Москве приготовили "оранжевый" сценарий [Архив] - Страница 5

Soultaker

03.01.2012, 13:29

Есть одна истина, лучше семь раз покрыться потом, чем один раз инеем...
Шаг №1 - Возьмем самую холодную и суровую страну Западной Европы - Финляндию. Население около 5 млн. человек, преимущественно проживает в южных районах страны, на побережье, омываемое Гольфстримом, среднегодовая температура в этих районах сопоставима с юго-западом России, Украины, но благодаря влиянию атлантического океана климат даже мягче. Сейчас, Гисметео показывет +5С в Хельсинки.
Шаг №2 - Возьмем двух гипотетических крестьян, один живет в благоприятном климате Европы/Азии/Америки, где весна начинается в Феврале, а температура зимы не опускается ниже +10С, а другой в России, где зима 9 месяцев в году, весна начинается в Апреле-Мае и зимой до -30-40С. У кого себестоимость производимой продукции будет ниже? Это касается любого производства.
Вывод: в России любое производство в условиях открытого мирового рынка, будет неконкурентным, т.к. издержки изначально выше, а прибыли меньше. Любой вменяемый капиталист будет выводить средства производства в более благоприятные зоны, например в ЮВ Азию, где рабочая сила в несколько раз дешевле чем в РФ, не нужно отапливать производственные помещения, нет ускоренного износа основных фондов из-за сурового климата и огромных перепадов температур, где есть океанские незамерзающие порты, обеспечивающие дешевуб транспортировку продукции в любую точку земного шара.
Вывод 2: без господдержки в РФ ничего не будет развиваться, нужны субсидии на энергоносители и заград. пошлины на ввоз дешевого ширпортеба.
Вывод 3: Путин и ЕдРо ведут Россию не туда, т.к. вступление в ВТО окончательно убьет любое производство в стране.
Вывод 4: необходима национализация природных ресурсов, запрет на вывоз капиталов, запрет на конвертацию рублей, 100% валютной выручки направлять на закупку производств и технологий, снизить внутренние цены на энергоресурсы для снижение издержек производителям.

oleg_V

03.01.2012, 13:57

Ребята, да Ваш ПУ - либераст из либерастов, Вы чего?!
И еще какой. У его друзей, лепших корешей, офисы в Храме Христа Спасителя. Например у Умара. Ну а действительно, что такого... Ну и что что храм, подумаешь чеченец... И вроде бы понятно, что Умар человек не глупый, и как и любой чеченец ничего не делает просто так. Желание иметь представительство в ХХС это если не плевок, то как минимум хамский жест. Но хомячки продолжают верить, что ВВП навел порядок на кавказе. Да Джохар даже не мечтал о том, что сейчас имеет Рамазан.

kalender1973

03.01.2012, 14:51

"с зомби"-хаха
может вы тогда чего конструктивного скажете, многоуважаемый не зомби?

А Ваш конструктив, это поговорить с "обществом"? Это так миленько. Я вижу на форуме две принципиальных точки зрения: одни говорят, что Путин не идеал, но без него будет еще хуже, а другие говорят, что хуже быть не может. Может, может! Даже, если посмотреть на предложения участников форума, то, например, предложения ув. гостя из "солнечного" ХМАО приведет к уничтожению экономики и падению уровня жизни населения, а предложения oleg_v приведет к усилению войны на кавказе. Проблема Путина заключается в том, что он центрист и поэтому он подвергается нападкам радикалов со всех направлений: правых, левых, снизу и сверху. А проблема России заключается в том, что нет другого центриста, который показал бы другие альтернативы без уничтожения страны. И это дейтвительно проблема, ПМСМ.

Soultaker

03.01.2012, 15:45

Даже, если посмотреть на предложения участников форума, то, например, предложения ув. гостя из "солнечного" ХМАО приведет к уничтожению экономики и падению уровня жизни населения.
Обоснуйте, каким образом национализация природных ресурсов, введение госмонополии на их экспорт приведет к "уничтожению" экономики? Страны-импортеры откажутся их покупать =) ? Каким образом отказ от конвертации рублей (за исключением 10000 евро для тур.выезда за границу), приведет к падению уровня жизни? Предложенная мной схема убирает лишь "паразитов" - олигархов, выводящих капиталы из страны и не дающих стране развиваться.

kalender1973

03.01.2012, 15:54

Orion(K)

03.01.2012, 15:59

А Ваш конструктив, это поговорить с "обществом"? Это так миленько.
Ну да. Какое бы оно не было это общество, разговаривать с ним всё равно прийдётся.

Я вижу на форуме две принципиальных точки зрения: одни говорят, что Путин не идеал, но без него будет еще хуже, а другие говорят, что хуже быть не может. Может, может!
Правильно подмечено. Две точки зрения бытуют в обществе. С путиным у нас будет всё стабильно-то есть будет нас всё устраивать именнос сейчас но не через 12 лет. После его ухода несомненно стабильность резко понизится, но то насколько эта стабильность понизится зависит от граждан и будит ли нас устраивать то к чему нас приведёт новая власть через 12 лет тоже зависит от нас.

Алкаголику конечно приянее и "стабильнее" принять очередную порцию горючего которая его стопроцентно расслабит и избавит от страшных-трезвых реалий его жизни, которая, между прочим, в конце-концов его убьёт, нежели на трезвую голову признать то, что его жизнь в опасности, собратся силами, и стиснув зубы, через ломку, головную боль, пот и слёзы преодолеть свой страх и поборотьсвою главную слабость в жизни.

Даже, если посмотреть на предложения участников форума, то, например, предложения ув. гостя из "солнечного" ХМАО приведет к уничтожению экономики и падению уровня жизни населения, а предложения oleg_v приведет к усилению войны на кавказе.Все вместе; Олег, вы, я, форумчанин из ХМАО, и многие другие будут за круглым столов, не поверите-вместе с чеченами, дагестанцами и ингушами решать что нам делать. Только таким способом можно решить любые разногласия - спокойной, конструктивной дискуссией.

Спасибо кстати что таковую поддерживаете.

Soultaker

03.01.2012, 16:08

Подобная схема приведет к восстановлению госэкономики совобразца со всеми последствиями. А недра и так ЕМНИП в собственности государства, их только частные компании могут использовать. Ну и деньги в бюджет они так же платят: про ножницы Кудрина что то слышали? Они работают вне зависимости от вида собственности компании. А Роснефть вобще в руках государства.
Объясняю еще раз, природные ресурсы - это ресурсы стратегического значения, владеют ими те, для кого они добываются, государство собирает часть экспортной прибыли налогами, а могло бы по Конституции все 100% прибыли! Зачем выпрашивать "налогами" то, что принадлежит тебе по праву, можно в конце-концов оплачивать услуги по добыче частным компаниям, но рублями. Почему Роснефть экспортирует нефть не напрямую, а через серые схемы, с помощью посредников, таких как Gunvor? Может потому что владелец Gunvor некто гражданин Финляндии Тимченко, друг Путина, а сам Путин бенефициарий этой конторы "рога и копыта"?
ЗЫ. Только подобная схема может существовать в РФ, никакие Тимченки, Вексельберги и др., не будут дотировать цены на топливо для отечественных сельхозпроизводителей, энерго и транспортные затраты промпроизводства, вкладывать миллиарды в науку, а без этого страна обречена. Только господдержка (на основе госпомнополии на продажу ресурсов) и внутреннее регулирование могут помочь экономике, стать хотя бы виртуально конкурентноспособной. Нам же суют ВТО и мировые цены на электроэнергию и топливо! Это же преднамеренное убийство отечественного производителя!

Shoehanger

03.01.2012, 16:46

А Ваш конструктив, это поговорить с "обществом"? Это так миленько. Я вижу на форуме две принципиальных точки зрения: одни говорят, что Путин не идеал, но без него будет еще хуже, а другие говорят, что хуже быть не может.

Не согласен с такой формулировкой! То ли Вы принципиально мою позицию не заметили, то ли писать на форму - напрасный труд.

Проблема Путина в том, что он не субъектен.

kalender1973

03.01.2012, 17:32

Объясняю еще раз, природные ресурсы - это ресурсы стратегического значения, владеют ими те, для кого они добываются, государство собирает часть экспортной прибыли налогами, а могло бы по Конституции все 100% прибыли! Зачем выпрашивать "налогами" то, что принадлежит тебе по праву, можно в конце-концов оплачивать услуги по добыче частным компаниям, но рублями. Почему Роснефть экспортирует нефть не напрямую, а через серые схемы, с помощью посредников, таких как Gunvor? Может потому что владелец Gunvor некто гражданин Финляндии Тимченко, друг Путина, а сам Путин бенефициарий этой конторы "рога и копыта"?
ЗЫ. Только подобная схема может существовать в РФ, никакие Тимченки, Вексельберги и др., не будут дотировать цены на топливо для отечественных сельхозпроизводителей, энерго и транспортные затраты промпроизводства, вкладывать миллиарды в науку, а без этого страна обречена. Только господдержка (на основе госпомнополии на продажу ресурсов) и внутреннее регулирование могут помочь экономике, стать хотя бы виртуально конкурентноспособной. Нам же суют ВТО и мировые цены на электроэнергию и топливо! Это же преднамеренное убийство отечественного производителя!

Вам вроде 33 года и такие понятия в экономике. 100% никто никогда получать не будет. Потому, что та модель, которую предлагаете предполагает наличе госснаба, госплана, госсбыта и.т.д. и.т.п., т.е. целого кодла, которое ничего не делает, а только перекладывает бумажки с одного стола на другой и стоит дофига денег. И эта система доказала свою неэффективность, которая привела к распаду СССР в 91-м году. И правильно Путин не хочет этим заниматся, он уже пережил один распад, достаточно.

Может потому что владелец Gunvor некто гражданин Финляндии Тимченко, друг Путина, а сам Путин бенефициарий этой конторы "рога и копыта"?

Опять двадцать пять. Про Путина и Тимченко конечно можете бумажками подтвердить или опять бла-бла-бла? Я не специалист в области продажи нефти, но есть много случаев, когда наличие посредников приносит выгоду, в том числе и продавцу, а иногда является единственным вариантом выхода на рынок. Не всегда все схемы можно уложить в нехитростный незамутнённый мозг, где 2х2 = 4. Но, например, тот же "Газпром" рвётся на конечные рынки Зап. Европы, а должен был бы по Вашему мнению работать через посредников, которые платили бы Путину. Вообщем жизнь как всегда много сложнее, чем кажется.

И хватит уже про особые погодные условия, которые делают в России всё производство ужастным. Вон, как в Африке производство процветает. Или в Краснодарском крае, просто оазис производственный. Бредовая теория, вообщем.

Не согласен с такой формулировкой! То ли Вы принципиально мою позицию не заметили, то ли писать на форму - напрасный труд.
Проблема Путина в том, что он не субъектен.
Кто на ком стоял?(с) Я же уже писал, что не понимаю Ваш эзопов язык, ну туповат я, простите.

@Орион. У Вас очень наивные представления. Какой диалог, с кем? И никакие проблемы диалогом решить нельзя, а на Кавказе уж подавно. Пусть протестующие организуют свои партии, которые будут учавствовать в выборах и если они пройдут в думу, с ними будут говорить. А с толпой говорить, это себя не уважать. У Вас в Оклэнде, если на митинг 1000 человек прийдет, с ними правительство сразу диалог начинает? В парламент, в правительство приглашает, да?

Shoehanger

03.01.2012, 19:06

Если Вы так осведомлены о Газпроме расскажите, почему ушёл Ананенков? С другой стороны, что Вы заявляете об отсутсвии посредников у ГазПрома, делает предыдущий вопрос бессмысленным.

Soultaker

03.01.2012, 19:39

Вам вроде 33 года и такие понятия в экономике. 100% никто никогда получать не будет. Потому, что та модель, которую предлагаете предполагает наличе госснаба, госплана, госсбыта и.т.д. и.т.п., т.е. целого кодла, которое ничего не делает, а только перекладывает бумажки с одного стола на другой и стоит дофига денег. И эта система доказала свою неэффективность, которая привела к распаду СССР в 91-м году. И правильно Путин не хочет этим заниматся, он уже пережил один распад, достаточно.
Вам, вроде бы больше 33х... для Вас наверное будет разрывом шаблонов, но любое крупное предприятие, не зависимо от формы собственности, имеет подразделения по планированию, снабжению, сбыту и т.д., =) "которое ничего не делает, а только перекладывает бумажки с одного стола на другой и стоит дофига денег". На счет развала СССР можно много спорить, но не в этой теме, по большому счету был промах в идеологии, который влиял на экономику. А эффективность экономической модели доказана индустриализацией в короткие сроки 1/5 части планеты, по большому счету не приспособленной для жизни.

Опять двадцать пять. Про Путина и Тимченко конечно можете бумажками подтвердить или опять бла-бла-бла? Я не специалист в области продажи нефти, но есть много случаев, когда наличие посредников приносит выгоду, в том числе и продавцу, а иногда является единственным вариантом выхода на рынок. Не всегда все схемы можно уложить в нехитростный незамутнённый мозг, где 2х2 = 4. Но, например, тот же "Газпром" рвётся на конечные рынки Зап. Европы, а должен был бы по Вашему мнению работать через посредников, которые платили бы Путину. Вообщем жизнь как всегда много сложнее, чем кажется.
Это из той-же сказки, как про рекламную компанию ОАО "Газпром" =) Зачем рекламировать то, чему нет альтернативы? Уважаемый, природные ресурсы в рекламе не нуждаются, зачем России посредники, разве кто-то отказывается у России покупать напрямую? Бумажек, естественно нет, как нет и внятного объяснения от правительства, почему российскую нефть экспортирует голландская фирма Gunvor.

И хватит уже про особые погодные условия, которые делают в России всё производство ужастным. Вон, как в Африке производство процветает. Или в Краснодарском крае, просто оазис производственный. Бредовая теория, вообщем.
Африка большая, Вы про какую часть имеете в виду? Большая часть так-же мало пригодна для жизни как и луна, но для того чтобы перевести производство в прибрежные районы, одних климатических условий мало, нужна определенная степень индустриализации - энергетика, транспортные узлы и квалифицированный персонал, чего в африке нет, но есть в Китае, ЮВ Азии, Ю. Америке.
На счет Краснодарского края, с чего Вы взяли что там благоприятный климат? Климатические условия там хуже чем в большинстве стран Европы, плюс отсутствие выхода в океан...т.е. высокие издержки на транспортировку продукции. Капиталисту проще открыть завод во Вьетнаме, Корее, Китае, Индии и т.д., кто будет вкладывать в Краснодарский край, если в других регионах выгодней? Инвестировать должно государство, за счет тех денег, которые оседают на счетах Тимченок, Дерипасок и т.д.

SubV

03.01.2012, 22:44

Хорошая статья от Сергея Лукьяненко. Рекомендуется к прочтению тем, кто себя именует либералами, демократами и строителями правового государства.

Только почитайте спокойно, вдумчиво. Не надо сразу принимать в штыки, проявлять революционный напор и благородное негодование. Поразмыслите, пораскиньте мозгами, прикиньте. Постарайтесь понять и сравнить с собственной позицией.

http://vz.ru/opinions/2012/1/3/551238.html

Soultaker

03.01.2012, 22:55

Хорошая статья "а-ля не раскачивайте лодку, а то США нас демократизирует", для баранов, выдающимся представителем которых Лукьяненко и является.
У аналитиков США не 1, а 2 варианта.
1 - Путин -вступление в ВТО, деиндустриализация, сырьевой придаток.
2 - Не Путин, гражданская война, демократизация, деиндустриализация, сырьевой придаток.
Лукьянов выбрал первое, либерасты второе, третий вариант есть, но он очень сложный.
ЗЫ. Для недалеких людей, которые твердят "нет альтернативы Путину", вспомните 98-й год, про Путина тогда никто и не знал, через 2 месяца "появился" безальтернативный нацлидер. Что для этого потребовалось? Не многое - нападение чеченцев на Дагестан, взрывы в Москве. Вот так просто и не затейливо, можно раскрутить любого неизвестного человека.
ЗЫ. Ах да, в 98-99 Путин был Директором ФСБ и должен был защитить страну от "нападения" чеченцев на Дагестан и взрывов в Москве, но он же переемник Ельцина, так что не должен.

ПРОФЕССОР

03.01.2012, 23:02

Где третий?

Zhyravel

03.01.2012, 23:04

1 - Путин -вступление в ВТО, деиндустриализация, сырьевой придаток.

Так ведь ВТО-это хорошо.

Soultaker

03.01.2012, 23:06

Так ведь ВТО-это хорошо.
ВТО это очень хорошо, только никто не знает почему, а Путин не говорит кому будет хорошо.

Shoehanger

03.01.2012, 23:13

Я себя не именую ни либералом, ни демократом, ни строителем правового государства, но прочитал.

Если свести содержание вкратце, получится сурковское: "зажрались". Это всё дело известно, более того исходные посылки зачастую ошибочные. Я почитателем Лукьяненко не являюсь, но должен отметить, что читается легко и слог хороший. Глубины не хватает.

--- Добавлено ---

Можно похвалить аналитиков США, первый вариант совершился.

Soultaker

03.01.2012, 23:17

Где третий?
Третий вариант, необходимо объяснить людям, что если жить не по средствам, то наследство можно быстро промотать. Необходимо национализировать природные ресурсы, пока ПРО США еще не на столько эффективно, чтобы обеспечить приемлимый уровень потерь при демократизации, можно слезть с системы испробованной конкистадорами на индейцах "бусы на золото", отказаться от конвертируемости рубля, ввести госмонополию на экспорт природных ресурсов, на торговлю алкоголем, принудить страны ЕС к торговле за рубли, покупать и внедрять технологии.

Shoehanger

03.01.2012, 23:20

Эээ, это же опустить железный занавес - первый пункт "моего" плана!

А так да, живём не только не по средствам, да ещё и в кредит, где проценты - кровь будущих поколений.

ПРОФЕССОР

03.01.2012, 23:25

Shoehanger

03.01.2012, 23:28

Сила вещей объяснит. Но пока кто-то бережно соломку стелет.

Soultaker

03.01.2012, 23:30

И тут возникает ключевой вопрос: КТО будет объяснять?
Эх ПРОФЕССОР, кабы я знал, кто в масштабах страны сможет достучаться до сознания народа. Я пытаюсь как могу, хотя бы здесь открыть глаза на ситуацию. Я не истина в последней инстанции, но я верю в правильность того, о чем говорю.

Shoehanger

03.01.2012, 23:40

Здесь не открыть. Народ должен ощутить неизбежность чёрного зверька.

А то что там и там верят в правильность собственных полярных ощущений - это предтеча гражданской.

Soultaker

03.01.2012, 23:43

Здесь не открыть. Народ должен ощутить неизбежность чёрного зверька.

А то что там и там верят в правильность собственных полярных ощущений - это предтеча гражданской.
Гражданская война, наихудший вариант развития событий.

Shoehanger

03.01.2012, 23:52

Этап остановки её в зародыше по-моему давно пройден. Буду надеяться, что ошибаюсь.

ir spider

03.01.2012, 23:54

Обоснуйте, каким образом национализация природных ресурсов, введение госмонополии на их экспорт приведет к "уничтожению" экономики? Страны-импортеры откажутся их покупать =) ? Каким образом отказ от конвертации рублей (за исключением 10000 евро для тур.выезда за границу), приведет к падению уровня жизни? Предложенная мной схема убирает лишь "паразитов" - олигархов, выводящих капиталы из страны и не дающих стране развиваться.
Детская наивность какая то... То что Вы предлагаете это крайне серьезные предпосылки к гражданской войне и интервенции.
Кроме того гос-во это не сборище воров в законе, это целая кодла чиновников всех рангов, многие из которых вполне рады продать что то за СКВ. Продать что то т.н. олигархам, т.е. видимым представителям крупного капитала. И естественно что этот капитал за свое бабло будет биться всеми силами. А сил у них много всяких.
Более того, вывод капиталов из страны является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием предоставления рычагов по получению этих самых капиталов. Никто ничего у РФ не купит и не продаст без высочайшего повеления госдепа. Мерзнуть будет все равно скот, которому популярно объяснят посредством демократических СМИ кто виноват.

SubV

03.01.2012, 23:58

Железный занавес сейчас опустить нельзя в силу целого ряда причин.

Те, кто предлагает это - вовсе не заботятся о будущем России. Им, точно так же, как и зажравшимся либерастам, просто хочется движухи.

А то неинтересно жить стало. И смысла особого в жизни нет. Развлечься сукиным детям захотелось, понимаешь.

ir spider

04.01.2012, 00:03

Гражданская война, наихудший вариант развития событий.
Это неизбежный вариант для общество серьезно решившего остановить разворовывание страны. А то у Вас как у ВВП получается... Посадок не будет т.к. кадры жалко))))

Эх ПРОФЕССОР, кабы я знал, кто в масштабах страны сможет достучаться до сознания народа. Я пытаюсь как могу, хотя бы здесь открыть глаза на ситуацию. Я не истина в последней инстанции, но я верю в правильность того, о чем говорю.
ЛОЛ што?!!! Сударь... ну это как бы у Вас позиция спорная до крайности и противоречивая. Как бы до Вас доносить нужно, а в агитаторы Вам рановато ещё.
А по поводу "достучаться" до народа... не нужно до него достукиваться, а то народ у нас тупой, ну так хоть не особо сознательный. А вы предлагаете сознательный но все равно тупой народ... А эта схема опасна, наворотят косяков, потом ещё 20 лет разгребать придется кто чем руководствовался когда стрелял и вешал)))))

Shoehanger

04.01.2012, 00:39

SubV

04.01.2012, 00:58

Кстати, отличительная особенность всех "демократов", "либералов", "просветителей" etc.

Народ они держат за тёмное, необразованное и тупое быдло, которое не знает, за кого ему голосовать, и кто ему принесёт луч настоящей истины.

Теряюсь в догадках. %) Как? Почему? :)

См. выше. Потому, что народ - не быдло, с мнением которого можно не считаться. А народ сейчас не хочет пустых прилавков, изоляции, разрухи и гражданской войны. Впрочем, вам всё равно этого не понять.

kalender1973

04.01.2012, 02:41

Третий вариант, необходимо объяснить людям, что если жить не по средствам, то наследство можно быстро промотать. Необходимо национализировать природные ресурсы, пока ПРО США еще не на столько эффективно, чтобы обеспечить приемлимый уровень потерь при демократизации, можно слезть с системы испробованной конкистадорами на индейцах "бусы на золото", отказаться от конвертируемости рубля, ввести госмонополию на экспорт природных ресурсов, на торговлю алкоголем, принудить страны ЕС к торговле за рубли, покупать и внедрять технологии.

Вот видете, как я и сказал, вы типичный радикал-коммунист, большевик. Расскажите, что каждому будет положено по паре штанов в 3 года(2 модели, в полосочку и елочку) и одна рубашка в 2 года. Что будет с мобильными телефонами? Одна модель на всех? Ведь, что бы их покупать должна быть валюта вывезена за рубеж, а это никак нельзя. Ой порвут вас, ой порвут. :D

От торговли за рубли я просто пи...л кипятком. :umora: У России сейчас сильно позитивное сальдо во внешней торговле, т.е. продает Россия на 100 рублей, а покупает за 50. Остается 50. Но сейчас в долларах/евро, а будет в рублях. Кому их будем спихивать? Заставим всех что то продавать России за рубли? Вы не хотите начать писать фантастические романы? Я уже не говорю, что поставщик по отношению к потребителю должен вести себя аккуратно, а то тушку можно и спугнуть. Свой газ и нефть знаете куда тогда деть можете? Так, что не будите лихо, пока оно тихо

Soultaker

04.01.2012, 09:04

Вы признаете полную экономическую зависимость от Запада, т.е. полную несостоятельность нашей страны? И почему, при упоминании о том, что по Конституции собственник ресурсов не олигарх, а государство, Вы меня причислили к радикалам? Сейчас еще благоприятный момент, в еврозоне кризис, мерзнуть и голодать там никто не будет, не Россия. Вспомните 2 недели погромов в Лондоне, демонстрации и забастовки во Франции и Германии, у них кстати тоже выборы на носу. Пока! интервенция еще маловероятна, т.к. выстроенная ПРО еще не достаточно эффективна. Даже не нужен железный занавес, просто контроль за оттоком капиталов.

--- Добавлено ---

Детская наивность какая то... То что Вы предлагаете это крайне серьезные предпосылки к гражданской войне и интервенции.
Кроме того гос-во это не сборище воров в законе, это целая кодла чиновников всех рангов, многие из которых вполне рады продать что то за СКВ. Продать что то т.н. олигархам, т.е. видимым представителям крупного капитала. И естественно что этот капитал за свое бабло будет биться всеми силами. А сил у них много всяких.
Более того, вывод капиталов из страны является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием предоставления рычагов по получению этих самых капиталов. Никто ничего у РФ не купит и не продаст без высочайшего повеления госдепа. Мерзнуть будет все равно скот, которому популярно объяснят посредством демократических СМИ кто виноват.
ir spider полностью с Вами согласен, что "за свое бабло будет биться всеми силами". Но хочется надеяться, что есть выход из патовой ситуации, выход с наименьшим ущербом. Ведь сейчас получается, что любое развитие событий на руку госдепу. На счет европейского скота не согласен, там и так безработица зашкаливает, рост цен на энергоносители может повлечь рост недовольства, а мигрантов там через край. Можно попытаться сыграть на больном вопросе, пошатать немного и ЕС. Не смогут они в кратчайшие сроки заместить импорт из РФ, даже США не сможет помочь.

ir spider

04.01.2012, 14:02

Кстати, отличительная особенность всех "демократов", "либералов", "просветителей" etc.
Народ они держат за тёмное, необразованное и тупое быдло, которое не знает, за кого ему голосовать, и кто ему принесёт луч настоящей истины.
А народ не тупое быдло, он образован и знает чего хочет? Знает за кого голосовать?!! БУГАГА... народ всегда был тупым, всегда будет тупым и никогда не знает чего хочет. Все это я пишу о "народе" который только и занят как набиванием брюха и реализацией своих примитивных инстинктов.

См. выше. Потому, что народ - не быдло, с мнением которого можно не считаться. А народ сейчас не хочет пустых прилавков, изоляции, разрухи и гражданской войны. Впрочем, вам всё равно этого не понять.
Впрочем народ (быдло) всегда хотел одного-ХЛЕБА и ЗРЕЛИЩ. За что он собственно скотом и называется. Он жрет и его стригути режут. Симбиоз мля...

--- Добавлено ---

Вы признаете полную экономическую зависимость от Запада, т.е. полную несостоятельность нашей страны? И почему, при упоминании о том, что по Конституции собственник ресурсов не олигарх, а государство, Вы меня причислили к радикалам? Сейчас еще благоприятный момент, в еврозоне кризис, мерзнуть и голодать там никто не будет, не Россия. Вспомните 2 недели погромов в Лондоне, демонстрации и забастовки во Франции и Германии, у них кстати тоже выборы на носу. Пока! интервенция еще маловероятна, т.к. выстроенная ПРО еще не достаточно эффективна. Даже не нужен железный занавес, просто контроль за оттоком капиталов.
Никаких забастовок и поддержки пролетариатом европы не будет. Отсутствие газа им легко объяснят коммунистическими происками совдепии, кинут кусок пожирнее и вуаля. Так уже много раз было. Скоты...)))))

ir spider полностью с Вами согласен, что "за свое бабло будет биться всеми силами". Но хочется надеяться, что есть выход из патовой ситуации, выход с наименьшим ущербом. Ведь сейчас получается, что любое развитие событий на руку госдепу. На счет европейского скота не согласен, там и так безработица зашкаливает, рост цен на энергоносители может повлечь рост недовольства, а мигрантов там через край. Можно попытаться сыграть на больном вопросе, пошатать немного и ЕС. Не смогут они в кратчайшие сроки заместить импорт из РФ, даже США не сможет помочь.
С наименьшим ущербом?!! А никак если Вы об этом думаете не получится заведомо. Потому что Вы тут пишете о перераспределении мест у кормушки всего лишь. А нужно в корне ломать систему власти, её источниках и средствах поддержания этой власти. Вы всего лишь хотите дать скоту больше жратвы, ничего не меняя принципиально, 10 лет и все снова устаканится. Причем скорее всего устаканится на серьезных крайне правых принципах.
И таки да. Госдепу это будет выгодно.
Действительно серьезные проблемы госдепу можно создать только установлением диаметрально противоположенной морали общества. Коммунистической морали, только так можно победить диктатуру капитала и создать общество действительно имеющее перспективы развития. Без полной миски макдональдсовского порева, но с принципами близкими человекам, а не скоту.

