведевым .



1. Освободить политзаключенных. Это кто такие? По мне так это осужденные по ст. 282, но подозреваю, что авторы листовки имели ввиду что-то другое.
Конечно другое , тех кого полиция забрала начиная с 5 числа и далее до 10 . У нас во Владивостоке , того кто подавал заявку на митинг 10 числа , Привезли в полицию и разбили телефон , и внятно разъяснили что к чему .
Но вы то по этих людей и слыхом не слыхивали , У нас все хорошо и спокойно .


2. Отмены итогов выборов. Ну что за бред? Мне это требование вообще не понятно, свое мнение о перевыборах я озвучил выше.
КОнечно что за бред в стране где все воруют , воровство и жульничество на выборах , это совершенно нормальное явление , тоже не понятно что возмущаться .


3. Отставка Чурова. Цирк. Ну будет вместо Чурова Чучуров, или Мучуров, что изменится?
Так надо наградить доброго Волшебника , что бы на выборах президента у нас были еще волшебнейшее результат .Звезду Герою !!!


4. Регистрация оппозиционных партий. Я не понимаю - если ты такая популярная партия, не пофиг ли тебе, зарегистрирован ты или нет? У партии, которую РЕАЛЬНО поддерживает хотя бы миллион человек такая проблема не стоит в принципе. А вот если ты создаешь партию на западные гранты с целью дестабилизации обстановки в стране, тогда это требование получает смысл.
Яблоко реально даже с учетом таких выборов поддерживают более двух миллионов человек . Но видимо их мнение некого не интересуют.


5. Проведение честных выборов. Тут и комментировать нечего. Хочу, чтоб в Думе было больше коммунистов. И зачем?
И действительно ? Зачем стране нужны честные выборы ? Может их вообще отменить ? Пускай ВВП руководит до смерти , а там глядишь и IQ народа уподет до уровня что им будет уже все равно . С учетом здоровья ,я думаю лет 25 еще протянет . Это минус 25 пунктов к интеллекту .


Тут весь вопрос кого считать народом. Московский офисный планктон под предводительством Собчак К.? Ну естественно что не вы и не Собчак .
Это все остальные кто ходит на выборы и голосует .


Я прекрасно помню те выборы и повторю и сейчас - тогда и Ельцину альтернативы не было. И хорошо, что Зюганова тогда не выбрали, он в дальнейшем раскрылся по полной. Из него коммунист, как из Собчак народ.
Зюганов еще не раскрылся , он раскроется только тогда когда станет Президентом , а пока он может с чистой совестью ругать власть и говорить что только он может привести страну к нормальному крепкому социалистическому государству. Не чем не хуже чем ваши мечты
В марте он действительно может сделать первый реальных шаг в эту сторону , Ему достаточно стать Президентом . Если останется Путин то еще 12 лет он будет резать ниточки которые связывают его руки и ноги . А вы будете думать как построить социализм .
.

--- Добавлено ---


Эту идею выдвинул Кургинян. И он создает такую партию, с нуля, начал с самого самого нуля. И консенсус с властью до готовности этой партии - это его идея. Консенсус хоть с чертом, лишь бы этот черт худо бедно сохранил территориальную целостность страны до готовности новых сил.
Единственное, мне кажется, не успеет он. Но это не значит что не надо пытаться.
Это или политическая наивность идти на консенсус с властью которая просто разворовывает страну в надежде что не все успеют разворовать . Или хитрая ложь главной целью которой попытаться успокоить людей . Кургинян не глуп.

[Virpil8]

Сир, я бы на Вашем месте прекратил объяснять очевидные вещи... Просто Кос видимо относитительно неплохо устроился в этой жизни и никакие перемены ему не нужны, т. к. никаких гарантий сохранения его личного благополучия при этом нет. Вот и вся суть, а все разговоры о том что народ не созрел и т. д. - это так, для поддержания беседы

[=RP=SIR]

Сир, я бы на Вашем месте прекратил объяснять очевидные вещи... Просто Кос видимо относитительно неплохо устроился в этой жизни и никакие перемены ему не нужны, т. к. никаких гарантий сохранения его личного благополучия при этом нет. Вот и вся суть, а все разговоры о том что народ не созрел и т. д. - это так, для поддержания беседы
Возможно действительно дельный совет . И я им воспользуюсь.

[SOFAD]

Сир, я бы на Вашем месте прекратил объяснять очевидные вещи... Просто Кос видимо относитительно неплохо устроился в этой жизни и никакие перемены ему не нужны, т. к. никаких гарантий сохранения его личного благополучия при этом нет. Вот и вся суть, а все разговоры о том что народ не созрел и т. д. - это так, для поддержания беседы
Таки я видел того Коса, и имею вам сказать, что ни разу он не олигарх. Просто у него 3-е детей. Революция шуб мне так же не нужна как и ему. И Путинский режим мне так же ненавистен как и вам. Так что же вы прикажите мне делать ?

[Kos]

Эту идею выдвинул Кургинян. И он создает такую партию, с нуля, начал с самого самого нуля. И консенсус с властью до готовности этой партии - это его идея. Консенсус хоть с чертом, лишь бы этот черт худо бедно сохранил территориальную целостность страны до готовности новых сил.
Единственное, мне кажется, не успеет он. Но это не значит что не надо пытаться.
Да? Во, нам с ним по дороге. Начинаю изучать :rtfm:

[ir spider]

Сир, я бы на Вашем месте прекратил объяснять очевидные вещи... Просто Кос видимо относитительно неплохо устроился в этой жизни и никакие перемены ему не нужны, т. к. никаких гарантий сохранения его личного благополучия при этом нет. Вот и вся суть, а все разговоры о том что народ не созрел и т. д. - это так, для поддержания беседы
Я то-же самое могу подсказать Kos`у)))))
Хватит Вам копья ломать. Всю тему засрали уже, пробиться невозможно через оверквотинг... Ощущение будто скайдрон домой вернулся.
Ничего вы друг другу не объясните, ни в чем не убедите. То что предлагает Kos не возможно, потому что это просто фантастическая утопия про летающий остров Лапута.
Сир же на мой взгляд такой же писатель фантаст только в розовых очках.
А лет через 5 им обоим будет просто смешно читать все свои тексты тут потому что будут намного опытнее... но потом)))

[Kos]

Как я понимаю вы своей жизнью довольны , потому и сигналить не нужно.
Я-то живу относительно нормально, но действительно далеко не олигарх, факт. Что моя жизнь, это как раз не важно. Важна страна и народ. Пытаться что-то изменить, ожидая ПРАВИЛЬНОГО КАНДИДАТА и ЧЕСТНЫХ ВЫБОРОВ это бессмысленное прожигание собственной жизни и работа на деградацию народа и уничтожение страны. Работать надо, а не "сигналы посылать".


Вот Мирный видит что общество полевело , а сиди все молча и тихо , все бы думали что в стране мир да благодать . И Власть видит это . А еще видит что их назвают партией жуликов и воров .
Мой простой вопрос Вы тщательно обходите вниманием. Так кто? Кто вместо Путина?


Яблоко реально даже с учетом таких выборов поддерживают более двух миллионов человек . Но видимо их мнение некого не интересуют.
Вот в чем проблема-то с электоратом. Ставить галочки в бюллетене и поддерживать это разные вещи. Поддерживать партию, это РАБОТАТЬ на нее. Пропагандировать, убеждать, привлекать людей в партию, нести идеи партии в народ. 3% проголосовавших это 3 миллиона человек! Огромное число! И что? Вы видите их поддержку своей партии? Если б каждый из поддерживающих отправлял Явлинскому по 1 рублю в месяц, сколько полезного партия могла бы сделать! Но т.к. голосует за Яблоко импотентный "электорат", то он на большее, чем поставить "галочку" не способен. Даже поделиться со своим лидером одним рублем. Именно поэтому их мнение никого и не интересует.


И действительно ? Зачем стране нужны честные выборы ? Может их вообще отменить ?
Я уже писал выше, что я ЗА отмену этой глупой комедии. Выборы это бессмысленно потраченные ресурсы, как финансовые, так и моральные.

Пускай ВВП руководит до смерти ,
Да и пускай руководит, пока мы не будем готовы подменить.

а там глядишь и IQ народа уподет до уровня что им будет уже все равно. С учетом здоровья ,я думаю лет 25 еще протянет . Это минус 25 пунктов к интеллекту .
Ну, я лично надеюсь, что для формирования партии нового типа потребуется не более 10 лет.

Ну естественно что не вы и не Собчак .
Да только из нашей фирмы на митинге было 8 человек, такого же офисного планктона как я. И "Сопротивление крольчат" организовывала Собчак и "олигарчики". Значит, митинг был не народный? Неужто АНТИнародный?

Зюганов еще не раскрылся , он раскроется только тогда когда станет Президентом
Т.е. никогда :)

говорить что только он может привести страну к нормальному крепкому социалистическому государству
- Слыхал, Рабинович говорил, что у него член 30 см
- Ну и что, ты то же говори :D
Говорить-то он может что угодно, вот только делать он ничего не хочет.


А вы будете думать как построить социализм .
Конечно будем.

--- Добавлено ---


Я то-же самое могу подсказать Kos`у)))))
Хватит Вам копья ломать. Всю тему засрали уже, пробиться невозможно через оверквотинг...
Факт.

[Afrikanda]

Таки я видел того Коса, и имею вам сказать, что ни разу он не олигарх. Просто у него 3-е детей. Революция шуб мне так же не нужна как и ему. И Путинский режим мне так же ненавистен как и вам

+1

у нас разные интересы. Они хотят разрушения власти и «чтобы весь мир увидел» – а я хочу покоя и понятного будущего для своей семьи и детей.
А моя семья и мои дети для меня, как вы понимаете, важнее, чем самые добрые знакомые.
И даже чем правда.
http://www.vz.ru/columns/2011/12/8/545214.html

а ещё суровая правда в том, что тех кто не поддерживает "площадные" настроения в сотни раз больше.

[Khvost]

Сир, я бы на Вашем месте прекратил объяснять очевидные вещи... Просто Кос видимо относитительно неплохо устроился в этой жизни и никакие перемены ему не нужны, т. к. никаких гарантий сохранения его личного благополучия при этом нет.

А Вы, очевидно, полагаете, что сейчас жизнь в России хуже некуда?

[SAS_47]

Кризис. Просто кризис.
Система с кривыми обратными связями идет в разнос.
Власти не чешутся по локализации "косяков".
На волне недовольства вскипает еще та пенка.

[SubV]

Согласен с Kos.

Нынешняя власть устраивает большинство, так что давайте называть вещи своими именами. Все эти "протестанты" сознательно (или же в силу своего невежества) льют воду на мельницы врагов России.

Перед тем, как протестовать, неплохо бы уяснить себе чёткий план действий, и цель, которой желаешь добиться. Иначе это пустословие, демагогия и напрасная трата времени.

Кстати, посмотрел результаты опроса здесь. Люди, вы на самом деле желаете прихода клоуна Зю к власти? Вам никогда не приходило в голову, что он и его КПРФ не смогут существовать вне симбиоза с путинской системой?

[Странный тип]

Откуда эти апокалиптические настроения? Нет никакого кризиса. Всё контролируемо. Никакого "Майдана", а тем более "Тахрира" не будет.

[Afrikanda]

Откуда эти апокалиптические настроения? Нет никакого кризиса. Всё контролируемо. Никакого "Майдана", а тем более "Тахрира" не будет.
разумеется нет, стоит поглядеть(почитать) главных "двигателей" этого сброда http://becky-sharpe.livejournal.com/1294206.html


И такой же upper средний класс возмущается по ресторанам, по клубам, им все это не нравится, но Немцов-Рыжков-Пархоменко -- не их формат. А уж нафталиновые демократы и подавно. Им западло выходить под знамена лузеров. Такая у них психология. И переломить это могут: Ксения Собчак, Светлана Бондарчук, Полина Дерипаска, и ваша покорная слуга :lol:

[LeonT]

Собственно, для того, чтобы власть капитулировала, на улицы Москвы должны выйти 500 000 человек.

Совпадение? http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61128&page=9&p=1750661#post1750661

[Aviateur]

Кстати, посмотрел результаты опроса здесь. Люди, вы на самом деле желаете прихода клоуна Зю к власти? Вам никогда не приходило в голову, что он и его КПРФ не смогут существовать вне симбиоза с путинской системой?

Более того, нарушений в ходе выборов было полно со стороны и КПРФ, и со стороны ЛДПР. Они это понимают, как и то, что если начать разборки, то сухими им не выйти. И если разбор выборов начнется - вот тогда будет кризис. Кризис доверия всей власти, не зависимо от партии. Ну, хорошо, согласятся на перевыборы. И что дальше? Ну распределят 30-30-30-10, например. Но если что, возможно повторение 93-го. Не потому, что президент - дурак. Наверняка начнутся разборки в думе, новый передел.

А все эти новые-старые лидеры, Немцов и Ко, Ксюшадь и проч. тянут не в том направлении. Убежден, что Немцов сотоварищи желает быть вечной оппозицией. Теплое местечко, кормят, платят. Только-бы протолкать ПАРНАС в думу, тогда вообще зашибись - уже можно солиднее за бугром представляться, а не какой-то "внесистемной оппозицией". Главное - не допустить создания новой силы, нового движения народом. Отсюда ноги у "белой ленты" и растут - перехватить инициативу, не дать организоваться и мобилизоваться. Если такая сила появится(утопия, да), то она может попытаться по незнанию провести проверки по выборам. А это дорога в никуда - что будут делать люди, когда масштабы коррупции и подтасовок будут обнародованы и получат подтверждение? Когда выяснится, что даже относительно честных нет?

Все эти площадные революционеры играют в опасную игру. Я не верю в то, что цель Немцова - развал России. Он кормиться за этот счет, плюс слава. Развали Россию - на должности институтского препода в том-же Йельском ему будет скучно:) Но если он потеряет инициативу и она уйдет "в народ", то он что, думает убежать успеет?

[Virpil8]

А Вы, очевидно, полагаете, что сейчас жизнь в России хуже некуда?
Я полагаю что как раз хуже есть куда если продолжать сидеть и ждать, как предлагает Kos , если ПЖиВ с нац. лидером будет дальше продолжать рулить а планы у них пока именно такие. И кончится это может новыми "лихими 90-ми" если не хуже. История похоже действительно развивается по спирали - есть уже и "нерушимый союз коммунистов и беспартийных" в лице ЕР и Нар. фронта и "дорогой Леонид Ильич" в лице ВВП, только новый виток спирали все меньше времени занимает а финал прим. одинаковый. Вот как-то так.

[Странный тип]

Вы это японцам расскажите с их либерально-демократической партией, правившей более 40 лет.

[SubV]

Оболваненные зомби. Даже аббревиатуру "ПЖиВ" используют бездумно, не особо вдаваясь, кто её придумал. Как обезьянки, повторяют за евреями.

Все эти проходимцы - Навальные, Немцовы, Каспаровы... вот кто есть ЖиВ на самом деле.

Коррупцию они захотели искоренить... с себя начните, уважаемые. Коррупция - она в ваших головах, дорогие мои протестанты против "ПЖиВ".

К здравомыслящим камрадам "Сухого" (коих абсолютное большинство) мои слова не относятся, естественно. Просто достала уже эта муть везде. На какой ресурс ни загляни - обязательно парочка провокаторов сидит, и натравливает народ.

[sla000]

Просто достала уже эта муть везде. На какой ресурс ни загляни - обязательно парочка провокаторов сидит, и натравливает народ.

Здесь все бурные обсуждения на тему выборов, и кандидатов-...ов, начались действительно с пары постов в защиту ЕР и Путина. Так что с народным настроем в нашей стране никаких провокаторов не надо. А некоторые да, безмозгло повторяют. Только пользы от этого пока больше, чем вреда. По-крайней мере, власти уже догнали, что толпу в 60-100тыс. хрен разгонишь, и пошли на диалог в обмен на мирный протест. Пускай орут там на митингах, наши же права защищают. Пока нам ливийский сценарий не грозит, пользы от этого больше, чем вреда.

[Virpil8]

Тех кого достало могут просто не читать темы о политике. Смотрите ОРТ и РТР, там аббривеатуру "ПЖиВ" не произносят... пока)

[SubV]

Уважаемый, я не смотрю ТВ уже 10 лет. Не по тому адресу обратились.

[Khvost]

Я полагаю что как раз хуже есть куда если продолжать сидеть и ждать, как предлагает Kos , если ПЖиВ с нац. лидером будет дальше продолжать рулить а планы у них пока именно такие. И кончится это может новыми "лихими 90-ми" если не хуже.

Да, может. А может и не кончиться. Никто не знает. Но чтобы не случились те ужасы, которые могут по-Вашему случиться надо устроить леворюцию, чтобы ещё большие ужасы точно случились. Так, да?

--- Добавлено ---


Здесь все бурные обсуждения на тему выборов, и кандидатов-...ов, начались действительно с пары постов в защиту ЕР и Путина.

Детский сад - штаны на лямках. "Они первые начали". У меня дети в третьем классе уже так не говорят - поскольку приучены отвечать за себя, а не спихивать ответственность на других.
И, собственно, с какой это стати Вы отказываете другим людям в праве быть сторонниками ЕР и Путина? Это у Вас такая демократия - только для себя, да? Все должны думать только так как Вы?

[=RP=SIR]

Детский сад - штаны на лямках. "Они первые начали". У меня дети в третьем классе уже так не говорят - поскольку приучены отвечать за себя, а не спихивать ответственность на других.
И, собственно, с какой это стати Вы отказываете другим людям в праве быть сторонниками ЕР и Путина? Это у Вас такая демократия - только для себя, да? Все должны думать только так как Вы?
Да кто вам в чем отказывает ? Хотите иметь бочку варенья и коробку печенья , а в остальном трава не расти , да ради бога , Только так честно и говорите . ЧТо нас эта власть устраивает . Пусть воруют .Пускай создают систему когда что бы решить с властью вопрос ей нужно заплатить . А не стоять как придурки и требовать справедливости . Мы согласны платить . Нас это устраивает .
А не морочить другим голову , в думах по консолидации общества , о построении социализма , о ниточках , О том как через десять лет тот кто сейчас у власти , наворуются и отдадут эту кормушку без боя и пыли ,силе которая десять лет будет молча взирать на это воровство , разрабатывая схему социализма №2. И ведь кто то верит в такие сказки.

[Mirnyi]

Да кто вам в чем отказывает ? Хотите иметь бочку варенья и коробку печенья , а в остальном трава не расти , да ради бога , Только так честно и говорите . ЧТо нас эта власть устраивает . Пусть воруют .Пускай создают систему когда что бы решить с властью вопрос ей нужно заплатить . А не стоять как придурки и требовать справедливости . Мы согласны платить . Нас это устраивает .
А не морочить другим голову , в думах по консолидации общества , о построении социализма , о ниточках , О том как через десять лет тот кто сейчас у власти , наворуются и отдадут эту кормушку без боя и пыли ,силе которая десять лет будет молча взирать на это воровство , разрабатывая схему социализма №2. И ведь кто то верит в такие сказки.Не отдадут без боя - это точно.
Но это не значит, что сегодня, руками полевевшего населения, нужно отдавать власть право-либеральным силам, чья задача - ускорить те процессы, которые и так обеспечены ПЖИВ.

[=RP=SIR]

Не отдадут без боя - это точно.
Но это не значит, что сегодня, руками полевевшего населения, нужно отдавать власть право-либеральным силам, чья задача - ускорить те процессы, которые и так обеспечены ПЖИВ.
Мирный вы же не наивный человек , не Ксения Собчак ведет народ . И расстановка сил видна не вооруженным взглядом . И я согласен на победу Зюганова на выборах президента , потому как это куда более реальных шаг прекратить то безобразие что твориться в стране ,чем ожидать не понятно чего и сколько времени .

[ir spider]

Мирный вы же не наивный человек , не Ксения Собчак ведет народ . И расстановка сил видна не вооруженным взглядом . И я согласен на победу Зюганова на выборах президента , потому как это куда более реальных шаг прекратить то безобразие что твориться в стране ,чем ожидать не понятно чего и сколько времени .
Вот в этом и заключается ошибка. Зюганов никаких безобразий не прекратит. Как и Немцов с Хакамадой. И ВВП.
Это не лидеры, это куклы в руках капиталистов.

[Странный тип]

О том как через десять лет тот кто сейчас у власти , наворуются и отдадут эту кормушку без боя и пыли ,силе которая десять лет будет молча взирать на это воровство , разрабатывая схему социализма №2. И ведь кто то верит в такие сказки.
Социализм, как в СССР? При котором воровство и расцвело пышным цветом...Нет уж.
А вообще, кто громче всех кричит о воровстве, тот...Жизнь, к сожалению, часто подтверждает данную поговорку.
Если хотите изменить мир, начните с себя.

[Virpil8]

[/COLOR]
Социализм, как в СССР? При котором воровство и расцвело пышным цветом...Нет уж.
А вообще, кто громче всех кричит о воровстве, тот...Жизнь, к сожалению, часто подтверждает данную поговорку.
Если хотите изменить мир, начните с себя.


Не ворую и взяток не беру! Можно мне уже начинать мир менять или остальных подождать?:)

[=RP=SIR]

Вот в этом и заключается ошибка. Зюганов никаких безобразий не прекратит. Как и Немцов с Хакамадой. И ВВП.
Это не лидеры, это куклы в руках капиталистов.
Все дело в том что что Зюганову нечего не остается как , или начинать строить социализм , так сказать начинать подготавливать для него фундамент , или если он продолжит тот же курс что и до него , он будет сметен его бывшими сторонниками , Просто победить на выборах еще ничего не значит. Это по любому лучший выбор чем оставить все как есть .

[Virpil8]

Да, может. А может и не кончиться. Никто не знает. COLOR="Silver"]


"Когда при нем душили любимую жену он говорил ей "Потерпи, может обойдется"

Khvost, в Вас проснулся дядя по материнской линии?)

[=RP=SIR]

Если хотите изменить мир, начните с себя. Что значит начните с себя ? Я не ворую , не обманываю людей , стараюсь бороться с несправедливостью , и это не только на период выборов , а каждый день всегда . Воспитываю детей в том же духе . Мне что начинать с себя ?

[Kos]

Я полагаю что как раз хуже есть куда если продолжать сидеть и ждать, как предлагает Kos , если ПЖиВ с нац. лидером будет дальше продолжать рулить а планы у них пока именно такие.
Вот, нашел мнение человека, один-в один совпадающее с моим. Но я так формулировать не умею, так что приходится копипастить.
ros_sea_ru Революция и Выборы: (http://ros-sea-ru.livejournal.com/821956.html)
Так, ребята. Давайте начистоту.
По поводу выборов, партии "Жуливор", по поводу "сранаярашкакатитсявсраноеговно" и т.д.
Все то о чем вы пишите - что Россия, дескать, "на грани", что она с сегодня на завтра сбросит "режим Путина" и т.д. - это виртуальная реальность, симулякр, плод вашего больного воображения.
А теперь снимем очки и посмотрим на рельность, как она есть:
1) В стране нет революционной ситуации. Верхи вполне успешно управляют по старому, низы вполне традиционно поругивают власть, но в принципе, эта власть народ устраивает. Ни на какую революцию народ не согласен. Если сомневаетесь - пойдите и попросите сто человек на улице пойти с вами попротестовать )). А из согласившихся с вами - 99 из 100 легко разменяют вашу революцию на прибавку к жалованью.
2) Говоря "эта власть" надо иметь в виду, что это не только "Единая Россия" - все остальные парламентские партии (до одной) являются частью конструкции "этой власти". Все они - буржуазные партии, часть системы буржуазного парламентаризма. И коммунисты тоже.
3) Любые результат любого голосования есть лишь перераспределение властного ресурса внутри этой власти, а не её смена. Это ключевая особенность любой буржуазной демократии. Так собран конструктор - политика может корректироваться, а принципы (власть крупной буржуазии) - нет. В рамках системы мы можем лишь немного повредить одной группировке бюрократов, и связанным с ним бизнесом, и несколько усилить другую группировку - и только.
4) Никакого потенциала массового уличного протеста, превышающего штатные возможности городской полиции в стране не существует. То есть даже внутренних войск не понадобится, чтобы, в случае необходимости, упаковать всех.
5) Количество активистов, которых власти нужно арестовать, чтобы обезглавить улицу по всей стране не превышает нескольких сотен человек. Причем все они давно на учёте. В случае игры ва-банк это будет сделано, при в целом одобрительном отношении народа к нейтрализации "бунтовщиков". Пред этим им дадут вволю побить плафоны в метро, и перевернуть несколько машин, маршем там пройтись, что они воспримут как "доказательство своей силы". Затем их арестуют. Народу этого будет достаточно, чтобы сделать свой вывод насчёт "хулиганов". Ни одни митинг в защиту этих арестованных активистов не соберет больше ста человек.
6) ... и народ совершенно прав, так как смена власти одной буржуазно-олигархической группировки, с которой он уже как то ужился, на власть другой буржуазно-олигархической группировки ничего народу не даст, кроме новых больших проблем.
7). … для смены же общественного строя никаких условий - просто никаких - ни внутренних, ни внешних - в настоящее время не существует. С таким же успехом можно было пытаться поднять "народную революцию" в 1911 году, например. И без грандиозных общемировых потрясений - масштаба новой мировой войны - которая потрясет власть и силу буржуазии в мировом масштабе, ослабит её - ничего и не произойдет.
... Да. Не огорчайтесь:
По сравнения с фактом,
что мы все всё равно умрём -
всё это такие мелочи ..)))

[SAS_47]

У нас не поймешь где хитроумнейший план, а где обычная глупость.

И перестаньте раскачивать лодку, крыс тошнит.

[Странный тип]

2 Virpil8, 2 =RP=SIR, написать здесь можно что угодно: форум всё стерпит. ))

2Kos, да о чём речь. В маленькой Греции сотни тысяч митингуют и еще больше бастуют, однако ничего не меняется. "Демократия" им не поможет. ))


И перестаньте раскачивать лодку, крыс тошнит.
2 SAS_47, в 93 смелые пытались...Где они?

[SAS_47]

2 SAS_47, в 93 смелые пытались...Где они?

Кто в англиях пиццу рекламирует, кто в тюрьме шконку грызет, кто в правительстве нашем рулит, кто в интернетах пишет.

