Просмотр полной версии : Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
11
12
13
А в чем он не прав?
Для того, чтобы узнать, прав он или нет, надо скачать 20. тыс. профилей из разных групп и провести статобработку. Лично мне лень это делать. Я очень хорошо представляю объем работы для сведения исходных результатов в готовую для анализа таблицу (например, названия факультетов в разных вузах могут различаться, хоть и относиться к одному направлению). К тому же у меня слишком большой опыт работы со статистикой, чтобы не знать, что корень - в деталях (то бишь в методике). Я уж не говорю об ангажированности/непредвзятости того, кто проводит исследование.
Ну, в качестве примера: представьте себе, что у половины профилей нет ничего в графе "политические взгляды". Их можно вообще выкинуть из обработки, а можно отнести к "индифферентным". В первом случае количество этих самых индифферентных будет одно, во втором случае - намного больше. Или графа "главное в людях". Понятно, что тут автор анализировал только те профили, в которых эта графа заполнена. Но вот каков процент участников, заполнивших эти профили? Нам этого не говорят. А среди моих друзей в контакте таковых 0,0%. Думаю, среди болотников - ненамного больше. Так что 35% стремящихся к саморазвитию вовсе не отражают процентное соотношение таковых среди участников группы.
Итог: лично мне не известен Глеб Суворов, ссылающийся на http://basilisklab.com/ , и я затрудняюсь ответить - он удовлетворял собственное любопытство или выполнял чей-то заказ. Поэтому и отношусь к этим данным с сомнением.
Специально для А-спид, график умирания российской космической отрасли.
http://sdelanounas.ru/images/img/pics.livejournal.com/rotkringel_pic_0008wadz
Странным образом, единственная страна не имевшая провалов в количестве запусков за предыдущие пять лет.
По итогам 2011 общее производство легковых автомобилей - 1,7 млн шт. При этом 0,7 млн. - промсборка, а 1 млн - собственно производство.
Собственные автомобили в стране производит только ВАЗ, чуть-чуть ГАЗ и ТАГаз, не считая всяких чечен-авто. Это они втроем собрали 1 миллион автомобилей? Абсолютный вздор. Я же говорю - путинская статистика держтся на вранье.
Данные за 2010 год - все российские марки вместе выпустили 48% автомоблей, проданных в России. Остальное - сборка импортных.А по вашим заявлениям вдруг доля российских машин, постоянно уменьшавшаяся, вдруг резко поднялась до почти 60% Вот так вот одним махом за год? Это бред. Скорее всего в якобы произведенные у нас записали значительное число иномарок, собранных в России. Типа фокусов.
http://www.chaspik.spb.ru/russian/k-2016-godu-v-rossii-mogut-prekratit-proizvodstvo-otechestvennyx-avtomobilej/
Изучайте. По прогнозам через 3-5 лет у нас вообще не останется своих моделей. Даже ВАЗ будет штамповать рено-ниссаны.
Основная масса спутников не "шаттлами" запускалась. "Прогрессы" производятся прямо сейчас, а не лежат на складах с советских времён. Это к вопросу об умершем производстве. Ну и продаже в Европу 20 ракет-носителей, соответственно, говорит об отсталости технологий.Прогрессы на сегодня де-факто представляют собой отверточную сборку советской ракеты. Как там наша новая ракета, коорая должна была зе\аменить прогресс? Сделали? Вот о чем речь - способность самостоятельно разрабатывать и производить технику мы потеряли. Привет Путину. Способность полностью обеспечить ее комплектующими - потеряли. Привет Путину. Черт, за месяц происходит два провала подряд - и только Хвост, активно отрицает очевидное умирание отрасли.
В отличие от некоторых я признаю очевидное.То есть коррупцию вы признаете, но Путин в этом как бы не виноват. Это не он сидит на верхушке коррупционной пирамиды?
гм...а откуда оно возьмётся не подскажете?
А откуда возьмется "меритократия" (кстати, мне уже не нравится этот термин)? Оттуда же возьмется и нормальное образование.
вот такое хреновое обеспечение :) Естественно, что в описываемой мною системе мы говорим о настоящей армии, а не современной симулякре. ;)
В тех же штатах народа гораздо больше в армию идёт, и шло бы ещё больше будь армия не постоянно воюющей.
В тех же штатах люди идут армию потому что на гражданке полная ж...па (выше уже давал ссылку (http://www.zerohedge.com/news/over-46-million-americans-foodstamps-first-time-ever) - 46 млн американцев из 309 млн жителей всего получают продовольственную помощь от правительства США). К тому же они не на срочную службу записываются (проживание в казарме, з/п 5$ в мес, одно увольнение в месяц и т.п. прелести срочной службы).
Или Вы считаете наемническую (политкорректно - контрактную) армию настоящей армией, а армию, укомплектованную срочниками - симулякром? Ну как бы опыт войн, которые вела Россия, Ваше утверждение не подтверждает.
--- Добавлено ---
Почитал. Не обижайтесь, но это абстрактная нежизнеспособная утопия. Вы обвиняете демократию в том, что она не препятствует людским порокам, но взамен предлагаете систему, где пороки будут просто царствовать
А ведь верно: комплектовать власть страны самыми образованными и патриотичными гражданами - что может быть порочнее! :fool:
--- Добавлено ---
Прогрессы на сегодня де-факто представляют собой отверточную сборку советской ракеты.
Словарь автолюбителя (http://abvgd-auto.narod.ru/Slovo/otverto4na9_sborka.htm) считает, что: отверточная сборка это сборка автомобиля из полного набора комплектующих без их изготовления.
Т.е. Вы утверждаете, что комплектующие для Прогрессов не изготавливаются в России? А где же тогда? В США, небось? :D
mens divinior
20.01.2012, 16:36
А откуда возьмется "меритократия" (кстати, мне уже не нравится этот термин)? а ни от куда не возьмется
Оттуда же возьмется и нормальное образование. см.выше :) Чтоб была "меритократия" нужно нормальное образование и "образовательный фильтр", а чтоб было нормальное образование нужна "меритократия" (или какая-то другая адекватная *кратия). Замкнутый круг :D
а ни от куда не возьмется
см.выше :) Чтоб была "меритократия" нужно нормальное образование и "образовательный фильтр", а чтоб было нормальное образование нужна "меритократия" (или какая-то другая адекватная *кратия). Замкнутый круг :D
Как в анекдоте про прыщи (http://www.anekdot.ru/id/361732/)...
mens divinior
20.01.2012, 16:54
Или Вы считаете наемническую (политкорректно - контрактную) армию настоящей армией, а армию, укомплектованную срочниками - симулякром? я считаю настоящей армией, армию в которой солдат не помирает воспаления лёгких из-за того, что не было: соответствующей формы/топлива/ окна в казарме/врача/лекарств у врача и т.п. Нужное подчеркнуть.
И чтоб командиры были все как на подбор - меритократы, а не жульё и самодуры.
Иначе желающие "избирать" могут получить это право посмертно :)
PS. не имею ничего против наёмнической армии. Вам не нравится иностранный легион?
--- Добавлено ---
Как в анекдоте про прыщи (http://www.anekdot.ru/id/361732/)...это прелестно :D
Делать-то чего бум? :)
Скорее всего в якобы произведенные у нас записали значительное число иномарок, собранных в России. Типа фокусов.
Вы явно путаете произведённые и собранные автомобили. Такое слово как "локализация" Вам что-нибудь говорит?
Изучайте. По прогнозам через 3-5 лет у нас вообще не останется своих моделей. Даже ВАЗ будет штамповать рено-ниссаны.
А по прогнозам Менделеева вся Моосква к 1920 году должна была быть по колено в лошадином навозе. И где эти прогнозы?
Прогрессы на сегодня де-факто представляют собой отверточную сборку советской ракеты.
Отвёрточная сборка "прогрессов" это пять. Пока без новой ракеты успешно обходятся, как видно из графика. А военным новую ракету сделали. И не одну. И ещё делают несколько. Это сегодня более приоритетная задача.
Черт, за месяц происходит два провала подряд - и только Хвост, активно отрицает очевидное умирание отрасли.
Количество запускова растёт, вот и падает ракет больше. Россия производит запусков больше всех в мире и ещё и продаёт свои ракеты за рубеж. И только А-спид отрицает очевидный рост отрасли.
То есть коррупцию вы признаете, но Путин в этом как бы не виноват. Это не он сидит на верхушке коррупционной пирамиды?
А до Путина коррупции не было?
До Путина коррупция была,но никто так рьяно не обещал её искоренить.А она,т.е. коррупция-зараза такая-только увеличилась.Если верить СМИ.
GSuvorov
21.01.2012, 14:28
<..>
Итог: лично мне не известен Глеб Суворов, ссылающийся на http://basilisklab.com/ , и я затрудняюсь ответить - он удовлетворял собственное любопытство или выполнял чей-то заказ. Поэтому и отношусь к этим данным с сомнением.
Ну хоть кто-то грамотный прокомментировал )) спасибо. да, делал для себя, свое любопытство удовлетворить хотел на зимних выходных. не под заказ.
все данные - натуральные, как есть.
да, естественно учитывались только те профили, где графы заполнены. Разное написание объединялось автоматически с корректировкой в ручном режиме, профили в основном заполнены довольно подробно. А про своих друзей - ну вы проверьте, возьмите случайных человек 100, это сделайте grep политические взгляды:.
До Путина коррупция была, но никто так рьяно не обещал её искоренить. А она,т.е. коррупция-зараза такая-только увеличилась. Если верить СМИ.
А Вы верите СМИ? В сорок пять то лет?
Shoehanger
21.01.2012, 17:41
В СМИ прямую речь того самого показывают
Еще раз говорю.. Обкакаешься))
У вас проблемы с дефекацией, что вы еще раз радостно произносите это слово?
--- Добавлено ---
Давайте сравним расходы на социалку. И сравним с теми же ужасно вам надоевшими ценами на нефть. Называйте это кк вам заблагорассудится - но от того, что все благосостояние России висит не на Путине, а на высокой цене на нефть никуда не деться. Не будет Путина, будет Пупкин - хуже точно не станет, если цены на нефть не упадут.
Т.е. у вас всё только от нефти зависит? По-другому в вашем мире Россия деньги не зарабатывает?
--- Добавлено ---
А до Путина коррупции не было?
Да вы что, коллега, до Путина были молочные реки и кисельные берега. Особенно, в 90-х. Чудесное время было) И в 1970-80-х ее тоже не было) А уж до революции 1917 года и тем более)).
Странным образом, единственная страна не имевшая провалов в количестве запусков за предыдущие пять лет.
Странным образом количество запусков (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2) начинает расти только с 2005 года - и даже не достигло уровня 2000
http://forum.na-svyazi.ru/uploads/post-118566-1314275903_thumb.jpg
При этом странным образом доля аварийных не только превысила уровень 2000 года, но и вообще вернулась к уровню конца 60-х
http://img-fotki.yandex.ru/get/4519/128514617.0/0_7055b_142f2540_XXXL.jpg
При этом с 2006 по 2008-2009 было падение доли неудачных
Но последние 2 года доля растет
Является ли все это просто флуктуациями или все вконец развалилось - будет ясно года через 2
Пока что тенденция (http://ehotodroid.livejournal.com/480506.html) такая:
http://pics.livejournal.com/animatolog/pic/0001t1g5/s640x480
Так что сейчас можно сказать только одно - спасибо Путину за это! :)
Да вы что, коллега, до Путина были молочные реки и кисельные берега. Особенно, в 90-х. Чудесное время было)
О, да! Многие нынешные демократы скучают по тому времени.
:secret:
Shoehanger
21.01.2012, 23:29
Путин с Новодворской что-ли?
Путин с Новодворской что-ли?
Полагаю, что Немцов с Прохоровым не возражали бы вернуть 90-е. Чубайс, наверняка был бы рад. Ну и там ещё по мелочи - Березовские-Гусинские и все остальные им подобные.
Специально для А-спид, график умирания российской космической отрасли.
Если на этот график наложить массу забрасываемого груза, картинка будет несколько иная. Прогресс везет смешные цифры. Нельзя вечно выезжать на наследии. Вообще сравнивать тяжело конечно.. Сам подход к запускам различный... Но. К примеру за 2005 год за 8 запусков Россия получила 350 млн. долларов, а Евросоюз за 5 запусков ракеты Ariane-5 - 490 млн. США за один запуск 70 млн.
А что запускаем кстати. Любой российский спутник на 80% состоит из иностранных комплектующих. А приснопамятный Экспресс-АМ4 вообще до последнего винта западный.. Нам даже отверточную сборку не доверили.
- Сегодня США имеют неоспоримое господство в космосе. У России же сейчас всего полпроцента этого рынка, - говорит генеральный конструктор РКК «Энергия» Виталий Лопота.
Полагаю, что Немцов с Прохоровым не возражали бы вернуть 90-е. Чубайс, наверняка был бы рад. Ну и там ещё по мелочи - Березовские-Гусинские и все остальные им подобные.
Чубайс с Прохоровым особенно обделенные.. Но 90 не дадут вернуть.. Как бы вы не пытались это представить как единственную альтернативу Путину.
А потом Роттенберги и Тимченко себя в 2000-х гораздо лучше чувствуют.
Чубайс с Прохоровым особенно обделенные.. Но 90 не дадут вернуть..
Кто не даст то? Анекдот в тему:
Армянское радио спрашивают: будет ли Третья Мировая вона. Отвечаем: войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется. А я полагаю, что в случае негативного развития ситуации, 90-е по сравнению с десятыми детским утренником покажутся.
Просто вы в России хорошо живёте на самом деле, и думаете, что будет только лучше. Якобы, хуже уже не может быть. В 91-м тоже так думали. Сегодня уже все убедились в том, что тогда совершили ошибку. Только выводов из этого почему-то никто не делает
Как бы вы не пытались это представить как единственную альтернативу Путину.
Это не я пытаюсь представить этих ребят, как альтернативу Путину. Это они сами себя так представляют. Это они выводят народ многотысячные митинги. Или Вы так не думаете?
Представьте нам свою альтернативу Путину. Пожалуйста. Подискутируем.
--- Добавлено ---
Если на этот график наложить массу забрасываемого груза, картинка будет несколько иная.
Возможно. Но роста количества пусков это не отменяет.
Количество запускова растёт, вот и падает ракет больше. Россия производит запусков больше всех в мире и ещё и продаёт свои ракеты за рубеж. И только А-спид отрицает очевидный рост отрасли.
Немного добавлю. Космонавтики как таковой в России уже нет, есть комерческие запуски на ракетоносителях спроектированых ещё в 60-е годы.
Последняя попытка Фобос-грунт оказалась простым выбросом болванки (концы прятали).
Это они выводят народ многотысячные митинги.
Это не они выводят народ на митинги.. Их контингент - "Другая Россия", "Несогласные" и прочие "стратегии 31".. смешные как по численности, и еще более по составу. А то что сейчас они активно работая локтями полезли на трибуну ничего не меняет.
Предположим моя жена варит плохой борщ.. Едва съедобный.. Соседка постоянно об этом жужит. Я прекрасно знаю почему она это делает. Она с..чка, разведенка да и вообще давно глаз положила.. Я понимаю ее мотивы. Она предвзята. Только борщ от этого лучше не становится. Он действительно дрянь.
Представьте нам свою альтернативу Путину. Пожалуйста. Подискутируем.
Из выдвигавших свою кандидатуру - Ивашов. Естественно цырк, тфу ты, ЦИК отказал.. Не скажу что я сильно в восторге, но между ним и Путиным...
В чем конкретно выразажется эта мифическая "защита" Путиным населения?
Ну, во-первых, я говорил об интересах страны. Имея в виду при этом газовые переговоры с Украиной, на которых украинскую сторону ставят в такие позы, что камасутра молча стоит в углу и даже не курит.
А если мы всё-таки вернёмся к "защите населения", то такого понятия как материнский капитал на Украине нет в принципе.
Вчера, кстати, поинтересовался у родителей какую пенсию они получают. Мама - 10 тысяч, отец - 18. При этом батя ещё и на заводе 32 тысячи зарплату получает (точно в срок). Итого - 50 тыс. На Украине такую зарплату получают менеджеры высшего звена в коммерческих предприятиях. И то - не все. Простой работяга таких доходов не увидит никогда. А пенсию таких размеров получают только депутаты, наверное.
Из выдвигавших свою кандидатуру - Ивашов. Естественно цырк, тфу ты, ЦИК отказал.. Не скажу что я сильно в восторге, но между ним и Путиным...
Слушайте, Вы вправду думаете, что всё дело в Путине, Ивашове... ещё каких-то фамилиях?
А мне так кажется "разруха не на улицах, разруха в головах".
А выборы-шмыборы-власть-фальсификации - это только формализация того, что в головах
Это не они выводят народ на митинги.. Их контингент - "Другая Россия", "Несогласные" и прочие "стратегии 31".. смешные как по численности, и еще более по составу. А то что сейчас они активно работая локтями полезли на трибуну ничего не меняет.
...
Из выдвигавших свою кандидатуру - Ивашов.
И много Ивашов вывел людей на митинг? Довелось читать его обращение к избирателям.
Что нужно, чтобы мы все вместе свершили чудо?
Первое: организовать штабы в регионах, городах, районах, посёлках. Поймите меня правильно, у меня нет партии: я беспартийный. А значит, нет развёрнутых штабов и очень мало опыта в избирательных технологиях. Поэтому организовывайте свои группы, предлагайте надёжных людей в качестве моих доверенных лиц, а где-то и в качестве начальников штабов. Я рассчитываю на вашу поддержку.
Человек, который хочет стать президентом России надеется на чудо? Просит предложить ему людей в качестве доверенных лиц. По меньшей мере наивно. А по сути это не текст будущего президента. Так страной не руководят. Не удивительно, что с такой организацией он пролетел на первом же этапе. И что теперь? Всё пропало? За кого теперь Вы будете? За Зюганова?
--- Добавлено ---
Слушайте, Вы вправду думаете, что всё дело в Путине, Ивашове... ещё каких-то фамилиях?
А мне так кажется "разруха не на улицах, разруха в головах".
Это мы сейчас кругу по третьему пойдём обсуждать. Вам сейчас скажут: а Вы знаете, зато, что в России всё плохо, а Путин житья народу не даёт. Лично из каждого россиянина кровь высасывает и взятки берёт.
Orion(K)
22.01.2012, 16:48
Вчера, кстати, поинтересовался у родителей какую пенсию они получают. Мама - 10 тысяч, отец - 18. При этом батя ещё и на заводе 32 тысячи зарплату получает (точно в срок). Итого - 50 тыс.
это редкое исключение из правила, и вы это лучше меня знаете.
--- Добавлено ---
Дело не в фамилиях/партиях/планах/и.т.д. Главный вопрос в том как поставленные задачи выполняются. Пенсионная реформа, нац. проэкты, дороги, высокотехнологичная промышленность, насколько успешно были реализованы все эти задачи нынешней властью и Путиным в том числе? сам лично я не знаю. по словам -хреново. не надо только мне сейчас басни рассказывать что народ у нас кривой (в Новой зеландии не меньше лодырей и бездельиков чем в россии в процентном соотношении), и чиновники вороватые, и "яйца танцевать мешают". Володя Путин стоял на самом высоком посту 8 лет президентом и 4 года премьером. Нравится ему это или не нравится, мог он что-то изменить или немог-никого это не волнует. Если не мог должен был уйти. Не ушёл. Значит смог. Вот за то как смог и сейчас должен нести полную ответствнность, а не придумывать отговорки про лихие 90-е.
Это мы сейчас кругу по третьему пойдём обсуждать. Вам сейчас скажут: а Вы знаете, зато, что в России всё плохо, а Путин житья народу не даёт. Лично из каждого россиянина кровь высасывает и взятки берёт.
В том то и дело что разруха в голове , потому и говорим что лицемеру , вору , и жулику нет альтернативы. Уже массово идет подготовка к следующим выборам , и в своих методах власть не стесняются . Нужна победа в первом туре любой ценной . И она будет. Любой ценой .
это редкое исключение из правила, и вы это лучше меня знаете.
Нет, не знаю. Потому что мой друг детства, имея за плечами техникум и работая 8-часовой рабочий день получает за тридцатник. Ещё и шабашит (от 10 до 20 тысяч) в зависимости от настроения. А у леётенантов в РА сейчас только базовая ставка 30 тыс. Но главное даже не это. А то, что такие доходы в Украине даже в виде исключения не рассматриваются.
Если же рассматривать общую картину, то средняя пенсия в России в 2 раза выше украинской. О всяких прочих бонусах типа материнского капитала, жилья военным, госдотаций спортсменам - можно даже не говорить.
В Новой Зеландии, возможно лучше живётся. Но Новая Зеландия далеко. И на армию, например, не тратится. Сколько, кстати, составляет сейчас средняя новозеландская пенсия в долларовом эквиваленте?
--- Добавлено ---
Вот посмотрел сейчас, по данным Росстата среднемесячная зарплата в 2011 году 24310 рублей. Средняя зарплата - 700-800 долларов. Таким образом и в 30 тыс. зарплата - не такое уж и редкое явление. И это ещё без учёта серых и чёрных зарплат.
--- Добавлено ---
В том то и дело что разруха в голове , потому и говорим что лицемеру , вору , и жулику нет альтернативы. Уже массово идет подготовка к следующим выборам , и в своих методах власть не стесняются . Нужна победа в первом туре любой ценной . И она будет. Любой ценой .
Вы ещё скажите, что свободы слова в стране нет. Пугаете тут страшилками. Пятьюдесятью пятью процентами ЕдРы в Думе уже пугали.
Назовите свою альтернативу. Явлинский? Коммунисты Вам про него сейчас расскажут.
Понимаете, очень легко критиковать. Я, даже не являясь гражданином России, могу найти за 15 минут в интернете гору говна на любого кандидата. Поэтому, на нейтральных ресурсах типа этого все горазды ругать Путина, вместо того чтобы смело выставить своего кандидата. Потому что знают: помоями его обольют мгновенно - невиновных у нас нет.
"Вы хотели свободы? Вот она! Ешьте её, волки!" (с) (с детства люблю Киплинга :P)
Shoehanger
22.01.2012, 18:58
Чубайс, наверняка был бы рад.
Это вряд ли.
На Украине такую зарплату получают менеджеры высшего звена в коммерческих предприятиях.
Но "свободу" от старшего брата не променяют.
Но "свободу" от старшего брата не променяют.
А Вы променяете вдвое большую зарплату на свободу от дяди Сэма?
Это мы сейчас кругу по третьему пойдём обсуждать. Вам сейчас скажут: а Вы знаете, зато, что в России всё плохо, а Путин житья народу не даёт. Лично из каждого россиянина кровь высасывает и взятки берёт.
Мы и по четвёртому, и по пятому будем ходить...
Пока не поймём в чём именно Путин виновен. И с "колбасной" логикой, этого не поймём никогда.
Знаете в чём разница между народом и населением?
Примерно, в том же, в чём разница между человеком и животным - в наличии исторической памяти.
Вот разрушение этой самой исторической памяти и превращает народы в население, а людей - в стадных животных.
Причём тут Путин?
Да притом, что именно он продолжает превращать русский народ в население, именно он поддерживает разрыв поколений, возникший в перестройку. Именно он категорически отказывает остатку русского народа в праве увидеть этот разрыв, осознать его и начать преодолевать.
И вопрос даже не в том, насколько эффективно он справляется с задачей вести страну, насколько хорошо или плохо он "кормит" в пути. Вопрос в том, куда он ведёт.
А ведёт он к полному уничтожению русского (даже российского) народа как субъекта истории, его распаду на атомы и поглощению этой бессмысленной, безвольной биомассы остальным, уже состоявшимся населением. Тем населением, которое будет использовано как стадо тягловых животных и топливо для достижения целей оставшихся на планете народов.
Shoehanger
22.01.2012, 19:13
А Вы променяете вдвое большую зарплату на свободу от дяди Сэма?
Вполне возможно, но вопрос Вы исказили. Украинцам резон менять свободу от Брюсселя на свободу от Вашингтона (или ничего в этом плане не менять) и при этом ещё и двойные бабки получать?
Мирный, отлично написали!
Вполне возможно,
Правильно ли Вы меня поняли? Имелось в виду: согласны ли Вы установить зависимость России от США в обмен на вдвое большую зарплату?
но вопрос Вы исказили. Украинцам резон менять свободу от Брюсселя на свободу от Вашингтона (или ничего в этом плане не менять) и при этом ещё и двойные бабки получать?
С чего Вы взяли, что Украина будет свободна либо от Вашингтона, либо от Брюсселя? Дань платить и тем и тем придётся. И никаких двойных бабок не будет.
Мирный, отлично написали!
Ни о чём, собственно. Одни лозунги.
mens divinior
22.01.2012, 21:22
Khvost, Украина снова будоражит ваше воображение ? та шож такое...:D
Khvost, Украина снова будоражит ваше воображение ? та шож такое...:D
Зачем мне воображение? Я это всё в живую наблюдаю.
Пока первое предупреждение всем участникам. Завтра посмотрю внимательнее, возможно с раздачей попугаев.
--- Добавлено ---
Обновлено. Посмотрел, Bratan - за почин получает 3 балла - троллинг. -SCS-UHU - оскорбление на национальной почве.
Почистил.
mens divinior
22.01.2012, 23:49
Зачем мне воображение? Я это всё в живую наблюдаю.наблюдать-то наблюдаете, но чего вы равняете наблюдения о Украине к Самому большому государству мира , занимающему 11,46 % площади всей суши Земли :rolleyes: Условия-то сильно не равнозначны. Уж равнять так с кем-нибудь более соответствующим.
Shoehanger
22.01.2012, 23:50
Ничего себе! Всё пропустил :(
Кратко. Хвост, Вы меня совсем не поняли. :)
Потому что мой друг детства, имея за плечами техникум и работая 8-часовой рабочий день получает за тридцатник.
Вычитаем съем жилья, жрачку и вещевой минимум.. Он просто раб на галере.
А у леётенантов в РА сейчас только базовая ставка 30 тыс.
Кость, подачка перед выборами.. вы как то быстро забыли что еще пару месяцев назад он получал дай бог 12-15.. И хрен ему кто индексирует до следующей подачки. И льготы ему теперь фиг. С нашими тарифами он к родителям в отпуск только за деньги мамы слетать сможет. Еще больший раб.
Вот разрушение этой самой исторической памяти и превращает народы в население, а людей - в стадных животных.
Причём тут Путин?
Ну конечно..
Кооператив "Озеро" рванул в списки форбс сам по себе.. Путин совершенно ни при чем.
Вчера тут Путин сам жаловался на коррупцию в энергетической сфере.. Мол сплошные подставные фирмы.. А в Минатоме что творится.. ай ай ай.. Только не пойму кому он жаловался? Мне что ли?
Это я наверно поставил главу Минатома и тот крутит бабки через банк своего сынка.. Наверно я поставил министра у которого сажают одного зама, потом другого.. министр конечно ни при чем. Его же Путин поставил. Ну он просто не знал что замы делают.. Это конечно не он и не Путин виноват.
И уж конечно не Путин строит резиденции по баснословным ценам.. А парку наших представительских яхт нет равных в мире.. Это же очевидно что не он, а глава администрации.
А коррпция в Мин. обороны.. Тут компетентные органы сами вдруг удивились (а точнее им вдруг разрешили удивлятся.. как вдруг разрешили телевизору увидеть митинги).. Оказывается космических масштабов. Ну надо же.
А в милиции.. вообще сплошной позитив. Кто был лейтенант мвд в 1997 а? Да ни кто.. и даже чуть меньше. Раньше у нас крышы да авторитеты были.. Теперь их нет.. Точнее не совсем нет, они поменялись.
Наши органы догнили именно при Путине. Если в начале 2000 я бы охарактеризовал положение дел так - коррупция в МВД начинается с капитана, а в ФСБ с генерала (решальщики тех времен, каждый на своем уровне), то сейчас нет нижнего барьера вообще. Ну может в ФСБ со старшего опера начинается. Пока на крыло встанет. Ну тут тоже конечно не Путин виноват. Люди просто испортились.
Вопрос... а что их испортило?
Вы ещё скажите, что свободы слова в стране нет. Пугаете тут страшилками. Пятьюдесятью пятью процентами ЕдРы в Думе уже пугали.
Назовите свою альтернативу. Явлинский? Коммунисты Вам про него сейчас расскажут.
Понимаете, очень легко критиковать. Я, даже не являясь гражданином России, могу найти за 15 минут в интернете гору говна на любого кандидата. Поэтому, на нейтральных ресурсах типа этого все горазды ругать Путина, вместо того чтобы смело выставить своего кандидата. Потому что знают: помоями его обольют мгновенно - невиновных у нас нет.
"Вы хотели свободы? Вот она! Ешьте её, волки!" (с) (с детства люблю Киплинга :P)
При чем здесь свобода , или альтернатива выбора? Я уже сказал из всех кандидатов что идут в президенты , только Жириновский слишком одиозный .
Все остальные вполне могут прийти во власть , и Россия при них не рухнет в Тартарары.
И да я хочу быть свободным . Потому как если за меня кто то решает как мне жить , то значит я раб , а кто решает он мой хозяин.
Вы боитесь свободы ? А тюрьмы вы не боитесь?