SubV

04.01.2012, 14:52

А народ не тупое быдло, он образован и знает чего хочет? Знает за кого голосовать?!! БУГАГА... народ всегда был тупым, всегда будет тупым и никогда не знает чего хочет. Все это я пишу о "народе" который только и занят как набиванием брюха и реализацией своих примитивных инстинктов.

Впрочем народ (быдло) всегда хотел одного-ХЛЕБА и ЗРЕЛИЩ. За что он собственно скотом и называется. Он жрет и его стригути режут. Симбиоз мля...
Всё, вопросов более не имею. Наглядная иллюстрация идей либерофашизма, так сказать.

LiSiCin

04.01.2012, 17:01

Назвать спайдера либералом - это надо постараться...
Ему маузер кожанку жжет, а кнут натер руку, какой уж тут либерализм..

Soultaker

04.01.2012, 18:05

Назвать спайдера либералом - это надо постараться...
Ему маузер кожанку жжет, а кнут натер руку, какой уж тут либерализм..
Спасибо, посмеялся =)

tomato_dealer

04.01.2012, 18:39

http://www.youtube.com/watch?v=LyGCSNUN--s

T4-2

04.01.2012, 20:36

http://www.youtube.com/watch?v=LyGCSNUN--s

Видео либерастических борцов за идеалы госдепа США. Сколько пафоса от нескольких сот проплаченных дебилов. А как же в финале обличительная клинтонша или кто там у вас, маккейн с осколком вместо башки? ))) недоработка - обязательно доделайте. Или там сайтик еще: типа "за честныя выборы"))))

--- Добавлено ---

Действительно серьезные проблемы госдепу можно создать только установлением диаметрально противоположенной морали общества. Коммунистической морали, только так можно победить диктатуру капитала и создать общество действительно имеющее перспективы развития. Без полной миски макдональдсовского порева, но с принципами близкими человекам, а не скоту.

О, наконец-то! Коммунизм победит) Вот что интересно, мне нравится ваш ход мыслей, но не верю во "второе пришествие" коммунистов. Ну пока все эти "зю" не перемрут, а пока они еще не перемрут, мы с вами не увидим диаметрально противоположной морали. Поясню: пока апологеты коммунистического будущего сами не будут пример являть аскетизма и идейности, за ними никто не пойдет. Ну не катит служебный мерседес КПРФовца, бесконечная трепотня на митингах и реальные дела. Это не соединимо. Это компрадорство. А на фига нам компрадоры? Другой флаг? И что с того?

--- Добавлено ---

Вот видете, как я и сказал, вы типичный радикал-коммунист, большевик. Расскажите, что каждому будет положено по паре штанов в 3 года(2 модели, в полосочку и елочку) и одна рубашка в 2 года. Что будет с мобильными телефонами? Одна модель на всех? Ведь, что бы их покупать должна быть валюта вывезена за рубеж, а это никак нельзя. Ой порвут вас, ой порвут. :D

От торговли за рубли я просто пи...л кипятком. :umora: У России сейчас сильно позитивное сальдо во внешней торговле, т.е. продает Россия на 100 рублей, а покупает за 50. Остается 50. Но сейчас в долларах/евро, а будет в рублях. Кому их будем спихивать? Заставим всех что то продавать России за рубли? Вы не хотите начать писать фантастические романы? Я уже не говорю, что поставщик по отношению к потребителю должен вести себя аккуратно, а то тушку можно и спугнуть. Свой газ и нефть знаете куда тогда деть можете? Так, что не будите лихо, пока оно тихо

Вот тут и начинается всё самое интересное. Вы им про реальную экономику, а они вам: а олени лучше. Смысл кормить троллей? ;)

--- Добавлено ---

ЗЫ. Для недалеких людей, которые твердят "нет альтернативы Путину", вспомните 98-й год, про Путина тогда никто и не знал, через 2 месяца "появился" безальтернативный нацлидер. Что для этого потребовалось? Не многое - нападение чеченцев на Дагестан, взрывы в Москве. Вот так просто и не затейливо, можно раскрутить любого неизвестного человека.
ЗЫ. Ах да, в 98-99 Путин был Директором ФСБ и должен был защитить страну от "нападения" чеченцев на Дагестан и взрывов в Москве, но он же переемник Ельцина, так что не должен.

Чего-то я не помню, как это Путин как вы говорите "за 2 месяца" стал национальным лидером. И в 1998, и в 2000-м, и даже в 2003-м я и многие мои друзья явно не поддерживали ВВП. Мои посты на этом форуме отрыть за 2003-2004 гг, так жег почище некоторых адским огнем в адрес власти. Потом однажды обнаружил, что жизнь действительно стала спокойнее, завел свое дело, семья, дети... Ну и к 2007 году стал понимать тот центризм, который сформировался в России при Путине. Но вот беда: не порадовал господин Медведев, как вроде бы одобренный вполне к тому времени меня уже устраивавшим ВВП. Причем радовать он меня перестал, но система работает. Что бы гопота и обделенные не кричали на форумах. Надо что-то построить - взял денег у госбанка, нужно дальше двигаться - нашел общий язык с властью. По себе знаю, и это не смотря на коррупцию и прочие гадости. KOS уже писал на этом форуме, что главная ошибка ВВП - это то, что он строит капитализм. А капитализм как и другой готовый "изм" долго приживается и трансформируется на русской почве... Вот и сегодня: господа-горлопаны предлагают мне поменять этот "изм" на что-то новое, опять взятое извне или напетое под тамошнюю дудку "оппозиции". Зачем? Еще одни 90-е? НЕ ХОЧУ. Вы за эволюционный путь? Так давайте не радикальничать (раз-два-три и всё попрет, как вы тут в своей мини-программе в стиле жирика изложили), а конкретные выкладки.

mens divinior

04.01.2012, 20:53

Назвать спайдера либералом - это надо постараться...
Ему маузер кожанку жжет, а кнут натер руку, какой уж тут либерализм......эт точно %)

Shoehanger

04.01.2012, 22:04

А народ сейчас не хочет пустых прилавков, изоляции, разрухи и гражданской войны. Впрочем, вам всё равно этого не понять.

Отлично понимаю. Тут Вы опять неправы!

--- Добавлено ---

Ведь сейчас получается, что любое развитие событий на руку госдепу.

Это не так, сильно ослаблять РФ им не выгодно. Впрочем особенно усиливать тоже. Поддерживать статус кво (Путинская стабильность) более или мене покамест с их позиций оптимальный уровень для РФ.

El Barto

05.01.2012, 01:11

Забавно почитать и убедится как плотно засела в головах у некоторых форумчан кривая и совершенно нелогичная схема ближайшего будущего, навязываемая СМИ. Какими то либерастами все пугают. Уйдет мол Путин и придет какая то мифическая "либеральная ветвь кремля" и вернутся "проклятые девяностые" или вообще наступит ливийский сценарий. Почему оставляют только 2 варианта выбора, или Путин или либерасты?? Разве не очевидно что либералы как политическая сила просто не существуют. У них как было 0,001% поддержки, так и будет всегда. Не зря туда набрали таких малосимпатичных личностей. Либеральная оппозиция в России сегодня выполняет роль страшилки, не более того. Уверен что спонсируется все это движение из кремля, а не из госдепа, потому что на фоне их даже Путин будет смотреться величаво. То, как пиарился их митинг по ТВ еще больше укрепило меня в этой уверенности. Народу нужно было выплеснуть эмоции по поводу фальсификации выборов. ОК, у нас тут специальный цирк уродов есть на этот случай, присоединяйтесь так сказать:D. Причем о компартии, главной жертве фальсификации, даже и не вспоминают. Освещение деятельности и программы компартии - это вообще отдельная тема. Таже тут на форуме некоторые уверены, что после прихода к власти коммунистов сразу всем отключат интернет и у всем будут выдавать по паре штанов раз в 5 лет. Могу представить что творится в головах тех кто кроме телевизора вообще ничего не смотрит.

Bratan

05.01.2012, 01:16

Россия и без Навального вышла бы на улицу,всё спланировано,благодаря общению через интернет и работе блогеров.События на Манежке спецслужбами не планировались,всё произошло от эмоций через край,договорились,спланировались.Эти "Навальные",просто плывут по течению и подливают масла в огонь.

El Barto

05.01.2012, 01:26

И в 1998, и в 2000-м, и даже в 2003-м я и многие мои друзья явно не поддерживали ВВП. Мои посты на этом форуме отрыть за 2003-2004 гг, так жег почище некоторых адским огнем в адрес власти. Потом однажды обнаружил, что жизнь действительно стала спокойнее, завел свое дело, семья, дети...

Вы как раз живое подтверждение приведенного выше тезиса про "хлеб и зрелища". Так же вот многие грубо говоря откроют малое предприятие "Эверест", купят "форд-фокус" в кредит и радуются так, что за личным благополучием ничего происходящего вокруг и замечать не хотят. Раз задница в тепле, то и менять ничего не надо.

--- Добавлено ---

Россия и без Навального вышла бы на улицу,всё спланировано,благодаря общению через интернет и работе блогеров.События на Манежке спецслужбами не планировались,всё произошло от эмоций через край,договорились,спланировались.Эти "Навальные",просто плывут по течению и подливают масла в огонь.

Понятное дело что народ вышел бы на улицу. Задача властей была спустить пар протеста в мусорное ведро, а либерасты для этого подходят как нельзя лучше.

Bratan

05.01.2012, 08:58

К протестам,как раз таки ,власть была не готова.Даже после манежки они не думали,что недовольство к правящим,а не только к гастерам.После освистания Путина в прямом эфире,до них начало доходить-пахнет жареным.События показывают,что народ не только не доволен,он ещё начинает думать!

Shoehanger

05.01.2012, 09:17

По-моему сейчас активные протестные настроения довольно успешно канализированы "оппозицией". Но общая энергия не спала.

Bratan

05.01.2012, 09:31

У Едросни тоже энергетика нарастает,предпринимаются решения,идут перестановки,зачесались вобщем.http://www.newsru.com/russia/27dec2011/politrus.html

Shoehanger

05.01.2012, 09:40

Было бы хуже, если бы не чесались. С другой стороны, в случае успеха опять будут петь о великих свершениях благодаря своему уму без всяких мотиваций, кроме как любви к Правителю.

Shoehanger

05.01.2012, 09:44

Это таких называют центристами и пугают либералами?

148070

T4-2

05.01.2012, 10:07

Это таких называют центристами и пугают либералами?

148070

Встречный вопрос: НА ФИГА НАМ СТОЛЬКО ЛЮДЕЙ С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ, да еще и халявным или хуже того купленным идиотами старшего поколения своим тупым детям "чтобы в армию не ходили", да еще и непрофильным, да еще и ни в какую непристраиваемых потом с липовыми дипломами? А?

Про платное высшее при Сталине ссылку кинуть? А ведь работало да еще как. И наука фундаментальная именно тогда выросла)

Shoehanger

05.01.2012, 10:19

Вы либерал? :)

LiSiCin

05.01.2012, 11:22

Могли из контекста выдрать
Если Дворкович дальше говорит, что маленькие стипендии, которые платятся всем, стоит отменить, но при этом не только оставить, но и резко увеличить стипендии тем, у кого средний балл сессии больше 4,5, например, или круглым отличникам - то тональность выступления будет совсем другая

Сейчас стипендия никакой мотивации не дает - для жителей крупных городов это повод один раз попить пива, а для ребят из регионов все равно единственный вариант прожить это подработка или деньги родителей

T4-2

05.01.2012, 11:42

Вы либерал? :)

А вы? :) И Сталина туда же запишите с его платным ВО ;)

Просто нефиг троллить )

--- Добавлено ---

Могли из контекста выдрать
Если Дворкович дальше говорит, что маленькие стипендии, которые платятся всем, стоит отменить, но при этом не только оставить, но и резко увеличить стипендии тем, у кого средний балл сессии больше 4,5, например, или круглым отличникам - то тональность выступления будет совсем другая

Сейчас стипендия никакой мотивации не дает - для жителей крупных городов это повод один раз попить пива, а для ребят из регионов все равно единственный вариант прожить это подработка или деньги родителей

ага, вы это товарищу или господину Shoehanger объясните. особенно про выдрать из контекста )

DustyFox

05.01.2012, 11:52

Было бы хуже, если бы не чесались. С другой стороны, в случае успеха опять будут петь о великих свершениях благодаря своему уму без всяких мотиваций, кроме как любви к Правителю.
Коли успехи будут, совершенно фиолетово, кому Осанну петь станут...;)

Shoehanger

05.01.2012, 11:57

Хм, не вижу ничего зазорного в том, что кто-то признается в собственном либерализме. Способность полностью себя и семью обеспечить без опеки государства достойна уважения.

Просто из оправдания либеральных реформ как бы следует либеральная сознательность. Вы либеральную реформу и политиков оправдываете, но себя либералом признать боитесь. Не стесняйтесь, здесь все свои. :) Я понимаю, что слова "либерал", "демократ" и "интеллигент" в теперешней РФ приобрели бранный оттенок. Ну и что? А Ваш отсыл к Сталину в сущности не что иное как троллинг и выдирание из исторического контекста.

Ну так как, г-н либерал? :) Скажите: "Я - Либерал! Полностью поддерживаю курс либерализации РФ, правящих либералов во главе с В.В., а социалистов из госдепа почитаю за врагов!"

--- Добавлено ---

Коли успехи будут, совершенно фиолетово, кому Осанну петь станут...;)

Вернее то, что будет выдаваться как успех. Сразу на ум приходит недавняя история со стаб. фондом. В кризис говорящие головы из телевизора очень хвалились этим достижением, но потом Кудрина выгнали.

T4-2

05.01.2012, 12:06

Хм, не вижу ничего зазорного в том, что кто-то признается в собственном либерализме. Способность полностью себя и семью обеспечить без опеки государства достойна уважения.

Просто из оправдания либеральных реформ как бы следует либеральная сознательность. Вы либеральную реформу и политиков оправдываете, но себя либералом признать боитесь. Не стесняйтесь, здесь все свои. :) Я понимаю, что слова "либерал", "демократ" и "интеллигент" в теперешней РФ приобрели бранный оттенок. Ну и что? А Ваш отсыл к Сталину в сущности не что иное как троллинг и выдирание из исторического контекста.

Ну так как, г-н либерал? :) Скажите: "Я - Либерал! Полностью поддерживаю курс либерализации РФ, правящих либералов во главе с В.В., а социалистов из госдепа почитаю за врагов!"

Ваша проблема в том, что ваш забитый штампами разум по-иному как на "либералов" и "социалистов" общество не делит. Это симптоматично, когда у человека такое в голове ) Однако.
p.s. Никто и ничего не оправдывает. Я сказал о центризме. Центризм - это желание уравновесить и тех, и тех, а наиболее оголтелым из горлопанов по шеям дать. Чтобы государство не ломали. Мне революции не нужны и ваше деление на красных и белых и т.д.. Вы не пробовали думать, что бывают идеи "третьего пути" и т.д?

Dzen

05.01.2012, 12:07

Встречный вопрос: НА ФИГА НАМ СТОЛЬКО ЛЮДЕЙ С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ, да еще и халявным или хуже того купленным идиотами старшего поколения своим тупым детям "чтобы в армию не ходили", да еще и непрофильным, да еще и ни в какую непристраиваемых потом с липовыми дипломами? А?

Неправильно поставлен вопрос. Правильно будет так: Почему у нас такое высшее образование? И какое оно должно быть?
Правда состоит в том, что образование это не государственная услуга, как пытаются представить недалёкие придурки, образование - это функция общества по воспроизведению самого себя. Отсюда и надо плясать. Какое мы хотим иметь общество, такое должно быть и образование. В идеале оно должно быть бесплатным и как можно более широким. Но сейчас идёт просто зарабатывание бабла на печатании дипломов, к образованию это отношения не имеет.
Сам вопрос "НА ФИГА НАМ СТОЛЬКО ЛЮДЕЙ С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ" весьма странен. Кому это "нам"? И почему "вам" лучше иметь необразованное население?

mens divinior

05.01.2012, 17:56

Сейчас стипендия никакой мотивации не дает мда?.. странно, мне давала

--- Добавлено ---

Сам вопрос "НА ФИГА НАМ СТОЛЬКО ЛЮДЕЙ С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ" весьма странен. Кому это "нам"? И почему "вам" лучше иметь необразованное население?+100

DustyFox

05.01.2012, 18:18

LiSiCin

05.01.2012, 20:29

мда?.. странно, мне давала

Да, я по себе сужу и по своим приятелям институтским
Вспомнил свою стипендию - ни к чему она меня не мотивировала, ни повышенная, ни обычная..
Дружков тоже - стабильно пропивалась сразу же по факту получки :)
Наверное, есть те, кого даже этот мизер может мотивировать.. ну тут вспоминается только "не дай вам бог жить на одну зарпла.. стипендию" %)

Shoehanger

05.01.2012, 21:22

Ваша проблема в том, что ваш забитый штампами разум по-иному как на "либералов" и "социалистов" общество не делит. Это симптоматично, когда у человека такое в голове ) Однако.
p.s. Никто и ничего не оправдывает. Я сказал о центризме. Центризм - это желание уравновесить и тех, и тех, а наиболее оголтелым из горлопанов по шеям дать. Чтобы государство не ломали. Мне революции не нужны и ваше деление на красных и белых и т.д.. Вы не пробовали думать, что бывают идеи "третьего пути" и т.д?

Как говорится "но проблема". Я знаю много категорий, Вам, как внимательному читателю должно быть это известно. Но то что в последнее время оперирую двумя, - есть такой грех, но это за ради обозначения ситуации более выпукло.

Вообще дуализм Вашего мышления не следовало бы разбивать, может так оно и проще было. Однако, само течение довольно любопытно. Ваше определение центризма нет смысла разбирать, в силу отсутствия вольного или невольного там оного. Но штрих любопытный. Вообще, риторика про центризм набила оскомину уже в 90-х, странно что Вы полезли в это время. Тем более, что ни смысла теперь в такой позиции, ни основания для неё просто нет.

T4-2

05.01.2012, 21:46

Ну не трогают всякие красивые названия типа - Институт бизнеса и управления, Современная гуманитарная академия и прочая трескучая муть. Аж на трех страницах перечень... Лучше бы эти горе-выпускники какую рабочую специальность получили в свое время, токарь там, автомеханик, электрик... Сейчас куда ни плюнь, либо в юриста, либо в экономиста попадешь, а простейшую деталь в допусках выточить некому.((
Подозреваю, суть фразы "НА ФИГА НАМ СТОЛЬКО ЛЮДЕЙ С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ" именно в этом.

Аминь. В точку!

--- Добавлено ---

Как говорится "но проблема". Я знаю много категорий, Вам, как внимательному читателю должно быть это известно. Но то что в последнее время оперирую двумя, - есть такой грех, но это за ради обозначения ситуации более выпукло.
Вообще дуализм Вашего мышления не следовало бы разбивать, может так оно и проще было. Однако, само течение довольно любопытно. Ваше определение центризма нет смысла разбирать, в силу отсутствия вольного или невольного там оного. Но штрих любопытный. Вообще, риторика про центризм набила оскомину уже в 90-х, странно что Вы полезли в это время. Тем более, что ни смысла теперь в такой позиции, ни основания для неё просто нет.

Вы в рекламе по совместительству не работаете? ;) А то умничаете чересчур, когда вас на чем-то ловят, умными словесами прикрываетесь, когда "продажа" не состоялась и не вышло просто всё объяснить. Именно чересчур: даже про "риторику", которая "вам оскомину набила" "уже в 90-х" (когда ее толком-то не было ;) И "смысла вы не видите" и т.д.. А позвольте узнать, кто вы по роду деятельности, чтобы глобальные выводы делать? Менеджер среднего звена (МСВ)? Или хозяин чего-либо? Обычно, заумничанье начинается как правило у манагеров, ибо все "хозяева плохие", каждый год по 30 т.р. не добавляют, сами зажрались, а потому власть плохая, путина в отставку, меня в президенты" (типовой поток МСВ) ))))

Shoehanger

05.01.2012, 21:49

Ээ, позвольте! На чём Вы меня поймали, я что-то не понял? Вы сами представьтесь, для начала, если хотите знакомиться.

T4-2

05.01.2012, 22:02

Ээ, позвольте! На чём Вы меня поймали, я что-то не понял? Вы сами представьтесь, для начала, если хотите знакомиться.

А я о себе ничего и не скрывал ;) Чтобы играть в ваши "а вы сами...".
Поймал на том, что заело уже слушать от вас, такого умного и разностороннего местного тролля, про "социалистов" и "либералов" (еще и ярлыки до того мне навешивающего за глаза). А когда вам про это сказал, в ответ снова потоком полились диагнозы и водянистые выводы в стиле "не знаю, что сказать, но это не своевременно".
О "внимательных читателях" и "знакомствах". Про себя тут уже на форуме писал и повторяться не собираюсь (помните, где кнопочка "найти сообщения"?). Зато от вас пока так и не услышал прямого ответа о социальном статусе и серьезном жизненном опыте, который позволяет вам делать глобальные выводы.

tomato_dealer

05.01.2012, 22:42

http://lenta.ru/articles/2012/01/05/voina/

Shoehanger

05.01.2012, 22:51

А я о себе ничего и не скрывал ;)
Так или иначе не наслышан.

Поймал на том, что заело уже слушать от вас, такого умного и разностороннего местного тролля, про "социалистов" и "либералов"

Вы же себя поймали, моя-то вина в чём?

(еще и ярлыки до того мне навешивающего за глаза).

Не понял. Вы хотите общаться вживую? Всё было во взаимной дискуссии.

Про себя тут уже на форуме писал и повторяться не собираюсь (помните, где кнопочка "найти сообщения"?). Зато от вас пока так и не услышал прямого ответа о социальном статусе и серьезном жизненном опыте, который позволяет вам делать глобальные выводы.

Спасибо за предложение изучить Ваши 1600+ постов. Взаимно могу посоветовать изучить мои 4700+. По-моему, из них примерно понятно в какой области я работаю. Внимательному человеку даже слишком понятно.

F74

05.01.2012, 22:55

http://lenta.ru/articles/2012/01/05/voina/

Придурок (в смысле "герой" этой статьи), я бы сказал точнее, но матом надо.
Посадить надо, лет на 5. Пример Веры Засулич ничему не научил.

Shoehanger

05.01.2012, 23:03

А свиду интеллигентный молодой человек.

http://www.youtube.com/watch?v=Gr6K8-UBowI

Отмечен государственной премией (так и хочется спросить, не это ли проявление упомянутого центризма?).

Ладно, всем спокойно ночи!

tomato_dealer

05.01.2012, 23:42

http://www.interfax-religion.ru/?act=dujour&div=242

kalender1973

06.01.2012, 04:10

T4-2

06.01.2012, 09:19

Любитель

06.01.2012, 13:55

Ко мне приходят устраиваться на работу молодые люди с высшим образованием. При прочих равных лично я всегда отдаю предпочтение выпускникам классических ВУЗов нашей области. Ну не трогают всякие красивые названия типа - Институт бизнеса и управления, Современная гуманитарная академия и прочая трескучая муть. Аж на трех страницах перечень... Лучше бы эти горе-выпускники какую рабочую специальность получили в свое время, токарь там, автомеханик, электрик... Сейчас куда ни плюнь, либо в юриста, либо в экономиста попадешь, а простейшую деталь в допусках выточить некому.((
Подозреваю, суть фразы "НА ФИГА НАМ СТОЛЬКО ЛЮДЕЙ С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ" именно в этом.
Так и надо продвигать классические ВУЗы, оставить их штук 100 или двести а остальные закрыть и баста, а свору липовых экономистов, юристов и менеджеров отправить в ПТУ на рабочие профессии переучиваться. А что мы имеем при нынешнем светоче?- Замусоривание и девальвация классического ВО.

--- Добавлено ---

Да, я по себе сужу и по своим приятелям институтским
Вспомнил свою стипендию - ни к чему она меня не мотивировала, ни повышенная, ни обычная..
Дружков тоже - стабильно пропивалась сразу же по факту получки :)
Наверное, есть те, кого даже этот мизер может мотивировать.. ну тут вспоминается только "не дай вам бог жить на одну зарпла.. стипендию" %)
Айфончика тоже не мотивировала, только на один поход в ресторан хватало. Другие месяц могли в столовых питаться.
Тоже по себе: мотивировать должна не стипендия, а тяга к знаниям главным образом, стипуха только как вспомогательный фактор.
А если основной мотив пропить, то гнать таких студентов...

--- Добавлено ---

П.С. Штаны в 5 лет вытекает автоматически из экономической модели коммунистов, смотри жизнь в СССР и прочих соцстранах
Конечно, жрать гамбургеры и получать бусы за золото оно правильнее.

sla000

06.01.2012, 17:05

Так и надо продвигать классические ВУЗы, оставить их штук 100 или двести а остальные закрыть и баста, а свору липовых экономистов, юристов и менеджеров отправить в ПТУ на рабочие профессии переучиваться.

Вот такие люди у нас и сидят в правящих верхах:

- А давайте мы оставим 100 классических ВУЗов?
- А давайте, и правда.
- Только почему именно 100, может 200?
- А, не знаю, просто цифра красивая.
- А юристы, менеджеры- они достали. Нафиг они вообще?
- Да и правда- нафиг? Отменить!!!

Если так к делу подходить, то получится еще хуже, чем сейчас. Просто надо потихоньку прикрывать шаражки, которые ничему не учат. И нахрена стране ПТУ, если у нее заводов- раз, два и обчелся? Если они нужны- они существуют, или их пытаются создать те предприятия, которым они нужны. Ну или они, по крайней мере, пытаются лоббировать такую идею. Не лучше ли просто статус шаражек, где юристов всяких учат, опустить до ПТУ, и все? Пускай и дальше юристов с менеджерами учат, если таковые нужны.

--- Добавлено ---

Придурок (в смысле "герой" этой статьи), я бы сказал точнее, но матом надо.
Посадить надо, лет на 5.

+1. Может на пять- много, но за автозак на пару годиков точно надо.

Dzen

06.01.2012, 18:27

И вдруг, ВНЕЗАПНО, поляк (!):

4 декабря я руководил группой наблюдателей из стран Евросоюза, которая следила за ходом российских выборов. Спустя месяц я хочу прервать молчание и объявить уважаемым участникам дискуссии: к нашему разочарованию, нам не удалось вскрыть никаких серьёзных случаев нарушения действующего в России закона о выборах. Значит ли это, что я разделяю оптимистическую оценку Владимира Чурова, главы Центральной Избирательной Комиссии, и утверждаю, что результат выборов отражает реальные предпочтения жителей Российской Федерации? Также нет!

Я лишь признаю, что в России — вопреки утверждениям госпожи Хилари Клинтон, которая уже на другой день после выборов заявила, что они были фальсифицированы — не было каких-то массовых «чудес над урной» или манипуляций. В то же время с большой долей вероятности совершалось то, что имело место регулярно на различных выборах в России, то есть использование так называемого административного ресурса чиновниками, связанными с «Единой Россией».
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/rossiya_vo_mrake_prognozov/

Руст

06.01.2012, 21:10

Установка на революцию. "Крысы" за работой

Либеральные СМИ вполне предсказуемо начинают внедрять людям установки на «цветную» революцию 2012 года. Все принципы были использованы в других революциях, как последних, так и в 20 столетии, инноваций нет.