[Den-K]

Что значит начните с себя ? Я не ворую , не обманываю людей , стараюсь бороться с несправедливостью , и это не только на период выборов , а каждый день всегда . Воспитываю детей в том же духе . Мне что начинать с себя ?
"Начни с себя" это такой завуалированный посыл по адресу.

[ir spider]

Вот, нашел мнение человека, один-в один совпадающее с моим. Но я так формулировать не умею, так что приходится копипастить.

Чтобы этот текст понять нужно перестать чувствовать и начать мыслить... С копипастой согласен на все 100

--- Добавлено ---


Все дело в том что что Зюганову нечего не остается как , или начинать строить социализм , так сказать начинать подготавливать для него фундамент , или если он продолжит тот же курс что и до него , он будет сметен его бывшими сторонниками , Просто победить на выборах еще ничего не значит. Это по любому лучший выбор чем оставить все как есть .
Невероятная ахинея дружище!))))
Сторонники Зю не способны ни на что. Это просто часть "электората" которым как и всем не хватает вожаков, идеи, организованности.
И при Зю ВСЕ ОСТАНЕТСЯ КАК ЕСТЬ. Конечно кого то посадят чтобы Зю в долю ввести. Но никто никаких кристально-чистых чекистов клонировать и слать в города и села с целью наведения порядка не станет. Скорее всего станет намного хуже.
Вон у нас на Камчатке как то тоже флэшмоб случился у бабушек и они выбрали губернатором коммунистическую мразоту. Это был капец просто. Этих тварей до власти нельзя допускать ни коим образом, мало того что они не имеют принципов, так ещё и не способны решать проблемы, только бла-бла-бла на митингах. Сразу стали свет вырубать вечерами веером и все прелести. При этом никакой национализации, никакой справедливости не было. Было рассаживание дружков по креслам.

[Orion(K)]

В стране нет революционной ситуации
Да. И это здорово.


Говоря "эта власть" надо иметь в виду, что это не только "Единая Россия" - все остальные парламентские партии (до одной) являются частью конструкции "этой власти" Правда. Едро- это двигатель коррупции в России, а КПРФ, ЛДПР, и прочие -это так, агрегаты заточеныe исключительно под модель данного двигателя (ЕДРА).


Пред этим им дадут вволю побить плафоны в метро, и перевернуть несколько машин, маршем там пройтись, что они воспримут как "доказательство своей силы". Затем их арестуют.
Ахаха, бунтарских побоев на улицах не дождётесь.:)

Заманчивое предложение "начать с себя" не работает, так как 99.9% граждан, сейчас поддерживающих Навального, давным давно не плюют в подьезде, платят исравно налоги, и представте себе ПОДДЕРЖИВАЛИ ПУТИНА в первые годы его правления. Некоторые даже зная/подозревая о кучке его корешов-олигархах всё равно его поддерживали, верили. Читая посты Коса, Балу , я понимаю, они и сейчас его поддерживают, и верят ему.

Вопрос типа "кто конкретно будет вместо путина" вообще как то неуместен. Многие из сидяших на своих чин. постах могут, и спокойно бы делали свою работу правильно, не воровали, не пилили, если бы у вашего Путина была политическая воля боротся с корупцией. Ему не выгодно с ней боротся так как он и есть венец корупции в современной России. Мой ответ, хоть-кто только не он. Не потому что он злой или плохой, а потому что он СЛАБЫЙ, и он это прекрасно понимает. Даже после всех высвистываний в свой адресс, в адресс Пжив ему не хватает смелости признать что тот путь развития кототрый он выбрал губителен для России. Он это прекрасно осазноёт, но я не очень уверен что его это в коей мере тревожит.

Фраза о том что "коррупция в ваших головах" немножко не туда адресована. Да, корупция в головах. Однако, в головах конкретных а не во всех ваших, наших, ихних и.т.д И корупцию эту надо по возможности выветривать.

П.С Перед тем как Навального американским шпиёном обзывать пожалуйста предоставте хоть какую либо весомую аргументацию.

[Kos]

Даже после всех высвистываний в свой адресс, в адресс Пжив ему не хватает смелости признать что тот путь развития кототрый он выбрал губителен для России.
Губительный путь называется "либеральный капитализм". И Путин далеко не худший проводник этого пути. Скажем, Прохоров, как строитель либерального капитализма в России - это просто катастрофа, 90-е годы, вторая серия.
Поэтому да, путь либерального капитализма губителен для России. Но Путин не при каком освистывании от этого пути отказаться не сможет, факт.
А Вы какой "путь Путина" имеете ввиду?


Фраза о том что "коррупция в ваших головах" немножко не туда адресована. Да, корупция в головах. Однако, в головах конкретных а не во всех ваших, наших, ихних и.т.д И корупцию эту надо по возможности выветривать.
Коррупция в системе либерального капитализма. Просто он у нас еще в той стадии, когда и мелкие чиновники могут себе кусочки откусывать, с развитием капитализма кусочки у их будут все меньше, а на высших уровнях - все больше, пока однажды коррупция не будет "побеждена" - все будут воровать наверху, внизу дать взятку Вы никому не сможете, от нее будет бежать в ужасе. Такая система прекрасно работает в США.
Смотрим видео и наслаждаемся страной, победившей коррупцию!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3TPLLstFfbk
— Как насчет триллиона с лишним долларов, пополнивших баланс ФРС с прошлого сентября? Вы проводили какие-нибудь расследования по этому поводу?
— Мы… сейчас мы… а… Мы делаем обзор, что-то типа расследования. Мы делаем довольно подробный обзор, где рассматриваются все программы и их риски.
— Это я понял, но мы говорим об истории, длящейся уже 8 месяцев. Вы пришли к каким-нибудь заключениями относительно увеличения баланса ФРС на триллион с лишним долларов с прошлого сентября?
— Нет, пока никаких заключений нет.
— Ааа… ну… Мы сейчас делаем обзор… и ммм…
— Ясно, но Вы — главный инспектор, и мой конкретный вопрос: «Знаете ли Вы, КТО ПОЛУЧИЛ ТРИЛЛИОН С ЛИШНИМ долларов, которые пополнили баланс ФРС с прошлого сентября?» Знаете ли Вы, КТО ИХ ПОЛУЧИЛ?
— Я НЕ ЗНАЮ. Мы еще не добрались до конкретно этого вопроса в нашем обзоре.
Хороший разбор итогов для участников разборки: http://nstarikov.ru/blog/10735#more-10735


П.С Перед тем как Навального американским шпиёном обзывать пожалуйста предоставте хоть какую либо весомую аргументацию.
Переписка Навального с американскими чиновниками и получение денег от американского фонда NED (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B8) как бы намекает (http://mashina-s.livejournal.com/543661.html).
А, я забыл, это тупой вброс кровавой гэбни, которой не может верить ни один рукопожатный гражданин мира, точно.

[ir spider]

Переписка Навального с американскими чиновниками и получение денег от американского фонда NED (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B8) как бы намекает (http://mashina-s.livejournal.com/543661.html).
А, я забыл, это тупой вброс кровавой гэбни, которой не может верить ни один рукопожатный гражданин мира, точно.
Бггг... не нужно отнимать у хомячков их корм... они свято верят что вся эта ДЕМОКРАТИЯ берется из ниоткуда и стоит ничего. Гуманитарии, термодинамика не их конек))))))

[sla000]

Детский сад - штаны на лямках. "Они первые начали". У меня дети в третьем классе уже так не говорят - поскольку приучены отвечать за себя, а не спихивать ответственность на других.
И, собственно, с какой это стати Вы отказываете другим людям в праве быть сторонниками ЕР и Путина? Это у Вас такая демократия - только для себя, да? Все должны думать только так как Вы?

Причем здесь демократия вообще? И где я отказываю людям в другом мнении? То, что я сказал- это к тому, что тут все обсуждение началось не с того, что какие-то проплаченные провокаторы народ науськивали, а с пары постов в защиту ЕР. Не будь их, все темы про выборы закончились бы на третьей-четвертой странице. Да и армия троллей не только у госдепа есть. И на каждого провокатора госдепа есть свой нашист. Он конечно, скорее всего туп, как пробка, но это уже проблемы правящей партии. А в появлении зомби, кричащих ЕдРо- ПЖиВ, виноват не госдеп, а само ЕдРо. Не закрывай они глаза на масштабы воровства, так кричало бы 2,5 человека, и то, потому что им денег заплатили.

[Khvost]

Да кто вам в чем отказывает ? Хотите иметь бочку варенья и коробку печенья , а в остальном трава не расти, да ради бога , Только так честно и говорите . ЧТо нас эта власть устраивает .

Я и говорю, что это характерно для российских демократов. А может и для всех демократов вообще. Жгучая ненависть к чужой точке зрения. Уже только ради того, чтобы недопустить таких людей к власти. стоило проголосовать за ЕР.

--- Добавлено ---


[/COLOR]
Не ворую и взяток не беру! Можно мне уже начинать мир менять или остальных подождать?:)
Памятник себе поставьте - Вы такой один на всю Россию. :mdaa:

[Kos]

Да и армия троллей не только у госдепа есть. И на каждого провокатора госдепа есть свой нашист.
А Вы провокатор Госдепа или нашист? А я? ;)

[Harh]

А Вы провокатор Госдепа или нашист? А я? ;)

А ты тут один :) Тут уже вся тема сводится к:


- Едро - воры и жулики! Долой их!
- Хорошо, но кого вместо них поставить?
- Какая разница? Надо поставить других, честных и принципиальных!

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным :)

[deMax]

Путин предложил оборудовать избирательные участки веб-камерами (http://lenta.ru/news/2011/12/15/putin1/)
Владимир Путин предложил на президентских выборах оборудовать избирательные участки в России веб-камерами. Эта мера, считает премьер, позволит "выбить почву из-под тех, кто хочет делегитимизировать власть в РФ".
"Я предлагаю и прошу ЦИК установить веб-камеры на всех избирательных участках страны, их у нас 90 с лишним тысяч. На всех. И пусть они работают круглосуточно - днем и ночью. Вывести все в интернет, чтобы страна видела, что происходит у конкретного ящика. Чтобы снять напрочь все фальсификации", - заявил Путин во время "прямой линии" с россиянами 15 декабря.

здравое предложение

[Kos]

здравое предложение
Оно конечно здравое, проблема только в том, что ЛЮБЫЕ, самые ЧЕСТНЫЕ выборы, в которых победит Путин будут автоматически объявлены сфальсифицированными. Сценарий запущен, фишки расставлены, деньги заплачены, актеры должны отрабатывать.

[SOFAD]

Камеры ничего не решат, только пустая трата колоссального бабла. Очередной откат-проект будет. Прошедшие выборы показали что мухлеж с биллютенями и ящиками плевый, копейки это. основной мухлеж начинается на этапе регистрации протоколов и внесения данных из них в сводные протоколы. Вот там уже рисуют что хотят, и фиг потом найдешь концы.

[ir spider]

нифига! рисует ЦИК!
а камеры пусть все равно поставят, а заодно обеспечат меня доступным по цене трафиком чтоб я за своей любимой Москвой смотрел каждый день!))))

[Den-K]

нифига! рисует ЦИК!
а камеры пусть все равно поставят, а заодно обеспечат меня доступным по цене трафиком чтоб я за своей любимой Москвой смотрел каждый день!))))
Да был тут скандальчик в Москве, недавно. Поставили несколько тысяч камер для охраны правопорядка, а оказалось, что из них только половина или меньше реальную картинку показывают :)

[Harh]

Да был тут скандальчик в Москве, недавно. Поставили несколько тысяч камер для охраны правопорядка, а оказалось, что из них только половина или меньше реальную картинку показывают :)

После выборов:
" А почему у вас в десяти городах одни и те же люди голосуют и уже на каждом избирательном участке проголосовали по пять раз, в том числе ночью?" :jokingly:

На президентских выборах, думаю, можно камеры и ставить - у Путина реальных конкурентов ИМХО все равно нет.

[aush]

http://lenta.ru/online/2011/12/15/razgovor/ самая шикарная трансляция.

[werewolf75]

Это оказываются братья такие Нестеровы-Метлицкие

вот их сайт - сделан видно с любовью
защищен от копирования текста ниже заголовка!

Бог ты мой! :eek: Эти два клоуна живут в моём подъезде, этажом ниже. А ведь так и не скажешь тихие такие, зимой на лыжах в кузьминском парке катаются....а тут такое


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UMGusq0w7Ww

никогда бы не подумал :fool: они же походу чокнутые...ой чё то стало как то неуютно...

[DustyFox]

...если бы у вашего Путина была политическая воля боротся с корупцией. Ему не выгодно с ней боротся так как он и есть венец корупции в современной России. Мой ответ, хоть-кто только не он. Не потому что он злой или плохой, а потому что он СЛАБЫЙ, и он это прекрасно понимает. Даже после всех высвистываний в свой адресс, в адресс Пжив ему не хватает смелости признать что тот путь развития кототрый он выбрал губителен для России. Он это прекрасно осазноёт, но я не очень уверен что его это в коей мере тревожит...

Гы!.. А вы у себя, в Окленде когонить из наших "хоть-кто только не он"(с) выберите... Все, как один, рукопожатные до последней возможности! Могу для начала бабулеру порекомендовать!%):lol:

[SubV]

Скажем, Прохоров, как строитель либерального капитализма в России - это просто катастрофа, 90-е годы, вторая серия.
Поддерживающим Прохорова рекомендую ещё разок перечитать "Атлант расправил плечи", откуда он взял все "свои" идеи. А потом немного подумать головой, к чему подобное приведёт в реальной жизни. Хотя не читали они эту книгу, они вообще ничего не читали, кроме детективов и фантастики...


Коррупция в системе либерального капитализма. Просто он у нас еще в той стадии, когда и мелкие чиновники могут себе кусочки откусывать, с развитием капитализма кусочки у их будут все меньше, а на высших уровнях - все больше, пока однажды коррупция не будет "побеждена" - все будут воровать наверху, внизу дать взятку Вы никому не сможете, от нее будет бежать в ужасе. Такая система прекрасно работает в США.
Напрасно стараешься, они всё равно не поймут простой истины: капитализм не может существовать без коррупции. И чем старше капитализм, чем дольше он "развивается", тем плотнее коррупция врастает в систему, в итоге превращаясь в интегральную составляющую власти. Всё дело в том, что при нашей демократии плебсу ещё позволено кричать о государственной коррупции и требовать смены власти. Если бы кто-нибудь попробовал всерьёз выступить с подобными заявлениями в США, его сначала признали бы невменяемым, а затем лишили гражданства. Ну, или упекли бы в кутузку по сфабрикованному делу.

От невежества всё идёт. У них там - правовое государство, демократия, понимаешь. Ведь как всё красиво в фильмах показывают, ну неужели это неправда? Каждый человек может судиться хоть с Бушем или Ротшильдом, если последние неправы. Преступности почти нет, потому как каждый гражданин понимает неизбежность наказания, и ведёт себя хорошо. Ну, а то, что тюрьмы забиты до отказа и количество заключенных превышает оное в любой другой стране мира - это навет и провокация антиглобалистов. То, что от простого гражданина США никак не зависит выбор очередного кандидата в президенты - тоже навет, ведь там президентом может стать любой. Причём там президент всегда следует чаяниям народа, и в случае малейшего недоверия немедленно уходит в отставку.

[Mirnyi]

Камеры ничего не решат, только пустая трата колоссального бабла. Очередной откат-проект будет. Прошедшие выборы показали что мухлеж с биллютенями и ящиками плевый, копейки это. основной мухлеж начинается на этапе регистрации протоколов и внесения данных из них в сводные протоколы. Вот там уже рисуют что хотят, и фиг потом найдешь концы.Прости, но это чушь.
Каждый кандидат может поиметь все протоколы участковых комиссий (через своих представителей).
Это - первичные документы. дальше простое суммирование. Поэтому, все разговоры про фальсификации выше УИК - пустая болтовня.

--- Добавлено ---




Напрасно стараешься, они всё равно не поймут простой истины: капитализм не может существовать без коррупции. И чем старше капитализм, чем дольше он "развивается", тем плотнее коррупция врастает в систему, в итоге превращаясь в интегральную составляющую власти.

Всё хуже.
Капитализм - это и есть коррупция.
Власть денег, интересы денег...

[Dzen]

А тем временем вскрываются новые подробности о зверствах московского ОМОНа:

http://static.oper.ru/data/gallery/l1048755271.jpg

Обратите внимание на затравленное, обречённое выражение лиц на верхней фотке, за пять минут до расстрела. :eek:

[SOFAD]

Прости, но это чушь.
Каждый кандидат может поиметь все протоколы участковых комиссий (через своих представителей).
Это - первичные документы. дальше простое суммирование. Поэтому, все разговоры про фальсификации выше УИК - пустая болтовня.[COLOR="Silver"]


Расскажи это вот этому человеку: http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
Там есть видео из ТИК. Что еще есть про чушь ?

[Shoehanger]

http://www.youtube.com/watch?v=7eq9zO3NtrQ

[GREY_S]

После выборов:
" А почему у вас в десяти городах одни и те же люди голосуют и уже на каждом избирательном участке проголосовали по пять раз, в том числе ночью?" :jokingly:

Наткнулся на видео, может и боян, но улыбнуло, особенно про психушку и кладбище. Немчура стебается над выборами в Росии:
http://www.youtube.com/watch?v=qDt9QzgfGGs&feature=player_embedded"

З.Ы. Обратите внимание на последнюю фразу и реакцию на нее обоих. :)

[=RP=SIR]

Прости, но это чушь.
Каждый кандидат может поиметь все протоколы участковых комиссий (через своих представителей).
Это - первичные документы. дальше простое суммирование. Поэтому, все разговоры про фальсификации выше УИК - пустая болтовня.
К сожалению это не так . До тех пор пока протоколы не приняты в ТИК , грошь цена копиям протоколов УИК .
Рассмотрим пример без каких либо подтасовок . ТИК не принимает протокол УИК , а это означает только одно УИК должны заново собраться и пересмотреть результаты подсчета и найти свою ошибку . Соответственно будет создан новый протокол ,который опять же всей комиссией будет подписан и отвезен в ТИК для приема . То есть вполне возможна ситуация что на твой праведный гнев - "А позвольте вот же копия протоколов!" Тебе могут сказать при передачи протоколов в ТИК была найдена ошибка , до вас дозвониться не смогли , поэтому пересчет бюллетеней происходил без вас . Вот действительные протоколы . А ваш с ошибкой . С юридической точки зрения придраться не к чему . А с учетом того что копать это дело будут люди заинтересованные то им проще согласиться что таки да , произошла ошибка , которая была исправлена. С учетом один наблюдатель от одного претендента вполне прокатывает .[



Давайте уже закончим про "Оранжевый сценарий" его в Москве никто не подготавливал , и его не было .

--- Добавлено ---



От невежества всё идёт. У них там - правовое государство, демократия, понимаешь. Ведь как всё красиво в фильмах показывают, ну неужели это неправда? Каждый человек может судиться хоть с Бушем или Ротшильдом, если последние неправы. Преступности почти нет, потому как каждый гражданин понимает неизбежность наказания, и ведёт себя хорошо. Ну, а то, что тюрьмы забиты до отказа и количество заключенных превышает оное в любой другой стране мира - это навет и провокация антиглобалистов. То, что от простого гражданина США никак не зависит выбор очередного кандидата в президенты - тоже навет, ведь там президентом может стать любой. Причём там президент всегда следует чаяниям народа, и в случае малейшего недоверия немедленно уходит в отставку.
Невежество идет от рассмотрения США как идеальной модели демократии . А потому разговор о кол-ве заключенных превышающие оное в любой другой стране мира , это глупость . Говорите конкретную страну определяйте ее модель , и сколько в ней сидит и почему. . Потому как пример Социалистической Серверной Кореи тоже мало кого устроит как эталон социализма .

--- Добавлено ---



Невероятная ахинея дружище!))))
Сторонники Зю не способны ни на что. Это просто часть "электората" которым как и всем не хватает вожаков, идеи, организованности.
И при Зю ВСЕ ОСТАНЕТСЯ КАК ЕСТЬ. Конечно кого то посадят чтобы Зю в долю ввести. Но никто никаких кристально-чистых чекистов клонировать и слать в города и села с целью наведения порядка не станет. Скорее всего станет намного хуже.
Вон у нас на Камчатке как то тоже флэшмоб случился у бабушек и они выбрали губернатором коммунистическую мразоту. Это был капец просто. Этих тварей до власти нельзя допускать ни коим образом, мало того что они не имеют принципов, так ещё и не способны решать проблемы, только бла-бла-бла на митингах. Сразу стали свет вырубать вечерами веером и все прелести. При этом никакой национализации, никакой справедливости не было. Было рассаживание дружков по креслам.
Невероятная ахинея соглашаться с тем что только ПУтин способен сохранить страну , до периода созревания масс.
Глупость давать прогнозы что через 10 лет народ консолидируется под пока еще не существующим лидером , ради пока еще не существующей идеей .
Пока та левая часть общества свои надежды возлагает на КПРФ и Зю , им совершенно не нужен новый более радикальный лидер .
От всех приверженцов построения социализма 2.0 я слышу только одно , еще не время . А дальше перефразируя вопрос Коса , а кто ? А где , и Когда ?
Кто тот лидер который будет на протяжении 10 лет объединять вокруг себя то левое движение ? Какие цели и идеалы он будет растить в обществе , готовое стоить Социализм 2.0 . Каким они вообще видят социализм 2.0?
Пока я вижу одно, узурпацию власти ВВП , который собирается пойти на 4 и с последующим 5 сроком правления , и группа людей которые его вроде бы его и не поддерживают но согласны с его правлением , твердя как мантру социализм 2.0 , но без лидера , целей , и каких либо вариантов к смене политического устройства .
Вы хотите социализм 2.0? так и делайте его . До тех пор пока левое большинство будет идти за Зюгановым , вы товарищи в меньшинстве .
А потому в ваших интересах что бы Зюганов придя к власти или сам себя опустил на землю , доказав что он не способен ничего в этой стране поменять , и тогда левое большинство голосовавших за КПРФ будет искать себе нового лидера более радикального и смелого . Или действительно создаст почву , на которой созреют зерна социализма 2.0
А пока вы своим молчанием и не сопротивлением поддерживаете только одного кандидата- ВВП , а посему перестаньте тешить себя мыслью что время еще не пришло . Или начинайте как Кургинян подводить народ к мысли что только ВВП построит вам социализм 2.0 , что бы левое большинство сменила ЗЮ на ВВП . Только не знаю каким образом вы сами в это верите .
Потому что пока в сегодняшней идее социализма 2.0 я вижу только одну конкретную задачу, опустить рейтинг Зюганова и дать победить ВВП на выборах в марте месяце в надежде что за 12 лет его будущего правления или осел умрет или падишах.
если вы этого не видите то снимите розовые революционные очки.

[ir spider]

Невероятная ахинея соглашаться с тем что только ПУтин способен сохранить страну , до периода созревания масс.
Глупость давать прогнозы что через 10 лет народ консолидируется под пока еще не существующим лидером , ради пока еще не существующей идеей .
Пока та левая часть общества свои надежды возлагает на КПРФ и Зю , им совершенно не нужен новый более радикальный лидер .
От всех приверженцов построения социализма 2.0 я слышу только одно , еще не время . А дальше перефразируя вопрос Коса , а кто ? А где , и Когда ?
Кто тот лидер который будет на протяжении 10 лет объединять вокруг себя то левое движение ? Какие цели и идеалы он будет растить в обществе , готовое стоить Социализм 2.0 . Каким они вообще видят социализм 2.0?
Пока я вижу одно, узурпацию власти ВВП , который собирается пойти на 4 и с последующим 5 сроком правления , и группа людей которые его вроде бы его и не поддерживают но согласны с его правлением , твердя как мантру социализм 2.0 , но без лидера , целей , и каких либо вариантов к смене политического устройства .
Вы хотите социализм 2.0? так и делайте его . До тех пор пока левое большинство будет идти за Зюгановым , вы товарищи в меньшинстве .
А потому в ваших интересах что бы Зюганов придя к власти или сам себя опустил на землю , доказав что он не способен ничего в этой стране поменять , и тогда левое большинство голосовавших за КПРФ будет искать себе нового лидера более радикального и смелого . Или действительно создаст почву , на которой созреют зерна социализма 2.0
А пока вы своим молчанием и не сопротивлением поддерживаете только одного кандидата- ВВП , а посему перестаньте тешить себя мыслью что время еще не пришло . Или начинайте как Кургинян подводить народ к мысли что только ВВП построит вам социализм 2.0 , что бы левое большинство сменила ЗЮ на ВВП . Только не знаю каким образом вы сами в это верите .
Потому что пока в сегодняшней идее социализма 2.0 я вижу только одну конкретную задачу, опустить рейтинг Зюганова и дать победить ВВП на выборах в марте месяце в надежде что за 12 лет его будущего правления или осел умрет или падишах.
если вы этого не видите то снимите розовые революционные очки.
Ты видимо не понимаешь одной простой вещи. У ВВП так или иначе УЖЕ есть определенная система которая так или иначе работает. Да она ущербна по сути, да она ведет страну к краху. Но он дает время чтобы в стране появился достойный лидер. А Зю ничего не даст! Только ускорит распад и коллапс т.к. не способен на необходимые меры и будет вынужден тратить ресурсы и силы страны на укрепление своей личной власти. Т.е. тратить силы не производительно, приближать энтропию если угодно.

[=RP=SIR]

Ты видимо не понимаешь одной простой вещи. У ВВП так или иначе УЖЕ есть определенная система которая так или иначе работает. Да она ущербна по сути, да она ведет страну к краху. Но он дает время чтобы в стране появился достойный лидер. А Зю ничего не даст! Только ускорит распад и коллапс т.к. не способен на необходимые меры и будет вынужден тратить ресурсы и силы страны на укрепление своей личной власти. Т.е. тратить силы не производительно, приближать энтропию если угодно.
Где основание для появления достойного лидера ? Укрепленная власть ВВП с каждым годом будет все крепче и крепче , не в плане доверия народа. А в плане самоорганизации и жизнестойкости . Каким образом появиться независимый не предвзятый лидер если уже сейчас любой оппозиционер "куплен" , либо самой властью либо западом. Любой новоявленный лидер если он действительно оппозиция , тут же будет объявлен врагом . И на нем будет висеть меч клеймо угрозы развала страны . Зюганов в любом случае для укрепления своей власти будет разрушать власть созданую ВВП ту власть которую вы тут так дружно ругаете , но в то же время всеми силами поддерживаете .
Хотя я все больше и больше начинаю склоняться к тому что вы такой же строитель социализма 2.0 как и я , Только в отличии от меня вы это стараетесь всеми силами скрывать .