Вычитаем съем жилья, жрачку и вещевой минимум.. Он просто раб на галере.
Ничего не раб. Живёт и работает в своё удовольствие, воспитывает двоих детей, время от времени ездит за границу отдыхать.
И льготы ему теперь фиг. С нашими тарифами он к родителям в отпуск только за деньги мамы слетать сможет.
Вот врать только не надо. Билет на самолёт из Иркутска до Ростова около 500 долларов. А вообще для военнослужащих в отдалённых районах проездные льготы сохранены.
--- Добавлено ---
При чем здесь свобода , или альтернатива выбора?
При том, что свобода обеспечивает людям право иметь мнение отличное от Вашего как бы Вам это неприятно ни было. А теперь расскажите мне какой Явлинский хороший. Или за кого Вы предлагаете голосовать?
Вы боитесь свободы ?
Ни капли.
--- Добавлено ---
Ничего себе! Всё пропустил :(
Кратко. Хвост, Вы меня совсем не поняли. :)
ОК. Пойдём лучше про БТР трепаться - здесь и так тесно. :D
При том, что свобода обеспечивает людям право иметь мнение отличное от Вашего как бы Вам это неприятно ни было.
У вас это право кто либо забирает ? Или вы думаете что с приходом другого кандидата в президенты вы лишитесь этого права? Скорее лишитесь при нынешнем . ПО зомбоящику так уже давно альтернативное мнение отсутствует . Интернет еще держится , но попытки заткнут и его тоже постоянно витают в воздухе. Зато есть та сторона которую видно каждый день постоянно .ПЖиВ это бренд нынешней власти . Хотите вы этого или нет. И Путин на этом бренде завязан.
А про других кандидатов , вы много могли рассказать про Путина в 1998 году ? Правильно очень мало .
Так и про любого другого кандидата . Что либо сказать можно будет через один срок их правления.
DustyFox
23.01.2012, 08:30
...
А про других кандидатов , вы много могли рассказать про Путина в 1998 году ? Правильно очень мало .
Так и про любого другого кандидата . Что либо сказать можно будет через один срок их правления.
Про Путина в 98 - немного. Зато про нынешних - романы с продолжением писать можно...
nonexistent
23.01.2012, 09:27
До Путина коррупция была,но никто так рьяно не обещал её искоренить.А она,т.е. коррупция-зараза такая-только увеличилась.Если верить СМИ.
Ну иногда врачи тоже рьяно пытаются болезнь вылечить... но болезнь не отступает
--- Добавлено ---
Полагаю, что Немцов с Прохоровым не возражали бы вернуть 90-е. Чубайс, наверняка был бы рад. Ну и там ещё по мелочи - Березовские-Гусинские и все остальные им подобные.
Касьяновы и многие, многие, многие....
--- Добавлено ---
Да притом, что именно он продолжает превращать русский народ в население, именно он поддерживает разрыв поколений, возникший в перестройку. Именно он категорически отказывает остатку русского народа в праве увидеть этот разрыв, осознать его и начать преодолевать.
И вопрос даже не в том, насколько эффективно он справляется с задачей вести страну, насколько хорошо или плохо он "кормит" в пути. Вопрос в том, куда он ведёт.
А ведёт он к полному уничтожению русского (даже российского) народа как субъекта истории, его распаду на атомы и поглощению этой бессмысленной, безвольной биомассы остальным, уже состоявшимся населением. Тем населением, которое будет использовано как стадо тягловых животных и топливо для достижения целей оставшихся на планете народов.
Разделим страну на национальности а потом каждой дадим исторический кусочек и независимость?
--- Добавлено ---
И да я хочу быть свободным . Потому как если за меня кто то решает как мне жить , то значит я раб , а кто решает он мой хозяин.
Вы боитесь свободы ? А тюрьмы вы не боитесь?
А пример свободы где либо в мире покажете?
я считаю настоящей армией, армию в которой солдат не помирает воспаления лёгких из-за того, что не было: соответствующей формы/топлива/ окна в казарме/врача/лекарств у врача и т.п. Нужное подчеркнуть.
Ну вот, ВС РФ уже могут наконец-то считаться настоящей армией. Как мало для этого нужно, оказывается :)
PS. не имею ничего против наёмнической армии. Вам не нравится иностранный легион?
Ой-ой, Вы провоцируете холивар призывная/контрактная? Не поддержу.
Если Вас действительно интересует мое мнение, то прочитайте как минимум это:
http://14tbap-kos.livejournal.com/3499.html
Как максимум, вот эту тему:
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=39475
Оно конечно там очень много и бессистемно, но зато там есть все основные тезисы сторонников наемнической (контрактной) армии и сторонников призывной.
Делать-то чего бум?
Думать будем, читать умных людей, искать Идею, вокруг которой можно объединять людей. Я, например, в процессе :)
--- Добавлено ---
До Путина коррупция была,но никто так рьяно не обещал её искоренить.А она,т.е. коррупция-зараза такая-только увеличилась.Если верить СМИ.
Вот, ключевая фраза, подводящая итог всем рассуждениям о коррупции: "Если верить СМИ".
Shoehanger
23.01.2012, 10:39
Стоп, Касьянов разве не путинский ставленник?!
У вас это право кто либо забирает ? Или вы думаете что с приходом другого кандидата в президенты вы лишитесь этого права? Скорее лишитесь при нынешнем .
Эт вряд ли. :lol:
А про других кандидатов , вы много могли рассказать про Путина в 1998 году ? Правильно очень мало .
Так и про любого другого кандидата . Что либо сказать можно будет через один срок их правления.
Да не стесняйтесь! Расскажите кто Ваш кандидат. Какая у него программа.
Любитель
23.01.2012, 12:35
Судя по всему, ваши критерии оценки эффективности систем базируются на агентстве "АБС" да и с нефтью явно заело уже: для начала расходы на социалку сравните в 1998 году и в 2008-м например ;).
Ну так опровергни этот тезис, если есть чем.
--- Добавлено ---
Нет, не знаю. Потому что мой друг детства, имея за плечами техникум и работая 8-часовой рабочий день получает за тридцатник. Ещё и шабашит (от 10 до 20 тысяч) в зависимости от настроения. А у леётенантов в РА сейчас только базовая ставка 30 тыс. Но главное даже не это. А то, что такие доходы в Украине даже в виде исключения не рассматриваются.
Если же рассматривать общую картину, то средняя пенсия в России в 2 раза выше украинской. О всяких прочих бонусах типа материнского капитала, жилья военным, госдотаций спортсменам - можно даже не говорить.
--- Добавлено ---
Вот посмотрел сейчас, по данным Росстата среднемесячная зарплата в 2011 году 24310 рублей. Средняя зарплата - 700-800 долларов. Таким образом и в 30 тыс. зарплата - не такое уж и редкое явление. И это ещё без учёта серых и чёрных зарплат.
--- Добавлено ---
Опять, же где на Украине богатые нефтегазовые залежи?
Ну так опровергни этот тезис, если есть чем.
http://vvv-ig.livejournal.com/31271.html
Так пойдет?
Любитель
23.01.2012, 12:48
Ну иногда врачи тоже рьяно пытаются болезнь вылечить... но болезнь не отступает
--- Добавлено ---
Касьяновы и многие, многие, многие....
--- Добавлено ---
А у кого Касьянов работал в правительстве премьером и довольно долго, года 3?
--- Добавлено ---
http://vvv-ig.livejournal.com/31271.html
Так пойдет?
И в чем опровержение?
Есть рост цены на нефть - есть рост промышленности, в 90 не было - была задница :).
Вопрос в эффективности использования Путиным и его альтернативой?
Всё, о Явлинском за которого последние дни так мощно агитировали на Эхо, можно забыть- "ЦИК забраковал документы Явлинского"
Есть рост цены на нефть - есть рост промышленности, в 90 не было - была задница :)
В 90-е при ЛЮБОЙ цене на нефть деньги попали бы только в карманы реформаторов:
Помните страшный денежный голод времен гайдаровских реформ? (http://lib.rus.ec/b/245397/read) Он и был вызван тем, что страна не могла печатать свою валюту, потому что не было у нее валюты иностранной. А не было ее потому, что золотой запас СССР исчез неизвестно куда еще при Горбачеве, а при Ельцине «младореформаторы» быстренько приватизировали нефтяную и другие добывающие отрасли. Позабыв при этом обеспечить нормальную налоговую систему и закрыв глаза на вывод денег через офшоры.
Очень часто можно слышать, что Путину просто повезло — цена на нефть выросла. При этом деликатно умалчивают, что именно при Путине был введен налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ), который во многом теперь и наполняет бюджет (федеральный закон от 08.08.2001 № 126-ФЗ) (http://www.consultant.ru/popular/nalog2/3_8.html) При Ельцине такой налог принять «забыли», поэтому как бы ни росли цены на нефть, деньги все равно утекли бы в офшоры, минуя казну.
А Путин заставил их платить налоги, из которых и формируется бюджет. Т.е. заслуга Путина не в росте цены нефти, конечно, а в том, что он ЗАСТАВИЛ нефтяные компании платить налоги.
Shoehanger
23.01.2012, 14:13
В 90-е при ЛЮБОЙ цене на нефть деньги попали бы только в карманы реформаторов:
Утверждение убжеденно но бездоказательно по своей природе.
Также одни рефрматоры почему-то отделены от других, хотя они сами себя не разделяют.
Любитель
23.01.2012, 21:58
В 90-е при ЛЮБОЙ цене на нефть деньги попали бы только в карманы реформаторов:
А Путин заставил их платить налоги, из которых и формируется бюджет. Т.е. заслуга Путина не в росте цены нефти, конечно, а в том, что он ЗАСТАВИЛ нефтяные компании платить налоги.
Согласен хоть и сослагательно.
Так же можно утверждать, что при призеденстве Зюгановва или Глазьева, или Примакова, налог был бы введен и возможно доход использовался бы более эффективно.
Словарь автолюбителя (http://abvgd-auto.narod.ru/Slovo/otverto4na9_sborka.htm) считает, что: отверточная сборка это сборка автомобиля из полного набора комплектующих без их изготовления.
Т.е. Вы утверждаете, что комплектующие для Прогрессов не изготавливаются в России? А где же тогда? В США, небось? :D
Я считаю что
1) Значительная часть комплектующих для Прогрессов изготавливается уже не в России. И не в СНГ.
2) Россия неспособна самостоятельно разработать новую ракету - по крайней мере на текущий момент. Вместо этого сборка старых Прогрессов по старым технологиям изготовления, при том что технологии разработки либо безнадежно устарели, либо просто утеряны.
--- Добавлено ---
Вы явно путаете произведённые и собранные автомобили. Такое слово как "локализация" Вам что-нибудь говорит?
Конечно говорит. На моем фокусе, собранном в Калининграде, материал обивки сидений - сделан в Твери. Допускаю что что-то еще такое же сверхмегавысокотехнологичное, вроде обшивки багажника или резиновых ковриков, тоже российское.
Но вот движок, коробка, железо - то есть как раз то что и составляет главную технологическую основу автомобиля - завозят. Рабам таких технологии не положены.
А по прогнозам Менделеева вся Моосква к 1920 году должна была быть по колено в лошадином навозе. И где эти прогнозы?Это не ответ. По факту ВАЗ на сегодня не в состоянии разработать свое шасси для легковых автомобилей. Даже ВАЗ. Все что есть - модернизированная Калина-Гранта. В ближайшие 2 года снимается с производства Приора - это опять же официально, и запускается Приора-2! Ура - вот только Приора-2 - ВНИМАНИЕ - на базе Логана... Превед. Вот и ВАЗ приплыл.
Отвёрточная сборка "прогрессов" это пять. Пока без новой ракеты успешно обходятся, как видно из графика.Да-да, басня "Лиса и виноград". Обходятся без новой ракеты. Хотя когда там они обещали что-то новое на замену Прогрессам?
Количество запускова растёт, вот и падает ракет больше. Россия производит запусков больше всех в мире и ещё и продаёт свои ракеты за рубеж. И только А-спид отрицает очевидный рост отрасли.Там ниже Лисицын прекрасно расписал что у нас за рост отрасли, с уровнем аварийности как в глубоких шестидесятых при тмо что количество запусков на дотягивает даже до уровня 2000 года. Напомню еще раз, тогда нефть стоила 20 долларов. Сейчас 120 долларов.
А до Путина коррупции не было?До Путина коррупция не была основой всего государственного механизма. Честный чиновник вполне мог честно работать. Не воруя. Сейчас честный чиновник в принципе не сможет существовать - если он не ворует, он не сможет заплатить начальнику, а значит он нафиг не нужен. Его просто выгонят и наймут вора. Такой ситуация стала при Путине.
--- Добавлено ---
Т.е. у вас всё только от нефти зависит? По-другому в вашем мире Россия деньги не зарабатывает?Не у меня. У России. Смотрите струтуру экспорта - при Путине зависимость от сырья резко увеличилась. Он свистит про новые технологии и необходимость развития производства уже 12 лет. 12 лет врет и кормит страну пустопорожним балабольством - а зависимость от нефти растет и растет.
Да вы что, коллега, до Путина были молочные реки и кисельные берега. До Путина в России была 10-долларовая нефть, при Путина -120 долларовая.
Всё, о Явлинском за которого последние дни так мощно агитировали на Эхо, можно забыть- "ЦИК забраковал документы Явлинского"
Зато Прохорова пропустили - хотя он опоздал на подачу подписей и принес их в коробках, которые не пролезли в проход ЦИКа
(т.е. его регистрация как кандидата в любой момент может быть оспорена в суде)
Впрочем, Прохоров уже возмутился отказом Явлинскому - может и сняться..
Также Мезенцева слили, чтобы не отъедал голоса у Путина
Очень хотят изобразить победу Путина в первом туре - ибо во втором Зю его может порвать
Это не они выводят народ на митинги..
СОвершенно согласен. Народ не выводят. Это не стадо баранов. Народ ВЫХОДИТ на митинги. Это то, что понял Путин (и засуетился) и то, чего никак не могут осознать его защитники - Хвост и Т4. Народ ВЫХОДИТ на митинги, потому что воровская власть его ЗАДОЛБАЛА.
Из выдвигавших свою кандидатуру - Ивашов. Естественно цырк, тфу ты, ЦИК отказал.. Не скажу что я сильно в восторге, но между ним и Путиным...Ивашов - это могла бы быть бомба. Просто бомба - и ЦИК сразу же его закопал. Так же как сейчас закапывают не менее, а может и более опасного Явлинского.
--- Добавлено ---
Ну, во-первых, я говорил об интересах страны. Имея в виду при этом газовые переговоры с Украиной, на которых украинскую сторону ставят в такие позы, что камасутра молча стоит в углу и даже не курит.
То есть у нас защита России заключается в том, чтобы задрать цену на газ для Украины? Это достижение Путина?
А если мы всё-таки вернёмся к "защите населения", то такого понятия как материнский капитал на Украине нет в принципе.А, ну да... материнский капитал, население вымирает... Путин бдит и заботится... вы в курсе, что населении России сейчас уменьшается примерно втрое более высокими темпами, чем в лихие 90-е? При Ельцине так не вымирали, как при Путине с его "защитой населения" и массированной 12-летней демагогией по этому поводу.
--- Добавлено ---
Это мы сейчас кругу по третьему пойдём обсуждать. Вам сейчас скажут: а Вы знаете, зато, что в России всё плохо, а Путин житья народу не даёт. Лично из каждого россиянина кровь высасывает и взятки берёт.
Кстати, вы ведь совершенно не преиувеличили. Каждый россиянин должен понимать, что от любой взятки любому гаишнику Путин имеет свою долю. Это факт. Просто факт.
Zhyravel
23.01.2012, 22:45
А-спид,Вы партийный?
Любитель
23.01.2012, 22:47
Кстати, вы ведь совершенно не преиувеличили. Каждый россиянин должен понимать, что от любой взятки любому гаишнику Путин имеет свою долю. Это факт. Просто факт.
А как этот факт зафиксирован, в ОБС?
Ну иногда врачи тоже рьяно пытаются болезнь вылечить... но болезнь не отступает
Просто плачу. Сидит Путин, ночей не спит - думает как победить коррупцию. Что только не делали, милицию полицией назвали, переаттестацию провели, уже сам Нургалиев отчитался что коррупции зхана - что ж еще сделать, чтоб коррупцию победить? И главное - а зачем? Если коррупцию победить - это ж на что я очередную резиденцию себе строить буду?
Разделим страну на национальности а потом каждой дадим исторический кусочек и независимость?Если Путин останется еще на 6-12 лет - вероятность того что именно это и случится очень велика.
Напомнить, что именно за 12 лет его правления привычными стали такие понятия как "скинхед" или "исламский террорист"? При Ельцине было противостояние элит, но именно при Путине национализм пророс через все слои населения. Насквозь. И никаких предпосылок к улучшению не видно.
--- Добавлено ---
Стоп, Касьянов разве не путинский ставленник?!
Именно что Путинский. Вор и взяточник - как и любой Путинский ставленник.
--- Добавлено ---
А-спид,Вы партийный?
Формально или по существу? :) Хотя, в общем, неважно... :)
--- Добавлено ---
Зато Прохорова пропустили - хотя он опоздал на подачу подписей и принес их в коробках, которые не пролезли в проход ЦИКа
(т.е. его регистрация как кандидата в любой момент может быть оспорена в суде)
Впрочем, Прохоров уже возмутился отказом Явлинскому - может и сняться..
Ну так Прохорову и нечего больше делать - он нужен был только на случай, если Явлинкого придется допускать до выборов, чтбы отянуть голоса у Явлинского. Нет Явлинского - Прохоров не нужен.
Очень хотят изобразить победу Путина в первом туре - ибо во втором Зю его может порватьЗю - вряд ли. Ему скажут слить - и он сольет.
Zhyravel
23.01.2012, 22:56
Формально или по существу? :) Хотя, в общем, неважно... :)
То есть формально,или по существу Вы проводите здесь свою партийную работу?
Партийную работу? Посмотрите на дату регистрации. Меня здесь слишком хорошо знают. Как облупленного :) И даже знают в какой партии я состою, как я в нее вляпался (или вступил будет правильнее? :) ) и что я обо всем этом думаю :)
Zhyravel
23.01.2012, 23:12
А какой смысл Вас слушать,если Вы не можете непредвзято судить,ни давать не предвзятые оценки?:)
Объективен и непогрешим только господь Бог.
Но это же не значит, что грешные люди не могут сказать ничего интересного? :)
P.S. По существу аргументы, полагаю, у вас отсутствуют? Именно поэтому вы перешли к обсуждению моей скромной, и как вы заметили, грешной персоны? :)
Zhyravel
23.01.2012, 23:24
P.S. По существу аргументы, полагаю, у вас отсутствуют?
Какие аргументы,зачем? я все для себя уяснил.
И все таки позволю себе совет. На правах старожила. "Не судите опрометчиво" - повторю я за кардиналом Ришелье и Евангелием :)
P.S. Термин "старожил" ни в коем случае не означает, что вас я считаю каким-нибудь "чечако" :)
Опять, же где на Украине богатые нефтегазовые залежи?
Простите, когда меня спрашивают, куда деваются деньги от нефтянки, я говорю: на повышение уровня жизни, который уже в полтора примерно раза выше чем на Украине. А мне в ответ говорят: но ведь у Украины нет нефти.
Это на шизофрению начинает становиться похожим.
Потому дорогие россияне и живут лучше, что у России есть нефть, а в Украине - нет.
--- Добавлено ---
Но вот движок, коробка, железо - то есть как раз то что и составляет главную технологическую основу автомобиля - завозят. Рабам таких технологии не положены.
Оп-па:
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=116228&SECTION_ID=4995
http://www.regnum.ru/news/1466970.html
А что же Volkswagen, который, как признают в Северстали, предъявляет наиболее жесткие требования к их продукции? Пока для седана Polo из череповецкого металла штампуют часть днища кузова под задним сиденьем. Но первичное одобрение получили еще 18 сортов проката — и если в июне этого года окажутся положительными результаты их заключительных испытаний в Германии, то с августа из 90 видов штампованных деталей Polo, планируемых Фольксвагеном к локализации (это все лицевые и большинство каркасных деталей — больше 100 тысяч тонн металла в год), из российского проката начнут делать 26, в том числе семь наружных панелей.
Ну не дают рабам технологии никак.
Это не ответ. По факту ВАЗ на сегодня не в состоянии разработать свое шасси для легковых автомобилей. Даже ВАЗ.
А сам ВАЗ - исконно русский автомобиль. Со времён Кулибина ещё. И ГАЗ, и АЗЛК.
Да-да, басня "Лиса и виноград". Обходятся без новой ракеты. Хотя когда там они обещали что-то новое на замену Прогрессам?
Там ниже Лисицын прекрасно расписал что у нас за рост отрасли, с уровнем аварийности как в глубоких шестидесятых при тмо что количество запусков на дотягивает даже до уровня 2000 года. Напомню еще раз, тогда нефть стоила 20 долларов. Сейчас 120 долларов.
Число запусков сейчас растёт, и от этого факта Вам не отмахнуться. А уважаемого LiSiQin Вы просто невнимательно читали. "Булава" тоже падала до поры. Не напомните, кстати, как называлась советская БРПЛ я твердотопливным двигателем?
До Путина коррупция не была основой всего государственного механизма. Честный чиновник вполне мог честно работать. Не воруя. Сейчас честный чиновник в принципе не сможет существовать - если он не ворует, он не сможет заплатить начальнику, а значит он нафиг не нужен. Его просто выгонят и наймут вора. Такой ситуация стала при Путине.
Это просто лозунги и политическкая агитация.
--- Добавлено ---
То есть у нас защита России заключается в том, чтобы задрать цену на газ для Украины? Это достижение Путина?
Это защита интересов страны. А Вы хотите бесплатно отдавать? Баллотируйтесь в президенты - я Вас поддержу.
А, ну да... материнский капитал, население вымирает... Путин бдит и заботится... вы в курсе, что населении России сейчас уменьшается примерно втрое более высокими темпами, чем в лихие 90-е? При Ельцине так не вымирали, как при Путине с его "защитой населения" и массированной 12-летней демагогией по этому поводу.
Цифры, пожалуйста.
Кстати, вы ведь совершенно не преиувеличили. Каждый россиянин должен понимать, что от любой взятки любому гаишнику Путин имеет свою долю. Это факт. Просто факт.
Это Ваши выдумки.
Shoehanger
24.01.2012, 07:38
Потому дорогие россияне и живут лучше, что у России есть нефть, а в Украине - нет.
И Вы утверждаете и считатете, что наличие нефти в РФ и высокие цены на неё на МФР - заслуга Путина?
Ну не дают рабам технологии никак.
Своим же примером (в цитате) подтвердили.
исконно русский автомобиль
Стоп! А где появился первый автомобиль? И значит ли это, что, например, немцы или американцы не имеют своего автомобилестроения, включая R&D и чёрта в ступе?
Это защита интересов страны
Главный интерес страны РФ в продаже нефти на Украину?
Это Ваши выдумки.
Не вникаете в философию политико-экономического устройства и организации РФ. Её девиз "берёшь откат - верен системе".
Alex Wing
24.01.2012, 10:16
Зю - вряд ли. Ему скажут слить - и он сольет.
Для меня остается загадкой:
Почему, если КПРФ ручная и по щелчку пальцем "сольет", каждый раз накануне любых выборов на эту партию выливается несметное число помоев (от обвинений в деяниях чуть ли не вековой давности, до прямой вины Зюганова за развал СССР). В частности перед думскими выборами Неверов на одном из заседаний зачитал список коммунистов с судимостями (что-то в таком духе)- дескать КПРФ партия уголовников.
Про фальшивые газеты тоже поди слышали.
Так вот, зачем партии власти заниматься публичным избиением ручной оппозиции? Это ведь не прибавляет ей (партии власти) престижа. Способность честно вести поединок населением выше ценится, как мне кажется.
Afrikanda
24.01.2012, 10:26
Честный чиновник вполне мог честно работать. Не воруя. :D в анналы!
Не кусай кормящую тебя руку, или Ксюша делает открытия (http://www.partbilet.ru/publications/sobchak_gotova_golosovat_za_putina_11804.html):
К.СОБЧАК: Нет. Во-первых, я не против того, чтобы Путин ушел в отставку – я за него не собираюсь голосовать, скорее всего. На этих президентских выборах, если я увижу - а на данный момент есть все к этому предпосылки, - что появятся другие кандидаты. Но, образно говоря, я человек рациональный, я призываю всех не устраивать охоту на ведьм и не устраивать мир по принципу черного и белого. И если выбор будет стоять Зюганов или Путин, для меня это будет Путин, потому что я не хочу жить в коммунистической России, я не верю Зюганову, что он выполнит те требования, о которых говорит сейчас, и мы опять не погрузимся в еще большую серость и еще большую КПСС.
О как. А с чего это вдруг такая поддержка Путина, спросим мы себя?
К.СОБЧАК: Это полная чушь, и моя декларация ПБЮЛ это подтвердит – как только начались мои протестные высказывания, сразу резко – не на порядок, а может быть, на пять порядков, снизилось количество корпоративов, количество работы, и у меня на сегодняшний момент реальные финансовые убытки за высказывание своей гражданской позиции. И объясню, почему, - потому что основное число корпоративов, а это главный телевизионный заработок, он несравним с тем, сколько платят за любой развлекательный проект – это корпоративы госкомпаний, большие праздники, дни рождения чиновников, и так далее.
После того, как я стала высказывать свою гражданскую позицию, люди, естественно, стали бояться меня приглашать, не хотят связываться не хотят, чтобы к ним принимали какие-то меры. Поэтому буквально за три месяца я потеряла больше 300 тысяч долларов чистыми деньгами на всех этих корпоративах - для меня это большие деньги. И в этом смысле пока я вижу только потери, а не приобретение чего-либо.
Как сказал по этому поводу Гоблин (http://oper.ru/news/read.php?t=1051609626):
Порадовали мероприятия, на которых зарабатывает Ксения: корпоративы госкомпаний, дни рождения чиновников. Корпоративы госкомпаний — место хлебное, государственные средства там разбазариваются в стиле "пьяный матрос". Дни рождения чиновников, куда госслужащие приглашают т.н. "звёзд" на свои скромные зарплаты, не отстают. Именно там можно срубить по сто тысяч долларов в месяц — бюджеты госкомпаний и зарплаты чиновников позволяют.
И Ксения Собчак, успевая кривляться и там и тут, мчит с дня рождения чиновника на Болотную, озвучить гражданскую позицию — она против жуликов и воров! И тут же расстраивается, что жулики и воры больше на корпоративы не зовут. Поразительная логика поступков.
:D
Как говорил о таких людях классик:
СВИНЬЯ ПОД ДУБОМ
Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
"Ведь это дереву вредит",
Ей с Дубу ворон говорит:
"Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".-
"Пусть сохнет", говорит Свинья:
"Ничуть меня то не тревожит;
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".-
"Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:
"Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут".
______
Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.
Иван Крылов
И Вы утверждаете и считатете, что наличие нефти в РФ и высокие цены на неё на МФР - заслуга Путина?
Я утверждаю, что прибыли от нефтедобычи идут и на повышение уровня жизни граждан и на повышение обороноспособности страны.
Своим же примером (в цитате) подтвердили.
В этой Вашей фразе нет логики.
Стоп! А где появился первый автомобиль? И значит ли это, что, например, немцы или американцы не имеют своего автомобилестроения, включая R&D и чёрта в ступе?
Это не ко мне вопрос.
Главный интерес страны РФ в продаже нефти на Украину?
Газа, уважаемый Shoehanger, газа. Не только газа, конечно, но и много ещё чего другого. Например конкурентная борьба на рынках проката и зерна, Черноморский флот, русский язык в Украине, скупка украинских предприятий российским капиталом и т. д.
Не вникаете в философию политико-экономического устройства и организации РФ. Её девиз "берёшь откат - верен системе".
Бла-бла-бла. Одни лозунги.
Я утверждаю, что прибыли от нефтедобычи идут и на повышение уровня жизни граждан и на повышение обороноспособности страны.
ну это давно известно, что у нас экономика трубы. А вот повышение обороноспособности в чем заключается? В загородных дворцах генералов?
Бла-бла-бла. Одни лозунги.
Т.е. возразить на это нечего?
Shoehanger
24.01.2012, 11:35
В этой Вашей фразе нет логики.
По-Вашему есть логика в утверждении, что сталепрокат ключевая технология в автомобилестроении?
Это не ко мне вопрос.
Ну вот, а на каком тогда основании утверждаете, что ВАЗ не является отечественным автомобилестроением (не автосборкой)?
Газа, уважаемый Shoehanger, газа. Не только газа, конечно, но и много ещё чего другого. Например конкурентная борьба на рынках проката и зерна, Черноморский флот, русский язык в Украине, скупка украинских предприятий российским капиталом и т. д.
Я имел ввиду не главный интерес РФ в Украине (что тоже интересно для анализа), а главный интерес РФ вообще.
Лозунг тоже может быть весьма полезен.