Так, «Газета.Ру» опубликовала интервью писателя Бориса Акунина (Григорий Чхартишвили) с новоявленным «фюрером» «русского национального государства» Алексеем Навальным. Речь шла о перспективах изменений во внутренней российской политике в 2012 году.

Навальный сообщает о будущих неминуемых фальсификациях и подтасовках, которые приведут к тому, что в марте 2012 года страна будет иметь нелегитимного президента, «не признаваемого миллионами граждан», власть которого основана только на липовых протоколах комиссий. И итоговая установка: «Такой долго не устоит».

Совершенно понятно, что Навальному и ему подобным честные выборы и не нужны, его собственно и не интересуют справедливые парламентские и президентские выборы, ни возможности совершенствования выборной процедуры, ему интересна только революция. Протоколы Центральной избирательной комиссии заранее объявлены поддельными, а выборы незаконными.

Лозунг «Единая Россия – партия жуликов и воров» сменяется манифестом – «Прокатим Путина». Объявлены «правильные» результаты выборов «до 30% по стране и 15-25% в крупнейших городах» России (проголосовавших за Путина). Все другие цифры объявят фальшивыми. По словам Навального, тактикой оппозиции на мартовских выборах 2012 года президента России должно стать «протестное голосование», то есть необходимо голосовать «за кого угодно, кроме Путина» (как в декабре 2011 года - «за кого угодно, кроме «Единой России»).

Навальный считает, что граждане России будут требовать от власти перемен, на которые «Кремль не способен». Вывод из его слов прост, нас ждут не борьба за максимально честные выборы, какие-либо высокие идеи, а установка на обвал страны, раскачивание лодки, устройство гражданского противостояния и новая смута.

Главная задача Навального, его соратников по борьбе и стоящих за ними российских и иностранных деструктивных сил, запустить в России маховик гражданской войны, смуты в Российской Федерации. За красивыми лозунгами о «честных выборах» стоит оскал смерти миллионов граждан России, полного уничтожения Российской государственности, русского народа, Русской цивилизации. Он и ему подобные готовы, чтобы произвести частные изменения (не меняющие системы в корне, а для этого нужна целостная программа действий, концепция развития России, большой опыт управленческой деятельности), сжечь весь дом. Это фактически «троцкисты» 21 столетия.

Для того, чтобы понять, что Навальный – это «не спаситель Отечества» (а такой образ усиленно создают), достаточно присмотреться приглядеться к тому, что он предлагает. У нет ни Идеи, ни программы выхода России из мирового и внутреннего кризиса, ни предложений по конкретным мероприятиям, последовательно воплощающих общий план. Да и управленческий опыт у Навального, скорее отрицательный, чем положительный. Мы видим только деструктивную, разрушительную деятельность.

Надо отметить, один интересный момент – деятельность нынешний «р-революционеров» направлена строго против Владимира Путина, в нём они и их хозяева видят угрозу своим планам, в Медведеве (хотя он в ответе за ошибки последних лет), они опасности не видят.

И о «честности выборов». В 1990-е годы, когда ряд персонажей нынешней, требующей справедливости, оппозиции занимал властные посты, «честными выборами» и не пахло, люди массовых акций протеста, требуя справедливых выборов, не проводили (их волновали более насущные проблемы). К тому же не было такой поддержки российской оппозиции со стороны российских СМИ, общественности, творческой интеллигенции, Запада. Их в целом устраивала та власть и система сложившихся отношений. А сейчас люди «неожиданно» захотели «честных выборов» и «справедливости». Теперь, когда Россия стала делать реальные шаги в сторону возрождения великой державы, внутренние и внешние враги всполошились.

Несколько фактов из биографии «русского фюрера», отлично говорящие о будущем России под его «чутким» управлением, а результат вполне предсказуемый - развал, миллионы трупов, серия жестоких конфликтов.

- Учёба на юридическом факультете Российского университета дружбы народов, факультет финансов и кредита Финансовой академии при Правительстве РФ (надо сказать, что с юристами и финансистами в России ситуация стабильно плохая). В 2010 году, по рекомендации Гарри Каспарова, Евгении Альбац, Сергея Гуриева и Олега Цывинского, проходил полугодовое обучение в Йельском университете по программе «Yale World Fellows (Всемирная стипендиальная программа Йельского университета направленная на формирование мировоззрения и построение сети новых мировых лидеров).

- В 2005 году вместе с Марией Гайдар (дочь Е. Гайдара), Натальей Морарь (молдавский журналист и политик, в 2007 году ей запрещён въезд в Россию за призывы к свержению конституционного строя РФ насильственными методами и угрозу безопасности, участвовала в организации волнений в Молдавии) и другими встал у истоков Молодёжного движения «ДА!»

- Надо отметить, что Навальный поклонник Егора Гайдара (автора «шоковой терапии», ограбления миллионов граждан России), которого большинство российских граждан считают разрушителем. В день его смерти, Навальный сообщил, что был его «фанатом» и Гайдар по его мнению, «сохранил к себе безоговорочное уважение и пиитет». И дальше: «Мы все осиротели. Светлая память Егору Гайдару».

- Участник деятельности партии «Яблоко», в 2009 году был советником губернатора Кировской области, бывшего лидера «Союза правых сил» Никиты Белых.

- В последние годы стал дрейфовать в сторону «национализма» («национал-демократии»), заявив, что национализм «должен стать стержнем политической системы России».

- Российские и западные СМИ ведут кампанию по мощному раскручиванию Навального, как «борца с коррупцией», «защитника русских», «спасителя Отечества».

http://topwar.ru/9916-ustanovka-na-revolyuciyu-krysy-za-rabotoy.html

BALU

06.01.2012, 22:55

Установка на революцию. "Крысы" за работой

Либеральные СМИ вполне предсказуемо начинают внедрять людям установки на «цветную» революцию 2012 года. Все принципы были использованы в других революциях, как последних, так и в 20 столетии, инноваций нет.

Да давно начали

http://www.youtube.com/watch?v=ZukxgubKUTQ

AlexFF

07.01.2012, 00:00

Руст и Балу, вы бы хоть просветили что за программа у вашего пу?
Какие идеи кроме красования на тв и полетах и поездках на всем что ездит и игре в бадминтон?
Ну просто так вот скажите чего пу не хватало 8 лет президенства (с полной почти поддержкой населения) и сейчас 4 года неограниченного премьерства, когда плюшевый мальчик место грел и не смел вякнуть на пу?
Какова программа вашего великого пу, что вы без него жить не можете?
Результаты 12 лет где???
Сколько чего там модернизировано и заводов построено?
Ну кроме газовой трубы за бугор?
И почему газ для своего родного избирателя великий пу хочет сделать по такой же цене как для заграничного бюргера?
Влом ему везти газ далеко, там и отказаться могут, а свои с трубы никуда не денутся?
Почему бензинчик у нас дороже чем в штатах при худшем качестве?
Почему продукты дороже?
Почему электричество дороже чем в америке?
Почему правительство пу тратит миллиарды баксов на служебные мерсы, но сокращает машины скорой помощи, так как они для них "сильно дороги"?
Почему вводится платное среднее образование?
Почему хлеба получили рекордный урожай а он все равно дорожает?
Сколько новых самолетов, вертолетов, танков поставили своим войскам?
Это все выше почему и есть программа пу? Вывернуть карманы всему населения а олигархам еще миллиардов подкинуть на "ликвидность"?
Почему в нашей стране как нигде в мире за время кризиса увеличилось количество миллиардеров а реальные доходы населения уменьшились?
Почему километр дороги в москве стоит дороже километра адронного коллайдера?
Почему вводятся платные дороги просто установкой турникетов на федеральных магистралях, сделанных за счет бюджета, а объезды пускают по однополосным линиям через деревни?
Почему например прокурор сельского района ездит не стыдясь на работу за рулем внедорожника BMV X-5 который ему не купить за всю его зарплату за 10 лет?
Или просто эти воры и есть опора великого пу?
Вместе бюджет воровать оно сподручнее, вор вора не выдаст?
Почему дети чиновников учатся за границей, дочки пу кстати за границу замуж повыходили тоже..

Вы или слепые, или сами греетесь у воровского очага..
http://demotivation.me/images/20111228/ehb16n0l64x0.jpg

Zhyravel

07.01.2012, 00:02

Вы или слепые, или сами греетесь у воровского очага..
[/IMG]
А вы либо глупец,либо проплачены:P!

sla000

07.01.2012, 00:09

Да давно начали

А наши продолжили. Только поздновато. Этот ролик тоже, по сути, манипуляция общественным мнением. Есть троли госдепа, которым платят за работу. Есть не отличающиеся умом и сообразительностью нашисты, которые делают то же самое, только с другим знаком. И, наверно, менее эффективно. Так что занимать здесь какую-то сторону, по-моему, просто глупо. Если (когда) власть начнет опираться на какие-то общепонятные идеи, и вбирать в себя верных этим идеям людей, которые при том будут способны воплощать их в жизнь, я буду ЗА- ЕР, КПРФ, ЛДПР- плевать, как это будет называться. Но сейчас отдать голос за Путина значит сказать через два года- "и я за ЭТО голосовал?!".

AlexFF

07.01.2012, 00:35

А вы либо глупец,либо проплачены:P!

А по существу ответить нечего?
Картинкой вас так ударило?

Zhyravel

07.01.2012, 00:43

А по существу ответить нечего?
Картинкой вас так ударило?
Да,точно,я сын олигарха:D,
И в стране с каждым годом все хуже и хуже правда?.

AlexFF

07.01.2012, 00:51

Да,точно,я сын олигарха:D,
И в стране с каждым годом все хуже и хуже правда?.

Чукча не читатель?

Сторонники Путина - просто красавцы.

http://www.youtube.com/watch?v=tpoiGlkZFtk

Zhyravel

07.01.2012, 01:10

Чукча не читатель?

Сторонники Путина - просто красавцы.

http://www.youtube.com/watch?v=tpoiGlkZFtk
И какое отношение это имеет к Путину?:lol:
Всяческих поциентов с улиц,в том числе и этих,снимают как раз с целью дискредитации.

oleg_V

07.01.2012, 01:55

Да,точно,я сын олигарха,
И в стране с каждым годом все хуже и хуже правда?.
Да что Вы.. Конечно лучше.. Труба стала больше, а бусики, зеркальца и огненая вода стали гораздо доступнее широким слоям общества...

Zhyravel

07.01.2012, 02:07

Да что Вы.. Конечно лучше.. Труба стала больше, а бусики, зеркальца и огненая вода стали гораздо доступнее широким слоям общества...
Я вижу огромную проблему в обществе,не в государстве.Государство-это его инструмент.Не надо винить Медведева или Путина во всем.В европах если надо,отраслями бастуют,обьявляя конкретные требования в соотв. с законом,добиваясь своего,хотя живут не хуже нас. Приспособленцы никуда не денутся из власти без Пу.

Dzen

07.01.2012, 02:16

Да что Вы.. Конечно лучше.. Труба стала больше, а бусики, зеркальца и огненая вода стали гораздо доступнее широким слоям общества...

Ну так вы ж этого хотели, не? С 91-го, когда сказали что хватит строить всякие ...измы, хотим только вкусно жрать и обильно гадить. Всё как народ пожелал.

kalender1973

07.01.2012, 03:51

Конечно, жрать гамбургеры и получать бусы за золото оно правильнее.

А Вам всё за метал хочется бится, умирать за урожай? Ну бейтесь, а остальные причем тут?

El Barto

07.01.2012, 05:15

Да что Вы.. Конечно лучше.. Труба стала больше, а бусики, зеркальца и огненая вода стали гораздо доступнее широким слоям общества...

:D
ага, все так и есть!
Всегда удивляли люди которые при этом еще говорят: "А что вас собственно сейчас не устраивает? Раньше я о таких бусах и мечтать не мог, а теперь вон, сто сортов на выбор! "

DustyFox

07.01.2012, 12:43

Не скажу за всю страну, но лично я сейчас завод достраиваю. С нуля. Не свой, естественно)), небольшой, человек на 300 рабочих, не супертехнологичный, и тем не менее! К нефтегазу никакого отношения не имеющего. И точно таких по стране уже с десяток запущено.

ERider

07.01.2012, 13:59

А на моем заводе (в смысле, на котором работаю) новую РЛС в серийное производство запускают.

LiSiCin

07.01.2012, 15:09

Айфончика тоже не мотивировала, только на один поход в ресторан хватало. Другие месяц могли в столовых питаться.

Не скажу за Ме - не учился с ним
Говорю только за себя и своих приятелей
Пропить степу было давней традицией и ее строго блюли

Тоже по себе: мотивировать должна не стипендия, а тяга к знаниям главным образом, стипуха только как вспомогательный фактор.
А если основной мотив пропить, то гнать таких студентов...

Ну это понятно все.. люди должны быть добрые, солнышко должно светить ярко..
А в реальном мире все немного иначе - и госуправление вынуждено иметь дело не "новыми историческими общностями", а с обычными людьми
И они, представьте себе, пьют-с..и не только! еще и первокурсниц за зад щиплют! а потом диссера защищают и ДН становятся.. да, те самые оболтусы, вот ведь как бывает %)

tomato_dealer

07.01.2012, 16:29

выберите правильный вариант названия:

1. счастливые граждане приветствуют своего царя
2. оранжоиды гудят на деньги госдепа
3. это Монсону гудели

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0uC2wFFYPkc

Zhyravel

07.01.2012, 16:41

выберите правильный вариант названия:

Освистывать и бибикать круто и даже модно нынче.

Lemon Lime

07.01.2012, 16:43

выберите правильный вариант названия:

1. счастливые граждане приветствуют своего царя
2. оранжоиды гудят на деньги госдепа
Вы уже бросили пить водку по утрам?

T4-2

07.01.2012, 17:00

Да что Вы.. Конечно лучше.. Труба стала больше, а бусики, зеркальца и огненая вода стали гораздо доступнее широким слоям общества...

О, пламенный борец за счастье народа ) А вам персональный "Ми-34" на зарплату бюджетника? ) А работать не пробовали?

--- Добавлено ---

выберите правильный вариант названия:

1. счастливые граждане приветствуют своего царя
2. оранжоиды гудят на деньги госдепа
3. это Монсону гудели

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0uC2wFFYPkc

Выбираю для вас наиболее правильный вариант: http://fin-lawyer.ru/wp-content/uploads/2010/12/lugovoi.jpg

oleg_V

07.01.2012, 18:48

О, пламенный борец за счастье народа ) А вам персональный "Ми-34" на зарплату бюджетника? ) А работать не пробовали?

Есть тема топика.. Вы все время переходите на личности. Вам не рекомендую этого делать... обкакаетесь. От вас только одни ля-ля. Можно их оставить при себе. Разговор должен быть таким. Вот тут и тут у вас лажа. Так как ...

T4-2

07.01.2012, 19:17

Есть тема топика.. Вы все время переходите на личности. Вам не рекомендую этого делать... обкакаетесь. От вас только одни ля-ля. Можно их оставить при себе. Разговор должен быть таким. Вот тут и тут у вас лажа. Так как ...

А ваши "бусики" и прочая прикажете отнести к "ля-ля" или словесным "обкакаетесь"(слова ваши, я цитирую)? И что это за тон, юноша с площади?
Вы не подготовлены к саркастическому и юморному отношению к т.н. "революционерам" у тех, кто на митинги не ходит, а работает и живет? Ну так тогда открою вам целый мир таких людей как я. Нам глубоко индифферентно то, как нынче самовыражаются разного рода "оппозиционеры". Для этого есть твиттеры, фейсбуки и другие отхожие места.
НО как только вы начинаете из форума в форум испускать струи личных домыслов насчет реальной ситуации в стране и всячески постить свой негатив, то готовьтесь к обратному: иногда вам ответят пожестче моего. Я склонен к иронии, пока вся эта либерало-революционная плесень еще не разрослась. И дай бог, она снова засохнет.
Нам революции не нужны. И ваши учителя, которые всегда зовут к топору, а потом от этого топора и умирающие.
И разруха нам не нужна.
И ваша "лажа" тоже.

p.s. про тему топика. Я как раз против "оранжевых сценариев" в столице моей Родины. ну если непонятно ;)

oleg_V

07.01.2012, 19:34

И что это за тон, юноша с площади?
Я буду постарше Вас.

иногда вам ответят пожестче моего
Не сомневаюсь.. интернет все терпит.

Я склонен к иронии
Не льстите себе.. Это обыкновенно хамство. Я в отношении вот Вас лично, никаких предположений не строил... работаете вы или нет, ходите на митинги или вам все индифферентно. Мне на это наплевать. Мы обсуждаем ситуацию в стране.. А если вы хотите выяснить, насколько мой жизненный опыт позволяет мне об этом судить, это надо делать в личке.

Нам революции не нужны.
Они не нужны ни кому.

SubV

07.01.2012, 20:18

Они не нужны ни кому.

Да нет, нужны. Я бы назвал две категории: юнцы, которые не успели пожить при Союзе, плохо представляющие себе что это такое, но захватившие революционный настрой конца 80-х. Движухи хочется, возможности самореализоваться и подняться. Что бы было как в любимых сериалах и кино, а то ведь жизнь такая скучная. И на айфон последней модели денег не хватает. Что делать? Как жить? Ведь на экране столько успешных, богатых и счастливых.

Второй контингент - люди постарше, которые не сумели найти себя в этой жизни. Вроде и машина есть, и дети подрастают, а сосед живёт круче. У того Лендровер, а у них всего лишь Лада-Калина, купленная в кредит. У тех барские хоромы, а у него жена пилит, что он зарабатывает мало и слишком много пьёт. Вот и хочется ему... "до основанья, а затем", "по справедливости", "по-честному"...

Проходили уже.

T4-2

07.01.2012, 20:40

Да нет, нужны. Я бы назвал две категории: юнцы, которые не успели пожить при Союзе, плохо представляющие себе что это такое, но захватившие революционный настрой конца 80-х. Движухи хочется, возможности самореализоваться и подняться. Что бы было как в любимых сериалах и кино, а то ведь жизнь такая скучная. И на айфон последней модели денег не хватает. Что делать? Как жить? Ведь на экране столько успешных, богатых и счастливых.

Второй контингент - люди постарше, которые не сумели найти себя в этой жизни. Вроде и машина есть, и дети подрастают, а сосед живёт круче. У того Лендровер, а у них всего лишь Лада-Калина, купленная в кредит. У тех барские хоромы, а у него жена пилит, что он зарабатывает мало и слишком много пьёт. Вот и хочется ему... "до основанья, а затем", "по справедливости", "по-честному"...

Проходили уже.

Полностью согласен.

tomato_dealer

07.01.2012, 21:31

http://www.youtube.com/watch?v=NDwPFonnHfI&feature=related

Zhyravel

07.01.2012, 21:43

http://www.youtube.com/watch?v=NDwPFonnHfI&feature=relatedСотрите,не позорьтесь:D,могли б чего получше вставить.

alexy

08.01.2012, 00:07

Zhyravel

08.01.2012, 00:16

А тебе не приходило в голову, что здесь доказать тупым путиноидам и кремлинам, что то отличное от их установок хозяина не возможно? Проснись уже! Хватить распинаться перед дебилами физруками!
А как вы называетесь? У вашей революции есть вождь? Предложения какие то конкретные? Только чур не шестерки США?
Может девиз троцкистов нравится?Неужели не понятно что в мире происходит

kalender1973

08.01.2012, 02:42

Khvost

08.01.2012, 04:30

А тебе не приходило в голову, что здесь доказать тупым путиноидам и кремлинам, что то отличное от их установок хозяина не возможно? Проснись уже! Хватить распинаться перед дебилами физруками!
:bravo::bravo::bravo:
Вы сами то кем работаете?
:rtfm:

--- Добавлено ---

Да что Вы.. Конечно лучше.. Труба стала больше, а бусики, зеркальца и огненая вода стали гораздо доступнее широким слоям общества...
Хмммм... А НЕбусики это что по-Вашему?

El Barto

08.01.2012, 08:32

:bravo::bravo::bravo:
Вы сами то кем работаете?
:rtfm:

--- Добавлено ---

Хмммм... А НЕбусики это что по-Вашему?

Опять с "тупичка" инфа ? Что бы вы без него делали..:)

Shoehanger

08.01.2012, 10:40

Плохой график подготовили в лагере "папуасов".

Khvost

08.01.2012, 12:19

Опять с "тупичка" инфа ? Что бы вы без него делали..:)

По делу есть что возразить? По-видимому, нет. На всякий случай повторю вопрос: небусики это что такое?

--- Добавлено ---

Плохой график подготовили в лагере "папуасов".
А "папуасы" это кто?

oleg_V

08.01.2012, 13:18

небусики это что такое?

Что, написать в 10-й раз?

По делу есть что возразить?
Есть.. даже не беря в расчет правдивость цифр скажу что наши кремлевские любители статистики любое "отверточное" предприятие за производство считают..
Строительство.. Иностранной техникой, силами иностранных рабочих. В цене например жилья, минимум 30 процентов это занос администрации.. Чинушы сейчас грамотные.. Эти деньги сразу конвертятся и где нибудь в испании превращаются в домики и яхты. И что остается в стране.. Квадратный метр по заоблачным ценам?
Или может быть строительство дорог... киллометр которых у нас стоит в 4 раза дороже чем в китае.. или в 3 раза чем в США. Вам рассказать, сколько надо занести, что бы поучаствовать в этом "строительстве"? Я могу.. ибо устриц ел. Это если вы вообще с армянами договоритесь.. Этот бизнес у нас в стране национальный.
Да.. если считать сколько из бюджета тратится на эти отрасли, то может графики и реальные.. Вопрос в том, что на выходе.
О каком вообще производстве можно говорить серьезно, когда у нас фактически загублено станкостроение..
Начиная с 2002 года импорт механообрабатывающего оборудования превышает его внутреннее производство. Зависимость России от поставок станков из-за рубежа составила в 2006 году 87 %. В 2006 году произведено около 7 тысяч единиц металлорежущих станков и кузнечно-прессового оборудования – в 14,5 раза меньше, чем в РСФСР за 1990 год. В структуре мирового рынка станков Россия имеет долю 0,3%.

Zhyravel

08.01.2012, 13:26

Что, написать в 10-й раз?

Есть.. даже не беря в расчет правдивость цифр скажу что наши кремлевские любители статистики любое "отверточное" предприятие за производство считают..
Строительство.. Иностранной техникой, силами иностранных рабочих. В цене например жилья, минимум 30 процентов это занос администрации.. Чинушы сейчас грамотные.. Эти деньги сразу конвертятся и где нибудь в испании превращаются в домики и яхты. И что остается в стране.. Квадратный метр по заоблачным ценам?
Или может быть строительство дорог... киллометр которых у нас стоит в 4 раза дороже чем в китае.. или в 3 раза чем в США. Вам рассказать, сколько надо занести, что бы поучаствовать в этом "строительстве"? Я могу.. ибо устриц ел. Это если вы вообще с армянами договоритесь.. Этот бизнес у нас в стране национальный.
Да.. если считать сколько из бюджета тратится на эти отрасли, то может графики и реальные.. Вопрос в том, что на выходе.
О каком вообще производстве можно говорить серьезно, когда у нас фактически загублено станкостроение..
Начиная с 2002 года импорт механообрабатывающего оборудования превышает его внутреннее производство. Зависимость России от поставок станков из-за рубежа составила в 2006 году 87 %. В 2006 году произведено около 7 тысяч единиц металлорежущих станков и кузнечно-прессового оборудования – в 14,5 раза меньше, чем в РСФСР за 1990 год. В структуре мирового рынка станков Россия имеет долю 0,3%.
Есть ли в основной массе параметров тенденция к ухудшению?

smit

08.01.2012, 13:49

Вообще!Читая сия творчество форума ,Понял одно :Что эгоизм в тяжолой форме НАРЦИЗМА нащёл благадатную почву !:paladin:

oleg_V

08.01.2012, 13:55

Обороноспособность страны - да.
Промышленное производство (особенно наукоемкое) - да.
Сельское хозяйство - не знаю..
В социальной сфере.. ну пенсии конечно повышают ... это да. Если раньше на них прожить было абсолютно невозможно, то сейчас просто невозможно.

Zhyravel

08.01.2012, 14:38

Kaen

08.01.2012, 14:46

Интересные времена. Путин и Медведев рапортует об успехах а Урал лежит в руинах. Промышленность вся уничтожена Механические заводы Все! Закрыты. У нас по городу зарплата в 8 т.р считается высокой а комуналка отжирает 4 т.р.
Вы!Путинские писаки пробовали прожить на 4 т.р? Достало это хамство по отношению к рабочим.

Zhyravel

08.01.2012, 14:51

oleg_V

08.01.2012, 15:01

Вы!Путинские писаки пробовали прожить на 4 т.р? Достало это хамство по отношению к рабочим.
Вам наверно сейчас посоветуют пойти работать.

Странно,а видится другое,особенно обороноспособность.
Не буду лезть в смежное.. скажу о том, что знаю лично. Я до конторы в инженерных войсках служил.. по спец. минированию. ПРТБ инженерных больше нет. Китайцев мы больше не боимся. Проще им острова дарить.. Так по кусочку хватит надолго. Остров китайцам.. Акваторию американцам и норвежцам.. Территории вместе с гражданами Азербайджану. Зачем ссорится?
Понтонных полков нет.. Все. Армейская операция нам больше не по силам, не говоря уже о фронтовой. Да мы на оперативно-тактическом уровне пупок надрываем.. например в Осетии.
Академии военные нам тоже зачем? Лучше мы их уберем, а там манагеров будем готовить.. Как например в академии Куйбышева.

Alastar

08.01.2012, 15:03

Zhyravel

08.01.2012, 15:26

Остров китайцам.. Акваторию американцам и норвежцам.. Территории вместе с гражданами Азербайджану.
Заметьте,и ни одного митинга по этому поводу.И либерасты молчали.

Kaen

08.01.2012, 15:27

Город-то какой?
Губаха. Смотреть между Пермью и Соликамском.Там до и после всё в руинах.

Вам наверно сейчас посоветуют пойти работать.
За троих? Или... Не смешно.

Khvost

08.01.2012, 15:54

Что, написать в 10-й раз?
Хотя бы ссылку дайте. А то перечитывать 45 страниц как-то невесело.

Есть.. даже не беря в расчет правдивость цифр скажу что наши кремлевские любители статистики любое "отверточное" предприятие за производство считают...
Отвёрточная сборка даёт меньший прирост ВВП, чем полноценное производство. Так что полагаю, что большая часть прироста за счёт полноценных предприятий.
Но даже если производится отвёрточная сборка, например "тойот", то рабочие получают зарплату, потребители товары. Почему его запрещено вносить в статистические сводки - непонятно.

Да.. если считать сколько из бюджета тратится на эти отрасли, то может графики и реальные.. Вопрос в том, что на выходе.
На выходе прирост промышленного производства выше прироста добычи полезных ископаемых.

О каком вообще производстве можно говорить серьезно, когда у нас фактически загублено станкостроение.
Ну вот, например, сравнение 2003 и 2008 г. соответственно.
Турбины, млн. квт. 4 и 8
Невтеаппаратура специальная, тыс. т. 39,0 и 55,6
Комбайны, тыс. шт. 5,4 и 8,1
Металлорежущие станки с ЧПУ тыс. шт. 136 и 430
Кузнечно прессовые машины, тыс. шт. 1,6 и 2,0
Печи СВЧ, тыс. штук 30,4 т 2957,0
Автоматические стиральные машины, тыс. штук 139,0 и 2067,0
Грузовые автомобили, тыс. шт. 193 и 256
Тепловозы в секциях 23 и 49
Цемент, млн. т. 41,0 и 53,5
Мин. удобрения, млн. т. 14,05 и 16,21
Возможно, конечно, что за производство тепловозов армянам заносили и кремлёвские статистики включили отвёрточную сборку цемента и минеральных удобрений, но тем не менее факт прироста производства налицо.