[Kos]

Давайте уже закончим про "Оранжевый сценарий" его в Москве никто не подготавливал , и его не было
Это мы проверим 5 марта 2012 года. Занесу этот пост в ежедневник, в марте Вы мне расскажете кто и как не готовил "оранжевый сценарий". Ух что на улицах будет! И кровь будет, и "жертвы кровавого режима", все по прайсу.

[Mirnyi]

К сожалению это не так . До тех пор пока протоколы не приняты в ТИК , грошь цена копиям протоколов УИК .
Рассмотрим пример без каких либо подтасовок . ТИК не принимает протокол УИК , а это означает только одно УИК должны заново собраться и пересмотреть результаты подсчета и найти свою ошибку . Соответственно будет создан новый протокол ,который опять же всей комиссией будет подписан и отвезен в ТИК для приема . То есть вполне возможна ситуация что на твой праведный гнев - "А позвольте вот же копия протоколов!" Тебе могут сказать при передачи протоколов в ТИК была найдена ошибка , до вас дозвониться не смогли , поэтому пересчет бюллетеней происходил без вас . Вот действительные протоколы . А ваш с ошибкой . С юридической точки зрения придраться не к чему . А с учетом того что копать это дело будут люди заинтересованные то им проще согласиться что таки да , произошла ошибка , которая была исправлена. С учетом один наблюдатель от одного претендента вполне прокатывае

Перечитайте закон о выборах.Помимо наблюдателей, у кандидатове есть и другой механизм участия в комиссиях.
Все разговоры о том, что кто-то выше УИК может чего-то фальсифицировать, при активном противодействии кандидатов - чушь.
Выборы можно сфальсифицировать только при активном участии в фальсификации всех кандидатов, либо при их безучастии вообще.
Разговоры про фальсификации, при том, что дальше разговоров ничего нет - это обычный политический троллинг.

[Kos]

Где основание для появления достойного лидера ? Укрепленная власть ВВП с каждым годом будет все крепче и крепче , не в плане доверия народа. А в плане самоорганизации и жизнестойкости . Каким образом появиться независимый не предвзятый лидер если уже сейчас любой оппозиционер "куплен" , либо самой властью либо западом. Любой новоявленный лидер если он действительно оппозиция , тут же будет объявлен врагом
А Вы как думали? Думаете "дедушке Ленину" было легко? Вот такая вот жизнь. Организовывай, собирай людей, уходи в подполье, издавай газеты, рассылай сторонникам видео, как Усама, методов много. А Вам все подавай на блюдечке с голубой каемочкой. Чтобы что-то изменилось надо РАБОТАТЬ. А не жить в ожидании "честных выборов".

[=RP=SIR]

Перечитайте закон о выборах.Помимо наблюдателей, у кандидатове есть и другой механизм участия в комиссиях.
Все разговоры о том, что кто-то выше УИК может чего-то фальсифицировать, при активном противодействии кандидатов - чушь.
Выборы можно сфальсифицировать только при активном участии в фальсификации всех кандидатов, либо при их безучастии вообще.
Разговоры про фальсификации, при том, что дальше разговоров ничего нет - это обычный политический троллинг.
По моему я указал на конкретную проблему , которая доказывает что наличие копий протоколов у кандидата это еще не повод радоваться . Все остальное не как не противоречит моему доказательству . Да вся ответственность лежит на УИК , но они по своей сути исполнители, а не организаторы массовых махинаций с выборами .

--- Добавлено ---


А Вы как думали? Думаете "дедушке Ленину" было легко? Вот такая вот жизнь. Организовывай, собирай людей, уходи в подполье, издавай газеты, рассылай сторонникам видео, как Усама, методов много. А Вам все подавай на блюдечке с голубой каемочкой. Чтобы что-то изменилось надо РАБОТАТЬ. А не жить в ожидании "честных выборов".
Так может вы мне назовете имя этого нового дедушки Ленина , место работы , явки и пароли , меня не интересуют . Если не ВВП то кто ? Пока только я работаю на честные выборы , вы же твердите Ожидайте еще не время...

[Mirnyi]

Где основание для появления достойного лидера ? Укрепленная власть ВВП с каждым годом будет все крепче и крепче , не в плане доверия народа. А в плане самоорганизации и жизнестойкости .

А ждать надо не лидера.
Лидер без реальной политической силы не лидер.
Вообще не надо ждать. Надо чётко формуллировать свои желания, разрабатывать реальную альтернативную программу и собирать силы для её исполнения.
Речь о том, что пока не появится такая программа и реальные исполнители под неё, ломать существующую систему бессмысленно и опасно.
Именно потому, что реальной альтернативы просто нет, прошедшие и предстоящие выборы никакого значения вообще не имеют.
Да. Можно "посылать сигналы" власти жуликов и воров, можно попытаться осуществить мягкий и плавный поворот "лодки", аккуратно переложив груз с борта на борт, но нельзя опрокидывать лодку.

--- Добавлено ---


По моему я указал на конкретную проблему , которая доказывает что наличие копий протоколов у кандидата это еще не повод радоваться . Все остальное не как не противоречит моему доказательству . Да вся ответственность лежит на УИК , но они по своей сути исполнители, а не организаторы массовых махинаций с выборами .
Ваш пример не катит. И я уже объяснил почему. Кроме наблюдателей есть механизм участия членами избирательных комиссий с правом совещательного голоса. Даже наблюдателей никто не выгоняет с участка пока УИК не подготовит и не сдаст отчёт.

--- Добавлено ---



Так может вы мне назовете имя этого нового дедушки Ленина , место работы , явки и пароли , меня не интересуют . Если не ВВП то кто ? Пока только я работаю на честные выборы , вы же твердите Ожидайте еще не время...
А смысл в честных выборах без выбора?
Выбор дан между быстрой смертью от "застрелиться" и медленной от рака. Реального лечения никто не предложил.

[=RP=SIR]

Ну тогда вам остается только ждать , если рак не излечим , то мы обречены.
И уже признайтесь всем что на сегодня у этого больного один врач ВВП.

[Zhyravel]

Ну тогда вам остается только ждать , если рак не излечим , то мы обречены.
И уже признайтесь всем что на сегодня у этого больного один врач ВВП.Ой горемыки мы горемычные

[ir spider]

Где основание для появления достойного лидера ? Укрепленная власть ВВП с каждым годом будет все крепче и крепче , не в плане доверия народа. А в плане самоорганизации и жизнестойкости .
Если так случится я буду аплодировать стоя. Доверие электората (тяглового скота если хотите) меня мало интересует. Меня гораздо больше привлекает серьезная и сильная власть в стране чем создание тепличных условий для офисного планктона.


Каким образом появиться независимый не предвзятый лидер если уже сейчас любой оппозиционер "куплен" , либо самой властью либо западом. Любой новоявленный лидер если он действительно оппозиция , тут же будет объявлен врагом . И на нем будет висеть меч клеймо угрозы развала страны .
Не власть их купила... это они продались. Можно бесконечно жалеть проституток за то что им кушать нечего, платить нечем... Но проститутки продаются, а не проститутки не продаются соответственно.
Вот потому что они проститутки поэтому я и считаю что страну они развалят. Отсюда и презрение и недоверие.


Зюганов в любом случае для укрепления своей власти будет разрушать власть созданую ВВП ту власть которую вы тут так дружно ругаете , но в то же время всеми силами поддерживаете .
Хотя я все больше и больше начинаю склоняться к тому что вы такой же строитель социализма 2.0 как и я , Только в отличии от меня вы это стараетесь всеми силами скрывать .
Я ещё раз повторяю, меня не интересует разрушение власти самой по себе или постройка огромной ванны с помоями под названием "социализм". И кургинянские интеллигентские сопли меня совсем не впечатляют.
Я считаю что народ нужно если хотите ЗА ШИВОРОТ ТАЩИТЬ В СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ и пинками отгонять от пропасти. Как пастух бережет и охраняет своих овец, так и гос-во должно обращаться с гражданами. Если нужно зарезать одну-две-три овцы то резать не морщась, можно стричь значит стричь. Охранять псами чтоб волки не утащили? Запросто! и наплевать что об этом будут думать "самые умные" овцы. Большинство из них способны только кушать, совокупляться и жир нагуливать...

[=RP=SIR]

Я ещё раз повторяю, меня не интересует разрушение власти самой по себе или постройка огромной ванны с помоями под названием "социализм". И кургинянские интеллигентские сопли меня совсем не впечатляют.
Я считаю что народ нужно если хотите ЗА ШИВОРОТ ТАЩИТЬ В СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ и пинками отгонять от пропасти. Как пастух бережет и охраняет своих овец, так и гос-во должно обращаться с гражданами. Если нужно зарезать одну-две-три овцы то резать не морщась, можно стричь значит стричь. Охранять псами чтоб волки не утащили? Запросто! и наплевать что об этом будут думать "самые умные" овцы. Большинство из них способны только кушать, совокупляться и жир нагуливать...
Я от вас хочу услышать только одного . Скажите людям этому стаду к которому вы сами принадлежите что только ВВП есть тот пастух готовый нас стричь и резать .
Хватить лицемерить.

[ir spider]

Я от вас хочу услышать только одного . Скажите людям этому стаду к которому вы сами принадлежите что только ВВП есть тот пастух готовый нас стричь и резать .
Хватить лицемерить.
Конечно! К нему у меня только одна претензия: он ведет все стадо на мясокомбинат, а не собирается лично владеть им всегда.

[Kos]

Я считаю что народ нужно если хотите ЗА ШИВОРОТ ТАЩИТЬ В СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ и пинками отгонять от пропасти. Как пастух бережет и охраняет своих овец, так и гос-во должно обращаться с гражданами. Если нужно зарезать одну-две-три овцы то резать не морщась, можно стричь значит стричь. Охранять псами чтоб волки не утащили? Запросто! и наплевать что об этом будут думать "самые умные" овцы. Большинство из них способны только кушать, совокупляться и жир нагуливать...
:cool:

[=RP=SIR]

Конечно! К нему у меня только одна претензия: он ведет все стадо на мясокомбинат, а не собирается лично владеть им всегда.
Извини но претензии стада, пастуху не интересны . И бережет он своих овец что бы их мясо было по сочнее,а шерсть погуще.

[Kos]

Я от вас хочу услышать только одного . Скажите людям этому стаду к которому вы сами принадлежите что только ВВП есть тот пастух готовый нас стричь и резать .
Хватить лицемерить.
К сожалению, совсем не готов. Он все ходит, уговаривает, упрашивает.

[Mirnyi]

ВВП... Он - не врач. Он - только один из метастазов.
Смысла от его удаления никакого, если нет способа лечить болезнь системно.

--- Добавлено ---


:cool:

С таким взглядами, Вам не социализм строить, а фашизм...
Что, впрочем, проще просто подождать - к тому и так всё идёт.
Вот только, место Ваше не в пастухах, а в стаде. Пастухов и так слишком много.

[Dzen]

Невежество идет от рассмотрения США как идеальной модели демократии . А потому разговор о кол-ве заключенных превышающие оное в любой другой стране мира , это глупость .

Невежество - это вот это Ваше заявление. США объявили себя сияющим градом на холме, на который должны равняться все. А кто не равняется, того бомбят. Поэтому надо рассматривать именно США, чтобы знать какую такую модель они нам всем предлагают.

[Kos]

С таким взглядами, Вам не социализм строить, а фашизм...
А социализм на начальном этапе именно так и выглядит. Тут вопрос куда он потом развивается. Из социализма легко получается фашизм, если нет правильного целеполагания.

[=RP=SIR]

Невежество - это вот это Ваше заявление. США объявили себя сияющим градом на холме, на который должны равняться все. А кто не равняется, того бомбят. Поэтому надо рассматривать именно США, чтобы знать какую такую модель они нам всем предлагают.
Кем там себя объявили США мне побоку , я не гражданин США , и им в рот заглядывать не моя цель.
Я с ними в басню "Волк и ягненок" не играю.

[Mirnyi]

А социализм на начальном этапе именно так и выглядит. Тут вопрос куда он потом развивается. Из социализма легко получается фашизм, если нет правильного целеполагания.
Вы и задали такое целеполагание - делёжку на овец и пастухов.
Это и есть фашизм. К социализму это не имеет никакого отношения.

[Kos]

Кем там себя объявили США мне побоку , я не гражданин США , и им в рот заглядывать не моя цель
Тогда предложите нам пример реально действующей эффективной демократии. Мы-то тут все дружно думали, что идеал - это демократические США, и на них надо равняться, ан нет, оказывается. Тогда на кого?

[ir spider]

Вы и задали такое целеполагание - делёжку на овец и пастухов.
Это и есть фашизм. К социализму это не имеет никакого отношения.
А по Вашему социализм это выращивание овощей made in ussr, которые потом не задумываясь ни о чем бросили свой социализм и страну на съедение? социализм бывает очень разный...
небось полагаете что в 40-м не было дележки на овец и пастух с ними брел куда глаза глядят? такой "СОЦИАЛИЗМ" даже в 20-х бывал крайне эпизодически.
и таки да, любой народ, племя, гос-во... делятся на овец и пастухов, на обосравшееся от страха стадо которое под Киевом только сдалось на убой в количестве 600.000 шт, и на тех кто собой танки подрывал.

[Afrikanda]

А социализм на начальном этапе именно так и выглядит. Тут вопрос куда он потом развивается. Из социализма легко получается фашизм, если нет правильного целеполагания.

ага...зачем-то все "забывают", как называлась созданная Шикльгрубером организация %)
Национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ немецкая РАБОЧАЯ партия

да и любое государство по умолчанию делит всех своих подданных на "овец и пастухов"...ну и сторожевые псы в комплекте как обязательный бонус...

[Kos]

Да, именно так. Разница в ЦЕЛЕПОЛАГАНИИ. Если национал-социалистическая рабочая партия декларировала, что у каждого немца будет свое поместье и рабы на Востоке, то партия большевиков декларировала счастье для всех трудящихся, потому и итоги у немецкого и советского социализма столь различны.

[Khvost]

Тогда предложите нам пример реально действующей эффективной демократии. Мы-то тут все дружно думали, что идеал - это демократические США, и на них надо равняться, ан нет, оказывается. Тогда на кого?
На Мексику... Блин!
Вот читаю я переписку уважаемых =RP=SIR и ir spider и думаю. Каждый из них представляет какую-то определённую социальную группу. У каждого есть друзья, единомышленники. А у тех есть ещё друзья. И вот обе эти группы хотят совершенно противоположного и при этом отнюдь не готовы к компромиссам. И как прикажете властям управляться с таким народом, если шаг навстречу интересам одних сразу вызывает резкое недовольство других? А ведь есть ещё третьи. И четвёртые. Боюсь, друзья, растащите вы Россию по своим хомячьим интересам. :( Каждому достанется свой кусок, но великой России уже не будет. А ведь русский народ, да и любой другой народ, наверное, всегда был силён именно в единстве.

[Kos]

И как прикажете властям управляться с таким народом, если шаг навстречу интересам одних сразу вызывает резкое недовольство других?
Спайдер написал универсальный совет власти:

Я считаю что народ нужно если хотите ЗА ШИВОРОТ ТАЩИТЬ В СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ и пинками отгонять от пропасти. Как пастух бережет и охраняет своих овец, так и гос-во должно обращаться с гражданами.

[Khvost]

Спайдер написал универсальный совет власти:
А вот =RP=SIR с ним не согласен. И я думаю, что не только он. Мне, вообще, очень грустно смотреть на здешнюю дискуссию. Вместо того, чтобы искать общие подходы по такой невероятно важной проблеме, как выживание страны, стороны стремятся, всего лишь, перекричать друг друга.

[ir spider]

А вот =RP=SIR с ним не согласен. И я думаю, что не только он. Мне, вообще, очень грустно смотреть на здешнюю дискуссию. Вместо того, чтобы искать общие подходы по такой невероятно важной проблеме, как выживание страны, стороны стремятся, всего лишь, перекричать друг друга.
Так эта... Форум тут. Традиционный, нормально модерируемый... но форум!))))))

[SAS_47]

Я так понимаю, что светлое будущее будем строить по понятиям, а не по правилам.
Демократия - свободный выбор из предложенных нам вариантов (партий).
И этого нет. Странная демократия однако.

Пастухи, овцы. Где черточку ставить будем?
Начальник цеха, учитель - пастух или овца?
Народ(тм) прямо как лампочки в коробке или гвозди в ящике.
Даже про армию, где все ровно пострижено и все зеленое так говорить, ихмо, не верно.

[Mirnyi]

Да, именно так. Разница в ЦЕЛЕПОЛАГАНИИ. Если национал-социалистическая рабочая партия декларировала, что у каждого немца будет свое поместье и рабы на Востоке, то партия большевиков декларировала счастье для всех трудящихся, потому и итоги у немецкого и советского социализма столь различны.
Т.е., принципиальную разницу между "целеполаганием" всё для немцев, ценой остального мира... и всеобщим развитием без какого-либо деления на рабов и людей, Вы не видите?
Тогда, чем Вас не устраивает существующая система деления на людей и рабов? Только тем, что Вы лично оказались не с той стороны?

[SOFAD]

Ваш пример не катит. И я уже объяснил почему. Кроме наблюдателей есть механизм участия членами избирательных комиссий с правом совещательного голоса. Даже наблюдателей никто не выгоняет с участка пока УИК не подготовит и не сдаст отчёт.[COLOR="Silver"]

Да срали они на отчеты, они просто составили новые, такие как надо. Я вам дал ссылку http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
И не только с этим УИК так произошло: "Наблюдатели с остальных 7 участков Арбата сообщили что НИГДЕ никто не получил копии протоколов, а председатели сбегали иногда даже через черный ход."
Рассказывайте дальше нам о законе о выборах, очень интересно.
Наверное что то можно предпринять и в этом случае, просто никто не ожидал такого беспардонного хамского обмана.

[=RP=SIR]

Тогда предложите нам пример реально действующей эффективной демократии. Мы-то тут все дружно думали, что идеал - это демократические США, и на них надо равняться, ан нет, оказывается. Тогда на кого?
Глупо искать не существующий идеал , но не менее глупо копировать чужие ошибки . У нас что своих мыслей нет ? СССР с кого копировали ? Что брали за образец ? Так и сейчас не вижу смысла пытаться копировать чужие примеры .

[Mirnyi]

Да срали они на отчеты, они просто составили новые, такие как надо. Я вам дал ссылку http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
И не только с этим УИК так произошло: "Наблюдатели с остальных 7 участков Арбата сообщили что НИГДЕ никто не получил копии протоколов, а председатели сбегали иногда даже через черный ход."
Рассказывайте дальше нам о законе о выборах, очень интересно.
Наверное что то можно предпринять и в этом случае, просто никто не ожидал такого беспардонного хамского обмана.
Т.е., сбежавшие председатели составили липовые протоколы, сами их подписали за всех членов комиссии и сдали?
Если 14 представителей партий не смогли получить копий подписанных ими протоколов, то чем они занимались в уик?
Правильно! Ничем!
Только болтают теперь о фальсификациях. В ТИК тоже есть представители всех партий. Они тоже все участвовали в фальсификациях?
К кому теперь все эти претензии?
Троллинг это. В расчёте на тупых, безграмотных баранов-электорат, который нужно вывести на улицы.

[SOFAD]

Троллинг это. В расчёте на тупых, безграмотных баранов-электорат, который нужно вывести на улицы.

Увы, человек реальный. И продолжает бороться, уже есть результаты, скорее всего именно по его УИК получится что то. А вот по остальным УИК тишина, там просто не оказалось такого человека.
А что делали наблюдатели от партий ? Это вопрос не ко мне.

[Mirnyi]

Я так понимаю, что светлое будущее будем строить по понятиям, а не по правилам.
Демократия - свободный выбор из предложенных нам вариантов (партий).
И этого нет. Странная демократия однако.

Пастухи, овцы. Где черточку ставить будем?
Начальник цеха, учитель - пастух или овца?
Народ(тм) прямо как лампочки в коробке или гвозди в ящике.
Даже про армию, где все ровно пострижено и все зеленое так говорить, ихмо, не верно.

Таки-да!
По понятиям! Основываясь на которых создадим и правила, законы и прочее.
Других путей нет. Нет универсальных правил, нет и не будет того, кто даст такие правила.
И применение этих правил будем выверять по тем же понятиям. Т.к. правила и законы - это только инструмент достижения целей, заложенных в понятиях.
И пока не будет сформировано и принято этих своих понятий, не будет ничего.

--- Добавлено ---



А что делали наблюдатели от партий ? Это вопрос не ко мне.
А он и не Вам задан. А партиям, которые теперь троллят электорат.

[Virpil8]

Я ещё раз повторяю, меня не интересует разрушение власти самой по себе или постройка огромной ванны с помоями под названием "социализм". И кургинянские интеллигентские сопли меня совсем не впечатляют.
Я считаю что народ нужно если хотите ЗА ШИВОРОТ ТАЩИТЬ В СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ и пинками отгонять от пропасти. Как пастух бережет и охраняет своих овец, так и гос-во должно обращаться с гражданами. Если нужно зарезать одну-две-три овцы то резать не морщась, можно стричь значит стричь. Охранять псами чтоб волки не утащили? Запросто! и наплевать что об этом будут думать "самые умные" овцы. Большинство из них способны только кушать, совокупляться и жир нагуливать...
Вот теперь суть понятна - "железной рукой загоним человечество в светлое будущее" Не ново - в первой пол. прошлого века эксперимент уже проводился. На всякий случай предлагаю вспомнить где в итоге периодически оказывались "пастухи" в лице сотрудников НКВД.

[Mirnyi]

А есть ещё и огромные полномочия у средств массовой информации - пожалуйста - все права, вплоть до видеосъёмки всего процесса, включая заседания комиссий. Ставь камеры хоть у каждой урны, посылай бригаду на каждый участок.... Или у партий нет своих СМИ? Или партии не способны организовать их работу? А может быть, партиям не нужны честные выборы вообще, а нужен информационный шум вокруг них?

[Virpil8]

Т.е., сбежавшие председатели составили липовые протоколы, сами их подписали за всех членов комиссии и сдали?
Если 14 представителей партий не смогли получить копий подписанных ими протоколов, то чем они занимались в уик?
Правильно! Ничем!
Только болтают теперь о фальсификациях. В ТИК тоже есть представители всех партий. Они тоже все участвовали в фальсификациях?
К кому теперь все эти претензии?
Троллинг это. В расчёте на тупых, безграмотных баранов-электорат, который нужно вывести на улицы.
А умные сидят дома и верят Чурову)

[Mirnyi]

А умные сидят дома и верят Чурову)

А умные верят фактам и умеют их анализировать и делать правильные выводы, а не ходить на поводке эмоций.

[Virpil8]

И анализ фактов совпадает с выводами Чурова... Поздравляю!)

[Mirnyi]

А для Вас выводы Чурова неверны, вопреки всем фактам?
Мой вывод простой - при наличии массовых фальсификаций, уверенно можно сказать, что они были претворены в жизнь с участием всех партий.
Какое из 3х утверждений ложно?
1. Массовые фальсификации были
2. Партии борятся с массовыми фальсификациями за честные выборы.
3. Если были массовые фальсификации, то партии принимали в них участие.

[=RP=SIR]

А умные верят фактам и умеют их анализировать и делать правильные выводы, а не ходить на поводке эмоций.
В том то и дело что умение анализировать дано не всем .

[Kos]

Т.е., принципиальную разницу между "целеполаганием" всё для немцев, ценой остального мира... и всеобщим развитием без какого-либо деления на рабов и людей, Вы не видите?
А я разве не то же самое написал? :eek:

[=RP=SIR]

Мой вывод простой - при наличии массовых фальсификаций, уверенно можно сказать, что они были претворены в жизнь с участием всех партий.

На чем основывается данное утверждение ? При наличии массовых фальсификаций нужно в первую очередь определять в чью пользу они были , Пока факты массовых фальсификаций говорят что они сделаны в пользу ЕР , что и подтверждается косвенно молчанием и не возмущением со стороны ЕР . Так что претворены в жизнь они одной партией , остальные партии можно винить лишь в том что они не готовы что либо с этим сделать .

[Kos]

Вместо того, чтобы искать общие подходы по такой невероятно важной проблеме, как выживание страны, стороны стремятся, всего лишь, перекричать друг друга.
Общие подходы должны начинаться с какой-то базовой, разделяемой группой людей идеи. Я предложил идею - восстановление в России социализма с учетом ошибок СССР.
Вам как такая идея? Пойдет? Если да, то мы единомышленники и можем переходить к поиску подходов к решению задачи. Но без единства в базовой идее плодотворная дискуссия невозможна.

[Mirnyi]

Умение ездить на велосипеде вообще никому не дано с рождения.
Но даже медведей учат.

[Kos]

Демократия - свободный выбор из предложенных нам вариантов (партий).
Классик с Вами не согласен :ups:
Буржуазная демократия по В.И. Ленину: форма классового господства буржуазии — диктатура буржуазии, провозглашающая права личности и демократические свободы только лишь на словах, на деле же характеризующаяся противоречием между формальным политическим равенством и фактическим социально-экономическим неравенством граждан, эксплуатацией и угнетением народа. В более публицистичном стиле Ленин давал буржуазной демократии такие характеристики: "узкая, урезанная, фальшивая, лицемерная, рай для богатых, ловушка и обман для эксплуатируемых, для бедных".
Хотя что мог Ленин знать о демократии!

И этого нет. Странная демократия однако.
Да нет, самая настоящая буржуазная демократия, классическая.