El Barto
24.01.2012, 11:38
Как сказал по этому поводу Гоблин..[/URL]:
Дима-переводчик просто завидует :)
Orion(K)
24.01.2012, 12:03
СОвершенно согласен. Народ не выводят. Это не стадо баранов. Народ ВЫХОДИТ на митинги. Это то, что понял Путин (и засуетился) и то, чего никак не могут осознать его защитники - Хвост и Т4. Народ ВЫХОДИТ на митинги, потому что воровская власть его ЗАДОЛБАЛА.
+ миллион
СОвершенно согласен. Народ не выводят. Это не стадо баранов. Народ ВЫХОДИТ на митинги. Это то, что понял Путин (и засуетился) и то, чего никак не могут осознать его защитники - Хвост и Т4. Народ ВЫХОДИТ на митинги, потому что воровская власть его ЗАДОЛБАЛА.
Эх, жаль, что Вы не будете читать Кунгурова, про выборы, про коррупцию:
Как победить коррупцию ч. 1 (http://kungurov.livejournal.com/42713.html)
Как победить коррупцию ч. 2 (http://kungurov.livejournal.com/42834.html)
Как победить коррупцию ч. 3 (http://kungurov.livejournal.com/43192.html)
Там очень подробно про "не стадо баранов". Правда, в очень энергичных выражениях, но зато совершенная правда, абсолютный реализм, в отличие от Ваших эльфийских мечтаний.
Конкурс - угадайте, когда и кем сказано?
История либерализма (убрал 2 слова - Kos) во всем мире может быть подытожена одной фразой: «Неизменное расширение избирательных прав». Но все эти взгляды принадлежат уходящему этапу политической истории. Теперь недовольство идет гораздо глубже. Наша либеральная интеллигенция столкнулась сейчас с таким положением, когда недовольство охватило людей, уже имеющих избирательное право, когда избиратели выражают презрение и враждебность по отношению к избранным ими самими депутатам.
Такое недовольство и возмущение, такое презрение и даже враждебность по отношению к собственным законно избранным представителям характерны не для какой-нибудь одной или другой демократической страны — они распространены почти по, всему миру.
Сопоставив текст этой статьи и текста Кунгурова не сложно понять, что идея либеральной демократии ПОРОЧНА В ПРИНЦИПЕ, именно она ПОРОЖДАЕТ КОРРУПЦИЮ, БЕЗЗАКОНИЕ и вызывает ДЕГРАДАЦИЮ обществ. А совсем не Путин.
Zhyravel
24.01.2012, 13:53
http://torquemada.bloground.ru/?p=13053
nonexistent
24.01.2012, 14:05
http://s15.radikal.ru/i188/1201/75/441471d20958.jpg
Orion(K)
24.01.2012, 14:22
Не выгодно американцам осслаблять россиию. обьясняю почему. кто, в случае стремительного роста китайцев (как мы наблюдаем) будет достойным опонентом? сами американцы будут против них воевать? они не такие глупые. Для них НЕОБХОДИМО наличие как минимум 3-х держав(включая себя) на нашей планете, чтобы постоянно их друг с другом сцапывать, и остоватся единственным героем победителем и бенифициаром всех воин.
Любитель
24.01.2012, 14:41
Простите, когда меня спрашивают, куда деваются деньги от нефтянки, я говорю: на повышение уровня жизни, который уже в полтора примерно раза выше чем на Украине. А мне в ответ говорят: но ведь у Украины нет нефти.
Это на шизофрению начинает становиться похожим.
Потому дорогие россияне и живут лучше, что у России есть нефть, а в Украине - нет.[COLOR="Silver"]
.
Мой вопрос не в том почему лучше живем, а в том: почему это заслуга Путина и почему никто другой не смог бы лучше распорядится сверхприбылями?
Короче - почему Путин безальтернативен?
Drozd (CSAR)
24.01.2012, 14:44
Не выгодно американцам осслаблять россиию. обьясняю почему. кто, в случае стремительного роста китайцев (как мы наблюдаем) будет достойным опонентом? сами американцы будут против них воевать? они не такие глупые. Для них НЕОБХОДИМО наличие как минимум 3-х держав(включая себя) на нашей планете, чтобы постоянно их друг с другом сцапывать, и остоватся единственным героем победителем и бенифициаром всех воин.
Нет конечно , что вы ...
Конечно не выгодно ослаблять , только помочь хотят, в основном демократией своей,
Вот например, в Ираке , в Афганистане ,в Египте , опять же Ливии очень помогли ... так что в очереди Иран и Сирия...
Что вы говорите, сами американцы не воюют ?
Во всем виноваты американцы!!!!
Во всем виновыты жиды!!!
Во всем виноваты лесбиянки и гей!!!
Во всем виновата Собчак!!!
Если следовать такой логике то г-н путин и еврей и ставленик америки а заодно и лесбиянка пардон гей. Иначе ка обьяснить, что в России трубы прогнили и в них гибнут наши дети, что пенсию повышают и повышают а жить на нее невозможно? Как объяснить, что дети наши деградируют в школе и сегодняшний министр образования делает все, что бы создавалась видимость учебы, но при этом нормальных учебников нет ? Как обьяснить, что Дом2, который все приписывают Собчак, идет и идет из сезона в сезон? Правительство не видит эту программу? У премьера нет возможности обьяснить руководству канала, что хватит, пора закрыть проэкт? Пардон но она там только ведущая, она не создадель и не продюссер данного шедевра.
Интерестно скоько денег американских налогоплательщиков потрачено на то, что бы развратить наших чиновников? Сколько из этих денег пошло на откат Брянской администрации, за то , что ремонт брянской канализации поручен питерской однодневке?
Ржака это ссылка в подписи персонажа - www.4superman.ru :D
Вы там как, модель, или просто торгуете? Процентик имеете?
Orion(K)
24.01.2012, 15:05
А мне в ответ говорят: но ведь у Украины нет нефти.
вам пытаются обьяснить то, что по простой причине что у российской воровской элиты "пирог" намного больше чем у украинской воровской элиты, а значит и то что обьём крошек/подачек перепадающих народу РФ много превышает обьём крошек/подачек перепадаюших гражданам Украины.
--- Добавлено ---
Что вы говорите, сами американцы не воюют ?
с себеравными они никогда не воевали и не будут.
Deniguru
24.01.2012, 16:40
Ржака это ссылка в подписи персонажа - www.4superman.ru :D
Вы там как, модель, или просто торгуете? Процентик имеете?
К сожалению фигура не позволяет быть моделью. Скравать не буду процентик имею. Вы против?
Не выгодно американцам осслаблять россиию. обьясняю почему. кто, в случае стремительного роста китайцев (как мы наблюдаем) будет достойным опонентом? сами американцы будут против них воевать? они не такие глупые. Для них НЕОБХОДИМО наличие как минимум 3-х держав(включая себя) на нашей планете, чтобы постоянно их друг с другом сцапывать, и остоватся единственным героем победителем и бенифициаром всех воин.
Ну почему же невыгодно? Сильная Россия сможет сама выбирать, с кем ей воевать, а с кем дружить. А это-то как раз и может попортить чьи-то планы.
--- Добавлено ---
Вот посмотрел сейчас, по данным Росстата среднемесячная зарплата в 2011 году 24310 рублей.
По поводу средней зарплаты из официальных данных.
Есть вот такая официальная информация: http://www.gks.ru/wages/wag10.htm
Из этих данных очень интересные цифры можно прикинуть, если посчитать самим. На основе первой таблицы в 2010 г.: при средней арифметической зарплате в 19533 руб. медиана лежит между 13800 и 15400 руб. (то есть как минимум на 4 тысячи меньше; я использовала средние арифметические в указанных в таблице интервалах, самую высокооплачиваемую группу ограничила 100000 рублями). Для тех, кто не знает, поясню: медиана – это число, которое лежит посередине ряда чисел. Т.е. количество людей, получающих зарплату выше медианы, равно количеству людей, получающих зарплату ниже медианы. По цифрам 2009 г. при средней арифметической в 17605 р. медиана лежит между 12200 и 13800 руб. Ну, теперь представьте, какая разница будет, если я верхнюю полку ограничу, например, миллионом (а не ста тысячью)? [зачеркнуто: Арифметическая средняя возрастет сильно, а медиана – чуть-чуть], Что нам статистики предоставляют под официальной средней - я лично не знаю. Думаю, они оптимизируют методики подсчета, чтобы выглядело не шокирующе. Но то, что они, несмотря на свободу выбора этих методик, все равно боятся честно статистику показывать, известно практически из первых рук (теперь уже бывших) http://vseup.ru/blogs/23/
ps/ чуть затормозила... На самом деле медиана не изменится вовсе, если увеличить верхний потолок доходов наиболее хорошо оплачиваемых должностей. Но средняя арифметическая - увеличится. Чем она и плоха .
Мой вопрос не в том почему лучше живем, а в том: почему это заслуга Путина и почему никто другой не смог бы лучше распорядится сверхприбылями?
Короче - почему Путин безальтернативен?
Да чего ж безальтернативен? Пожалуйста, назовите Вашу кандидатуру на пост Президента. Я против, что ли? Наоборот, я всех, кто критикует Путина прошу назвать альтернативу. Обсудим достоинства альтернативного кандидата. И недостатки.
--- Добавлено ---
вам пытаются обьяснить то, что по простой причине что у российской воровской элиты "пирог" намного больше чем у украинской воровской элиты, а значит и то что обьём крошек/подачек перепадающих народу РФ много превышает обьём крошек/подачек перепадаюших гражданам Украины.[COLOR="Silver"]
Так в России и народу втрое больше живет. И большинству, как видим, перепадает. И очень некисло перепадает, я скажу. И на оборонку остаётся (В смысле - перепадает). Только за 2011 год тридцать МБР построили. А Новая Зеландия сколько?
Так в России и народу втрое больше живет. И большинству, как видим, перепадает. И очень некисло перепадает, я скажу. И на оборонку остаётся (В смысле - перепадает). Только за 2011 год тридцать МБР построили. А Новая Зеландия сколько?
А ей не надо отстаивать свой бизнес :)
А ей не надо отстаивать свой бизнес :)
Простите, другими словами это означает "ноль"? Хм-м... как жаль. А сколько атомных подводных лодок Новая Зеландия спустила на воду в 2011 году?
Простите, другими словами это означает "ноль"? Хм-м... как жаль. А сколько атомных подводных лодок Новая Зеландия спустила на воду в 2011 году?
При небольших вооруженных силах она тем не менее может завалить мясом любую страну. :)
При небольших вооруженных силах она тем не менее может завалить мясом любую страну. :)
Завалить мясом может только Красная армия и её наследница - российская. Это всем известно (с)
При небольших вооруженных силах она тем не менее может завалить мясом любую страну. Мраморным :lol:
Тут это, наймиты госдепа собирают желающих в наблюдатели на президентские, по 4 штуки на участок. ИМХО можно уже сейчас начинать заявлять, что всё их видео постановочное и снято ну скажем в Украине.
Украина - вчерашний день
Снято будет лично Макфолом в специально оборудованных квартирах, располагающихся между -5 и - 8 уровнем в посольстве США
Дерибасовская улица ИМХО солиднее каморки Макфола.
Кстати, а прикольно похихикал сегодня в гос.думе Миронов с трибуны. Что то типа "что господа, забздели?!" :)
ИМХО троллинг высочайший.
Кстати, а прикольно похихикал сегодня в гос.думе Миронов с трибуны. Что то типа "что господа, забздели?!" :)
ИМХО троллинг высочайший.
А по поводу чего он похихикал?
А по поводу чего он похихикал?
Да там много народу горячо выступало с осуждением недавнего визита некоторых лиц в каморку Макфола, среди них была пара депутатов, один из них от партии Миронова.
На что Миронов образно говоря сказал, что я написал выше :)
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=392632
Да там много народу горячо выступало с осуждением недавнего визита некоторых лиц в каморку Макфола, среди них была пара депутатов, один из них от партии Миронова.
На что Миронов образно говоря сказал, что я написал выше :)
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=392632
Ага, то есть, он злорадствует по поводу того, что много народу из депутатов испугались, что специалист по оранжевым революциям Макфол взял руль российской цветной революции в свои руки? Я правильно понял?
Ну и кто он после этого?
Ну и кто он после этого?Это "головокружение от успехов" ТМ одного из кандидатов в президенты.
И он, и Зю свою позицию объяснили просто - донесли до посла отношение общества к политике США (в т.ч. в области розжига оранжевых революций)
ИМХО вполне нормальная миссия - а вот реакция ЕР (выраженная Исаевым) это просто паранойя на почве понимания истинного уровня поддержки ПЖиВ
Очень интересно, что Вести Миронове дали тролльную реплику, а Зюганову дали высказаться до конца, разъяснить зачем депутат туда ходил. В итоге Зюганов с +, а Миронов с -. Что как-бы намекает :)
И он, и Зю свою позицию объяснили просто - донесли до посла отношение общества к политике США (в т.ч. в области розжига оранжевых революций)
Готов поверить, что так оно и было. Но хихиканье Миронова как бы заставляет задуматься, а действительно ли это так?
И Вы утверждаете и считатете, что наличие нефти в РФ и высокие цены на неё на МФР - заслуга Путина?
Не вникаете в философию политико-экономического устройства и организации РФ. Её девиз "берёшь откат - верен системе".
Позабавили. Конечно, перечитав ваш поток сознания вспоминаешь пословицу про божью росу, ну да ладно. Всё плохо.
Для тех, кто не на волне "эха москвы", задам вопрос про внешнюю политику и цены на нефть: кто-нибудь помнит, с чего скакнула цена на нефть, а? вам напомнить, когда США и бритишам помогли наступить в дерьмо в Ираке? И не просто помогли, но потом еще долго говорили "ффу" и подыначивали "агрессором" называя) Российского МИДа и разведок в подъеме цены на нефть роль самая прямая. Причем всё делалось в стиле "мы не при делах", а потом нефть лезла вверх в цене.
Про долги, которые накопили ельциноиды и они были отданы при высокой цене на нефть тут упоминали? нет, а ну да, у нас же отродясь так: как кредитоваться, так мы "эффективная рыночная экономика", а как отдавать, так мы коррумпированный злобный режим. Вы на своем уровне попробуйте перед любым банком повыеживаться, взяв кредит раз в 100 превышающий ваши ежемесячные доходы, а я посмотрю как с вами кредитор поговорит в случае рассказа ему про внезапный кризис))) Тем не менее, и этот неприятный процесс страна пережила, хотя горячие головы дефолтами всегда бредят.
Судя по тому, как часто из вас выливаются подобные "девизы", которые вы проецируете на всю страну, то вывод один: вы в России не живете, а если, о ужас, вы все-таки находитесь здесь, то сообщаю вам страшную тайну: ВЫ ЧАСТЬ ТОЙ СИСТЕМЫ, КОТОРУЮ ОПИСЫВАЕТЕ ) Оставьте белого коня и коричневую краску в стороне, и поймите наконец: вы сами получаете зарплату, платите налоги, покупаете товары и пользуетесь госуслугами. Либо линчуйте себя вместе со всеми.
Ага, то есть, он злорадствует по поводу того, что много народу из депутатов испугались, что специалист по оранжевым революциям Макфол взял руль российской цветной революции в свои руки? Я правильно понял?
Ну и кто он после этого?
Грамотный тролль, я же написал.
А вобще забавная картина, нада бояться Макфола, а не АУГ какой или там пары десятков дивизий.
А вобще забавная картина, нада бояться Макфола, а не АУГ какой или там пары десятков дивизий.
Ну как бы да. Как показывает практика, достаточно одного грамотного специалиста с деньгами и аборигены сами радостно развалят собственную страну, авианосцы уже не понадобятся.
Народ ВЫХОДИТ на митинги, потому что воровская власть его ЗАДОЛБАЛА.
А, ну да... материнский капитал, население вымирает... Путин бдит и заботится... вы в курсе, что населении России сейчас уменьшается примерно втрое более высокими темпами, чем в лихие 90-е? При Ельцине так не вымирали, как при Путине с его "защитой населения" и массированной 12-летней демагогией по этому поводу.
--- Добавлено ---
Кстати, вы ведь совершенно не преиувеличили. Каждый россиянин должен понимать, что от любой взятки любому гаишнику Путин имеет свою долю. Это факт. Просто факт.
Народ не на митинги ходит, а работает. Вот если он будет на митинги ходить, а не работать реально, то мы бы с вами уже без света и тепла сидели бы. И интернетов тоже) Ходят действительно самые озлобленные и зомбируемые, б.ч. явно не работающие всерьез, а офисные)
Да не умираем мы, а размножаемся. У многих уже по третьему ребенку в планах. Хватит плакать уже. Как говорит мой друг, бывший спецназовец, у которого двое своих и семеро приемных детей: воют слабаки, а мы идем вперед.
Про гаишников записал перл в свой веселый цитатник. Теория заговора )
--- Добавлено ---
12 лет врет и кормит страну пустопорожним балабольством - а зависимость от нефти растет и растет.
До Путина в России была 10-долларовая нефть, при Путина -120 долларовая.
Я тоже иногда включаю "Эхо Москвы") Там еще и не такие лозунги выдают.
Ну как бы да. Как показывает практика, достаточно одного грамотного специалиста с деньгами и аборигены сами радостно развалят собственную страну, авианосцы уже не понадобятся.
Практика показала, что большинство населения не хочет стоять стеной за власть которую хотят убрать т.к она давно названа злом, хоть и меньшим.
=Spb=Goro
24.01.2012, 22:12
http://cs11297.vkontakte.ru/u806350/93389664/x_6ee728bc.jpg
Путин предложил Венедиктову стать его доверенным лицом
http://lenta.ru/news/2012/01/20/putin/
У многих уже по третьему ребенку в планах.
Ну да. У понаехавшего кавказа разве что.
Оранжевое наваждение
Валерий Панов. http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/oranzhevoje_navazhdenije_2011-11-30.htm
Недавно в Киеве торжественно отметили День свободы. Праздник был установлен в 2005 г. президентом В. Ющенко в ознаменование оранжевой «революции». Украина, наверное, единственная страна, где на официальном уровне отмечают инспирированный извне государственный переворот. В России в свое время украинскую оранжевую «революцию» 2004 г. назвали самым большим провалом внешней политики на постсоветском пространстве. За минувшие семь лет эту одномерную оценку никто даже не пытался поставить под сомнение, хотя «информации к размышлению» накопилось более чем достаточно.
Процесс производства цветных «революций» на постсоветском пространстве был запущен с начала 90-х годов прошлого века, а превентивная подготовка к ним началась еще во времена горбачевской «перестройки» Советского Союза. Дело продвигалось так успешно, что уже в октябре 1996 г., выступая на закрытом совещании Объединенного комитета начальников штабов, президент США Б. Клинтон заявил: «Последние 10 лет политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачева и его окружения, в т.ч. и тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию, мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн с Советским Союзом посредством атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием. Мы получили сырьевой придаток, не разрушенное атомом государство, которое было бы нелегко воссоздавать. За 4 года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на много миллиардов долларов, сотни тонн золота, драгоценных камней и т.н. В годы т. н. перестройки в СССР многие наши военные и бизнесмены не верили в успех предстоящей операции. И напрасно. Расшатав идеологические основы СССР, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составляющее основную конкуренцию США».
На этой торжественной ноте правящая элита США могла бы и успокоиться. Но после того, как отошел от власти Б. Ельцин, на постсоветском пространстве для Америки возникли новые вызовы, и в 2003 г. в Грузии была совершена так называемая революция роз. Министр иностранных дел РФ Игорь Иванов тогда прямо обвинил США в организации государственного переворота. В связи с оранжевыми событиями на Украине 2004 г. президент России Владимир Путин высказывал опасения, что в результате к власти могут прийти люди, выстраивающие свою политику на антироссийских лозунгах, и оказался прав. И не только в этом случае. Антироссийские «революции» произошли в Киргизии (2005 ), вторая (2010), в Молдавии (2009), были предприняты попытки организовать цветные революции в Белоруссии ( 2006) и в Армении (2008).
Сегодня на Западе все громче говорят о необходимости второй оранжевой «революции» и реализации «арабского» сценария в России. Но Запад, видимо, не заметил или просто не захотел видеть, как изменился мир, а главное, как изменилась Россия.
В феврале с.г. президент России Дмитрий Медведев по поводу «революций» в Тунисе и Египте заявил: «… такой сценарий они раньше готовили для нас, а сейчас они тем более будут пытаться его осуществлять. В любом случае, этот сценарий не пройдет. Но все происходящее там будет оказывать прямое воздействие на нашу ситуацию, причем речь идет о достаточно длительной перспективе, речь идет о перспективе десятилетий». В современной России, как часто говорят на Западе, очевидно, появилось осознание того, какую опасность представляют собой для российской государственности цветные «революции», очаги которой периодически вспыхивают вдоль западных и южных границ. Вместе с тем, Россия идеологически оказалась не готова к неоконсервативной «глобальной демократической революции».
Принципиальной ошибкой в понимании природы оранжевых «революций» на постсоветском пространстве, свойственной российским политикам и политологам, является их представление об этих «революциях» как о столкновении различных олигархических кланов или региональных элит. Российские левые наряду с российскими правыми до сих пор никак не могут осознать, что «оранжевые перевороты» и борьба с «международным терроризмом» на Ближнем Востоке представляют собой две составные части единого «рукотворного» процесса. Нашим общественным деятелям разных политических спектров представляется, что одно – дело рук американских «демократов», а другое – «республиканцев». В действительности, и то, и другое является пунктами одной и той же гигантской по масштабам и долговременной политической программы.
Речь, таким образом, должна идти не о частных целях любой администрации США, а о том, что в нынешнем состоянии бывшие советские республики не вписываются в новый мировой порядок.
Они обладают пусть и ущербной, но собственной легитимностью, часть которой получили путем дележа легитимности Советского Союза. До сих пор они – совершенно постсоветские, по сути, продукт советской системы. Они и символически, и экономически еще в ней. И народы пока представляют собой части разделенного советского народа, и эта принадлежность ощущается ими как нечто наднациональное. А новый мировой порядок предполагает, что на территориях СССР, не принятых в «Запад», может быть установлена только та власть, легитимность которой «освятил» Запад, так как именно он должен быть единовластным сувереном на этих территориях. Только тогда и постсоветские народы получат от Запада статус «наций».
Вспомните, как настойчиво западные СМИ твердили о том, что на Украине в результате оранжевой «революции» появится власть с совершенно новым источником легитимности и даже возникнет «новый народ». После событий 2004 г. в информсообщениях часто подчеркивалось, что украинцы стали «политической нацией» и перестали быть постсоветским народом. Этот тезис постоянно ретранслировался оранжевой властью внутри страны. Можно сказать, что именно ощущение такого поворота, угроза утраты символической связи с тысячелетней страной быстро привели к фактическому расколу населения на две части – западную и восточную, хотя раскол по культурно-историческому признаку был подготовлен еще во времена Австро-Венгерской империи и колонизации Польшей Западной Украины как рычаг противодействия русофильским устремлениям Галиции.
Даже при наличии этого фактора Украина не стала исключением из типичного сценария цветных «революций», где национально-патриотическая тематика всегда разыгрывается в качестве идеи, объединяющей наиболее «демократическую» часть общества на откровенно русофобской основе. Именно это обстоятельство указывает на хорошо продуманную политико-философскую доктрину, которая, как небезосновательно полагают ее создатели, является универсальной для постсоветских стран.
О наличии некоего унифицированного плана свидетельствует и тот факт, что цветные «революции» проходят под антикоррупционными и радикально-демократическими лозунгами.
Ключевыми являются идеи народного суверенитета, где народ – якобы стихийно вышедшие на улицу граждане, - противопоставляется «манипулируемой» антинародным режимом массе. Хорошо организованные протесты приводят либо к проведению повторного голосования (Украина), либо к силовому захвату зданий органов власти толпой (Грузия, Киргизия), бегству руководителей государства и новым выборам. Во всех случаях к руководству страной приходит проамериканская по форме и антироссийская по идее оппозиция.
Практически место одного клана постсоветской бюрократии занимает точно такой же другой клан (клон) со своими «шкурными» интересами. США в равной мере могли получить от обоих все, что хотели. Но суть англосаксонской империи в том и состоит, чтобы разрешать созданные империей же кризисы легитимности, подтверждая свой статус гаранта миропорядка и формируя этот миропорядок по собственному усмотрению. В недоступных, так сказать, зонах легитимности империя не может строиться на меркантильной логике суждений о том, кто наш, а кто не наш «сукин сын». В подавляющем большинстве постсоветских стран, за исключением Грузии, эта логика до конца не сработала, а Россия вообще по сей день пребывает именно в такой зоне, разрушить которую Западу ни извне, ни, тем более, изнутри пока не удается. Хотя попытки разорвать Россию на несколько частей не прекращаются со времен центробежного «парада независимости». Столько же лет идет напряженная борьба за влияние на постсоветском пространстве и под разными «цветными» лозунгами продлится, видимо, еще долго. Как минимум, до тех пор, пока США и Запад в целом не признают право народов строить государственность по своим национальным «лекалам», а не по чужеземным стандартам.
Последнее десятилетие убедило нас в том, что никакой из цветных переворотов на постсоветском пространстве не являлся революцией в полном смысле слова, более того, цветные «революции» использовались только как инструмент в руках США для решения своих геополитических проблем.
Ни одна из бывших стран Советского Союза, где были совершены цветные перевороты, не добилась всеобщего благоденствия. Наоборот, экономика таких государств быстро приходит в расстройство, попадает в полную зависимость от Запада, народ опускается в нищету.
На Украине, например, за первые восемь месяцев оранжевого правления рост ВВП прекратился и с рекордных для Европы 12% упал до минус 3%. Типичный пример неоколониальной западной политики, от которой ни экономически, ни политически не выиграла ни одна страна, подвергнутая «цветному» эксперименту. Даже Грузии, процветавшей в советские времена, пришлось стать западной содержанкой. Но как ни парадоксально это не может показаться на первый взгляд, в проигрыше остаются сами организаторы этой жестокой до безумия затеи – Соединенные Штаты: и материально, и морально.
Показательный пример: аналитик и директор иерусалимского CLORIA Center Бэрри Рубин в своем комментарии, напечатанном газетой The Jerusalem Post, предлагает посчитать по баллам, кто конкретно, по каждой стране в отдельности, оказывается в выигрыше от перемен на Большом (включая Иран и Турцию) Ближнем Востоке. Согласно его выводам, напряженность резко увеличила цены на нефть. Баллы: Иран +1. Фактор нахождения у власти Барака Обамы: США потеряли четыре дружественных режима – Египет, Ливан, Тунис, Турцию (вероятно, Йемен), равно как и доверие Израиля, Иордании и Саудовской Аравии (вероятно, Бахрейна, Кувейта, Омана, Катара и Эмиратов). Палестинская Автономия видит, что может пренебрегать требованиями США, - очередное их поражение. Баллы: США -1 (за потерю доверия у всех). Общий результат: «Мусульманское братство» +8, Иран +8, «Хамас» +6, США -10. Можно по-разному относиться к этим цифрам, однако в любом случае они рисуют тенденцию, позволяющую сделать вывод о том, что цветные перевороты как «мягкий» инструмент геополитического влияния США утрачивают свое значение. Если не сказать больше: в таком качестве уже утратили, что наглядно демонстрирует кровавая «арабская весна».
Маховик цветных «революций» пока не раскрутился до крайне опасной для России разрушительной силы. Однако, памятуя уроки как ближней, так и более отдаленной истории, не стоит относиться легковесно к возможности появления очередной цветной угрозы.
Один из умнейших и самых последовательных врагов России Уинстон Черчилль в 1943 г. утверждал: «Будущие империи будут империями сознания». Исследователь западного общества В. Зомбарт писал: «Каков идеал, каковы центральные жизненные ценности, на которые современный экономический человек ориентируется? Живой человек, с его счастьем и горем, с его потребностями и требованиями вытеснен из центра круга интересов, и место его заняли две абстракции: нажива и дело». Сегодня все указывает на то, что Россия стала провинцией «империи сознания», приносящей ее совладельцам ощутимую выгоду.
После развала Советского Союза правящая элита США провозгласила доктрину «нового сдерживания» России – «The New Containment Policy». Суть этой «новации» сводилась к тому, чтобы максимально ослабить Россию, подорвать ее государственность и экономику, военный потенциал, науку, жизненный уровень граждан, дезорганизовать в нравственном, духовном и психологическом отношении ее общество, превратить ее в слаборазвитую страну. Из холодной войны «доктрина нового сдерживания» унаследовала цель «держать Россию вне Европы» («to keep Russians out of Europe»). В конечном счете, задача состояла в том, чтобы навсегда лишить Россию статуса великой державы и вывести из разряда тех стран, которые могут препятствовать созданию американской мировой империи (Рax Аmericana).
«Новое сдерживание» означало фактически переход от холодной войны против Советского Союза к «невидимой войне» против России. Но на международной арене произошли такие сдвиги, что цель «держать Россию вне Европы» пришлось отодвинуть на задний план. Совершенно ошеломляюще для Запада в число лидирующих держав мира вышел Китай, который сразу стал для Соединенных Штатов врагом №1. (России теперь отведено второе место.) Начал трещать по всем финансово-экономическим швам Евросоюз, под эгидой НАТО сшитый Америкой. И если развалится зона евро, то Европа с облегчением разбежится по национальным «квартирам». Перед Америкой явственно обозначился закат мировой гегемонии. Сегодня США уже не в состоянии решать в одиночку многие задачи сохранения, а тем более укрепления и расширения своей империи. В повестку дня американской политики вынесен вопрос о новом курсе в отношении России. Сегодня Америке рекомендовано «управлять» Россией.