В 2006 году произведено около 7 тысяч единиц металлорежущих станков и кузнечно-прессового оборудования – в 14,5 раза меньше, чем в РСФСР за 1990 год. В структуре мирового рынка станков Россия имеет долю 0,3%.
В 2006 году согласно данных Роскомстата в России произведено 284 тысячи металлорежущих станков с ЧПУ. Или Ваши данные только по обычным станкам? Если да, то неудивительно - 21 век на дворе всё-таки.
А то, что на мировой рынок Россия продаёт мало, так самим станки нужны - производство то растёт.

--- Добавлено ---

Да мы на оперативно-тактическом уровне пупок надрываем.. например в Осетии.

Простите, а что в Осетии?

--- Добавлено ---

Путин и Медведев рапортует об успехах а Урал лежит в руинах. Промышленность вся уничтожена Механические заводы Все! Закрыты.
В смысле Путин с Медведевым приехали и всё взорвали? Или приехали и всё закрыли? А может закрылись по причине нерентабельности производства?

--- Добавлено ---

Заметьте,и ни одного митинга по этому поводу.И либерасты молчали.
Куда смотрит Навальный!?

Kaen

08.01.2012, 16:34

В смысле Путин с Медведевым приехали и всё взорвали? Или приехали и всё закрыли? А может закрылись по причине нерентабельности производства?
Нет конечно. Ихнее бездействие погубило.У нас же как. Всё что было созданно десятилетиями пускается под нож. Не спорю, это проще чем переорганизация. Зато трубят что инвистиции в промышленность идут полным ходом, а выясняется что все пытаются выкарабкаться собственными силами а инвестиции идут только в пределах центральной России.

smit

08.01.2012, 17:10

Нет конечно. Ихнее бездействие погубило.У нас же как. Всё что было созданно десятилетиями пускается под нож. Не спорю, это проще чем переорганизация. Зато трубят что инвистиции в промышленность идут полным ходом, а выясняется что все пытаются выкарабкаться собственными силами а инвестиции идут только в пределах центральной России.

Русская Ментальность -не Убиваемая !!!! А кто на местах не даёт этому сопративлятся !?!?!?!Фильм " Новая земля " тому подтверждение!Кто сильней ?у того и толще !!!МедведПуты Пастухи А мы ОвцЫ Постухи ростят Овчарню Из таких же Овец как и Я и мы все!
Мы сами задумались??? не гадить на улицах , не давать хамить рядом ?Самим не д(а)вать взятки И не брать?!?!?
Сосед живёт лучше при маленькой зарплате ,а нам зевидно ! но стремимся не честно жить а так же где то с Пи---ть и принесть!
Вобщем где то так!

T4-2

08.01.2012, 17:41

а инвестиции идут только в пределах центральной России.

Ваше личное утверждение. По Омску и Новосибирску отвечаю, что оно не верно.

--- Добавлено ---

Урал лежит в руинах. Промышленность вся уничтожена Механические заводы Все! Закрыты.

За весь Урал говорите? Пожалуйста, сводки по всему Уралу в студию. Хорошо с трибуны кричать "мы все умрем", а тут хоть мы, злобные путинские физруки, очень хотим услышать факты)

--- Добавлено ---

не гадить на улицах , не давать хамить рядом ?

Ага. Лично Путин с Медеведвым ночами ходят и даунам самогонку продают, а потом раздают пособия "Как нагадить и хамить соседям".

smit

08.01.2012, 17:50

Ага. Лично Путин с Медеведвым ночами ходят и даунам самогонку продают, а потом раздают пособия "Как нагадить и хамить соседям".

А где я писал О медвед путах гадивших? вы В порыве ; А я Писал
"Мы сами задумались??? не гадить на улицах , не давать хамить рядом ?Самим не д(а)вать взятки И не брать?!?!? "
Я про нас Смертных:) в своём доме
Сосед живёт лучше при маленькой зарплате ,а нам зевидно ! но стремимся не честно жить а так же где то с Пи---ть и принесть
и вот про ЭТО!:rtfm:
гдето так!

Khvost

08.01.2012, 17:52

Зато трубят что инвистиции в промышленность идут полным ходом, а выясняется что все пытаются выкарабкаться собственными силами а инвестиции идут только в пределах центральной России.
Точно! Выкарабкиваться собственными силами оскорбительно для русского человека. Это же такое унижение!
А мне почему-то кажется, Что если коллектив предприятия, во главе с руководством, не способен и не намерен опираться на собственные силы, то ему ни Путен с Медведом не помогут ни Лукашенко с Ху Цзиньтао вместе взятые.

Alastar

08.01.2012, 18:21

Точно! Выкарабкиваться собственными силами оскорбительно для русского человека. Это же такое унижение!
А мне почему-то кажется, Что если коллектив предприятия, во главе с руководством, не способен и не намерен опираться на собственные силы, то ему ни Путен с Медведом не помогут ни Лукашенко с Ху Цзиньтао вместе взятые.Да нет. Не воспринимайте ситуацию так вот в штыки. На Урале инвестиции есть. И производство растет. Но маленькие города при одном заводе это для Урала проблема страшная. Их много и они загибаются. Сырье кончилось, или завод разворовали, или дорогая продукция и все катастрофа. Они слишком малы, чтобы перестроиться. На Южном Урале в Верхнем Авзяне при царе был крупный завод с большим поселком, почти город, а при СССР и сейчас глухая деревня и это судьба почти всех малых заводских городов Урала. К сожалению :(

Shoehanger

08.01.2012, 18:38

ПРОФЕССОР

08.01.2012, 18:45

Заметьте,и ни одного митинга по этому поводу.И либерасты молчали.
Так нерентабельно ж. Грантов за такое не отхватить.

T4-2

08.01.2012, 18:58

Это как, самим выпускать и самим же покупать свою продукцию?[COLOR="Silver"]

Это называется рыночная экономика и капитализм, за который вы все когда-то очень ратовали. )
А если без прикола, то чаще всего на этих милых градообразующих предприятиях сидят мастодонты, которые либо 1)до 2011 года (ау, товарищи, СССР уже 20 лет как нет) верят, что в них зальют госбабло и всё попрет (как правило, это совершенно не понимающая ничего в продажах и маркетинге публика 19хх года выпуска, которая не понимает, КАК конкурировать и с КЕМ, а только своих работников тем самым обретая на безденежье), либо 2) эти "милые пенсионеры" уже все продали "варягам", которым проще было купить и ликвидировать предприятие, зная о вышеупомянутом капитализме на дворе, как это грустно не звучит.

Продавать свою продукцию нужно уметь. Для этого нужно не 90-ми годами жить, а понимать, как и что и главное какими способами биться за рынок. Не умеешь мыслить на 10 лет вперед без госхалявных вливаний - умрешь. Рынок съест. Злой такой и лохматый.

Lemon Lime

08.01.2012, 19:28

мы, злобные путинские физруки, очень хотим услышать факты)Ы-ы-ы. Если бы это было написано не на популярном авиационном русурсе, а на популярном политическом, фраза "злобные путинские физруки" стала бы мемом. :D

T4-2

08.01.2012, 19:33

Ы-ы-ы. Если бы это было написано не на популярном авиационном русурсе, а на популярном политическом, фраза "злобные путинские физруки" стала бы мемом. :D

А если еще либерастов позлить в этой ветке, то они еще нам пяток перлов подкинуть для стёба))))

Khvost

08.01.2012, 19:37

Да нет. Не воспринимайте ситуацию так вот в штыки. На Урале инвестиции есть. И производство растет. Но маленькие города при одном заводе это для Урала проблема страшная. Их много и они загибаются.
Это не только для Урала проблема. Это для всей России проблема. Кто выкарабкивается, а кто нет. На чьё-то спасение хватает денег, а на чьё-то нет. Точно такая ситуация была в городе, где родители живут (Нерюнгри, Якутия-Саха). Город построен для угольного разреза в зоне освоения БАМа. В 2008-м спрос на уголь резко упал. И всё! Нет денег, нет работы, податься некуда - кругом тайга на 700 вёрст. Но ничего - как-то выбрались из кризиса потихоньку. Всё снова завертелось. Не знаю, какова была роль правительства в поддержке угольной отрасли, но то что не Путин цены обваливал на мировых рынках это точно.

T4-2

08.01.2012, 19:43

Это не только для Урала проблема. Это для всей России проблема. Кто выкарабкивается, а кто нет. На чьё-то спасение хватает денег, а на чьё-то нет. Точно такая ситуация была в городе, где родители живут (Нерюнгри, Якутия-Саха). Город построен для угольного разреза в зоне освоения БАМа. В 2008-м спрос на уголь резко упал. И всё! Нет денег, нет работы, податься некуда - кругом тайга на 700 вёрст. Но ничего - как-то выбрались из кризиса потихоньку. Всё снова завертелось.Не знаю, какова была роль правительства в поддержке угольной отрасли, но то что не Путин цены обваливал на мировых рынках это точно.

Понятно, что город был построен в рамках советской системы госплана и территориально-экономического развития. Судя по описанной вами ситуации, в нем есть люди, которые не только ноют, но и пытаются что-то делать. Что и стало результатом нормализации ситуации.
В связи с этим главный вопрос к горлопанам от оппозиции: а что вы конкретно предлагаете делать с такими городами? Только вот не надо фантастики типа "раз-два-три, и мы мегатехнологиями за 100 дней мир спасем", а конкретно: Нерюнгри. Что делаем, если уголь снова упал в цене? Заодно послушаем реальные экономические выкладки нынешних явлинских и хахамад.

Soultaker

08.01.2012, 19:49

Т4-2 никогда отечественнная продукция не будет конкурентна с импортной.
1. Массовость производства - наверное все знают про OEM-производителей и унификацию, чем больше выпускается продукции, тем ниже себестоимость единицы.
2. Транспортные расходы - самый дешевый вид транспорта - морские перевозки, завод недалеко от морских портов будет иметь более низкие транспортные издержки, чем в центре России.
3. Строительство и обслуживание инфраструктуры - если в азии производственные помещения можно ставить без фундамента и утепления (стены из профлиста и готово), а в России приходится отапливать производственные помещения 9 месяцев в году, а остальные 3 месяца проводить ревизию энергосистемы предприятия, а так же увеличивается срок износа основных производственных фондов, в связи с высокими годовыми перепадами температуры, Кап. затраты на поддержание инфраструктуры тянут за собой себестоимость продукции.
4. Зарплата персонала - прожиточный минимум в Тайланде, Китае, Сингапуре гораздо ниже чем в РФ. Им не нужны зимние/осенние вещи, они не потребляют столько калорий в пищу, сколько вынуждены потреблять мы и т.п.
Вывод: в условиях глобализации и открытого рынка (ВТО), рыночная капиталистическая модель экономики нам категорически противопоказана, т.к. капиталист будет инвестировать туда, где издержки меньше (выше прибыль), даже "отечественные" капиталисты будут выводить капиталы из России, туда, где капиталу выгоднее.

Khvost

08.01.2012, 19:50

А вот ещё, кстати, об отвёрточных предприятиях:

Производство Эйрбас в России.
Известно, что любой авиастроительный завод — включая и авиастроительные заводы Эйрбаса и Боинга, конечно — это предприятия отверточной сборки. Авиастроительные заводы Эйрбаса или Боинга — не производят ни авионики, ни двигателей, ни шасси, ни иллюминаторов, ни пассажирских кресел, ни обшивки, ни силовых конструкций, ни гидравлических систем — но собирают свои самолеты отверткой из готовых самолетокомплектов.
Производство самолетокомплектов, которые потом отверткой собирают в аэробусы, в значительной степени находится в России. Данные с сайта Эйрбас:
http://www.airbus.com/company/worldwide-presence/airbus-in-russia/
Корпорация Иркут производит ниши переднего шасси, килевые балки и детали закрылков (flap track) для самого массового самолета Эйрбас — семейства А-320.
Воронежское ВАСО производит компоненты пилонов двигателей для того же семейства.
ВСМПО-Ависма производит стойки основных шасси самых современных аэробусов — семейств А-350 и 380 (который двухэтажный, самый большой пассажирский самолет в мире). Эта же компания производит 60% (!!!) титановых деталей для всех аэробусов.
Нижегородский Гидромаш — блоки системы управления полетом, гидравлику и пневмоагрегаты. Гидромаш поставляет Эйрбасу, Либхерру, Мессье и Умбра Кусчинетти комплектующие для аэробусов А-320, А-340, А-380, эмбраеров Emb-135/145, Emb-170/175, Emb-190, Глобал Экспресс и вертолета Агуста АВ-139.
Завод Хэмилтона-Науки в Кимрах, Тверская область — делает для аэробусов теплообменнники, системы кондиционирования, ссылка:
http://www.region.tver.ru/news/?id=3501
Вот это вот — вообще сложно переоценить. Хэмилтон всегда делал эти система для аэробусов, но делал их в Штатах. Вместо продолжать в Штатах, производство этих систем перенесено в Россию, да еще и на условиях СП с российской компанией.
Не забываем и о том, что Россия производит и комплектующие для двигателей Роллс-Ройса, которые потом опять-таки ставятся на аэробусы.
Это — то, что делается сейчас, и уже давно. А подписанных контрактов — еще больше. В частности, Россия будет выпускать огромный спектр композитных деталей для аэробусов.
http://i-russia.ru/all/news/8980/
Это, всё, конечно, от того, что Путин промышленность развалил. Вместе с физруками.

Alastar

08.01.2012, 19:52

Это, всё, конечно, от того, что Путин промышленность развалил. Вместе с физруками.Вместо физруков :D

T4-2

08.01.2012, 19:56

Т4-2 никогда отечественнная продукция не будет конкурентна с импортной.

Ага, читал в 2001 году у Паршева. Прошло 10 лет, мы все уже умерли. Это как мантра у коммунистов и иже с ними повторяется. Зато при них всё было конкурентноспособно. И как только они появятся у власти, снова всё само собой рассосется. Когда был молод, тоже любил эти книжицы почитывать. И Калашникова, который хоть немного, но поумнел, ударившись в идеи "закрывающих технологий", правда, всё с тем же надрывным пафосом...

Значит нужно выпускать то, что конкурентно. И не только читать других, но и ездить, изучать на месте, находить тех, кто умеет мыслить иначе, объединять. Создавать предприятия, идти вперед и не плакать. Мантра помогает, но только в самый лютый период как это было в конце 1998-го и в 1999 году. Потом люди за свой ум берутся.

Soultaker

08.01.2012, 20:02

Khvost

08.01.2012, 20:10

Наш авиапром был вполне конкурентен, однако Путин принял решение загубить КБ Туполева, Яковлева, Ильюшина в пользу Арбузов и Боингов.

Не могу сказать за "Туполева" и "Ильюшина", а вот "Яковлев" умер задолго до Путина.

T4-2

08.01.2012, 20:15

Т4-2 Ваша позиция, очень сходна с позицией либерастов 90-х, "значит нужно выпускать то что конкурентно" - это нефть, газ, металл? Никто не будет развивать экономику страны, кроме самого государства, никакие "иностранные инвесторы", а тем более отечественные "жулики и воры".

Блин, вам 33 года, а мыслите либо как бабушка 75 лет, либо как школьник. Извините за личное.
По существу: есть регионы, где выгоднее существовать вахтовым производствам. Вкладываться в капиталку и потом миллиарды жечь на ее эксплуатации в том же ЯНАО это, конечно, бред, и по идее там уже всё должно было как Ямбург работать. Макс. 5 тыс.человек и системы модульных зданий как для Марса. Поэтому накачивать города на вечной мерзлоте дальше МЕГАдороготстоящими капитальными конструкциями это мыслить как в 1970-е, не думая, что могут прийти и годы кризиса, и нефть по 10 долларов.
Вот вы работаете в ХМАО, тоже живете в полновесном доме, семья там, куча социалки, о которой во многих частях России люди мечтали бы. И обслуживаете "жуликов и воров", выражаясь вашим же языком. В местах поюжнее у вас не получилось - из Омска уехали, хотя здесь вполне можно жить и работать, если хочется) Значит, вы и проецируете личное на всю страну.
А мы здесь работаем. НЕ ТОЛЬКО НЕФТЯНКОЙ живем. В сельхоз тот же знаете, сколько сейчас частники вкладывают занятых у госбанков денег ? Лично знаю, всё лето по районам мотался. И друзей много имею, которые с конца 90-х уже не только научились выживать, но и вовсю думают и делают сегодня на 5-10 лет вперед вложения в производство. Нерентабельно? Вы моим друзьям фермерам это в лицо скажите. Они явно не закивают головами. И глядя как на их поле выезжает очередной купленный новый российский "Вектор" или даже собранный отверткой в РФ немецкий "Клаас", мы явно не думаем о том, что нефтянка это всё.
Очнитесь, попробуйте забыть про свои заштампованные убеждения.
Сельхоз это только часть.
Скажите моему другу, который в 45 лет стартовал с проектом сборки в Омске инфоматов с поддержкой УЭК и собственной ОС, что он нерентабелен. Он будет долго смеяться над подобными подростковыми высказываниями.
Иногда глядя на т.н. "оппозицию", я думаю, господи, сколько наивных умов нужно обработать агитацией, заставить ничего не делать, внушив, что жить можно только завистью и критикой чужих действий...

p.s. Госбанки дают кредиты частникам. Лет 10 назад это было фантастикой и про проценты напомнить, какие были? А про залоговое только кредитование?

Soultaker

08.01.2012, 20:24

КБ может и умерло, но авиазаводы выпускавшие Яки загнулись при Путине. ЕМНИП Саратовский АЗ обанкрочен и закрыт в 2007г.

--- Добавлено ---

Блин, вам 33 года, а мыслите либо как бабушка 75 лет, либо как школьник. Извините за личное.
По существу: есть регионы, где выгоднее существовать вахтовым производствам. Вкладываться в капиталку и потом миллиарды жечь на ее эксплуатации в том же ЯНАО это, конечно, бред, и по идее там уже всё должно было как Ямбург работать. Макс. 5 т.ч. и системы модульных зданий как для Марса. Поэтому накачивать города на вечной мерзлоте дальше МЕГАдороготстоящими капитальными конструкциями это мыслить как 70-е, не думая, что могут прийти и годы кризиса, и нефть по 10 долларов.
Вот вы работаете в ХМАО, тоже живете в полновесном доме, семья там, куча социалки, о которой во многих частях России люди мечтали бы. И обслуживаете "жуликов и воров", выражаясь вашим же языком. В местах поюжнее у вас не получилось - из Омска уехали, хотя здесь вполне можно жить и работать, если хочется) Значит, вы и проецируете личное на всю страну.
А мы здесь работаем. НЕ ТОЛЬКО НЕФТЯНКОЙ живем. В сельхоз тот же знаете, сколько сейчас частники вкладывают занятых у госбанков денег ? Лично знаю, всё лето по районам мотался. И друзей много имею, которые с конца 90-х уже не только научились выживать, но и вовсю думают и делают сегодня на 5-10 лет вперед вложения в производство. Нерентабельно? Вы моим друзьям фермерам это в лицо скажите. Они явно не закивают головами. И глядя как на их поле выезжает очередной купленный новый российский "Вектор" или даже собранный отверткой в РФ немецкий "Клаас", мы явно не думаем о том, что нефтянка это всё.
Очнитесь, попробуйте забыть про свои заштампованные убеждения.
Сельхоз это только часть.
Скажите моему другу, который в 45 лет стартовал с проектом сборки в Омске инфоматов с поддержкой УЭК и собственной ОС, что он нерентабелен. Он будет долго смеяться над подобными подростковыми высказываниями.
Иногда глядя на т.н. "оппозицию", я думаю, господи, сколько наивных умов нужно обработать агитацией, заставить ничего не делать, внушив, что жить можно только завистью и критикой чужих действий...

p.s. Госбанки дают кредиты частникам. Лет 10 назад это было фантастикой и про проценты напомнить, какие были? А про залоговое только кредитование?

Да, слышал про кредит в 5 миллиардов рублей, выданных Сбербанком РФ брату Германа Грефа, причем в самый разгар кризиса, буквально за несколько дней как ЦБ отпустил курс валюты на 30%.
Кстати, про "вахтовый метод", это желанная цель либерастов, еще М. Тетчер, а затем Е.Гайдар, заявляли, что в РФ должна быть оптимальная численность населения в 50 млн. человек, наверное для обслуживания трубы? Вахтовым методом на территории РФ будут работать китайцы, после того, как Путин с вашей помощью уничтожит страну.

Khvost

08.01.2012, 20:26

КБ может и умерло, но авиазаводы выпускавшие Яки загнулись при Путине. ЕМНИП Саратовский АЗ обанкрочен и закрыт в 2007г.

А сколько Яков этот завод выпустил при Ельцине?

T4-2

08.01.2012, 20:27

Soultaker

08.01.2012, 20:34

А сколько Яков этот завод выпустил при Ельцине?
Ельцин принял страну после катастрофы, с ценой на нефть в 13-15 баксов и правил 8 лет, нет? Путин уже 12 лет и цена на ресурсы, кажется взлетела? Вообщем, на момент банкротства на заводе было несколько почти готовых самолетов (70-90% готовности), которые пустили на з/ч, и несколько собраных корпусов, которые потом попилили в цветмет.
Да вики тут подсказывает, что ЯК-42Д выпускался до 2003 г. Вот.
Кстати тут (http://russianplanes.net/REGISTZ/11) посчитал, что во времена Ельцина завод выпустил более 50 самолетов.

T4-2

08.01.2012, 20:37

Ельцин принял страну после катастрофы, с ценой на нефть в 13-15 баксов и правил 8 лет, нет?

Не совсем, господин агитатор, Ельцин сам устроил катастрофу. Это вам даже ваши коллеги из КПРФ пояснят)

Soultaker

08.01.2012, 20:43

Не совсем, господин агитатор, Ельцин сам устроил катастрофу. Это вам даже ваши коллеги из КПРФ пояснят)
Я не состою в КПРФ. Катастрофу устроила 5-я колонна, и СССР к ней шла со времен Брежнева, а может быть начало положил и Хрущев, не должна идеология управлять экономикой.

T4-2

08.01.2012, 20:48

посчитал, что во времена Ельцина завод выпустил более 50 самолетов.

Точно. А когда комплекты кончились, и новых не стало, ельциноидная шушара тихо всё распродала и с улыбкой посмотрела на следующего президента. Он явно злодей. По определению. Вот и будет потом отвечать, если что

--- Добавлено ---

Я не состою в КПРФ. Катастрофу устроила 5-я колонна, и СССР к ней шла со времен Брежнева, а может быть начало положил и Хрущев, не должна идеология управлять экономикой.

О, так мы еще и про катастрофу можем? Интересно. Как это у вас так с идеологией интересно получилось: вначале вы предложили закрыть все границы и ввести строгое планирование для спасения нации. И как это без идеологии? Типа общероссийский концлагерь имени Soultaker'?
Нет уж, вы если собрались Россию спасать да еще и Паршевым в экономике оперировать, получается явно нестыковка. Без идеологии подобные "реформы" кончатся развалом РФ как раз до того состояния, о котором вы выше упомянули.

kalender1973

08.01.2012, 20:50

Да, слышал про кредит в 5 миллиардов рублей, выданных Сбербанком РФ брату Германа Грефа, причем в самый разгар кризиса, буквально за несколько дней как ЦБ отпустил курс валюты на 30%.
Кстати, про "вахтовый метод", это желанная цель либерастов, еще М. Тетчер, а затем Е.Гайдар, заявляли, что в РФ должна быть оптимальная численность населения в 50 млн. человек, наверное для обслуживания трубы? Вахтовым методом на территории РФ будут работать китайцы, после того, как Путин с вашей помощью уничтожит страну.
И ссылку привести сможете, про 50 миллионов или как бычно, бла-бла-бла? А коммунист не должен болтать, его каждое слово должно быть выверенным и разить врагов как стрела :umora:

Ну и конкурентноспособность советского авиапрома в гражданской авиации тоже доставили, смеялся долго. К концу СССР сов. гражданский авиапром уже был в полной попе, привет военным.

Soultaker

08.01.2012, 20:53

Идеалогия, что религия, обычно говорят одно, а делают другое. Вот например США не говорит напрямую, что ведет империалистическую войну за контроль над ресурсами, они говорят что "несут демократию".

--- Добавлено ---

И ссылку привести сможете, про 50 миллионов или как бычно, бла-бла-бла? А коммунист не должен болтать, его каждое слово должно быть выверенным и разить врагов как стрела :umora:

Ну и конкурентноспособность советского авиапрома в гражданской авиации тоже доставили, смеялся долго. К концу СССР сов. гражданский авиапром уже был в полной попе, привет военным.
На советском авиапроме пол мира до сих пор летает, если что, какая страна в мире на сей день способна развивать свой полноценный авиапром? США и ЕС?. Смех без причины, признак сами знаете чего. Тут не расплакаться бы.

T4-2

08.01.2012, 20:58

Идеалогия, что религия, обычно говорят одно, а делают другое. Вот например США не говорит напрямую, что ведет империалистическую войну за контроль над ресурсами, они говорят что "несут демократию".

И тут Остапа понесло... мы ему про одно, он нам про другое, и главное всё в сторону...
ИдеОлогия - это основа любого гос-ва. Если вы говорите еще и о сильном, независимом гос-ве, то без сильной идеологии оно и недели не проживет...

--- Добавлено ---

На советском авиапроме пол мира до сих пор летает, если что

Если что, то это и есть совокупность мощного действия госидеологии и плановой экономики, созданной при Сталине, которую сами коммунисты и слили в поздние эпохи болтовни и демагогии (ЕБН - это тоже коммунист причем то, что он в свердловском обкоме творил в 1980-х годах, действительно заставляет жалеть о том, что его не успели изолировать как и его "типа-оппонента" по маппет-шоу "Съезд народных депутатов" Горби ).

Soultaker

08.01.2012, 21:02

И тут Остапа понесло... мы ему про одно, он нам про другое, и главное всё в сторону...
ИдеОлогия - это основа любого гос-ва. Если вы говорите еще и о сильном, независимом гос-ве, то без сильной идеологии оно и недели не проживет...
Пусть будет идеОлогия, как Вы считаете, если идеОлогия - это система взглядов и идей различных классов общества, при том что в России 80+% это пролетариат=), какая идеОлогия, кроме социалистической, может тут прижиться?

T4-2

08.01.2012, 21:04

Пусть будет идеОлогия, как Вы считаете, если идеОлогия - это система взглядов и идей различных классов общества, при том что в России 80+% это пролетариат=), какая идеОлогия, кроме социалистической, может тут прижиться?

ДАВНО нету уже 80%+ пролетариата. Выходите на улицу, машина времени в 1985 год где-то там)

Внимание! Страшные данные: ищем в прикрепленной картинке 80% пролетария, слушаем пластинку DJ Soultaker, что это ложь, хотя найдено на его любимом сайте Росстатаhttp://www.gks.ru/free_doc/2011/potrorg/Image1565.gif

ПРОФЕССОР

08.01.2012, 21:07

при том что в России 80+% это пролетариат
Откуда такая цифра?