[Mirnyi]

На чем основывается данное утверждение ? При наличии массовых фальсификаций нужно в первую очередь определять в чью пользу они были , Пока факты массовых фальсификаций говорят что они сделаны в пользу ЕР , что и подтверждается косвенно молчанием и не возмущением со стороны ЕР . Так что претворены в жизнь они одной партией , остальные партии можно винить лишь в том что они не готовы что либо с этим сделать .
Узколобый подход.
Факты показывают, что "массовые фальсификации" гораздо важнее тем, кто о них громко заявляет, не подтверждая свои заявления ничем."Кому выгодно" хорошо работает только если все выгоды произошпдшего вскрыты - и прямые, и косвенные.
А партии, не способные даже провести выборы так, как выгодно им, допускать к управлению гос-вом - вообще преступление.

[=RP=SIR]

Узколобый подход.
Факты показывают, что "массовые фальсификации" гораздо важнее тем, кто о них громко заявляет, не подтверждая свои заявления ничем."Кому выгодно" хорошо работает только если все выгоды произошпдшего вскрыты - и прямые, и косвенные.
Естественно что ничем не подтверждены , Медведев ничего не увидел , Чуров тоже, результаты выборов говорят сами за себя , в Багдаде все спокойно . Даже согласия волшебника по поводу 1% нарушений до каких либо официальных расследований говорит сам за себя и совершенно согласен в узколобости подхода . Как бы прикрыть интернет , и вообще будет не понятно чего там эти проигравшие партии негодуют.


А партии, не способные даже провести выборы так, как выгодно им, допускать к управлению гос-вом - вообще преступление.Вот это да , иногда лучше не играть по правилам , но это тут же вызывает раскачивание лодки . Мы уже проводили аналогию с футболом и игрой в одни ворота . Как бы и ЕР нужно не давать поводов другим утверждать что выборы были не честные , а они этот повод дают . А значит в контроле власти у них тоже есть проблемы.
П,С вообще выборы проводит избирательная комиссия , а у них все отлично .

[SAS_47]

Классик с Вами не согласен :ups:
Буржуазная демократия по В.И. Ленину: форма классового господства буржуазии — диктатура буржуазии, провозглашающая права личности и демократические свободы только лишь на словах, на деле же характеризующаяся противоречием между формальным политическим равенством и фактическим социально-экономическим неравенством граждан, эксплуатацией и угнетением народа. В более публицистичном стиле Ленин давал буржуазной демократии такие характеристики: "узкая, урезанная, фальшивая, лицемерная, рай для богатых, ловушка и обман для эксплуатируемых, для бедных".
Хотя что мог Ленин знать о демократии!

Да нет, самая настоящая буржуазная демократия, классическая.

У меня тоже есть.

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F/


У нас уже есть классы? Извини, не знал.
Да нет, больше на пахана беспредельщика тянет.

[BALU]

Вот теперь суть понятна - "железной рукой загоним человечество в светлое будущее" Не ново - в первой пол. прошлого века эксперимент уже проводился. На всякий случай предлагаю вспомнить где в итоге периодически оказывались "пастухи" в лице сотрудников НКВД.

К большому сожалению, именно туда и идём. И это, к ещё большему сожалению, процесс обЪективный и неизбежный.
Причины хорошо описаны тут.
(http://regnum.ru/news/polit/1480158.html)

И я во многом с автором статьи согласен. У нас действительно слишком часто борцам за абстрактные, недостижимые в данный исторический момент идеалы свободы позволяют развалить страну.

--- Добавлено ---


На чем основывается данное утверждение ? При наличии массовых фальсификаций нужно в первую очередь определять в чью пользу они были , Пока факты массовых фальсификаций говорят что они сделаны в пользу ЕР , что и подтверждается косвенно молчанием и не возмущением со стороны ЕР . Так что претворены в жизнь они одной партией , остальные партии можно винить лишь в том что они не готовы что либо с этим сделать .

Да нет никаких массовых (в смысле способных повлиять на итоговый результат) подтасовок в пользу ЕР. Не забывайте в конце концов про западных наблюдателей. Которых возглавлял не кто-либо а целый британский лорд. Если бы условия для подтасовок и были, настоящие наблюдатели, а не посланные Навальным провокаторы их бы заметили.
Вся шумиха с подтасовками была запланирована ещё осенью, если не летом. Уже тогда были придуманы все эти слоганы, которые нам скармливали и в интернете и потом на митингах:

Заранее спланированная "стихия"

Искусственность протестовавших на той же Болотной площади в Москве выдает то, что экзит-полы показали на удивление (подтверждение приведенной выше спекуляции?) даже большую поддержку "единороссам", чем итоги выборов, да и расхождение с реальными итогами уложилось в допустимые пределы. Более того, попавшие в Госдуму партии признали итоги выборов. Так чего шуметь-то? Если же "оппозиционеры" протестовали по поводу того, что не все партии были допущены к выборам, например, Партия народной свободы, то первый митинг логично было провести еще до выборов.

Но выдают организаторов и спонсоров массового протеста другие торчащие "ушки". Как сообщают СМИ, "всенародная" буза организовывалась с начала осени под кодовым названием "Снежная революция", а снега-то в начале декабря в Европейской части России почти не было. Из той же оперы - белые (белоснежные) нагрудные ленточки протеста.

Впрочем, о планировании "стихийного" протеста населения, его спонсировании из-за рубежа российские СМИ привели немало фактов-разоблачений, среди которых одним из самых постыдных можно признать "утку" считающегося одним из символов свободной прессы Запада американского информационного канала Fox news. Тут текст диктора о событиях в Москве сопровождал видео с разгона демонстрантов в... Греции!

И нашлись-таки в мире те, кто повелся на массовый психоз. Хотя ложь была подхвачена в странах Европы под жидковатый "одобрямс" и озабоченность протестующих за рубежом выглядела, как политическое юродство.

Даже в Таллине, где 2/3 граждан России - жителей Эстонии проголосовали за "Единую Россию", удалось подтянуть к российскому посольству около десяти русскоязычных молодых людей с плакатом, текст которого осуждал фальсификации на выборах в России. Как и молодежь на Болотной площади в Москве, ребята беспомощно объясняли протест абстрактными призывами к свободе, честным выборам, уважению человеческого достоинства.

Или вот Андрей Коляда, гражданин России, украинский предприниматель из Днепропетровска, как сообщает инфослужба NewsRu.nl, в своем воззвании к российским соотечественникам за рубежом призвал вдруг приехать в Москву, чтобы "за компанию" выразить на Смоленской площади протест... неудовлетворительной работой МИД РФ с российскими соотечественниками за рубежом. Какая-то куча-мала получается.

--- Добавлено ---

Есть такая штука - исторический процесс. Принцип историзма, который единственно и должн использоваться грамотными людьми, прост -
Историзм - это принцип оценивания истории, который признает ее в виде постоянно меняющейся социальной действительности, то есть закономерно развивающимся процессом, когда явления рассматриваются в их конкретно-исторических условиях и связях

Что это заначит? Что если вы едете в трамвае, не следует устраивать митинг и требовать от трамвая взлететь в сияющие небеса. Всё что сможет трамвай - это сойти с рельсов, и оставить нас на обочине истории. Хотите на небеса? Идите в институт, учитесь на конструктора, стройте аэроплан и летайте себе. Но пока не выучились - будьте добры, в институт - на трамвайчике. Или, если не хотите трамваем - пешком. Но сами, не зовите месить митинговую грязь тех, кто спокойно едет в свои институты трамваем, не страдая комплексом неполноценности перед проносящимися мимо даймлер-бенцами и импрезами.



Про историзм совсем забыли

Далее постсоветские трудности стали объяснять неискоренимым наследием сталинизма, тоталитаризма. Сталина стали сравнивать с Гитлером, коммунизм с нацизмом, что для порядочного человека оскорбительно.

Эпоха Сталина славна ликвидацией после гражданской войны проблемы миллионов беспризорников и тотальной безграмотности, невиданно быстрой индустриализацией, победой в Великой Отечественной войне, созданием ядерного оружия и по инерции, уже после Сталина, освоением космоса. Но навлекли много бед и страданий сомнительная (а для кого и преступная) массовая коллективизация, чистка властных структур репрессивными методами, провозглашение генетики "продажной девкой империализма", прочие крупные промахи и благоглупости советского социализма.

Но этой, да, кровавой ценой, удалось сохранить государство Российское, на время ставшее страной Советов! Тем не менее, российские демократы признают только "минусы", акцентируя внимание на губительной для будущего высокой цене достижений, а коммунисты и державники за редким исключением (например, Сергей Кургинян) - наоборот, "не видят" недостатков, подчеркивая только "плюсы". При этом за кадром у тех и других остается сама страна Россия, уникальная российская цивилизация. Коммунисты долго не признавали дооктябрьский период, нынешняя российская элита отвергает СССР, призывает даже вычеркнуть его из Истории! Но это - дикость и невежество, не говоря уже о безнравственности. Как можно не признавать свою мать, даже если она непозволительно пала.

То же - в тысячелетней истории России. И в ней было и то, и другое. Как везде и во все времена. Так что Западу не следует обольщаться: на его счету - инквизиция, колониальный грабеж, Варфоломеевские ночи, уничтожение индейцев и прочие преступления и беды.

Только что в Таллине гостила московская телеведущая Алла Довлатова. В международном "Импрессум-клубе" она выдала на-гора распространенное среди народившегося в России среднего класса понимание собственной истории: оказывается, в Великой Отечественной войне победила не Советская Армия. Марсиане, что ли? Более того: "И победил в этой войне не советский народ, а просто - народ, хотя тогда он назывался советским. И боролся народ не с немцами, а с фашистами. И вот этот солдат был символом борьбы со злом и угнетением, а национальности у него не было!"

Такое извращение объяснимо. Западная демократия и идеи либерализма насаждались в России, замученной неизбежными в ХХ веке социальными экспериментами. Постоянное, с самого начала трагическое уничтожение российской элиты и "гумуса" русской духовности на "одной шестой части Земли" привело к их оскудению. Искоренение советского прошлого сопровождается тотальным отказом и от российской культуры и духовности, и прежде всего русской.

Тот же российский средний класс (не исключение и "мелкие буржуа" в Эстонии) живет в мире новых ценностей, когда эквивалентом всего и вся стали деньги. Да и западная демократия еще с советских времен ассоциировалась у российских нуворишей прежде всего с гламуром, комфортом, ухоженностью, умиление вызывала даже чашечка кофе с изысканным пирожным в прибалтийском кафе.

Один из итогов - история стала восприниматься в обществе извращенно, как сумма фактов и событий, которые рассматриваются и противопоставляются только в угоду собственной позиции. В послесоветский период даже академическая историческая наука (пример - тот же академик российской РАН Юрий Пивоваров, который вульгарно, совсем не академически, охарактеризовал Ленина, как "убийцу") стала забывать историзм - надежный, универсальный инструмент объективной оценки исторических процессов.

Историзм - это принцип оценивания истории, который признает ее в виде постоянно меняющейся социальной действительности, то есть закономерно развивающимся процессом, когда явления рассматриваются в их конкретно-исторических условиях и связях.

[SubV]

Нет никакой демократии в мире. И вообще не бывает её.

То, что сейчас в России и США - называется олигархический государственный капитализм (в случае с США завуалированный потоками лжи из прикормленных СМИ). См. ефремовский "Час быка", недаром эту книгу так и не перевели на английский.

Тупиковый путь развития. Хотя нет, не развития. Слово это неприменимо к стагнирующему строю, который прогрессирует лишь в техническом плане и только за счёт войн.

[BALU]

Правильно. Демократия - это абстракция. Верх идиотизма в угоду абстракци рушить реальность.

[Mirnyi]

Ребята, а ведь впадаете в то же самое.
Может, хватит уже ярлыков и шараханья из стороны в сторону.
Демократия - это народовластие.
Всё! Больше этот термин не содержит ничего. Ни выборов, ни чего другого, что ассоциируется с западной моделью. Всё остальное - мишура.

--- Добавлено ---


Общие подходы должны начинаться с какой-то базовой, разделяемой группой людей идеи. Я предложил идею - восстановление в России социализма с учетом ошибок СССР.
Вам как такая идея? Пойдет? Если да, то мы единомышленники и можем переходить к поиску подходов к решению задачи. Но без единства в базовой идее плодотворная дискуссия невозможна.
Вы несколько заблуждаетесь в том, что "создать ньюСССР" -это "базовая идея".
Это тоже, скорее, только инструмент.
А вот с базовой идеей нужно определяться.
Либо это развитие каждого человека за счёт наиболее развитой части общества и это то, что у меня ассоциируется с социализмом.
Либо делёжка человечества на развитых "пастухов" и неразвиваемой опоры в виде "стада" - и тогда капитализм - это наиболее эффективный механизм, а конечная цель - фашизм в чистом виде.

Всё упирается в единственный критерий развитости общества, точнее - то, как её оценивать - по самому развитому индивиду или по самому отсталому.

По первому варианту, общество безграмотных рабов-баранов под пятой полубожества, обладающего огромными технологическими возможностями, будет вспгда оцениваться выше, чем общество с равномерно развитыми индивидами, в котором, конечно же, возможностей того первого "полубога", все никогда не достигнут - просто естественных ограничений не обойти.
Так и в экс СССР, вначале "элита", а потом уже и всё общество повелось на плюшки наиболее богатых в западном мире, и, не осознав цены этих плюшек для большинства, кинулось претворять в жизнь ныне действующий план.
А теперь большинство на собственной шкуре прочуствовало все прелести этой модели и осознало то, что потеряли-то они гораздо больше.
Сейчас возможен либо возврат к идеям гуманизма (развитие каждого), либо неизбежно скатывание в окончательный фашизм (развитие одного за счёт всех). Что и показывает вся мировая практика капитализма.
Так что, с базовой идеей, вы ещё далеко не определились, судя по метаниям между СССР и НСДАП.

[SAS_47]

Реальность.
Семейка (клан) разрешает другим нарушать за лояльность.
Пендосских холуев никто не трогает.
Пророссийские настроения гасятся на корню.

Странная борьба за светлое будущее.

[Mirnyi]

Реальность.
Семейка (клан) разрешает другим нарушать за лояльность.
Пендосских холуев никто не трогает.
Пророссийские настроения гасятся на корню.

Странная борьба за светлое будущее.

Угу.
Реальность.
"Семейка" исполняет общественный заказ, сформированный по жадности и глупости общества и его элиты в перестройку.
Но исполняет его не самым эффективным для достижения цели способом, стараясь сохранить место себе (которое возможно только при ограничении этой цели в локальных рамках отдельного государства - в глобальном масштабе "семейка" неконкурентоспособна).
Население, которое уже на процентов 70 осознало губительность идеи "один за счёт всех".
И либерасты, выступающие за абсолютизацию этой идеи даже ценой потери государственности.

Существующему курсу - так и эдак кранты.

[Virpil8]

"А есть ещё и огромные полномочия у средств массовой информации - пожалуйста - все права, вплоть до видеосъёмки всего процесса, включая заседания комиссий. Ставь камеры хоть у каждой урны, посылай бригаду на каждый участок.... Или у партий нет своих СМИ? Или партии не способны организовать их работу? А может быть, партиям не нужны честные выборы вообще, а нужен информационный шум вокруг них?"
:D В какой чудесной стране, со строгим соблюдением всеми и особенно властью Конституции и др. законов Вы живете, Myrnyi. Еще раз поздравляю!)
П.С. Честно говоря мне начинает казаться что Вы просто прикалываетесь когда пишете такое.

[Mirnyi]

"А есть ещё и огромные полномочия у средств массовой информации - пожалуйста - все права, вплоть до видеосъёмки всего процесса, включая заседания комиссий. Ставь камеры хоть у каждой урны, посылай бригаду на каждый участок.... Или у партий нет своих СМИ? Или партии не способны организовать их работу? А может быть, партиям не нужны честные выборы вообще, а нужен информационный шум вокруг них?"
:D В какой чудесной стране, со строгим соблюдением всеми и особенно властью Конституции и др. законов Вы живете, Myrnyi. Еще раз поздравляю!)
П.С. Честно говоря мне начинает казаться что Вы просто прикалываетесь когда пишете такое.

Никаких приколов.
Вам известны случаи недопуска СМИ на участки голосования? Или запрета ведения видеосъёмки?
Или Вы априори считаете это бесспорным?

[Virpil8]

Лично я не был наблюдателем и членом УИК/ТИК/ЦИК но если Вы исходите из принципа "утверждать что Земля круглая имеют права только космонавты" то тогда конечно... Вам мало примеров вбросов, каруселей, давления на избирателей, наблюдателей и членов избиркомов в СМИ, Интернете (ЖЖ и т.д. с фото и видео)после выборов? Или Вы согласны с Чуровым/Медведевым что там ничего не видно а где видно то это снято на конспиративных квартирах оппозиции? Математический анализ (по оф., кстати, данным!)с графиками тоже, как я, понимаю не доказательство? Прямо как в анекдоте - "Всю Дерибасовскую удовлетворяет а его нет!":)
Все, извините, но дальше дискутировать и доказывать очевидное мне не интересно...

[Mirnyi]

Что?
Земля круглая?
Да это всё чуровская пропаганда!
Плоская она. Ведь власть говорит что круглая... :D
Хочешь говорить о фальсификациях - представляй факты, представляй альтернативные подсчёты.
Мало говорить "у нас никто не соблюдает законы". И тем более глупо требовать соблюдения законов, если сам их не готов исполнять и даже ими пользоваться.
Пора. Пора взрослеть и перестать полагаться исключительно на эмоции.

[Virpil8]

no comments

[SAS_47]

А слабо хотя бы пересчитать имеющиеся бюллетени при контроле прошедших партий? :P

[Khvost]

Все, извините, но дальше дискутировать и доказывать очевидное мне не интересно...
Как я понимаю, в силу того, что доказать то Вы, как раз, никак не сможете. Все эти видео в интернете это всего лишь повод для подозрений. Не более. Хотя и не менее.
А с другой стороны, если суммировать все эти видео и предположить, что да данных участках фальсификация достигла 100% (что, конечно же, не так) то по сумме видеоматериалов фальсификации составляют 0,1%.
Одна десятая процента не спасёт отца русской демократии.

[LiSiCin]

А слабо хотя бы пересчитать имеющиеся бюллетени при контроле прошедших партий? :P

Смысла нет - все вброшенные бюллетени же абсолютно реальные, с подписями и голограммами
Т.е. оппозиции надо либо требовать отменять все результаты нафиг, либо вообще не заморачиваться и готовиться к мартовскому протесту

[=RP=SIR]

Никаких приколов.
Вам известны случаи недопуска СМИ на участки голосования? Или запрета ведения видеосъёмки?
Или Вы априори считаете это бесспорным? Что то потипа этого ?

http://www.youtube.com/watch?v=3d16N4Q2pRw&feature=related

--- Добавлено ---


Как я понимаю, в силу того, что доказать то Вы, как раз, никак не сможете. Все эти видео в интернете это всего лишь повод для подозрений. Не более. Хотя и не менее.
А с другой стороны, если суммировать все эти видео и предположить, что да данных участках фальсификация достигла 100% (что, конечно же, не так) то по сумме видеоматериалов фальсификации составляют 0,1%.
Одна десятая процента не спасёт отца русской демократии.
А вы бы сходили на участок наблюдателем , посмотрели бы все это воочию , поговорили бы с председателями УИК . этот 1% пойманных за руку Это капля в море .
Ну или тогда утверждайте что у нас в стране все отлично . Кол-во раскрытых преступлений по коррупции в эшелонах власти тоже мизерное . А потому можно твердо утверждать что ее коррупции и не существует . Начинайте уже верить в это .

--- Добавлено ---


Смысла нет - все вброшенные бюллетени же абсолютно реальные, с подписями и голограммами
Т.е. оппозиции надо либо требовать отменять все результаты нафиг, либо вообще не заморачиваться и готовиться к мартовскому протесту
На самом деле то что делает оппозиция , это то что она может . И не надо думать что все это напрасно . Достаточно посадить 1-2 Председателей УИК , и другие на призывы "сделать как надо" , уже начнут задумываться . И скажут а давайте будем делать не как надо , а как есть на самом деле . Опять же все ролики , все действия наблюдателей будет оценено в этих партиях , будут сделаны выводы . Учтены ошибки , даны более точные рекомендации . Это ведь еще и процесс обучения.

[SAS_47]

Вбросы нужно доказывать.
При пересчете погрешность будет меньше процента по их утверждениям.
Бояться нечего, ехать далеко не надо. А плюсов!
Все успокаиваются и идут к своим компьютерам.
Волшебник и ер на белом коне. Немцову дулю с таком.
ОМОН сидит дома, пьет чай и играет на балалайке.
На одном бензине сколько сэкономить можно.
Европа молчит. Клинтонша тоже затыкается и идет стирать чье-нибудь платье.
Ядреной дубинком махать на надо.

Отличная идея. Дарю.

[LiSiCin]

На самом деле то что делает оппозиция , это то что она может . И не надо думать что все это напрасно . Достаточно посадить 1-2 Председателей УИК , и другие на призывы "сделать как надо" , уже начнут задумываться . И скажут а давайте будем делать не как надо , а как есть на самом деле . Опять же все ролики , все действия наблюдателей будет оценено в этих партиях , будут сделаны выводы . Учтены ошибки , даны более точные рекомендации . Это ведь еще и процесс обучения.

Помните недавний скандал с главредом Коммерсант Власти?
Он, конечно, сам подставился - но ушли его не за посыл Путина.. а за ряд статей в последнем номере

Например, прочитайте эту (http://www.kommersant.ru/doc/1832740) статью
И вам станет понятно, что власть специально создала практику, при которой бороться с ней правовыми методами нельзя

Т.е. НИКОГО за все что произошло по действующему закону посадить невозможно (!)

[Mirnyi]

Что то потипа этого ?
типа этого что?

[Любитель]

типа этого что?
Мирный, а как ты прокоментируешь стат обработку: распределение голосовавших по местности, огромные флуктуации от участка к участку, закон квантования на кратных 5 рубежах и т.д.
По представленным оценкам приписки за едрастов составляли в среднем 10-15 % (интеграл по аномалиям).
Или это тоже происки западных агентов?
Официальных или других внятных опровержений этим статистическим выводам я не встретил, если ты их знаешь поделись.

[=RP=SIR]

типа этого что?
Ответ на вот это


Вам известны случаи недопуска СМИ на участки голосования? Или запрета ведения видеосъёмки?

Пр моему хорошо видно запрет на ведение видеосъемки .

[Mirnyi]

Ответ на вот это

Пр моему хорошо видно запрет на ведение видеосъемки .
Запрет на видеосъёмку кем?
Вы уверены, что снимавший - представитель СМИ?

--- Добавлено ---


Мирный, а как ты прокоментируешь стат обработку: распределение голосовавших по местности, огромные флуктуации от участка к участку, закон квантования на кратных 5 рубежах и т.д.
По представленным оценкам приписки за едрастов составляли в среднем 10-15 % (интеграл по аномалиям).
Или это тоже происки западных агентов?
Официальных или других внятных опровержений этим статистическим выводам я не встретил, если ты их знаешь поделись.А Вы уверены, что голая статистика из соображений случайного распределения голосов должна отражать истиную ситуацию?
Это - не в кубики играть.
Согласен, что административный ресурс при подготовке к выборам использовался по полной. От убеждения постоянной "рекламой" до сктытых и не очень угроз последствиями по служебной части.
Но это не доказательство фальсификации при подсчёте голосов. Статистика хорошо работает в отсутствии волевых воздействий как на объект исследования, так и самого объекта. Врядли выборы под это подходят.
И уж тем более такие выкладки не могут быть доказательством. Социология, к сожалению, наука не точная. Иначе, вместо всеобщих выборов можно было проводить ограниченный опрос, и спокойно получать почти точное распределение.
То же самое и по "квантованию". Это, скорее, желание выдать красивую цифру, чем реальный подгон голосов - просто не возможно угадать сколько вбросить чтобы получить нужные цифры до подсчёта. А после - тут уже вопрос ко всем участникам коммиссий, в тос числе и оппозиционным.

--- Добавлено ---


Мирный, а как ты прокоментируешь стат обработку: распределение голосовавших по местности, огромные флуктуации от участка к участку, закон квантования на кратных 5 рубежах и т.д.
По представленным оценкам приписки за едрастов составляли в среднем 10-15 % (интеграл по аномалиям).
Или это тоже происки западных агентов?
Официальных или других внятных опровержений этим статистическим выводам я не встретил, если ты их знаешь поделись.А Вы уверены, что голая статистика из соображений случайного распределения голосов должна отражать истиную ситуацию?
Это - не в кубики играть.
Согласен, что административный ресурс при подготовке к выборам использовался по полной. От убеждения постоянной "рекламой" до сктытых и не очень угроз последствиями по служебной части.
Но это не доказательство фальсификации при подсчёте голосов. Статистика хорошо работает в отсутствии волевых воздействий как на объект исследования, так и самого объекта. Врядли выборы под это подходят.
И уж тем более такие выкладки не могут быть доказательством. Социология, к сожалению, наука не точная. Иначе, вместо всеобщих выборов можно было проводить ограниченный опрос, и спокойно получать почти точное распределение.
То же самое и по "квантованию". Это, скорее, желание выдать красивую цифру, чем реальный подгон голосов - просто не возможно угадать сколько вбросить чтобы получить нужные цифры до подсчёта. А после - тут уже вопрос ко всем участникам коммиссий, в тос числе и оппозиционным.

[Virpil8]

Я вижу, есть еще люди не потерявшие надежду переубедить Мirnyi... Друзья, ваше бескорыстное служение истине навсегда останется в памяти потомков :bravo:

[Roman Kochnev]

Немного офф-топ.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xXGYhXlY8ZQ

[ПРОФЕССОР]

Немного офф-топ.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xXGYhXlY8ZQ
Покажи ему сейчас это видео - задней левой ногой начнет открещиваться, мол монтаж, фотожаба и вообще я не я.

[Shoehanger]

Не, скажет тогда было одно, а сейчас другое. Он тогда видать думал, что у него есть политическое будущее.

--- Добавлено ---

А вообще интересно старое видео посмотреть. Ну разве не красавец?