Многие политологи называют этот курс «доктриной вовлечения». Кроме решения задач глобального господства, он мог бы позволить США усилить влияние на внутреннюю жизнь России, открыть доступ к использованию ее природных ресурсов и приобретению стратегически важных предприятий. Такая общая рекомендация руководству США содержится в обнародованном недавно докладе «Россия и национальные интересы США», ставшим плодом совместной работы двух американских «мозговых центров» консервативного направления – Белферского центра по науке и международным отношениям при Гарвардском университете и вашингтонского Центра «За национальный интерес». (У нас ни одного подобного центра нет, как нет и вразумительной внешнеполитической парадигмы.) В свете глобальной стратегии администрации Обамы «дипломатия – развитие – оборона» и курса на использование «умной силы» («smart power») вполне понятно, как будет воплощаться в жизнь политика США по отношению к России. Если дипломатия – то превентивная, если развитие – то в интересах финансово-олигархических кланов США, Всемирного банка и Международного валютного фонда, а если оборона – то с ориентацией на достижение глобального господства США. Затягивая вокруг России «цветную» петлю, США, таким образом, не только зажимают ее в круге своих имперских интересов, но и пытаются заставить играть роль инструмента реализации этих интересов.
Какую стратегию может противопоставить такому глобальному натиску Россия? В политико-экономическом плане практически уже противопоставила. Подписаны первые документы по созданию Евразийского экономического союза. Заработал Таможенный союз, да так, что стал привлекательным для многих стран.
Сегодня можно говорить и о том, что если где-то на постсоветском пространстве и произойдут цветные «революции», то они уже не будут носить откровенно антироссийский характер, даже в Грузии с опереточным диктатором Саакашвили, а на Украине новый оранжевый переворот вообще невозможен. У народа тяжелое экономическое положение четко ассоциируется с проамериканской властью Ющенко, Тимошенко и другими западными ставленниками. Чего не хватает России, чтобы не только фиксировать опасность, исходящую от цветных переворотов, но и реально противодействовать им?
Государственной идеологии, которая бы стала концентрированным выражением национальной идеи. Далеко не случайно в Конституции 1993 г. в угоду Западу именно государственная идеология попала под запрет.
Даже при сильной экономике без прочного духовного основания государство может рухнуть в любой момент. Так случилось с СССР.
Сегодня для «реформаций» извне Россия открыта не так широко, как в годы ельцинского разгула «демократии». Практически потеряна для Запада посторанжевая Украина. Ускользают из-под американского «ока недремлющего» и другие бывшие советские республики. Они, как и впадающая в стагнацию Европа, тоже органически тяготеют к своему естественному историческому состоянию, но в отличие от нее – в давний союз равноправных государств. Экономика экономикой, но всем вместе общий духовный стержень нужен еще больше, чем порознь. И нужен прежде общих экономических преобразований, в худшем варианте, одновременно с ними. Пока «любвеобильная» Америка не совершила очередную попытку опутать всех с ног до головы оранжевыми сетями, и в первую очередь – родства не помнящую молодежь, на что у «янки», к всеобщему постсоветскому удовольствию, сейчас нет ни достаточных сил, ни средств. Впрочем, на ближневосточном примере хорошо видно, что они по-прежнему способны потрясать мир.
Начальник Генштаба РФ Макаров явно не на пустом месте сделал вывод о том, что после распада СССР возможность возникновения локальных конфликтов по всему периметру границы резко возросла. Западу, очевидно, нужна большая война, чтобы на руинах послевоенного мироустройства построить Новый мировой порядок по англосаксонским стандартам. Что ж, для США это характерно – воевать на чужих территориях и чужими руками, а плоды пожинать самостоятельно, правда, только сладкие, горькие оставляют сателлитам. Только ведь сегодня даже в заокеанском окопе безнаказанно не отсидишься.
И в свете сказанного выше мне уже не кажутся крупным провалом внешней политики России оранжевые события на Украине 2004 г. Цветные перевороты в бывших республиках СССР заметно ускорили интеграционные процессы на постсоветской территории. Центром притяжения опять стала Россия.
Практика показала, что большинство населения не хочет стоять стеной за власть которую хотят убрать т.к она давно названа злом, хоть и меньшим.
Тут важно ответить на два основополагающих вопроса:
1. Кто хочет убрать?
и
2. Кем названа?
После ответов на эти вопросы можно задать ещё один: что получит большинство населения после убирания меньшего зла (власти). Потом посмотреть на мир и поискать прецеденты.
Тут важно ответить на два основополагающих вопроса:
Можно и два.
1. Кто хочет убрать?
Большой список будет заинтересованных лиц и государств. Но как уже писал, власть дискредитирована давно и за неё как показывает эта самая практика, пойдёт только небольшой процент кровно заинтересованных в ней. Увы.
и
2. Кем названа?
Населением.
После ответов на эти вопросы можно задать ещё один: что получит большинство населения после убирания меньшего зла (власти).
Как карта ляжет. Если есть только два выбора, типа "реальная демократия" и "суверенная демократия" и оба варианта уже благополучно похоронили себя в глазах населения, будет ну скажем как у Вас в незалежной.
Ну да. У понаехавшего кавказа разве что.
Кто сам лично детей не хочет, поет песни про "трудности", "нехватку денег" и живет только своим материальным - тому ни материнский капитал не поможет, ни проблема нелегалов, ни смена власти.
А про понаехавших вы пожалуйста на форумах навальных тему поднимайте.
Большой список будет заинтересованных лиц и государств. Но как уже писал, власть дискредитирована давно и за неё как показывает эта самая практика, пойдёт только небольшой процент кровно заинтересованных в ней. Увы.
Ну не знаю. На Ближнем востоке "кровавые режимы" были названы таковыми вовсе не населением и убирались вовсе не всем населением. А если вспомнить помаранчевую "революцию", то очень показательно, что население разделилось ровно пополам. Но оранжад всё-таки продавили, несмотря на сопротивление другой половины.
Как карта ляжет. Если есть только два выбора, типа "реальная демократия" и "суверенная демократия" и оба варианта уже благополучно похоронили себя в глазах населения, будет ну скажем как у Вас в незалежной.
Не знаю, что это за звери такие и почему только эти два. Ну если только эти, то тут возникает вопрос, я ведь не зря про прецеденты писал, в Ливии вот какая демократия сейчас - суверенная или реальная?
mens divinior
24.01.2012, 22:47
в Ливии вот какая демократия сейчас - суверенная или реальная? никакая, атаманщина там
никакая, атаманщина там
Не может быть. Вот Den-K считает, что возможны только два вышеназванных варианта.
Ну не знаю. На Ближнем востоке "кровавые режимы" были названы таковыми вовсе не населением и убирались вовсе не всем населением.
А я и не писал про всё население. Небольшой процент За, небольшой Против, а большинство сидит дома и пытается не пустить к себе мародёров.
Не знаю, что это за звери такие и почему только эти два. Ну если только эти, то тут возникает вопрос, я ведь не зря про прецеденты писал, в Ливии вот какая демократия сейчас - суверенная или реальная?
Ну, а какой сегодня выбор то есть? Демократия и не демократия :)
В Ливии демократия ведь свергали то не демократию.
А я и не писал про всё население. Небольшой процент За, небольшой Против, а большинство сидит дома и пытается не пустить к себе мародёров.
Ну да, верно. Вот мы и возвращаемся к Вашей фразе:
Практика показала, что большинство населения не хочет стоять стеной за власть которую хотят убрать т.к она давно названа злом, хоть и меньшим.
То есть речь не о том, что большинство населения хочет свергнуть власть, а в том, что оно пассивно наблюдает, как это делает меньшинство, вплоть до разрушения самого государства. Я вижу в этом вину власти. Так как если власть активно продвигала идею о том, что смысл существования только в получении как можно большего количества денег, то у большинства населения нет никакого резона защищать действующую власть. "А что нам за это будет?". А если "революционеры" пообещают больше, неважно, что обеспечить потом не смогут, главное пообещать, то тут дело ещё веселее пойдёт.
Тут вот недавно фильм про Ливию смотрел. Мотив действия большинства "революционеров":
Ну в общем-то Каддафи мне ничего плохого не сделал, и даже платил мне по 6 000 USD в год от продажи нефти. Но ведь 20 000 больше чем 6000! Так почему бы его и не свергнуть?
Ну да, верно. Вот мы и возвращаемся к Вашей фразе:
То есть речь не о том, что большинство населения хочет свергнуть власть, а в том, что оно пассивно наблюдает, как это делает меньшинство, вплоть до разрушения самого государства. Я вижу в этом вину власти. Так как если власть активно продвигала идею о том, что смысл существования только в получении как можно большего количества денег, то у большинства населения нет никакого резона защищать действующую власть. "А что нам за это будет?". А если "революционеры" пообещают больше, неважно, что обеспечить потом не смогут, главное пообещать, то тут дело ещё веселее пойдёт.
Верно, но не совсем. Как писал выше, может быть вариант когда на населении уже опробованы оба пути(как ТАМ и как то по-своему) развития страны и они оба провалились. При таком раскладе "революционерам" нечего обещать большинству кроме как "будет лучше, зуб даю". Поэтому будет тёрка двух маленьких процентов населения, банальный спор хозяйствующих субъектов.
Оп-па:
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=116228&SECTION_ID=4995
http://www.regnum.ru/news/1466970.html
Ну не дают рабам технологии никак.
Оп-па:
Почему российские сталевары не делали таких материалов? Не могли разработать рецептуру? По словам специалистов, для таких гигантов, как Северсталь или Магнитогорский комбинат, это не проблема.
Итого - никаих новых технологий не предоставлено. А почему частично используют российскую сталь? А вот почему:
кузов, целиком сваренный из российской штамповки взамен импортной, может стоить дешевле на 15—20%
Вот так, собственно. Так что никаких новых технологий рабам никто не передает. Не положено.
А сам ВАЗ - исконно русский автомобиль. Со времён Кулибина ещё. И ГАЗ, и АЗЛК. Итого - ВАЗ на сегодня уже не в состоянии самостоятельно сконструировать автомобиль. Теперь его этой функции просто лишают - налаживают производство авто с ВАЗовским названием и базой Логана. Автопром в стране добивают окончательно.
Число запусков сейчас растёт, и от этого факта Вам не отмахнуться.Число запусков сейчас "растет" толкьо по сравнению с путинскими же провальными 2000-ми годами. Но не дошло еще даже до уровня конца 90-х При Ельцине в разваленной стране запусков было больше, чем сейчас, после 12 лет высочайших цен на нефть, и от этого факта вам никак не отмахнуться. Прекрасный пример великолепной работы Путина по развалу промышленности. И при этом - дикий рост аварийности, на уровне 60-х годов...
Это просто лозунги и политическкая агитация.Это просто факт. До Путина коррупция не была основой всего государственного механизма. Честный чиновник вполне мог честно работать. Не воруя. Сейчас честный чиновник в принципе не сможет существовать - если он не ворует, он не сможет заплатить начальнику, а значит он нафиг не нужен. Его просто выгонят и наймут вора. Такой ситуация стала при Путине.
Цифры, пожалуйста.
1990 год - населения России 148 миллионов человек
1999 год - население России 146, 7 миллиона человек.
За 10 лет население уменьшилось на 1,3 миллиона человек, или на 130 тысяч в год
А теперь данные на 2010 год, после 0 лет мудрого правления Путина Население России - 142,9 миллиона человек. За 10 лет население России уменьшилось на 3,8 миллиона человек, или на 380 тысяч в год.
Итого - население России при мудром правлении Путина и 120-долларовой цене на нефть вымирает примерно в 3 раза быстрее, чем при Ельцине в нищие 90-е.
Это Ваши выдумки.Мощный аргумент. Вы, видимо, верите в заявления Нургалиева о победе над коррупцией :)
--- Добавлено ---
Для меня остается загадкой:
Почему, если КПРФ ручная и по щелчку пальцем "сольет", каждый раз накануне любых выборов на эту партию выливается несметное число помоев (от обвинений в деяниях чуть ли не вековой давности, до прямой вины Зюганова за развал СССР). В частности перед думскими выборами Неверов на одном из заседаний зачитал список коммунистов с судимостями (что-то в таком духе)- дескать КПРФ партия уголовников.
Про фальшивые газеты тоже поди слышали.
Так вот, зачем партии власти заниматься публичным избиением ручной оппозиции? Это ведь не прибавляет ей (партии власти) престижа. Способность честно вести поединок населением выше ценится, как мне кажется.
По разным причинам
А то что Зю сольет отлично подтверждается тем, что он дважды молча слил имея в кармане победу. В 1996 году и в 2011 году. Ему сказали заткнуться - и он заткнулся. Напоминаю, КПРФ была создана когда и кем? Правильно, по указке Ельцина, чтобы оторвать ее от КПСС и добить Советский Союз. Партия изначально создана и управляется из Кремля.
--- Добавлено ---
Я утверждаю, что прибыли от нефтедобычи идут и на повышение уровня жизни граждан и на повышение обороноспособности страны.
Да-да, 4,5 миллиарда выделенные Дерипаске пошли именно на повышение уровня жизни граждан. Точнее одного конкретного гражданина. Именно к тому же, безусловно, привел резкий рост капиталов, принадлежащих другу Путина - господину Тимченко, неожиданно, за считанные годы из ничего влетевшего в Форбс в роли миллиардераи хозяина кампании Ганвор. Это, конечно же повышение благосостояния населения. Равно как имено таким повышением благосостояния является стройка дворцов для Путина по всей стране, от Алтая до Черного моря. Вся для людей!
Бла-бла-бла. Одни лозунги.Бла-бла-бла - это вот такие вот ответы. А по сути правильно. Задача госаппарата при Путине - ВОРОВАТЬ. А потом уже все остальное.
--- Добавлено ---
Сопоставив текст этой статьи и текста Кунгурова не сложно понять, что идея либеральной демократии ПОРОЧНА В ПРИНЦИПЕ, именно она ПОРОЖДАЕТ КОРРУПЦИЮ, БЕЗЗАКОНИЕ и вызывает ДЕГРАДАЦИЮ обществ. А совсем не Путин.
1) Вы верьез думаете, что эти декадентские измышления какого-то там редактора имеют хоть какое-то серьезное значение? Ну разве что для психоанализа самого Кунгурова....
2) Ничего лучшго, чем демократия, пока что никто не предложил. Точнее предложить-то предложили, коммунизм явно лучше. Вот только как этого добиться пока что никто не показал.
--- Добавлено ---
И он, и Зю свою позицию объяснили просто - донесли до посла отношение общества к политике США (в т.ч. в области розжига оранжевых революций)
ИМХО вполне нормальная миссия - а вот реакция ЕР (выраженная Исаевым) это просто паранойя на почве понимания истинного уровня поддержки ПЖиВ
Все! Теперь и Зюганов с Мироновым - тоже засланцы госдепа! Они тоже с американским послом говорили :)
--- Добавлено ---
Народ не на митинги ходит, а работает.
Да-да, 150 тыщ на площадь не выходили :)
Закрывайте глаза, жмурьтесь посильнее :)
Я тоже иногда включаю "Эхо Москвы") Там еще и не такие лозунги выдают.Вам только в этом топике дважды выкладывали цену на нефть. Но вам проще зажмуриться :)
Да не умираем мы, а размножаемся. У многих уже по третьему ребенку в планах. Цифры выше приведены. Жмурьтесь :)
--- Добавлено ---
То есть речь не о том, что большинство населения хочет свергнуть власть, а в том, что оно пассивно наблюдает, как это делает меньшинство А с чего вы взяли, что это меньшинство?
--- Добавлено ---
Оранжевое наваждение
Валерий Панов. http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/oranzhevoje_navazhdenije_2011-11-30.htm
Прочитал. Слеза навернулась. Проклятый госдеп в очередной раз разрушает Россию.
Забил в Яндексе Валерий Панов. Вот, пожалуйста:
http://www.lawlinks.ru/view_data.php?id=61797
[QUOTE]Заместитель министра промышленности и природных ресурсов Карелии Валерий Панов задержан с поличным при получении взятки в размере 46 миллионов рублей.
Ну канешна, он двумя руками будет за власть Путина - где ж он еще так воровать сможет.
Zhyravel
25.01.2012, 00:08
Цифры выше приведены. Жмурьтесь :)
Чего на цифры то смотреть?Я например могу посмотреть на горку во дворе,там детей все больше чем лет 7 назад,живу в городе,в поселке,где часто бываю,такая же картина.
А с чего вы взяли, что это меньшинство?
С того:
Население России - 142,9 миллиона человек.
и
...150 тыщ на площадь...
С того:
и
Смешно. Несерьезно, но смешно.
--- Добавлено ---
Чего на цифры то смотреть?Я например могу посмотреть на горку во дворе,там детей все больше чем лет 7 назад,живу в городе,в поселке,где часто бываю,такая же картина.
Еще на кладбище посмотрите. Там тоже больше чем 7 лет назад.
Shoehanger
25.01.2012, 00:21
Ну почему же невыгодно? Сильная Россия сможет сама выбирать
Что значит сильная?
Пожалуйста, назовите Вашу кандидатуру на пост Президента.
Медведев не справлялся? Справлялся хуже Путина?
п. 1. Достоинства - выдвинут Путиным.
п. 2. Недостатки - см. п.1
Всё остальное лозунги.
И на оборонку остаётся
На Украине не остаётся? Разве?
А Новая Зеландия сколько?
Сами же писали, что у России другое географическое положение. Лозунг.
А сколько атомных подводных лодок Новая Зеландия спустила на воду в 2011 году?
А Украина? Из Австро-венгерского задела? К чему эти лозунги и передёргивания? См. выше. Искажение сути.
Завалить мясом может только Красная армия и её наследница - российская. Это всем известно (с)
Либеральный миф. Можно и Китай взять за образец.
Макфол взял руль российской цветной революции в свои руки? Я правильно понял?
Руль даже Медведу не доверили.
--- Добавлено ---
Для тех, кто не на волне "эха москвы"
Я давно не на этой волне
Смешно. Несерьезно, но смешно.
Вы тоже смешно пишете. Ничего страшного, все уже привыкли.
Zhyravel
25.01.2012, 00:21
Еще на кладбище посмотрите. Там тоже больше чем 7 лет назад.
Эти слова логически не противоречат тому,что продолжительность жизни увеличилась.
Shoehanger
25.01.2012, 00:24
вы в России не живете
Ну вот, даром что рекламный агент, да и ещё в России не живу. Ок, прочитал Ваш поток сознания.
--- Добавлено ---
Но оранжад всё-таки продавили
Плохо сопротивлялись?
Эти слова логически не противоречат тому,что продолжительность жизни увеличилась.
Покажете данные о том, что реальная продолжительность жизни в России увеличилась? СРазу даю подсказку - у нас тут постоянно выдают очереное вранье о том, что якобы продолжительность жизни выросла... но забывают о том,что якобы выросла ожидаемая продолжительность жизни. Не реальная а ожидаемая
А по реальным цифрам факты хорошо известны. Средний российский мужчина не доживает до 60 лет.
http://ttolk.ru/?p=3789
Как исправить эту ситуацию, понимания у российских властей нет, впрочем, как и заинтересованности что-либо менять. Ведь чем больше коренного населения вымрет, тем больше можно будет завезти в страну бесправных гастарбайтеров, с помощью которых экономика «трубы» будет обслуживаться и далее.
Shoehanger
25.01.2012, 00:36
Среднегодовая температура воздуха в стране тоже увеличилась. Спасибо Путину за это?
При небольших вооруженных силах она тем не менее может завалить мясом любую страну. :)
То есть опять ноль?
--- Добавлено ---
Оп-па:
Почему российские сталевары не делали таких материалов? Не могли разработать рецептуру? По словам специалистов, для таких гигантов, как Северсталь или Магнитогорский комбинат, это не проблема.
Вы статью читали? Потому что не было платежеспособного спроса. А теперь он есть. Между прочим советские металлурги не продали "Фольксвагену" ни одного килограмма за всю историю.
Итого - никаих новых технологий не предоставлено.
Вы издеваетесь что ли?
Не дремлют и конкуренты Северстали — Магнитке с ее устаревшими оборудованием и технологиями пришлось строить новый цех стоимостью в миллиард евро, в котором прокат будут делать по технологии немецкого концерна ThyssenKrupp (работы начались в 2007 году, а производство надеются запустить к концу нынешнего года). В числе потенциальных потребителей — Ford, Volkswagen, Hyundai, Renault, Nissan, GM и PSA Peugeot Citroen.
И этот человек запрещает мне ковыряться в носу обвиняет меня в троллинге! :eek:
Итого - ВАЗ на сегодня уже не в состоянии самостоятельно сконструировать автомобиль.
А когда он мог? До "семёрки" - "фиат", а 8-10 модель с помощью немцев. Кстати сделать то он в состоянии. Он не в состоянии продать. Поскольку за 30 лет советского производства так и не наладили сбытовую сеть для своих говноавтомобилей. А зачем? Покупатель всё равно купит и ещё и спекулянтам переплатит, чтобы в очереди не стоять.
Инженер по гарантии СТО ВАЗа, это человек, объясняющий клиенту почему на его автомобиль не распространяется гарантия.
Число запусков сейчас "растет" толкьо по сравнению с путинскими же провальными 2000-ми годами. Но не дошло еще даже до уровня конца 90-х При Ельцине в разваленной стране запусков было больше, чем сейчас, после 12 лет высочайших цен на нефть, и от этого факта вам никак не отмахнуться.
При Ельцине проедали советский запас, который как раз к 2004 кончился. А теперь рост уже на своём.
Это просто факт.
Это просто болтовня.
Итого - население России при мудром правлении Путина и 120-долларовой цене на нефть вымирает примерно в 3 раза быстрее, чем при Ельцине в нищие 90-е.
По годам, пожалуйста. И в сравнении с динамикой белого населения Франции, Германии, США.
Мощный аргумент. Вы, видимо, верите в заявления Нургалиева о победе над коррупцией :)
Я не верю Вам. А Нургалиева я не знаю.
А то что Зю сольет отлично подтверждается тем, что он дважды молча слил имея в кармане победу. В 1996 году и в 2011 году. Ему сказали заткнуться - и он заткнулся. Напоминаю, КПРФ была создана когда и кем? Правильно, по указке Ельцина, чтобы оторвать ее от КПСС и добить Советский Союз. Партия изначально создана и управляется из Кремля.
Простите, а для тех, кто не следит за Вашей политической карьерой, как зовут Вашего кандидата?
--- Добавлено ---
Медведев не справлялся? Справлялся хуже Путина?
п. 1. Достоинства - выдвинут Путиным.
п. 2. Недостатки - см. п.1
Всё остальное лозунги.
То есть Ваша кандидатура Медведев? Я правильно понял?
На Украине не остаётся? Разве?
Мы ведь говорили об этом уже в другой ветке. То что украинская армия получила новых танков в 35 (!!!) раз меньше, чем российская и НИ ОДНОГО нового боевого летательного аппарата Вам, конечно же ничего не скажет.
Сами же писали, что у России другое географическое положение. Лозунг.
Ответьте на вопрос, пожалуйста. А заодно скажите сколько в Новой Зеландии пенсионеров и какая средняя пенсия.
А Украина? Из Австро-венгерского задела? К чему эти лозунги и передёргивания? См. выше. Искажение сути.
Почему Вы так боитесь ответов на мои прямые вопросы? Украина не смогла выпустить в море даже одну ПЛ, оставшуюся от СССР.
Любитель
25.01.2012, 10:19
Да чего ж безальтернативен? Пожалуйста, назовите Вашу кандидатуру на пост Президента. Я против, что ли? Наоборот, я всех, кто критикует Путина прошу назвать альтернативу. Обсудим достоинства альтернативного кандидата. И недостатки.
--- Добавлено ---
Я уже не однократно называл: например, Зюганов, Глазьев, тот же Кургинян. Внятных аргументов что не могут заменить и что они явно хуже, не услышал.
Zhyravel
25.01.2012, 10:34
Я уже не однократно называл: например, Зюганов, Глазьев, тот же Кургинян. Внятных аргументов что не могут заменить и что они явно хуже, не услышал.
Президентом должен быть как минимум специалист,имеющий опыт работы.
Любитель
25.01.2012, 10:41
Оранжевое наваждение
Валерий Панов. http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/oranzhevoje_navazhdenije_2011-11-30.htm
Дело продвигалось так успешно, что уже в октябре 1996 г., выступая на закрытом совещании Объединенного комитета начальников штабов, президент США Б. Клинтон заявил: «Последние 10 лет политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачева и его окружения, в т.ч. и тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию, мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн с Советским Союзом посредством атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием. Мы получили сырьевой придаток, не разрушенное атомом государство, которое было бы нелегко воссоздавать. За 4 года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на много миллиардов долларов, сотни тонн золота, драгоценных камней и т.н. В годы т. н. перестройки в СССР многие наши военные и бизнесмены не верили в успех предстоящей операции. И напрасно. Расшатав идеологические основы СССР, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составляющее основную конкуренцию США».
Какой штирлиц спер стенограмму закрытого заседания?:)
На этой торжественной ноте правящая элита США могла бы и успокоиться. Но после того, как отошел от власти Б. Ельцин, на постсоветском пространстве для Америки возникли новые вызовы, и в 2003 г. в Грузии была совершена так называемая революция роз. Министр иностранных дел РФ Игорь Иванов тогда прямо обвинил США в организации государственного переворота. В связи с оранжевыми событиями на Украине 2004 г. президент России Владимир Путин высказывал опасения, что в результате к власти могут прийти люди, выстраивающие свою политику на антироссийских лозунгах, и оказался прав. И не только в этом случае. Антироссийские «революции» произошли в Киргизии (2005 ), вторая (2010), в Молдавии (2009), были предприняты попытки организовать цветные революции в Белоруссии ( 2006) и в Армении (2008).
Сегодня на Западе все громче говорят о необходимости второй оранжевой «революции» и реализации «арабского» сценария в России. Но Запад, видимо, не заметил или просто не захотел видеть, как изменился мир, а главное, как изменилась Россия.
В феврале с.г. президент России Дмитрий Медведев по поводу «революций» в Тунисе и Египте заявил: «… такой сценарий они раньше готовили для нас, а сейчас они тем более будут пытаться его осуществлять. В любом случае, этот сценарий не пройдет. Но все происходящее там будет оказывать прямое воздействие на нашу ситуацию, причем речь идет о достаточно длительной перспективе, речь идет о перспективе десятилетий». В современной России, как часто говорят на Западе, очевидно, появилось осознание того, какую опасность представляют собой для российской государственности цветные «революции», очаги которой периодически вспыхивают вдоль западных и южных границ. Вместе с тем, Россия идеологически оказалась не готова к неоконсервативной «глобальной демократической революции».
Что мешало презикам занять более сильную позицию по отношению к США, например, по снабжению их группировки в Афганистане, по Ливийскому вопросу?
Принципиальной ошибкой в понимании природы оранжевых «революций» на постсоветском пространстве, свойственной российским политикам и политологам, является их представление об этих «революциях» как о столкновении различных олигархических кланов или региональных элит. Российские левые наряду с российскими правыми до сих пор никак не могут осознать, что «оранжевые перевороты» и борьба с «международным терроризмом» на Ближнем Востоке представляют собой две составные части единого «рукотворного» процесса. Нашим общественным деятелям разных политических спектров представляется, что одно – дело рук американских «демократов», а другое – «республиканцев». В действительности, и то, и другое является пунктами одной и той же гигантской по масштабам и долговременной политической программы.
Речь, таким образом, должна идти не о частных целях любой администрации США, а о том, что в нынешнем состоянии бывшие советские республики не вписываются в новый мировой порядок.
Они обладают пусть и ущербной, но собственной легитимностью, часть которой получили путем дележа легитимности Советского Союза. До сих пор они – совершенно постсоветские, по сути, продукт советской системы. Они и символически, и экономически еще в ней. И народы пока представляют собой части разделенного советского народа, и эта принадлежность ощущается ими как нечто наднациональное. А новый мировой порядок предполагает, что на территориях СССР, не принятых в «Запад», может быть установлена только та власть, легитимность которой «освятил» Запад, так как именно он должен быть единовластным сувереном на этих территориях. Только тогда и постсоветские народы получат от Запада статус «наций».
Вспомните, как настойчиво западные СМИ твердили о том, что на Украине в результате оранжевой «революции» появится власть с совершенно новым источником легитимности и даже возникнет «новый народ». После событий 2004 г. в информсообщениях часто подчеркивалось, что украинцы стали «политической нацией» и перестали быть постсоветским народом. Этот тезис постоянно ретранслировался оранжевой властью внутри страны. Можно сказать, что именно ощущение такого поворота, угроза утраты символической связи с тысячелетней страной быстро привели к фактическому расколу населения на две части – западную и восточную, хотя раскол по культурно-историческому признаку был подготовлен еще во времена Австро-Венгерской империи и колонизации Польшей Западной Украины как рычаг противодействия русофильским устремлениям Галиции.