Soultaker

08.01.2012, 21:12

[OFFTOP]
Если что, то это и есть совокупность мощного действия госидеологии и плановой экономики, созданной при Сталине, которую сами коммунисты и слили в поздние эпохи болтовни и демагогии (ЕБН - это тоже коммунист причем то, что он в свердловском обкоме творил в 1980-х годах, действительно заставляет жалеть о том, что его не успели изолировать как и его "типа-оппонента" по маппет-шоу "Съезд народных депутатов" Горби ).
Вот! Госидеология и плановая экономика есть в любом государстве, это только по Евроньюс байки травят, что госвмешательство в экономику не демократично, но нормальное государство обеспечивает защиту своей экономики любыми способами, вплоть до войны, а такие высокотехничные отрасли как авиапром и космонавтика без участия государства просто невозможны.

--- Добавлено ---

Откуда такая цифра?
Ну так-как даже Медведев признал проблемы со средним классом в России, остается рабочий класс и низший класс. Что-то напутал?

T4-2

08.01.2012, 21:13

Ну так-как даже Медведев признал проблемы со средним классом в России, остается рабочий класс и низший класс. Что-то напутал?

Ага. Сильно напутал: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=73420&p=1766228&viewfull=1#post1766228

Soultaker

08.01.2012, 21:20

Ага. Сильно напутал: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=73420&p=1766228&viewfull=1#post1766228
По расчетам Всемирного банка среднемесячный доход представителя среднего класса начинается с 3500USD. Если в Москве такие еще не редкость, то вот по остальной России сомневаюсь.

ПРОФЕССОР

08.01.2012, 21:22

Ну так-как даже Медведев признал проблемы со средним классом в России, остается рабочий класс и низший класс. Что-то напутал?
Дык рабочий и пролетарий - не совсем одно и то же.

--- Добавлено ---

По расчетам Всемирного банка среднемесячный доход представителя среднего класса начинается с 3500USD. Если в Москве такие еще не редкость, то вот по остальной России сомневаюсь.
А при чем тут Всемирный банк?

T4-2

08.01.2012, 21:23

По расчетам Всемирного банка среднемесячный доход представителя среднего класса начинается с 3500USD. Если в Москве такие еще не редкость, то вот по остальной России сомневаюсь.

Это для какой страны расчет? Причем здесь всемирный банк? Где у вас логика??? Вы из стороны в сторону уже испрыгались. То про пролетариат, то про МВФ, то про нефть, то про госидеологию, которая вначале у вас отдельно а потом вместе с экономикой. В это ветке от вас хоть какая-то логическая нить будет или будете тезисами швыряться без причины как двоечник на экзамене?

Soultaker

08.01.2012, 21:33

Дык рабочий и пролетарий - не совсем одно и то же.

--- Добавлено ---

А при чем тут Всемирный банк?
Ну да, согласен. Пролетарий - обобщенно, как наемный работник. Всемирный банк? Ну если у Вас есть расчеты других организаций, они тоже имеют право на жизнь.

--- Добавлено ---

Это для какой страны расчет? Причем здесь всемирный банк? Где у вас логика??? Вы из стороны в сторону уже испрыгались. То про пролетариат, то про МВФ, то про нефть, то про госидеологию, которая вначале у вас отдельно а потом вместе с экономикой. В это ветке от вас хоть какая-то логическая нить будет или будете тезисами швыряться без причины как двоечник на экзамене?
Всемирный банк регулярно проводит исследования экономики, социологии и т.д. во многих странах мира, в т.ч. и России. Многие данные предоставляют госорганы. Вот пруф. Я не заявляю, что там на 100% истинная информация, что есть то есть.
http://econ.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/EXTDEC/0,,menuPK:476823~pagePK:64165236~piPK:64165141~theSitePK:469372,00.html
Двоечник, пока что Вы, т.к. кроме оскорблений и насмешек, сказок про "процветающий" Омск ничего не привели. Если Вы считаете мои высказывания не верными, вместо слов "пруф или балабол", попробуйте аргументировано опровергнуть.

T4-2

08.01.2012, 21:51

Вот пруф. Я не заявляю, что там на 100% истинная информация, что есть то есть.
http://econ.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/EXTDEC/0,,menuPK:476823~pagePK:64165236~piPK:64165141~theSitePK:469372,00.html

Это не пруф. Вы точную ссылку на вашу информацию киньте.

--- Добавлено ---

Двоечник, пока что Вы, т.к. кроме оскорблений и насмешек, сказок про "процветающий" Омск ничего не привели. Если Вы считаете мои высказывания не верными, вместо слов "пруф или балабол", попробуйте аргументировано опровергнуть.

Да, я считаю ранее прозвучавшие ваши высказывания кучей бессмысленно сваленных в ветку цитат и линков. Это мое личное мнение.
Вы сами совершенно не умеете вести дискуссию, прыгая с темы на тему, начинали мы сегодняшний затянувшийся спор, помнится, с вашего утверждения, что здесь кроме нефтянки и сырьекачки ничего не работает. Потом никаких аргументов серьезных я так и не услышал. Были только сказки на ночь про всемирный заговор, перепост Паршева и ссылка на главную страницу МВФ.
Про "процветающий" Омск, как вы изволили поиронизировать, я пока еще ничего вам не говорил. Были конкретные примеры из жизни. Моей жизни, в которой каждый день то командировка, то встречи на производствах. Омск работает, районы тоже. Скулят бездельники. ИМХО.
Ну да ладно, спорить о чем-то без логики а набросом постов на вентилятор я не привык. Не можете аргументировать ваши учебные материалы - ну так тогда может свернете агитацию? А то перлы типа "80%+ пролетариата" меня уже пугают

Soultaker

08.01.2012, 22:02

Да, я считаю ранее прозвучавшие ваши высказывания кучей бессмысленно сваленных в ветку цитат и линков. Это мое личное мнение.
Вы сами совершенно не умеете вести дискуссию, прыгая с темы на тему, начинали мы сегодняшний затянувшийся спор, помнится, с вашего утверждения, что здесь кроме нефтянки и сырьекачки ничего не работает. Потом никаких аргументов серьезных я так и не услышал. Были только сказки на ночь про всемирный заговор, перепост Паршева и ссылка на главную страницу МВФ.
Про "процветающий" Омск, как вы изволили поиронизировать, я пока еще ничего вам не говорил. Были конкретные примеры из жизни. Моей жизни, в которой каждый день то командировка, то встречи на производствах. Омск работает, районы тоже. Скулят бездельники. ИМХО.
Ну да ладно, спорить о чем-то без логики а набросом постов на вентилятор я не привык. Не можете аргументировать ваши учебные материалы - ну так тогда может свернете агитацию? А то перлы типа "80%+ пролетариата" меня уже пугают
Спасибо за откровенность. Печально, что Вы сливаетесь, не опровергнув ни одной "бессмысленно сваленных в ветку цитат и линков", хоть из того же Паршева. Пролистав нашу дискуссию, других ответов чем со смыслом "ерунда" я не нашел. Про Омск могу много сказать, т.к. связи не потеряны, но по всему вы относитесь к классу "чиновников" или "блатных", так что смысла не вижу.

Zhyravel

08.01.2012, 22:06

С но по всему вы относитесь к классу "чиновников" или "блатных", так что смысла не вижу.
:bravo:ЗАНАВЕС

T4-2

08.01.2012, 22:09

Про Омск могу много сказать, т.к. связи не потеряны, но по всему вы относитесь к классу "чиновников" или "блатных", так что смысла не вижу.

И снова НЕ УГАДАЛИ. Я частник, совладелец ООО с 2004 года. Сейчас готовлю второй проект по упаковке омских сельхозпродуктов с моими друзьями-фермерами. Всю жизнь иду без блата, не ною, когда в кармане даже 100 рублей последние остаются, ищу подработку и приношу деньги в семью). С вашими обидами на жизнь, где все "блатные" и "чиновники", вам придется очень тяжело.

p.s. вы предлагаете мне опровергать Паршева? мы опровергаем его своей ежедневной работой) И детей тому же учим) И вам того же желаем.

--- Добавлено ---

:bravo:ЗАНАВЕС

Путинские физруки в заключение споют нам песню "Ох, отлюбили мы либерала"
И вот теперь занавес)))

Soultaker

08.01.2012, 22:14

:bravo:ЗАНАВЕС
Для Вас сделаю исключение про Омск =)
В 95-98 занимались бизнесом, маршрутные перевозки по городу на а/м Газель. Были одни из первопроходцев, но в один прекрасный день приезжаем продлевать маршруты, нам заявляют, что с сегодняшнего дня маршруты распределяет другая структура. Нас было человек 20, летим по другому адресу, маршрутов нет =( Выясняется что племянник Полежаева купил 250 Газелей и ему нужнее.
Из наших дней. Лучший друг имеет небольшую строительную фирму, выполняет работы по капремонту жилого фонда, рассказывал что из года в год муниципальный тендер выигрывает одна и та же контора, состоящая из 4-х директоров, детей городских чинуш, те набирают субподрядчиков, и реально до дела доходит 1/5 бюджетных денег. Пробовал заявляться сам, объяснили что не стоит, потеряет все заказы и проблем не оберется.
Без "блата" никакой успешный бизнес не возможен, потому как если дело начнет приносить профит, придет вот такой "племянник" губера или сынок чинуши и подвинет.

DustyFox

08.01.2012, 22:17

Это как, самим выпускать и самим же покупать свою продукцию?

--- Добавлено ---

Убитые моногорода с хорошей з/п в 8 тыр. есть и в средней полосе. Ещё, как так, убивали "реформаторы", а восстанавливай трудовой коллектив?Если мне не изменяет мой склероз, именно эти "реформаторы", даже поименно можно назвать: Явлинский, Немцов, ...(кого я забыл?) и призывают выйти на улицу и бороться с "ненавистным Путинским режимом"(тм). Да, а вы хотите что бы они("реформаторы") вот так пришли и восстановили?!!:lol: Надеюсь, столь далеко ваша наивность не простирается? Если уж восстанавливать, то именно трудовому коллективу. Американцы после демократизирования будут этим заниматься едва ли! У них, знаете ли, более приятные занятия будут, нежели кормить каких то уральских, или среднерусских рабочих. Почитайте, на досуге, Мародера. Картинка нарисована прям по Навальному, с демократией и прочей свободой выборов... Вштыривает не по детски, хоть и бред местами.

T4-2

08.01.2012, 22:25

Для Вас сделаю исключение про Омск =)
В 95-98 занимались бизнесом.
Ой, я помню тот "бизнес" с газелями, когда ездили все, кому не лень, а потом как только их стало 3000+ на улицах все мегазаработки кончились. Нет больше прибыли в 100 и более процентов. Рынок сформировался. Понятно, что потом байку родить про то, что всё схвачено было самое то...

Пробовал заявляться сам, объяснили что не стоит, потеряет все заказы и проблем не оберется.
О, это вопиющий путинский беспредел. Не пробовал решать по-серьезному?

Так понимаю, что примеры, показывающие, что в Омске всё умерло, а остались одни "чиновники" и "блатные" у вас закончились?

--- Добавлено ---

Почитайте, на досуге, Мародера. Картинка нарисована прям по Навальному

Ага. В точку.

--- Добавлено ---

Без "блата" никакой успешный бизнес не возможен, потому как если дело начнет приносить профит, придет вот такой "племянник" губера или сынок чинуши и подвинет.

А может и без мозгов тоже? Одно дело капусту рубить на такси, а другое дело производство ставить.

Ладно, пойду я спать. Вы тут пока давайте, сгенерируйте массу "пруфов" и за дело КПРФ стойко стойте) Спокойной ночи

DustyFox

08.01.2012, 22:26

Т4-2 никогда отечественнная продукция не будет конкурентна с импортной.
...
Вывод: в условиях глобализации и открытого рынка (ВТО), рыночная капиталистическая модель экономики нам категорически противопоказана, т.к. капиталист будет инвестировать туда, где издержки меньше (выше прибыль), даже "отечественные" капиталисты будут выводить капиталы из России, туда, где капиталу выгоднее.

Да мать же ж твою ети!!! Ну давайте все нахрен уедем из "этой страны"(тм)!!!:aggresive: Хотя бы в тот же Окленд. И будем потом объяснять оставшимся какие они все дураки!:secret:

Soultaker

08.01.2012, 22:31

Не надо доводить до абсурда, тогда нас на весь город было около 50-80 человек занимавшихся этим бизнесом и маршруты распределял город, а не сами ехали куда хотели. Потому и был конфликт, нас по местному ТВ тогда показывали, что всех кинули с маршрутами.
Решать по-серьезному? У меня друг детства, закончил ОмВШМ, в прокуратуре города работает, вроде уже зам. помочь не смог. Спасибо хоть предупредил, что не стоит соваться.

--- Добавлено ---

Да мать же ж твою ети!!! Ну давайте все нахрен уедем из "этой страны"(тм)!!!:aggresive: Хотя бы в тот же Окленд. И будем потом объяснять оставшимся какие они все дураки!:secret:

Т.е. Вы пытаетесь опровергнуть очевидный факт? Факт, что китайский ширпотреб везде, что если снять ограничения, то он полностью вытеснит отечественного производителя, т.к. элементарно дешевле?

DustyFox

08.01.2012, 22:39

Ельцин принял страну после катастрофы, с ценой на нефть в 13-15 баксов и правил 8 лет, нет? Путин уже 12 лет и цена на ресурсы, кажется взлетела? Вообщем, на момент банкротства на заводе было несколько почти готовых самолетов (70-90% готовности), которые пустили на з/ч, и несколько собраных корпусов, которые потом попилили в цветмет.
Да вики тут подсказывает, что ЯК-42Д выпускался до 2003 г. Вот.
Кстати тут (http://russianplanes.net/REGISTZ/11) посчитал, что во времена Ельцина завод выпустил более 50 самолетов.У-у-у... как все запущено!..:eek: Это ЕБН оказывается нас всех спас...:fool: а я, дурак, не догадывался!
По поводу завода в Саратове ситуация в точности воспроизвела ситуацию с Самарским авиазаводом. В деталях. У нас тоже до середины 2000 выпускали, с грехом пополам, большие Тушки. Правда исключительно из советских заделов. А продан завод был именно при всем нами любимом Борисе Николаевиче(как и Саратовский). Именно тогда из крупнейшего в СССР и самого рентабельного в отрасли предприятия, он скатился к паре цехов, где с огромным трудом пытаются освоить отверточную сборку далеко не самых современных Ан-140 из украинских комплектующих.

Soultaker

08.01.2012, 22:43

А может и без мозгов тоже? Одно дело капусту рубить на такси, а другое дело производство ставить.

Ладно, пойду я спать. Вы тут пока давайте, сгенерируйте массу "пруфов" и за дело КПРФ стойко стойте) Спокойной ночи
Я Вас еще ни разу не оскорбил и всегда обоснованно пытался оппонировать. Это раз.
Второе, разве настолько важно для Вас, производство или оказание услуг, если чиновничий произвол всегда может убрать Вас из бизнеса, если кто-то наверху решит, что игра стоит свеч?

--- Добавлено ---

У-у-у... как все запущено!..:eek: Зто ЕБН оказывается нас всех спас...:fool: а я, дурак, не догадывался!
По поводу завода в Саратове ситуация в точности воспроизвела ситуацию с Самарским авиазаводом. В деталях. У нас то же до середины 2000 выпускали, с грехом пополам большие Тушки. Правда исключительно из советских заделов. А продан завод был именно при всем нами любимом Борисе Николаевиче(как и Саратовский). Именно тогда из крупнейшего в СССР и самого рентабельного в отрасли предприятия, он скатился к паре цехов, где с огромным трудом пытаются освоить отверточную сборку далеко не самых современных Ан-140 из украинских комплектующих.
ЧТД! И опять же, не доводите до абсурда мои посты, я не говорил что Ельцин спас, он преступник. Вас где так учили смысл коверкать? Сурковско-Гебельская академия правды?

=Spb=Goro

08.01.2012, 23:05

Самородок с Северного Кавказа.

http://www.youtube.com/watch?v=YA5U4kHiOQQ&feature=player_embedded
Умный, гениальный человек, благодаря Аллаху у которого в 19 лет уже высшее образование,шесть машин и он стоит на должности зам.мэра по вопросам инвестиций. http://sergeenko.do.am/news/1/2011-09-21-877
И пускай быдло не завидует, надо просто лучше работать! (с)

DustyFox

08.01.2012, 23:08

ЧТД! И опять же, не доводите до абсурда мои посты, я не говорил что Ельцин спас, он преступник. Вас где так учили смысл коверкать? Сурковско-Гебельская академия правды?Действительно, ЧТД! Я в 2002 с завода ушел, когда уже совсем ему кирдык пришел. Несомненно, это Путин виноват! Прям как в известном произведении (http://lurkmore.to/До_чего_Сталин_страну_довёл)...

Khvost

09.01.2012, 03:26

Кстати тут (http://russianplanes.net/REGISTZ/11) посчитал, что во времена Ельцина завод выпустил более 50 самолетов.
То есть где-то пять самолётов в год? Да, поди, ещё и без оплаты. И без сервисной поддержки продукции. Такой завод должен был загнуться рано или поздно.

El Barto

09.01.2012, 07:06

Ну вот, например, сравнение 2003 и 2008 г. соответственно.
Турбины, млн. квт. 4 и 8
Невтеаппаратура специальная, тыс. т. 39,0 и 55,6
Комбайны, тыс. шт. 5,4 и 8,1
Металлорежущие станки с ЧПУ тыс. шт. 136 и 430
Кузнечно прессовые машины, тыс. шт. 1,6 и 2,0
Печи СВЧ, тыс. штук 30,4 т 2957,0
Автоматические стиральные машины, тыс. штук 139,0 и 2067,0
Грузовые автомобили, тыс. шт. 193 и 256
Тепловозы в секциях 23 и 49
Цемент, млн. т. 41,0 и 53,5
Мин. удобрения, млн. т. 14,05 и 16,21
Возможно, конечно, что за производство тепловозов армянам заносили и кремлёвские статистики включили отвёрточную сборку цемента и минеральных удобрений, но тем не менее факт прироста производства налицо.

В 2006 году согласно данных Роскомстата в России произведено 284 тысячи металлорежущих станков с ЧПУ. Или Ваши данные только по обычным станкам? Если да, то неудивительно - 21 век на дворе всё-таки.
А то, что на мировой рынок Россия продаёт мало, так самим станки нужны - производство то растёт.[COLOR="Silver"]

Про станки автор статьи немного ошибся, а именно в тысящу раз. Т.е. не 139 тысяч и 436 тысяч, а просто 139 и 436. Если уж если сравнить это число с 16 741 станком, произведенным в 1990 году..
Но ведь вас это все равно не смутит, верно? Продолжайте читать тупичек, а как устанете можете помедитировать над этой картинкой. Это про производство металлообрабатывающих станков. Там и горбачевская эпоха, и проклятые девяностые, и нынешнее вставание с колен.148291

SubV

09.01.2012, 10:05

Я не состою в КПРФ. Катастрофу устроила 5-я колонна, и СССР к ней шла со времен Брежнева, а может быть начало положил и Хрущев, не должна идеология управлять экономикой.

Кстати, да. Я тоже считаю, что корни горбачевской перестройки заложил Хрущёв. Именно с его "развенчания культа личности" начался поворот страны от индустриального развития к идеологическому болоту. Сразу же после XX съезда авторитет СССР в мире (а он был немалым) стремительно рухнул вниз - виной тому Хрущёв и его публичные покаяния в несуществующих просчётах. А к середине 1980-х народу уже окончательно стало ясно, что идеология мертва, никакого коммунизма в обозримом будущем не ожидается.

Тут много факторов совпало сразу. На Западе в то время как раз был бум киноиндустрии, за десятилетие была выпущена масса талантливых фильмов, прославляющих американскую свободу, американскую мечту и незыблемые семейные идеалы. Ширпотреб, аудио/видеотехника, импортные еда и шмотки, которую привозили из загранкомандировок - на фоне пустых полок и дрянной советской продукции середины 1980-х. Таким образом, доверие масс народа к КПСС было утеряно, и их материалы про ужасы капитализма уже никто не воспринимал всерьёз (хотя как выяснилось потом, всё это было правдой, - и безработица, и государственная коррупция, и связь крупного капитала с мафиозными структурами).

Так что пятая колонна лишь сыграла на настроениях народа и слегка усугубила ситуацию. Горбачёв, каким бы олухом он ни был - не смог бы развалить великую страну, если б народ к тому времени не был бы должным образом подготовлен. Бесконечные очереди, пустые прилавки, наивные "взглядовцы" со своими разоблачениями, статьи в "Юности", в которых светлое будущее измеряли в палках колбасы...

Это я к тому, что на современную оппозицию, на всех этих навальных-каспаровых-немцовых-ходорковских народ плевать хотел с высокой колокольни. Не выражают эти персонажи чаяний народа, не имеют никакой программы, кроме разрушения того, что ещё осталось, и за всё время не сделали для страны ровным счётом ничего.

Shoehanger

09.01.2012, 11:12

г-да латентные либералы мастодонтов и варягов видели, разговаривали с ними, а то очень странные у них понятия о рынке.

Soultaker

09.01.2012, 11:54

Действительно, ЧТД! Я в 2002 с завода ушел, когда уже совсем ему кирдык пришел. Несомненно, это Путин виноват! Прям как в известном произведении (http://lurkmore.to/До_чего_Сталин_страну_довёл)...
Конечно Путин в этом не виноват, ведь к 2002 году он всего 3 года руководил страной.

--- Добавлено ---

То есть где-то пять самолётов в год? Да, поди, ещё и без оплаты. И без сервисной поддержки продукции. Такой завод должен был загнуться рано или поздно.

Без господдержки загнется рано или поздно все, что угодно. Задача правительства создать условия для работы предприятий. Даже 5 самолетов в год, обеспечивают работоспособность завода, сохраняют кадры, работоспособность оборудования, что мешало например обеспечить авиаперевозчикам льготные условия приобретения и ввести заградительные пошлины?

DustyFox

09.01.2012, 12:18

smit

09.01.2012, 13:51

г-да латентные либералы мастодонтов и варягов видели, разговаривали с ними, а то очень странные у них понятия о рынке.

Для меня Рынок ;Идут два чела по пустыне .И вдруг видят Бурдюк с водой и кошолка золота,один берёт воду другой Золото .через время Тот Кто С золотом Просит воды ! .........
золотом не на пьёшся.
Пока Наши "VIP" Златая молодеж Тоскает злато .Крестьянин носит "ВОДУ"!

Soultaker

09.01.2012, 14:45

К 2002 году заводу совсем 3,14...ц настал. А все расцвело буйным цветом при любимом Вами Спасителе Борисе Николаевиче, и прочих гайдаров с хакамадами, в середине 90-х... К 2002-му разваливать уже было нечего. "Эффективные менеджеры" к этому времени уже распродали 80% станочного парка, мобрезерв на цветмет пустили в первую очередь(в 90-х), и начали нарезать на наделы территорию завода.
5 самолетов в год НЕобеспечивают работоспособность завода, а тем более сохранность кадров и работоспособность оборудования, это я Вам со всей ответственностью и знанием дела заявляю. 5 самолетов могут только чуть растянуть во времени загнивание трупа. Или дать возможность, при реальном желании менеджмента предприятия, начать модернизацию и попытаться вылезти из той жопы, куда их загнали так превозносимые Вами Явлинский, Немцов и прочие крикливые либерасты.
ЗЫ Поймите, я отнюдь не защищаю Путина или Медведева... Просто назовите одну фамилию человека реально готового взять власть в стране. Только от дерьмократов увольте!..
Ваша беда, что мыслите только "фамилиями". Что такое ЕР без Путина? Ноль, сборище чиновников, без программы и идеологии. Они избирались только потому что "с Путиным". Если вдруг с Путиным случится инфаркт, по Вашему все, хана России? Почему Вам не подходит система, где "партия" выдвигает кандидата, а не "фамилия" лепит из Г. под себя "партию". Кто был Путин до 99 года? Никто, один из миллиона серых неприметных чинуш. Работал с Собчаком в Питерской мэрии, а с 96г. на в администрации Ельцина. Каким образом раскрутился Путин? Война в Чечне и взрывы в Москве. Спросите себя, почему Директор ФСБ Путин прое@ал вторжение чеченских бандитов в Дагестан в 99г., и взрывы в Москве? Если не знал оперативную обстановку, то некомпетентность и служебное несоответствие, если знал, но ... то измена Родине и присяге.
PS. Мое мнение, что единственная партия, которая может и обязана взять власть это КПРФ, т.к. никто другой не рискнет пойти на необходимые меры, такие как национализация природных ресурсов, госпротекционизм отечественного производителя, перекрыть пути оттока капиталов, полученных преступным путем на запад, прекратить наркотраффик. Боязнь "коммунизма" это миф, капиталисты с радостью инвестируют в КНР, Вьетнам и т.д.

T34

09.01.2012, 14:48

ЧТД! И опять же, не доводите до абсурда мои посты, я не говорил что Ельцин спас, он преступник. Вас где так учили смысл коверкать? Сурковско-Гебельская академия правды?

А все расцвело буйным цветом при любимом Вами Спасителе Борисе Николаевиче, и прочих гайдаров с хакамадами, в середине 90-х..
Вы хотя-бы читаете Вам отвечают? Или просто по программе работаете?

oleg_V

09.01.2012, 15:10

Про станки автор статьи немного ошибся, а именно в тысящу раз
Может Чурова к статистике подключили..

В 2006 году согласно данных Роскомстата в России произведено 284 тысячи металлорежущих станков с ЧПУ. Или Ваши данные только по обычным станкам? Если да, то неудивительно - 21 век на дворе всё-таки.
Я привел данные ассоциации Станкоинструмент. А вы по станкам? Дайте ссылку на РКС где эта статистика.. Ибо в плане борьбы государства с собственным станкостроением, она из области фентази.. Например только по Москве фактически прекратили работу Московский станкостроительный завод, Завод им. Орджоникидзе, «Фрезер», Завод координатно-расточных станков, Институт ЭНИМС, завод «Станкоконструкция», «Красный пролетарий». Уничтожен Санкт-Петербургский завод прецизионного станкостроения. На оборонку наверно гироскопы с айфонов будут ставить.

Если уж если сравнить это число с 16 741 станком, произведенным в 1990 году..
Да чего там с 1990.. в 1913 выпущено металлорежущих станков 1800 штук. Скоро догоним.

Тепловозы в секциях 23 и 49
Это вы ошиблись. в 2007 году выпущено 228 штук маневровых и промышленных. Электровозов нет почти. Источник РЖД. Но это просто смешно, так как в СССР выпускалось 1303 секции тепловозов и 396 электровозов. Уровень развития отрасли в количественном выражении сопоставим с 1950 г., когда выпускалось 125 секций тепловозов и 102 электровоза! Отсюда можно сделать вывод об износе подвижного состава около 80%.

омбайны, тыс. шт. 5,4 и 8,1
Да откуда эти цифры.. С какого потолка, если за большую часть 2010 года выпущено всего 573 единицы.. http://www.asm-holding.ru/news/192/

А то, что на мировой рынок Россия продаёт мало, так самим станки нужны - производство то растёт
Вы издеваетесь? производство чего? Цемента? Фордов да ниссанов?

Lemon Lime

09.01.2012, 15:33

Да откуда эти цифры.. С какого потолка, если за большую часть 2010 года выпущено всего 573 единицы.. http://www.asm-holding.ru/news/192/
Вы бы сами что ли свои ссылки читали...

Производство кормоуборочных комбайнов в январе-сентябре 2010 года снизилось, по сравнению с аналогичным периодом 2009 года, на 29,1% до 573 единиц.
Выпуск зерноуборочных комбайнов за первые 9 месяцев 2010 года снизился в годовом исчислении на 40,2% до 3432 единиц.

smit

09.01.2012, 15:40

Живу рядом с Зеленоградом ! 3 Клюшки и заброшенный ЦМИС,остов.Клюшки все в ЧОПАХ И банерах туризм недвижимось =====.есть где работают .Ростят кристалы , ЧПУ для Лазерных работ и всё по комнатушкам .Да Путин SITRONIKS открывал Сборка тайланских Оргтехники .А тот кто ето владеет ! Ни чаво ; ни вкладывал тока от "АРЕНДЫ"Да там ещё торты пякут:)Так потихоньку нас Кодируют:cry:

oleg_V

09.01.2012, 17:07

Вы бы сами что ли свои ссылки читали...
Прошу прошения.. грешен.. Ну и получается что сейчас их выпускают меньше чем в 2003.. В чем прорыв то?