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=T66OFb8m2BE

[Singlemode]

--- Добавлено ---

[/COLOR]А Вы уверены, что голая статистика из соображений случайного распределения голосов должна отражать истиную ситуацию?
Это - не в кубики играть.
Согласен, что административный ресурс при подготовке к выборам использовался по полной. От убеждения постоянной "рекламой" до сктытых и не очень угроз последствиями по служебной части.
Но это не доказательство фальсификации при подсчёте голосов. Статистика хорошо работает в отсутствии волевых воздействий как на объект исследования, так и самого объекта. Врядли выборы под это подходят.
И уж тем более такие выкладки не могут быть доказательством. Социология, к сожалению, наука не точная. Иначе, вместо всеобщих выборов можно было проводить ограниченный опрос, и спокойно получать почти точное распределение.
То же самое и по "квантованию". Это, скорее, желание выдать красивую цифру, чем реальный подгон голосов - просто не возможно угадать сколько вбросить чтобы получить нужные цифры до подсчёта. А после - тут уже вопрос ко всем участникам коммиссий, в тос числе и оппозиционным.[COLOR="Silver"]

[/QUOTE]

Мирный, ну ведь сам наверное понимаешь, что неубедительно получилось 8) Там же, насколько я помню распределение голосов за конкретную партию от количества проголосовавших на участке. Как результат зависит от "промывания мозгов"? А гаусса, тем не менее тену... У других партий есть, а у ЕР - нет 8)

[Shoehanger]

Ещё один весельчак


http://www.youtube.com/watch?v=y0jlM-2-A8g&feature=related


http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=tbh7cazIJpg&feature=endscreen


http://www.youtube.com/watch?v=MO8bp-Em3Us&feature=related

[Mirnyi]

Мирный, ну ведь сам наверное понимаешь, что неубедительно получилось 8) Там же, насколько я помню распределение голосов за конкретную партию от количества проголосовавших на участке. Как результат зависит от "промывания мозгов"? А гаусса, тем не менее тену... У других партий есть, а у ЕР - нет 8)

Вы меня не слышите или не понимаете что такое гауссово распределение?
Оно получится только при абсолютно случайной выборке какого-либо количества бюллетеней из общей кучи.
Выборка по участкам не является случайной из-за наличия огромного числа факторов. Фальсификации в процессе выборов и подсчёта голосов - только один из возможных.
Другой возможный - неравномерное социальное распредеделение по участкам, третий- использование административного ресурса при агитации и голосовании (не при подсчёте)... и куча возможных ещё.
Отделить одно от другого статистически невозможно.
Поэтому, статистика никогда не сможет использоваться для доказательства мухлежа при подсчёте на выборах.
"Отсутствие гауса" говорит лишь о неравномерном распределении предпочтений избирателей, носящим не случайный характер.

[Любитель]

Запрет на видеосъёмку кем?
Вы уверены, что снимавший - представитель СМИ?

--- Добавлено ---

А Вы уверены, что голая статистика из соображений случайного распределения голосов должна отражать истиную ситуацию?
Это - не в кубики играть.
Согласен, что административный ресурс при подготовке к выборам использовался по полной. От убеждения постоянной "рекламой" до сктытых и не очень угроз последствиями по служебной части.
Но это не доказательство фальсификации при подсчёте голосов. Статистика хорошо работает в отсутствии волевых воздействий как на объект исследования, так и самого объекта. Врядли выборы под это подходят.
И уж тем более такие выкладки не могут быть доказательством. Социология, к сожалению, наука не точная. Иначе, вместо всеобщих выборов можно было проводить ограниченный опрос, и спокойно получать почти точное распределение.
То же самое и по "квантованию". Это, скорее, желание выдать красивую цифру, чем реальный подгон голосов - просто не возможно угадать сколько вбросить чтобы получить нужные цифры до подсчёта. А после - тут уже вопрос ко всем участникам коммиссий, в тос числе и оппозиционным.

--- Добавлено ---

А Вы уверены, что голая статистика из соображений случайного распределения голосов должна отражать истиную ситуацию?
Это - не в кубики играть.
Согласен, что административный ресурс при подготовке к выборам использовался по полной. От убеждения постоянной "рекламой" до сктытых и не очень угроз последствиями по служебной части.
Но это не доказательство фальсификации при подсчёте голосов. Статистика хорошо работает в отсутствии волевых воздействий как на объект исследования, так и самого объекта. Врядли выборы под это подходят.
И уж тем более такие выкладки не могут быть доказательством. Социология, к сожалению, наука не точная. Иначе, вместо всеобщих выборов можно было проводить ограниченный опрос, и спокойно получать почти точное распределение.
То же самое и по "квантованию". Это, скорее, желание выдать красивую цифру, чем реальный подгон голосов - просто не возможно угадать сколько вбросить чтобы получить нужные цифры до подсчёта. А после - тут уже вопрос ко всем участникам коммиссий, в тос числе и оппозиционным.
Закон больших чисел и предельные теоремы никто не отменял. Веоятность таких сильных отклонений при таком наборе статистики крайне низка, уж во всяком случае на рубеже круглых чисел. Это просто индикатор который по скудоумию проворонили комиссии от власти.
Административный ресурс в таких масштабах - таже самая подтасовка.
Или как всегда кто-то ровнее? ИМХО, проведение систематически таких выборов -то самое раскачивание лодки, при чем самой властью.
З.Ы. почему на Вы, мыже не ссорились :).

[Mirnyi]

Закон больших чисел и предельные теоремы никто не отменял. Веоятность таких сильных отклонений при таком наборе статистики крайне низка, уж во всяком случае на рубеже круглых чисел. Это просто индикатор который по скудоумию проворонили комиссии от власти.
Административный ресурс в таких масштабах - таже самая подтасовка.
Или как всегда кто-то ровнее? ИМХО, проведение систематически таких выборов -то самое раскачивание лодки, при чем самой властью.
З.Ы. почему на Вы, мыже не ссорились :).
А причём тут вероятность вообще?
Вероятность рождения тебя или меня - цифра гораздо более ничтожная, а того, что мы, после рождения будем общаться на этом форуме... вообще никакая. Но ведь, это не повод сомневаться в объективнсти происходящего. ;)
Или и тут не обойтись без объяснения "административным ресурсом" и "подтасовками".

[=RP=SIR]

Запрет на видеосъёмку кем?
Вы уверены, что снимавший - представитель СМИ?[COLOR="Silver"]

.
Представителем власти , И судя по свету от камеры , это не съемка с телефона .
представитель СМИ это или нет у меня нет доказательств . Но судя по действиям представителя власти , он не особо и вникал кто там и зачем . Да и свои действия тоже не как не оправдывал .

[Khvost]

А вы бы сходили на участок наблюдателем , посмотрели бы все это воочию , поговорили бы с председателями УИК . этот 1% пойманных за руку Это капля в море .

Несколько страниц назад я спрашивал здесь народ кто ходил на избирательные участки как наблюдатель от выбранной им политической силы. И только молчание было мне ответом. Кроме уважаемой Hrisa, которая была членом УИК (а, следовательно, тоже не была представителем интересов своей партии) никто вообще не приходил на избирательные участки, чтобы проконтролировать отсутствие фальсификаций. НИКТО!!! В том числе и Вы, уважаемый коллега. И Вы теперь мне предлагаете идти на участок наблюдателем? ПМСМ это верх лицемерия.
Хорошо. Допустим я соглашусь, что были определённые подтасовки. Я это вполне допускаю. И вполне согласен с тем, что за подтасовками стояла ЕР. Хорошо. Сколько этих подтасовок было? Сколько?! На видео, повторюсь, зарегистрировано не более одной десятой процента. А на самом деле намного менее одной десятой.
Вы предлагаете пересмотреть результаты выборов? Давайте юридически обоснованные подтверждения, а не бла-бла-бла.

- Ой сколько фальсификаций! Сколько фальсификаций!
- Сколько?
- Ну вот же видео!
- Там 0,1%
- Ой сколько фальсификаций!
Вот здесь ссылку давали на ЖЖ одного "яблочника". Он пошёл наблюдателем, сделал всё, что положено и теперь добивается правды. И, судя по всему, добьётся. Вот он делом занят. А Вы здесь только языком чешете и воду мутите.

[=RP=SIR]

Несколько страниц назад я спрашивал здесь народ кто ходил на избирательные участки как наблюдатель от выбранной им политической силы. И только молчание было мне ответом. Кроме уважаемой Hrisa, которая была членом УИК (а, следовательно, тоже не была представителем интересов своей партии) никто вообще не приходил на избирательные участки, чтобы проконтролировать отсутствие фальсификаций. НИКТО!!! В том числе и Вы, уважаемый коллега. И Вы теперь мне предлагаете идти на участок наблюдателем? ПМСМ это верх лицемерия.
А что если я лично знаком с председателем участковой комиссии , а даже не с одним . И в личной беседе с ними ,я узнаю больше чем может узнать наблюдатель . Тем более что я сам не однократно был и наблюдателем , и членом УИК , а также был представителем предвыборного штаба .
Так что имею полное право вам советовать сходить на выборы наблюдателем , потому как всю это кухню знаю изнутри.
Да многие люди очень не охотно рассказывают о том что действительно происходит. Та же Hrisa настолько завуалировала свой ответ , что сложно понять чего у нее на участке было . Она может честно ответить у нее на участки была фальсификация , или хотя бы попытки , или все прошло честно и по закону ?
Зато на участке где председатель Комиссии был мой знакомый, там открытым текстом ему предлагали нарисовать голоса за ЕР. Он отказался . Результат на его участке ЕР была на 4 месте .
И это дает мне полное право говорить о том что ЕР использует административный ресурс на полную мощность, и совершенно наплевательский относится к закону.


Хорошо. Допустим я соглашусь, что были определённые подтасовки. Я это вполне допускаю. И вполне согласен с тем, что за подтасовками стояла ЕР. Хорошо. Сколько этих подтасовок было? Сколько?! На видео, повторюсь, зарегистрировано не более одной десятой процента. А на самом деле намного менее одной десятой.
Истинной картины вы не узнаете некогда , ну или если у вас есть знакомые в администрации губернатора ,которые по секрету может вам это сказать , и как представитель администрации, и как член ЕР . Но извини если ты считаешь что все случаи фальсификации засняты на видео , и по ним идут разбирательства , то это какая то детская наивность. Все или подобные случаи как вот этот например http://artem-samsonov.livejournal.com/25575.html#cutid1 это те случаи когда люди были пойманы за руку . Вопрос в том сколько таких не было поймано .


Вот здесь ссылку давали на ЖЖ одного "яблочника". Он пошёл наблюдателем, сделал всё, что положено и теперь добивается правды. И, судя по всему, добьётся. Вот он делом занят. А Вы здесь только языком чешете и воду мутите.
Я рад за таких людей которые поступили подобным образом , к сожалению таких людей очень мало .
Так я вам и предлагаю , сходите на выборы наблюдателем , сходите на митинг после выборов узнайте чего там конкретно люди хотя. Сходите в местное отделение любой партии кроме ЕР посмотри у них сколько сведений было по фальсификации.

[Dzen]

ОНИ и МЫ. Воззвание клуба «Суть времени» (http://eot.su/node/10279)
В субботу, 24 декабря на проспекте Сахарова состоится ИХ митинг.
В этот же день и час – в 14:00 24 декабря – на смотровой площадке Воробьевых гор будет НАШ митинг.

Вы – на какой митинг придете?

И ОНИ, и МЫ недовольны властью. Но МЫ недовольны ею иначе, нежели ОНИ.

Время выражения общего недовольства властью прошло. Нельзя и далее брататься на почве общего недовольства. Надо переходить от эмоций к политике, иначе все закончится элементарным выпуском в митинговый свисток пара под названием «недовольство».

Теперь уже мало сказать, что ты вообще недоволен властью. Надо еще сказать – и самому себе, и другим – почему ты ею недоволен.

ОНИ – Касьянов, Немцов и другие – называют нынешнюю власть «партией жуликов и воров». Но разве сами ОНИ не воры? Не жулики? Не грабители?

ОНИ – даже не просто воры, не просто жулики! ОНИ – ставленники международных гангстеров. ОНИ – исполнители иноземной злой воли.

Причем ОНИ исполняют ее в ситуации, когда войска НАТО маневрируют у наших границ. Когда иноземные СМИ награждают нецензурными кличками руководителей нашего государства. Кому-то это нравится? Извините! Президент и премьер – могут нам быть сколь угодно неприятны. Но это еще не повод радоваться тому, что их беспрецедентно поносят за рубежом, оскорбляя не только этих конкретных лиц – если бы так! Нет, сознательно оскорбляя страну.

ИМ это нравится. НАМ – нет.

ИХ лозунг: «Запад нам поможет». Вот именно! – он поможет ИМ, а не НАМ. НАМ он не поможет. Он НАС ограбит, раздавит, уничтожит.

НАМ с НИМИ не по дороге. А вам?

ИХ лозунг: «Взятие власти с помощью Запада, при участии Запада, под давлением Запада». НАШ лозунг: РАЗБОРКА БЕЗ ПОСТОРОННИХ.

ИХ лозунг: «Долой партию жуликов и воров!» Что ж, благородный лозунг. Но вы пойдете за честностью в шалман, за девственностью – в бордель? Скажите на милость, Касьянов, «Миша-два процента» будет бороться против жуликов и воров?! А сам-то он кто такой?

Впрочем, МЫ готовы поддержать ИХ лозунг, но с одной оговоркой.

НАШ лозунг: МЫ ПРОТИВ ВСЕХ ЖУЛИКОВ И ВОРОВ! ВСЕХ! Понимаете? Включая Касьянова, Немцова и всю ИХ жалкую воровскую оранжевую клику.

ОНИ борются за право своего участия в грабеже. ИХ отодвинули от кормушки. ОНИ понимают, что сами назад к ней пробиться не смогут. Тогда ОНИ начинают яростно проклинать то, что ненавидит народ. Добиваются за счет этого мошеннического приема большего или меньшего доверия народа. И пытаются, въехав на народном горбу в политику, снова начать воровать.

Итак, ИХ лозунг: «Братва, делитесь!» НАШ лозунг: ПРЕКРАТИТЬ ПОСТЫДНУЮ ЭПОХУ БЕСПРЕЦЕДЕНТНОГО ОГРАБЛЕНИЯ НАРОДА! МЫ призываем подвести черту под целой эпохой.

МЫ отказываемся от охоты на отдельных лиц, понимая, что превращение политики в подобную охоту позволяет классу жуликов и воров (да, именно классу, а не одной партии) менять своих ставленников, продолжая за счет этого оргию воровства.

Надоел народу Путин? Воровской класс поставит вместо Путина другого ставленника и продолжит заниматься любимым воровским делом. ОНИ хотят так морочить голову людям, продлевая оргию воровства.

МЫ хотим прекратить оргию воровства, вымести воровскую аристократию из России поганой метлой. Как пели наши деды и прадеды: «а паразиты никогда!» МЫ хотим не шарахаться от плохого паразита к хорошему, а избыть паразитизм, воровское устройство жизни. Но ОНИ-то этого не хотят.

Значит, НАМ с НИМИ не по дороге.

ОНИ называют нынешнюю власть «ОПГ» (организованная преступная группировка). А сами-то ОНИ кто? Другая ОПГ? МЫ даже знаем, какая. Скажем так, не «питерская», а «лондонская». Извините! Пусть все ОПГ убираются восвояси!

НАШ лозунг: ЛОНДОНСКИЙ ХРЕН НЕ СЛАЩЕ ПИТЕРСКОЙ РЕДЬКИ!

МЫ не можем отстаивать свои интересы с ИХ помощью. Потому что ИХ интересы прямо противоположны НАШИМ. МЫ хотим, чтобы нас не грабили. А ОНИ хотят, чтобы питерские дали ИМ почетную возможность нас грабить.

ОНИ хотят передать власть от одних воров к другим.

МЫ хотим покончить с грабежом.

ОНИ – это перестройка-2.

Что такое первая перестройка? Народ ненавидел номенклатуру. Всю подряд – и воровскую, и честную. А воровской номенклатуре нужно было ограбить народ подчистую. Она подсобила своему ставленнику Ельцину. Тот, будучи плотью от плоти номенклатуры, начал поносить все на свете – номенклатуру, «совок». Народ потянулся к тому, кто проклинает номенклатуру: «Вот ведь, и я ненавижу номенклатуру, и Ельцин ее ненавидит! Все замечательно, Ельцин наш президент!»

Ельцин, оседлав народное негодование, расправился с относительно честной номенклатурой, оперся на воровскую номенклатуру, устроил невиданную оргию грабежа. Вот что такое перестройка.

А что такое перестройка-2?

Народ ненавидит «питерских». «Семейные» и «лондонские» начинают проклинать «питерских». Народ, ограбленный «питерскими», попадает в объятия «лондонских» и «семейных» и обеспечивает их власть. ОНИ завершают ограбление народа и осуществляют под бдительным оком западных хозяев своих – окончательное расчленение страны. ОНИ предлагают вам такую мошенническую игру.

МЫ говорим: пора взяться за ум! Нельзя, чтобы дважды проводили на одной и той же мякине.

Перестройка – это не только перегруппировка номенклатурных сил для окончательного ограбления народа. Это еще и катастройка – развал страны. Первая перестройка, затеянная Горбачевым, – это полномасштабная катастрофа, завершившаяся распадом СССР. Новая перестройка начата с еще более зловещими целями.

Присмотритесь к происходящему повнимательнее. И вы увидите, что ОНИ осуществляют именно эту самую перестройку, причем не скрывают этого. Немцов прямо говорит: «Мы осуществим перестройку-2».

Итак, ОНИ хотят окончательного расчленения страны. Хотите этого – идите к НИМ на митинг. Поддерживайте своими худыми руками их жирные телеса. Но ОНИ, расчленив страну, уедут в иноземные дворцы и виллы. А вы-то не уедете. Так стоит ли к НИМ на митинги ходить, ИХ поддерживать?

ОНИ Россию ненавидят. А вы?

ОНИ хотят все погрузить в истерию, кликушество. ИМ нужен сон разума.

НАМ же – для выхода из тупика, в который ОНИ завели страну, – нужен союз ответственных сил, своего рода партия Разума.

Да, именно Разума. Не здравого смысла, не благоразумия – а Разума. Того самого, про который пели наши деды и прадеды: «Кипит наш разум возмущенный». Только такой разум может остановить безумие перестройки.

Ибо перестройка – это еще и сон разума. Сон разума рождает чудовищ.

В эпоху Горбачева такие чудовища пожрали СССР.

Нельзя допустить, чтобы опять произошло то же самое. А значит, надо, чтобы разум проснулся.

Потому что в противном случае те же чудовища, рожденные перестройкой-2, пожрут Российскую Федерацию.

Те же гады, которые называли СССР «совком», с теми же целями называют сейчас Российскую Федерацию «путинярней», «эрэфией».

Но мы-то понимаем, зачем они это делают. Мы-то понимаем, что замысленное ими разрушение РФ обернется окончательным крахом нашего народа, нашей истории.

Взывая к Разуму, МЫ взываем и к вашей памяти. Вспомните, как однажды ОНИ уже поступили с народом, как ОНИ предали его.

К приходу Горбачева – того самого, который сейчас призывает вас идти на ИХ митинг – накопилось недовольство советской жизнью. Номенклатурным чванством. Чрезмерной зарегулированностью.

Горбачев сознательно подогрел недовольство, опорочив все советское. И вывел на улицу недовольных.

Поначалу недовольные выдвигали очень скромные требования – «больше демократии, больше социализма». Но при попустительстве власти недовольство оседлали ОНИ. Выступив от имени народа и ненавидя его до внутренних колик.

Это ОНИ тогда поволокли народ не в ту сторону. Народ вяло попытался защитить Советский Союз на референдуме. Но ОНИ, противопоставив демократии ста тринадцати миллионов (столько проголосовало за СССР на референдуме) свою настырную волю, возглавив митинги, на которых никогда не собиралась и одна сотая из тех, кто проголосовал на референдуме, оседлали процесс.

Оседлав, захватили Кремль. И, наплевав на народ, соорудили преступные Беловежские соглашения.

Неужели не очевидно, что то же самое происходит сейчас?

Народ опять отпадает от власти. И, стремясь вернуться в СССР, поддерживает все антивластные партии, в первую очередь коммунистов.

Народ опять выходит на улицы.

И опять – при попустительстве власти – на Болотной правят бал ОНИ.

Если мы не вырвем народ из ИХ пакостных оранжевых лап, ОНИ совершат очередное историческое преступление. Еще более гнусное, чем Беловежье.

А значит, мы обязаны победить, выиграть борьбу за умы и сердца, разбудить заснувший разум, создать площадки волевой гражданской ответственности. Это не сделаешь в тиши кабинетов.

Нужно идти к массам и вырывать их из рук безумцев и провокаторов.

Нужно выковывать в горниле нового недовольства – политический актив, не поддающийся безумству и провокациям. Актив, способный прекратить перестроечные сны на бегу, разбудить разум, выдвинуть реальные политические задачи и мобилизовать массы на их решение.

Если сейчас мы не добьемся этого – будет поздно.

Дома не отсидишься. ОНИ не угомонятся, если МЫ их не угомоним. ОНИ разбудят силы хаоса, стихию бандитского беспредела. ОНИ призовут на нашу землю оккупантов. Не подпитывайте ИХ энергией вашего справедливого негодования. Это все равно, что заливать свой бензин в фашистский танк.

МЫ не призываем защищать власть.

МЫ власть не оправдываем.

МЫ не перекладываем всю вину с власти на кого бы то ни было, включая иноземцев.

Если Российская Федерация обрушится вслед за Советским Союзом, не иноземцы будут в этом виноваты, а власть.

В разрушении страны всегда виновата власть. Преступно и аморально перекладывать с нее ответственность на кого бы то ни было. Никакие иноземцы не могут сокрушить государство, опирающееся на поддержку народа. Государство рушится тогда и только тогда, когда оно теряет эту поддержку. Тут-то и наступает звездный час для всех разрушителей, безумцев, врагов России.

Признаем очевидное – нынешняя власть сумела вызвать справедливое недовольство самых разных слоев российского общества.

Ибо вертикаль власти у нас на глазах превращается в вертикаль взятки.

Коррупция – в чиновную организованную преступность.

Административная система – в систему мафиозно-политическую.

Ибо спесивые бояре XXI века, именующие себя «партией власти», оскорбляют чувство человеческого достоинства, возмущают несостоятельностью, бездарностью, высокомерием, наглыми выходками. А более всего – вопиющей неспособностью решить острейшие политические и социальные проблемы.

Бизнесмены возмущены административно-криминальным рэкетом.

Обездоленные – безысходностью социального ада, в кругах которого они должны влачиться всю жизнь.

Возмущены все – богатые и бедные, пенсионеры и молодежь, люди с разным образовательным и культурным цензом и разными взглядами на жизнь.

НАС беспокоит не это возмущение, МЫ его полностью разделяем.

НАС беспокоит то, что это благородное возмущение будет использовано ИМИ с грязными и подлыми целями. Причем по той же схеме, по какой ОНИ это сделали при Горбачеве. Буквально по той же схеме.

Защитите честь народа, честь страны. Помешайте этому.

Сегодня, как и при Горбачеве, спасение страны зависит от воли и ума независимых гражданских сил, способных дать отпор мерзавцам, тянущим не в ту сторону. При Горбачеве эти силы понадеялись на власть и проиграли.

Теперь они проиграть не имеют права.

Понимая это, мы обращаемся ко всем ответственным гражданам с призывом:

НЕ ОТДАДИМ ИМ УЛИЦУ!

НЕ ОТДАДИМ ИМ УМЫ И СЕРДЦА ЛЮДЕЙ!

НЕ ОТДАДИМ ИМ СТРАНУ!

НЕ ПОЗВОЛИМ ЛИБЕРАЛЬНО-ОЛИГАРХИЧЕСКОЙ БАНДЕ И ЕЕ МЕЖДУНАРОДНЫМ ХОЗЯЕВАМ ОСЕДЛАТЬ СПРАВЕДЛИВОЕ НЕДОВОЛЬСТВО МАСС ТАК ЖЕ, КАК ЭТО БЫЛО СДЕЛАНО 20 ЛЕТ НАЗАД!

Необходимо провести четкую грань между НАШИМ недовольством властью и ИХ недовольством все той же властью.

НАШЕ недовольство – это недовольство профессоров и врачей, рабочих и инженеров, военных, учителей, аграриев.

ИХ недовольство – это недовольство Ксении Собчак, Михаила Горбачева, Михаила Касьянова, Бориса Немцова и других жирных котов, выясняющих свои отношения с Владимиром Путиным.

НАМ нужен НАШ митинг для того, чтобы сформулировать свои требования, свое видение происходящего.

Вот чем МЫ отличаемся от НИХ.

А теперь несколько слов о том, чем мы отличаемся от КПРФ и Зюганова.

До тех пор, пока КПРФ и Зюганов отмежевываются от «оранжевой проказы», МЫ поддерживаем эти силы, ибо с ними народ связал свои ожидания. Но с того момента, как КПРФ и Зюганов начинают колебаться, передавать народную энергию, завоеванную с таким трудом, в ИХ грязные руки, мы требуем ответа, требуем прекращения любой соглашательской деятельности. Наш лозунг: КОММУНИСТЫ, БУДЬТЕ КОММУНИСТАМИ!

МЫ хотим сорвать ИХ попытки заигрывания с КПРФ, другими патриотическими силами.

МЫ говорим «нет» союзу КПРФ с НИМИ, с антинациональными либералами, с Горбачевым, с наиболее одиозными фигурами ельцинского режима.

Массы должны отчетливо осознать, чем их интересы и их претензии отличаются от интересов и претензий узкой элитной своры, стремящейся оседлать широкий народный протест.

Если такого размежевания не произойдет сейчас, потом будет поздно. Поэтому МЫ будем поддерживать КПРФ постольку, поскольку КПРФ отмежуется от НИХ.

Если же КПРФ не отмежуется, МЫ сформируем «красно-георгиевский патриотический союз» против НИХ – против оранжистов, компрадорско-олигархической сволочи и всех примкнувших к этой сволочи соглашателей.

Ради этого мы зовем вас на альтернативный митинг.

Митинг тех, кто не приемлет сна разума.

Митинг тех, кто обладает мужеством и гражданской ответственностью.

Митинг тех, кто чувствует, что мы опять на краю.

Митинг тех, кто стремится не допустить падения страны в бездну позора и поражения.