Даже при наличии этого фактора Украина не стала исключением из типичного сценария цветных «революций», где национально-патриотическая тематика всегда разыгрывается в качестве идеи, объединяющей наиболее «демократическую» часть общества на откровенно русофобской основе. Именно это обстоятельство указывает на хорошо продуманную политико-философскую доктрину, которая, как небезосновательно полагают ее создатели, является универсальной для постсоветских стран.
О наличии некоего унифицированного плана свидетельствует и тот факт, что цветные «революции» проходят под антикоррупционными и радикально-демократическими лозунгами.
Ключевыми являются идеи народного суверенитета, где народ – якобы стихийно вышедшие на улицу граждане, - противопоставляется «манипулируемой» антинародным режимом массе. Хорошо организованные протесты приводят либо к проведению повторного голосования (Украина), либо к силовому захвату зданий органов власти толпой (Грузия, Киргизия), бегству руководителей государства и новым выборам. Во всех случаях к руководству страной приходит проамериканская по форме и антироссийская по идее оппозиция.
Практически место одного клана постсоветской бюрократии занимает точно такой же другой клан (клон) со своими «шкурными» интересами. США в равной мере могли получить от обоих все, что хотели. Но суть англосаксонской империи в том и состоит, чтобы разрешать созданные империей же кризисы легитимности, подтверждая свой статус гаранта миропорядка и формируя этот миропорядок по собственному усмотрению. В недоступных, так сказать, зонах легитимности империя не может строиться на меркантильной логике суждений о том, кто наш, а кто не наш «сукин сын». В подавляющем большинстве постсоветских стран, за исключением Грузии, эта логика до конца не сработала, а Россия вообще по сей день пребывает именно в такой зоне, разрушить которую Западу ни извне, ни, тем более, изнутри пока не удается. Хотя попытки разорвать Россию на несколько частей не прекращаются со времен центробежного «парада независимости». Столько же лет идет напряженная борьба за влияние на постсоветском пространстве и под разными «цветными» лозунгами продлится, видимо, еще долго. Как минимум, до тех пор, пока США и Запад в целом не признают право народов строить государственность по своим национальным «лекалам», а не по чужеземным стандартам.
Последнее десятилетие убедило нас в том, что никакой из цветных переворотов на постсоветском пространстве не являлся революцией в полном смысле слова, более того, цветные «революции» использовались только как инструмент в руках США для решения своих геополитических проблем.
Ни одна из бывших стран Советского Союза, где были совершены цветные перевороты, не добилась всеобщего благоденствия. Наоборот, экономика таких государств быстро приходит в расстройство, попадает в полную зависимость от Запада, народ опускается в нищету.
На Украине, например, за первые восемь месяцев оранжевого правления рост ВВП прекратился и с рекордных для Европы 12% упал до минус 3%. Типичный пример неоколониальной западной политики, от которой ни экономически, ни политически не выиграла ни одна страна, подвергнутая «цветному» эксперименту. Даже Грузии, процветавшей в советские времена, пришлось стать западной содержанкой. Но как ни парадоксально это не может показаться на первый взгляд, в проигрыше остаются сами организаторы этой жестокой до безумия затеи – Соединенные Штаты: и материально, и морально.
Показательный пример: аналитик и директор иерусалимского CLORIA Center Бэрри Рубин в своем комментарии, напечатанном газетой The Jerusalem Post, предлагает посчитать по баллам, кто конкретно, по каждой стране в отдельности, оказывается в выигрыше от перемен на Большом (включая Иран и Турцию) Ближнем Востоке. Согласно его выводам, напряженность резко увеличила цены на нефть. Баллы: Иран +1. Фактор нахождения у власти Барака Обамы: США потеряли четыре дружественных режима – Египет, Ливан, Тунис, Турцию (вероятно, Йемен), равно как и доверие Израиля, Иордании и Саудовской Аравии (вероятно, Бахрейна, Кувейта, Омана, Катара и Эмиратов). Палестинская Автономия видит, что может пренебрегать требованиями США, - очередное их поражение. Баллы: США -1 (за потерю доверия у всех). Общий результат: «Мусульманское братство» +8, Иран +8, «Хамас» +6, США -10. Можно по-разному относиться к этим цифрам, однако в любом случае они рисуют тенденцию, позволяющую сделать вывод о том, что цветные перевороты как «мягкий» инструмент геополитического влияния США утрачивают свое значение. Если не сказать больше: в таком качестве уже утратили, что наглядно демонстрирует кровавая «арабская весна».
Маховик цветных «революций» пока не раскрутился до крайне опасной для России разрушительной силы. Однако, памятуя уроки как ближней, так и более отдаленной истории, не стоит относиться легковесно к возможности появления очередной цветной угрозы.
Один из умнейших и самых последовательных врагов России Уинстон Черчилль в 1943 г. утверждал: «Будущие империи будут империями сознания». Исследователь западного общества В. Зомбарт писал: «Каков идеал, каковы центральные жизненные ценности, на которые современный экономический человек ориентируется? Живой человек, с его счастьем и горем, с его потребностями и требованиями вытеснен из центра круга интересов, и место его заняли две абстракции: нажива и дело». Сегодня все указывает на то, что Россия стала провинцией «империи сознания», приносящей ее совладельцам ощутимую выгоду.
После развала Советского Союза правящая элита США провозгласила доктрину «нового сдерживания» России – «The New Containment Policy». Суть этой «новации» сводилась к тому, чтобы максимально ослабить Россию, подорвать ее государственность и экономику, военный потенциал, науку, жизненный уровень граждан, дезорганизовать в нравственном, духовном и психологическом отношении ее общество, превратить ее в слаборазвитую страну. Из холодной войны «доктрина нового сдерживания» унаследовала цель «держать Россию вне Европы» («to keep Russians out of Europe»). В конечном счете, задача состояла в том, чтобы навсегда лишить Россию статуса великой державы и вывести из разряда тех стран, которые могут препятствовать созданию американской мировой империи (Рax Аmericana).
«Новое сдерживание» означало фактически переход от холодной войны против Советского Союза к «невидимой войне» против России. Но на международной арене произошли такие сдвиги, что цель «держать Россию вне Европы» пришлось отодвинуть на задний план. Совершенно ошеломляюще для Запада в число лидирующих держав мира вышел Китай, который сразу стал для Соединенных Штатов врагом №1. (России теперь отведено второе место.) Начал трещать по всем финансово-экономическим швам Евросоюз, под эгидой НАТО сшитый Америкой. И если развалится зона евро, то Европа с облегчением разбежится по национальным «квартирам». Перед Америкой явственно обозначился закат мировой гегемонии. Сегодня США уже не в состоянии решать в одиночку многие задачи сохранения, а тем более укрепления и расширения своей империи. В повестку дня американской политики вынесен вопрос о новом курсе в отношении России. Сегодня Америке рекомендовано «управлять» Россией.
Многие политологи называют этот курс «доктриной вовлечения». Кроме решения задач глобального господства, он мог бы позволить США усилить влияние на внутреннюю жизнь России, открыть доступ к использованию ее природных ресурсов и приобретению стратегически важных предприятий. Такая общая рекомендация руководству США содержится в обнародованном недавно докладе «Россия и национальные интересы США», ставшим плодом совместной работы двух американских «мозговых центров» консервативного направления – Белферского центра по науке и международным отношениям при Гарвардском университете и вашингтонского Центра «За национальный интерес». (У нас ни одного подобного центра нет, как нет и вразумительной внешнеполитической парадигмы.) В свете глобальной стратегии администрации Обамы «дипломатия – развитие – оборона» и курса на использование «умной силы» («smart power») вполне понятно, как будет воплощаться в жизнь политика США по отношению к России. Если дипломатия – то превентивная, если развитие – то в интересах финансово-олигархических кланов США, Всемирного банка и Международного валютного фонда, а если оборона – то с ориентацией на достижение глобального господства США. Затягивая вокруг России «цветную» петлю, США, таким образом, не только зажимают ее в круге своих имперских интересов, но и пытаются заставить играть роль инструмента реализации этих интересов.
Какую стратегию может противопоставить такому глобальному натиску Россия? В политико-экономическом плане практически уже противопоставила. Подписаны первые документы по созданию Евразийского экономического союза. Заработал Таможенный союз, да так, что стал привлекательным для многих стран.
Сегодня можно говорить и о том, что если где-то на постсоветском пространстве и произойдут цветные «революции», то они уже не будут носить откровенно антироссийский характер, даже в Грузии с опереточным диктатором Саакашвили, а на Украине новый оранжевый переворот вообще невозможен. У народа тяжелое экономическое положение четко ассоциируется с проамериканской властью Ющенко, Тимошенко и другими западными ставленниками. Чего не хватает России, чтобы не только фиксировать опасность, исходящую от цветных переворотов, но и реально противодействовать им?
Государственной идеологии, которая бы стала концентрированным выражением национальной идеи. Далеко не случайно в Конституции 1993 г. в угоду Западу именно государственная идеология попала под запрет.
Даже при сильной экономике без прочного духовного основания государство может рухнуть в любой момент. Так случилось с СССР.
Сегодня для «реформаций» извне Россия открыта не так широко, как в годы ельцинского разгула «демократии». Практически потеряна для Запада посторанжевая Украина. Ускользают из-под американского «ока недремлющего» и другие бывшие советские республики. Они, как и впадающая в стагнацию Европа, тоже органически тяготеют к своему естественному историческому состоянию, но в отличие от нее – в давний союз равноправных государств. Экономика экономикой, но всем вместе общий духовный стержень нужен еще больше, чем порознь. И нужен прежде общих экономических преобразований, в худшем варианте, одновременно с ними. Пока «любвеобильная» Америка не совершила очередную попытку опутать всех с ног до головы оранжевыми сетями, и в первую очередь – родства не помнящую молодежь, на что у «янки», к всеобщему постсоветскому удовольствию, сейчас нет ни достаточных сил, ни средств. Впрочем, на ближневосточном примере хорошо видно, что они по-прежнему способны потрясать мир.
Начальник Генштаба РФ Макаров явно не на пустом месте сделал вывод о том, что после распада СССР возможность возникновения локальных конфликтов по всему периметру границы резко возросла. Западу, очевидно, нужна большая война, чтобы на руинах послевоенного мироустройства построить Новый мировой порядок по англосаксонским стандартам. Что ж, для США это характерно – воевать на чужих территориях и чужими руками, а плоды пожинать самостоятельно, правда, только сладкие, горькие оставляют сателлитам. Только ведь сегодня даже в заокеанском окопе безнаказанно не отсидишься.
И в свете сказанного выше мне уже не кажутся крупным провалом внешней политики России оранжевые события на Украине 2004 г. Цветные перевороты в бывших республиках СССР заметно ускорили интеграционные процессы на постсоветской территории. Центром притяжения опять стала Россия.
Кто в ответе за этот провал не светоч Путин? Аналогичный вопрос, на который не отвечает Кос, кто в ответе за признание ответственности по польскому делу? Причем все претензии историков проигнорированы. Не уж то во всем КПРФ с дядей Зю в ответе? А Путин и его ставленик случайно покаялись. Конечно наверное сие признание позволяет нефть легче загнать да "модернизацию" провести.
Любитель
25.01.2012, 10:44
Кто сам лично детей не хочет, поет песни про "трудности", "нехватку денег" и живет только своим материальным - тому ни материнский капитал не поможет, ни проблема нелегалов, ни смена власти.
А про понаехавших вы пожалуйста на форумах навальных тему поднимайте.
Вот это стопудово...
DustyFox
25.01.2012, 10:46
Где Глазьев и Кургинян? С Зю вообще давно все ясно... баллотируется он совсем не для того, что бы выиграть! КПРФ, в ее нынешнем виде, власть противопоказана, причем видно это по их собственным устремлениям и чаяниям. Риторика их явно не на победу рассчитана. Придут молодые, на смену этим, с мышлением на уровне директора совхоза, может что путное из них и выйдет. Пока они только в прошлое тянут. Образца конца 80-х...
Любитель
25.01.2012, 11:04
Ну да, верно. Вот мы и возвращаемся к Вашей фразе:
То есть речь не о том, что большинство населения хочет свергнуть власть, а в том, что оно пассивно наблюдает, как это делает меньшинство, вплоть до разрушения самого государства. Я вижу в этом вину власти. Так как если власть активно продвигала идею о том, что смысл существования только в получении как можно большего количества денег, то у большинства населения нет никакого резона защищать действующую власть. "А что нам за это будет?". А если "революционеры" пообещают больше, неважно, что обеспечить потом не смогут, главное пообещать, то тут дело ещё веселее пойдёт.
Тут вот недавно фильм про Ливию смотрел. Мотив действия большинства "революционеров":
Вот главная проблема: добиться пассивности общества чтоб легче власть удержать изнутри, но в то же время пассивное общество от внешних угроз не защитит. Вот и наша власть села в аналогичную лужу...
--- Добавлено ---
Где Глазьев и Кургинян? С Зю вообще давно все ясно... баллотируется он совсем не для того, что бы выиграть! КПРФ, в ее нынешнем виде, власть противопоказана, причем видно это по их собственным устремлениям и чаяниям. Риторика их явно не на победу рассчитана. Придут молодые, на смену этим, с мышлением на уровне директора совхоза, может что путное из них и выйдет. Пока они только в прошлое тянут. Образца конца 80-х...
Про Глазьева с Кургиняном не скажу, вот организуйте их выдвижение.
Про Зюганова мантру я уже выучил по форуму, с ней не согласен. Зато вижу что Путинойды замедленно (по Кургиняну) тянут страну в пропасть.
--- Добавлено ---
Президентом должен быть как минимум специалист,имеющий опыт работы.
Опыт работы в КГБ или торговцем мебели, а может террористом и революционером как Сталин?
Shoehanger
25.01.2012, 11:32
То есть Ваша кандидатура Медведев? Я правильно понял?
Не моя, Путина. Но можете и так считать.
Президентом должен быть как минимум специалист,имеющий опыт работы.
Опыт работы резидентом?
То что украинская армия получила новых танков в 35 (!!!) раз меньше, чем российская и НИ ОДНОГО нового боевого летательного аппарата Вам, конечно же ничего не скажет.
Без отношения к общему количеству - конечно. Сами же сравниваете РФ с Зеландией по количеству АПЛ, такого же рода извращение.
Ответьте на вопрос, пожалуйста. А заодно скажите сколько в Новой Зеландии пенсионеров и какая средняя пенсия.
Какой и причём тут пенсионеры?
Почему Вы так боитесь ответов на мои прямые вопросы? Украина не смогла выпустить в море даже одну ПЛ, оставшуюся от СССР.
Не боюсь и достаточно полно отвечаю. Вы тоже не на все вопросы отвечаете, уходите под лозунгом.
То, что Украина на смогла выпустить лодку говорит о достаточности Путина?
--- Добавлено ---
Людям, охочих до кандидатов, ещё могу предложить:
http://senatov.livejournal.com/662415.html
=Spb=Goro
25.01.2012, 16:46
Владимир Путин делает ставку на «креативный класс»
http://www.vz.ru/news/2012/1/25/556401.html
http://cs10044.vkontakte.ru/u806350/121213430/y_a5461785.jpg
DustyFox
25.01.2012, 16:53
...Людям, охочих до кандидатов, ещё могу предложить:
http://senatov.livejournal.com/662415.html
:lol:Только Самарчанам эту ссылку никогда не показывайте! Вы бы еще Сёко Асахару предложили или еще каких "Белых братьев"!..%)
Shoehanger
25.01.2012, 16:57
"Я голосовала за наших, за коммунистов, за Советскую Власть, за Бориса Николаевича"
Я уже не однократно называл: например, Зюганов
Вот тут много интересного про КПРФ и дедушку Зю: (http://kungurov.livejournal.com/39138.html)
в 90-е годы "оппозиция" в Госдуме имела большинство, а тогдашние партии власти - ДВР и НДР демонстрировали довольно жалкие электоральные успехи. КПРФ по результатам выборов 1995 г. сформировала крупнейшую парламентскую фракцию и фактически занимала то же лидирующее положение, каковое сегодня имеет "Единая Россия", думские комитеты возглавляли коммунисты, спикерами весь период 1994-2003 гг. были коммунисты Рыбкин и Селезнев. И что, мало Госдума, в которой заправляли коммунисты, жириновцы и яблочники, напринимала антинародных законов?
А теперь самое-пресамое интересное. Как известно, в 1994-1997 гг. в России произошла приватизация, итоги которой зюгаши все грозятся пересмотреть. А залоговые аукционы, в результате которых олигархам перешли во владение нефтяные и металлургические гиганты, имели место быть в 1995-1997 гг., как раз в эпоху наибольшего могущества в Госдуме коммуняк. И чо? Кто им, а также прочим "оппозиционерм" тогда мешал законодательно, в полном соответствии с Конституцией заблокировать процесс бесплатной раздачи государственных на тот момент активов в руки "правильных пацанов"? Почему парламент вообще не принял закон, регламентирующий приватизацию крупных предприятий, если уж сама необходимость приватизации сомнений у коммунистов не вызывала? А потому такой закон и не появился, что его отсутствие в течение всего времени Большого Распила позволило Кремлю распоряжаться госсобственностью по своему усмотрению. Даже Чубайс признает, что приватизация в РФ происходила незаконно, но не в нарушение закона, а по причине его отсутствия. Она регулировалась не Федеральным Законом, а указами президента. Кто приносил на подпись Ельцину эти указы? Да тот самый Чубайс и приносил. А фигали, если нет закона, то законом является подзаконный акт. В результате наглого саботажа коммуняками своих обязанностей законодателя и появились на сцене наши нефтегазовые и металлургические Великие Олигархи - Потанин, Абрамович, Березовский, Дерипаска, Ходорковский и прочие. Кстати, Ходорковский был крупнейшим спонсором КПРФ на выборах 1999 г. Не удивляет, что он финансировал тех, кто будто бы хотел лишить его многомиллиардной собственности?
Ну и вообще почитайте, будет полезно. Правда, написано в очень энергичных выражениях.
Shoehanger
25.01.2012, 17:11
Перед этим, правда, парламент для наглядности расстреляли, но так всё так.
Забил в Яндексе Валерий Панов. Вот, пожалуйста:
http://www.lawlinks.ru/view_data.php?id=61797
Ну канешна, он двумя руками будет за власть Путина - где ж он еще так воровать сможет.
Мимо!
Вообще-то, это другой Валерий Панов. Он работает в Фонде исторической перспективы у Натальи Нарочницкой (http://fiip.ru/).
Чтобы для представителей демшизы и зюганоидокоммунистов было понятно: это такая организация, как раз анализирующая историю и современную геополитику с позиции "третьего пути" (называйте его так или по-другому, но в основном, это люди, поддерживающие путь развития, близкий к традиционному, сильного государства, империи). Нарочницкая - человек очень интересный, и по ее интеллекту и знанию истории, она стоит всего данного визжащего форумного "экспертного" болота. Люди, работающие с ней, схожи по взглядам.
Нарочницкая - человек очень интересный
Пожалуй впервые с вами соглашусь.. очень интересная тетка. Со светлой головой и здравыми идеями. Только это совершенно не противоречит тому, что - "вор должен сидеть в тюрьме".. вот и весь х.. до копейки.
Нарочницкая реально авторитетный и интересный человек, но её никогда не поддержит бизнес.
ИМХО.
Пожалуй впервые с вами соглашусь.. очень интересная тетка. Со светлой головой и здравыми идеями. Только это совершенно не противоречит тому, что - "вор должен сидеть в тюрьме".. вот и весь х.. до копейки.
Ну, хорошо. Первый контакт установлен.
Идем дальше: Нарочницкая это хорошая знакомая С.Лаврова, министра иностранных дел РФ. Они оба выпускники МГИМО и являются представителями одного интеллектуального сообщества. Она выступает ПРОТИВ революций и любых агрессивных влияний на российские процессы извне. Позиция российского МИДа, который в бытность Лаврова его руководителем, стряхнул с себя козыревскую (читай ельцинскую) плесень, по-моему уже даже дуракам понятна. Это одна из самых вменяемых и управляемых структур в России путинского периода.
Далее: позиции Лаврова и позиции Путина вряд ли расходятся, иначе не сидел бы наш министр иностранных дел на своем посту столько лет, и не просто сидел, а реально защищал интересы России всё это время во внешней политике. Т.о. вами демонизируемый "путинский режим" имеет в наличии серьезный МИД и людей типа Натальи Нарочницкой, влияющих на него и Путина в т.ч.
Когда внешней политикой занимаются профи, то и страна выглядит соответствующе. Поэтому на этом поле лично к системе ВВП у меня нет вопросов. Есть конкретные вопросы к Медведеву, который устроил слив в Ливии и вызвал немало гнева у всей лавровской команды, да и у Путина тоже) Благо хоть по Сирии его уняли, да по Ирану мы снова играем на противоречиях.
Понятно, что для оранжевой кодлы всё это слова. Но внешняя политика России в руках демшизы уже привела к Югославии-99. По-моему хватит. Но и перегибов в стиле "давайте жахнем" на сегодня РФ не потянет. Поэтому я за людей типа Лаврова в команде будущего президента.
Насчет внутренней политики - никто не отрицает, что есть проблемы. Но призывать к топору и бежать на площадь биться в истерике это не выход. Нужно работать и форматировать систему постепенно. Горячие головы никогда не давали ничего хорошего...
DustyFox
25.01.2012, 18:58
Вот Нарочницкая, кстати, значительно более интересная фигура, нежели всякие явлинские с навальными. И хотя лично я религиозную риторику всерьёз воспринимать просто не в состоянии, но реально, для России - религия может стать тем центром идеологической кристаллизации, вокруг которого может сформироваться здоровое ядро. Хотя с не меньшим успехом может сформироваться ТАКОЕ, что Святая Инквизиция покажется детским утренником... Любое общество должно иметь цель. Думаю, доказывать это необходимости нет. Бабки - это точно не цель, и даже как средство должно рассматриваться с осторожностью. А любое движение к цели подразумевает ее обоснование и обозначение, как минимум. Чем, по сути, и занимались что Православие в дореволюционной России, что ВКП(Б) от постреволюционной, до послевоенной. Коммунистическая идеология к концу 90-х себя дискредитировала, причем не как идеология, как таковая, а в качестве ее проявления в Советских реалиях того периода. Возможно, религия, причем не суть важно - православие/ислам/зороастризм/... , заполнит этот идеологический вакуум, образовавшийся после развала СССР, на данном историческом этапе. Но, ПМСМ, здесь возникают почти непреодолимые сложности... Цель, а следовательно и идеология должны быть понятны и приняты всем обществом, или подавляющим большинством его членов, иначе это не цель. Коммунистическая идеология, по сути подменившая собой религию в Российской Империи, с этим до 60-70-х справлялась успешно, но слишком сильным был фактор "человека у руля". Т.е. религия должна быть одна. Либо Православие, либо Ислам, либо ммм… зороастризм. Именно из-за необходимости 1(одного) центра кристаллизации, в противном случае это будет уже не единое общество, или не совсем единое. Что, как вы сами понимаете, при нынешних условиях малореализуемо. Можно попробовать пристрастно изучит опыт РИ, с ее главной религией - Православием, второй религией – Исламом, и взглядом сквозь пальцы на все остальные. Но кальки не получится, уверен.
Лично для меня, скажу честно, клерикальное общество – совершенно неприемлемый результат. Но это лично для меня. Если будет благо для России, хрен с ним, втихаря детей буду учить так, как считаю правильным.
Не подумайте, что я тут построил модель Вселенной, из папье-маше в масштабе 1:1))) Просто попытка рассмотреть дорогу через пропасть, в темноте...
Нарочницкая реально авторитетный и интересный человек, но её никогда не поддержит бизнес.
ИМХО.
Ее не поддержит бизнес 90-х) Но есть не только он. Есть и современные вменяемые люди. Поддержат.
Shoehanger
25.01.2012, 19:29
Примаков до Путина стряхнул - это первая брешь в построении, поляризация тандема - вторая.
Примаков до Путина стряхнул - это первая брешь в построении, поляризация тандема - вторая.
Для тех, кто в танке: Примаков, что в своей статье 13 января в РГ написал? Он за болотную шушару или за ВВП? Погуглите, или даже здесь где-то на форуме недалеко была)
Про поляризацию тандема. Медведев для ситуации 2011-2012 годов действительно чересчур плюшевый. Трудно ставить между ним и ВВП хоть какой-то знак равенства. Особенно во внешней политике...
Shoehanger
25.01.2012, 20:09
Для тех, кто живёт под камнем: причём тут Примаков 2011, когда речь ЗАШЛА о нём как о действующем МИД? Поляризация это не знак равенства, а процесс противопоставления. Неудавшийся.
Плюшевый - не плюшевый, а если бы он пошел вместо Пу, ничего бы не было
Путин оскорбил всю страну, нагло плюнув на Конституцию и весь общественный договор 2008 года
По простой причине - он маниакально боится лишиться власти, ибо с ней лишится и фин. потоков (а, может, и свободы)
Shoehanger
25.01.2012, 20:14
Путин отдал внешнюю политику Диме. Забыли или пропустили, как он премьером становился?
Как раз не пропустил
Путин подсуетился грамотно - завел пресс-службу (которой у премьеров отродясь не было) и перетянул на себя кучу полномочий
А что до внешней политики.. так право по ТВ объявить о войне в Грузии и с Обамой договориться о перезагрузке не создает рисков для капиталов всяких Тимченко, Ротенбергов и Ковальчуков
А вот контроль над экономикой, ТЭК и силовиками - создает
Но даже несмотря на это Ме постепенно менял какие-то фигуры и к концу срока был очевидный раскол в элитах
Поэтому вполне мог пойти сам
Но слился.. как именно и что ему такое Вова сказал - большой секрет сионских мудрецов.. мало кто знает на самом деле :)
Насчет внутренней политики - никто не отрицает, что есть проблемы. Но призывать к топору и бежать на площадь биться в истерике это не выход.
Вот именно о внутренней политике я и говорю.. Именно о том, кто есть Путин во внутренней политике? Ну давайте подумаем..
1. Путина поставили.. поэтапно и практически ниоткуда.. До этого он был верный помощник одного из самых ярких и подлых представителей той самой демшизы.. Собчака. Так или нет?
2. Выдвинул его явно не пропивший все мозги (к тому времени) Ельцин, а группа людей которых раньше называли "семья".
3. За исключением нескольких человек, они (семья) все на месте и все при деле.. и тронуть их у Володьки оказалась кишка тонка.. команда которую привел он, лишь присосалась в параллель к большой государственной кормушке.
Shoehanger
25.01.2012, 21:06
Кстати, какие успехи во внешней политике? За 20 лет на ум только косовский десант и война 888 приходят, да и те на троечку.
Alex Wing
25.01.2012, 21:07
Вот тут много интересного про КПРФ и дедушку Зю: (http://kungurov.livejournal.com/39138.html)
Что бы быть правдоподобным автору не хватает конкретики.
А в частности: Левые не имели большинства (депутатскими группами чуть больше 48% получается).
Президент игнорировал часть предлагаемых законов (конституционная реформа 93-ого позволяла).
Правительство было в некоторой степени коалиционным.
В 93-м Президент показал какой он "перегооврщик".
В любом случае рекомендую ознакомиться с более документированными источниками освещающие работу думы 2-ого созыва.
Пересказывать мифы несерьезно. Особенно в отношении гос. органов, доверие к которым и так чрезвычайно мало.
Позволим "дедушке Зю" самому прояснить некоторые моменты и выступить в свою защиту:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kptwEtTCUqY
=Spb=Goro
26.01.2012, 01:02
Наногарант о Болоте:
Медведев допускает, что на Болотную вышли разочарованные его отказом идти в президенты (с)
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2012/01/25/n_2179429.shtml
ПРОФЕССОР
26.01.2012, 06:19
Медведев допускает, что на Болотную вышли разочарованные его отказом идти в президенты (с)
Бедный мальчик. Совсем потерял связь с реальностью.
Shoehanger
26.01.2012, 07:11
Это иносказательное "разочарованные намерением Путина стать президентом".
Путин оскорбил всю страну, нагло плюнув на Конституцию
? Каким это образом Путин плюнул на конституцию?
Кто тут пиарил всплеск рождаемости? Ваш ботоксноликий кумир не согласен.
http://www.stavropolye.tv/society/view/41924
Владимир Путин заявил, что в ближайшие годы в России ожидается заметный спад рождаемости, поэтому детские сады будут пустовать. В связи с этим может возникнуть вопрос об их перепрофилировании.
У нас все хорошо. Демография прет. Ага.
Shoehanger
26.01.2012, 08:37
Имеется ввиду, срок президентства превысил. Хотя здесь скорее по духу, а не по букве "поправки были приняты без широкого всенародного обсуждения и в ускоренном порядке".
Любитель
26.01.2012, 08:46
Вот тут много интересного про КПРФ и дедушку Зю: (http://kungurov.livejournal.com/39138.html)
Ну и вообще почитайте, будет полезно. Правда, написано в очень энергичных выражениях.
А Путину можно припомнить кооперативчик с целым семейством олигархов, попил на олимпиаде, польское дело, ВТО и тд. Да и поставили его те самые, кто нажился на приводимой приватизации, не так?