Живу рядом с Зеленоградом ! 3 Клюшки и заброшенный ЦМИС,остов.Клюшки все в ЧОПАХ И банерах туризм недвижимось =====.есть где работают .Ростят кристалы , ЧПУ для Лазерных работ и всё по комнатушкам .Да Путин SITRONIKS открывал Сборка тайланских Оргтехники .А тот кто ето владеет ! Ни чаво ; ни вкладывал тока от "АРЕНДЫ"Да там ещё
Фиг его знает кто кого кодирует.. но из вашей кодировки я вообще ничего не понял.

Вот кстати.. по станкам например.. с сайта росстат..
1990 - 74171 шт.. 2003 - 5697.. 2008 - 4847 и 2009 - 1882 шт..

Простите, а что в Осетии?
А что в Осетии.. 58 армия оставляя металлолом по всему пути совершила марш.. и надорвалась бы окончательно, если бы грузины не испугались до смерти, и подгоняемые пинками отдельных боеспособных подразделений, как обычно собранных с миру по нитке, не дрыстнула бы аж за Тбилиси.

Khvost

09.01.2012, 17:45

Может Чурова к статистике подключили..
Да, именно по позиции станков у меня ошибка, извините. По другим позициям - нет.

Это вы ошиблись. в 2007 году выпущено 228 штук маневровых и промышленных. Электровозов нет почти. Источник РЖД. Но это просто смешно, так как в СССР выпускалось 1303 секции тепловозов и 396 электровозов.
Вот данные Росстата (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/natura/natura38g.htm):
Магистральные тепловозы, секций:
1990 - 46
1995 - 12
2000 - 21
2008 - 49
Данных по маневровым тепловозам нет. Сравнение с СССР считаю некорректным, поскольку Тепловозы не только в России выпускались.
Там же данные по электровозам:
1990 - 206
1995 - 15
2000 - 19
2008 - 259
Как видим, по обеим позициям превзойдён не только уровень 2000-го, нро и уровень советского 1990 г.

Да откуда эти цифры.. С какого потолка, если за большую часть 2010 года выпущено всего 573 единицы.. http://www.asm-holding.ru/news/192/
Оттуда же (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/natura/natura38g.htm) :
Комбайны зерноуборочные:
1990 - 65 (полагаю - опечатка. Скорее 6500 )
1995 - 6241
2000 - 5201
2008 - 8059
И опять превышение советского уровня производства

Вы издеваетесь? производство чего? Цемента? Фордов да ниссанов?
См. ниже мой ответ уважаемому El Barto

Про станки автор статьи немного ошибся, а именно в тысящу раз.
...
Продолжайте читать тупичек, а как устанете можете помедитировать над этой картинкой.
Да, действительно в графе станки с ЧПУ, скорее всего ошибка. Согласен.
Но, уж простите великодушно, я не стал медитировать над Вашей картинкой, а пошёл прямо на сайт Росстата. И увидел я там примерно такой перечень продуктов:

Мясные полуфабpикаты
Колбасные изделия
Масла растительные
Консеpвы
Сахаp-песок
Макаpонные изделия
Чай натуральный
Коньяки
Вина шампанские и игристые
Пиво
Воды минеpальные
Безалкогольные напитки
Папиросы и сигареты
Клееная фанера
Древесностружечные плиты
Картон
Карбид кальция
Синтетический аммиак
Сера
Удобрения минеральные
Синтетические смолы и пластические массы
Метанол-ректификат
Стирол
Бензол
Этилен
Моющие средства
Изделия из пластмасс
Плитки керамические облицовочные
Плитки керамические для полов
Черепица
Кислородно- конвертерная сталь
Электросталь
Годная литая заготовка, получаемая с машин непрерывного литья заготовок
Холоднокатаный лист
Прокат из низколегированной стали
Прокат упрочненный сортовой арматурный
Трубы сварные больших диаметров с полимерными покрытиями
Турбины газовые
Турбины гидравлические
Компрессоры воздушные и газовые приводные
Лифты
Оборудование холодильное
Линии и автоматы для расфасовки и упаковки сыпучих пищевых продуктов
Мотоблоки и мотокультиваторы со сменными орудиями
Комбайны зерноуборочные
Машины и агрегаты для приготовления теста
Печи хлебопекарные
Морозильники
Машины кухонные универсальные
Электромясорубки
диваны, кушетки, тахты,
Контрольно-кассовые машины
Электромашины крупные
Преобразователи силовые мощностью 5 кВт и свыше
Кабели силовые для стационарной прокладки на напряжение 1 кВ и выше (бронекабель)
Телевизоры
Легковые автомобили
Автобусы
Тепловозы магистральные
Электровозы магистральные
Вагоны пассажирские магистральные
Вагоны грузовые магистральные
Это те товары, физический объём производства которых превзошёл уровень производства РСФСР 1990 г. Причём в этот список я не включил товары уровень производства которых приблизился к советскому в диапазоне 5%-10% (например кондитерские изделия, холодильники, добыча железной руды ), а также производство цветной металлургии даннных по физическому объёму в которой нет, но в которой , судя по данным в процентах к предыдущему году, объём производства по основным позициям близок или превышает советский.
Ещё раз повторюсь это превышение советского уровня производства. Если же взять сравнение с 1995-2000 г. то здесь рост почти во всех областях. Не во всех, конечно - станкостроение и лёгкая промышленность пока в кризисе. Однако нельзя дать всем всё, потому что всех много, а всего мало.
Можем ли мы отталкиваясь от этих цифр говорить, что промышленность России выросла по сравнению с последними годами советской власти? Нет, конечно же - ещё многое предстоит сделать.
Можем ли мы утверждать, что действующая власть развалила всю промышленность? Не можем. Цифры ясно показывают, что объёмы промышленного производства росли даже и там, где ещё не достигли советского уровня.
Добавлю. Всё это на фоне того, что добыча энергоноситлей так и не достигла уровня 1990 г. За исключением природного газа, объём добычи которого превысил советский 1990-го года менее, чем на 5%.
--- Добавлено ---

А что в Осетии.. 58 армия оставляя металлолом по всему пути совершила марш.. и надорвалась бы окончательно, если бы грузины не испугались до смерти, и подгоняемые пинками отдельных боеспособных подразделений, как обычно собранных с миру по нитке, не дрыстнула бы аж за Тбилиси.

Вот это да. А они просто так испугались или в результате огневого воздействия российских войск? Напомню, что накануне данных событий грузинская армия считалась наиболее боеспособной в регионе, а численный состав противостоящих российских войск уступал количественно. При этом стороны понесли потери примерно 1:5 (по памяти). Это, несомненно, тяжёлое поражение российской армии. :umora:

DustyFox

09.01.2012, 18:02

...
PS. Мое мнение, что единственная партия, которая может и обязана взять власть это КПРФ, т.к. никто другой не рискнет пойти на необходимые меры, такие как национализация природных ресурсов, госпротекционизм отечественного производителя, перекрыть пути оттока капиталов, полученных преступным путем на запад, прекратить наркотраффик. Боязнь "коммунизма" это миф, капиталисты с радостью инвестируют в КНР, Вьетнам и т.д.
Какая, нахрен, боязнь коммунизма? Это вы Зюганова коммунистом называете?(КПРФ сейчас де факто Зюганов) Да при ИВС его на первой сосне бы вздернули, даже пулю тратит не стали бы! Самый, что ни на есть, мелкобуржуазный оппортунист! Причем самого гнусного, приспособленческого разлива! Зю - как раз тот человек, который страну просрет как бы не быстрее либерастов. Тех хоть Госдеп на период становления поддержит, а этого, кроме как за попугая сливающего реальные народные оппозиционные настроения в канализацию, и не держит никто! Ни власть, ни нынешняя оппозиция. Пусть повторюсь, но все же - большевики звали в будущее, КПРФ зовет в прошлое. Годов 80-90-х... Был у него реальный шанс в 90-е, и где он? За бабосики аккуратно слил своих избирателей ЕБН, зато по сию пору в парламенте 3,14...дит на околопатриотические темы, ничего не делая реально!

oleg_V

09.01.2012, 18:29

2 Khvost

Вот это да. А они просто так испугались или в результате огневого воздействия российских войск?
По нашим меркам практически просто так.. Фактически, лишь один батальон подвергся серьезному удару и был рассеян. Если мене память не изменяет его в предбоевых порядках или РСЗО или штурмовики накрыли.. Другие подразделения никаких серьезных потерь не понесли, которые бы оправдывали такое паническое бегство. А как мы выдвигались.. я пардон своими глазами видел.. Вернее лучше бы не видел.

По статистике.. вечером гляну. Я в некоторые цифры просто поверить не могу.. Они противоречат здравому смыслу. Скорее всего кудесники из росстата считают все.. И автомобили, в которые в Калининграде кресла установили и Белорусские комбаины.. якобы сделанные у нас. Надо смотреть.

T4-2

09.01.2012, 18:36

Верно про коммунистов отметил DustyFox.
1996 год: как Зю профукал выигранные выборы в обмен на места у кормушки в Думе и статус "оппозиции" сегодня очень не любят вспоминать. Или 1998 год, когда КПРФ после дефолта была практически у руля и всё закончилось соглашениями. Тоже не помнят фанаты партии дядюшки Зю? А потом уже всё - точка невозврата пройдена. Кому на фиг такая псеводоппозиция нужна демагогов и писателей? Равно как и братья по разуму - выкинутые от кормушки выкормеши ЕБН - Немцов, Рыжков и прочая хахамада?
Какая это оппозиция, если она сама по себе не является практикующим субъектом? Где коммунисты, которые восстановили экономику областей, пока они там сидели в губернаторах до ими пропагандируемого уровня? Нету их. Аюшки. Нету и демшизы, которая всех превзошла успехами на аналогичном поприще. Вывод: такая оппозиция сегодня кроме деструктивной функции России ничего нового не несет. ИМХО.

--- Добавлено ---

Я в некоторые цифры просто поверить не могу.. Они противоречат здравому смыслу.

Вашему "здравому смыслу"?

Khvost

09.01.2012, 18:43

2 Khvost
По нашим меркам практически просто так.. Фактически, лишь один батальон подвергся серьезному удару и был рассеян. Если мене память не изменяет его в предбоевых порядках или РСЗО или штурмовики накрыли..
Штурмовики. И не просто накрыли, а почти роту полностью уничтожили. А потом была ещё контрбатарейная борьба. И бой десантуры с отставшими грузинами в тылу и захват ВМБ.

Другие подразделения никаких серьезных потерь не понесли, которые бы оправдывали такое паническое бегство. А как мы выдвигались.. я пардон своими глазами видел.. Вернее лучше бы не видел.

:dontknow: На войне всегда так - чего же Вы ещё хотели? "Дие эрсте колоннен марширт" только у агрессора бывает. Но только, вот, незадача - у России бардак, у Грузии порядок. А победила с разгромным счётом Россия почему-то. Это, наверное, какое-то очень сильное колдунство.

T4-2

09.01.2012, 18:46

разве настолько важно для Вас, производство или оказание услуг, если чиновничий произвол всегда может убрать Вас из бизнеса, если кто-то наверху решит, что игра стоит свеч?[COLOR="Silver"]

Кроме пары-тройки особо нарывистых полугопников родом из 90-х, которые пострадали от "чиновничьего произвола", сами создав вначале полукриминальный бизнес со 200 и более %% прибыли, не захотев работать по закону и в итоге попали под проверки и скопытились, я в малом и среднем бизнесе среди своих знакомых и друзей пока не обнаружил случаев дикого беспредела и ужасов, о которых вы живописали. Кстати, тоже всего в паре примеров. Большинство случаев говорит об успешном развитии: кто старается работать максимально честно и открыто, тот уже давно выстроил свое дело. Как только начинаются махинации, скрытая прибыль, бесконечные пачки черного нала и нескончаемые откаты, да еще и манипуляции с юрлицами - это точно - будущие герои криминальной хроники.

А и самое главное: любое дело - это вы сами. Побеждают самые упертые и настроенные на позитив. С негативом и подсознательным скепсисом в любой бизнес лучше не ходить: если человек настраивает себя, что везде всё плохо, то почему у него должно быть всё хорошо?

Soultaker

09.01.2012, 20:18

Т4-2 расскажите об этом директору Омского НПЗ Лицкевичу, который выступил против желания губера Полежаева, отказался от слияния НПЗ с мутными "москвичами", в результате по "офицальной" версии пошел купаться в Иртыше (это весной то) и утонул, в присутствии охраны и водителя, ага. После чего ОмНПЗ получает в собственность Роман Абрамович и на базе его создает СибНефть, а сын губера Полежаева становится ГенДиром.
Или основателю крупнейшего пивзавода в Сибири ОАО "Росар" Багнюку, которого застрелили, а фирма отошла в международный пивной картель СанИнБев.
Или 22 летней студентке - миллиардерше, владелице всех крупнейших предприятий Краснодарского края Анастасии Ткачевой, по совместительству племяннице губернатора этого края и дочке депутата ГД.

oleg_V

09.01.2012, 21:58

Это, наверное, какое-то очень сильное колдунство.
Слабость противника нашей силы отнюдь не означает.. Это очень опасное заблуждение.
А всеобщий бардак это вообще свойство наших вооруженных сил.. Когда командующий при выдвижении шатбной колонны попадает под обстрел, то понимаешь как было организованно выдвижение группы управления.. да вообще ни как. Сели да поехали. Доехали то с трудом.. Половину техники по пути бросили. Видал я ж..пу и развал в разных уголках нашей необъятной карты, но такой как в 58й армии ни где..

Посмотрел по списку.. очень скользкое сравнение..
1. Если приводить список обратный, то он поболе будет.
2. Мы теряем позиции именно в наукоемких отраслях.. Тех которые создают большую часть стоимости товара.. Завод, построенный по чужим технологиям, с чужим оборудованием без сомнения хорошо.. только мы вкладываемся в чужой научный потенциал, в чужих инженеров-исследователей, а себе оставляем уровень ПТУ.
3. Почему собственно сравниваем с 1990 годом.. двайте с 1985 http://www.lovehate.ru/blog/65978
вот цитата от туда..
Итогом развала СССР и «реформ» стало уничтожение производства продукции группы «А» (средства производства), без которой невозможно, не привлекая иностранцев, осуществлять наращивание производства любой другой продукции в существенных объемах (строительство новых предприятий, перевооружение существующих и т.п.).

А-спид

10.01.2012, 01:26

а если с ценой на нефть что случится?тоже будет стабильность? по вашему, коррумпированая армия чиновников, бригада олигархов-друзей, и главный бригадир водлодя станут свои аппетиты урезать дабы выплатить пенсии старушкам,? Стабильность сейчас есть, несомненно. Только это надутая стабильность, такая же надутая как его ретинг.

"Рейтинг у Путина сохраняется. А вот уважение - падает." - Михаил Задорнов. За год до выборов 4 декабря.

--- Добавлено ---

Есть одна истина, лучше семь раз покрыться потом, чем один раз инеем...
Шаг №1 - Возьмем самую холодную и суровую страну Западной Европы - Финляндию. Население около 5 млн. человек, преимущественно проживает в южных районах страны, на побережье, омываемое Гольфстримом, среднегодовая температура в этих районах сопоставима с юго-западом России, Украины, но благодаря влиянию атлантического океана климат даже мягче. Сейчас, Гисметео показывет +5С в Хельсинки.
Шаг №2 - Возьмем двух гипотетических крестьян, один живет в благоприятном климате Европы/Азии/Америки, где весна начинается в Феврале, а температура зимы не опускается ниже +10С, а другой в России, где зима 9 месяцев в году, весна начинается в Апреле-Мае и зимой до -30-40С. У кого себестоимость производимой продукции будет ниже? Это касается любого производства.
Вывод: в России любое производство в условиях открытого мирового рынка, будет неконкурентным, т.к. издержки изначально выше, а прибыли меньше. Любой вменяемый капиталист будет выводить средства производства в более благоприятные зоны, например в ЮВ Азию, где рабочая сила в несколько раз дешевле чем в РФ, не нужно отапливать производственные помещения, нет ускоренного износа основных фондов из-за сурового климата и огромных перепадов температур, где есть океанские незамерзающие порты, обеспечивающие дешевуб транспортировку продукции в любую точку земного шара.
Вывод 2: без господдержки в РФ ничего не будет развиваться, нужны субсидии на энергоносители и заград. пошлины на ввоз дешевого ширпортеба.
Вывод 3: Путин и ЕдРо ведут Россию не туда, т.к. вступление в ВТО окончательно убьет любое производство в стране.
Вывод 4: необходима национализация природных ресурсов, запрет на вывоз капиталов, запрет на конвертацию рублей, 100% валютной выручки направлять на закупку производств и технологий, снизить внутренние цены на энергоресурсы для снижение издержек производителям.

1. Не факт. Смысл в этом есть, но не факт. Есть кой-какие варианты, в которых затраты на неважный климат не являются ключевыми. Но мало их.
2. Господдержка нужна всегда, любой экономике. Но у нас - особенно. Согласен.
3. А как же :) Убьет ОЧЕНь многое, а вот всякие ресурсодобывающие очень даже могут в плюсе оказаться. Хотя - многое зависит от условий вступления. ТАм много дополнительных плюшек прописано.
4. А вот силовые меры никогда до добра не доводили. Найдут вариант и обойдут. Запретим вывозить алюминий - станут вывозить алюминиевые ложки. Нужно создавать условия для того, чтобы капитал сам бежал к нам. Это сложно, но реально.

Вот только в то, что власть, за 12 лет не сделавшая для этого ничего на такое способна я в принципе не верю. Да и не до того ей - она воровством занята.

--- Добавлено ---

Встречный вопрос: НА ФИГА НАМ СТОЛЬКО ЛЮДЕЙ С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ, да еще и халявным или хуже того купленным идиотами старшего поколения своим тупым детям "чтобы в армию не ходили", да еще и непрофильным, да еще и ни в какую непристраиваемых потом с липовыми дипломами? А?

Про платное высшее при Сталине ссылку кинуть? А ведь работало да еще как. И наука фундаментальная именно тогда выросла)

Про то, что При Сталине был 50-й год, а сейчас 2012 напомнить? И что требования к уровню знаний среднего рабочего радикально изменились тоже напомнить?

--- Добавлено ---

П.С. Штаны в 5 лет вытекает автоматически из экономической модели коммунистов, смотри жизнь в СССР и прочих соцстранах

Давай. Посмотрим социалистическую Чехословакию? Югославию? Как там с уровнем жизни было? Не получше ли чем в капиталистической Италии или Испании?

--- Добавлено ---

Да,точно,я сын олигарха:D,
И в стране с каждым годом все хуже и хуже правда?.

Казалось бы - при чем тут 120-долларовая цена на нефть? Путин де-факто убивает в стране все реальное производство. Остается только сырье. Как только нефть пойдет вниз - Россия перестанет существовать. И привел к этому Путин.

--- Добавлено ---

Есть ли в основной массе параметров тенденция к ухудшению?

Есть. В статье и графике напрочь отсутсвтует развитие производства средств производства. Нет своих технологий, нет своих станков и оборудования. А раз так - все остальное - просто кинутая хозийном рабу кость, чтобы он этими иодаренными инструментами лучше добывал для хозяина нефть и газ.

--- Добавлено ---

А где живете? Место работы сменить не пробовали?

Правильно. К этому власть и ведет. Чтобы индустриально развитые районы обезлюдели. Чтобы с Урала и из Сибири уезжали туда, где можно заработать, спекульнув техникой, или розничной торговлей... должны остаться только те производства, которые обслуживают нефтяную трубу и кормят ее персонал. Для этих целей население в 150 миллионов человек избыточно, чтобы трубу обслуживать и 20 хватит. И народ в России продолжает вымирать. Как заказывали западный хозяева. Страну уверенно превращают в сырьевой придаток.

--- Добавлено ---

Заметьте,и ни одного митинга по этому поводу.И либерасты молчали.

Либералы шумели изо всех сил. Только по ОРТ и России этого не показывают. Хотя бы РТВi найди.

Zhyravel

10.01.2012, 01:36

Либералы шумели изо всех сил. Только по ОРТ и России этого не показывают. Хотя бы РТВi найди.
Они заодно с Эхо Москвы,я им не доверяю:). Самое плохое то,что нет ни одного альтернативного политического движения,способного на конкуренцию с властью.Сегодняшнюю оранжевую оппозицию не предлогать.

А-спид

10.01.2012, 01:48

А вот ещё, кстати, об отвёрточных предприятиях:

Это, всё, конечно, от того, что Путин промышленность развалил. Вместе с физруками.

Встречный вопрос - чью оборудование стоит на Иркуте, на Воронежском ВАСО, на остальных предприятиях? Российское? Или все современные станки идут из-за границы? Из Японии, Германии, США?

Если нет производства средств производства - нет развитой экономики. В нашем случае - нас используют, а чтобы мы лучше работали дают нам инструменты поудобнее. При мто что сами мы из делать не умеем и находимся в зависимости от хозяина. Которому выгодно дать нам инструменты (за которые мы платим ресурсами) чтобы мы добывали природные ресурсы и отдавали их хозяину же. А бывает так, что выгоднее брать у нас не просто ресурсы, но и дать нам инструмент, коорый позволяет из ресурсов сделать детали, а потом забрать у нас уже готовые детали.

Но до тех пор, пока у нас нет своего производства станков - у нас нет своего производства. У нас есть работа на благо хозяина, а мы для него - источник ресурсов. Материальных и трудовых.

ТАк вот производство средств производства Путиным убито. На корню. Хотя за 12 лет заоблачных цен на нефть можно было сделать очень и очень многое.

--- Добавлено ---

Они заодно с Эхо Москвы,я им не доверяю:). Самое плохое то,что нет ни одного альтернативного политического движения,способного на конкуренцию с властью.Сегодняшнюю оранжевую оппозицию не предлогать.

Им можно доверять, можно не доверять - но у них в программах постоянно выступают в прямом эфире люди. Разные люди. Вот их и слушай. И делай выводы.

Когда ты в последний раз видел в прямом эфире политическую передачу по ОРТ или России?

--- Добавлено ---

Ага, читал в 2001 году у Паршева. Прошло 10 лет, мы все уже умерли. Это как мантра у коммунистов и иже с ними повторяется. Зато при них всё было конкурентноспособно. И как только они появятся у власти, снова всё само собой рассосется. Когда был молод, тоже любил эти книжицы почитывать. И Калашникова, который хоть немного, но поумнел, ударившись в идеи "закрывающих технологий", правда, всё с тем же надрывным пафосом...

Забавно... человек, активно пугающий коммунистами и рассказывающий что они плохие... это человек смотрел по НТВ прямую трансляцию на всю страну съезда Единой России? Ничего не напоминает?

--- Добавлено ---

И ссылку привести сможете, про 50 миллионов или как бычно, бла-бла-бла?

Про 50 миллионов не найдет. Потому что Тэтчер не говорила про 50 миллионов.она сказала 15. К этому нас и ведут.

Zhyravel

10.01.2012, 01:48

Когда ты в последний раз видел в прямом эфире политическую передачу по ОРТ или России?
Я если и смотрю политическое,то по ТВЦ.

А-спид

10.01.2012, 01:56

ДАВНО нету уже 80%+ пролетариата. Выходите на улицу, машина времени в 1985 год где-то там)

Внимание! Страшные данные: ищем в прикрепленной картинке 80% пролетария, слушаем пластинку DJ Soultaker, что это ложь, хотя найдено на его любимом сайте Росстатаhttp://www.gks.ru/free_doc/2011/potrorg/Image1565.gif

Итого - все названные категории,за исключением части управленцев (высшего звена) по существу - рабочие и служащие. Пролетариат, то есть. И его явно больше 80%

--- Добавлено ---

Если мне не изменяет мой склероз, именно эти "реформаторы", даже поименно можно назвать: Явлинский, Немцов, ...(кого я забыл?) и призывают выйти на улицу и бороться с "ненавистным Путинским режимом"(тм). Да, а вы хотите что бы они("реформаторы") вот так пришли и восстановили?!!

Я понимаю что Немцов активно в развале участвовал - но не могли бы вы мне напомнить, а каким это боком вдруг Явлинский, всегда активно дистанцировавшийся от воровской шайки у руля, вдруг оказался в числе разваливавших страну?

--- Добавлено ---

К 2002 году заводу совсем 3,14...ц настал. А все расцвело буйным цветом при любимом Вами Спасителе Борисе Николаевиче, и прочих гайдаров с хакамадами,

Не пойму - а почему Путин вдруг отделяется от Ельцина? Одна шайка, просто при Ельцине нефть стоила 10 долларов, а при Путине 120. А воруют что один, что другой одинаково.

Orion(K)

10.01.2012, 01:58

Самое плохое то,что нет ни одного альтернативного политического движения,способного на конкуренцию с властью
Конкурировать с неконкурентноспособной (безответственной) властью?

Shoehanger

10.01.2012, 01:59

А-спид

10.01.2012, 01:59

Это те товары, физический объём производства которых превзошёл уровень производства РСФСР 1990 г. Причём в этот список я не включил товары уровень производства которых приблизился к советскому в диапазоне 5%-10% (например кондитерские изделия, холодильники, добыча железной руды ), а также производство цветной металлургии даннных по физическому объёму в которой нет, но в которой , судя по данным в процентах к предыдущему году, объём производства по основным позициям близок или превышает советский.
Ещё раз повторюсь это превышение советского уровня производства. Если же взять сравнение с 1995-2000 г. то здесь рост почти во всех областях. Не во всех, конечно - станкостроение и лёгкая промышленность пока в кризисе. Однако нельзя дать всем всё, потому что всех много, а всего мало.

Итого - в основном жратва и ресурсы, активно продающиеся за границу - та же сталь. Либо транспорт для обеспечения перевозок жратвы и ресурсов. Классический сырьевой придаток.

Shoehanger

10.01.2012, 02:02

Они заодно с Эхо Москвы,я им не доверяю:). Самое плохое то,что нет ни одного альтернативного политического движения,способного на конкуренцию с властью.Сегодняшнюю оранжевую оппозицию не предлогать.

Про большевиков до 17-го тоже в общем никто не слышал.

--- Добавлено ---

Хотя за 12 лет заоблачных цен на нефть можно было сделать очень и очень многое.

Также потенциал к восстановлению был выше, т.е. наличие рук и их относительная дешевизна, существование материальных средств и фондов, также низкие тарифы.

А-спид

10.01.2012, 02:03

Слабость противника нашей силы отнюдь не означает.. Это очень опасное заблуждение.
А всеобщий бардак это вообще свойство наших вооруженных сил.. Когда командующий при выдвижении шатбной колонны попадает под обстрел, то понимаешь как было организованно выдвижение группы управления.. да вообще ни как. Сели да поехали. Доехали то с трудом.. Половину техники по пути бросили. Видал я ж..пу и развал в разных уголках нашей необъятной карты, но такой как в 58й армии ни где..

Посмотрел по списку.. очень скользкое сравнение..
1. Если приводить список обратный, то он поболе будет.
2. Мы теряем позиции именно в наукоемких отраслях.. Тех которые создают большую часть стоимости товара.. Завод, построенный по чужим технологиям, с чужим оборудованием без сомнения хорошо.. только мы вкладываемся в чужой научный потенциал, в чужих инженеров-исследователей, а себе оставляем уровень ПТУ.
3. Почему собственно сравниваем с 1990 годом.. двайте с 1985 http://www.lovehate.ru/blog/65978
вот цитата от туда..
Итогом развала СССР и «реформ» стало уничтожение производства продукции группы «А» (средства производства), без которой невозможно, не привлекая иностранцев, осуществлять наращивание производства любой другой продукции в существенных объемах (строительство новых предприятий, перевооружение существующих и т.п.).

Вот-вот... производство средств производства - основа развитой экономики Если его нет - ты раб, вкалывающий на хозяина, сколько бы ты ни производил зерна и стали.

Shoehanger

10.01.2012, 02:04

Про 50 миллионов не найдет. Потому что Тэтчер не говорила про 50 миллионов.она сказала 15. К этому нас и ведут.

Говорила или нет не важно. Важно то, что это уже укоренилось в головах обывателя.

Zhyravel

10.01.2012, 02:04

Про большевиков до 17-го тоже в общем никто не слышал.Правильно,и не зря таких большевиков при Сталине половину расстреляли.

Shoehanger

10.01.2012, 02:11

При этом сам Сталин был типа настоящий старый большевик. А не как Троцкий, межрайонец например.

Khvost

10.01.2012, 02:43

Итого - в основном жратва и ресурсы, активно продающиеся за границу - та же сталь. Либо транспорт для обеспечения перевозок жратвы и ресурсов. Классический сырьевой придаток.
Да, станки спасут Россию. На всё остальное можно наплевать. Вы правда так думаете? Или это полемический запал?
Ну, типа, автобусы, вагоны и тепловозы нужны чтобы возить людей, которые добывают ресурсы.
Масла, колбасы, сахар и курятина нужны чтобы кормить людей, которые добывают ресурсы.
Лифты нужны, чтобы люди, добывающие ресурсы к ним быстрее добирались.
Телевизоры нужны, чтобы зомбировать людей, добываающих ресурсы.
Станки нужны чтобы производить оборудование, добывающее ресурсы. :umora:

--- Добавлено ---

Вот-вот... производство средств производства - основа развитой экономики Если его нет - ты раб, вкалывающий на хозяина, сколько бы ты ни производил зерна и стали.
А средства производства это только станки?

--- Добавлено ---

Слабость противника нашей силы отнюдь не означает.. Это очень опасное заблуждение.
Слабость и сила всегда относительные понятия. Ещё раз напомню: количественное соотношение сил в конфликте было примерно равно, а потери 1:5 в пользу РА.

А всеобщий бардак это вообще свойство наших вооруженных сил..
Точно так же и в советское время говорилось.

Посмотрел по списку.. очень скользкое сравнение..
1. Если приводить список обратный, то он поболе будет.
Пока да. Но динамика уже после кризиса положительная.

2. Мы теряем позиции именно в наукоемких отраслях.. Тех которые создают большую часть стоимости товара..
Не теряете, а уже потеряли. Про 90-е мне как-то даже неудобно напоминать.

Завод, построенный по чужим технологиям, с чужим оборудованием без сомнения хорошо.. только мы вкладываемся в чужой научный потенциал, в чужих инженеров-исследователей, а себе оставляем уровень ПТУ.
Купить дешевле и быстрее, чем создавать с нуля. Все, кто догонял лидеров так и поступали. Включая и совсем недавних аутсайдеров, типа Китая. И это очень хорошо: отдаём бумажки, а получаем технологии. А технологии это такой товар, который нынче дорого стоит - их не всем продают. См. историю с "опелем".

3. Почему собственно сравниваем с 1990 годом.. двайте с 1985 http://www.lovehate.ru/blog/65978
Давайте лучше с 95-м. 90-й как точка отсчёта от того, что было на старте. При этом, напомню ёще раз к 2000-му году развалено было почти всё, как во время Гражданской войны. Более того именно война и была. Даже не одна, а целых 5 (Приднестровье, Таджикистан, две Чечни и Абхазия). С этого момента начался рост.

вот цитата от туда..
Итогом развала СССР и «реформ» стало уничтожение производства продукции группы «А» (средства производства), без которой невозможно, не привлекая иностранцев, осуществлять наращивание производства любой другой продукции в существенных объемах (строительство новых предприятий, перевооружение существующих и т.п.).

Глупости какие. Во-первых этот сайт сравнивает ВЕСЬ СССР с современной РФ. Это некорректно. Также СССР рассматривается на пИке развития, через 40 лет после войны, а РФ даётся только 10 лет. При этом утсверждается, что мол после кризиса пошёл спад. После спада уже начался рост, и если рэволюционэры не устроят гражданскую войну, то есть предпосылки к продолжению этого роста.
Ну и эта странная фраза "невозможно... осуществлять наращивание производства". Так ведь наращивают же! ВВП растёт постоянно (ну да. за вычетом кризиса) и вовсе не засчёт углеводородов.
Если же в этой фразе ключевые слова "невозможно, не привлекая иностранцев", то что такого страшного в иностранцах? СССР тоже так делал. Американские автомобили, немецкие авиамоторы, итальянские крейсера, итальянские же автомобили, американское и немецкое оборудование, которое до сих пор кое-где стоит (это как раз те самые пресловутые станки за которые здесь так переживают), американские самолёты, американские и немецкие инвестиции. Всё это было и раньше. Просто сейчас об этом не ком иль фо вспоминать - у русских собственная гордость, ага. Вспомните из чего "тридцатьчетвёрка" выросла.

alexy

10.01.2012, 03:29

Shoehanger

10.01.2012, 08:10

Да, станки спасут Россию. На всё остальное можно наплевать. Вы правда так думаете? Или это полемический запал?
Ну, типа, автобусы, вагоны и тепловозы нужны чтобы возить людей, которые добывают ресурсы.
Масла, колбасы, сахар и курятина нужны чтобы кормить людей, которые добывают ресурсы.
Лифты нужны, чтобы люди, добывающие ресурсы к ним быстрее добирались.
Телевизоры нужны, чтобы зомбировать людей, добываающих ресурсы.
Станки нужны чтобы производить оборудование, добывающее ресурсы. :umora:

Прекрасный образец полемики! Здравое зерно здесь спрятано за неверным тезисом, развёрнутым лишними словами.

Понятно, что все профессии важны. Но свободу и независимость без обсуждаемого производства представить невозможно. Да, "еда" нужна для жизни. Строго говоря, нужно и то и другое.

А средства производства это только станки?

Для кого-то ещё, похоже, палка и верёвка. Вообще-то эти вещи в средних школах должны проходить.

Пока да. Но динамика уже после кризиса положительная.

После кризиса динамика всегда положительная.

Не теряете, а уже потеряли. Про 90-е мне как-то даже неудобно напоминать.

Неудобно повторять, что развал продолжается до сих пор. З.Ы. Не отрицая отдельных достижений Путинского режима. У Ельцина ведь тоже были отдельные достижения.

И это очень хорошо: отдаём бумажки, а получаем технологии.
Наши бумажки никому не интересны. Может, кроме Украины и т.п. Но там и технологии уже не те.

А технологии это такой товар, который нынче дорого стоит - их не всем продают. См. историю с "опелем".

Так дорого, что цена высшая - кровь своих солдат. См. вывоз технологий из послевоенной Германии.

Давайте лучше с 95-м. 90-й как точка отсчёта от того, что было на старте. При этом, напомню ёще раз к 2000-му году развалено было почти всё, как во время Гражданской войны. Более того именно война и была. Даже не одна, а целых 5 (Приднестровье, Таджикистан, две Чечни и Абхазия). С этого момента начался рост.

По-хорошему сравнивать, отслеживать динамику надо с 1985.

Глупости какие. Во-первых этот сайт сравнивает ВЕСЬ СССР с современной РФ.

Да, лучше сравнивать с РСФР.

Если же в этой фразе ключевые слова "невозможно, не привлекая иностранцев", то что такого страшного в иностранцах? СССР тоже так делал. Американские автомобили, немецкие авиамоторы, итальянские крейсера, итальянские же автомобили, американское и немецкое оборудование, которое до сих пор кое-где стоит (это как раз те самые пресловутые станки за которые здесь так переживают), американские самолёты, американские и немецкие инвестиции. Всё это было и раньше. Просто сейчас об этом не ком иль фо вспоминать - у русских собственная гордость, ага. Вспомните из чего "тридцатьчетвёрка" выросла.

Ничего страшного. Ещё и железный занавес был.

BALU

10.01.2012, 10:26

Т4-2 расскажите об этом директору Омского НПЗ Лицкевичу, который выступил против желания губера Полежаева, отказался от слияния НПЗ с мутными "москвичами"

Ну, вообще-то, если не ошибаюсь, подобными делами занимались как раз нынешние обличители Путина, Навальный в частности. Была там история с лесокомбинатом...

Я вообще не понимаю в чём тут криминал, Лицкевич что, с нуля НПЗ создал? Или от тех же москвичей его получил? Ну а даже, если и с нуля - весь мир так живёт. В америке бизнесы отбирают нанятые власть имущими адвокаты, у нас - чиновники. Суть та же самая - пока есть частная собственность, будут и наезды.

--- Добавлено ---

Лучше вот про Навального почитать (http://torquemada.bloground.ru/?cat=81150), предупреждаю - лекисика не для несовершеннолетних.

nonexistent

10.01.2012, 12:00

Казалось бы - при чем тут 120-долларовая цена на нефть? Путин де-факто убивает в стране все реальное производство. Остается только сырье. Как только нефть пойдет вниз - Россия перестанет существовать. И привел к этому Путин.

Ну начнем с того, что изначально привел к этому Брежнев. Зерно мы начали закупать из вне на деньги от продажи нефти (Путин тогда еще был "маленьким")
Затраты страны на холодную войну а так же на войну в Афганистане были колоссальные и мы начинаем занимать деньги (экспортировать нам тогда было не кому и нечего ну исключение это оружие и даром). С приходом горбатого Саудовская Аравия по "просьбе" США повышает добычу нефти и цена на нее соответственно падает. В долг нам не дают и ставят условия на которых горбатый и слил страну. Далее был ЕБН и бюджет нашей страны проходил одобрение в сша, страна наша разворовывалась с бешеной скоростью, умирало производство, не было еды и товаров первой необходимости. приватизация "передала" в руки нынешних олигархов все природные ресурсы, заводы, месторождения и прочее прочее прочее.
В 98 году страну кинули в очередной раз потому, что страна жила только на кредитах. Кинули и при этом еще кредитов набрали ибо страна могла прекратить свое существование в течении пары месяцев.
Заметьте Путина тогда не было.
Но тогда еще были остатки от СССР например вооружений (ну кроме того, что порезали по приказу сша при горбачеве).
Что произошло с приходом Путина? Бюджет принимаем сами (точно знаю). Появился стабфонд который уже не раз помогал не залезать в долги которые нас душили все 90е и мы утопали все глубже.
Некоторые производства медленно но оживают. Потрясений типа 98 года нет. Коррупция? ну корни то она пустила и окрепла именно в 90е годы.
Конечно плохого тоже не мало. и Путин далеко не святой но вот валить на него то чего он не делал не верно.
Конечно те кто в 90е все это делал, разваливал и воровал теперь всеми правдами и неправдами валят все на Пу. И устраивают митинги на Болотной и Сахарова.
А когда у народа есть недовольство то всегда есть люди которые во всем начинают власть обвинять. Путин западу поперек горла стоит вот его и двигают.
Куда не плюнь во всем его винят...в унитаз тампонов набросали и он засорился и сразу кричало находится "Вот до чего путин страну довел!" авария на МКАДе "Спасибо путину за пробку!"
Самим то не смешно?

З.ы. а если посмотреть на тех кто устраивал митинги недавние и посмотреть кем они были и чем занимались в 90е то думающим людям станет ясно почему и зачем они пооранжевели

T4-2

10.01.2012, 12:37

Забавно... человек, активно пугающий коммунистами и рассказывающий что они плохие... это человек смотрел по НТВ прямую трансляцию на всю страну съезда Единой России? Ничего не напоминает?

"Кто на ком стоял? - Крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать ваши мысли яснее" (М.Б.)

--- Добавлено ---

Ну, вообще-то, если не ошибаюсь, подобными делами занимались как раз нынешние обличители Путина, Навальный в частности. Была там история с лесокомбинатом...Я вообще не понимаю в чём тут криминал, Лицкевич что, с нуля НПЗ создал? Или от тех же москвичей его получил? Ну а даже, если и с нуля - весь мир так живёт. В америке бизнесы отбирают нанятые власть имущими адвокаты, у нас - чиновники. Суть та же самая - пока есть частная собственность, будут и наезды.[COLOR="Silver"]
--- Добавлено ---
Лучше вот про Навального почитать (http://torquemada.bloground.ru/?cat=81150), предупреждаю - лекисика не для несовершеннолетних.

1) Лицкевич - последний советский наемный директор ОНПЗ, ставший его первым директором в рыночную эпоху. Что-то не поделил с Абрамовичем и Полежаевым, и, как водится в 1990-х, внезапно умер. В Омске его личность мифологизировали многие уже, начиная от коммунистов до просто нелюбителей власти. Понятно, что все эти истории из 90-х плюсов не делают и нынешней власти, т.к. ВВП несмотря на минусовой рейтинг Полежаева, его так и не убрал. На кого можно заменить того же Полежаева? Ну, пока аналог Манякина (единственный омский губернатор (председатель обкома) эпохи СССР, который уважаем всеми и действительно относится к сталинской элите послевоенных управленцев) не найден. Зато сколько желающих поучаствовать в распиле Омской области после Полежаева. Они у нас уже третий год в очереди стоят и между собой публично срутся ругаются...
2) По ссылке лютый сайт) Как бы демшиза не изжарилась от его содержимого))))

--- Добавлено ---

Ну начнем с того, что изначально привел к этому Брежнев. Зерно мы начали закупать из вне на деньги от продажи нефти (Путин тогда еще был "маленьким")

Вы всё дельно объяснили, но поймут ли вас местные "правдоборцы" и "оппозиция"?

--- Добавлено ---

http://m-kalashnikov.livejournal.com/1108829.html

Так про него уже много раз говорили. Дельный мужик, но с таким наслоением пафоса. В 1998-1999 годах он растряс мозги обывателям своими книгами. Но что дальше? Интернет-канал у него интересный. Калашников скорее один из идеологов "третьего пути", но этот путь долго вызревает внутри русского бизнеса и общества. Главное, чтобы он не примыкал ко всякой геронтологии типа КПРФ...

Shoehanger

10.01.2012, 13:02

Зерно мы начали закупать из вне на деньги от продажи нефти (Путин тогда еще был "маленьким")

26 декабря в 1963 году США начали поставки зерна в СССР.

Затраты страны на холодную войну а так же на войну в Афганистане были колоссальные и мы начинаем занимать деньги (экспортировать нам тогда было не кому и нечего ну исключение это оружие и даром).

Дадите структуру экспорта?

Конечно те кто в 90е все это делал, разваливал и воровал теперь всеми правдами и неправдами валят все на Пу.

Навальный что-ли? Ну и чем занималься Пу в 90-е по-вашему?

nonexistent

10.01.2012, 13:06

Вы всё дельно объяснили, но поймут ли вас местные "правдоборцы" и "оппозиция"?

Думаю не поймут потому, что не хотят. Всегда хочется верить в чудо или волшебную палочку а не работать и устраивать жизнь самим.
По этому люди лучше будут верить, что есть какой то во всем виноватый и если его поменять, то все сразу наладится и с неба всякие блага упадут и у всех сразу бабки появятся и жить все будем хорошо.
Человек так устроен. Плюс ко всему народ уже лет пять приучают к мысли, что есть злодей Путин корень всего зла на земле. И особенно молодежь у которой во все времена из за избытка гормонов в жопе революция играла охотнее будет верить в то, что все плохо а они то вот сейчас всех "плохих" победят. Ну всегда так было.

Ну а в подтверждение моих слов вот нашел аналогичные

http://www.politonline.ru/ventilyator/10261.html

Khvost

10.01.2012, 13:11

Понятно, что все профессии важны. Но свободу и независимость без обсуждаемого производства представить невозможно. Да, "еда" нужна для жизни. Строго говоря, нужно и то и другое.
Вопрос то не о профессиях. А о том, что утверждается, что важна одна единственная отрасль. Вот только станкостроение. Без него никак. Я нахожу это странным. Нет, безусловно, станкостроение тоже важная отрасль. Но во-первых, далеко не единственная, а во-вторых не первоочередная. Последнее доказывает факт роста производства почти во всех отраслях начиная с 2000 года.

Для кого-то ещё, похоже, палка и верёвка. Вообще-то эти вещи в средних школах должны проходить. [/QUOTE]
Ну так ответьте, если Вы проходили. И что такое производительные силы, тоже неплохо было бы уточнить.

После кризиса динамика всегда положительная.
Была положительная восьмилетняя динамика до кризиса. И сейчас положительная. Какие вопросы?

еудобно повторять, что развал продолжается до сих пор. З.Ы. Не отрицая отдельных достижений Путинского режима. У Ельцина ведь тоже были отдельные достижения.
Станкостроение и то не во всём, лёгкая промышленность, где ещё развал продолжается? Сравните путинскую динамику с ельцинской в цифрах.

Наши бумажки никому не интересны.
Насколько я понимаю, нынешний режим как раз и работает над тем, чтобы сделать ваши бумажки интересными. С Китаем уже подписано соглашение о торговле за рубли и юани. Украина планирует сделать рубль резервной валютой в 2012 г. А что до неваших бумажек. Так в России их тоже много. Только, вот беда, за них тоже не продают. "Опель", "эрбас", европейские ГТС, американские заправки. Поэтому, когда есть возможность купить технологии - их надо покупать. Кстати свои технологии Россия тоже не торопится продавать, например, китайцам.

Так дорого, что цена высшая - кровь своих солдат. См. вывоз технологий из послевоенной Германии.
Я Вам об этом и говорю. Бумажками платить намного лучше, чем кровью.

По-хорошему сравнивать, отслеживать динамику надо с 1985.
На старте имели условия 1990 г. Потом был развал. Теперь началса возврат. Поэтому отслеживается стартовая позиция. Динамика положительная. Как только будет пройден уровень 90-го. Будут сравнивать с 85-м.

Ничего страшного. Ещё и железный занавес был.
Этот комментарий я не совсем понял.

nonexistent

10.01.2012, 13:15

26 декабря в 1963 году США начали поставки зерна в СССР.
Дадите структуру экспорта?
Навальный что-ли? Ну и чем занималься Пу в 90-е по-вашему?

Не Навальный а Касьянов с сотоварищами.
Навальный простой пустослов который на этом зарабатывает деньги.
Ничего реального он еще не сделал.

Структуру экспорта не дам но если не поленитесь то в ин-нете думаю найдете.

Экспорт нефти и нефтепродуктов увеличился в 1975 до 130 млн. т по сравнению с 33 млн. т в 1960. Крупной статьей экспорта с начала 70-х гг. стал природный газ. Высокая обеспеченность СССР топливно-энергетическими ресурсами, с одной стороны, большой спрос на товары этой группы на внешних рынках и происшедшее в 70-х гг. повышение цен на нефть и другие виды топлива на мировом рынке, с другой стороны, позволили увеличить экспорт топлива и электроэнергии с 1,3 млрд. руб. в 1965 до 7,5 млрд. руб. в 1975. В результате на эту группу товаров приходится 1/3 всего экспорта СССР, и она занимает 1-е место среди всех товарных групп, выделяемых статистикой.

Ну вот возможно здесь например (http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.%20%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D1%8F%D1%8F%20%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8/) (сам не читал но думаю будет понятно)

Экспорт товаров из РФ
(ФОБ), млрд. долл.
Итого 1992 – 1999 гг. 589,58 млрд. долл.
Итого 1992 – 2008 гг. 2596,28 млрд. долл.

Khvost

10.01.2012, 13:22

http://m-kalashnikov.livejournal.com/1108829.html

М-да...

Будет Третья сила с поддержкой некомпрадорского нацкапитала – победим.
Мечты, мечты... А сейчас то что делать? Выборы то, вот они - меньше двух месяцев осталось. За два месяца некомпрадорский капитал не организуешь.
Ну и вообще, статья из серии "Хочу чтобы всё было хорошо". Чтобы победили здоровые силы надо чтобы несырьевой капитал победил сырьевой. Но сырьевой пока мощнее. Значит надо, чтобы капитал перетёк из добывающих отраслей в производственные? Кто будет этим заниматься?

Den-K

10.01.2012, 13:26

Ну и чем занималься Пу в 90-е по-вашему?
Чемоданчик носил :)

Khvost

10.01.2012, 13:32

Ну вот возможно здесь например (http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.%20%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D1%8F%D1%8F%20%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8/) (сам не читал но думаю будет понятно)

Оч. хорошо. На 1975 год поставки машин, оборудования и промтоваров в общей структуре экспорта - 22% (в структуре импорта - 47% ).
Всё остальное - сырьё и химия. При этом 56% экспорта приходилось на социалистические страны. Фактически - колонии.
Соц. лагеря двадцать лет как нет. Будем теперь сравнивать?

nonexistent

10.01.2012, 14:49

Оч. хорошо. На 1975 год поставки машин, оборудования и промтоваров в общей структуре экспорта - 22% (в структуре импорта - 47% ).
Всё остальное - сырьё и химия. При этом 56% экспорта приходилось на социалистические страны. Фактически - колонии.
Соц. лагеря двадцать лет как нет. Будем теперь сравнивать?

В том то и дело, что станки, машины и товары экспортировали за даром практически за то, что бы там от социализма никуда не ушли.
А сидели на нефти, газе, лесе, угле.
А теперь говорят, что к этому привел конкретно Путин (к развалу всего и вся и посадке на нефть).
Видимо он бессмертный! Горец-3

А теперь экспорт все же есть а соцлагеря нет.

Экспорт товаров из РФ
(ФОБ), млрд. долл.
Итого 1992 – 1999 гг. 589,58 млрд. долл.
Итого 1992 – 2008 гг. 2596,28 млрд. долл.

Вот тут сравнивать и надо.

А-спид

10.01.2012, 15:31

Да, станки спасут Россию. На всё остальное можно наплевать. Вы правда так думаете? Или это полемический запал?

Это основы экономической теории. Только дам поправочку, коорую вы "не заметил". Не станки вообще, а производство средств производства. Можно сделать станок для ковыряния в носу - но в нашем случае толку от него примерно столько же сколько от отверточной сборки Фокусов или от производства Сайберов на ГАЗе.

Ну, типа, автобусы, вагоны и тепловозы нужны чтобы возить людей, которые добывают ресурсы.
Масла, колбасы, сахар и курятина нужны чтобы кормить людей, которые добывают ресурсы.
Лифты нужны, чтобы люди, добывающие ресурсы к ним быстрее добирались.
Телевизоры нужны, чтобы зомбировать людей, добываающих ресурсы.
Станки нужны чтобы производить оборудование, добывающее ресурсы.Вы не обижайтесь, но как бы это помягче.. демагогии много, а экономическая грамотность не очень высокая :)

Если же в этой фразе ключевые слова "невозможно, не привлекая иностранцев", то что такого страшного в иностранцах? СССР тоже так делал. Американские автомобили, немецкие авиамоторы, итальянские крейсера, итальянские же автомобили, американское и немецкое оборудование, которое до сих пор кое-где стоит (это как раз те самые пресловутые станки за которые здесь так переживают), американские самолёты, американские и немецкие инвестиции. Всё это было и раньше. Просто сейчас об этом не ком иль фо вспоминать - у русских собственная гордость, ага. Вспомните из чего "тридцатьчетвёрка" выросла.
Вот ключевая фраза. Тридцатьчетверка выросла у нас. Выросла из БТ, из Т-26, который модернизированный Виккерс. Но у нас. Мы сами делали для себя танки. Не все сразу смогли сами.

Потому что никто и не подумал тогда, в 30-е, налаживать у нас отверточную сборку импортных танков. Покупался сразу завод с оборудованием. Покупался весь технологический процесс, от варки стали до обслуживания танка. Мы купили готовую технологию, наладилии ее использование, а затем начили ее модернизировать и разрабатывать свою.

На контрасте - гипермегапрорыв ГАЗа, новое слово в автомобиле строении России - Волга Сайбер... Мы купили завод? Щас! Так нам его и продали! Хрен вам, русским рабам, а не технологии по производству современных автомобилей (продажу Опеля и СААБа напомнить?) Даже технологию производства такой дряни как как Себринг лохматых годов нам не продали! Точнее мы не смогли купить. Нам продали завод по производству двигателей? Старых паршивых 2,4 литровых движков? Хрен! (а как был бы к месту даже такой двигатель в нашем автомобилестроении?) Нам продали завод по производству производству кузовного железа? Обработке? Антикоррозийке? Хрен! Нельзя руссским рабам продавать такие ключевые технологии - а то они возьмут да и начнут САМИ ДЕЛАТЬ СВОИ АВТОМОБИЛИ ПО ЭТОЙ ТЕХНОЛОГИИ. В итоге - моторы из Мексики, кузовное железо из Польши, на ГАЗе (ГАЗе!!! Первый автозавод страны!!!!) - де-факто отверточная сборка древнего паршивого крайслера, что выдается за огромный прорыв автомобилестроения России. При этом просто убиты свои проекты новой Волги. Зато 200 миллионов долларов активно распилены.
Напоминю, что когда строили ГАЗ никому и в голову не пришло устраивать отверточную сборку фордиков-АА. Тогда, в 1929 году строили СВОЙ ЗАВОД, чтобы САМИМ ДЕЛАТЬ СВОИ АВТОМОБИЛИ.

А теперь, чтобы проиллюстрировать что такое зависеть от импортных станков, вернемся к танкам. В СССР не успели, не смогли вовремя наладить производство своих карусельных станков для обработки широкого погона башни Т-34. Не было своего станка. И в итоге 2 года войны Т-34 оставался со старой маленькой башней, в которую не влезало нужное оружие. Не было всего-то десятка нужных станков. Своих станков. и в итоге с 42 по начало 44 года Т-34 просто ничего не мог сделать с броней Тигра.

Вот это и есть результат отсутствия своих технологий. Поэтому я и говорю - то что происходит сейчас представляет собой убийство российской промышленности, искусственный загон страны в технологическую зависимость от хозяина. Если в стране нет производства средств производства, нет своих технологий в ключевых отраслях - страна превращается в сырьевой придаток, работающий на хозяина. А населенеие страны - в рабов, обслуживающих хозяина.

Купить дешевле и быстрее, чем создавать с нуля. Все, кто догонял лидеров так и поступали. Включая и совсем недавних аутсайдеров, типа Китая. И это очень хорошо: отдаём бумажки, а получаем технологии.Ага, и на контрасте с нашим отверточным производством - как раз Китай и Индия. Который напрочь отказываются покупать вооружение, если им не передается технология. В итоге у китайцев уже вовсю летают их копии наших движков, и они уже начали сами их модернизировать, их КБ набирают опыт и умения... а у нас? Отверточная сборка Сайберов - главное достижение автопрома некогда великой страны?

Zhyravel

10.01.2012, 15:36

Можно сделать станок для ковыряния в носу - но в нашем случае толку от него примерно столько же сколько от отверточной сборки Фокусов или от производства Сайберов на ГАЗе.
Чтож Вы тогда так китайское Г рекламируете?

А-спид

10.01.2012, 16:01

Ну начнем с того, что изначально привел к этому Брежнев.
Начать мы можем хоть с царя Гороха. но по факту - начиная со времен Брежнева никогда не было такой высокой цены на нефть и таких отличных условия для развития России, как в 12 лет правления Путина. Вместо эффективного вложения ОГРОМНЫХ средств в развитие собственной промышленности они были бездарно профуканы. Путиным. Он просто не в состоянии эффективно управлять - поскольку и экономически явно не слишком грамотен, да и просто не этим занят. Главная задача построенной им вертикали - воровство и грабеж на всех уровнях, а все эти "развития экономики" побоку.

Далее был ЕБН и бюджет нашей страны проходил одобрение в сша, страна наша разворовывалась с бешеной скоростью, умирало производство, не было еды и товаров первой необходимости. приватизация "передала" в руки нынешних олигархов все природные ресурсы, заводы, месторождения и прочее прочее прочее.Никакой разницы между ЕБН и Путиным в принципе нет. Разница только в том, что один правил когда нефть стоила 10 долларов, а второй - когда нефть стоит 120 долларов. Ну руки стали у американцев коротки баловаться с ценами на нефть, слишком опасно для них самих. А в целом оба - откровенное ворье.

Что произошло с приходом Путина? Бюджет принимаем сами (точно знаю). Появился стабфонд который уже не раз помогал не залезать в долги которые нас душили все 90е и мы утопали все глубже.С приходом Путина произошло только одно - пошла вверх цена на нефть. Американцы доигрались с демократизацией мира и ситуация вышла из под контроля. В итоге собрался стабфонд, который был бездарнейшим образом профукан. Путиным. Его заслуга в накоплении капиталов - нулевая. А в том что этот капитал был бездарно потерян - виноват на 100% Путин.

Некоторые производства медленно но оживают. Потрясений типа 98 года нет. Коррупция? ну корни то она пустила и окрепла именно в 90е годы.Нет, не коррупция. Коррупция была всегда. Но при Путине проихошло ее качественное изменение. Коррупция и воровство в результате деятельности Путина стали основой государственного механизма. ЗАконы в стране разрабатываются и принимаются с одной целью - максимально дать воровать чиновникам. Все остальное - на втором плане. Деятельность госаппарата, на всех уровнях, подчинена только одной цели - воровство чиновников. Если раньше был шанс на то, что бывают, скажем, честные гаишники, то сейчас это просто нереально. Гаишник, не вымоающий деньги, просто не удержится на своим месте, система его выплюнет. Потому что главная задача гаишника - отстегнуть командиру. Остальное ему пофиг, остальное вторично. А главная задача командира - отстегнуть своей начальнику. И так далее и так далее, вплоть о отчетов Нургалиева о победе над коррупцией в МВД. И это происходит везде, во всех отраслях, в каждой сфере государственной деятельности. И создал систему тотального воровства Путин. Именно Путин.

Куда не плюнь во всем его винят...в унитаз тампонов набросали и он засорился и сразу кричало находится "Вот до чего путин страну довел!" авария на МКАДе "Спасибо путину за пробку!"
Самим то не смешно?Нет. Парфенов правильно сказал про Путина - он в той же ситуации, что и Брежнев в 1976 году. Когда его просто перестали воспринимать как минимально уважаемого руководителя. Над ним сейчас просто смеются. Он жалок и смешон, он персонаж анекдотов. В КВН прямо у него на глазах разыгрывают издевательские сценки об их тандеме - вот до чего докатился человек, который 10 лет назад имел поддержку большинства населения. Кстати, и в этом он пошел по дорожке Брежнева и Ельцина.

--- Добавлено ---

"Кто на ком стоял? - Крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать ваши мысли яснее" (М.Б.)

Куда уж яснее? Вы рассказываете страшные сказки о коммунистах и их правлении... скажите, вам трансляция съезда ЕдРа ничего не напомнила? Или вы были еще маленьким и не запомнили парадных отчетов об очередном съезде КПСС с прославлением дорогого Леонида Ильича?

--- Добавлено ---

На старте имели условия 1990 г. Потом был развал. Теперь началса возврат. Поэтому отслеживается стартовая позиция. Динамика положительная. Как только будет пройден уровень 90-го. Будут сравнивать с 85-м.Если будет пройден уровень 90-го. Нефть-то в любой момент может упасть - и тогда привет.

--- Добавлено ---

Оч. хорошо. На 1975 год поставки машин, оборудования и промтоваров в общей структуре экспорта - 22% (в структуре импорта - 47% ).
Всё остальное - сырьё и химия. При этом 56% экспорта приходилось на социалистические страны. Фактически - колонии.
Соц. лагеря двадцать лет как нет. Будем теперь сравнивать?
А как же. Готов спорить, что подавляющее большинство экспорта США приходилось на развивающиеся или капиталистические страны. Кто чья колония - тот того и доит. А сейчас? Сколкьо мы продаем машин и оборудования за рубеж? Ноль? Или какие-то доли процента?

--- Добавлено ---

В том то и дело, что станки, машины и товары экспортировали за даром практически за то, что бы там от социализма никуда не ушли.
А сидели на нефти, газе, лесе, угле.
А теперь говорят, что к этому привел конкретно Путин (к развалу всего и вся и посадке на нефть).
Зачем так дешево передергивать?

Путин привел конкретно к другому - за 12 лет имея великолепные возможности ситуацию изменить он НИЧЕГО не сделал для этого. Не до того было - строил систему воровства и коррупции, на вершину которой сам и залез.

А теперь экспорт все же есть а соцлагеря нет.Сколько мы сейчас продаем машин, станков и оборудования за границу бывшего СССР? Ноль или около того?

--- Добавлено ---

Ктож Вы тогда так китайское Г рекламируете?

Потому что то, что я рекламирую - развитие российской промышленности. Потомоу что пока ГАЗ деградирует до отверточной сборки на ТАГазе от сборки китайцев перешли к полному производству СВОИХ моделей. Сами делают СВОИ машины (которые, естественно, ни в какие госпрограммы по поддержке автопрома не попадают, в отличии от отверточной сборки фокусов и сайберов) И то же самое делают и на Дервейсе, активно переходя на самостоятельное производство. По факту тому же Дервейсу не хватает только кузовной штамповки до полноценного производства автомобилей - а завод продолжает строиться. Развивающийся вопреки всему.

Zhyravel

10.01.2012, 16:13

Потому что то, что я рекламирую - развитие российской промышленности. Потомоу что пока ГАЗ деградирует до отверточной сборки на ТАГазе от сборки китайцев перешли к полному производству СВОИХ моделей. Сами делают СВОИ машины (которые, естественно, ни в какие госпрограммы по поддержке автопрома не попадают, в отличии от отверточной сборки фокусов и сайберов) И то же самое делают и на Дервейсе, активно переходя на самостоятельное производство. По факту тому же Дервейсу не хватает только кузовной штамповки до полноценного производства автомобилей - а завод продолжает строиться. Развивающийся вопреки всему.
Какие модели у ТагАЗа "свои"?

nonexistent

10.01.2012, 16:46

Американцы доигрались с демократизацией мира и ситуация вышла из под контроля. В итоге собрался стабфонд, который был бездарнейшим образом профукан. Путиным. Его заслуга в накоплении капиталов - нулевая. А в том что этот капитал был бездарно потерян - виноват на 100% Путин.
Нет, не коррупция. Коррупция была всегда. Но при Путине проихошло ее качественное изменение. Коррупция и воровство в результате деятельности Путина стали основой государственного механизма. ЗАконы в стране разрабатываются и принимаются с одной целью - максимально дать воровать чиновникам. Все остальное - на втором плане. Деятельность госаппарата, на всех уровнях, подчинена только одной цели - воровство чиновников. Если раньше был шанс на то, что бывают, скажем, честные гаишники, то сейчас это просто нереально. Гаишник, не вымоающий деньги, просто не удержится на своим месте, система его выплюнет. Потому что главная задача гаишника - отстегнуть командиру. Остальное ему пофиг, остальное вторично. А главная задача командира - отстегнуть своей начальнику. И так далее и так далее, вплоть о отчетов Нургалиева о победе над коррупцией в МВД. И это происходит везде, во всех отраслях, в каждой сфере государственной деятельности. И создал систему тотального воровства Путин. Именно Путин.

Ну кроме "Это все Путин" никакой конкретики как и от Навального.
Качественное изменение коррупции произошло еще в начале 90х годов и не без помощи воров в законе с одной стороны и госдепа с другой и людской жадности с третьей.
Да я согласен, что во власти Путина было начать бороться с этой самой коррупцией но в должности Президента слишком много других забот внешнеполитических (что его основная обязанность**) и все, что он (президент) может это спустить распоряжение о начале такой борьбы а вот выполнять распоряжение уже будут другие люди*** и отчитываться об "успешной борьбе"

**
Важнейшие функции Президента связаны с исполнительной властью. Часть
из них осуществляется им лично:
. Руководство внешней политикой,
. Реализация функций главнокомандующего Вооруженными силами,

***
Обеспечивая и направляя деятельность всех государственных
органов Российской Федерации и выполняя функцию по их координации,
Президент действует только в пределах, установленных Конституцией РФ,
точно так же, как и все остальные федеральные органы государственной
власти самостоятельно осуществляют свои конституционные функции

Система тотального воровства создана при ЕБН и именно тогда разворовывалось все практически подчистую. Залоговые аукционы знаете что такое?****

Стабфонд был создан при Путине и не профукан как Вы выразились а вполне эффективно отработал в 2008-2010 не дав нагнуть страну в период кризиса как это было в 98 году и сейчас быстро восстанавливается до прежних размеров.

****
Залоговые аукционы в России — серия сделок, проведённых в 1995 году, в результате которых в собственность ряда коммерческих банков перешли государственные пакеты акций нескольких крупных компаний (таких как «ЮКОС», «Норильский никель», «Сибнефть»).

Залоговые аукционы были проведены на основании указов президента Ельцина. Идею аукционов с целью пополнения бюджета выдвинул Владимир Потанин, возглавлявший «ОНЭКСИМ-банк». Инициатива была поддержана тогдашним первым вице-премьером правительства Анатолием Чубайсом и вице-премьером Олегом Сосковцом (именно последний, по словам тогдашнего председателя ЦБ РФ Сергея Дубинина, первым поставил вопрос о проведении аукционов на заседании кабинета министров).

По схеме залоговых аукционов правительство получало кредит у нескольких коммерческих банков, передавая им взамен во временную собственность пакеты акций. С 4 ноября по 28 декабря 1995 года Министерство финансов России заключило 12 договоров кредита под залог акций с победителями аукционов на право заключения договоров. Через установленное время правительство должно было возвратить кредиты, в случае невозврата государственные пакеты акций переходили в собственность банков. Для реализации этой схемы были организованы аукционы, в которых приняли участие несколько банков. Правительство не возвратило кредиты, таким образом пакеты акций перешли в собственность банков.

Осенью 2011 года Роман Абрамович в лондонском суде под присягой заявил, что фактически залоговый аукцион по приватизации «Сибнефти» носил фиктивный характер: сговор Березовского и его партнёра Бадри Патаркацишвили с другими участниками торгов позволил им избежать конкуренции и купить компанию за стартовую цену

Как установила Счётная палата России, ранее, до организации аукционов правительство разместило на счетах банков, ставших победителями аукционов, денежные средства, эквивалентные сумме полученных кредитов (то есть фактически банки кредитовали правительство его собственными средствами). В докладе Счётной палаты отмечалось, что «в результате проведения залоговых аукционов отчуждение федеральной собственности было произведено по значительно заниженным ценам, а конкурс фактически носил притворный характер». Счётная палата по результатам проверки в конце 1995 года направила информационные письма в адрес председателя правительства, председателя Госкомимущества, председателей Совета Федерации и Государственной думы, Генерального прокурора и министра юстиции, где говорилось о неэффективности аукционов и необходимости отказа от них.

Старший редактор журнала Forbes Пол Хлебников позднее комментировал «дело ЮКОСа», перешедшего в собственность Ходорковского в результате аукционов: «Мы наблюдаем, как агонизирует клептократическая система ельцинской России. Вопиющий пример порочности приватизационной эпохи — пресловутые залоговые аукционы 1995—1997 гг., обеспечившие Ходорковскому его состояние. <…> Покупая у государства активы в ходе такой закулисной сделки и по столь заниженной цене, вы рискуете, что ваши права на новую собственность никогда не будут надежно защищены. Сограждане будут считать вас мошенником, а государство — скорее хранителем активов, чем их подлинным владельцем»

П.С.

МОСКВА, 10 янв - РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин стал политиком года в 2011 году по итогам опроса населения, свидетельствуют результаты опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), опубликованные во вторник.

Путин сохранил первенство в рейтинге главных политиков года, набрав 38% голосов. На втором месте со значительным отрывом президент РФ Дмитрий Медведев (19%). Третье место занял лидер ЛДПР Владимир Жириновский (8%).

Глава КПРФ Геннадий Зюганов получил 7% голосов, что на 5% лучше прошлогоднего показателя. Лидер партии "Справедливая Россия" Сергей Миронов и миллиардер Михаил Прохоров стали политиками года, по мнению 5% россиян. Замыкают список Григорий Явлинский, Алексей Кудрин и Сергей Собянин (по 1%). Около трети опрошенных (35%) затруднились назвать политика года.

--- Добавлено ---

И единственное за что я не доверяю Путину так это за то, что Чубайс мало того, что до сих пор не сидит а и занимает очень денежные должности. Роснано это вообще золотое дно!

Но на сегодняшний день НЕТ человека который реально мог бы заменить Путина на посту президента и стать для страны лучше.
К сожалению

А-спид

10.01.2012, 17:06

Какие модели у ТагАЗа "свои"?

Тагаз Вега, ТАГаз Бас, Тагаз Мастер.

По какой причине ГАЗ не может наладить производство маленького развозного грузовичка с небольшим дизелем, или такого же миниавтобусика, а вместо этого продолжает маразматическую кампанию по поднятию цены на Газели до уровня Форда Транзит, заявляя что "так надо, потому что дорогие Транзиты начали отъедать часть рынка Газелей" - для меня тайна. Хотя нет, для меня тайна, как поднятие цены на Газель поможет ей конкурировать с Транзитом? Если сейчас этот рассыпающийся драндулет так всех задолбал, что народ готов переплатить и купить Транзит, то подняв на Газель цену ГАЗ убедит людей пересаживаться с Транзита на Газель? У меня у одного ощущение что у маркетологов ГАЗа налицо прогрессирующий маразм?

mens divinior

10.01.2012, 17:13

чтобы что-нибудь построить, нужно что-нибудь разрушить - этот принцип пока обойти не получилось.

Но сейчас этим никто заниматься не будет, так что ... тема ни-о-чём.

Shoehanger

10.01.2012, 17:16

Важна для чего? Для стремления к свободе и независимости очень важна. Да, она вторична по отношению к группе Б, однако, без группы А страна под руководством Горбачёва-Путина при молчаливым согласии народа скатывается к статусу "Верхняя Вольта без ракет".

Открываете социал-экономическую теорию, там есть и группа А и Б, и производительные силы.

Положительная динамика в отдельных позициях как и при Ельцине. Общая динаминка не достаточна, чтобы ответить вызовам времени.

Нвнешний режим за несколько лет не получил результата, бумажки по-прежнему не интересны. В обозримом будущем также. Рубли и юани - двухсторонние договорённости. США по ним технологии не поставит. Тем более, что простая покупка технологий при подвернувшейся возхможности - тупиковый путь. Газ сибер тому пример. Нужна система. Её не видно.

Даже американцы кровью своих солдат скрепляют силу своих бумажек. У нас бабы столько не нарожают.

На старте чего, что было в 1990? Развал начался с горбостройки. Логично с неё и сравнивать. Общая динамика в обсуждаемом контексте (вряд ли можно всерьёз оспорить) отрицательная все 90-е. После этого путинская статистика отвязывается от репера "1991 год" и считает в относительных величинах к предыдущему году. Это очень удобно, сразу появились положительные коэффициенты. Но это немудрено, в таких специальных условиях команда Путина должна была обеспечить умеренный рост. На этом фоне было проще провести либерализацию экономики, социальной сферы, а также заколоить последние гвозди в крышку гроба производство гр. А.

Когда вы говорите про довоенный импорт технологий и специалистов не следует забывать про опущенный снаружи железный занавес и санитарный кордон из лимитрофов. Это две стороны одного явления. А есть ещё и другие.

--- Добавлено ---

Напоминаю, факты вырванные из контекста - разговор ни о чём.

А-спид

10.01.2012, 17:16

Ну кроме "Это все Путин" никакой конкретики как и от Навального.]

Да ну? Это от вас конкретики пока тчо не видно. Вам же под нос кладут факты. Путин делает то же самое что делал Брежнев - сажает страну на нефтяную иглу. Брежнев это делал вынуждено - мобилизационная экономика СССР была не в состоянии в долгосрочной перспективе конкурировать с рыночной на равных. А Путина есть высочайшие цены на нефть, есть достаточно эффективная рыночная экономика - но вместо развития страны мы видим построение криминально-воровского госаппарата, который фактически ведет Россию к развалу и катастрофе.

МОСКВА, 10 янв - РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин стал политиком года в 2011 году по итогам опроса населения, свидетельствуют результаты опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), опубликованные во вторник.

Путин сохранил первенство в рейтинге главных политиков года, набрав 38% голосов. На втором месте со значительным отрывом президент РФ Дмитрий Медведев (19. Третье место занял лидер ЛДПР Владимир Жириновский (8.Ага, а Единая Россия набрала почти 50% голосов. Щаз.

Хотя какая-то доля истины в этом есть. Как говорил Познер если по ТВ круглосуточно показывать лошадиный зад - он станет звездой.

Порадовал результат Явлинского - человек целенаправлено отрезанный от любых СМИ, на появление которого на всех центральных каналах наложен запрет, чью партию целенаправленно убивали на выборах в госдуму все равно занял седьмое место даже в таком "опросе"!

Но на сегодняшний день НЕТ человека который реально мог бы заменить Путина на посту президента и стать для страны лучше.С чего это вдруг? От того что любых конкурентов власти запрещено показывать по ТВ - они никуда не исчезли.
И главное - Путин как руководитель страны безоговорочно доказал свою абсолютную бездарность в экономической и политической сферах. О какой к черту невозможности замены вы рассуждаете? Путин управляет экономикой России примерно так же как школьник 3 класса - свиньей-копилкой. Стабфонд и высочайшие цены на нефть спущены Путиным в унитаз. В политике он начисто профукал результаты военной победы 888, безоговорочно - и теперь победитель Россия выпрашивает у Грузии право на вступление в ВТО, а Путин жмет лапку Саакашвили, который издевается над ним в интервью перед журналистами. Путин опустил престиж России, который вырос после 888, ниже плинтуса, до уровня пьяного Борюсика плящущего в Ирландии. Как тут можно вообще рассуждать об отсутствии замены этой криминально-воровской бездари???

nonexistent

10.01.2012, 17:27

Да ну? Это от вас конкретики пока тчо не видно. Вам же под нос кладут факты. Путин делает то же самое что делал Брежнев - сажает страну на нефтяную иглу. Брежнев это делал вынуждено - мобилизационная экономика СССР была не в состоянии в долгосрочной перспективе конкурировать с рыночной на равных. А Путина есть высочайшие цены на нефть, есть достаточно эффективная рыночная экономика - но вместо развития страны мы видим построение криминально-воровского госаппарата, который фактически ведет Россию к развалу и катастрофе.

Брежневу досталась не разворованная страна с бюджетом состоящим на 70% из занятых у сша денег. Так, что сравнивать так может только некомпетентный человек которым парфенов и является (но это отдельная тема)
Никакой эффективной экономики Путину не доставалось.
888 президентом был ДА а не Путин

Любитель

10.01.2012, 17:28

Вот такие люди у нас и сидят в правящих верхах:

- А давайте мы оставим 100 классических ВУЗов?
- А давайте, и правда.
- Только почему именно 100, может 200?
- А, не знаю, просто цифра красивая.
- А юристы, менеджеры- они достали. Нафиг они вообще?
- Да и правда- нафиг? Отменить!!!

Если так к делу подходить, то получится еще хуже, чем сейчас. Просто надо потихоньку прикрывать шаражки, которые ничему не учат. И нахрена стране ПТУ, если у нее заводов- раз, два и обчелся? Если они нужны- они существуют, или их пытаются создать те предприятия, которым они нужны. Ну или они, по крайней мере, пытаются лоббировать такую идею. Не лучше ли просто статус шаражек, где юристов всяких учат, опустить до ПТУ, и все? Пускай и дальше юристов с менеджерами учат, если таковые нужны.

--- Добавлено ---

+1. Может на пять- много, но за автозак на пару годиков точно надо.
В СССР было около 300 ВУЗов и то были мусорные. От сюда и приблизительная оценка.
Выпускники ПТУи ВУЗов производственных специальностей, по крайней мере, в Новосибирске, сейчас востребованы, надо признать.
Но значительную часть образовательного потенциала отъели, ИМХО, заведения по выпуску специалистов пердежа в воду.
Причем установившаяся система борется за свое сохранение, от сюда и глупые квоты, и финансирование по числу студентов, и т.д.
На выходе, к примеру, имеем на один городской район несколько десятков риэлторских контор, дохрена офисов банков, магазинов, раздутый аппарат и т.д.
Вот бы все это напрячь на производство...

Shoehanger

10.01.2012, 17:33

В том то и дело, что станки, машины и товары экспортировали за даром практически за то, что бы там от социализма никуда не ушли.
А сидели на нефти, газе, лесе, угле.

Когда, где, какие Ваши доказательства?

--- Добавлено ---

Путиным. Он просто не в состоянии эффективно управлять - поскольку и экономически явно не слишком грамотен, да и просто не этим занят.

по СЛУХАМ ОТ гЕРАЩЕНКО Ходор сел за то, что заявил при благородном собрании Вове де: "я думал ты только в экономике ни хрена не рубишь, да ты ещё и во внешней политике ноль!"

T4-2

10.01.2012, 17:37

У меня у одного ощущение что у маркетологов ГАЗа налицо прогрессирующий маразм?

Уважаемый А-спид, если вы хотите конкретно ответа на этот вопрос, то лично для вас: НЕТ, НЕ У ВАС ОДНОГО ))) Замечу, что ГАЗ как делал свои БТР и грузовики, в т.ч. ГАЗель, так и делает. Только вот то, что там при этом бездарно просрали русский/советский национальный бренд "Волга", то им самим судя по всему по фигу. А т.к. они частники, то гос-во в лице того же ВВП и его министров с ними ничего сделать за это не сможет...

Но причем здесь обсуждаемый "оранжевый" вал политшизы? ;)

--- Добавлено ---

по СЛУХАМ ОТ гЕРАЩЕНКО Ходор сел за то, что заявил при благородном собрании Вове де: "я думал ты только в экономике ни хрена не рубишь, да ты ещё и во внешней политике ноль!"

Без слухов. От ГБшников и Транснефтевцев)
Ходор сел, когда на деньги кондолизы райс и колина пауэла (акционеров печально известного Halliburton), нарисовал на карте СВОЮ трубу с контрольным паком у кокосов и частным портом на Севере... А почуяв выросшие от грядущей сделки крылья, начал в открытую нарываться на ВВП и госсистему...

Shoehanger

10.01.2012, 17:53

Качественное изменение коррупции произошло еще в начале 90х годов

В чём новое качество? Я понимаю, при Путине генерал ФСБ заявил о изменении идеалов чекистов с верных служак до торгашества! Вот это было новое качество! А Вы уже забыли.

--- Добавлено ---

Да я согласен, что во власти Путина было начать бороться с этой самой коррупцией но в должности Президента слишком много других забот внешнеполитических (что его основная обязанность**) и все, что он (президент) может это спустить распоряжение о начале такой борьбы а вот выполнять распоряжение уже будут другие люди*** и отчитываться об "успешной борьбе"

**
Важнейшие функции Президента связаны с исполнительной властью. Часть
из них осуществляется им лично:
. Руководство внешней политикой,
. Реализация функций главнокомандующего Вооруженными силами,
***
Обеспечивая и направляя деятельность всех государственных
органов Российской Федерации и выполняя функцию по их координации,
Президент действует только в пределах, установленных Конституцией РФ,
точно так же, как и все остальные федеральные органы государственной
власти самостоятельно осуществляют свои конституционные функции

Не с того начали. ст. 80 п.2:

"Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина."

И С УСПЕХОМ ЕЁ ПОМЕНЯЛ.

--- Добавлено ---

Стабфонд был создан при Путине и не профукан как Вы выразились а вполне эффективно отработал в 2008-2010 не дав нагнуть страну в период кризиса как это было в 98 году и сейчас быстро восстанавливается до прежних размеров.

Стабфонд в кризис 2008 был успешено съеден и засекречен. При жтом кризисные явления все почувствовали. Да, в меньшей степени. Да, роль подушки он сыграл. А его создатель Кудрин получил по заслугам признание от руководства и был выгнан на Болотную.

Откуда данные о росте стабфонда?

--- Добавлено ---

Но на сегодняшний день НЕТ человека который реально мог бы заменить Путина на посту президента и стать для страны лучше.
К сожалению

До Путина тоже не было реального человека. Однако его быстро нашли и создали. (А до этого Доренко замочил репутацию МИД и ГлП, набравшего непривычно большую популярность). Так что вопрос создания лидера - решённый нашими политтехнологами, не бином.

--- Добавлено ---

Вы несправедливы к Путину, после войны 888 они с Димой утвердили Россию в качестве региональной державы.

--- Добавлено ---

А т.к. они частники, то гос-во в лице того же ВВП и его министров с ними ничего сделать за это не сможет...

Может, может прекрасно.

А-спид

10.01.2012, 18:12

Брежневу досталась не разворованная страна с бюджетом состоящим на 70% из занятых у сша денег.
Брежневу досталась страна с загнивающей неконкурентоспособной экономикой. Он вынужденно сажал страну на нефть, потому что выдерживать конкуренцию она не могла по экономическим причинам.
Путину досталась страна, в котрой уже произошло формирование механизмов рыночной экономики. После этого ему досталась высочайшая цена на нефть.
И он имея все это сделал то же самое что Брежнев - посадил страну на нефтяную иглу.

Никакой эффективной экономики Путину не доставалось.Путину досталась страна с рыночной экономикой. Эффективной рыночной экономикой, такой же как в любой другой капстране. Этого у Брежнева не было. Путину досталась высочайшая цена на нефть - которой у Брежнева не было.

Итог - полный провал.

888 президентом был ДА а не ПутинЭто что-то меняет?

--- Добавлено ---

Но причем здесь обсуждаемый "оранжевый" вал политшизы? ;)
А почему вы мне этот вопрос задаете?

Без слухов. От ГБшников и Транснефтевцев)
Ходор сел, когда на деньги кондолизы райс и колина пауэла (акционеров печально известного Halliburton), нарисовал на карте СВОЮ трубу с контрольным паком у кокосов и частным портом на Севере... А почуяв выросшие от грядущей сделки крылья, начал в открытую нарываться на ВВП и госсистему...
Типичная деза с целью морально оправдать посадку Ходора. Сел он за одну единственную вещь - за то что однозначно порвал бы на выборах 2008 года Медведева, да и любого иного кандидата.

--- Добавлено ---

В чём новое качество? Я понимаю, при Путине генерал ФСБ заявил о изменении идеалов чекистов с верных служак до торгашества! Вот это было новое качество! А Вы уже забыли.

Я уже описал. До Путина в госаппарате имела место сильная коррупция.

При Путине Госаппарат стал полностью основываться на коррупции. Весь, насквозь. Это качественное изменение. Раньше коррупция - паразитное явление в госаппарате, хоть и очень сильно, при Путине воровство и коррупция - основная системообразующая сила госаппарата.

Стабфонд в кризис 2008 был успешено съеден и засекреченСтабфонд был бездарно прожран (а точнее под шумок разворован). Вместо создания собственного эффективного производства, а значит - собственного платежеспособного спроса накопленные деньги тупо сожраны и разворованы.

Вы несправедливы к Путину, после войны 888 они с Димой утвердили Россию в качестве региональной державы.Вы забыли, что сейчас 2012 год, а не 2008. За это время Путин полностью проиграл все итога той победы, начисто. Вместо этого он бегал с просььбами к Саакашвили, и жал ему ручку, и терпел его издвательства перед журналистами. Абсолютная бездарь во внешней политике - Ходорковский на 100% прав. В экономике, кстати, тоже.