[ir spider]

Унылые интеллигентские сопли. Много буков и совсем никакого дела.

[Mirnyi]

А что если я лично знаком с председателем участковой комиссии , а даже не с одним . И в личной беседе с ними ,я узнаю больше чем может узнать наблюдатель . Тем более что я сам не однократно был и наблюдателем , и членом УИК , а также был представителем предвыборного штаба .
Так что имею полное право вам советовать сходить на выборы наблюдателем , потому как всю это кухню знаю изнутри.
Да многие люди очень не охотно рассказывают о том что действительно происходит. Та же Hrisa настолько завуалировала свой ответ , что сложно понять чего у нее на участке было . Она может честно ответить у нее на участки была фальсификация , или хотя бы попытки , или все прошло честно и по закону ?
Зато на участке где председатель Комиссии был мой знакомый, там открытым текстом ему предлагали нарисовать голоса за ЕР. Он отказался . Результат на его участке ЕР была на 4 месте .
И это дает мне полное право говорить о том что ЕР использует административный ресурс на полную мощность, и совершенно наплевательский относится к закону.

Истинной картины вы не узнаете некогда , ну или если у вас есть знакомые в администрации губернатора ,которые по секрету может вам это сказать , и как представитель администрации, и как член ЕР . Но извини если ты считаешь что все случаи фальсификации засняты на видео , и по ним идут разбирательства , то это какая то детская наивность. Все или подобные случаи как вот этот например http://artem-samsonov.livejournal.com/25575.html#cutid1 это те случаи когда люди были пойманы за руку . Вопрос в том сколько таких не было поймано .

Я рад за таких людей которые поступили подобным образом , к сожалению таких людей очень мало .
Так я вам и предлагаю , сходите на выборы наблюдателем , сходите на митинг после выборов узнайте чего там конкретно люди хотя. Сходите в местное отделение любой партии кроме ЕР посмотри у них сколько сведений было по фальсификации.
Если есть сведения, значит по ним надо работать, а не митинговать на тему "сколько было?". А если сведенья на уровне ОБС, то разобраться нужно вначале самим.
Меня совсем не устраивает когда в разборки между ЖиВ пытаются втравить митинговщину под благовидными предлогами.
Есть что сказать - доказывай и требуй устранения, а не ахай что доказательств нет, но "как известно...".

[=RP=SIR]

Если есть сведения, значит по ним надо работать, а не митинговать на тему "сколько было?". А если сведенья на уровне ОБС, то разобраться нужно вначале самим.
Так и работают , и митингуют в ответ на всеобщее молчание в СМИ , и благодарность волшебнику за честные выборы . Потому как если не читать интернет , и не ходить на митинги , так у нас вообще все тихо и спокойно .

[AlexFF]

ОНИ и МЫ. Воззвание клуба «Суть времени» (http://eot.su/node/10279)
В субботу, 24 декабря на проспекте Сахарова состоится ИХ митинг.
В этот же день и час – в 14:00 24 декабря – на смотровой площадке Воробьевых гор будет НАШ митинг.

Вы – на какой митинг придете?

И ОНИ, и МЫ недовольны властью. Но МЫ недовольны ею иначе, нежели ОНИ.

Время выражения общего недовольства властью прошло. Нельзя и далее брататься на почве общего недовольства. Надо переходить от эмоций к политике, иначе все закончится элементарным выпуском в митинговый свисток пара под названием «недовольство».

Теперь уже мало сказать, что ты вообще недоволен властью. Надо еще сказать – и самому себе, и другим – почему ты ею недоволен.

ОНИ – Касьянов, Немцов и другие – называют нынешнюю власть «партией жуликов и воров». Но разве сами ОНИ не воры? Не жулики? Не грабители?

ОНИ – даже не просто воры, не просто жулики! ОНИ – ставленники международных гангстеров. ОНИ – исполнители иноземной злой воли.

Причем ОНИ исполняют ее в ситуации, когда войска НАТО маневрируют у наших границ. Когда иноземные СМИ награждают нецензурными кличками руководителей нашего государства. Кому-то это нравится? Извините! Президент и премьер – могут нам быть сколь угодно неприятны. Но это еще не повод радоваться тому, что их беспрецедентно поносят за рубежом, оскорбляя не только этих конкретных лиц – если бы так! Нет, сознательно оскорбляя страну.

ИМ это нравится. НАМ – нет.

ИХ лозунг: «Запад нам поможет». Вот именно! – он поможет ИМ, а не НАМ. НАМ он не поможет. Он НАС ограбит, раздавит, уничтожит.

НАМ с НИМИ не по дороге. А вам?

ИХ лозунг: «Взятие власти с помощью Запада, при участии Запада, под давлением Запада». НАШ лозунг: РАЗБОРКА БЕЗ ПОСТОРОННИХ.

ИХ лозунг: «Долой партию жуликов и воров!» Что ж, благородный лозунг. Но вы пойдете за честностью в шалман, за девственностью – в бордель? Скажите на милость, Касьянов, «Миша-два процента» будет бороться против жуликов и воров?! А сам-то он кто такой?

Впрочем, МЫ готовы поддержать ИХ лозунг, но с одной оговоркой.

НАШ лозунг: МЫ ПРОТИВ ВСЕХ ЖУЛИКОВ И ВОРОВ! ВСЕХ! Понимаете? Включая Касьянова, Немцова и всю ИХ жалкую воровскую оранжевую клику.

ОНИ борются за право своего участия в грабеже. ИХ отодвинули от кормушки. ОНИ понимают, что сами назад к ней пробиться не смогут. Тогда ОНИ начинают яростно проклинать то, что ненавидит народ. Добиваются за счет этого мошеннического приема большего или меньшего доверия народа. И пытаются, въехав на народном горбу в политику, снова начать воровать.

Итак, ИХ лозунг: «Братва, делитесь!» НАШ лозунг: ПРЕКРАТИТЬ ПОСТЫДНУЮ ЭПОХУ БЕСПРЕЦЕДЕНТНОГО ОГРАБЛЕНИЯ НАРОДА! МЫ призываем подвести черту под целой эпохой.

МЫ отказываемся от охоты на отдельных лиц, понимая, что превращение политики в подобную охоту позволяет классу жуликов и воров (да, именно классу, а не одной партии) менять своих ставленников, продолжая за счет этого оргию воровства.

Надоел народу Путин? Воровской класс поставит вместо Путина другого ставленника и продолжит заниматься любимым воровским делом. ОНИ хотят так морочить голову людям, продлевая оргию воровства.

МЫ хотим прекратить оргию воровства, вымести воровскую аристократию из России поганой метлой. Как пели наши деды и прадеды: «а паразиты никогда!» МЫ хотим не шарахаться от плохого паразита к хорошему, а избыть паразитизм, воровское устройство жизни. Но ОНИ-то этого не хотят.

Значит, НАМ с НИМИ не по дороге.

ОНИ называют нынешнюю власть «ОПГ» (организованная преступная группировка). А сами-то ОНИ кто? Другая ОПГ? МЫ даже знаем, какая. Скажем так, не «питерская», а «лондонская». Извините! Пусть все ОПГ убираются восвояси!

НАШ лозунг: ЛОНДОНСКИЙ ХРЕН НЕ СЛАЩЕ ПИТЕРСКОЙ РЕДЬКИ!

МЫ не можем отстаивать свои интересы с ИХ помощью. Потому что ИХ интересы прямо противоположны НАШИМ. МЫ хотим, чтобы нас не грабили. А ОНИ хотят, чтобы питерские дали ИМ почетную возможность нас грабить.

ОНИ хотят передать власть от одних воров к другим.

МЫ хотим покончить с грабежом.

ОНИ – это перестройка-2.

Что такое первая перестройка? Народ ненавидел номенклатуру. Всю подряд – и воровскую, и честную. А воровской номенклатуре нужно было ограбить народ подчистую. Она подсобила своему ставленнику Ельцину. Тот, будучи плотью от плоти номенклатуры, начал поносить все на свете – номенклатуру, «совок». Народ потянулся к тому, кто проклинает номенклатуру: «Вот ведь, и я ненавижу номенклатуру, и Ельцин ее ненавидит! Все замечательно, Ельцин наш президент!»

Ельцин, оседлав народное негодование, расправился с относительно честной номенклатурой, оперся на воровскую номенклатуру, устроил невиданную оргию грабежа. Вот что такое перестройка.

А что такое перестройка-2?

Народ ненавидит «питерских». «Семейные» и «лондонские» начинают проклинать «питерских». Народ, ограбленный «питерскими», попадает в объятия «лондонских» и «семейных» и обеспечивает их власть. ОНИ завершают ограбление народа и осуществляют под бдительным оком западных хозяев своих – окончательное расчленение страны. ОНИ предлагают вам такую мошенническую игру.

МЫ говорим: пора взяться за ум! Нельзя, чтобы дважды проводили на одной и той же мякине.

Перестройка – это не только перегруппировка номенклатурных сил для окончательного ограбления народа. Это еще и катастройка – развал страны. Первая перестройка, затеянная Горбачевым, – это полномасштабная катастрофа, завершившаяся распадом СССР. Новая перестройка начата с еще более зловещими целями.

Присмотритесь к происходящему повнимательнее. И вы увидите, что ОНИ осуществляют именно эту самую перестройку, причем не скрывают этого. Немцов прямо говорит: «Мы осуществим перестройку-2».

Итак, ОНИ хотят окончательного расчленения страны. Хотите этого – идите к НИМ на митинг. Поддерживайте своими худыми руками их жирные телеса. Но ОНИ, расчленив страну, уедут в иноземные дворцы и виллы. А вы-то не уедете. Так стоит ли к НИМ на митинги ходить, ИХ поддерживать?

ОНИ Россию ненавидят. А вы?

ОНИ хотят все погрузить в истерию, кликушество. ИМ нужен сон разума.

НАМ же – для выхода из тупика, в который ОНИ завели страну, – нужен союз ответственных сил, своего рода партия Разума.

Да, именно Разума. Не здравого смысла, не благоразумия – а Разума. Того самого, про который пели наши деды и прадеды: «Кипит наш разум возмущенный». Только такой разум может остановить безумие перестройки.

Ибо перестройка – это еще и сон разума. Сон разума рождает чудовищ.

В эпоху Горбачева такие чудовища пожрали СССР.

Нельзя допустить, чтобы опять произошло то же самое. А значит, надо, чтобы разум проснулся.

Потому что в противном случае те же чудовища, рожденные перестройкой-2, пожрут Российскую Федерацию.

Те же гады, которые называли СССР «совком», с теми же целями называют сейчас Российскую Федерацию «путинярней», «эрэфией».

Но мы-то понимаем, зачем они это делают. Мы-то понимаем, что замысленное ими разрушение РФ обернется окончательным крахом нашего народа, нашей истории.

Взывая к Разуму, МЫ взываем и к вашей памяти. Вспомните, как однажды ОНИ уже поступили с народом, как ОНИ предали его.

К приходу Горбачева – того самого, который сейчас призывает вас идти на ИХ митинг – накопилось недовольство советской жизнью. Номенклатурным чванством. Чрезмерной зарегулированностью.

Горбачев сознательно подогрел недовольство, опорочив все советское. И вывел на улицу недовольных.

Поначалу недовольные выдвигали очень скромные требования – «больше демократии, больше социализма». Но при попустительстве власти недовольство оседлали ОНИ. Выступив от имени народа и ненавидя его до внутренних колик.

Это ОНИ тогда поволокли народ не в ту сторону. Народ вяло попытался защитить Советский Союз на референдуме. Но ОНИ, противопоставив демократии ста тринадцати миллионов (столько проголосовало за СССР на референдуме) свою настырную волю, возглавив митинги, на которых никогда не собиралась и одна сотая из тех, кто проголосовал на референдуме, оседлали процесс.

Оседлав, захватили Кремль. И, наплевав на народ, соорудили преступные Беловежские соглашения.

Неужели не очевидно, что то же самое происходит сейчас?

Народ опять отпадает от власти. И, стремясь вернуться в СССР, поддерживает все антивластные партии, в первую очередь коммунистов.

Народ опять выходит на улицы.

И опять – при попустительстве власти – на Болотной правят бал ОНИ.

Если мы не вырвем народ из ИХ пакостных оранжевых лап, ОНИ совершат очередное историческое преступление. Еще более гнусное, чем Беловежье.

А значит, мы обязаны победить, выиграть борьбу за умы и сердца, разбудить заснувший разум, создать площадки волевой гражданской ответственности. Это не сделаешь в тиши кабинетов.

Нужно идти к массам и вырывать их из рук безумцев и провокаторов.

Нужно выковывать в горниле нового недовольства – политический актив, не поддающийся безумству и провокациям. Актив, способный прекратить перестроечные сны на бегу, разбудить разум, выдвинуть реальные политические задачи и мобилизовать массы на их решение.

Если сейчас мы не добьемся этого – будет поздно.

Дома не отсидишься. ОНИ не угомонятся, если МЫ их не угомоним. ОНИ разбудят силы хаоса, стихию бандитского беспредела. ОНИ призовут на нашу землю оккупантов. Не подпитывайте ИХ энергией вашего справедливого негодования. Это все равно, что заливать свой бензин в фашистский танк.

МЫ не призываем защищать власть.

МЫ власть не оправдываем.

МЫ не перекладываем всю вину с власти на кого бы то ни было, включая иноземцев.

Если Российская Федерация обрушится вслед за Советским Союзом, не иноземцы будут в этом виноваты, а власть.

В разрушении страны всегда виновата власть. Преступно и аморально перекладывать с нее ответственность на кого бы то ни было. Никакие иноземцы не могут сокрушить государство, опирающееся на поддержку народа. Государство рушится тогда и только тогда, когда оно теряет эту поддержку. Тут-то и наступает звездный час для всех разрушителей, безумцев, врагов России.

Признаем очевидное – нынешняя власть сумела вызвать справедливое недовольство самых разных слоев российского общества.

Ибо вертикаль власти у нас на глазах превращается в вертикаль взятки.

Коррупция – в чиновную организованную преступность.

Административная система – в систему мафиозно-политическую.

Ибо спесивые бояре XXI века, именующие себя «партией власти», оскорбляют чувство человеческого достоинства, возмущают несостоятельностью, бездарностью, высокомерием, наглыми выходками. А более всего – вопиющей неспособностью решить острейшие политические и социальные проблемы.

Бизнесмены возмущены административно-криминальным рэкетом.

Обездоленные – безысходностью социального ада, в кругах которого они должны влачиться всю жизнь.

Возмущены все – богатые и бедные, пенсионеры и молодежь, люди с разным образовательным и культурным цензом и разными взглядами на жизнь.

НАС беспокоит не это возмущение, МЫ его полностью разделяем.

НАС беспокоит то, что это благородное возмущение будет использовано ИМИ с грязными и подлыми целями. Причем по той же схеме, по какой ОНИ это сделали при Горбачеве. Буквально по той же схеме.

Защитите честь народа, честь страны. Помешайте этому.

Сегодня, как и при Горбачеве, спасение страны зависит от воли и ума независимых гражданских сил, способных дать отпор мерзавцам, тянущим не в ту сторону. При Горбачеве эти силы понадеялись на власть и проиграли.

Теперь они проиграть не имеют права.

Понимая это, мы обращаемся ко всем ответственным гражданам с призывом:

НЕ ОТДАДИМ ИМ УЛИЦУ!

НЕ ОТДАДИМ ИМ УМЫ И СЕРДЦА ЛЮДЕЙ!

НЕ ОТДАДИМ ИМ СТРАНУ!

НЕ ПОЗВОЛИМ ЛИБЕРАЛЬНО-ОЛИГАРХИЧЕСКОЙ БАНДЕ И ЕЕ МЕЖДУНАРОДНЫМ ХОЗЯЕВАМ ОСЕДЛАТЬ СПРАВЕДЛИВОЕ НЕДОВОЛЬСТВО МАСС ТАК ЖЕ, КАК ЭТО БЫЛО СДЕЛАНО 20 ЛЕТ НАЗАД!

Необходимо провести четкую грань между НАШИМ недовольством властью и ИХ недовольством все той же властью.

НАШЕ недовольство – это недовольство профессоров и врачей, рабочих и инженеров, военных, учителей, аграриев.

ИХ недовольство – это недовольство Ксении Собчак, Михаила Горбачева, Михаила Касьянова, Бориса Немцова и других жирных котов, выясняющих свои отношения с Владимиром Путиным.

НАМ нужен НАШ митинг для того, чтобы сформулировать свои требования, свое видение происходящего.

Вот чем МЫ отличаемся от НИХ.

А теперь несколько слов о том, чем мы отличаемся от КПРФ и Зюганова.

До тех пор, пока КПРФ и Зюганов отмежевываются от «оранжевой проказы», МЫ поддерживаем эти силы, ибо с ними народ связал свои ожидания. Но с того момента, как КПРФ и Зюганов начинают колебаться, передавать народную энергию, завоеванную с таким трудом, в ИХ грязные руки, мы требуем ответа, требуем прекращения любой соглашательской деятельности. Наш лозунг: КОММУНИСТЫ, БУДЬТЕ КОММУНИСТАМИ!

МЫ хотим сорвать ИХ попытки заигрывания с КПРФ, другими патриотическими силами.

МЫ говорим «нет» союзу КПРФ с НИМИ, с антинациональными либералами, с Горбачевым, с наиболее одиозными фигурами ельцинского режима.

Массы должны отчетливо осознать, чем их интересы и их претензии отличаются от интересов и претензий узкой элитной своры, стремящейся оседлать широкий народный протест.

Если такого размежевания не произойдет сейчас, потом будет поздно. Поэтому МЫ будем поддерживать КПРФ постольку, поскольку КПРФ отмежуется от НИХ.

Если же КПРФ не отмежуется, МЫ сформируем «красно-георгиевский патриотический союз» против НИХ – против оранжистов, компрадорско-олигархической сволочи и всех примкнувших к этой сволочи соглашателей.

Ради этого мы зовем вас на альтернативный митинг.

Митинг тех, кто не приемлет сна разума.

Митинг тех, кто обладает мужеством и гражданской ответственностью.

Митинг тех, кто чувствует, что мы опять на краю.

Митинг тех, кто стремится не допустить падения страны в бездну позора и поражения.

ИМХО Кургинян хочет быть святее папы римского.
Зря он так..
Альянсы в стратегических и тактических целях всегда важны.
Хоть с чертом лысым. Вспоминаем 1917-й и кто заставил царя отречься и что было потом.
И были союзы с эсерами, с анархистами да со всеми подряд...
Не надо отмеживаться от митингующих, надо было просто туда прийти и донести свою точку зраения, а не целку из себя корчить..
Там прямой доступ к 50-тысячам был...
А так распыление пойдет...
ИМХО.

[Den-K]

Революционная классика уже не тру. Теперь только самому с пацанами из района или двора нада идти на пулемёты, а иначе скажут что црушный засланец.

[BALU]

Зато на участке где председатель Комиссии был мой знакомый, там открытым текстом ему предлагали нарисовать голоса за ЕР. Он отказался . Результат на его участке ЕР была на 4 месте

Так может ему КПРФ больше заплатила? (шутка)

Если бы к нему был применён административный ресурс в полной мере, он не только вывел бы ЕР на первое место, он бы ещё до выборов эти голоса нарисовал. А так его просто попробовали взять на слабо. Не вышло. Но именно это и говорит о том, что по сути, админ ресурс по настоящему на этих выборах вообще не применялся. Давайте всё-же не забывать про наши традиции применения админресурса.

У меня полное ощущение что Путин приопустил ЕР намеренно. Зачем? Скоро увидим.

[Den-K]

=RP=SIR Вы бы сказали кем работает этот Ваш знакомый председатель? :)
Просто интересно и как то не могу представить себе такую ситуацию с директором/преподавателем школы или работником управы района, из кого обычно набирают комиссии.

[=RP=SIR]

=RP=SIR Вы бы сказали кем работает этот Ваш знакомый председатель? :)
Просто интересно и как то не могу представить себе такую ситуацию с директором/преподавателем школы или работником управы района, из кого обычно набирают комиссии.
Один да , директор детского клуба. Другой на данный момент не каким образом к структурам власти отношение не имеет.

[Den-K]

Один да , директор детского клуба. Другой на данный момент не каким образом к структурам власти отношение не имеет.
Да я вобщем не сомневался :)

[Kos]

У меня тоже есть.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F/
Вы дали ссылку, а Вы читали что там написано?

С возникновением экономического неравенства, частной собственности и эксплуатации, т. е. с появлением антагонистических классов, вместе с государством возникает политическая демократия, развитие которой в классовом обществе неразрывно связано с государством как основным учреждением политической власти.
В классовом обществе демократия как форма государства является выражением диктатуры господствующего класса как сущности государства.
Или Вы просто согласны со мной (и с Лениным) и просто нашли еще один подтверждающий материал? Ну тогда спасибо...


У нас уже есть классы? Извини, не знал.
:eek: :eek: :eek: Вы из какого мира к нам прибыли, уважаемый???
Социа́льные кла́ссы (общественные классы) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81) — общности, выделяемые по отношению к собственности и общественному разделению труда.
Социальная стратификация:
Буржуазия.................Высший класс
Мелкая буржуазия......Средний класс
Пролетариат...............Рабочий класс
Люмпен-пролетариат...Низший класс
У нас в России сложилось и продолжает развиваться классическое буржуазное классовое общество.

Да нет, больше на пахана беспредельщика тянет.
Как говорил дедушка Ленин: "Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства" (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 39, с. 15)"
Буржуазия это всегда "пахан-беспредельщик", т.к. его функция именно присваивать труд других людей.
Я не понимаю Вашего удивления. Или Вы впали в 1990-м в летаргический сон и только к выборам в думу проснулись?

[SOFAD]

ИМХО Кургинян хочет быть святее папы римского.
Зря он так..
Альянсы в стратегических и тактических целях всегда важны.
Хоть с чертом лысым. Вспоминаем 1917-й и кто заставил царя отречься и что было потом.
И были союзы с эсерами, с анархистами да со всеми подряд...
Не надо отмеживаться от митингующих, надо было просто туда прийти и донести свою точку зраения, а не целку из себя корчить..
Там прямой доступ к 50-тысячам был...
А так распыление пойдет...
ИМХО.
Увы, сейчас нам не дадут внутри себя разбираться как в 1917-1920. Если начнется гражданская война страна однозначно будет поделена. Мало того, она будет поделена под неусыпным контролем мирового сообщества, ибо гражданская война в стране в которой есть позиционные районы РВСН это очень опасно. И в этот раз уже не получится свезти все ЯО в один осколок. Наши ядерные объекты попросту возьмут под внешний контроль пока у нас тут будут разборки, а этим разборкам помогут из за бугра чтоб они были "правильными". Ситуация тем и сложна что нужна революция, но она нужна без гражданской войны, очень быстрая и нужная нам, а не перемена смотрящего и одних воров на других.

[Kos]

Демократия - это народовластие.
Да, именно так, демократия это идеальная модель народовластия, предельно упрощенная модель реального народовластия. Она имеет такое же отношение к реальной жизни, как идеальная шарообразная лошадь (см. Сферический конь в вакууме (http://lurkmore.to/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C_%D0%B2_%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC%D0%B5)).


Всё! Больше этот термин не содержит ничего. Ни выборов, ни чего другого, что ассоциируется с западной моделью. Всё остальное - мишура.
В мире идеальных моделей - да. Но не в мире реальных людей.


Либо это развитие каждого человека за счёт наиболее развитой части общества и это то, что у меня ассоциируется с социализмом.
Я Вам уже 10 раз сказал, что социализм это социально-политическая система социального равенства (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC), и то, с чем у Вас он ассоциируется, является всего лишь следствием применения этой модели в обществе. Т.е. СНАЧАЛА процесс производства и распределения доходов переходит от контроля буржуазии под контроль общества, и только потом, за счет общественного продукта происходит развитие каждого человека. Вы немного отвлекитесь от изучения сферических коней, попробуйте применить свое видение социализма к реальности. И Вы сразу же увидите, что для развития каждого человека его надо сначала накормить, одеть, обуть, создать инфраструктуру и только ПОТОМ заниматься его развитием. А кто даст обществу все это? Только созданный ОБЩЕСТВОМ общественный продукт. Т.е. отношение к собственности ПЕРВИЧНО. Сложно написал? :rtfm:


Либо делёжка человечества на развитых "пастухов" и неразвиваемой опоры в виде "стада" - и тогда капитализм - это наиболее эффективный механизм, а конечная цель - фашизм в чистом виде.
Общество, развращенное капиталистической идеологией, как раз и представляет собой тупое, легко управляемое стадо (см. митинг на Болотной). И если мы говорим о построении социализма в РЕАЛЬНОМ мире, то стартовая точка будет именно такой - группа "пастухов", которая хочет стаду добра, и стадо, которое сможет понять пастухов только после смены двух-трех поколений, когда из стада они станут разумными людьми.


Всё упирается в единственный критерий развитости общества, точнее - то, как её оценивать - по самому развитому индивиду или по самому отсталому.
Все упирается в поставленную пастухами цель. Если цель - власть уберменшей над миром унтерменшей, то получаем НСДАП, если цель - построение справедливого общества для всех людей, то получаем ВКП(б). А стартовые условия и у тех и у других пастухов были (и будут) одинаковые.

Так что, с базовой идеей, вы ещё далеко не определились, судя по метаниям между СССР и НСДАП.
Я прекрасно определился, жаль, что Вам трудно ее осилить. Но я буду стараться писать еще проще, обещаю.

[Mirnyi]

Увы, сейчас нам не дадут внутри себя разбираться как в 1917-1920. Если начнется гражданская война страна однозначно будет поделена. Мало того, она будет поделена под неусыпным контролем мирового сообщества, ибо гражданская война в стране в которой есть позиционные районы РВСН это очень опасно. И в этот раз уже не получится свезти все ЯО в один осколок. Наши ядерные объекты попросту возьмут под внешний контроль пока у нас тут будут разборки, а этим разборкам помогут из за бугра чтоб они были "правильными". Ситуация тем и сложна что нужна революция, но она нужна без гражданской войны, очень быстрая и нужная нам, а не перемена смотрящего и одних воров на других.
Вот именно.
Сейчас слом этой системы никаким пророссийским силам не нужен.
Поэтому, по принципу "хоть с чёртом лысым" - уж лучше с медвепутами, чем с навальными.
До тех пор, пока не будет возможности всерьёз заявить права на страну.
Сносить придётся не медвепутскую власть, а власть олигархов и бандитов вообще, включая всех кормящихся с запада и по их разрешению.

[Kos]

Мирный, а как ты прокоментируешь стат обработку: распределение голосовавших по местности, огромные флуктуации от участка к участку, закон квантования на кратных 5 рубежах и т.д.
По представленным оценкам приписки за едрастов составляли в среднем 10-15 % (интеграл по аномалиям).
Или это тоже происки западных агентов?
Официальных или других внятных опровержений этим статистическим выводам я не встретил, если ты их знаешь поделись.
http://8cinq.livejournal.com/32693.html

Осталось разобраться еще с одним графиком, который можно встретить в сети. Это отношение Голоса/Явка. Выглядит он так:
С одной стороны этот график как бы намекает нам, что на некоторых участках явка невероятно высока, 90-100%, что намного реже встречается в других странах. Это нам может говорить о том, что на этих участках вбросили бюллетени.
Или нам это может говорить о том например, что это военные части, куда всех загоняют голосовать без исключения. Например, в Польше, которую мы берем за образец, такое тоже бывает - явка 100%. А представьте сколько у нас в России военных частей? Сотни их. Можно ознакомится с мнением непосредственного участника таких голосований.
Есть здесь и другой фактор - маленькие бедные области. Например Атяшевский район Мордовии, где за ЕР отдано 99% голосов. Это три десятка деревень в далеком отшибе от цивилизации. Какие вообще могут быть политические предпочтения в таких местах, как вы себе представляете? Там попросту не знают политической жизни. - Многопартийная система? - Ага, что-то слышал.
Сколько еще таких мест? Уйма - будет мало сказать. Приехали на вездеходе в деревушку, завезли полезной утвари от правящей партии и сказали - приходите обязательно, да голосуйте за нас. Людям то что? Проголосовали и забыли. В этом нет ничего хорошего, но и криминального тоже. Вот так в некоторых местах жизнь течет, среда обитания слишком бедная и жестокая, чтобы жить лучше. Тут уже скорей вопросы к демократическому устройству нашей страны, которое предполагает то, что далеко не везде возможно.

[MaxAusBratsk]

ОНИ и МЫ. Воззвание клуба «Суть времени»
Для меня здесь всё по делу и без соплей. Есть ворьё властвующее и есть ворьё отодвинутое от власти, но рвущееся к ней - это ОНИ. И есть МЫ, слушающие, что говорят с трибун и, пока, ни на что не влияющие, но возлагающие (по-крайней мере, таких МЫ - много) надежды на коммунистов, которые всё никак не могу стать большевиками.

[nonexistent]

Ситуация тем и сложна что нужна революция, но она нужна без гражданской войны, очень быстрая и нужная нам, а не перемена смотрящего и одних воров на других.

А по другому не бывает. В результате любых революций одни воры сменяют других используя для этого стадо баранов (народ)

[Mirnyi]

Да, именно так, демократия это идеальная модель народовластия, предельно упрощенная модель реального народовластия. Она имеет такое же отношение к реальной жизни, как идеальная шарообразная лошадь (см. Сферический конь в вакууме (http://lurkmore.to/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C_%D0%B2_%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC%D0%B5)).

В мире идеальных моделей - да. Но не в мире реальных людей.

Я Вам уже 10 раз сказал, что социализм это социально-политическая система социального равенства (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC), и то, с чем у Вас он ассоциируется, является всего лишь следствием применения этой модели в обществе. Т.е. СНАЧАЛА процесс производства и распределения доходов переходит от контроля буржуазии под контроль общества, и только потом, за счет общественного продукта происходит развитие каждого человека. Вы немного отвлекитесь от изучения сферических коней, попробуйте применить свое видение социализма к реальности. И Вы сразу же увидите, что для развития каждого человека его надо сначала накормить, одеть, обуть, создать инфраструктуру и только ПОТОМ заниматься его развитием. А кто даст обществу все это? Только созданный ОБЩЕСТВОМ общественный продукт. Т.е. отношение к собственности ПЕРВИЧНО. Сложно написал? :rtfm:

Общество, развращенное капиталистической идеологией, как раз и представляет собой тупое, легко управляемое стадо (см. митинг на Болотной). И если мы говорим о построении социализма в РЕАЛЬНОМ мире, то стартовая точка будет именно такой - группа "пастухов", которая хочет стаду добра, и стадо, которое сможет понять пастухов только после смены двух-трех поколений, когда из стада они станут разумными людьми.

Все упирается в поставленную пастухами цель. Если цель власть над уберменшей над миром унтерменшей, то получаем НСДАП, если цель - построение справедливого общества для всех людей, то получаем ВКП(б). А стартовые условия и у тех и у других пастухов были (и будут) одинаковые.

Я прекрасно определился, жаль, что Вам трудно ее осилить. Но я буду стараться писать еще проще, обещаю.
Ну вот.


Меня упрекаете, а сами в ту же лошадь и ударились :)
Отношение к собственности вовсе не первично. Первичен смысл производства и использования общественного продукта.
В капитализме - это прибыль собственника средств производства и его развитие за счёт этой прибыли, за счёт того, что прибыль - первична даже за счёт деградации потребителя продукта.
В социализме - прибыль не является приоритетом и даже критерием оценки вообще.
Важно не отношение к собственности средств производства, а отношение к произведённому общественному продукту.
Без понимания этого, ошибок СССР 1.0 Вам не избежать.

[AlexFF]

Вот именно.
Сейчас слом этой системы никаким пророссийским силам не нужен.
Поэтому, по принципу "хоть с чёртом лысым" - уж лучше с медвепутами, чем с навальными.
До тех пор, пока не будет возможности всерьёз заявить права на страну.
Сносить придётся не медвепутскую власть, а власть олигархов и бандитов вообще, включая всех кормящихся с запада и по их разрешению.
Помоему это взаимоисключающие слова- власть медвепутов это и есть власть олигархов и бандитов.

[=RP=SIR]

Да я вобщем не сомневался :)
А какую ситуацию не можете представить ?

[Kos]

Помоему это взаимоисключающие слова- власть медвепутов это и есть власть олигархов и бандитов.
Вы все время путаете причины и следствия. Власть ОЛИГАРХОВ (или власть бандитов, это одно и тоже, учитывая откуда эти олигархи взялись) ПОРОЖДАЕТ Медвепутов и ЕР, т.е. органы власти буржуазного государства. Поэтому Мирный пишет, что СЕГОДНЯ интересы народа и медвепутов совпадают, т.к. поддержка Навальных и т.п. приведет к резне этого самого народа. Но в БУДУЩЕМ нужно сносить власть олигархов, а не бороться с ее порождением - медвепутами и ЕР, т.к. борьба со следствием никогда не может победить причины явления.

[=RP=SIR]

Вы все время путаете причины и следствия. Власть ОЛИГАРХОВ (или власть бандитов, это одно и тоже, учитывая откуда эти олигархи взялись) ПОРОЖДАЕТ Медвепутов и ЕР, т.е. органы власти буржуазного государства. Поэтому Мирный пишет, что СЕГОДНЯ интересы народа и медвепутов совпадают, т.к. поддержка Навальных и т.п. приведет к резне этого самого народа. Но в БУДУЩЕМ нужно сносить власть олигархов, а не бороться с ее порождением - медвепутами и ЕР, т.к. борьба со следствием никогда не может победить причины явления.
Сказки о тридевятом царстве . Если сейчас сносить эту власть сил и желания нету то в БУДУЩЕМ и подавно .

[AlexFF]

Вы все время путаете причины и следствия. Власть ОЛИГАРХОВ (или власть бандитов, это одно и тоже, учитывая откуда эти олигархи взялись) ПОРОЖДАЕТ Медвепутов и ЕР, т.е. органы власти буржуазного государства. Поэтому Мирный пишет, что СЕГОДНЯ интересы народа и медвепутов совпадают, т.к. поддержка Навальных и т.п. приведет к резне этого самого народа. Но в БУДУЩЕМ нужно сносить власть олигархов, а не бороться с ее порождением - медвепутами и ЕР, т.к. борьба со следствием никогда не может победить причины явления.

В чем сейчас совпадение интересов порождения власти олигархов - медвепутов с интересами народа?

[SOFAD]

А по другому не бывает. В результате любых революций одни воры сменяют других используя для этого стадо баранов (народ)
Ну это лишь означает что конкретно Вы или вор, или баран. Уж извините, но вы сами себе такую вилку нарисовали. А мне она не нравится, и я не хочу быть вором, и уж точно не баран чтоб одних воров менять на других. И этим я отличаюсь от Вас, отличаюсь верой в то, что и народ может не быть баранами, и власть может не быть воровской. Но при этом я вовсе не исключаю что некоторые во власти могут воровать (а их будут сажать) и некоторые из народа будут баранами (а их будут сначала просвещать, потом личить, а потом может и сажать как в СССР за тунеядство).

[Den-K]

А какую ситуацию не можете представить ?
Чтобы работник муниципального образования или учитель, сказал твёрдое НЕТ! на приказ рисовать проценты партии власти.
Вот поэтому нужно не вебкамеры от премьера, которые толком работать не будут или будут показывать не ту картинку, есть примеры, а тупо набирать народ в УИК просто с улицы. Я бы даже бомжей туда отправлял. И денег чутка заработают и покушают.
Вот с ЦИК проблема, да.

[=RP=SIR]

Чтобы работник муниципального образования или учитель, сказал твёрдое НЕТ! на приказ рисовать проценты партии власти.
Вот поэтому нужно не вебкамеры от премьера, которые толком работать не будут или будут показывать не ту картинку, есть примеры, а тупо набирать народ в УИК просто с улицы. Я бы даже бомжей туда отправлял. И денег чутка заработают и покушают.
Вот с ЦИК проблема, да.
Как разок в прокуратуру попадешь , так и нет научишься говорить . Хотя не спорю мужество или голову все же надо иметь . Есть и такие которые говорят , а что мы можем поделать , нам приказали .

[Den-K]

Как разок в прокуратуру попадешь , так и нет научишься говорить.
Хм, а скажем те кто спалились в прошлые выборы, сели или понесли наказание? :)

[=RP=SIR]

Хм, а скажем те кто спалились в прошлые выборы, сели или понесли наказание? :)
Нет не сели но по прокуратурам походили , это тоже не очень приятно.

[Den-K]

Нет не сели но по прокуратурам походили , это тоже не очень приятно.
Неприятно это если будут последствия, а так это даже удобно с работы пораньше домой. Хотя да, для тех кто спалил, это дольше и муторнее.

[SubV]

Чтобы работник муниципального образования или учитель, сказал твёрдое НЕТ! на приказ рисовать проценты партии власти.
Вот поэтому нужно не вебкамеры от премьера, которые толком работать не будут или будут показывать не ту картинку, есть примеры, а тупо набирать народ в УИК просто с улицы. Я бы даже бомжей туда отправлял. И денег чутка заработают и покушают.
Вот с ЦИК проблема, да.
Это достаточно несложно сделать, но нужно время. Создать вторую партию и дистанцировать в глазах людских масс капитал и политику. Так, как это было сделано в США. Две "конкурирующие" партии, но курс страны неизменный - тот, который задают олигархи. От голоса рядового гражданина при таком раскладе не зависит ровным счётом ничего.

Социализм в России сейчас вряд ли возможен - низы его не хотят. Привык народ к сытой жизни, кредитам и прочим радостям общества потребления. Не последнюю роль в этом сыграли ТВ, СМИ и американская пропаганда, которая содержится буквально в каждом фильме, который крутят в наших кинотеатрах.

А насчёт бомжей - ими манипулировать проще всего.

[Mirnyi]

Помоему это взаимоисключающие слова- власть медвепутов это и есть власть олигархов и бандитов.

Это не взаимоисключающие слова. И Вы сами это понимаете (судя по написанному).
Это - одно и то же. Но менять шило на мыло нет никакого смысла. За такую замену я и пальцем не пошевелю. А вот чтобы не допустить замены слабых воров, опирающихся исключительно на жадную и тупую врутреннюю олигархию, на воров сильных и умных, на тех, кто жаждет крови страны и его народа немедленно и бесповоротно, я готов встать рядом с этими слабыми ворами.

[BALU]

Нельзя сейчас Путина трогать. Если хотим Россию сохранить, конечно. Ниже будет много букв, но всё-же почитайте, а то в коротких сообщениях остаются за кадром те базисы на основе которых мы строим нашу картину мира.

Претензий к этой власти масса. Но не все они оправданы с точки зрения окон возможностей которыми эти власти могут реально воспользоваться. Чтобы разобраться, надо помнить нашу историю и сверяться с ней.

Вот возьмём большевиков. С точки зрения тогдашних патриотических сил большевики - однозначные враги России. Ими они и были на момент революции по факту. Ведь они во всём до поры соглашались с тогдашним "западом". Они сняли лозунг неделимой России, выступив за самоопределение народов. Они "сдали войну". Они, наконец докатились до репрессий, расстрелов заложников - буржуев, интеллигенции. Убивали и тех на кого им указывал Запад. Троцкий расстрелял командующего балтфлотом за то что тот фактически спас флот, вывел его из Ревеля, а не подставил под уничтожение.
Противники красных, белые были за единую и неделимую. И что? Именно они, фактически Россию и делили приглашая интервентов и влезая к ним в долги и не занимаясь восстановлением промышленности. Эксплуатируя лозунг продолжения войны белые надеялись на помощь Запада. Но Ленин с Англией договорился ещё до революции (поэтому немецкая армия по условиям перемирия осталась в России и немцы не смогли в нужный им момент использовать эти войска) В конечном итоге белое движение было предано западом (буквально предано, по координации с красными) именно потому что было за единую и неделимую, за восстановление империи. А большевики, которые "пообещали" империю развалить остались у власти и в конечном итоге именно им удалось восстановить империю. Это вечный парадокс России и Руси. Правое дело делают те, кого современники считают предателями:) Ну, исключения есть - Минин и Пожарский, например.

Почему так происходит? Потому что такова логика геополитического противостояния нашего западу. Задача запада проста - не дать на континенте образоваться сильной и конкурентосопособной державе. Пути решения задачи тоже просты - руками региональных противников этих стран стравливать их, давить самую сильную в данный момент континентальную державу. Если это Франция Наполеона - давят Францию. Испания - давят Испанию, Германия - давят Германию. Россия - давят Россию. Сегодня тут уже есть вариации - США пытаются всё сделать сами и задавить всех самостоятельно.

Как только большевики отработали свои фунты и помогли свалить Германию, с ними, а точнее с Лениным решили, в рамках логики борьбы с сильнейшей на тот момент континентальной державой, а Россия всегда потенциально сильнейшая, покончить. Ставку делали, видимо, на Троцкого. Но.. вышел облом. И пришлось большевикам бороться за персональное выживание. А для этого им пришлось поднимать страну. Поскольку как экономисты они были полные нули, пришлось сотрудничать с теми силами, которые тогда были сильны в России, а именно с тогдашним ВПК. Последующая национализация, Совнархозы и т.д. - плод сотрудничества с тогдашними крупными капиталистами России, которые и заправляли совнархозом почти до конца двадцатых.

При чём тут Путин? При том, что точно так же, как и большевики,ему пришлось сотрудничать с теми, у кого были реальная власть и деньги. Он пришёл к власти в тот момент, когда задача по разрушению нашей империи уже была решена и началась фаза по удушению страны с целью недопущения её возрождения. В этих условиях любой лидер Россиии автоматически становился врагом Запада. Даже если бы Явлинский тогда стал Президентом, его бы давили, принуждали к дальнейшей работе по развалу того что ещё осталось. И Путину пришлось опираться на тех, кто просто вынужден был по тем или иным причинам держаться за Россию. Кто были эти люди? Ну, понятно, что остатки спецслужб. Понятно, что остатки красных директоров. Понятно, что друзья. Понятно что это были те, у кого к тому времени были деньги и мотивы к сохранению России. Но при этом они хотели богатеть, Россия им была нужна только как источник богатства, и в принципе запад мог их перекупить, как произошло, например с Саакашвилли. Их лояльность была куплена тем что сегодня вызывает всеобщее вощмущение. Но альтернативой был распад страны без надежды на её восстановление в исторической перспективе. Кто сопротивлялся - Ходорковский - получили своё. И поделом, я считаю. Я не рад их личному несчастью, но чисто эгоистически рад что хоть кому-то отлились народные слёзы.

При этом, опора Путина естественно, оказалась либо антисоветской либо, в лучшем случае, официально нейтральной к советскому прошлому.

Сегодня в России круг заинтересованных лиц расширился. Это и бедный, как правило, народ в целом - народу стали понятны реально достижимые для него при этой власти горизонты и эти горизонты его не устраивают. Это и наш средний класс. Но и давление из вне очень сильно выросло. И выросло они именно потому что там прекрасно осознают, что в России выросли силы, готовые за неё побороться. Именно эти силы запад и будет сейчас подводить под монастырь под видом борьбы с режимом. Именно в том и задача, чтобы режим своими руками убил своё будущее в лице протестующей молодёжи. Похоже, Путин это понимает.

Тем, кто считает что власти вообще ничего не добились для страны за этот период, рекомендую посмотреть на то, чего добились за первые 15-20 лет большевики.

Вот говорят - Путин вор. Почему? А флота нет. Ну так посмотрите какой флот был у большевиков в конце гражданской войны. Или у Сталина перед второй мировой. В сравнении с царским флотом. Сталин - вор?
Или говорят, что борьба Путина за национализацию Центробанка была для отвода глаз, мол большинство в Думе у него было и могли поменять Конституцию и заставить Центробанк делиться. Но так ли это? Ведь за такими действиями могли последовать ответные шаги МВФ, могла прийти экономическая блокада и изоляция. А мы - страна где продукты завозятся с того же Запада. Советских стратегических запасов нет. Колхозов нет. Что жрать будем? Я очень хотел бы услышать ответ Зюганова, как он видит решение им продовольственной проблемы. Воссоздать колхозы? А трактора и комбайны в нужном количестве где он возьмёт? А ведь если техники у колхозов не будет, будет голод.

Всегда, всегда требуя что-либо у властей смотрите на реальное окно их возможностей. Своими выступленями на митингах мы можем помочь власти увидеть, распознать её узкие места. Но при этом нужно помнить, что протестными настроениями могут воспользоваться вполне конкретные силы, добра нам не желающие. Смотрим на события в Казахстане. Это тот вариант, который не прошёл в Белоруссии и на Болотной, потому что власти России и Беларуси успели посадить кого надо. Пусть и на 15 суток. А вот казахи либо проморгали, либо специально не мешали, чтобы скопом перестрелять.

[nonexistent]

Ну это лишь означает что конкретно Вы или вор, или баран. Уж извините, но вы сами себе такую вилку нарисовали. А мне она не нравится, и я не хочу быть вором, и уж точно не баран чтоб одних воров менять на других. И этим я отличаюсь от Вас, отличаюсь верой в то, что и народ может не быть баранами, и власть может не быть воровской. Но при этом я вовсе не исключаю что некоторые во власти могут воровать (а их будут сажать) и некоторые из народа будут баранами (а их будут сначала просвещать, потом личить, а потом может и сажать как в СССР за тунеядство).

Это ничего не означает и нет никакой вилки.
Баранами считают народ воры которые с их помощью меняют власть в стране в свою пользу. Бараны это стадные животные которые подчиняются пастуху.
Вот собрался народ на митинг а управляли им очередные воры которые рвутся к власти и им до проблем народа как коту в сапогах до лампочки ильича.
Именно это происходит на этих митингах... люди думают, что они выражают какую то свою волю а на самом деле их волю эксплуатируют те кто организовал митинг и стоит на трибуне с матюгальником.

Но к сожалению не все кто собрался понимают это.

[Shoehanger]

С точки зрения тогдашних патриотических сил большевики - однозначные враги России.

Это каких? - КД, СР, меньшевики, анархисты или монархисты?


Ими они и были на момент революции по факту.

Не так. Ими их пытался сделать Керенский после провала июльского наступления. Но наоборот добился создания мощносй политической силы из нуля без палки за счёт гос. пиара.

Дальше читать?

[Mirnyi]

Balu, "окна возможностей" - это правда, но не стоит забывать про осознанный выбор властью того или иного окна. Т.е., о том, что есть ещё и стратегический курс.
Так вот, стратегический курс на построение "пиратской империи" - эть путь в никуда.

[=RP=SIR]

Это ничего не означает и нет никакой вилки.
Баранами считают народ воры которые с их помощью меняют власть в стране в свою пользу. Бараны это стадные животные которые подчиняются пастуху.
Вот собрался народ на митинг а управляли им очередные воры которые рвутся к власти и им до проблем народа как коту в сапогах до лампочки ильича.
Именно это происходит на этих митингах... люди думают, что они выражают какую то свою волю а на самом деле их волю эксплуатируют те кто организовал митинг и стоит на трибуне с матюгальником.



Но к сожалению не все кто собрался понимают это.
Наверно лучше быть такими баранами ?
http://prim.tv/rubrics/society/2011-12-19/1920/narod_kndr_skorbit_po_kim_chen_iru.html

[Khvost]

Я рад за таких людей которые поступили подобным образом , к сожалению таких людей очень мало .


Ну да. Как на митинг выйти так десятки тысяч. А как в комиссиях поработать так очень мало. Об этом я Вам и говорю. Извините, не могу ответить более развёрнуто - кроме болтовни в энторнетах ещё и работать надо (оказываецца :D).

[SAS_47]

2 Kos.

И буржуазное классовое общество строим и не советуем этому сопротивлятся, перетянув дедушку Ленина на другую сторону. :)

Если есть враждующие классы, значит должна быть и борьба между ними.
Значит должны быть и митинги и прочии прелести этой борьбы.
К чему и идем.

Так и до рабовладельческого докатимся и т.д. :)

[AlexFF]

Нельзя сейчас Путина трогать. Если хотим Россию сохранить, конечно. ...
При чём тут Путин?...
Тем, кто считает что власти вообще ничего не добились для страны за этот период, рекомендую посмотреть на то, чего добились за первые 15-20 лет большевики.
Вот говорят - Путин вор. Почему? А флота нет. Ну так посмотрите какой флот был у большевиков в конце гражданской войны. Или у Сталина перед второй мировой. В сравнении с царским флотом. Сталин - вор?
...
А мы - страна где продукты завозятся с того же Запада. Советских стратегических запасов нет. Колхозов нет. Что жрать будем? Я очень хотел бы услышать ответ Зюганова, как он видит решение им продовольственной проблемы. Воссоздать колхозы? А трактора и комбайны в нужном количестве где он возьмёт? А ведь если техники у колхозов не будет, будет голод.
.......
Всегда, всегда требуя что-либо у властей смотрите на реальное окно их возможностей.

В общем в своем окошке Вы никого кроме путина не видите!

А про сравнение 15-20 лет достижений большевиков и пуцего мощно задвинуто.
Вы слово "индустриализация слышали"? ГОЭРЛО? А про авиапром что так умолчали ?
А про фабрики и прочая прочая?

А то что страна питается забугорной пищей и перестала свое производить - это ли не заслуга в том числе и пуцего вашего - который Вам свет в окошке?
Что он делает для того чтобы сами производили - на комбайне с плюшевым в бадминтон играет?
Этого достаточно?
А вступление в ВТО еще пару гвоздиков в гроб сельского хозяйства загонит..

А если кого другого поставить так небо упадет на землю ?
Путин сам всего лишь медиапроект - дутый брэнд.
А Вы за него как за соломинку хватаетесь..
Ох сколько же таких "мудрых" охранителей появилось смотрю.

И возможностей и окошек у пуцего при таких ценах на нефть было много, но вместо вложения денег в свои предприятия вложили в америку (привет госдепу?), где они слились благополучно под 0,5 процента....
А чуть подул кризис- вложили миллиарды баксов в банки - атас ликивдность падает- а те отлично погрелись на курсе рубля.
Цены на продукты рванули дай боже..
Пуций тут не виноват? Не было у него возможностей?

Я тут уже у Коса спрашивал но он не ответил - в чем же сейчас совпадают интересы народа и и интересы власти, что ее надо охранять и лелеять?

[Shoehanger]

Какой смысл обсуждать раба на галерах?!?

[Mirnyi]

2 Kos.

И буржуазное классовое общество строим и не советуем этому сопротивлятся, перетянув дедушку Ленина на другую сторону. :)

Если есть враждующие классы, значит должна быть и борьба между ними.
Значит должны быть и митинги и прочии прелести этой борьбы.
К чему и идем.

Так и до рабовладельческого докатимся и т.д. :)

А туда и катимся.
Проблема в том, что класс-могильщик (тот, который должен бороться и митинговать), классом-гегемоном не развивается, как это должно происходить на восходящей ветви развития, а сознательно разрушается и уничтожается. И такое возможно только на нисходящей ветви.
Т.е., вначале какая-никакая буржуазия сознательно разрушая класс пролетариев, сама деградирует до уровня феодала, а затем этот новый феодал будет вынужден разрушать уже класс буржуазии... и так далее...
И именно это сейчас и происходит.
Причём, происходит не только в России. Это происходит во всём кап. мире. Неоколонизация не с целью получить дополнительные ресурсы, которые нужно развивать ради продолжения собственного развития, а с целью остановить и повернуть вспять развитие колоний. Чтобы колония не смогла поставить под сомнение власть деградирующей метрополии, колония тоже должна деградировать.
Империализм достиг той точки, когда выживает не тот, кто быстрее развивается, а тот, кто медленнее деградирует. Просто естественные ограничения больше не позволяют выращивать пики развития и подтягивать к этому уровню остальных. А раз остальных нельзя развивать, значит нельзя развиваться самому, значит остальных нужно либо остановить на достигнутом уровне, либо начать опускать, иначе система гегемонии рухнет.

--- Добавлено ---



Я тут уже у Коса спрашивал но он не ответил - в чем же сейчас совпадают интересы народа и и интересы власти, что ее надо охранять и лелеять?