--- Добавлено ---
Кстати, какие успехи во внешней политике? За 20 лет на ум только косовский десант и война 888 приходят, да и те на троечку.
Ну еще была Мюнхенская речь, троллинг Берлускони на счет мафии, слив территорий, да еще забыл посещение островов, представленных как великий подвиг.
А Путину можно припомнить кооперативчик с целым семейством олигархов, попил на олимпиаде, польское дело, ВТО и тд. Да и поставили его те самые, кто нажился на приводимой приватизации, не так?
Если почитать тот же ЖЖ, то мы там найдем (http://kungurov.livejournal.com/41801.html):
Путинисты понимали, что хапнуть заводы и пароходы можно, но невозможно получить гарантию того, что элита третьего поколения не совершит над ними тот же акт, что они сотворили со своими предшественниками. Поэтому путинисты решили взять под полный контроль власть, а не собственность, они, если так можно выразиться, монетизировали государство, присвоили себе контрольный пакет акций ЗАО "РосФедерация корпорейшн". Существенное изменение приобрел и вектор экономической политики. Если во время ельцинизма элита жила в лихорадочном темпе приватизации всего и вся, то в 2000-ные началось непонятное для многих огосударствление экономики. Мало того, что правительство вернуло себе контроль над многими крупными субъектами вроде "Газпрома", отобрало у Ходорковского "Юкос", выкупило у Абрамовича "Сибнефть", так еще насоздавали какие-то монстроподобные госкорпорации, непрерывно накачиваемые деньгами. При этом элита путинского замеса выглядит со стороны просто как какие-то государственники-бессребреники, радеющие лишь о возрождении имперской мощи и сил ради этого не жалеющие.
Но объясняется это все элементарно просто. По понятиям, навязанным нам лидерами "цивилизованного мира", совмещать госслужбу и частный бизнес нельзя. Заниматься частным бизнесом в РФ в любом случае невозможно: отберут нах все, как только в очередной раз сменится власть в Кремле. А вот если сделать власть несменяемой, закрепив за собой полный контроль над госаппаратом, но при этом сделать государство крупнейшим экономическим субъектом, то…
Ну, вы уже поняли - речь об откатной экономике. Главное отличие путинской элиты от элиты версии 1.0 beta в том, что она хапала не саму собственность, а присваивала себе доходы от ее эксплуатации. Принципиально то, речь не идет о прибыли, а именно об эксплуатации - выделили 10 миллиардов на проект "Суперджет", который не окупится никогда, ОАК никакой прибыли не получила, но "правильные" фирмы в ходе его реализации получили весьма выгодные контракты, честно их отработали и честно откатили тем, кто эти контракты им обеспечил. То есть само производство самолета может быть убыточным, но контракты на поставку комплектующих к нему все равно будут давать 200-300% прибыли. Таким образом, убытки перекладываются на государство, а доход извлекают вполне конкретные люди. Деньги при этом не только украдены "с пользой для страны", но и надежно легализованы. Не надо ломать голову над тем, как вывезти деньги за рубеж - ведь основные партнеры по тому же "Суперджету" - итальянские и французские фирмы.
Самое главное, к Путину и его дружкам не придраться - они формально ничем не владеют.
Я точно знаю, что Путин и его окружение ну никак не святые. Просто мне, как гражданину, как избирателю предлагаются следующие альтернативы:
1. "Путин - наш Президент" - оставить сложившуюся воровскую вертикаль власти
2. "Путин уходи" - заменить воровской режим Путина... чем? Ответа нет
Т.е. из двух сортов дерьма предлагается выбрать более симпатичный. Выбор не приятный, чего уж там. Но третьего не предлагается.
Я выбираю п. 1, к этому дерьму мы уже принюхались, с ним сжились, он даже уже как бы и не так и воняет. Но поддерживать пункт 2 только из-за того, что оно МОЖЕТ БЫТЬ ПОТОМ будет пахнуть фиалками я не готов, тем более, что всех "поставщиков фиалок в будущем" мы уже видели в 90-е, и я точно знаю, что это - МНОГО БОЛЕЕ вонючее дерьмо.
Ну и соответственно можно сколько угодно рассказывать какой плохой Путин и К, но все это будет разбиваться о вопрос - а кто же лучше? Про Зюганова все понятно (честно, лень приводить все аргументы, которые прозвучали выше, одного сегодняшнего союза с оранжевыми хватает, чтобы понять, что это за проститутка), Глазьев с Кургиняном вроде на президентство и не претендуют (потому что они люди разумные и трезво оценивают свои возможности), а следовательно - Путин наш президент, будем надеяться, что он понимает необходимость серьезных перемен, его последние статьи это подтверждают.
Я точно знаю, что Путин и его окружение ну никак не святые. Просто мне, как гражданину, как избирателю предлагаются следующие альтернативы:
1. "Путин - наш Президент" - оставить сложившуюся воровскую вертикаль власти
2. "Путин уходи" - заменить воровской режим Путина... чем? Ответа нет
В этом весь наш менталитет . Мы согласны смириться с воровством при отсутствии альтернативы .
Лично для меня достаточно формулировки что у власти не должно быть вора и лицемера .Даже при отсутствии альтернативы.
Потому как это схоже с фразой. Мы будем терпеть в школе директора педофила , так как его некем заменить .
Аналогичный вопрос, на который не отвечает Кос, кто в ответе за признание ответственности по польскому делу? Причем все претензии историков проигнорированы.
Я его что-то пропустил, извините. Ответ - а фиг его знает. Да, наша элита предпочитает обливать дерьмом нашу историю. Почему? Потому что наша история - это их приговор. Потому что любой, самый поверхностный анализ истории России и русского народа говорит о том, что существующий режим буржуазной либеральной демократии исторически обречен, и отсрочить (но не предотвратить) его гибель можно только размывая в народе его историческую память.
Только надо понимать, что пытаться сменить власть буржуазной либеральной демократии путем честных выборов - это запредельная наивность. Менять надо ВСЮ систему и ВСЮ элиту, ПОЛНОСТЬЮ. И тут у нас возникает проблема - менять существующую систему надо, но НА КАКУЮ? И кто составит НОВУЮ ЭЛИТУ? НА КАКИХ ПРИНЦИПАХ?
И вот пока мы, русский народ, не ответим на эти вопросы - БЖСЭ.
Shoehanger
26.01.2012, 09:43
Мюнхенская речь - результаты? :) Примерно как выйдя из самолёта на колесо помочиться, даже проще, без новаторства.
Я полагаю проще, выбора на выборах не предоставляется.
--- Добавлено ---
наша элита предпочитает обливать дерьмом нашу историю
И Путин как их представитель, участвующий в формировании
В этом весь наш менталитет . Мы согласны смириться с воровством при отсутствии альтернативы .
В этом весь наш менталитет - мы годами согласны забрызгивать монитор слюной возмущения, но никогда не будем пытаться придумать альтернативу и, самое главное, работать для ее воплощение в жизнь.
Лично для меня достаточно формулировки что у власти не должно быть вора и лицемера .
Это говорит о серьезном сбое в Вашем блоке логики, потому что для человека, мыслящего ЛОГИЧЕСКИ Ваша фраза ничем не оканчивается: "Лично для меня достаточно формулировки что у власти не должно быть вора и лицемера..." Человек разумный написал бы: "Лично для меня достаточно формулировки что у власти не должно быть вора и лицемера, а должен быть..." Закончите Вашу фразу, потом поговорим.
Даже при отсутствии альтернативы.
КАК ВЫ СЕБЕ ЭТО ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ??? Конкретно - вот Ваша мечта сбылась, Путин взял, и, к примеру, помер от сердечной недостаточности. Вам этого факта уже было б достаточно, чтобы почувсвтовать себя счастливым? Простое отсутствие одного конкретного человека на посту Президента России уже достаточно для того, чтобы у власти не было оров и лицемеров?
Потому как это схоже с фразой. Мы будем терпеть в школе директора педофила , так как его некем заменить .
Глупая аналогия - это аналогия, которая не является аналогией. Осилили?
Любитель
26.01.2012, 09:50
Если почитать тот же ЖЖ, то мы там найдем (http://kungurov.livejournal.com/41801.html):
Я точно знаю, что Путин и его окружение ну никак не святые. Просто мне, как гражданину, как избирателю предлагаются следующие альтернативы:
1. "Путин - наш Президент" - оставить сложившуюся воровскую вертикаль власти
2. "Путин уходи" - заменить воровской режим Путина... чем? Ответа нет
Т.е. из двух сортов дерьма предлагается выбрать более симпатичный. Выбор не приятный, чего уж там. Но третьего не предлагается.
Я выбираю п. 1, к этому дерьму мы уже принюхались, с ним сжились, он даже уже как бы и не так и воняет. Но поддерживать пункт 2 только из-за того, что оно МОЖЕТ БЫТЬ ПОТОМ будет пахнуть фиалками я не готов, тем более, что всех "поставщиков фиалок в будущем" мы уже видели в 90-е, и я точно знаю, что это - МНОГО БОЛЕЕ вонючее дерьмо.
Ну и соответственно можно сколько угодно рассказывать какой плохой Путин и К, но все это будет разбиваться о вопрос - а кто же лучше? Про Зюганова все понятно (честно, лень приводить все аргументы, которые прозвучали выше, одного сегодняшнего союза с оранжевыми хватает, чтобы понять, что это за проститутка), Глазьев с Кургиняном вроде на президентство и не претендуют (потому что они люди разумные и трезво оценивают свои возможности), а следовательно - Путин наш президент, будем надеяться, что он понимает необходимость серьезных перемен, его последние статьи это подтверждают.
ну лень так лень... Я уже отвечал в другой теме, что список требований там по большей части пустая формальность и никакого предательсва не содержит. Претензии по работе в Думе есть, но как сравнить их масштаб с воровством Путина не понятно. А риторика, по крайней мере, у комуняк более правильная, ИМХО. Катастрофического отката назад там нет.
В этом весь наш менталитет - мы годами согласны забрызгивать монитор слюной возмущения, но никогда не будем пытаться придумать альтернативу и, самое главное, работать для ее воплощение в жизнь.
Это говорит о серьезном сбое в Вашем блоке логики, потому что для человека, мыслящего ЛОГИЧЕСКИ Ваша фраза ничем не оканчивается: "Лично для меня достаточно формулировки что у власти не должно быть вора и лицемера..." Человек разумный написал бы: "Лично для меня достаточно формулировки что у власти не должно быть вора и лицемера, а должен быть..." Закончите Вашу фразу, потом поговорим.
КАК ВЫ СЕБЕ ЭТО ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ??? Конкретно - вот Ваша мечта сбылась, Путин взял, и, к примеру, помер от сердечной недостаточности. Вам этого факта уже было б достаточно, чтобы почувсвтовать себя счастливым? Простое отсутствие одного конкретного человека на посту Президента России уже достаточно для того, чтобы у власти не было оров и лицемеров?
Глупая аналогия - это аналогия, которая не является аналогией. Осилили?
Ну вот максимум что мог сделать съехал на личности . И бала бла бал .
Отвечу просто как говорил Глеб Жеглов . "Вор должен сидеть в тюрьме ". Без всяких альтернатив .
А представляю я это себе просто , Воровство у всех должно вызывать такое же чувство отвращения , как и педофилия . А потому для подобных пороков не должно быть оправдания .
Любитель
26.01.2012, 10:02
Я его что-то пропустил, извините. Ответ - а фиг его знает. Да, наша элита предпочитает обливать дерьмом нашу историю. Почему? Потому что наша история - это их приговор. Потому что любой, самый поверхностный анализ истории России и русского народа говорит о том, что существующий режим буржуазной либеральной демократии исторически обречен, и отсрочить (но не предотвратить) его гибель можно только размывая в народе его историческую память.
Только надо понимать, что пытаться сменить власть буржуазной либеральной демократии путем честных выборов - это запредельная наивность. Менять надо ВСЮ систему и ВСЮ элиту, ПОЛНОСТЬЮ. И тут у нас возникает проблема - менять существующую систему надо, но НА КАКУЮ? И кто составит НОВУЮ ЭЛИТУ? НА КАКИХ ПРИНЦИПАХ?
И вот пока мы, русский народ, не ответим на эти вопросы - БЖСЭ.
От куда уверенность, что ты не льешь воду на их (элиты) мельницу, боясь заменить Путина на Зюганова. Ты же сам всеми силами отсрочиваешь перемены под предлогом отсутствия альтернативы. Не боишься, что она так и не появится, не успеет, по тому как ресурсов страны и народа не хватит выдерживать, пусть, медленное, но разложение. Хотя мне оно видится весьма быстрым.
--- Добавлено ---
Ну вот максимум что мог сделать съехал на личности . И бала бла бал .
Отвечу просто как говорил Глеб Жеглов . "Вор должен сидеть в тюрьме ". Без всяких альтернатив .
А представляю я это себе просто , Воровство у всех должно вызывать такое же чувство отвращения , как и педофилия . А потому для подобных пороков не должно быть оправдания .
Сир, в самом деле беспредметный разговор у тебя выходит, кого ты видишь презиком вместо Путина? Прохора?
От куда уверенность, что ты не льешь воду на их (элиты) мельницу, боясь заменить Путина на Зюганова. Ты же сам всеми силами отсрочиваешь перемены под предлогом отсутствия альтернативы. Не боишься, что она так и не появится, не успеет, по тому как ресурсов страны и народа не хватит выдерживать, пусть, медленное, но разложение. Хотя мне оно видится весьма быстрым.
Я вот глубоко сомневаюсь что Кос ждет каких либо перемен .
Сир, в самом деле беспредметный разговор у тебя выходит, кого ты видишь презиком вместо Путина? Прохора?
Устал уже говорить . Любой кандидат кроме Путина и Жириновского , не приведет в ближайшиее время Россию к возможности революции , либо военного переворота .
Меня устроит вариант Зюганова. Явлинского . Даже тот же Прохоров , не чем не хуже Путина , и по кол-ву капитала , а по честности наверное даже и лучший выбор.
DustyFox
26.01.2012, 10:21
Осталось понять, а им, Явлинскому и Зюганову, вариант президентства нужен? Чегой то терзают меня смутные сомнения... Кроме как порисоваться на экране Зюганову, да Явлинскому, что бы его вообще нахрен не забыли, как до талого разложившийся политический труп, им судя по всей их движухе ничего и не нужно. Не, Прохорову может и нужно, только 12 часовой рабочий день лично меня радует не очень...
Alex Wing
26.01.2012, 10:24
Про Зюганова все понятно (честно, лень приводить все аргументы, которые прозвучали выше, одного сегодняшнего союза с оранжевыми хватает, чтобы понять, что это за проститутка)...
Давайте все же поподробнее, ибо на поверку оказывается, что обвинения в его адрес по меньшей степени несостоятельны.
Что же касается конкретно союза с оранжевыми: не совсем понимаю о чем речь. На болотной один, на Сахарова два депутата от КПРФ пытались (в некоторой степени безуспешно) донести свою конструктивную точку зрения до собравшихся людей. Так же как и некоторые не политические фигуры. К тому же, на той и другой площади собирались сторонники КПРФ, что как бы обязывало партийцев организовать свое представительство на трибунах.
О каком союзе идет речь?
Кстати, какие успехи во внешней политике? За 20 лет на ум только косовский десант и война 888 приходят, да и те на троечку.
Честно говоря даже не знаю, какие вообще были реально значимые успехи..
Война в Грузии успех с натяжкой - т.к. истинным успехом было бы нормальное сосуществование без всяких войн, но это не только от нас зависит
А вот десант в Косово за успех не считаю - ибо по форме красиво, но смысла никакого не было... Сербам это ничем не помогло и натовцев не впечатлило.. Чисто для поддержания хоть какого-то лица Ельцина было проделано
Наверное, главный успех в том, что могло быть еще хуже..
? Каким это образом Путин плюнул на конституцию?
Поставил вместо себя зицпредседателя для того, чтобы не пришлось править слова "более двух сроков подряд" в п. 3 ст. 81
При этом остался регентом с практически всей полнотой власти
А после пошел на 3ий срок, использовав прокладку для увеличения срока своих полномочий
Т.е. всеми своими действиями нарушил дух Конституции, формально исполнив ее букву
Любитель
26.01.2012, 10:30
Осталось понять, а им, Явлинскому и Зюганову, вариант президентства нужен? Чегой то терзают меня смутные сомнения... Кроме как порисоваться на экране Зюганову, да Явлинскому, что бы его вообще нахрен не забыли, как до талого разложившийся политический труп, им судя по всей их движухе ничего и не нужно. Не, Прохорову может и нужно, только 12 часовой рабочий день лично меня радует не очень...
Либеройды - не вариант. Откуда уверенность, что Зюганову не нужно? Все 96 вспоминаешь?
А потом, если уверен, что все равно сольет в пользу Путина, проголосуй и узнаем. Прошлых грехов у Путина никак не меньше чем Зюганова, опыта управления он до президентства не имел, вывели его как чертика и табакерки заинтересованные люди. Откуда вера в незаменимость?
Уж если кто и управляет наиболее эффективно по отношению к имеющимся условиям, так это Батька.
Alex Wing
26.01.2012, 10:34
Простое отсутствие одного конкретного человека на посту Президента России уже достаточно для того, чтобы у власти не было оров и лицемеров?
Если Вы сами утверждаете, что смена одного человека ни на что не повлияет (т.е. если я правильно понял, что Вы придерживаетесь мнения, что один человек в политики ничего не стоит), тогда не тем более непонятна Ваша позиция в отношении смены Путина Зюгановым. У последнего, помимо его самого, есть не маленький народно патриотический блок, представленный довольно адекватными людьми. Т.е. Ваше же требование на смену команды в целом выполняется в полной мере.
DustyFox
26.01.2012, 10:37
...
Уж если кто и управляет наиболее эффективно по отношению к имеющимся условиям, так это Батька.
Увы, сейчас он не вариант.
Какой и причём тут пенсионеры?
Вопросом на вопрос отвечать невежливо
Не боюсь и достаточно полно отвечаю. Вы тоже не на все вопросы отвечаете, уходите под лозунгом.
Ну вот как раз и не ответили. :lol:
А вопрос то простой. Сколько Новая Зеландия спустила на воду атомных подводных лодок. Ладно, боитесь отвечать - я и так ответ знаю. Ноль! Баллистических ракет - ноль. Фрегатов/корветов - ноль. Современных истребителей - ноль. Танков - ноль. БТР - ноль. К чему я всё это считаю? Да к тому, что если бы Новая Зеландия потратилась хотя бы на "Северодвинск" с "Долгоруким" то новозеландский пенсионный бюджет за полгода-год :fig: как раз бы на это дело и ушёл. И все новозеландские пенсионеры вымерли бы, потому что человек без еды держится максимум 30 дней. :uh-e:
А Вы говорите, что российским пенсилнерам тяжело.
только 12 часовой рабочий день лично меня радует не очень...
А разобраться в сути этих "12 часов" не пробовали? Или только горазды повторять перевранные страшилки?
А что выгоднее работодателю, один трудящий на 12 часов, или два по 6 ?
DustyFox
26.01.2012, 12:08
А разобраться в сути этих "12 часов" не пробовали? Или только горазды повторять перевранные страшилки?
Уж поверьте, разобрался досконально!..;) Вектор сильно настораживает.
nonexistent
26.01.2012, 12:51
.. мало кто знает на самом деле :)
...и говорил ли он чего нибудь вообще и про финансовые потоки и вся другая инф-ция о которой нет гарантированно правдивой информации где бы то ни было
--- Добавлено ---
Кто тут пиарил всплеск рождаемости? Ваш ботоксноликий кумир не согласен.
http://www.stavropolye.tv/society/view/41924
У нас все хорошо. Демография прет. Ага.
Ну это уже кто как "трудится" на местах
У меня пятерых знакомых по 3 ребенка а у двоих по 4
--- Добавлено ---
В этом весь наш менталитет . Мы согласны смириться с воровством при отсутствии альтернативы .
Лично для меня достаточно формулировки что у власти не должно быть вора и лицемера .Даже при отсутствии альтернативы.
Потому как это схоже с фразой. Мы будем терпеть в школе директора педофила , так как его некем заменить .
Нет не так!
Отсутствие альтернативы в данном случае это альтернатива старый вор Пу или новые/старые воры (список длинный)
И здесь на самом деле не особо понятно старый вор все наладил и ворует потихоньку скидывая кроху малую народу а вот новые/старые воры поистаскались и голодны
будут ли они хотя бы малую кроху народу скидывать?
В этом плане в сша хорошо поставлено
там всегда правят воры а президенты просто как антураж которые никак не влияют на политику воров.
Т.е. обама-не обама ... воры как правили так и правят.
А у нас как то не правильно устроено... каждое новое(другое) лицо это новый вор и чего от него ждать не известно.
Новый/старый победивший при переделе может вообще сольет страну за неделю.
Вот такая вот альтернатива и менталитет наш тут не причем
прагматизм и реализм - вот наш менталитет.
--- Добавлено ---
Отвечу просто как говорил Глеб Жеглов . "Вор должен сидеть в тюрьме ". Без всяких альтернатив .
А представляю я это себе просто , Воровство у всех должно вызывать такое же чувство отвращения , как и педофилия . А потому для подобных пороков не должно быть оправдания .
Доказательная база воровства гражданином П имеется?
Умозаключения, интернет поделки и писалки доказательством виновности/невиновности не являются.
А если есть доказательная база почему не идете в суд?
Если имея доказательство вины вы молчите то получается, что вы соучастник
Кто тут пиарил всплеск рождаемости? Ваш ботоксноликий кумир не согласен.
http://www.stavropolye.tv/society/view/41924
У нас все хорошо. Демография прет. Ага.
Ага. Фанату Навального и борцу с "понаехали": вы хоть сами-то понимаете о чем речь в цитате? Почитайте внимательно о каких годах рождаемости речь идет. Это для начала.
Во-вторых. У меня действительно много знакомых в Западной Сибири, которые уже 3-го ребенка воспитывают (речь идет именно о детях, которые у них родились после 2002 года). Если в Москве гламурный образ жизни вам не позволяет самому вступить в ряды многодетных отцов, то вы пожалуйста за других не говорите, хорошо? Особенно, за сибиряков. У нас тут не любят тех, кто других засирает, а сам к теме никак не относится)
--- Добавлено ---
Ну это уже кто как "трудится" на местах
У меня пятерых знакомых по 3 ребенка а у двоих по 4
Сказано за меня чуть раньше)
tomato_dealer
26.01.2012, 14:43
Председатель партии ЛДПР Владимир Жириновский в ходе дебатов "Открытая трибуна: честные выборы" обрушился с критикой на премьер-министра и кандидата в президента Владимира Путина, заявив, что в советское время по телевидению "даже Леонида Брежнева меньше показывали".
"Сейчас день и ночь: Путин - Путин - Путин. Все телевидение, все радио. Вы что, хотите страну в сумасшедший дом превратить?! Все уже сходят с ума, кого-то инфаркт хватит от таких выборов", - подчеркнул лидер ЛДПР.
В.Жириновский призвал российские власти осуществить радикальные меры и политические реформы, в частности отправить в отставку ряд должностных лиц для предотвращения новых массовых акций протеста против фальсификации на выборах. "Если мы не хотим, чтобы 5 марта вся страна вышла на улицы, убирайте Чурова (председателя Центральной избирательной комиссии РФ), все там меняйте!" – подчеркнул политик.
Глава ЛДПР обратил внимание публики, что президентские выборы в России проходят на фоне недоверия к власти. "Никакого доверия к власти нет. Люди, как крепостные, боятся, поддакивают, всех лучших отовсюду вышвырнули, остались только подхалимы, проходимцы", - заключил оратор.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/26/01/2012/634929.shtml
=Spb=Goro
26.01.2012, 14:43
"Гражданин поэт" на линии:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=X8SLdWHHMaA#!
Отсутствие альтернативы в данном случае это альтернатива старый вор Пу или новые/старые воры (список длинный)
И здесь на самом деле не особо понятно старый вор все наладил и ворует потихоньку скидывая кроху малую народу а вот новые/старые воры поистаскались и голодны
будут ли они хотя бы малую кроху народу скидывать?
Я же говорю менталитет . Старый вор- новый , это уже наворовал , другие нет , и тд . Хорошо что хоть педофилы еще вызывают отвращение .
Вор в России это не изгой , это чуть ли не нормальное состояние души .
[/COLOR]
А если есть доказательная база почему не идете в суд?
Термин "басманное правосудие" Вам совсем незнаком? У нас есть нормальные суды?
Вон сейчас ботоксноликий нагло нарушает законодательство о выборах по которому он обязан уйти в отпуск на время предвыборного пиара. И чё? Какой суд его посмеет отстранить от выборов? Ась?
Давайте все же поподробнее, ибо на поверку оказывается, что обвинения в его адрес по меньшей степени несостоятельны.
Ну, например:
- предательство защитнико Белого Дома в 1993 году (Зюганов перым покинул Белый дом и после этого выступил по ТВ с призывам к гражданам расходиться по домам)
- поддавки с Ельциным на выборах 1996 года
- спекуляции иракской нефтью (http://lenta.ru/articles/2005/10/28/oilforfood/)через "Фонд дружбы с арабскими странами"
Это то, что с ходу вспомнилось.
Что же касается конкретно союза с оранжевыми: не совсем понимаю о чем речь.
А вот о чем:
Лидер коммунистов Геннадий Зюганов на предстоящих президентских выборах решил заручиться поддержкой тех, кто выходил на массовые митинги в Москве 10 и 24 декабря (http://publicpost.ru/elections/theme/id/849/). КПРФ и Левый фронт подписали соглашение, по которому Зюганов в случае победы готов стать "техническим президентом": выполнить требования митинговавших на Болотной площади и проспекте Сахарова, провести ряд политических реформ и уйти в отставку. Правда, сроки технического президентства в документе не оговорены. Коммунисты намерены уже в эту субботу, 21 января, провести митинг в рамках кампании "За честные выборы".
Соглашение было подписано 17 января в пресс-центре ИА "Росбалт" в Москве в присутствии Зюганова. Со стороны КПРФ гарантом его исполнения стал депутат Вадим Кумин, а от Левого фронта документ подписал лидер движения Сергей Удальцов. В нем перечисляется целый ряд обязательств, которые возьмет на себя Зюганов, если победит 4 марта на выборах. Среди них — немедленное освобождение политических заключенных, увольнение главы ЦИКа Владимира Чурова, изменение принципа формирования избиркомов, реформа законодательства о выборах и политических партиях, отмена цензуры в СМИ, сокращение полномочий президента, в том числе срока управления страной, возвращение прямых выборов губернаторов, формирование правительства народного доверия из представителей различных политических и общественных сил. Как только эти изменения будут проведены, Зюганов должен будет уйти в отставку и назначить новые выборы. Однако сроки, в которые лидер коммунистов обязуется провести реформы, в документе не оговариваются. По словам Сергея Удальцова, они продолжат их обсуждать.
Ну и вообще, после того, как Зюганов сказал:
Какое мнение у вас о Навальном? (http://www.novayagazeta.ru/politics/50640.html)
Г. З.: Интересный человек. С хорошей подготовкой. По крайней мере, его мужественная борьба против воров и жуликов заслуживает уважения, я бы так сказал. Я близко его не знаю, но моя команда с ним общается, изучает, присматривается. Потому что нам жить в нашей стране и надо расширять состав союзников, друзей. Взаимодействовать со всеми, кому дорога Держава.
с ним уже все понятно.
Любитель
26.01.2012, 15:13
Несмотря на то, что Сергей Миронов публично заявил о готовности стать "техническим президентом", соглашение было подписано с КПРФ. Партия первая изъявила желание подписать его, о чем известила Левый фронт. Как заявил Удальцов, "очень отрадно, что первым откликнулся Зюганов". "Мы с ним достигли согласия практически по всем пунктам, предлагаемым нами, кроме одного: о том, чтобы через год после избрания на пост президента он бы ушел в отставку для проведения досрочных парламентских и президентских выборов по новому законодательству", — сказал Удальцов.
На отставку не согласился, остальные требования, не существенны, да и сама власть практически их выполняет.
Ни в какое сравнение с польским делом и разбазариванием территорий не идет.
А Путин благожелательно отзывался о Чубайсе с Грызловым, не говоря уже о Лужкове....
Если Вы сами утверждаете, что смена одного человека ни на что не повлияет (т.е. если я правильно понял, что Вы придерживаетесь мнения, что один человек в политики ничего не стоит), тогда не тем более непонятна Ваша позиция в отношении смены Путина Зюгановым.
Потому что Зюганов НЕ ХОЧЕТ быть президентом. Его политическая и экономическая программа - популизм, его путь в российской политике - политическая проституция. Он нашел свою нишу и комфортно сидит в ней, зарабатывая хорошие деньги.
Сейчас что-то изменить можно только полной сменой политического строя в России, полный отказ от т.н. "демократии" и строительство нового социализма.
Но Зюганов не имеет никаких идей по новому гос. устройству, он принадлежит к поколению номинальных, номенклатурных коммунистов, коммунистов по названию, таких, какие были у власти в Молдавии, и ничего полезного от Зюганова-прездиента быть не может. Его приход к власти сейчас может только на многие годы подорвать веру в возможность нового строительства социализма.