А можно я отвечу?
Общие интересы - в сохранении целостности страны. В недопущении разбиения на псевдогосударства-колонии под управлением того же госдепа, в удержании страны от обвала в пропасть гражданской войны и интервенции.
Да. Медвепуты ведут страну в эту же пропасть. Но по наклонной. Скинуть их - значит свалиться туда отвесно.

[nonexistent]

Наверно лучше быть такими баранами ?
http://prim.tv/rubrics/society/2011-12-19/1920/narod_kndr_skorbit_po_kim_chen_iru.html

Сравниваем теплое с горьким?

[SAS_47]

Власть опаздывает за развитием ситуации.

http://nevex.tv/entries/49118/


Прикольные, все же, эти митинги.
Прямо "Черная рука" в детском садике.

[AlexFF]

А можно я отвечу?
Общие интересы - в сохранении целостности страны. В недопущении разбиения на псевдогосударства-колонии под управлением того же госдепа, в удержании страны от обвала в пропасть гражданской войны и интервенции.
Да. Медвепуты ведут страну в эту же пропасть. Но по наклонной. Скинуть их - значит свалиться туда отвесно.

Так так, ну поддержите вы медвепутов и что будет? Пропасть как Вы пишете та же, только под чуть другим углом и дороже.
Ну а что дальше то?

Стукнет 12 часов и тыква (власть) превратится в карету (станет работать на народ)?

У Вас такая надежда?
По моему это ничем не обеспеченная слепая вера..
Что по Вашему даст поддержка власти медвепутов если они же по вашему так же ведут страну к обрыву?
И почему если не медвепуты - то альтернатива только гражданская война?
Потому что сами медвепуты так всех запугивают?

Ответьте же в чем полезность для страны меедвепутов и что дальше по Вашему нужно делать?

[Kos]

В чем сейчас совпадение интересов порождения власти олигархов - медвепутов с интересами народа?
Конкретно мой интерес, как представителя народа, состоит в том, чтобы меня не "освобождали" от "тоталитарного режима" демократическими бомбами. Я точно уверен, что события в Тунисе, Алжире, Египте, Йемене, Сирии, Казахстане и России не просто случайность, а происки внешних сил, изо всех сил раздувающих мировую войну, чтобы погреть на ней руки. И не видеть этого, и вставать под знамена поджигателей могут только клинические идиоты.
Вот прекрасный пример жизни в стране, сбросившей преступный режим жулика и вора Мубарака:

http://www.youtube.com/watch?v=4iboFV-yeTE&feature=player_embedded&skipcontrinter=1
Вам, я вижу, хочется поиграться в эти игры, а мне вот нет. И большинству народа тоже.

--- Добавлено ---


Наверно лучше быть такими баранами ?
http://prim.tv/rubrics/society/2011-12-19/1920/narod_kndr_skorbit_po_kim_chen_iru.html
Конечно нет!
Лучше быть членом эффективной капиталистической фирмы, как эти успешные японцы:

http://www.youtube.com/watch?v=4p0DsVPkyZg&feature=player_embedded
Граждане свободного демократического государства на марше!

--- Добавлено ---


Если есть враждующие классы, значит должна быть и борьба между ними.
Значит должны быть и митинги и прочии прелести этой борьбы.
Я уже много раз показал, что митинг на Болотной не имеет НИКАКОГО отношения к классовой борьбе. Надо повторить доказательства? Там собралась самая зажравшаяся часть населения России, которая с удовольствием пляшет под дудку иностранных провокаторов.

--- Добавлено ---


В общем в своем окошке Вы никого кроме путина не видите!
А Вы видите? Ну так откройте нам, идиотам, глаза.


А если кого другого поставить так небо упадет на землю ?
КОГО??? Этот вопрос я задаю тут уже раз 20-й. И нет на него ответа :cry:

[AlexFF]

Конкретно мой интерес, как представителя народа, состоит в том, чтобы меня не "освобождали" от "тоталитарного режима" демократическими бомбами.
А путин гарант разве Вашей безопасности?
Мистер путин полетал на истребителе и все вороги забились в норку?
Вас сейчас хотят бомбить а путин грудью стоит на границе?
Или не бомбят потому что сейчас "ху из мистер путин" полностью устраивает забугорных демократов?

Ну дальше то что??

Дальше например выравнивание цен для населения с внешними ценами на газ.
При этом бензин и электроэнергия уже дороже чем в США.
Что там дальше в светлом медвепутстве? За что его нужно охранять?



Добавка на добавку.

Например Л.Ивашов. Чем он хуже ?

[Shoehanger]

Я точно уверен, что события в Тунисе, Алжире, Египте, Йемене, Сирии, Казахстане и России не просто случайность, а происки внешних сил, изо всех сил раздувающих мировую войну, чтобы погреть на ней руки.

Нам-то чего? Мы же не арабы!

[SAS_47]

До Болотной и на Болотной собирались разные люди. А не только зажравшиеся и провокаторы, которых был меньший процент.

Вот те на! Классы есть, а классовой борьбы нет.
Класс зажравшихся и класс агентов борется с классом жуликов.

[Kos]

А путин гарант разве Вашей безопасности?
Да.

Или не бомбят потому что сейчас "ху из мистер путин" полностью устраивает забугорных демократов?
Нет, потому что боятся, что можно получить в ответку.

Дальше например выравнивание цен для населения с внешними ценами на газ.
При этом бензин и электроэнергия уже дороже чем в США.
При этом налоги с населения в бюджете России составляют 18%, а в США - 42%. Что Вы уперлись в цены на газ/бензин? Это что, ВСЕ затраты, которые вынужден вести гражданин?
Я Вам открою страшную тайну - в цене бензина 52% составляют налоги (http://www.finamauto.ru/files_jpg/formirovanie_cen_na_benzin(8270).jpg). Т.к. граждане России не приучены платить налоги, то правительство собирает их вот таким вот способом.
Можно пойти по американскому пути - снизить цены на бензин и поднять налоги. Вам так легче будет?

Например Л.Ивашов. Чем он хуже ?
Еще один: Маленький Лебедь (http://www.berkem.ru/eshhe-odin-malenkij-lebed)

Генерал-полковник Л.Ивашов заявил о самовыдвижении кандидатом на пост президента РФ.
Настоящий боевой генерал: до сих пор успешно командует Академией, да не простой – Геополитических проблем. Доктор исторических наук, профессор кафедры международной журналистики МГИМО. Пять лет до отставки командовал не чем-нибудь, а управлением, занимающимся Международным военным сотрудничеством. (вот для интересующихся справочка из педевикии)
Боевой путь внушает: полководец славно помесил Арбатской окопной грязи, и вдоволь наползался под пулями по тамошним паркетам.
А теперь, значит, жалает покомандовать Россией – благо, богатый опыт международного сотрудничества имеется. И, что характерно, идет к цели цивилизованным демократическим путем – никаких танковых дивизий в Москве, никаких вздернутых на Красной Площади оккупантов.
Ну че тут сказать – верное решение, почему бы нет. Такое завершение карьеры очень даже гармонично сольется с предшествовавшим Боевым Путем.
Серьезный специалист по управлению.
Причем я даже готов с Вами согласиться, но не раньше, чем увижу программу кандидата. Пока кот в мешке.

--- Добавлено ---


Нам-то чего? Мы же не арабы!
А, т.е. революция в России будет безболезненной и не заметной, просто ВДРУГ СТАНЕТ ХОРОШО?
Ну да, все опыты революций в России подтверждаеют Ваш тезис - мы не арабы. ДАЛЕКО не арабы. У нас бы уже все столбы были увешаны, все б грызли друг друга - коммунисты либералов, чеченцы ингушей, ингуши осетин, русские евреев, бедные богатых, сильные слабых и потом все дружно огребли бы от интервентов. Спасибо, уже проходили.

[AlexFF]

Да.
Нет, потому что боятся, что можно получить в ответку.
.......................
При этом налоги с населения в бюджете России составляют 18%, а в США - 42%. Что Вы уперлись в цены на газ/бензин? Это что, ВСЕ затраты, которые вынужден вести гражданин?
Я Вам открою страшную тайну - в цене бензина 52% составляют налоги (http://www.finamauto.ru/files_jpg/formirovanie_cen_na_benzin(8270).jpg). Т.к. граждане России не приучены платить налоги, то правительство собирает их вот таким вот способом.
Можно пойти по американскому пути - снизить цены на бензин и поднять налоги. Вам так легче будет?

Серьезный специалист по управлению.
Причем я даже готов с Вами согласиться, но не раньше, чем увижу программу кандидата. Пока кот в мешке.

Что в ответку?
Путин будет бить по своим дочкам живущим в европе?
И чем бить? Невозможно бесконечно продлевать срок службы ракет, сделанных еще в Советском союзе.



По налогам..
Стоп стоп, опять народ виноват что налоги не платит?
Вы не платите налоги?
Или олигархи с офшорами?
При этом плоская шкала налогов хоть для олигарха хоть для уборщицы 13 процентов.
А почему? Чтобы олигархов не обидеть, своих друганов...
Налог на роскошь не введен. Зато с бензина можно всегда поиметь налог..
А по газу что? Почему свое население уравнивают с заграничными потребителями ?
Свое население иностранцами считают?



Ну а все таки что дальше то по Вашему мнению если поддержать медвепутов?
Как то уклоняетесь обрисовать перспективы страны при звездноподобном лидере...

[Shoehanger]

Революция уже была, в 1991. "Безболезненная" и "незаметная", ВДРУГ СТАЛО ХОРОШО. Потом была подавлена контр-революция, в 1993. Ещё более "безболезненна" и "незаметная". Так что мы в каком-то смысле арабов опередили.

[Kos]

До Болотной и на Болотной собрались разные люди. А не только зажравшиеся и провокаторы, которых был меньший процент.
Вы его измеряли? ВСЕ из посетителей митинга, которых я знаю лично, работают в теплых офисах, получая от 1500$ в мес. и выше (некоторые ЗНАЧИТЕЛЬНО выше).

Вот те на! Классы есть, а классовой борьбы нет.
Классовая борьба есть всегда, просто она далеко не всегда принимает насильственные формы. Но иногда принимает уже и сейчас, см. Пикалево. И далеко не всегда она направлена снизу вверх. Сейчас она проходит сверху вниз - буржуазия против пролетариата, а не наоборот, потому что сегодняшней буржуазии пролетарий просто не нужен, она паразитирует на ресурсах, добыча которых не требует большого количества работников. Но это просто исторический этап, который безусловно приведет к обострению борьбы.

Класс зажравшихся и класс агентов борется с классом жуликов.
Это внутриклассовые разборки, которые провоцируются извне. И прецедент в истории России уже был:

...Они называют себя "новыми декабристами". И даже не догадываются, насколько правы. (http://www.odnako.org/blogs/show_14697/)
Даже в школе цитируется фраза Ленина : "..страшно далеки они от народа". Мало того, они давно и прочно отстали от текущей потребности России в новом. Впрочем, как и те, первые, декабристы. В школьных учебниках времён застоя они выглядели героическими личностями, борцами с "кровавым режимом". На самом деле, если приглядеться к их фигурам не через школьный учебник, -- то что мы увидим?...
Ни один из "радетелей" за счастье народное не отпустил своих крепостных, а Пестель отличился тем, что разворовывал полковую кассу, в чём и был уличён. У них не было ни программы, ни четкого плана действий, ни лидера. ...
Что же хотят "новые декабристы"?
Фактически они обижены на то, что оказались не у дел. Социальный лифт, как и для первых декабристов уже не работает для них, чтобы продвинуться куда-то, им нужно спровоцировать "переворот"...

--- Добавлено ---


Ну а все таки что дальше то по Вашему мнению если поддержать медвепутов?
Как то уклоняетесь обрисовать перспективы страны при звездноподобном лидере...
При сохранении в России режима буржуазной демократии страна будет постепенно деградировать, во всех областях. Но, еще раз, изменить ситуацию может только полная смена общественного устройства, а не перестановка фигур во власти.

[AlexFF]

При сохранении в России режима буржуазной демократии страна будет постепенно деградировать, во всех областях. Но, еще раз, изменить ситуацию может только полная смена общественного устройства, а не перестановка фигур во власти.

И каким образом сменить общественное устройство не убрав медвепутов?
Медвепуты будут сами себя изменять?

[SAS_47]

Вопрос на вопрос. Вы его измеряли?
Чтобы всех причислить к зажравшимся и агентам.


В вашей ссылке кроме Марксовых классов были еще амеровские страты.
Оказывается в США классов нет.

[=RP=SIR]

Сравниваем теплое с горьким?
Нет это просто показательный пример куда может завести добрый пастух свое стадо .

[Kos]

Революция уже была, в 1991. "Безболезненная" и "незаметная", ВДРУГ СТАЛО ХОРОШО.
Потом была подавлена контр-революция, в 1993. Ещё более "безболезненна" и "незаметная". Так что мы в каком-то смысле арабов опередили.
Вы урвали тогда богатое месторождение чтоли? :eek: Кому это тогда стало хорошо? Сгорели все накопления, в национальных республиках русских выгоняли из домов с голой жопой, в Чечне русских резали, в 93-м началась ВОЙНА, полстраны из рабочих, инженеров и ученых превратилась в "челноков" и это, по-Вашему называется "ВДРУГ СТАЛО ХОРОШО"??? :fool: Мне второй раз не надо, спасибо.
Или это Вы так странно и непонятно иронизируете?

--- Добавлено ---


И каким образом сменить общественное устройство не убрав медвепутов?
Медвепуты будут сами себя изменять?
Я Вам не зря выше привел текст о декабристах и даже выделил ключевую фразу: "У них не было ни программы, ни четкого плана действий, ни лидера."
Смена общественного устройства в России возможна когда появится ЛИДЕР, ПРОГРАММА, ПЛАН ДЕЙСТВИЙ. Вот после этого можно смещать медвепутов или кто там тогда у власти будет.

[=RP=SIR]

Вы его измеряли? ВСЕ из посетителей митинга, которых я знаю лично, работают в теплых офисах, получая от 1500$ в мес. и выше (некоторые ЗНАЧИТЕЛЬНО выше).


Как человек с такой оценкой человечности собирается строить светлое будущее ? Все только в денежку переводим ? Считаем сколько варенья кому просыпалось?
По вашему достаточно человека купить за 1500$ в месяц , и он продаст все ? совесть , честь , чувство собственного достоинства ?

[Shoehanger]

Подавление контрреволюции показало, что революции у нас просто так больше невозможны. Чего Вы боитесь?

[mens divinior]

Вы его измеряли? ВСЕ из посетителей митинга, которых я знаю лично, работают в теплых офисах, получая от 1500$ в мес. и выше (некоторые ЗНАЧИТЕЛЬНО выше). это плохо? А приди те, которые получают значительно меньше, то сказали бы "вон бомжи, алкоголики, лентяи-бюджетники халявы захотели". %)
Короче,как в соседней теме - "Я в 2001-м отхерачил рейс 3 месяца в море, пришел и квартиру себе купил. Слава Путину! Работать надо, а не балластом быть и ныть что коммунизма нету до сих пор." (с) ir spider

[Kos]

Вопрос на вопрос. Вы его измеряли?
Чтобы всех причислить к зажравшимся и агентам.
Я говорю только о том, что видел. Ни один грузчик с нашего склада на Болотной не был, к примеру. А менеджеров - аж 8 человек.

В вашей ссылке кроме Марксовых классов были еще амеровские страты.
Оказывается в США классов нет.
Классы есть в любом буржуазном обществе. Просто классовую борьбу можно на какое-то время тушить соц пособиями и дешевыми кредитами. Но это время заканчивается и скоро буржуазия покажет свое истинное лицо:

Рон Пол: "В США вводится военное положение!" (http://www.youtube.com/watch?v=Z6pnSHyOG-Y&feature=player_embedded)
Рон Пол, один из кандидатов-лидеров в президенты США, заявил по поводу принимаемого сейчас закона NDAA ("Акт о защите нации") - де-факто, США объявляется военной зоной. Каждый гражданин может быть захвачен на улице и посажен в лагерь, причем без максимально определенного срока заключения. Вводится военное положение, вот и все!


Ларуш: Принятый в США закон NDAA - аналог гитлеровского Enabling Act (http://larouchepac.com/node/20798)
В четверг закон NDAA "Акт о защите нации" был принят в Сенате (86 - за, 13 - против). Мы уже давали комментарий Рон Пола ранее - см. "В США вводится военное положение". Помимо возможности бросить в темницу на любой срок и без суда каждого американца, объявленного "террористом", принятый закон фактически дает возможность президенту объявить войну без согласования с депутатами любой стране "связанной с Аль-Каидой или дружественными ей силами"
Комментарий Ларуша - этот закон является аналогом Enabling Act, принятого Гитлером в 1933, и преследует целью подготовку ввода диктатуры. Многие из дебилов-депутатов, кто голосовал за его принятие, в некотором будущем вполне могут сами попасть в тюрьмы в качестве "военных преступников".

[mens divinior]

потому что сегодняшней буржуазии пролетарий просто не нужен, она паразитирует на ресурсах, добыча которых не требует большого количества работников. дык вы же сами этой "добыче" в соседней теме дифирамбы пели, а теперь оно у вас "паразитирование"...чудеса... :popcorn:

[SAS_47]

Стоим буржуазию с NDAA.
Прекрасное светлое будущее.

--- Добавлено ---

Нас тоже записали в бандерлоги.:D

http://el-murid.livejournal.com/414894.html

Командир отряда с синими барабанами учит нас ковыряться в носу.

Уж какие есть, других нема.

[Mirnyi]

Так так, ну поддержите вы медвепутов и что будет? Пропасть как Вы пишете та же, только под чуть другим углом и дороже.
Ну а что дальше то?

Стукнет 12 часов и тыква (власть) превратится в карету (станет работать на народ)?

У Вас такая надежда?
По моему это ничем не обеспеченная слепая вера..
Что по Вашему даст поддержка власти медвепутов если они же по вашему так же ведут страну к обрыву?
И почему если не медвепуты - то альтернатива только гражданская война?
Потому что сами медвепуты так всех запугивают?

Ответьте же в чем полезность для страны меедвепутов и что дальше по Вашему нужно делать?

Строить нужно новый класс. Материала - пол страны, а организации, идеологии, структуры... нет.
А на это нужно время. Поэтому, по наклонной - лучше, чем отвесно.
Вот и вся полезность. Внутренний враг может быть внешним союзником. Наоборот - никогда.

--- Добавлено ---


Подавление контрреволюции показало, что революции у нас просто так больше невозможны. Чего Вы боитесь?

Революции нигде просто так невозможны. Ни больше, ни меньше.
Да и сфига ли 91-й в революции записали?
Скорее дворцовый переворот.

[Shoehanger]

Дворцовые перевороты при таком стечении народу не случаются.

[Крок]

Впоминаем Русскую историю. Ну или хотя бы "Петра Первого" Алексея Толстого. Именно так перевороты и проходили.

[Shoehanger]

Я 91-й-то смутно помню, а Вы мне предлагаете времена Петра Алексеевича :)

[Aviateur]

http://www.lifenews.ru/news/77459


В распоряжении редакции оказалось более 6 часов бесед лидера ПАРНАСа с коллегами по оппозиции.
Борис Немцов обсуждает с соратниками ситуацию с митингами, делит власть на будущих собраниях, щеголяет своей сексуальностью и дает оценку простым людям, пришедшим на Болотную площадь.

Никогда не доверял этому ресурсу, но послушать стоит, ИМХО.

[Khvost]

И чем бить? Невозможно бесконечно продлевать срок службы ракет, сделанных еще в Советском союзе.


Вы бы для начала поинтересовались производством ракет в России. В этом году уже второй дивизион "Ярса" на боевое дежурство поставили.

--- Добавлено ---


Революция уже была, в 1991. "Безболезненная" и "незаметная", ВДРУГ СТАЛО ХОРОШО. Потом была подавлена контр-революция, в 1993. Ещё более "безболезненна" и "незаметная". Так что мы в каком-то смысле арабов опередили.
Погодите радоваться. Сейчас вас по второму кругу запустят.

[ir spider]

Общие интересы - в сохранении целостности страны. В недопущении разбиения на псевдогосударства-колонии под управлением того же госдепа, в удержании страны от обвала в пропасть гражданской войны и интервенции.
Да. Медвепуты ведут страну в эту же пропасть. Но по наклонной. Скинуть их - значит свалиться туда отвесно.
Вот поэтому коммунисты розлива 80-х и не являются большевиками 20-х. Крови бояться стали, гражданская война и революция стали не их методом. Не красные какие то, а так... бледно розовенькие. Боятся ручки испачкать, в бога верить стали.
А я считаю что стране самая дорога в революцию и гражданскую войну. И кровью всю эту присосавшуюся гниду смывать. Потому что другой путь, "путь эволюции" есть предательство интересов трудящихся. Это меньшевистский, соглашательский путь.

[Mirnyi]

Дворцовые перевороты при таком стечении народу не случаются.
При каком "таком"?

--- Добавлено ---


Вот поэтому коммунисты розлива 80-х и не являются большевиками 20-х. Крови бояться стали, гражданская война и революция стали не их методом. Не красные какие то, а так... бледно розовенькие. Боятся ручки испачкать, в бога верить стали.
А я считаю что стране самая дорога в революцию и гражданскую войну. И кровью всю эту присосавшуюся гниду смывать. Потому что другой путь, "путь эволюции" есть предательство интересов трудящихся. Это меньшевистский, соглашательский путь.
Всему своё время. В 1905-м коммунисты были, а большевиков небыло. Ка небыло и организованной опоры для большевиков.
Напомнить как дедушка Ленин Маркса в неудобную позу поставил, заявив, что создаст революционный класс из разброда? И создал! И принял рухнувшую страну от обосравшихся и неспособных ни на что буржуев.
Революция от бунта тем и отличается, что просто так не случается.
Чем заканчивается революция под лозунгом "долой" не надо забывать. Февраль - "долой самодержавие" - и что? Да ничего. Самодержавие упало, а к октябрю и страна готова была исчезнуть. И если бы не "вся власть советам" в октябре...
Так за что ты сейчас готов кровь проливать? Где те "советы"?
За статью о тунеядстве и принуудительные работы на твоей стройке?

[ir spider]

Всему своё время. В 1905-м коммунисты были, а большевиков небыло. Ка небыло и организованной опоры для большевиков.
Напомнить как дедушка Ленин Маркса в неудобную позу поставил, заявив, что создаст революционный класс из разброда? И создал! И принял рухнувшую страну от обосравшихся и неспособных ни на что буржуев.
Революция от бунта тем и отличается, что просто так не случается.
Чем заканчивается революция под лозунгом "долой" не надо забывать. Февраль - "долой самодержавие" - и что? Да ничего. Самодержавие упало, а к октябрю и страна готова была исчезнуть. И если бы не "вся власть советам" в октябре...
Так за что ты сейчас готов кровь проливать? Где те "советы"?
Так ты и пиши что революционной ситуации СЕЙЧАС нет. Нет и партии. А то что я привел это сопли перепуганного бюргера. Которому страшно потерять свою кормушечку.


За статью о тунеядстве и принуудительные работы на твоей стройке?
Не на моей, а на народной. Стройка и сейчас не моя даже близко. Я винтик в механизме и выполняю свою функцию. Будет эта же функция и при большевиках и при НЭПЕ и при третьем пришествии.

[Shoehanger]

Погодите радоваться. Сейчас вас по второму кругу запустят.

Какому такому? Опять коммунизм что-ли?


При каком "таком"?

При таком

147126

довольно грустном

147127

[Kos]

Как человек с такой оценкой человечности собирается строить светлое будущее ? Все только в денежку переводим ? Считаем сколько варенья кому просыпалось?
По вашему достаточно человека купить за 1500$ в месяц , и он продаст все ? совесть , честь , чувство собственного достоинства ?
Ну мне, как человеку из глубинки Краснодарского края, где нормальной считается з/п 5-8 000 руб, странно видеть недовольство людей, которые приезжают на работу на Лексусах.
Мне б хотелось увидеть среди лидеров протестующих примеры совести, чести и чувства собственного достоинства. Покажите на кого равняться? Кто у нас там подвижник-бессребреник? Немцов? Навальный? Собчак? Кто?

[Mirnyi]

Так ты и пиши что революционной ситуации СЕЙЧАС нет. Нет и партии. А то что я привел это сопли перепуганного бюргера. Которому страшно потерять свою кормушечку.


А я так и пишу. Нет ни организации, ни предпосылок для революции. Поэтому, война ради войны, кровь ради крови - это не революция, а смута, которая, на сегодня, означает быструю и болезненную смерть страны.





Не на моей, а на народной. Стройка и сейчас не моя даже близко. Я винтик в механизме и выполняю свою функцию. Будет эта же функция и при большевиках и при НЭПЕ и при третьем пришествии.

Будет. Но чтобы всё было как ты написал, вначале - народная стройка (стройка ДЛЯ НАРОДА), а потом уже всё остальное - и тоже ДЛЯ НАРОДА, а не для чего-то другого, в виде прибыли твоим хозяевам или престижа твоей роли.
Понадобится - и ты из офиса выползешь туда, где "холодно и непристижно", и там будут зарабатывать больше, где реально трудно, а не где нужно "умело перекладывать бумажки" ради рисования других бумажек.

[=RP=SIR]

Ну мне, как человеку из глубинки Краснодарского края, где нормальной считается з/п 5-8 000 руб, странно видеть недовольство людей, которые приезжают на работу на Лексусах.
Мне б хотелось увидеть среди лидеров протестующих примеры совести, чести и чувства собственного достоинства. Покажите на кого равняться? Кто у нас там подвижник-бессребреник? Немцов? Навальный? Собчак? Кто?
Естественно равняйтесь на Путина Медведева , и тд ... Я смысл вашего поста понять не могу , если человек приехал на Лексусе , то он уже не может быть не довольным ?
Его смысл жизни это нарубить бабла , а больше хоть трава не расти ? По себе людей оцениваете ? Все измеряем только бочками варенья и коробками печенья ?
П,С да и вообще что за неуемное желание быть на кого то похожим , на кого то равняться . Будьте похожи на себя , равняйтесь на себя.

[Mirnyi]

Какому такому? Опять коммунизм что-ли?
Нет. Опять перестройка.




При таком

147126

довольно грустном

147127
А. Ну да. 0,5% дворцового населения собрались в тронном зале :)