Alex Wing
26.01.2012, 16:08
Ну, например:
- предательство защитнико Белого Дома в 1993 году (Зюганов перым покинул Белый дом и после этого выступил по ТВ с призывам к гражданам расходиться по домам)
- поддавки с Ельциным на выборах 1996 года
- спекуляции иракской нефтью (http://lenta.ru/articles/2005/10/28/oilforfood/)через "Фонд дружбы с арабскими странами"
Это то, что с ходу вспомнилось.
А вот о чем:
Ну и вообще, после того, как Зюганов сказал:
с ним уже все понятно.
Значит, Вы считаете, что попытаться договориться с нападавшими (а изнутри они договориться не могли, как выяснилось связи с президентом им не давали) о мирном решении это предательство?
Призывать население не выходить под пули не конструктивно?Вы же поди знаете сколько горячих голов тогда отстрелили?
По поводу 96 года не все так очевидно. По крайней мере доказать, что он победил уже невозможно. А без доказательств заявления ничего не стоят. Силовой же вариант недопустим (или Вы другого мнения?)
Про иракскую нефть пока не могу Вам возразить.
Какие у Вас претензии к "левому фронту"? Вы же не причисляете всех вышедших на митинги к оранжистам.
По поводу высказывания в адрес Навального - что Вы там увидели такого дискредитирующего? Человек признал стремление другого человека бороться с коррупцией (то чем каждый из нас должен заниматься). Не более.
--- Добавлено ---
Потому что Зюганов НЕ ХОЧЕТ быть президентом. Его политическая и экономическая программа - популизм...
Какой бы Вы его программу не считали, она основана на опыте Союза, на опыте Китая, на работе квалифицированных специалистов. Более продуманной и целостной программы пока никто не предоставил.
К тому же, КПРФ призывает к разумной коалиции, к диалогу, что в нынешних условиях весьма важно.
nonexistent
26.01.2012, 16:21
Люблю слушать Вольфыча :)
- Главный лозунг моей предвыборной кампании – «Жириновский, или будет хуже»
- Люди уже не доверяют власти. Она отступает и понимает, что нужны изменения. Единственная надежда – на меня.
- Кроме того, если вы изберете меня, мы объявим всеобщую политическую, экономическую и финансовую амнистию.
- А сейчас бардак, и страна рушится, потому что за все отвечает один человек.
Вы издеваетесь что ли?
И этот человек запрещает мне ковыряться в носу обвиняет меня в троллинге! :eek:
А то. Это и есть троллинг. Еще раз повторяю - где технологии автомобилестроения, о которых вы тут активно распинаетесь? Где производство двигателей, КПП? На сегодня максимум, до чего допустили наши предприятия - выдавать часть металла. И то, из 2-х поставщиков один работает по технологиям купленным у Индии, и второй купил оборудование в Германии.
То есть ОПЯТЬ МЫ НЕ В СОСТОЯНИИИ СДЕЛАТЬ СВОЕ ОБОРУДОВАНИЕ Рабам его поставляют.
А когда он мог? До "семёрки" - "фиат", а 8-10 модель с помощью немцев.Когда сделал Ниву, например. И когда разработал 8-9 - с помощью Порше, конечно. Но сам.
А сейчас? Модернизация Калины и перевод всего остального производства на импортные шасси - Спасибо Путину!
Кстати сделать то он в состоянии. Он не в состоянии продать.Покажите автомобиль, разработанный с нуля ВАЗом за последние 5 лет. Нет такого. Не может ВАЗ его создать - развалено КБ полностью. Рабам такие умения не положены - им максимум доверят сборку древнего убогого логановского шасси под своим названием. Спасибо Путину
При Ельцине проедали советский запас, который как раз к 2004 кончился. А теперь рост уже на своём.Да-да, так и лежали Прогрессы, сложенные штабелями, до 2004 года. Самому не смешно такой вздор заявлять?
Факты таковы - при 10-долларовой цене на нефть было больше запусков, чем сейчас, после 12-летнего правления балабола Вовки и высочайших цен на нефть. При том что уровень аварийности сегодня - как в 60-х.
По годам, пожалуйста. И в сравнении с динамикой белого населения Франции, Германии, США.Может по дням представить? Факты и цифры у вас перед носом. За время правления Путина народ вымирает в среднем в 3 раза быстрее, чем при Ельцине.
Я не верю Вам. А Нургалиева я не знаю.Верить вы можете кому угодно, но я не вижу ответа на вопрос - вы верите что коррупция в МВД побеждена - в соответствии с докладом Нургалиева?
--- Добавлено ---
Ну, хорошо. Первый контакт установлен.
Идем дальше: Нарочницкая это хорошая знакомая С.Лаврова, министра иностранных дел РФ. Они оба выпускники МГИМО и являются представителями одного интеллектуального сообщества. Она выступает ПРОТИВ революций и любых агрессивных влияний на российские процессы извне.
Ни один нормальный человек никогда не будет за революцию. Революция - это вынужденная мера, к котрой приходится прибегать тогда, когда других вариантов не остается.
Сейчас революции не будет. Пока еще не дозрело. Но когда оно дозреет - а оно дозреет, потому что Путин останется президентом, а значит гниение страны продолжится - лопнет так, что от России могут остаться запчасти. Мелкие.
--- Добавлено ---
А вопрос то простой. Сколько Новая Зеландия спустила на воду атомных подводных лодок. Ладно, боитесь отвечать - я и так ответ знаю. Ноль! Баллистических ракет - ноль. Фрегатов/корветов - ноль. Современных истребителей - ноль. Танков - ноль. БТР - ноль. К чему я всё это считаю? Да к тому, что если бы Новая Зеландия потратилась хотя бы на "Северодвинск" с "Долгоруким" то новозеландский пенсионный бюджет за полгода-год :fig: как раз бы на это дело и ушёл. И все новозеландские пенсионеры вымерли бы, потому что человек без еды держится максимум 30 дней. :uh-e:
А Вы говорите, что российским пенсилнерам тяжело.
Зашибись. То есть ВПК у нас тепреь уже не частьпромышленности? Или предприятия ВПК не платят налоги, не кормят пенсионеров, не платят зарплаты сотрудникам?
Так вот даже имея такой мощный ВПК и огромные плюсы от него - мы напрочь отстали по темпам роста.
Доказательная база воровства гражданином П имеется?
Тут форум по компутерным игрушкам а не следственный комитет.. Может вы имели в виду признаки состава преступления, раз терминами специальными тут щеголяете.
Так все на лицо.. Объективная сторона выражена и действием и бездействием + наступившие последствия.. уже 1000 раз перечисляли и земли розданные и дружков по кооперативу Озеро. Субъективная сторона... не знаю... умысел тут или мотивы зависимости.. Скорее всего второе. Я не верю что Путин независим в своих решениях. Слишком много противоречий во внутренней политике.. А внешнею ему дали "поиграться".
По поводу Нарочницкой.. Поскольку как выяснилось она у нас объединяющий авторитет, давайте посмотрим ее точку зрения на происходящее..
Все же по сравнению с 90-ми годами в стране гораздо меньший хаос
Ни кто и не спорит.. Спорны лишь заслуги в этом кого то конкретно.. На мой взгляд это естественный процесс обусловленный усталостью населения от потрясений 90-х..
- Есть ли какие-то положительные процессы?
- В области внешней политики, безусловно, есть. Значительно по сравнению с 90-ми гг. восстановлены честь и достоинство России на международном уровне, что позволяет нам больше концентрироваться на внутренних проблемах и, кстати, самим решать, какие должны быть цены на бензин.
И тут согласен.. Но лишь отчасти. На западе нас сейчас зачастую переоценивают..
Ну и дальее..
Но не меняется заложенная в 90-е гибельная структура.
О как... а с чего бы ей поменяться? Ее кто то менял что ли?
По-прежнему миллионы самоотверженно работающих людей запрограммированы самой структурой экономики влачить жалкое существование. И это при том, что экран ТВ без конца раздражает информацией, сколько миллиардеров у нас появилось, какие коттеджи строят чиновники на местах, каких поваров пригласили в новые недоступные никому рестораны в столице!
Это звучит издевательством, и, естественно, такое общее разочарование многократно усиливает недовольство, тревоги по поводу конкретных и частных проблем. Хотя сейчас и лучше, чем было в 90-е (никогда у нас не строили вот так за полгода дома всем погорельцам), все равно причины упадка не ликвидируются.
Безусловно рост благосостояния произошел.. Я нищему на "трех вокзалах" раньше давал 10 рублей, а теперь 20.. Его реальные доходы повысились аж на 90% за год.. Только он по прежнему нищий.
- Экономика не может быть конкурентоспособной, покупательная способность населения не растет. Хотя все рапортуют, что инфляция ниже планов, цены на продовольствие не растут.
Вот почему то я ей верю... как и глазам своим.
Если нет покупательной способности, если люди не строят дома, не покупают мебель, не планируют свою жизнь, не развиваются, то некому и продавать, и нет стимула производству.
Если бы я ориентировался на круг своего общения, то сравнивал бы нашу страну не с Украиной, а с Германией или Францией.. И еще не известно в чью пользу.. Мой доход позволяет мне и дорогую машину и квартиру и дом строить потихоньку.. Только я знаю много других людей.. И живут они не так далеко. Как тут выше доказали - средняя заработная плата это доходы меньшей части населения страны.. Гораздо меньшей чем половина. И свою работу они могут поменять только на водку.
Демократия предполагает равенство возможностей. Конечно, в любом обществе есть и обездоленные, и уязвимые слои населения, но это ограниченный процент, который государство в силах поддерживать — калеки, погорельцы, вдовы, сироты, старики одинокие. Но у нас в упадке целые категории профессий, очень нужных государству. И в них трудятся миллионы людей на грани выживания. И перспективы изменения не видно, что и возмущает. Все подачки в виде индексаций (хотя без этого и нельзя) – проблемы даже отчасти не решают.
На повестке дня смелое вторжение в саму структуру экономики, и здесь я не вижу пока никаких позитивных изменений.
Ну не вижу я у Наталии никаких общих позиций с действующим режимом..
И еще ее..
Так что необходимо остановить одичание нации, которое связано и с деинтеллектулизацией, и с падением общей гуманитарной эрудиции – это катастрофа, страшнее экономической. Я не вижу здесь больших сдвигов.
Главное – это демографический упадок нашего державообразующего, стержневого русского народа.
Вымирает и заселяется иными по культуре людьми наше родовое гнездо – центральная Россия! И по оценке демографов (а мы в нашем Фонде проводили несколько круглых столов) только 10% от этого упадка связано с естественным сокращением рождаемости в городской цивилизации.
Это конечно цитаты.. Но контекста я не извратил.. Основной постулат - "я не вижу пока никаких позитивных изменений", "Я не вижу здесь больших сдвигов." "И перспективы изменения не видно, что и возмущает."
DustyFox
26.01.2012, 22:12
...
Да-да, так и лежали Прогрессы, сложенные штабелями, до 2004 года. Самому не смешно такой вздор заявлять?
Ну примерно так и было...;)
Факты таковы - при 10-долларовой цене на нефть было больше запусков, чем сейчас, после 12-летнего правления балабола Вовки и высочайших цен на нефть. При том что уровень аварийности сегодня - как в 60-х.
А теперь после веселых 90-х, и окончания советского задела на заводах, плюс массовый отток кадров в те же "радостные и свободные" годы, имеем то, на что хватает сил. Это у руководства ЦСКБ в 90-е, а скорее лично у Козлова, хватило воли и мозгов не дать развалить предприятие. Хотя поначалу, в те же приснопамятные 90-е, там сильно "веселее" чем на КуАЗе было. Потом, правда, все встало на свои места - от КуАЗа(АВИАКОР) участок отверточной сборки Ан-140 из импортных комплектующих, а из "Прогресса" мощное предприятие, как бы не больше чем при Союзе.
После веселых 90-х прошло уже 12 лет. На дворе 2012 год. И все это время - высокие цены на нефть, накоплены огромные ресурсы - и бездарно профуканы... что можно было сделать за 12 лет изх космонавтики, если бы в нее вкладывали хотя бы одну сотую бездарно профуканного стабилизационного фонда? Вот...
А вместо этого что? Правильно, стабфонд разворовали, а космонавтика выживает самостоятельно. Пока что выживает...
И свою работу они могут поменять только на водку.
При наличии вами вышеупомянутых собственных доходов вы интересного мнения о другой части населения, у которой их нет. Алкоголики и тунеядцы это проблема всех времен существования страны. И бомжей, которых вы подкармливаете своими 20-рублями, и "бедных", которых наверное сам Путин лично водкой заставляет травиться. И еще не очень-то верится, что вы откажетесь от своих доходов добровольно и пойдете работать за 12000 рублей на завод, если другая власть, например, скажет: всё, привет капиталисты, доигрались. вот вам социалки куча, гарантированные но скромные зарплаты, закрывайте лавочки, покидайте глянцевые офисы, пойдем вкалывать на благо державы. Да хрена два вы все побежите в госсистему подобного типа! Никто из митингующих об этом как-то не думает. Думают, что поорали против Путина потом сели в свой новый или чуть-чуть подержанный Ford или Toyota и погнали в свою обставленную квартирку/домик. Ну а бедняжки водку пьют, но это Путин виноват... Сами-то офисные планктоны и их хозяева водкой не накачиваются и пьяными тупыми мордами на тысячах фото вконтактах и одноклассниках не выкладывают свои "подвиги") И конечно, они, каждый сидя в теплом кресле, болеют за Васю-алкаша, который бухал при коммунистах, Ельцине, и Путине подавно...
И взяток они друг другу не дают, и не завидуют другу детства, который ездит на более дорогой машине да дом построил дороже, и вообще все правильные. Вот Путин жить мешает им как надо. А КАК НАДО? Вот тут столько от "оппозиции" трёпа про плохую власть, но практически ничего умного и конкретного про то, как реально они видят себе систему устройства России. Потому что это липовая оппозиция, она власть презирает, ничего умного не предлагает, а только понтуется друг перед другом.
--- Добавлено ---
После веселых 90-х прошло уже 12 лет. На дворе 2012 год. И все это время - высокие цены на нефть, накоплены огромные ресурсы - и бездарно профуканы... что можно было сделать за 12 лет изх космонавтики, если бы в нее вкладывали хотя бы одну сотую бездарно профуканного стабилизационного фонда? Вот...
А вместо этого что? Правильно, стабфонд разворовали, а космонавтика выживает самостоятельно. Пока что выживает...
Тут где-то Салтыкова-Шедрина вспоминали и "органчик". Про нефть уже правда заколебало слушать, пластинку будем менять?
Shoehanger
26.01.2012, 23:10
Ну, не бездарно профуканы, кто-то яхту с эсминец прикупил.
А зачем? Почему не повторить простой и очень точный аргумент? Или вы не согласны с тем, что во времена Путина цена на нефть была очень высокой, а значит страна получала сверхдоходы?
Можете заколебываться, плакать, устаивать истерики, бить в барабаны - но от этого факта никуда не денешься.
И несмотря на эти сверхдоходы Путин ничего не сделал для развития промышленности. Все чем он занимался - разворовывал то, что получала страна из-за высоких цен на нефть.
А зачем? Почему не повторить простой и очень точный аргумент? Или вы не согласны с тем, что во времена Путина цена на нефть была очень высокой, а значит страна получала сверхдоходы? Можете заколебываться, плакать, устаивать истерики, бить в барабаны - но от этого факта никуда не денешься. И несмотря на эти сверхдоходы Путин ничего не сделал для развития промышленности. Все чем он занимался - разворовывал то, что получала страна из-за высоких цен на нефть.
Так в барабан-то бьете вы. Причем уже как-то однообразно)
Сидит такой один Путин и ворует доходы от нефти. Да... Бывает.
Shoehanger
26.01.2012, 23:16
Алкоголики и тунеядцы это проблема всех времен существования страны
Бездоказательно. Покажите на примере России относительно других слоёв и других стран лет за 300.
Путин лично водкой заставляет травиться
Дешёвая водка и отсутствие достаточного контроля как бы намекает, что да. Понятно, что круг замыкается, если считать, что и выбрали его алкоголики и тунеядцы.
Да хрена два вы все побежите в госсистему подобного типа!
Есть ещё такие.
Думают, что поорали против Путина потом сели в свой новый или чуть-чуть подержанный Ford или Toyota и погнали в свою обставленную квартирку/домик.
Бездоказательно. Давайте статистику, кто орал на чём ездит и где живёт.
--- Добавлено ---
Сидит такой один Путин и ворует доходы от нефти. Да... Бывает.
А как Вы думали? Тому скважинку, этому заводик. Всех друзей обойти, ничего себе - всё людям. Вот и вертикаль выстроилась.
Так в барабан-то бьете вы. Причем уже как-то однообразно)
Однообразно, разнообразно, или безобразно - да комментируйте как хотите, никакого отношения к фактам это не имеет. Факт от этого никуда не денется. Во времена Путина страна получала сверхдоходы от нефти. Бездарно им профуканные.
Сидит такой один Путин и ворует доходы от нефти. Да... Бывает.
То есть вы утверждаете, что Путин не ворует доходы от нефти, не разворовывает бюджет, не сидит на откатах, не организовал коррупционную пирамиду под видом вертикали власти?
--- Добавлено ---
Бездоказательно. Давайте статистику, кто орал на чём ездит и где живёт.
Статистика уже есть. На 75% уастники митингов - обычные рабочие, служащие, студенты, домохозяйки. Народ, одним словом.
Zhyravel
26.01.2012, 23:32
Москве приготовили сценарий.Не найти этому оправдания %)
=Spb=Goro
26.01.2012, 23:39
Дугин: Медведев – разработка западных спецслужб.
Путин почти полностью растратил кредит доверия, его поддерживают люди по остаточному принципу, потому что все остальные хуже. Явлинский вызывает омерзение у подавляющего большинства людей, так же как и все остальные. Если бы кто-то и мог составить ему конкуренцию, то это Зюганов. Но не по своей личности, потому что она тоже внушает всем неприязнь, а исходя из своей платформы, программы. Потому что идеи КПРФ близки, мне кажется, очень многим. Но здесь личность провальная.
Поэтому Путин еще обладает отрывом от всех остальных потенциальных кандидатов. Но без программы, стратегии он уже не будет полноценным легитимным президентом. Пока еще он может сделать с остальными кандидатами в президенты и вообще со всеми политическими силами все что угодно. Он может их выпороть, может посадить, может не допустить до выборов. Никаких шансов ни у кого нет. Их участие только легитимизировало бы самого Путина. Оттененный Явлинским, он бы выиграл больше. Но как Путин решит оформить эту свою программу, на которую будут впервые обращать внимание?
То, что он национальный лидер, у него нет альтернативы, уже больше не действует само по себе. Он должен сказать, с чем он приходит. Раньше выбирали просто по факту – его и его этого кота домашнего, который сейчас еще президент, и прочих. Теперь весь ресурс доверия Путин исчерпал, и ему заново надо перезагружаться. Я бы на его месте разрешил Явлинскому участвовать в выборах, потому что он только оттенил бы его.
А Прохоров тоже только для оттенения?
Конечно. Может, он и является источником вдохновения для каких-то незамужних, ищущих женихов проституток или посетительниц баров – профессиональных разводчиц, но это, наверное, все. У нас страна-то большая, и мошенника, олигарха никто выбирать не будет. Нищее население, когда смотрит на какого-то вызывающего, оскорбляющего человеческое достоинство проходимца, что будет делать? Конечно, плюнет.
Я бы на месте Путина собрал всю эту сволочь и дал бы им мандаты на президентские выборы. Даже если у них 25% недействительных подписей, я бы сам пошел и собрал за них. Дал бы указание рабочим, чтобы Явлинского поддержали. Потому что наличие этих уродцев оттенило бы Путина. Он напрасно их боится. Чего там бояться? Если боится, значит, сам себе не доверяет. Ну, побаивается, конечно. Но не доверяет, потому что не хочет программу свою выдвигать, не хочет думать, идет по пути наименьшего сопротивления.
Это напрасно. Путин еще способен легко выиграть эти выборы. Он может это сделать изящно и может, самое главное, сделать это спасительно для страны. Если он будет продолжать в духе своих сегодняшних статей, которые воспроизводят полностью те тезисы, которые я на протяжении двадцати лет озвучиваю.
Вы думаете, он сам их пишет?
Я надеюсь, он их читает хотя бы.
Многие говорят, что там много "воды" и мало смысла.
В первой статье не было смысла вообще. Во второй, которая переписана из моих текстов, смысла очень много. Это последовательная программа. Прекрасная евразийская программа, единственная спасительная. Вопрос только, серьезно к этому относится Путин или нет.
То есть, возможно, он забудет об этой статье сразу после выборов?
Я не исключаю, что он ее не читал. Это плохо очень, потому что статья-то отличная. Если все будет так, как в ней написано, мы спасем Россию, Путин спасет себя, политический режим и вообще оправдает все надежды, что на него возлагались.
А если он будет беседовать с Венедиктовым и той сволочью, которая руководит СМИ… Он, интересно, первый раз видит все эти рожи: кривые, губастые, капающие слюной и ядом, – монстров, возглавляющих средства массовой информации его страны? Все они, откормленные олигархами, западными спецслужбами, смотрят на него с ненавистью, яростью и брезгливостью. И вот эту сволочь он терпит? Если он будет терпеть ее еще немного, то они его демонтируют. Даже исполняя его жесткие указания показывать только его, они будут его в таком виде показывать, что мало не покажется.
Менять надо все. Путинская система прогнила насквозь. Если он хочет спасти себя и Россию или хотя бы что-нибудь одно, он должен действовать совершенно по-другому. Поздно, игры кончились. Он растратил свой инерциальный потенциал с разводками в стиле Суркова. Все, конец!
Либо он всерьез приступает к реальным патриотическим реформам, которые были смутно озвучены с самого начала, потом отложены и сейчас опять провозглашаются, либо он через год разделит судьбу лидеров арабских стран.
А он сможет порвать со своим коррумпированным окружением?
Была бы воля. Захочет – сможет. А что, у нас лидер – как царь. Выстроил всех и сказал: "Ну что, сволочи. Либо отдайте детям, либо перережу глотки всем, перевешаю. Завтра погибнете в катастрофе все вертолетной. Посажу на самолет, как Качиньского, и отправлю вас куда-нибудь топить, собью". И что, нет что ли? Потом все, порядок.
Была бы воля! Каков поп, таков и приход. Каков царь, такова и страна. Если Путин скажет: "Все, ребята, закончили первоначальное накопление капитала, работаем на страну". Вначале, конечно, не поверят, но после того, как потеряют пару своих куршевельских собутыльников и посетителей гей-клубов, забегают, засуетятся.
"Элиту" надо уничтожать. Все наши крупные руководители, которые создавали государство, делали приращения, все они занимались систематическими репрессиями "элит". Народу только по касательной доставалось. Настоящий, подлинный сюзерен должен сосредоточить репрессивные действия против "элит". Людей, окружающих Путина, надо жестоко наказывать. Против "элит" надо развязать настоящую войну: олигархов – на нары, коррумпированных чиновников – туда же. А для тех, с кем сложно юридически поступить, – катастрофы, сердечные приступы, множество методов.
Путин должен развязать войну со своим собственным окружением. Войну! Потому что это окружение требует только уничтожения. Либо Россия, либо путинское окружение. Либо просто народ его сметет вместе с Путиным.
И что будет, если Путина сметут?
Хаос и конец России. Но те, кто считает, что добьется своего, – либералы, Болотная – падут первой жертвой. Они не понимают, что, когда народ включится в этот процесс, – а они его к этому подталкивают – первыми будут вырезаны они, лидеры Болотной площади. Потому что никакой поддержки на сегодняшнем этапе они не получат.
А придут жестокие, зверские националисты. Запад их поддержит, он на фундаменталистов всегда делает ставку. Вот эти жесткие националисты вырежут всю эту либерально-западническую элиту первым делом. Ни от Навального, ни от Каспарова не останется ни рожек, ни ножек.
Но Навальный тоже себя националистом называет.
Значит, выиграет. Но он сам должен будет возглавить репрессии по расовому признаку. Но страна проиграет.
Под концом России вы имеете в виду развал?
Конечно. Националисты – такой же инструмент по развалу России, как либералы и кавказские боевики. Это расчет американцев и их различных шестерок, в том числе русских националистов.
И кому в этом случае достанется российская территория?
Сибирь сначала побудет независимой, потом отойдет Китаю или американцам. За Дальний Восток Америка и Китай будут сопротивляться, может, сражаться между собой. В европейской части будет хаос. Бригады гастарбайтеров будут сражаться с русскими.
Так оппозицию финансируют из-за рубежа?
Это просто очевидно. Другое дело, что огромное количество людей, которые находятся в самом путинском режиме, также связаны со структурами Запада. С одной стороны, лидерами тех людей, которые выходят на Болотную, руководят с Запада, с другой – окружением нынешнего президента. Это те же западные агенты влияния. Они осуществляют смычку власти и оппозиции. Сама власть, Медведев с его перезагрузкой – типичная разработка западных спецслужб. Разница между Навальным, Каспаровым, Рыжковым и Немцовым, с одной стороны, и Юргенсом, Гонтмахером, Медведевым и Сурковым – с другой – небольшая.
Путину здесь предстоит серьезнейшая чистка. Если он на нее не готов и не пойдет, то его снесут и Россию – вместе с ним. Ситуация очень серьезная, не менее жесткая, чем в арабской весне.
(с) http://www.neva24.ru/a/2012/01/23/Aleksandr_Dugin_Medvedev/
Если сейчас порядок начинать наводить по-настоящему - 37-й год раем покажется, однако альтернативы еще фиговее.
__________
Ну и Ксюша заподозрила страшное, Ксения Собчак опубликовала в Twitter следующее сообщение: "Если Земфира покинет Россию, то это точно знак всем талантливым и креативным что здесь нужны только токари из Перми".
http://www.rosbalt.ru/style/2012/01/26/937832.html
Дугин: Медведев – разработка западных спецслужб.
Путин почти полностью растратил кредит доверия, его поддерживают люди по остаточному принципу, потому что все остальные хуже. Явлинский вызывает омерзение у подавляющего большинства людей, так же как и все остальные.
С чего это вдруг? Потому что некому Дугину вздумалось соврать? Наверное из-за этого Яблоко по реальным данным зачастую обходило ПЖиВ?
Другое дело, что огромное количество людей, которые находятся в самом путинском режиме, также связаны со структурами Запада. С одной стороны, лидерами тех людей, которые выходят на Болотную, руководят с Запада, с другой – окружением нынешнего президента. Это те же западные агенты влияния. Они осуществляют смычку власти и оппозиции. Сама власть, Медведев с его перезагрузкой – типичная разработка западных спецслужб. Разница между Навальным, Каспаровым, Рыжковым и Немцовым, с одной стороны, и Юргенсом, Гонтмахером, Медведевым и Сурковым – с другой – небольшая.
Путину здесь предстоит серьезнейшая чистка. Если он на нее не готов и не пойдет, то его снесут и Россию – вместе с ним.Вот такая вот клоунада. То есть со всех стороно агенты импортных спецслужб и госдепа - и между ними мечется бедный такой честный Вова Путин. Хороший-хороший государь, вот только бояре у него плохие.
Надо же - больше 100 лет прошло, а попы Гапоны не переводятся.
И что будет, если Путина сметут?
Хаос и конец России.
Абсолютная дурь и вранье, страшилки для запугивания народа
Если Путина не убрать сейчас - вот тогда его коррупционно-воровская пирамида догноит Россию, и она развалится.
При наличии вами вышеупомянутых собственных доходов вы интересного мнения о другой части населения, у которой их нет.
Вы не поняли.. или не захотели понять. Ни кто из них на водку ничего не менял.. это об отсутствии перспектив. А люди все достойные.. И я прекрасного о них мнения.
И еще не очень-то верится, что вы откажетесь от своих доходов добровольно и пойдете работать за 12000 рублей на завод, если другая власть, например, скажет: всё, привет капиталисты, доигрались. вот вам социалки куча, гарантированные но скромные зарплаты, закрывайте лавочки, покидайте глянцевые офисы, пойдем вкалывать на благо державы.
Если оно так скажет госкорпорациям, которые существуют благодаря тем, в основном, кому сейчас платят мизерные пенсии ибо сами не сделали и гвоздя, я буду обеими руками за... То что зарабатывают коммерческие предприятия это их дело. Но когда возьми котеджный поселок и плюнь - попадешь на чиновника/прокурора/мента...
Да хрена два вы все побежите в госсистему подобного типа!
Ни надо ни кого ни куда загонять... У меня с десяток знакомых в учредителях мелкого и среднего бизнеса.. И все они с удовольствием бы платили налоги и спали спокойно.. Только это невозможно. Все сделано для того, что бы люди работали в черную.. Деньги обналили через площадки, зарплату скрывали, средства оформляли на физиков и т.д и т.п.. Вы правы были что я реального производства не видел, но я видел его с другой стороны.. Со стороны тех, кто со всего этого бардака кормится. Я вам могу рассказывать бесконечно, как по кругу ходят дебовцы и уэнпешники, налоговики и пожарники, фмсники и экологи... И все доят доят доят.. И расценки все известны.. и планы по сдаче средств на очередное "деньрождения"
любимого начальника. В некоторых подразделениях торгуют "палками".. это вообще гениальное изобретение по сбору надоев наверх.. И все это делается с азартом.. Бомбить комерцев можно.. только осторожно. И Путин ничего не сделал что бы ее сломать.. Совершенно ничего. Рыба гниет с головы.
Потому что это липовая оппозиция, она власть презирает, ничего умного не предлагает, а только понтуется друг перед другом.
Так вот власть презирает не только липовая опозиция.. Или вы Нарочницкую тоже туда причисляете. Может стоит задуматься?
И когда разработал 8-9 - с помощью Порше, конечно. Но сам.
Мощно задвинул. (с)
- А какого цвета твоя машина?
- Закат солнца видел когда-нибудь?
- Ну да!
- Вот такая же, только зелёная.
Shoehanger
27.01.2012, 00:36
Я слышал байку, что это были японцы.
Мощно задвинул. (с)
Вижу, что понимать прочитанное вам по-прежнему сложно. Перечитайте.
--- Добавлено ---
Так вот власть презирает не только липовая опозиция..
Тут ведь оно как... не знаю, насколько тот же Явлинский, которого боятся до истерики, "липовая" оппозиция, но то что 150 000 человек на площади были настоящими сомнений не вызывает.
Вижу, что понимать прочитанное вам по-прежнему сложно. Перечитайте.
Слава Богу отличаем незабудку от дерьма. (с)
SAMAPADUS
27.01.2012, 03:31
Абсолютная дурь и вранье, страшилки для запугивания народа
Если Путина не убрать сейчас - вот тогда его коррупционно-воровская пирамида догноит Россию, и она развалится.
Присоединяюсь.
Это из серии ВОва - это наше все, он уйдет - мы все умрем... ПАНИКА!!!
Чем быстрее некто очистит сии авгиевы конюшни, тем быстрее в России наступит хорошее завтра, которое каждые 5-15 лет обещает Вова, а оно все не приходит) И куда девается? никак не пойму)))
Orion(K)
27.01.2012, 03:50
Со стороны тех, кто со всего этого бардака кормится. Я вам могу рассказывать бесконечно, как по кругу ходят дебовцы и уэнпешники, налоговики и пожарники, фмсники и экологи... И все доят доят доят.. И расценки все известны.. и планы по сдаче средств на очередное "деньрождения"
подтверждаю, у отца точно такая же хрень
--- Добавлено ---
Нас сейчас сторонники путина отправят в суды разбиратся, ага:lol:
подтверждаю, у отца точно такая же хрень
Это не только у отца , это повсеместная практика по всех стране. Власть жуликов и воров .
voice from .ua
27.01.2012, 04:06
Тут ведь оно как... не знаю, насколько тот же Явлинский, которого боятся до истерики, "липовая" оппозиция, но то что 150 000 человек на площади были настоящими сомнений не вызывает.
На Сахарова вышло 29 тысяч хомяков. На болотную - чуть меньше.
Orion(K)
27.01.2012, 04:15
Беспредел. И по идее этот беспредел должен подавлятся сверху, путиным в том числе. Сейчас скажут "а люди же саме взятки дают-они и виноваты в коррупции", нет. Не бизнесмены проявляют инициативу типа "давайте я вам взяток дам, а вы меня трогать не будете", а наоборот "если вы нам не дадите взятку, ны вас задрочим до такого состояния что вы свою лавку закроете и в долгах останетесь", Не говоря уже о том что эти самые бизнесмены дают рабочие места, платят налоги которые потом уходят впустую.
ПРОФЕССОР
27.01.2012, 06:24
Ну и Ксюша заподозрила страшное, Ксения Собчак опубликовала в Twitter следующее сообщение: "Если Земфира покинет Россию, то это точно знак всем талантливым и креативным что здесь нужны только токари из Перми".
http://www.rosbalt.ru/style/2012/01/26/937832.html
От токаря из Перми, работающего на ПМЗ и точащего лопатки для авиадвигателей пользы, как минимум на порядок больше, чем от десятка "талантливых и креативных" ксюш собчак.
На Сахарова вышло 29 тысяч хомяков. На болотную - чуть меньше.
Это тебе по ТВ сказали? :) Ты размеры площади выдел? А то, что народ на нее просто не поместился, и массово стоял на набережной, мостах? Кроме МВД все, включая проболтавшгося Медведева, понимают что на площади было около 150 тысяч.
--- Добавлено ---
Слава Богу отличаем незабудку от дерьма. (с)
У вас еще и самооценка завышена :) (с)
От токаря из Перми, работающего на ПМЗ и точащего лопатки для авиадвигателей пользы, как минимум на порядок больше, чем от десятка "талантливых и креативных" ксюш собчак.
Ксюшка шалава, но хитрая.
Насчет токаря -подозреваю имелся в виду этот токарь
28.12.2011 09:41 Токарь из Перми раскритиковал митинги оппозиции
В ходе заседания совета ОНФ пермский токарь завода «Стар» Валерий Трапезников подверг критике серию протестных акций оппозиции.
Токарь предложил всем, кто выходит на митинги и не согласен с народным голосованием, на президентских выборах лично пересчитывать бюллетени, вместо того чтобы тратить бюджетные деньги на покупку веб-камер для избирательных участков.
«Нам не нужно такие тратить деньги. Я подсчитал, 14 миллиардов – это бешеные деньги, так лучше на самом деле станки купить на заводы, а не веб-камеры ставить. Если нужно, то пусть Борис Немцов всю ночь, всю жизнь сидит и считает голоса на любом избирательном участке», – заявил Трапезников.
Притом как пишут в комментах он председатель профсоюза, ну а вообще то камеры предложил поставить путин.
Теперь он едрос в думе, лопатки никак не точет, не знаю точил ли их раньше..
вот его свежие высказывания
http://www.iapress-line.ru/business/item/6637-trapeznikov
"Я говорил Путину, что я за прогрессивную шкалу налогов, а он доказывал обратное. Думаю, что смогу его убедить. Нужно ввести налог на богатство. Даже миллиардеры Франции обратились к Саркози с тем, чтобы платить налог на роскошь. Я думаю также", - изложил свою позицию пермяк.
Вообще, из разговора складывалось впечатление, что Валерий Трапезников, как минимум, "правая рука" премьер-министра и точно знает, что надо делать в правительстве.
"Нужно менять министров, которые не соответствуют должному уровню. Будем ставить задачу, чтобы при формировании нового правительства таких типов, как Голикова и Сердюков, у нас не было", - заявил он. Также он предложил олигархам строить детские сады своего имени, и тогда у них никто не будет отбирать собственность.
Такая пламенная речь, скорее всего, произвела неизгладимое впечатление на работников завода, и теперь они точно будут голосовать за Владимира Путина.
Там еще есть по ссылке...
У вас еще и самооценка завышена :) (с)
И Вы опять перешли на личности. :aga:
Впрочем, с Вашим уровнем аргументации (сделал сам, но с помощью "порше", ага) это неудивительно.
voice from .ua
27.01.2012, 12:42
Кроме МВД все, включая проболтавшгося Медведева, понимают что на площади было около 150 тысяч.
Проснитесь! Все давно посчитано. Несколькими методами. Пиковое количество около 25 тысяч человек.
http://mikle1.livejournal.com/2240635.html
Про 150 тыс "понимают" только оторванные от реальности.
Это тебе по ТВ сказали? :) Ты размеры площади выдел? А то, что народ на нее просто не поместился, и массово стоял на набережной, мостах?
Вот это что ли? Да там 60% площади пустует:
На Сахарова вышло 29 тысяч хомяков.
Конечно-конечно. Считали в мвд исходя из потребности одного митингующего в 2 кв.м. площади.
Случаем, не родственник Пескова? Который прессекретарь.
Это тебе по ТВ сказали? :) Ты размеры площади выдел? А то, что народ на нее просто не поместился, и массово стоял на набережной, мостах? Кроме МВД все, включая проболтавшгося Медведева, понимают что на площади было около 150 тысяч.
Личные впечатления от "участника", сопровождены фотографиями, из которых можно выяснить место снятия (говорят, что можно в каких-то программах вытянуть и время съемки)
http://vvv-ig.livejournal.com/24128.html
Оттуда:
«И в этот момент выступал, кажется Миша 2%. Так вот, иду себе спокойно, фотографирую, и тут слышу, оратор заявляет "На Болотоной вас собралось 70 000, сегодня пришло 120 000". Я чуть не поперхнулся. Какие 120 000? Столько площадь не вместит даже если будет забита полностью, а вокруг куча свободного места.
Ну думаю, Миша 2% совсем неадэкватный. Остановился, стою фотографирую, Миша договорил, и тут, кто не помню, но какой-то музыкант, говорит "Прежде чем я начну петь, хочу обратиться к полиции, мы договорились на вашим начальником, что когда площадь перестанет вмещать людей, вы отодвинете заграждения, так вот, площадь людей уже не вмещает".
Я чуть не поперхнулся во второй раз. Мало того, что место полно, я хожу с камерой свободно, так еще и вижу что люди уже массово идут в сторону выхода. Они нас что, за дураков держат, думаю?
Куча места. Это ближе к сцене. Впереди перед самой сценой толпа, здесь же свободно
А потом чуть подумал, и понял. Это все рассчитано на тех, кто стоит в толпе. Им не видно что творится по краям, сколько там людей. И если со сцены говорят что площадь полностью заполнена, они выйдут с митинга с полной уверенностью что площадь была полностью заполнена. Если говорят что на площади 120 000, то люди уйдут с уверенностью, что находились в центре огромной толпы, а не небольшой кучки.
Вот так борцы с фальсификациями, фальсифицируют сами. Может быть я поздно пришел, может за час до этого тут было много народу, и они вдруг все рванули в метро. Я не заметил переполненного метро, ну пусть так. Но ведь про 120 тысяч прямо сейчас на площади, и про то, что площадь уже не вмещает людей было сказано вот в этот самый момент, при мне, при пустой площади, при людях движущихся к выходу, а никак не в другую сторону.»
Жириновский сегодня выступил в Госдуме на заседании посвященном прошедшим выборах: http://youtu.be/ySSvBuBoB1Q
Он там не на один иск и статью наговорил. Мне как то неуютно однако.
Shoehanger
27.01.2012, 18:31
есть такие люди, которые всегда любят и будут любить Власть, почти сексуальной любовью, хоть Гиммлер с Геббельсом в Кремле засядут. Или Чубайс с Новодворской.
интересный диалог, в жилу:
http://alexandrov-g.livejournal.com/90275.html?thread=1755299#t1755299
И Вы опять перешли на личности. :aga:
Впрочем, с Вашим уровнем аргументации (сделал сам, но с помощью "порше", ага) это неудивительно.
Я посоветовал вам внимательнее читать то, на что вы отвечаете. Вы ж в очередной раз не поняли написанное. Наверное это переход на личности :)
--- Добавлено ---
Проснитесь! Все давно посчитано. Несколькими методами. Пиковое количество около 25 тысяч человек.
???? Вы хотя бы комментарии там же читали?
Alex Wing
27.01.2012, 19:55
Жириновский сегодня выступил в Госдуме на заседании посвященном прошедшим выборах: http://youtu.be/ySSvBuBoB1Q
Насколько я понимаю, выступать должны были все лидеры фракций. Просьба, если найдете еще видео сегодняшнего парламентского часа, то выкладывайте.
К примеру вот еще выступление Зюганова
http://www.youtube.com/watch?v=QmSt-Rcntgw&feature=player_detailpage
Очень интересует выступление самого Чурова.
Нашлось выступление Миронова. Им озвучено довольно любопытное предложение.
http://www.youtube.com/watch?v=1qVqMQ0UyTI
http://www.youtube.com/watch?v=HePFMfIvncY&feature=related
По Вассерману, нас ждёт 1937 год, если повезёт, а если нет то 1917.
voice from .ua
27.01.2012, 22:23
???? Вы хотя бы комментарии там же читали?
Люди реально взяли и посчитали. Это вам не комментарий ляпнуть.
Я посоветовал вам внимательнее читать то, на что вы отвечаете. Вы ж в очередной раз не поняли написанное.
А что там понимать? "С помощью "порше", но сам". Только что перечитал, на всякий случай - не померещилось ли. Нет, не померещилась - фраза по прежнему на месте. Это как анекдот про конструкторов "жигулей" можно рассказывать. Интересно, Вы и правда не понимаете абсурд написанного Вами или только прикидываетесь ради троллинга?
У Дугина полнейшее непонимание ситуации. Я совершенно не согласен с ним, что "Медведев - разработка западных спецслужб", а "Путин боится уродцев из оппозиции". Никто там никого не боится, уровень совсем разный. Насчёт Медведева - тоже чушь полная, рассчитано уж не знаю на кого...
Всё проще. Просили честных выборов? Пожалуйста, г-н Явлинский, получайте честные выборы. На ваши левые, неверно оформленные подписи за кандидата теперь никто не закроет глаза - всё ведь должно быть честно, по закону.
Навальный - это не националист, а пародия на оного, предназначенная для несмышлёнышей из контактов. Ни один истинный националист никогда не станет выступать за раздробление страны, поддерживать глобалистов, и уж тем более - участвовать в качестве организатора на тусовке, спланированной и оплаченной врагами государства.
=Spb=Goro
28.01.2012, 10:31
У Дугина полнейшее непонимание ситуации. Я совершенно не согласен с ним, что "Медведев - разработка западных спецслужб", а "Путин боится уродцев из оппозиции". Н
Дугин лишь истинно верующий в доброго царя и плохих бояр, что он и озвучивает.
Между делом, в либеральном журнале Сноб, рукапожатные граждане - демократические журналисты, делятся своими чувствами к власти и озвучивают главные проблемы страны и общества:
http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/653x431/4f23961e-80e9-0fe3-f420-bb8174cb3237/Jurnalyst.jpg
Жуть, ад , Израель, Содом и Гоморра :)
http://www.snob.ru/go-to-comment/399506
Навеяло:
Цитата: Безусловно, преследование геев и лесбиянок носило политический характер" - Петербургское отделение общества "Мемориал"
И вот безобидные педерасты уже предстали жертвами нетолерантного Сталина (с)
http://img-fotki.yandex.ru/get/2708/42410816.24/0_7f499_ee2f8a5e_XL
С 1934 по 1991 год по 121 ст. УК в РСФСР было осуждено 25762 человека
Среди них:
Наум Штаркман - пианист
Вадим Козин - певец
Зиновий Корогодский - режиссер
Геннадий Трифонов - писатель
Лев Клейн - археолог
Сергей Параджанов - режиссер
http://poltora-bobra.livejournal.com/417532.html
Сплошь "трудовой" народ :)
Жуть, ад , Израель, Содом и Гоморра
Ну вы в дискуссии когда приводите доказательства, хоть смотрите на чью чашу весов их бросаете..
Тут я с вами совершенно согласен.. Во всем перечисленном Путин не виноват)) содом и гоморра льется на нас со всех центральных каналов... Карен Шайнян наговаривает)))
Или может 121 закон приняли снова? Или есть надежды что примут?)))
=Spb=Goro
28.01.2012, 11:23
Или может 121 закон приняли снова? Или есть надежды что примут?)))
Первым делом нужно вернуть статью с конфискацией за воровство, но и тут никаких надежд пока главенствует система капитала и обогащения.
http://cs10044.vk.com/u806350/121213430/y_19f42ada.jpg
tomato_dealer
28.01.2012, 12:20
новинка хит-парада
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dV-prXX1ZOw
Первым делом нужно вернуть статью с конфискацией за воровство, но и тут никаких надежд пока главенствует система капитала и обогащения.
Первым делом надо ввести презумпцию виновности в налоговом законодательстве... без этого коррупцию не победить. А то что ни чиновник, так жена обязательно успешный бизнесмен.. Прям правило какое то))
А мама, тесть и прочие родственники владельцы бешенных объемов недвижимости.. при доходах 8 т.р. в месяц..
Еще совсем недавно, до выборов.. когда власть была уверенна что общество "проглотит" как всегда, Медведев сам лично заявил, что вменения обязанности (хотя бы даже для госслужащих) доказывать происхождение своих доходов НЕ БУДЕТ.. это мол вызовет коррупцию)))
Правда после выборов он почему то резко изменил свою точку зрения.. Но я уверен что это предвыборная болтовня.. Коррупция на этом держится и контроля расходов не будет.
А что там понимать? "С помощью "порше", но сам". Только что перечитал, на всякий случай - не померещилось ли. Нет, не померещилась - фраза по прежнему на месте. Это как анекдот про конструкторов "жигулей" можно рассказывать. Интересно, Вы и правда не понимаете абсурд написанного Вами или только прикидываетесь ради троллинга?
По-моему вы опять не могли осымслить. Между нами. БМВ тут закупает коробки у ZF. Значит ли это, что БМВ не самостоятельно разрабатывает свои модели? ВАЗу доводить ходовую помогали спецы Порше. Значит ли это что ВАЗ не разрабатывал восьмерку сам?
Тогда КБ ВАЗа было на это способно. А сейчас, после 12 лет путинскго правления и высочайших цен на нефть ВАЗ переходит на сборку древнего и откровенно неваджного логановского шасси под своим названием. Спасибо Путину - добивает остатки промышленности.
--- Добавлено ---
Люди реально взяли и посчитали. Это вам не комментарий ляпнуть.
Люди реально взяли очень сомнительную фотку за один выдернутый момент времени, и даже там умудрились накосячить. Даже пропагандисты нормальные в Кремле перевелись...
--- Добавлено ---
Всё проще. Просили честных выборов? Пожалуйста, г-н Явлинский, получайте честные выборы. На ваши левые, неверно оформленные подписи за кандидата теперь никто не закроет глаза - всё ведь должно быть честно, по закону.
Подписи оформлены правильно в полном соответствии с законом. Тем не менее Явлинского настолько боятся, что не допускают к выборам под любыми предлогами.
новинка хит-парада
Это не десантники, а загримированные негры - морские пехотинцы, снятые на частной квартире секретной ЦРУшной камерой на деньги Госдепа
новинка хит-парада
Так вот вы какие - агенты госдепа.....
------
В продожении темы агетов госдепа:
Представитель "Молодой гвардии Единой России" объяснил участие прокремлевского молодежного движения в программах Госдепартамента США необходимостью "обмена опытом". Об этом сообщается на сайте МГЕР.
Председатель Координационного совета МГЕР и депутат Госдумы РФ Тимур Прокопенко заявил, что распространенная ранее коммунистической партией информация о получении МГЕР грантов от американской стороны "носит эмоциональный характер". "Они пытаются возможную учебу по обмену опытом превратить в 'охоту на ведьм'", - сказал Прокопенко.
http://www.lenta.ru/news/2012/01/27/usaid/
Не удивлюсь если и Путин одним из них окажется. Говорите где его дочки живут?
Подписи оформлены правильно в полном соответствии с законом. Тем не менее Явлинского настолько боятся, что не допускают к выборам под любыми предлогами.
Я извиняюсь, но у вас туман в голове (или, может быть, дождь?). Электорат Явлинского - мизерный по численности. Сам он - замшелая древность родом из лихих 90-х, которой не доверяют даже яблочники со стажем. Сдули пыль, почистили от нафталина Гришу, использовали старые, проверенные методы по сбору левых подписей. Однако не прокатило - ведь выборы, согласно модному тренду, должны быть честными.
Иной раз просто диву даёшься, насколько некоторым (недалёким) индивидуумам наскучила нынешняя спокойная, сытная жизнь. Войнушки душа желает, революции. Свободы, равенства и братства. Трупов море, да крови побольше. И чтобы "по справедливости" всё было.
Честно хотите? Те, кто называет себя несистемными либералами и оппозицией, на поверку не стоят и цента. Ничего не умеют, ничего не знают, только горло драть горазды на форумах и в блогах. Созидать ничего не хотят, только разрушать.
А-спид, я реально не знаю, как можно дожить до 34 лет, оставаясь таким тупым. Ничего личного.
Shoehanger
28.01.2012, 19:36
В Питере за него довольно много голосовало, я даже удивился. Почему так? Наверно, в культурной столице народ туп до безобразия. А может культура в РФ никакая.
--- Добавлено ---
"Ну и какая нынче у нас в РФ культура? Что вы читаете? Что вы смотрите? Что вы слушаете? О чём вы думаете? К чему вы стремитесь? Каковы ваши личные цели? Чего вы хотите от жизни?"
Выборы в думу показали что за яблоко официально проголосовало более 2 миллионов человек . Так что сбор подписей это более формальное действие для яблока если проводить аналогию с теми же коммунистами, ЛДПР , и Путиным которые вообще подписи не собирали .
Вот только я не думаю что те кто голосовал за Яблоко , после таких ходов , побегут голосовать за Пу. Власть получила еще 2 миллиона недовольных . Молодцы сразу видно что там с мозгами все в порядке .
--- Добавлено ---
А-спид, я реально не знаю, как можно дожить до 34 лет, оставаясь таким тупым. Ничего личного.
Вот интересно вам действительно наскучила нынешняя спокойная, сытная жизнь на этом форуме , что вы от нечего делать , балансируете на грани бана ? И пытаетесь оскорблениями начать войну с Аспидом?
Я извиняюсь, но у вас туман в голове (или, может быть, дождь?). Электорат Явлинского - мизерный по численности. Сам он - замшелая древность родом из лихих 90-х, которой не доверяют даже яблочники со стажем
Вам про мизерность электората кто нашептал? Чуров? Вы в курсе, что в Питер и Москве Яблоко за явным преимуществом обошло единую Россию, а в целом по стране набрало не меньеш чем ЛДПР? Без доступа к телевизору вообще!
Иной раз просто диву даёшься, насколько некоторым (недалёким) индивидуумам наскучила нынешняя спокойная, сытная жизнь. Войнушки душа желает, революции. Свободы, равенства и братства. Трупов море, да крови побольше. И чтобы "по справедливости" всё было.
Честно хотите? Те, кто называет себя несистемными либералами и оппозицией, на поверку не стоят и цента. Ничего не умеют, ничего не знают, только горло драть горазды на форумах и в блогах. Созидать ничего не хотят, только разрушать.Иногда просто диву даешься, насколько некоторым недалеким индивидуумам застилает глаза кажущееся благополучие. Глазки видят слоников на комоде и Путина по ТВ, и счастливо веруют, что все будет хорошо.
При этом мозг обленился настолкьо, что человек просто не в состоянии посмотреть за окно и осознать, что все это видимое благополучие здорово напоминает 1914 год - и страна на грани катастрофы!!! ЧТо промышленность развалена и добивается сейчас, что межнациональные проблемы нарастают как снежный ком - и виноват в этом (государь Николашка) Вовка Путин и построенная им коррупционная пирамида. Что страна на пороге развала и очередной революции, что если Путин останется еще на 12 лет - то к концу этого срока Россия может просто исчезнуть с карты мира, а сами эти обленившиеся мещане будут частично расстреляны, частично эмигрируют, и все будут вымирать от голода и холода. Потому что жрать будет нечего, производства в стране никакого нет, а доходы от нефти заберут американцы.
А-спид, я реально не знаю, как можно дожить до 34 лет, оставаясь таким тупым. Ничего личного.Вот теперь напрягите немного мозг и подумайте над тем, что вы сказали. Сами подумайте, своей головой, а не телевизионной пропагандой.
Orion(K)
29.01.2012, 10:49
Честно хотите? Те, кто называет себя несистемными либералами и оппозицией, на поверку не стоят и цента. Ничего не умеют, ничего не знают, только горло драть горазды на форумах и в блогах. Созидать ничего не хотят, только разрушать.
Ладно, допустим ни один из оппозиционерв "ничего не умеет, ничего не знает, только горло драть горазд на форумах и в блогах". Чем они сильно отличаются от Путина? Не тем ли что Путин это делает спокойно с кружечкой чая на всех телевизорах страны, а "бандерлоги" на митингах? Даже если за условие брать тот факт что ни Путин ни любой другой кандидат на место президента страны простой пустозвон, вор и жулик, то у Путина было аж 3 возможности в виде 12 лет правления страной ДОКОЗАТЬ ОБРАТНОЕ. Ни у кого другого такой возможности не было. Ну что-ж "Попытка номер 4" с 4-го марта на всех экранах страны.
По-моему вы опять не могли осымслить. Между нами. БМВ тут закупает коробки у ZF. Значит ли это, что БМВ не самостоятельно разрабатывает свои модели? ВАЗу доводить ходовую помогали спецы Порше. Значит ли это что ВАЗ не разрабатывал восьмерку сам?
Ага. С больной головы на здоровую Вы здорово перебросили. Вы сами то в состояни осмыслить что Вы написали? Неужели Вы не видите принципиальных отличий в сотрудничестве БМВ с ЗФ и ВАЗа с "порше"?
Тогда КБ ВАЗа было на это способно. А сейчас, после 12 лет путинскго правления и высочайших цен на нефть ВАЗ переходит на сборку древнего и откровенно неваджного логановского шасси под своим названием. Спасибо Путину - добивает остатки промышленности.
Ещё раз Вам говорю - КБ ВАЗа в состоянии создать новую модель. Более того - уже создало. Вопрос упирается в финансы. А финансы пляшут от предполагаемой прибыли. А прибыль от объёмов сбыта. А объёмы сбыта от сбытовой сети. А какая у ВАЗа сбытовая сеть? Она ему в советские годы не нужна была - покупатели и так за машины дрались.
--- Добавлено ---
Это не десантники, а загримированные негры - морские пехотинцы, снятые на частной квартире секретной ЦРУшной камерой на деньги Госдепа
Нет, это не негры. Это обычные московские обыватели, надевшие тельняшки и голубые береты. Простые российские лабухи. Исполняют про мужское.
А песня какая хорошая! Насколько тяжёлое похмелье мучило композитора, создавшего исторгшего ТАКОЕ?
Вам про мизерность электората кто нашептал? Чуров? Вы в курсе, что в Питер и Москве Яблоко за явным преимуществом обошло единую Россию, а в целом по стране набрало не меньеш чем ЛДПР? Без доступа к телевизору вообще!
Откуда дровишки? Только не надо ссылаться на интернет.
Ага. С больной головы на здоровую Вы здорово перебросили. Вы сами то в состояни осмыслить что Вы написали? Неужели Вы не видите принципиальных отличий в сотрудничестве БМВ с ЗФ и ВАЗа с "порше"?Конечно вижу! БМВ закупает уже готовые АКПП. А ВАЗ сам сделал ходовую и толко ее настройку проводили с участием Порше
Ещё раз Вам говорю - КБ ВАЗа в состоянии создать новую модель. Более того - уже создало. Вопрос упирается в финансы. А финансы пляшут от предполагаемой прибыли. А прибыль от объёмов сбыта. А объёмы сбыта от сбытовой сети. А какая у ВАЗа сбытовая сеть? Она ему в советские годы не нужна была - покупатели и так за машины дрались.То есть вы мне доказываете, что в стране у ВАЗа нет сбытовой сети :) Шедеврально.
Но даже не об этом речь. Вот запустить модернизированную Калину или французский Логан под своей маркой сеть позволяет. А новую модель - не позволяет? :)
Факт простой - раньше ВАЗ был в состоянии разрабатывать и запускать свои новые модели. Даже при развале СССР - сделали десятку. Даже в мутные, безденежные 90-е - сделали Калину.
А сейчас, после 12 лет счастливого путинского правления, с 12-летним трепом про "необходимость развития промышленности" и на фоне огромных доходов высочайших цен на нефть - ВАЗ уже не может сам сделать новую модель. Все, приплыли, теперь под названием Приора будет продаваться Логан. Спасибо Путину.
Нет, это не негры. Это обычные московские обыватели, надевшие тельняшки и голубые береты. Простые российские лабухи. Исполняют про мужское.Один вопрос. Эти "обыватели" - он надели тельняшки и голубые береты как клоуны в цирке, или потому что они действительно служили в ВДВ и являются участниками организации, объединяющей ветеранов ВДВ?
Если попросту - они ветераны ВДВ или просто ряженые клоуны? Можешь честно ответить на этот вопрос?
--- Добавлено ---
Откуда дровишки? Только не надо ссылаться на интернет.
А каким образом ты предлагаешь не ссылаться на интернет, если мы с тобой общаемся по нему? Собрать по стране и выслать тебе копии протоколов почтой?
А каким образом ты предлагаешь не ссылаться на интернет, если мы с тобой общаемся по нему? Собрать по стране и выслать тебе копии протоколов почтой?
Потому, что в и-нете любой может написать все, что угодно- это его личное мнение. И максимум, что ему грозит- судебное преследование за клевету (или национализм, например). Я тоже могу сказать, что ЕР собрала 90% голосов по всей стране и из сострадания отдала проценты другим партиям. А что, я уверен. %)
Например, когда я нахожусь на работе, все документы должен подписывать лично, некоторые заверяются военпредом. В случае, если, не дай Бог, случится происшествие, документация опечатывается и начинается поиск виновных. А в инете- это не я писал- мою страничку взломали.
Ну и собственно? Предложения? :) Собрать протокола по всей стране? :)
Хочешь фото по Москве? Первое фото о результатах, появившееся до начала подтасовок? :) Так ведь и его можно подрисовать... :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot