Просмотр полной версии : Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
9
10
11
12
13
Брежневу досталась страна с загнивающей неконкурентоспособной экономикой. Он вынужденно сажал страну на нефть, потому что выдерживать конкуренцию она не могла по экономическим причинам.
Путину досталась страна, в котрой уже произошло формирование механизмов рыночной экономики. После этого ему досталась высочайшая цена на нефть.
И он имея все это сделал то же самое что Брежнев - посадил страну на нефтяную иглу.
Открою Вам секрет - страна сидела на нефтяной игле и до Путина
Путину досталась страна с рыночной экономикой. Эффективной рыночной экономикой, такой же как в любой другой капстране. Этого у Брежнева не было. Путину досталась высочайшая цена на нефть - которой у Брежнева не было. Итог - полный провал.
Оказывается в России до Путина была эффективная рыночная экономика?! Вы сами-то понимаете, что несете? Примеры этой эффективности сможете привести? И в чем провал - в росте благосостояния значительного числа граждан? Сравните количество частных авто на улицах 12-15 лет назад и сейчас
Типичная деза с целью морально оправдать посадку Ходора. Сел он за одну единственную вещь - за то что однозначно порвал бы на выборах 2008 года Медведева, да и любого иного кандидата.
Думаю, что Ходор набрал бы процентов 5-7 при очень больших финансовых затратах, и все. Кто бы в России стал бы после грабительской приватизации 90-х голосовать за олигарха?
Я уже описал. До Путина в госаппарате имела место сильная коррупция.
При Путине Госаппарат стал полностью основываться на коррупции. Весь, насквозь. Это качественное изменение. Раньше коррупция - паразитное явление в госаппарате, хоть и очень сильно, при Путине воровство и коррупция - основная системообразующая сила госаппарата.
Очень наивно обвинять в росте коррупции одного Путина. Проблема России в том, что коррупция стала выгодна очень многим и не только чиновникам. Когда можно решить любой вопрос, а не работать по закону - тот же Ходор признавал, что бизнес делал все для коррумпирования системы
Стабфонд был бездарно прожран (а точнее под шумок разворован). Вместо создания собственного эффективного производства, а значит - собственного платежеспособного спроса накопленные деньги тупо сожраны и разворованы.
Про стабфонд конечно можно долго спорить, только если бы его не было, чтобы Вы делали в 2008? Можете хоть что-то предложить или только писать про разворовывание способны? :)
Вы забыли, что сейчас 2012 год, а не 2008. За это время Путин полностью проиграл все итога той победы, начисто. Вместо этого он бегал с просььбами к Саакашвили, и жал ему ручку, и терпел его издвательства перед журналистами. Абсолютная бездарь во внешней политике - Ходорковский на 100% прав. В экономике, кстати, тоже.
Ну если Ходорковский был бы президентом, то Саака точно в пыль бы стерли, не сомневаюсь :)))
Вы не обижайтесь, но как бы это помягче.. демагогии много, а экономическая грамотность не очень высокая :)
Хотите сказать у Вас наоборот?
Вот ключевая фраза. Тридцатьчетверка выросла у нас. Выросла из БТ, из Т-26, который модернизированный Виккерс.
И что же в Т-34 от Т-26?
Ага, и на контрасте с нашим отверточным производством - как раз Китай и Индия. Который напрочь отказываются покупать вооружение, если им не передается технология.
:lol: Автомобили "тигр", ЗРК С-300, фрегаты "Тальвар", Су-30МКИ, Су-30МКК, танки Т-90, МиГ-29К и т. д. и т. п.
В итоге у китайцев уже вовсю летают их копии наших движков, и они уже начали сами их модернизировать,
В итоге Китай только за 2011 год купил у России авиадвижков на 3 млрд. долларов :bravo:
--- Добавлено ---
В политике он начисто профукал результаты военной победы 888, безоговорочно - и теперь победитель Россия выпрашивает у Грузии право на вступление в ВТО
Уже давно всё получено.
--- Добавлено ---
По какой причине ГАЗ не может наладить производство маленького развозного грузовичка с небольшим дизелем, или такого же миниавтобусика, а вместо этого продолжает маразматическую кампанию по поднятию цены на Газели до уровня Форда Транзит, заявляя что "так надо, потому что дорогие Транзиты начали отъедать часть рынка Газелей" - для меня тайна.
Это Путин виноват, безусловно. И часовню "жигули" тоже он.
--- Добавлено ---
А как же. Готов спорить, что подавляющее большинство экспорта США приходилось на развивающиеся или капиталистические страны. Кто чья колония - тот того и доит. А сейчас? Сколкьо мы продаем машин и оборудования за рубеж? Ноль? Или какие-то доли процента?
Я вам о том, что с исчезновением соц. лагеря пропал рынок для барахла, называемого советским оборудованием. Оно просто никому не нужно оказалось.
Shoehanger
11.01.2012, 08:43
Я думаю Аспид поближе к экономике будет, даже меня :)
В Т-34 от Т-26 школа. Не согласны?
Тальвары, Тигры и пр. о чём Вы наверно и не знаете - это скорее прошлое. Китай ещё в 2005 лавочку свернул, просто покупки без технологий им практически уже не интересны. Но если только намекнуть о сотрудничестве в деле технологий, передаче даже оставшейся школы - зубами вцепятся, сигналы есть и были.
Не всё измеряется в долларах. Да, авиадвижки им в 2011 году всё ещё интересны. Вот будут ли в 2012?
Дайте свой анализ использования плодов победы 888.
Конечно "Путин" виноват. Ему же дело государственного строительства доверили. За ним виноват доверчивый народ. Это очень просто для понимания. Подумайте.
С исчезновением соц. лагеря, победители получили обширные свободные рынки, чем сильно снизили внутреннюю напряжённость, а также использовали как мощный импульс развития. Продажа барахла определялась не экономическими позициями, а политическими "договорённостями". Btw, советское "барахло" часто очень ценилось после бархатных революций до развала производства этого "барахла".
nonexistent
11.01.2012, 09:08
Вы забыли, что сейчас 2012 год, а не 2008. За это время Путин полностью проиграл все итога той победы, начисто. Вместо этого он бегал с просььбами к Саакашвили, и жал ему ручку, и терпел его издвательства перед журналистами. Абсолютная бездарь во внешней политике - Ходорковский на 100% прав. В экономике, кстати, тоже.
Все все все... успокойтесь главное
дышите главное глубже и ровнее, старайтесь резких движений головой не делать (там сосуды шибко хрупкие).
Все вопросов к вам больше не имею.
--- Добавлено ---
Очень наивно обвинять в росте коррупции одного Путина.
Не спорьте с ним...
просто соглашайтесь или не отвечайте...
и главное старайтесь не произносить "Путин"
DustyFox
11.01.2012, 10:28
...
В Т-34 от Т-26 школа. Не согласны?
...
Нет!:D Не, в принципе генеалогию любого танка можно к боевой колеснице вывести, при желании. Тогда, конечно - да!:rolleyes:
Shoehanger
11.01.2012, 10:52
Не верно. В вашем примере очевидна разрывность школы.
DustyFox
11.01.2012, 11:45
Не верно. В вашем примере очевидна разрывность школы.
Это вы о приопущенной тачанке?:ups:
Shoehanger
11.01.2012, 11:51
Нет, конечно. Но для конструктивного развития мысли нужно лезть в историю.
DustyFox
11.01.2012, 12:09
Нет, конечно. Но для конструктивного развития мысли нужно лезть в историю.Гы!.. А почему тогда тачанка - нет?:umora:
Я думаю Аспид поближе к экономике будет, даже меня :)
ДАЖЕ Вас? Не может быть! :jokingly:
В Т-34 от Т-26 школа. Не согласны?
Коенчно, не согласен. Разная конструкция, разные заводы, разные КБ, разные прототипы ("Виккерс" и "Кристи"), разная концепция применения. Если следовать Вашей логике, то можно вывести преемственность чего угодно от чего угодно.. Но это не Вы ли отказались считать, что Т-90 - продолжение линейки Т-72, а Т-84 от Т-80? А между тем у этих танков НАМОГО больше общего, чем у Т-26 и Т-34. Как-то Вы непоследовательны. :(
Тальвары, Тигры и пр. о чём Вы наверно и не знаете - это скорее прошлое.
Ну да, строго говоря 2011 год это уже прошлое. Даже 10 января 2012 года это уже прошлое. :umora:
Не всё измеряется в долларах. Да, авиадвижки им в 2011 году всё ещё интересны. Вот будут ли в 2012?
Посмотрим. Но Ваш тезис о том, что всё закончилось в 2005 - неверен. Партию "тигров" тоже закупили в 2011.
Дайте свой анализ использования плодов победы 888.
Этор отдельная очень большая тема. Я давно хотел отдельно написать об этом, но сейчас, увы, нет времени. Кроме того, как сказал в своё время Чжоу Эньлай о Французкой революции: "Об этом пока ещё рано говорить".
Конечно "Путин" виноват. Ему же дело государственного строительства доверили. За ним виноват доверчивый народ. Это очень просто для понимания. Подумайте.
А что тут думать? Трясти надо. Путин виноват - никаких сомнений нет. Как только какая-нибудь хрень приключается это Путин всё, проклятый. А как только где успехи - это мы всё сами. Мне хорошо знакома эта логика. Советский народ выиграл Великую Отечественную вопреки Сталину, да.
С исчезновением соц. лагеря, победители получили обширные свободные рынки, чем сильно снизили внутреннюю напряжённость, а также использовали как мощный импульс развития. Продажа барахла определялась не экономическими позициями, а политическими "договорённостями".
А я Вам о чём говорю?:eek:
Btw, советское "барахло" часто очень ценилось после бархатных революций до развала производства этого "барахла".
Нельзя ли конкретней? Например, очень ценились автомобили "москвич", да?
Shoehanger
11.01.2012, 12:43
Потому, что тачанка и колесница фараона - демагогия и к школе танкостроения СССР отношения не имеет.
--- Добавлено ---
ДАЖЕ Вас? Не может быть!
В теории конечно. Или Вам есть что предьявить общественности?
Разная конструкция, разные заводы, разные КБ, разные прототипы ("Виккерс" и "Кристи"), разная концепция применения.
Подробнее, я почти согласился.
Ну да, строго говоря 2011 год это уже прошлое. Даже 10 января 2012 года это уже прошлое.
Пустая полемика
Посмотрим. Но Ваш тезис о том, что всё закончилось в 2005 - неверен. Партию "тигров" тоже закупили в 2011.
Это не мой тезис, это официальная линия КПК.
А что тут думать? Трясти надо. Путин виноват - никаких сомнений нет. Как только какая-нибудь хрень приключается это Путин всё, проклятый. А как только где успехи - это мы всё сами. Мне хорошо знакома эта логика. Советский народ выиграл Великую Отечественную вопреки Сталину, да.
Зряшно передёргиваете.
А я Вам о чём говорю
Вы говорите о том, что товары из СССР ценности не представляли.
Нельзя ли конкретней? Например, очень ценились автомобили "москвич", да?
Можно, про авто Москвич не знаю, не слышал.
tomato_dealer
11.01.2012, 18:49
еще один агент госдепа...
Военный прокурор назвал воровство в Минобороны "космическим"
По оценке правоохранительных органов, ущерб от коррупционных преступлений в российской армии в 2011 году превысил три миллиарда рублей. Как рассказал агентству "Интерфакс" главный военный прокурор Сергей Фридинский, в течение года было выявлено 250 взяточников, что гораздо больше, чем в 2010 году....
Военный прокурор заявил, что ему и его коллегам не удается внести изменения в законодательство, направленные на искоренение коррупции в сфере гособоронзаказа, так как все попытки встречают значительное противодействие..
http://www.lenta.ru/news/2012/01/11/corruptmil/
Короче, народ, заколебал этот словесный бессмысленный срач. Вот вам концепция для обсуждения.
Крупнов:
В прошлом году перед Новым Годом, один из нас услышал в самолёте из Пекина от одного из высоких чинов «Аэрофлота» следующее рассуждение: «Почему китайцы-частники могут клепать электронные вертолётики-игрушки за 25 долларов, делающие петлю Нестерова? И это ведь частные небольшие фирмочки. Разработческие институты делают микросхемы по заказу крупных предприятий, и часть продукта сбрасывают в электронные артели. Те делают игрушки. Почему у нас невозможно создать небольшой высокотехнологичный бизнес в России, в Москве. Выход националистической молодёжи на Манежную был лишь по виду националистическим. В нём участвовало достаточно много детей сотрудников ФСБ и милиции. И крик на самом деле был не против кавказцев, а другой: «Почему в Москве невозможно создать собственного частного дела?».
Что ответишь на подобное заявление?
Начать рассказывать теорию организационных систем юго-восточной Азии, изложенную, например, у Арриги про multilevel supplier - схему многоуровневых поставшиков, которая сначала создавалась в Японии, а потом переползла на Китай? Показывать, что всякое частное дело встроено в замысел и организационные схемы большого национального дела?
На наш взгляд, схемы институциональной экономики только по виду являются объяснением. На деле же, они абсолютно ничего не объясняют - именно поэтому так и ценятся в Высшей школе экономики. Как не копируй управленческую американскую оргдеятельность, например, применительно для Ростехнологий, всё равно «автомат Калашникова» получается - ухудшенный вариант «шарашки» или «ящика». Чтобы твоё дело было востребовано, нужен свой собственный тип проектирования рынков, свой тип производимого и создаваемого продукта, без которого мир будет не в состоянии обойтись.
Но для этого и необходимо планетарное дерзновение.
А уже дальше это замысел может быть разложен на звенья пресловутой оргдеятельности. Отсутствующие звенья можно и «передрать» - благо наши соотечественники уже знают всё - от того как действуют портовые мафии в Бангкоке, до формально неструктурированных финансовых фирм в Лондонском Сити, и закрытых разработческих групп в американском ВПК. Воистину, как сказал Лао Цзе: «Я прошёл всю Поднебесную и видел много знающих, но ни одного исполняющего». Мы уже всё на свете знаем, но делать пока ничего не хотим, - и скорее всего, потому, что отсутствует свой собственный прорывной и общепланетарный замысел.
На наш взгляд, таким фокусирующим замыслом является создание инфраструктур 3.0, которые являются резервуаром прорывных технологических решений на основе знаний о новых физических принципах и эффектах.
Сегодня мы живём среди ветшающих и разрушающихся советских индустриальных инфраструктур 1.0, которые строились давно, но навечно. Эти инфраструктуры производили «штуки», используемые до полного изничтожения. Поэтому, например, так плохо с сервисным обслуживанием и запчастями российских-советских истребителей, поставляемых в ту же Малайзию или Индию.
Человечество же перешло к инфраструктурам 2.0, где у каждого элемента инфраструктуры есть свой цикл жизни, которым надо управлять. Центром производимой инфраструктурами 2.0 вещи, является её полное сервисное обслуживание. Инфраструктурами 2.0 правит дигитальность, оцифровка. Вся инфраструктура и её элементы проектируются в открытой виртуальной среде, и цикл жизни каждого элемента и инфраструктуры в целом от его создания до утилизации (захоронения) отслеживается специальными протоколами. В конце цикла жизни инфраструктура 2.0 растворяется без остатка в природной среде.
Но этого абсолютно недостаточно для самообеспечения и мирного существования человечества. Поэтому Россия в интересах всей Земли может и должна научиться создавать и даже производить инфраструктуры следующего поколения - инфраструктуры 3.0.
Инфраструктура 3.0 - это мультиинфраструктура, система-гибрид, соединяющая в себе пучок назначений и следовательно разные типы утилизаций. Но главное в другом. Инфраструктура 3.0 строится на основе технологий, которые обеспечивают рост мощности на порядок. В основе технологий, лежат знания о новых физических принципах и эффектах.
Инфраструктура 3.0 является «трагической» инфраструктурой, выталкивающей человечество из равновесного эколого-гармоничного состояния навсегда. Она обеспечивает запуск процессов по типу использования ядерной энергии, когда к блаженному состоянию якобы существующего природного равновесия - утилизации всего того, что ты насоздавал и растворения его в циклах жизни природного вещества, не вернёшься никогда. Поэтому инфраструктуры 3.0 - это эволюционирующие инфраструктуры. На каждом следующем шаге необходимо искать решение произошедшего слома, изменения окружающей среды, социальной ситуации, психики и биоидности самого человека и создавать инфраструктуру 3.0 штрих. Такой инфраструктурой 3.0 по сути являлся социализм. Но дело в том, что, если у поколения возникает желание перестать бороться и начать «просто жить», отдаваясь «естественному ходу вещей», наступает катастрофа. Система очень искусственная и нуждается в специальных усилиях по сохранению и воспроизводству искусственной составляющей. Но зато она позволяет практически осуществлять преображение стран и пространств на принципе развития.
Нам везде нужны инфраструктуры 3.0. Помимо скоростных (но очень медленных) Сапсанов нам нужны действительно сверхскоростные поезда- ракеты, движущиеся по земле со скоростью 500-600 км в час, чтобы моментально перебираться из Хабаровска в Иркутск и Омск. Вокруг этих сверх-скоростных поездов-ракет нам нужны коридоры развития, соединяющие транспортировку воды, электричества, информации, нефти, а также ультрасовременные поселения. Нам нужны импульсно-периодические лазеры для передачи электроэнергии по лазерному лучу на большие расстояния в том числе и для управления климатом. Нам нужны новые ядерные реакторы с лазерной накачкой. Нам нужен 3Д транспорт - самолёто-вертолёт Владимира Пирожкова со стоимостью «джипа» и т.д.
У всех этих технологических решений, доведенных до полноценных инфраструктур 3.0, то есть систем, у которых продумана эволюции на 2-3 поколения - бездонные, бесконечные рынки везде. Но прежде всего, они являются формой освоения трансевразийского пространства и заполярного русского Севера. Почему? Потому что они рассчитаны не на свёртывание, не на скукоживание жизнедеятельностного пространства освоения, не на свёртывание уровня потребления, а на расширение зоны жизни и на повышение качества жизни.
Определение параметров инфраструктур 3.0 - основная задача крупного инженерного дела в России. Но от формата инфраструктур 3.0 и реализуемых в них прорывных технологий следующего промышленного и социо-культурного уклада зависит стоимость денег и новый тип счётности (пресловутый numeraire прорывного проектного решения). Именно поэтому фирма Terrapin задолго до официального момента объявления кризиса (сентябрь 2008 г.) начала проводить во всех точках земного шара конгрессы, посвящённых проектам новых инфраструктур во всех областях.
Но важны не абстрактные инфраструктуры 3.0 вообще, а инфраструктуры расширяющие пространство жизни в России. Для их создания нужен не «эффективный менеджер», а лидер. Эпоха эффективных «манагеров» заканчивается. Как сказал на праймериз в Нью-Гемпшире Рик Санторум, критикуя другого кандидата в президенты мормона Мита Ромни: «Быть президентом - это не то, что быть исполнительным директором. Тут нужен лидер и вдохновитель».
Может быть это неверно по отношению эффективному менеджеру Ромни, но очень верно по отношению к лидерству в России.
Под данное дело принципиально меняется формат политического в России. Политика перемещается из бесконечных выборов и митингов - в способность реализовать русское планетарное дело, и через дипломатию, культурную, финансовую и технологическую политику начать создание в России и трансфер по всему миру инфраструктур 3.0.
Вот задача для главы государства.
А премьер, который бы не лез попусту в политику, а организовывал бы российское дело Razvityie, должен собрать все министерства и сферы, регионы на выполнение главной задачи. И ключевым министерством, министерством с двумя звёздочками, прим, могло бы стать министерство инфраструктур и региональной политики.
Пока же эффективный менеджеризм ведёт страну совсем к другому.
К тому, что изысканно задал в качестве программы Президент России Д.А. Медведев, предложивший расширение границ Москвы и роста площади столицы в три раза, и к тому, куда в качестве логического продолжения этого самоубийственного распухания Москвы, призвала на недавнем Московском урбанистическом форуме министр экономического развития Э.С. Набиуллина: в связи с якобы экономической неэффективностью и даже избыточностью малых городов страны, надо их расселять, подготовив 12 мегаполисов России к приёму в течение ближайших 20 лет 20 миллионов расселяемых жителей этих малых городов.
С самых высоких трибун молодёжи по сути предлагается включиться в глобальное предприятие по эвакуации из России - свозу всего населения из малых городов в Москву.
Вот платформа нежизненного ракового роста, которая противостоит русскому развитию.
С учётом современных расчётов плотности мегаполисной жизни (например, в Бразилии), только в новую Москву можно запихать и затолкать до 100 миллионов человек. С учётом устойчивого снижения численности населения страны, оставшиеся миллионов 30 возможно поместить в старой Москве. Как говорили старцы: «Последние времена начнутся, когда всех русских запихают в Москву».
Очевидно, это и будет полномасштабной реализацией задачи «формирования компактного государства», сформулированной два года назад Министерством регионального развития в Концепции совершенствования региональной политики в Российской Федерации.
Вот альтернатива развитию и планетарному делу: положить новое поколение на создание на базе Москвы острова для остаточных русских, того, что Зиновьев называл Гонконгией («Гонконги» будут существовать и уже существуют за счет основной массы России, а с другой стороны - через «Гонконги» глобальное общество эксплуатирует Россию»).
Субъектом такого глобального дела являются те, кто не связывает свою судьбу с Россией и кому не нужны русские, для кого Россия - это пустая территория, факт исторической географии, не больше. Как сказал один из реализаторов замысла Сколково в личном разговоре с одним из авторов: «А почему вы думаете, что вообще в России надо жить? Жить надо в Черногории, Италии, Испании, ну или, на худой конец, хотя бы в Болгарии»...
Что ж альтернатива понятна. Выбор за молодёжью. Превратить Россию в одну глобальную туземную Москву - или переорганизовать глобальный мир под полноценную достойную жизнь, когда можно повторить вслед за Мартином Лютером Кингом: «I have a dream!».
Сверхсовременный интеллектуальный молодёжный город самоуправления с самолётно-вертолётным личным транспортом, прозрачным домом из умного стекла над водопадом, распределёнными активно-интегративными энергосетями и генерацией на синтез-газе или при помощи микроядерного реактора, автоматизированным минизаводиком или генно-инженерной сельхозфермой, телемедицинским обслуживанием с колл-центрами, снимающими каждодневно данные о состоянии организма, интеллектуальными системами безопасности, виртуальным университетом - возможен уже сейчас и за полярным кругом, и на Дальнем Востоке России. Возможна и модель международных молодёжных городов будущего. К этому сейчас прорываются все: и Южная Корея, и Китай и Бразилия.
Конечно же, к таким городам будущего Сколково - одна из бухт причудливой Гонконгии по А.А. Зиновьеву, - не приведет. А вот предоставление молодёжи конструктора из инфраструктур 3.0 породит то, что без всяких комсомольских призывов «стайка» молодых, например, в десять тысяч человек снимется и перепорхнёт на опустевшие территории России обустраивать свой личный собственный город, Город Razvitiya. Но для этого им надо предоставить «лего» - конструктор из инфраструктур 3.0.
Юрий Крупнов, Юрий Громыко
Источник: klass-razvitiya.livejournal.com
----------------
Что я могу добавить от себя: эти на площадях не прыгают, а предлагают хотя бы что-то дельное. В отличие от всех "умных", которые только про национализации и закрытие границ орать умеют...
И крик на самом деле был не против кавказцев, а другой: «Почему в Москве невозможно создать собственного частного дела?».
Жесть вообще как глубоко :eek: :D
Жесть вообще как глубоко :eek: :D
Да вы целиком прочитайте, это у них цитата такая вначале. Смысл передергивать, не прочитав до конца?
Shoehanger
11.01.2012, 21:32
Заставил себя прочитать. Жесть! Как будто гуманитарий писал. Здравые зёрна есть, но постоянно ускользают. Автор переключает внимание. В итоге от этой фрагментарности вывод - предлагают "из средневековья перескочить в коммунизм". Спасибо. Но скажите как именно.
Концептуально статья понятная и логичная. Вопрос - КАК?!
Для реализации такого масштаба нужна определенная прослойка, сильно болеющая за подобный проект.
Элита нужна...
Shoehanger
12.01.2012, 00:03
Значит, Вы выдающийся мыслитель! Возможно я читал не внимательно и не с того экрана, но перечитывать за так не буду.
Всё-равно концепт я, наверно, тоже понял.
Элита создаётся, нужен заказ народных масс.
В теории конечно. Или Вам есть что предьявить общественности?
Что Вы предлагаете предъявить?
Подробнее, я почти согласился.
Вы серьёзно не знаете, или шутите так?
Пустая полемика
Закупки продолжались весь 2011 год. Если это прошлое, то что для Вас настоящее?
Это не мой тезис, это официальная линия КПК.
КПК предполагает, а "Салют" располагает. :D
Зряшно передёргиваете.
Демонстрирую Ваши двойные стандарты.
Вы говорите о том, что товары из СССР ценности не представляли.
Я говорю о том, что они были неконкурентоспособны.
Можно, про авто Москвич не знаю, не слышал.
Ну так давайте же, не стесняйтесь! :meeting:
--- Добавлено ---
Концептуально статья понятная и логичная. Вопрос - КАК?!
Ну это же концепт. Целеполагание. На вопрос "КАК?" отвечают совсем другие люди. Это как марксизм. Маркс и Энгельс сказали: вот так будет хорошо. А Ленин взял и сделал.
Другой вопрос в том насколько предлагаемая теория верна.
Shoehanger
12.01.2012, 01:59
Свои достижения в экономике, конечно.
Возможно не знаю. Речь же не о Виккерсе или Кристи, речь о создании отечественной школы танкостроения. О том, например, что Кошкин проходил практику на базе Т-26.
Речь не о летоисчислении, а о том, что Китай с 2005 года официально нос воротит.
Салют на КПК влияния не имеет.
Вы ошибаетесь в корне. Это не двойной стандарт, а разные по сути вопросы. Создание отечественной школы танкостроения в 1930-х и борьба центров танкостроения после развала СССР. Опять вне контекста играете. Демагогия!
А я говорю о том, что есть свидетельства ажиотажного спроса.
Я не стесняюсь, если откинуть IRL, то у С. Кара-Мурзы были отзывы в блоге. Искать долго.
Это не целеполагание, а очевидная мысль о "большом прыжке".
Свои достижения в экономике, конечно.
Если из практической деятельности, то поднял с нуля две фирмы. Не в одиночку, конечно же, но в числе руководителей первого эшелона. Во второй фирме годовой оборот моего подразделения был примерно 1,5 млн дол. Если о теоретической подготовке, то в 2008 г. защитил диплом магистра по теме "Система управления спортивной организацией в условиях рыночных экономических отношений". Оценка "отлично".
Возможно не знаю. Речь же не о Виккерсе или Кристи, речь о создании отечественной школы танкостроения. О том, например, что Кошкин проходил практику на базе Т-26.
Что значит "проходил практику на базе Т-26"?
Речь не о летоисчислении, а о том, что Китай с 2005 года официально нос воротит.
Салют на КПК влияния не имеет.
Может и воротит, но продолжает покупать даже без технологии. Несмотря на то, что "Салют" не имеет на КПК никакого влияния. Зато он имеет влияние на производство качественных авиадвигателей. А КПК такого влияния не имеет.
Вы ошибаетесь в корне. Это не двойной стандарт, а разные по сути вопросы. Создание отечественной школы танкостроения в 1930-х и борьба центров танкостроения после развала СССР. Опять вне контекста играете. Демагогия!
Вообще-то я говорил о выпуске "газелей". Если Вы сбились - могу восстановить весь диалог. :thx:
А я говорю о том, что есть свидетельства ажиотажного спроса.
На что?
Это не целеполагание, а очевидная мысль о "большом прыжке".
То, что нужен прыжок, или, хотя бы, спурт, как бы не оспаривается. Вопрос в том куда прыгать.
Shoehanger
12.01.2012, 02:39
Неплохо. Но думаю, Вы согласитесь, что экономика личного кармана, пивного ларька, среднего предприятия, крупного производства и страны в целом различаются не только масштабом.
С вики:
В 1929 году по личному распоряжению[2] С. М. Кирова как инициативный работник, в числе «парттысячников», зачислен в Ленинградский политехнический институт (кафедра «Автомобили и тракторы»); производственную практику проходил на Горьковском автозаводе, а преддипломную — в опытно-конструкторском отделе одного из Ленинградских заводов.
После окончания вуза в 1934 году 2,5 года трудился в танковом КБ Ленинградского завода им. С. М. Кирова. С должности рядового конструктора быстро дошёл до заместителя начальника КБ. За участие в создании среднего танка с противоснарядным бронированием Т-46-5 (Т-111) получил орден Красной Звезды. Участвовал также в создании танка Т-29.
Для продолжения надо уточнить Ваше понимание школы. Конструкторской, производственной. Что и насколько важно, значительно.
Пока продолжает. По слухам у них вот-вот получиться собственный авиадвигатель. Также более не производится покупка НК. Если порыться можно ещё примеры найти. Да и самолёты целиком уже не закупает как в прошлом.
Про газели не помню. Приводил пример с газ-сибер.
На так называемые промтовары народного потребления, хотя бы.
Куда прыгать в тексте не раскрывается. Точно не раскрывается. Есть туманные намёки на некие технологии, отчасти довольно корявые, имхо.
Неплохо. Но думаю, Вы согласитесь, что экономика личного кармана, пивного ларька, среднего предприятия, крупного производства и страны в целом различаются не только масштабом.
Трудно не согласиться с очевидным. Хотя экономика среднего и крупного предприятия отличаются меньше, чем экономика предприятия и экономика страны в целом.
Для продолжения надо уточнить Ваше понимание школы. Конструкторской, производственной. Что и насколько важно, значительно.
Да вопрос то не в школе. Т-34 вырос из БТ, который в свою очередь освоенный в СССР танк Кристи. Если Кошкин (А Т-34 это далеко не только Кошкин) и опирался на конструкцию Т-26, то только в том смысле, что так делать не надо. Компоновка, бронирование, ходовая, вооружение, концепция применения - у этих двух танков всё отличается. Да и не стал бы я говорить о какой-то танкостроительной школе в СССР до войны. Вы спрашиваете, что в моём понимании школа. Я думаю, что школа это общность подходов при решении схожих проблем. Так вот, подходы у Ленинграда и Харькова были принципиально разные (Т-26 и БТ, Т-28 и Т-34). И только после войны, с появлением последовательной линейки танков Т-34/Т-44/Т-54 уже можно говорить о школе. :imho:
Пока продолжает.
Консенсус. :)
Про газели не помню. Приводил пример с газ-сибер.
Суть в чём. Одни производят "газели" или, например, "жигули", а другие идут вперёд, как ТагАЗ или "Маруся моторс". Но при этом у руля страны один и тот же человек. Отсюда я делаю вывод, что не Путин или Медведев мешают ГАЗу или ВАЗу делать приличные автомобили. Что до ГАЗ-сибер. Для "Маруси" двигатель не то что продали, а специально на "Косворте" сделали совершенно новый, не имеющий аналогов. "Штейр" дизеля свои продаёт в Россию с лицензией. Французы тепловизоры для танков и прицельные компрексы для ИБ поставляют с технологиями. Итальянцы готовы лицензию на LMV продать. Просто торговать и торговаться тоже надо уметь. Руководство ГАЗа не умеет.
На так называемые промтовары народного потребления, хотя бы.
Какие конкретно?
Куда прыгать в тексте не раскрывается. Точно не раскрывается. Есть туманные намёки на некие технологии, отчасти довольно корявые, имхо.
Говорится о неких инфраструктурах 3.0 и о социализме. Вполне конкретно. Я, честно говоря, не очень понял, что такое инфраструктуры 3.0, но судя по стилю изложения есть, очевидно, и другие документы, где это понятие описывается более полно.
Про стабфонд конечно можно долго спорить, только если бы его не было, чтобы Вы делали в 2008? Можете хоть что-то предложить или только писать про разворовывание способны? :)
А что Вам предложить?
Что нужно было делать в 2008?
Оплачивать частные долги?
Зачем?
Можно было те же долги финансировать вместо стабфонда, а в 2008м неспособных по ним расплатиться пустить по миру, национализировав имущество бескровно и на законных основаниях, отыграв часть бандитской приватизации.
Да даже тот же стабфонд можно было так испозовать, а не для фиксирования позиций и создания новых олигархов.
Это было сделано по глупости?
Нет. Это осознанная экономическая политика, а "кризис" 2008 - только обнажённая вершина айсберга этой политики
Shoehanger
12.01.2012, 10:06
В моём понимании, ключевым в понятии школы является аспект передачи фундаментального прикладного знания. Здесь биография Кошкина показательна. Обучался он в СССР у наших специалистов, там же проходил дипломную и производственную практику. Два центра танкостроения Ленинград и Харьков ещё не "окуклились" - шёл постоянный обмен кадрами, что говорит о крайне интенсивном процессе формирования отечественной школы танкостроения. Но де-факто, к войне она сложилась.
Одни производят "газели" или, например, "жигули", а другие идут вперёд, как ТагАЗ или "Маруся моторс". Но при этом у руля страны один и тот же человек.
Сравним с танкостроением. У руля один человек, который вытягивает Тагил и закапывает Ленинград и Омск. Учитывая происхождение этого человека, на случайность не похоже.
Французы тепловизоры для танков и прицельные компрексы для ИБ поставляют с технологиями. Технологии бывают разными: обслуживания, производства, разработки.
IRL, советские игрушки (ещё что-то, не помню) в Югославии очень ценились. У Кара-Мурзы список обширнее, но искать долго.
Из того как описаны инфраструктуры 2.0, ясности изложения 3.0 ожидать не приходиться. А всё можно было описать конкретно в цифрах и ссылках. Экспресс пример. (http://wardsauto.com/news-amp-analysis/engineering-revolution-cadcae-advancements-changing-vehicle-development)
Ребята,
На сегодня, "модернизация" - это не Марс с Венерой и супернанотехнологии, а тёплый сортир и газовый котёл в каждом доме, доступность жилья, пищи и медицины КАЖДОМУ.
Остальное - только как средство достижения этого.
Доступность вещь хорошая, но после доступности базового всегда хочется роскоши. жадность границ не имеет.
Способность сохранять чистое небо от разносчиков демократии гораздо ценнее роскоши.
Доступность вещь хорошая, но после доступности базового всегда хочется роскоши. жадность границ не имеет.
Способность сохранять чистое небо от разносчиков демократии гораздо ценнее роскоши.
Когда под ногами зыбь болотная, что там в небесах творится мало кого волнует.
Мне, лично, милее смерть от взрыва "демократической" ракеты, чем от примитивного гриппа или его осложнений.
Потому и пишу, что народу нужна опора под ногами - а это - дом, семья, здоровье - не роскошь.
А имея такую опору, уже и в космос можно.
IRL, советские игрушки (ещё что-то, не помню) в Югославии очень ценились. У Кара-Мурзы список обширнее, но искать долго.
Пока про игрушки отвечу, а вечером про остальное.
Я не знаю о каких игрушках говорит Кара-Мурза, но самым ярким "игрушечным" воспоминанием детства был конструктор из пластинок с отверстиями, которые надо было скреплять болтами и гайками. Я помню, как из этого конструктора, по рисункам из журнала "Техника-Молодёжи" сделал подобие пулемёта ДП (!!!) и играл с пацанами в войнушку. Мне все завидовали. Причём конструктор был дома у бабушки (на Украине), а когда я возвращался к родителям, там такого конструктора не было и приходилось бегать с палкой вместо пулемёта. :umora:
Зато был самолёт, копия F-104 которую мне из Японии привезли коллеги отца. Самолёт стрелял ракетами из установок под крылом, а вместо кассетных бомб были конфеты. Я когда про этот самолёт своим друзьям на Украине рассказывал мне никто не верил, что такое в принципе может быть.
А вот ещё строчки октябрятского приветствия делегатом комсомольской конференции в Запорожье, 1982 г.
Дяди из "Запорожстали",
Почему вы так отстали?
Выпускаете игрушки
От машины и до пушки.
Пусть не будет в том секрета -
Мы пугаемся их цвета.
Веса их никто не знает -
Папа еле поднимает.
Дворец культуры, забитый комсомольскими делегатами хохотал, когда слышал эти строки, потому что все знали, что это правда.
А друзья мои лепили из пластилина армии. Римскую, греческую фалангу, средневековые и т. п. Стали бы они этим заниматься, если бы соответствующие игрушки в магазинах были?!
Короче, очень мало в СССР игрушек было по настоящему хороших. Оттого и воображение такое богатое у детей было - тут прав Задорнов.
СССР сильнее в другом был. Ребёнок мог найти себе занятие по душе - авиамоделизм, фотодело, театральноя студия, занятия спортом. И всё это совершенно бесплатно. Это да! Но к производству игрушек это не имеет отношения.
Открою Вам секрет - страна сидела на нефтяной игле и до Путина
Открою вам еще один секрет - мы это обсуждаем уже 3 страницы
Но до Путина она сидела вынужденно, а при Путине - потому что ему так воровать удобнее
Оказывается в России до Путина была эффективная рыночная экономика?Именно так. Рыночная экономика начала создаваться в стране при Ельцине-Гайдаре, и к моменту вступления Путина на трон, а именно к 200 году, она была уже сформировавшейся рыночной экономикой. Не без недочетов - но так же как и в любой другой стране.
И в чем провал - в росте благосостояния значительного числа граждан? Сравните количество частных авто на улицах 12-15 лет назад и сейчасСравните цену на нефть 15 лет назад и сейчас. Сравните добычу нефте 12-15 лт назад и сейчас. И ответьте на вопрос - почему же добыча нефти выросла на 70%, цена на нефть выросла в 12 раз - а благосостояние граждан улучшилось примерно (насвкидку) в 2 раза?
А теперь прикиньте - что станет с этим благосостоянием, если цена на нефть снова упадет до 10 долларов?
Думаю, что Ходор набрал бы процентов 5-7 при очень больших финансовых затратах, и все. Кто бы в России стал бы после грабительской приватизации 90-х голосовать за олигарха?Ходор имел около 15% уже на момент посадки. И имел тогда еще независимый телеканал НТВ.
Очень наивно обвинять в росте коррупции одного Путина.Почему же одного Путина. Не только его. Но в первую очередь - его. Потому что он, а не кто-то другой, создал государственный механизм основанный на воровстве, в который радостно влезло ворье и жулики всех мастей.
Про стабфонд конечно можно долго спорить, только если бы его не было, чтобы Вы делали в 2008?В 2008 вместо тупой кучи бабла уже должно было быть свое развитое производство, дающее кучу рабочих мест, зарплаты, платежеспособный спрос населения и так далее и так далее.
А вместо этого - народные деньги сунули в свинью-копилку, при первом же поводе раздолбали и растащили.
Ну если Ходорковский был бы президентом, то Саака точно в пыль бы стерли, не сомневаюсь ))Не знаю. Но знаю что произошло сейчас, когда страной рулит Путин. А произошло следующее - армия кровью победали врага, а Путин итоги этой победы начисто профукал, частично из-за трусости, частично из-за того, о чем говорил Ходорковский - в политике Путин ни хрена не рубит. Бездарь. После победы 2008 года и воплей о том, что оторвет Саакашвили все хозяйство бегает за ним с просьбами, жмет ему руку и терпит издевательства на пресс-конференциях.
И что же в Т-34 от Т-26?Инженеры и заводы, коорые на Т-26 вообще учились тому как делать танки. В отличии от нынешних времен, когда все ограничивается отверточной сборкой из чужого железа.
В итоге Китай только за 2011 год купил у России авиадвижков на 3 млрд. долларов Кто-то обсуждал поставки движков Китаю? Или мы говорили о том, что Китай уже сам учится делать двигатели на основе наших?
Я вам о том, что с исчезновением соц. лагеря пропал рынок для барахла, называемого советским оборудованием. Оно просто никому не нужно оказалось.Да-да, ну кому нужны наши электростанции? :) Вы всерьез верите что экспортная продукция тяжелого малиностроения СССР была "барахлом"? :) Ну-ну :)
--- Добавлено ---
Ребята,
На сегодня, "модернизация" - это не Марс с Венерой и супернанотехнологии, а тёплый сортир и газовый котёл в каждом доме, доступность жилья, пищи и медицины КАЖДОМУ.
Остальное - только как средство достижения этого.
Конечно! Как одна из составляющих, и важнейшая! Задирать постоянно стоимость ЖКХ (где отопление, горячая вода и электричество - главные статьи!) вместо вменяемой государственной политики по обоспечению индивидуального или подомового отопления и энергоснабжения - это ли не маразм? Зато это выгодно ЖКХшникам... Стоимость отопительного котла для 3-4хкомнатной квартиры на 100-150 кв.м. - 20 000 рублей. С установкой и работой - 30 000. Но при этом разрешение + проект на это дело - 80 000.
Работа врача на 60% - заполнение форм и бумажек на уровне ученицы 8 класса. Автоматизация которых в зачаточном состоянии. И только оставшиеся 40% времени специалист, отучившийся 6 лет в ВУЗе и еще 3 в интернатуре занимается тем, чему учился - лечением.
и так далее и так далее. Вот чем надо заниматься в первую очередь - рациональной инфраструктурой.
Параллельно - четкое государственное развитие конкурентоспособных эффективных отраслей. Развитие альтернативной энергетики. Вещи простые и ОЧЕНЬ эффективные, особенно для нас с нашими паршивыми климатическими условиями и следовательно вынужденной потребностью в большем расходе энергии на единицу продукции. А вместо этого - попил нанотехнологий имени Чубайса и Сколково...
Shoehanger
12.01.2012, 23:18
Игрушечные воспоминания детства неуместно сравнивать с бизнесом зрелого мужчины. Тем более, что у Кара-Мурзы вообще не про игрушки писалось.
Сравните цену на нефть 15 лет назад и сейчас. Сравните добычу нефте 12-15 лт назад и сейчас. И ответьте на вопрос - почему же добыча нефти выросла на 70%, цена на нефть выросла в 12 раз - а благосостояние граждан улучшилось примерно (насвкидку) в 2 раза?
15 лет назад зарплата в 100 долларов была пределом мечтаний. Сегодня зарплату в 1000 долларов многие считают вполне нормальной и, что характерно, получают. Причём не в Москве.
Добыча нефти, млн. т.:
1990 - 516
1995 - 307
2009 - 494
Добыча газа, млрд куб. м.:
1990 - 641
1995 - 595
2009 - 583
При этом за 10 последних лет экспорт вырос в пять раз.
Инженеры и заводы, коорые на Т-26 вообще учились тому как делать танки.
Угу. Учились. И доучились до такой степени, что купили у жулика Кристи прототип БТ и только через много лет после этого сделали Т-34.
Кто-то обсуждал поставки движков Китаю? Или мы говорили о том, что Китай уже сам учится делать двигатели на основе наших?
Только что-то не научился до сих пор никак. Странно, ведь технологии в России не развиваются. Вот в 2011 г. партию "тигров" те же китайцы купили. Передовые китайцы у отсталых русских.
Да-да, ну кому нужны наши электростанции? :) Вы всерьез верите что экспортная продукция тяжелого малиностроения СССР была "барахлом"? :) Ну-ну :)
В структуре экспорта СССР ВСЯ продукция машиностроения составляла 19% всего. 70% то самое сырьё. А электростанции и сейчас строят. В том же самом Китае.
--- Добавлено ---
Игрушечные воспоминания детства неуместно сравнивать с бизнесом зрелого мужчины. Тем более, что у Кара-Мурзы вообще не про игрушки писалось.
Вы написали про игрушки я Вам ответил про них же. Может автомобили в СССР были превосходные? Или электроника? Или станки на которых делелись эти автомобили и электроника? Припоминаю скандал в середине 80-х, когда СССР закупился в Японии станками для производства винтов для АПЛ.
--- Добавлено ---
Два центра танкостроения Ленинград и Харьков ещё не "окуклились" - шёл постоянный обмен кадрами, что говорит о крайне интенсивном процессе формирования отечественной школы танкостроения. Но де-факто, к войне она сложилась.
У меня несколько иное мнение, но это сейчас не важно. Более интересно, что до Т-26 в советском союзе было танковое производство. Это линейка МС-1/Т-18/Т-24. Но руководство страны недрогнувшей рукой развитие этой линии прекратило и отправило гонцов импортными танками закупаться. Именно так появились БТ и Т-26. И Т-28 для появления которого руководство страны сказало: "Хотим такой же как "Виккерс". И сделали. Без лицензии и техдокументации.
Сравним с танкостроением. У руля один человек, который вытягивает Тагил и закапывает Ленинград и Омск. Учитывая происхождение этого человека, на случайность не похоже.
Сравнение танко и автостроения некорректно, т. к. это два принципиально разных рынка, решения о покупке на которых принимаются совершенно различным образом. Но если Вас интересует моё мнение, то замечу, что для России слишком жирно будет иметь сразу 2 типа ОБТ. Выбор УВЗ в качестве основного предприятия также довольно логичен.
Технологии бывают разными: обслуживания, производства, разработки.
Поставляют вместе с технологиями производства.
Из того как описаны инфраструктуры 2.0, ясности изложения 3.0 ожидать не приходиться. А всё можно было описать конкретно в цифрах и ссылках. Экспресс пример. (http://wardsauto.com/news-amp-analysis/engineering-revolution-cadcae-advancements-changing-vehicle-development)
Ну вот, не описали.
Shoehanger
13.01.2012, 01:03
Я писал про "бытовой" спрос на игрушки из СССР. Станки СССР тоже продавал. Про винты, похоже, байка - для АПЛ другое закупали.
--- Добавлено ---
Сравнение танко и автостроения некорректно, т. к. это два принципиально разных рынка
При этом танкостроение развивалось из автомобилестроения.
Но если Вас интересует моё мнение, то замечу, что для России слишком жирно будет иметь сразу 2 типа ОБТ.
По мне так для Украины и одного много. :)
Поставляют вместе с технологиями производства.
Где?
Ну вот, не описали.
Я задал направление. Я же прошу чтобы меня цитировали на других форумах. :)
15 лет назад зарплата в 100 долларов была пределом мечтаний. Сегодня зарплату в 1000 долларов многие считают вполне нормальной и, что характерно, получают. Причём не в Москве.
Что первое, что второе - не совсем правда. И главное - кто тут хоть слово говорил про зарплату?
Добыча нефти, млн. т.:
1990 - 516
1995 - 307
2009 - 494
Добыча газа, млрд куб. м.:
1990 - 641
1995 - 595
2009 - 583Предлагаю начать с 1913 года :)
Путин пришел к власти в 2000 году. С этого момента по сей день добыча нефти увеличилась примерно на 70%
Цена - в 12 раз.
Что-то я не вижу 20-кратного роста уровня жизни.
Угу. Учились. И доучились до такой степени, что купили у жулика Кристи прототип БТ и только через много лет после этого сделали Т-34.И о чем эта фраза?
По факту. В СССР была закупка импортных образов вместе с технологией. На ней учились свои инденеры, затем начинали разрабатывать сами.
У нас сейчас - отверточная сборка, без покупки технологии. Рабам технологии не положены.
В структуре экспорта СССР ВСЯ продукция машиностроения составляла 19% всегоЭто ответ на заданный вопрос? :)
Вы хотя бы ссылочку читали приведеную? Цитату на то, что треть всей потребности соцстран в станках и оборудовании удосвлетворялась СССР видели?
Сколько станков и оборудования мы продаем за рубеж сейчас?
Только что-то не научился до сих пор никак. Странно, ведь технологии в России не развиваются. Вот в 2011 г. партию "тигров" те же китайцы купили. Передовые китайцы у отсталых русских.Вы хотите сказать,что китайцы не выпускают модернизированные АЛ под своими названиями? Получается, научились?
Ну и дальше - очередное передергивание. Где я назвал китайцев передовыми? Но - они не хотят быть рабами и поэтому разхвивают свои технологии. Мы - продаем им остатки советского задела по движкам и нахзываем эпичным прорывом отверточную сборку Сайберов.
Хотя по факту вы упорно занимаетесь троллингом и уводом разговора в сторону. Причем откровенным. Возражений по существу практически нет.
Shoehanger
13.01.2012, 01:26
Не, не байка. Было дело. Хотя что там винт, так - баловство. Вот как американские конторы станки для производства ракет в СССР продавали во время карибского кризиса, вот это сигнал!
Я писал про "бытовой" спрос на игрушки из СССР. Станки СССР тоже продавал. Про винты, похоже, байка - для АПЛ другое закупали.
Продавали. И станки и "жигули" и "москвичи" даже продавали. Может даже игрушки тоже. Только всё это было такого качества, что покупалось в основном странами СЭВ. А вот когда СЭВ не стало...
При этом танкостроение развивалось из автомобилестроения.
Потерял нить Вашей логики.
По мне так для Украины и одного много. :)
Судя по количеству новых танков, поставленных украинским ВС за время независимости, такая мысль, как минимум, не безосновательна. Но если уж этот завод есть, то не выбрасывать же его. Это не в украинских национальных традициях. :D
Где?
Попозже скажу.
Я задал направление. Я же прошу чтобы меня цитировали на других форумах. :)
Попросите единомышленников. Я здесь только читаю.
mens divinior
13.01.2012, 02:29
вот некоторым здес как-то подозрительно покоя не даёт украинское танкостроение.... %)
Предлагаю начать с 1913 года :)
Путин пришел к власти в 2000 году. С этого момента по сей день добыча нефти увеличилась примерно на 70%
Цена - в 12 раз.
Что-то я не вижу 20-кратного роста уровня жизни.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/Brent_Spot_monthly.svg/800px-Brent_Spot_monthly.svg.png
2000 г. - около 40 долларов за баррель. Максимум в 2009 г. - около 140 долларов. При этом пик в 2008-2009 гг. Всё остальное время - не выше 80 долларов за баррель. Откуда Вы взяли 12 раз?
По факту. В СССР была закупка импортных образов вместе с технологией.
БТ мало, что без технологии пришлось осваивать, так его ещё и без башни поставили. Ту-4, например, как раз с технологией закупили.
Это ответ на заданный вопрос? :)
Вы хотя бы ссылочку читали приведеную? Цитату на то, что треть всей потребности соцстран в станках и оборудовании удосвлетворялась СССР видели?
И где теперь эти соцстраны? И где теперь это оборудование? Я Вам о том и говорю, что оборудование в соцстраны поставлялось по принципу: "Не будут брать - отключим газ". Другого оборудования у соц. стран просто быть не могло. А как только появилась альтернатива, оказалось, что отечественное машиностроение неконкурентоспособно.
Вы хотите сказать,что китайцы не выпускают модернизированные АЛ под своими названиями? Получается, научились?
Если бы научились, то не закупали бы в Росиии и на Украине и не паслись бы возле заводов в расчёте что-нибудь украсть.
Но - они не хотят быть рабами и поэтому разхвивают свои технологии.
Никто не хочет быть рабом - все хотят быть хозяевами. Но между желанием и возможностями большая дистанция. В том числе и для Китая пока.
Мы - продаем им остатки советского задела по движкам и нахзываем эпичным прорывом отверточную сборку Сайберов.
Вот ещё три Ил-76 продали в 2011 году. Без технологий. Просто поработили китайцев на корню.
Движки новые как раз сейчас разрабатываются. А "сайбер" только Вы прорывом называете. Я - нет.
Хотя по факту вы упорно занимаетесь троллингом и уводом разговора в сторону. Причем откровенным. Возражений по существу практически нет.
Предлагаю Вам воздержаться от дальнейшего обсуждения моей личности. Ваш троллинг не меньше моего. Что Вы называете возражениями по существу?
--- Добавлено ---
вот некоторым здес как-то подозрительно покоя не даёт украинское танкостроение.... %)
То давний спор славян между собою. :P
--- Добавлено ---
Не, не байка. Было дело. Хотя что там винт, так - баловство. Вот как американские конторы станки для производства ракет в СССР продавали во время карибского кризиса, вот это сигнал!
Да здравствует советское станкостроение! :bye:
--- Добавлено ---
А вот персонально для А-спид (выделение моё):
http://4pda.ru/2011/12/31/51371/
Печка занимала немало премий на международных выставках, а сейчас эти технологические ноу-хау, активно закупаются японцами, в свете последних катастрофических событий в Японии.
Российские микрочипы с топологией 180-нм поставляются на многие производства России и других стран. Особо хочется заметить крупную сделку с Китаем.В том году они купили у нас 10 млн микрочипов(микросхем) для карт доступа с завода «Микрон».
«Ангстрем» экспортирует изделия микроэлектроники в Китай, Тайвань, Гонконг, Японию, Болгарию, Германию, США и другие страны. Основные конечные потребители кристаллов на пластинах и микросхем «Ангстрема» на внешнем рынке - сборочные заводы в Юго-Восточной Азии, производящие электронную аппаратуру массового спроса.
В каждом шестом мобильном телефоне в мире есть микросхемы, произведенные на «Ангстреме».
Со своей стороны Huawei предоставит разработки и технологии, подготовит специалистов «Ангстрема» и установит систему контроля качества продукции. Производство и продажу полностью возьмет на себя «Ангстрем»
Это очень важное событие в истории отечественной спутниковой навигации, поскольку это уже 24 спутник ГЛОНАСС на орбите Земли, а значит, сигналами спутников уже покрыта вся планета, впервые с 1995 года.
в России запущено первое в России и второе в мире коммерческое производство компактных Plug-компьютеров мощностью до 100 тыс. устройств в год.
За 10 лет в России, благодаря высококвалифицированным специалистам IT Сферы и выдающимся программистам, Россия на сегодняшний день, по экспорту софта приблизилась к сумме сопоставимой с суммой оборонэкспорта РФ.
Так, в TOP100 Global Services Россия по числу представленных компаний уверенно занимает третье место после США и Индии
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/Brent_Spot_monthly.svg/800px-Brent_Spot_monthly.svg.png
2000 г. - около 40 долларов за баррель. Максимум в 2009 г. - около 140 долларов. При этом пик в 2008-2009 гг. Всё остальное время - не выше 80 долларов за баррель. Откуда Вы взяли 12 раз?
40 долларов - пик 2000 года. Начало - 20 долларов. 1999 год - 10 долларов за баррель. Сегодня 120 долларов. Посчитаем?
Где эффект?
БТ мало, что без технологии пришлось осваивать, так его ещё и без башни поставили. Ту-4, например, как раз с технологией закупили.Вот это, например, я называю троллингом. Говорят - СССР развивал вое производство закупая заводы с оборудованием и технологией, начиная с Рено и Виккерса. Это факт, он не опровергнут и не может ставиться под сомнение. Вы заявляете - а вот был случай когда купили 2 штуки Кристи, а Ту-4 так вообще содрали! Очевидно, что к исходному тезису это вообще никакого отношения не имеет. Это не ответ и не возражение - это троллинг.
И где теперь эти соцстраны? И где теперь это оборудование? Я Вам о том и говорю, что оборудование в соцстраны поставлялось по принципу: "Не будут брать - отключим газ". Другого оборудования у соц. стран просто быть не могло.Ну конечно. Не забывайте, что при СССР они спокойно закупались на 2/3 несоветским оборудованием, и никто газ не отключал. Ну да, этого ж не могло быть, потому что этого не могло быть никогда - а то что это русским по белому прописано по приведленной же вами ссылке - так это ни о чем не говорит :)
Но при этом на треть закупали советское.
А как только появилась альтернатива, оказалось, что отечественное машиностроение неконкурентоспособно.См выше. И при СССР альтернатив вполне себе была - СССР занимал только треть рынка машиностроения соц стран. Тем не менее советское оборудвание активно закупалось.
Если бы научились, то не закупали бы в Росиии и на Украине и не паслись бы возле заводов в расчёте что-нибудь украсть.И снова - это не ответ. Задан вопрос - китайцы купив наши движки делают свои, модернизированные их версии? Да, делают, это факт. И ставят на свои истребители. И это тоже факт. Ну а ваш рассказ что они кроме того пытаются еще и стырить или выторговать что-то - это возражение? Да нет, это опять троллинг. Ответ ни о чем.
Никто не хочет быть рабом - все хотят быть хозяевами. Но между желанием и возможностями большая дистанция. В том числе и для Китая пока.И снова - о чем эта фраза? Да опять ни о чем. По факту - Китай активно развивает главное направление - высокотенологичное производство средств производства. Точка. Возразить и опровергнуть это факт невозможно. Что представляет собой ваша фраза? Подсказать? Ну и к чему это, простите за выражение, отбрехивание?
Движки новые как раз сейчас разрабатываются. А "сайбер" только Вы прорывом называете. Я - нет.Только я? :) Ну-ну :) А тот факт, что куча авто отверточной сборки, всякие фокусы-фиаты, попадают под госпрограммы поддержки и утилизации, а ТАГаз, делающший свои российские автомобили - нет, это тоже моя вина? :)
Предлагаю Вам воздержаться от дальнейшего обсуждения моей личности.А я не обсуждаю ваш рост, вес и характер. Я говорю о конкретной ситуации, в которой ваша позиция сводится к постоянным отговоркам не по существу
P.S. По приведенной ссылке. Откровенно говоря, жалкое и стыдное зрелище... Понимаете, электропечка, теоретическе раработки студенческих НИИ по дисплеям или стандартам вещания имеют к развитию ключевых отраслей такое же отношение, как паровоз Черепанова к российским железным дорогам. Вот это,так вобще цирк:
в России запущено первое в России и второе в мире коммерческое производство компактных Plug-компьютеров мощностью до 100 тыс. устройств в год.
И там же, на следующей строке:
строятся вокруг ARM-процессора компании Marvell с тактовой частотой 1 ГГц, комплектуются 512 МБ или 1 ГБ оперативной памяти и твердотельным NAND-накопителем объемом 512 МБ, 1 ГБ и 4 ГБ. На компьютерах предустановлена ОС Linux Ubuntu.
Продолжаем гордиться отверточной сборкой! Ура!
Примерно такая же гордость прошибает при рассказе о том, что наши студенты сумели из импортных комплектующих собрать свой суперкомпьютер. Ура студентам. Или о том, что опять полетел в космос ГЛОНАСС-спутник, из импортных комплектующих, и в стране появились ГЛОНАСС-навигаторы, размерами, конструктивом и энергопотреблением пугающие население. Вот он, уровень технологического развития - сделать нормальный чип для ГЛОНАСС-приемника страна не может уже который год. Во, пожалуйста:
Этот миниатюрный чип, универсальный приемник сигналов ГНСС (ГЛОНАСС,GPS,WAAS/EGNOS) диапазонов L1, L2, L5. Выполненная по технологии 0.11 мкм, система на кристалле (SoC), с минимальным количеством внешних компонентов
ГПС-приемники не нуждаются в внешних компонентах. Поищи тесты этого ГЛОНАСС-чуда. Тебе понравится. А еще лучше посмотри следующую фотку. ГПС приемники - микросхемка с 10 копеечную монетку. А сделаный на базе этого чудо-чипа ГЛОНАСС-модуль это печатная плата размеров 4 на 6 сантиметров с 4-мя микросхемами и кучей дополнительных элементом. Чудо, а не технологический уровень. А сделать нормальный ГЛОНАССчип не могут уже который год. Отсюда и катачтрофа с развитием ГЛОНАСС-приемников в стране
Единственное что есть приличного - Ангстрем и Микрон. По факту это единственное что действительно активно развивается, потому что это ключевые предприятия нашей оборонки, и если их не развивать - то в стране вообще ничего не будет. Это осознать мозгов хватило. И все... Это достижения за 12 лет задранных до небес цен на нефть и профуканного стабфонда.
Когда под ногами зыбь болотная, что там в небесах творится мало кого волнует.
Мне, лично, милее смерть от взрыва "демократической" ракеты, чем от примитивного гриппа или его осложнений.
Потому и пишу, что народу нужна опора под ногами - а это - дом, семья, здоровье - не роскошь.
А имея такую опору, уже и в космос можно.
Опора это важно, но есть опасность что насыщение не наступит никогда. Это как Кургинян вспоминал про какой-то фильм или книгу:
"- Вот сейчас закупим всё в дом, а потом займёмся духовностью.
- Ты никогда не закупишь всё в дом.
- Почему?
- Потому-что ты - ПРОРВА."
Короче, очень мало в СССР игрушек было по настоящему хороших. Оттого и воображение такое богатое у детей было - тут прав Задорнов.
СССР сильнее в другом был. Ребёнок мог найти себе занятие по душе - авиамоделизм, фотодело, театральноя студия, занятия спортом. И всё это совершенно бесплатно. Это да! Но к производству игрушек это не имеет отношения.
У нас с Вами одинаковый возраст. Очень странно, но у меня были отличные игрушки. Конечно, ребёнку всегда хочется большего. Но сейчас я понимаю, что у меня в отношении игрушек детство было просто шикарное. Не подозревайте меня в элитарности, я сын простых работяг. У меня была отличная ГДРовская железная дорога (соц. разделение труда), конструктор, про который Вы упоминали. Кстати, купил дочке подобный конструктор, качество нынешнего отвратительное, отверстия не подогнаны, собрать простейшую вещь по чертежу трудно. У меня была Шилка с пультом (по проводам, радиоуправления тогда ещё не придумали), и она была НА ГУСЕНИЦАХ (!), а не на голимых колёсах, как нынешние. Шикарный деревянный конструктор для сборки домиков-срубов. Искал дочке подобный, сейчас таких НЕТ. Да и индейцы-викинги разные продавались, странно, что Вы их не видели.
ИМХО, зря Вы на советские игрушки жалуетесь.
Очень странно, но у меня были отличные игрушки. Конечно, ребёнку всегда хочется большего. Но сейчас я понимаю, что у меня в отношении игрушек детство было просто шикарное.
Аналогично. Сейчас невозможно найти игрушек столь же полезных, как были у меня в детстве. Ни за какие деньги.
Shoehanger
13.01.2012, 12:11
В моём примере и у Кара-Мурзы как раз в отсутсвие СЭВ наступил ажиотажный спрос на товары.
Почему плохо сравнивать автомобильную и танковую промышленность в СССР?
Contra
1. Танкостроение в СССР развивалось из автомобилестроения
2. Если брать из дискурса термин "Технологии 2.0", то, например, вскользь прозвучавшая в рамках этого дискурса САПР, развивавалось в СССР с 1970-х, была представлено в авиапромышленности на Сухом, в танкостроении КБ-3 ЛКЗ и автомобилестроении - ГАЗ, УАЗ.
При форсировании танкостроении, несмотря на некоторые успехи с МС-1, привлекался зарубежный опыт:
Была куплена лицензия на Виккерс 6 тон, сам Виккерс 6 тон, 15 Mk-II, танкетки Mk-IV, танк Кристи, поставленный на серийное производство в доработанном виде на ХПЗ в 1932 г (до этого у молодой нации укринцев на ХПЗ был опыт танкостроения?), для производства Виккерса (в дальнейшем Т-26) в Ленинграде создали завод №174, также в 1930 на базе завода Большевик в Лениграде создали тяжёлое танковое бюро Гротта (немецкий конструктор).
Соц. страны развалены, производство разрушено, станки проданы. Хотя у них было и другое оборудование.
Отечественное машиностроение было вполне себе конкурентноспособно, вплоть до режима Путина, возможно и после.
Сейчас и авианосцы разарбатываются, результат где?
По китайским люлкам современное:
"This news confirms two outstanding rumors -- the PLAAF is not going retrofit its existing SU fleet with the domestic WS-10 Taihang turbofan and the production rate of the WS-10 is not sufficient to cover J-10's production run."
http://china-defense.blogspot.com/2011/10/big-new-chinese-order-for-russian.html
Слишком много самолётов клепают, двигателисты не успевают.
Танк Рено был захвачен в Гражданскую. На базе его захвата в Красном Сормове строили.
У меня тоже была Шилка на гусеницах !!! С пультом, два рычажка, две кнопки (для поворота башни). Сумасшедшая игрушка ! А как я ее модернизировал, и движки менял, и фары ставил. Я гонял на ней по песочнице, а ей хоть бы хны ! Я думаю, даже сейчас, по прошествии 30 лет, даже с учетом того что она не на РУ, она была бы еще вполне ничего себе.
DustyFox
13.01.2012, 12:29
Аналогично. Сейчас невозможно найти игрушек столь же полезных, как были у меня в детстве. Ни за какие деньги.
У меня и у друга был конструктор, наш советский, состоящий из разных цветных пластиковых квадратиков и треугольников, соединяемый белыми пластиковыми же шипами разновообразимых размеров, колес и еще дофига чего. Здоровенный конструктор. Чего мы только из него не делали, а уж в комплекте с пластилином... А вообще совершенно правильно отметили: для ребенка одна и та же палка может быть и пулеметом, и мечом, и поездом, и подзорной трубой и еще черт знает чем!..)))) Сейчас конструкторов не меньше, но мои пацаны только а'ля Лего воспринимают.
У меня и у друга был конструктор, наш советский, состоящий из разных цветных пластиковых квадратиков и треугольников, соединяемый белыми пластиковыми же шипами разновообразимых размеров, колес и еще дофига чего. Здоровенный конструктор. Чего мы только из него не делали, а уж в комплекте с пластилином...
Это называлось "Конструктор Полет (http://meccano.rustoys.ru/index.html?rustoys=34462dej9g8011r5mkifpnja66&curcat=50&subcat=51)" :) Сам мечтаю купить детям, разыскиваю, может валяется у кого.
Пока смог найти только "Медвежонок", но там деталей в 3 раза меньше, и даже треугольников нет :(
DustyFox
13.01.2012, 12:56
Точно, Полет!))
15 лет назад зарплата в 100 долларов была пределом мечтаний. Сегодня зарплату в 1000 долларов многие считают вполне нормальной и, что характерно, получают. Причём не в Москве.
Что первое, что второе - не совсем правда. И главное - кто тут хоть слово говорил про зарплату?
Совершенно верно.. не правда. Я лейтенантом в МО в 1997-1998 году получал почти 200 долларов (с пайковыми). Точно помню.. А предел мечтаний была "штука"..
И не надо притворятся что вы не понимаете, что "штука" баксов тогда и штука сейчас это совершенно разные деньги. Покупательная способность доллара с тех пор тоже весьма сильно просела. Да и сейчас.. Не знаю как по другим регионам, в Калининграде 1000 долларов для молодого специалиста очень хорошо.. и в основном только по знакомству.
А сколько сейчас получает лейтенант? даже 500 не получает.. что тогда себе ничего позволить не мог и сейчас тоже самое. А пенсионеры? Изменилась качество нищеты.. Если раньше была крайняя нищета, то теперь просто - нищета.
Shoehanger
13.01.2012, 17:30
А мне лейтенант в 2005 г. в Кронштадте плакался, что получает мизерные 6 тыр, приезжая в часть на джипе. Я в 2006 г. столько же получал как молодой специалист на заводе в СПб. А в 2010 в соседней с Московской областью, для молодого и не очень специалиста 6 тыр - очень не плохие деньги, хотя мы в три раза больше за однокомнатную квартиру платили в СПб. И это при практически равных ценах на еду и шмотки!
А мне лейтенант в 2005 г. в Кронштадте плакался, что получает мизерные 6 тыр, приезжая в часть на джипе. Я в 2006 г. столько же получал как молодой специалист на заводе в СПб. А в 2010 в соседней с Московской областью, для молодого и не очень специалиста 6 тыр - очень не плохие деньги, хотя мы в три раза больше за однокомнатную квартиру платили в СПб. И это при практически равных ценах на еду и шмотки!
Ну не надо путать оклад и воровство. Возле Базы одной очень известной части самая плохая машина была - 99 (это начало 2000-х) - это лейтеха только из училища. При этом в самой части и подчиненном полку майоры еле сводили концы с концами.
Что такое База? ГСМ
ПРОФЕССОР
13.01.2012, 18:26
А в 2010 в соседней с Московской областью, для молодого и не очень специалиста 6 тыр - очень не плохие деньги
Где это, интересно, 6кр - неплохие деньги? Столько надо истратить на продукты в месяц, для нормального питания одного мужчины, без разносолов.
Где это, интересно, 6кр - неплохие деньги? Столько надо истратить на продукты в месяц, для нормального питания одного мужчины, без разносолов.
У меня (я живу в общаге) на питание уходит от 1,5 до 2 тыс. в неделю. Но правда на питание я не жалуюсь, плюс часто ем в столовках, а еда там недешевая. Так что получается 6тыс. - это как раз нормальная сумма на питание одного человека в месяц. Без одежды, платы за квартиру/дом и т.д. Если очень прижимает, можно и на 4 тыс. в месяц прожить. Хотя мне известен один пример человека, живущего на стипендию в 2400р.
Shoehanger
13.01.2012, 19:39
Райцентр соседней области. При этом жильё купить там (в таком же районе области) можно сказать в 1000 раз дешевле, чем в СПб.
--- Добавлено ---
Да, чуть дальше чем соседняя с Московской область. 200-300 км от Москвы
Райцентр соседней области. При этом жильё купить там (в таком же районе области) можно сказать в 1000 раз дешевле, чем в СПб.
--- Добавлено ---
Да, чуть дальше чем соседняя с Московской область. 200-300 км от Москвы
Конечно, если райцентр тысяч 10 человек, работы в районе нет, народ пъет по синему, то откуда у народа деньги и зачем там квартира нормальному человеку, если ему детей еще растить/учить?
ПРОФЕССОР
13.01.2012, 23:13
У меня (я живу в общаге) на питание уходит от 1,5 до 2 тыс. в неделю. Но правда на питание я не жалуюсь, плюс часто ем в столовках, а еда там недешевая. Так что получается 6тыс. - это как раз нормальная сумма на питание одного человека в месяц. Без одежды, платы за квартиру/дом и т.д.
Совершенно верно.
--- Добавлено ---
Райцентр соседней области. При этом жильё купить там (в таком же районе области) можно сказать в 1000 раз дешевле, чем в СПб.[COLOR="Silver"]
При чем тут жилье, если все 6000 уйдут чисто на питание. Что в этом "неплохого"? Если у людей в районе просто нет возможности зарабатывать больше шести тысяч в месяц - это совсем не означает, что это неплохие деньги.
Shoehanger
13.01.2012, 23:17
Не уйдут. Живут же люди. Конечно, считать это неплохими деньгами нельзя. Но, сам разрыв вопиющь!
Это называлось "Конструктор Полет (http://meccano.rustoys.ru/index.html?rustoys=34462dej9g8011r5mkifpnja66&curcat=50&subcat=51)" :) Сам мечтаю купить детям, разыскиваю, может валяется у кого.
Пока смог найти только "Медвежонок", но там деталей в 3 раза меньше, и даже треугольников нет :(
Медвежонок был полное фуфло по сравнению с полётом ( а какая была в полёте инструкция!!!), и у меня меня был танк (не шилка) с управлением на проводах и ручной стрельбой из пушки. И конструктор из металлических пластин с отверстиями. А уж какой был набор юного электротехника - вообще мечта... А у моего друга набор военной техники за 25 рублей в пенопластовой коробке. А модель пенопластового самолёта за те же 25 с движком на углекислоте. Помните? А наборы планеров и воздушных змеев в магазине юный техник?Нынче такое не купишь.
Медвежонок был полное фуфло по сравнению с полётом ( а какая была в полёте инструкция!!!), и у меня меня был танк (не шилка) с управлением на проводах и ручной стрельбой из пушки. И конструктор из металлических пластин с отверстиями. А уж какой был набор юного электротехника - вообще мечта... А у моего друга набор военной техники за 25 рублей в пенопластовой коробке. А модель пенопластового самолёта за те же 25 с движком на углекислоте. Помните? А наборы планеров и воздушных змеев в магазине юный техник?Нынче такое не купишь.
Надо же ведь как получается..., мне родители купили "луноход" производства ГДР (в 1967 году примерно и за 6 рублей кажется). На батарейках и пульте управления по проводу. Обалденная штука была, сравнивали с нашенским "луноходом" потом на вертикальном подъеме - "немцы" победили однозначно!.
В моем окружении, пока жили на Университетском пр-те в Москве, и доме №5, (1961 - 1969г.г.) был парень, у которого отец был гражданским летчиком летавшим за границу, в частности- Японию. Какие замечательные игрушки он привозил!!! Это была зависть и уважение всех нас. Там было все - роботы, пистолеты, машинки всякие, самолеты, танки. Все это жжужжало, моргало и издавало звуки стрельбы и всякого прочего удовольствия. Так же тихо промолчу про "пневматику". Первый раз взял в руки и "клац-клац" (зарядил) тогда же. Это было полной копией винчестера конца 19-го века.
В общем - полный супер...
ПРОФЕССОР
13.01.2012, 23:42
А в 2010 в соседней с Московской областью, для молодого и не очень специалиста 6 тыр - очень не плохие деньги...
Конечно, считать это неплохими деньгами нельзя...
Как это понимать?
Надо же ведь как получается..., мне родители купили "луноход" производства ГДР (в 1967 году примерно и за 6 рублей кажется). На батарейках и пульте управления по проводу. Обалденная штука была, сравнивали с нашенским "луноходом" потом на вертикальном подъеме - "немцы" победили однозначно!.
В моем окружении, пока жили на Университетском пр-те в Москве, и доме №5, (1961 - 1969г.г.) был парень, у которого отец был гражданским летчиком летавшим за границу, в частности- Японию. Какие замечательные игрушки он привозил!!! Это была зависть и уважение всех нас. Там было все - роботы, пистолеты, машинки всякие, самолеты, танки. Все это жжужжало, моргало и издавало звуки стрельбы и всякого прочего удовольствия. Так же тихо промолчу про "пневматику". Первый раз взял в руки и "клац-клац" (зарядил) тогда же. Это было полной копией винчестера конца 19-го века.
В общем - полный супер...
Пневматика это да! Чего не было, того не было (заводского производства, зато самопал из велосипедных насосов пышно цвёл). Как то не доставляло тогда особо, что жужжало, моргало и издавало звуки стрельбы. А вот первый планер помню до сих пор. В общем, наверно во всех странах были в своё время достойные игрушки, главное чем увлекался человек - то себе он и находил. В СССР или где ещё. Я не считаю, что дети в СССР были в чём то обделены, по сравнению, скажем с детьми ФРГ или других кап. стран. Лично у меня был игрушечный пулемёт "максим", железная дорога, модель яхты, моторный катер, и ещё дофига всего отечественного производства! Вот!
А помните лобзик, копировальная бумага, выжигатель и шестислойная фанера? А скалка выточенная в четвётром классе на токарном станке по дереву, и подаренная маме на восьмое марта?
Пневматика это да! Чего не было, того не было (заводского производства, зато самопал из велосипедных насосов пышно цвёл). Как то не доставляло тогда особо, что жужжало, моргало и издавало звуки стрельбы. А вот первый планер помню до сих пор. В общем, наверно во всех странах были в своё время достойные игрушки, главное чем увлекался человек - то себе он и находил. В СССР или где ещё. Я не считаю, что дети в СССР были в чём то обделены, по сравнению, скажем с детьми ФРГ или других кап. стран. Лично у меня был игрушечный пулемёт "максим", железная дорога, модель яхты, моторный катер, и ещё дофига всего отечественного производства! Вот!
А помните лобзик, копировальная бумага, выжигатель и шестислойная фанера? А скалка выточенная в четвётром классе на токарном станке по дереву, и подаренная маме на восьмое марта?
Игрушечный пулемет "Максим"!!!! Я помню, как из этого пластмассового полноразмерного макета, мой "брателло" в течении 1 часа сделал "мигающий и издающий звуки стрельбы" агрегат. Просто правильно присоединив батарейку, лампочку и динамик с чем-то мне непонятным.
Игрушечный пулемет "Максим"!!!! Я помню, как из этого пластмассового полноразмерного макета, мой "брателло" в течении 1 часа сделал "мигающий и издающий звуки стрельбы" агрегат. Просто правильно присоединив батарейку, лампочку и динамик с чем-то мне непонятным.
Славные были времена! Правда? Жаль детство уже где то позади, но чёрт возьми, иногда так приятно вспомнить!!!
P.S. С наступающим старым новым годом всю нашу политически озабоченную братию!:beer:
Shoehanger
14.01.2012, 00:59
Как это понимать?
В контексте. Ведь всё относительно. :)
El Barto
14.01.2012, 01:46
Кому какая хрен разница, сколько у кого миллиардов, которые на самом деле виртуальные: важно можешь ли ты работать и жить на зарплату и если да, то пусть у него будет хоть 100 миллиардов, лично меня это не волнует.
Странно, что вы не видите взаимосвязи. Постараюсь объяснить по простому, используя термины школьной физики. Так вот в жизни, оно примерно как в физике. Если в одном месте прибыло, то в другом обязательно столько же убыло. Из ниоткуда ничего не появляется, в том числе и богатства и если у одного человека появляется 100 миллиардов, то это означает только то, что где то 100 миллионов человек осталось без гроша.
Shoehanger
14.01.2012, 02:16
Закон сохранения вещества как противоядие от манипуляций.
Закон сохранения вещества как противоядие от манипуляций.
Физически взорвать можно любое вещесто..Со мной спорить... взорву.. Я в этом мало понимаю но на свою тройку... Не дай бог расукробт секет нестабильного вещеста..... нам опять писец
звеняюсь за правописание
Ну конечно.. Шут.....
Там прийдё писец и прятатся бесполезно... наследил.. Посмотрим. Проверим. Я не в праве осуждать . А там посмотрим,,,,
Писка то... Её не гн отменяли.
Совершенно верно.. не правда. Я лейтенантом в МО в 1997-1998 году получал почти 200 долларов (с пайковыми). Точно помню.. А предел мечтаний была "штука"..
Вообще-то когда я говорил о пределе мечтаний, то имел в виду реалистичные мечтания, а не фантазии. Во-вторых, я говорил о 1995 г., а Вы о 1997-98. В-третьих я слышал (http://eugeny-denisov.livejournal.com/8896.html), что базовая ставка оклажа лейтенанта командира взвода с 1 января 30 тыс. рублей. В-четвёртых, хочу уточнить выдавались ли параллельно лейтенантам служебные квартиры (http://topwar.ru/10141-molodye-letchiki-na-kubani-vmeste-s-prikazom-o-naznachenii-poluchayut-klyuchi-ot-kvartiry.html)? И в-пятых припоминаю описание службы моего друга, в то время командира роты в Кантемировской дивизии, как он рассказывал, что жалование офицерам по 9 месяцев не выплачивали и что приходилось собак ловить и забивать, чтобы прокормиться. Насколько такое положение близко к современному состоянию армии?
И не надо притворятся что вы не понимаете, что "штука" баксов тогда и штука сейчас это совершенно разные деньги. Покупательная способность доллара с тех пор тоже весьма сильно просела.
Даже и не подумаю притворяться. Насколько просела по-Вашему покупательная способность доллара?
Да и сейчас.. Не знаю как по другим регионам, в Калининграде 1000 долларов для молодого специалиста очень хорошо.. и в основном только по знакомству.
В 92-м я, работая лаборантом в институте получал 5 долларов в месяц. Мой товарищ, сейчас работая электриком 6 разряда получает более 30 тыс. руб. 1 тыс. дол. - недосягаемая мечта для электрика на Украине.
Если раньше была крайняя нищета, то теперь просто - нищета.
"Человек никогда не бывает так несчастлив, как ему кажется, и так счастлив, как ему хочется" (с) кто-то из французов.
А вот соседи вам (россиянам) почему-то завидуют (http://www.unian.net/rus/news/news-446739.html):
Считаю, что теперь ключевой вызов со стороны России украинской независимости – рост разрыва в уровне жизни.
Еще несколько лет назад этот разрыв казался не очень существенным, преодолеваемым. Однако сегодня он приобрел критические размеры.
В последние годы «заробитчанской» "Меккой" считались такие страны как Польша, Италия, Португалия. Но развернем газету "Сегодня" от 5 июля: 29 % денежных переводов от украинских работников, то есть почти треть, идет в Украину именно из России. В свою очередь из Италии – 5,9 %, из Португалии – 1,3 %.
Да что там говорить. Лично я, пересекая чуть меньше года назад украинско-российскую границу увидел разницу просто во внешнем виде улиц. Хотя в советское время всё было наоборот - на Украине люди жили в целом лучше.
--- Добавлено ---
Из ниоткуда ничего не появляется, в том числе и богатства и если у одного человека появляется 100 миллиардов, то это означает только то, что где то 100 миллионов человек осталось без гроша.
Это только в том случае, если у каждого из 100 млн. была только тысячв. Если было 2 тысячи, то по тысяче у каждого останется. Ну и, конечно, не учтено влияние труда и прибавочной стоимости.
--- Добавлено ---
40 долларов - пик 2000 года. Начало - 20 долларов. 1999 год - 10 долларов за баррель. Сегодня 120 долларов. Посчитаем?
Считайте. Только берите не пиковые цены, а средние. Больше 5 раз не получите. А ещё вернее рост примерно в 2-3 раза
Вот это, например, я называю троллингом. Говорят - СССР развивал вое производство закупая заводы с оборудованием и технологией, начиная с Рено и Виккерса. Это факт, он не опровергнут и не может ставиться под сомнение. Вы заявляете - а вот был случай когда купили 2 штуки Кристи, а Ту-4 так вообще содрали! Очевидно, что к исходному тезису это вообще никакого отношения не имеет. Это не ответ и не возражение - это троллинг.
Имеет и вполне. Суть моих примеро в том, что СССР покупал те технологии, которые ему давали. А давали далеко не всё. Например, купили Ли-2, но не купили "бостон". Купили старый Пратт-Уитни, а новый - увы. Высотный костюм пришлось передирать со сбитого "сейбра" и т. п. Про КОКОМ когда-нибудь слышали? Так и сейчас - покупают то, что могут купить. Разницы нет. Единственно, что отвёрточную сборку СССР не доверили бы. Это ведь надо было бы советам валютой платить.
Ну конечно. Не забывайте, что при СССР они спокойно закупались на 2/3 несоветским оборудованием, и никто газ не отключал. Ну да, этого ж не могло быть, потому что этого не могло быть никогда - а то что это русским по белому прописано по приведленной же вами ссылке - так это ни о чем не говорит :)
Но при этом на треть закупали советское.
А Вы не задумывались о том, почему советское покупали тольок на треть, а не на две трети или на 90 процентов? Насчёт отключить газ это шутка была, конечно же, к нарушителям дисциплины применялись более суровые меры (Венгрия-56, Чехословакия-68).
И снова - это не ответ. Задан вопрос - китайцы купив наши движки делают свои, модернизированные их версии? Да, делают, это факт. И ставят на свои истребители. И это тоже факт. Ну а ваш рассказ что они кроме того пытаются еще и стырить или выторговать что-то - это возражение? Да нет, это опять троллинг. Ответ ни о чем.
Это ответ о том, о чёс Вы не соизволили задуматься, прочитав его. Намекаю: если у китайцев всё так шоколадно, зачем они тогда вокруг отечественних моторостроителей трутся? А суть в том, что у движка, который китайцы сделали передрав российский без лицензии, ресурс в три раза меньше, чем у исходного российского. Лично я не вижу в этом достижения.
И снова - о чем эта фраза? Да опять ни о чем. По факту - Китай активно развивает главное направление - высокотенологичное производство средств производства. Точка. Возразить и опровергнуть это факт невозможно. Что представляет собой ваша фраза? Подсказать? Ну и к чему это, простите за выражение, отбрехивание?
Развивает. И Россия развивает. И что?
Только я? :) Ну-ну :) А тот факт, что куча авто отверточной сборки, всякие фокусы-фиаты, попадают под госпрограммы поддержки и утилизации, а ТАГаз, делающший свои российские автомобили - нет, это тоже моя вина? :)
Полагаю, что это вина менеджеров ТагАЗа.
P.S. По приведенной ссылке. Откровенно говоря, жалкое и стыдное зрелище... Понимаете, электропечка, теоретическе раработки студенческих НИИ по дисплеям или стандартам вещания имеют к развитию ключевых отраслей такое же отношение, как паровоз Черепанова к российским железным дорогам. Вот это,так вобще цирк:
в России запущено первое в России и второе в мире коммерческое производство компактных Plug-компьютеров мощностью до 100 тыс. устройств в год.
И там же, на следующей строке:
строятся вокруг ARM-процессора компании Marvell с тактовой частотой 1 ГГц, комплектуются 512 МБ или 1 ГБ оперативной памяти и твердотельным NAND-накопителем объемом 512 МБ, 1 ГБ и 4 ГБ. На компьютерах предустановлена ОС Linux Ubuntu.
Продолжаем гордиться отверточной сборкой! Ура!
Угу. Продолжаем. Потому что третьего такого в мире просто нет. Даже у столь милого Вашему сердцу Китая. Которому было отказано в размещении такого производства.
Примерно такая же гордость прошибает при рассказе о том, что наши студенты сумели из импортных комплектующих собрать свой суперкомпьютер. Ура студентам.
Да, студенты это будущее страны и сейчас их готовят хорошо, как видно из заметки, чтобы завтра они стали опорой производства.
Или о том, что опять полетел в космос ГЛОНАСС-спутник, из импортных комплектующих, и в стране появились ГЛОНАСС-навигаторы, размерами, конструктивом и энергопотреблением пугающие население. Вот он, уровень технологического развития - сделать нормальный чип для ГЛОНАСС-приемника страна не может уже который год. Во, пожалуйста:
Этот миниатюрный чип, универсальный приемник сигналов ГНСС (ГЛОНАСС,GPS,WAAS/EGNOS) диапазонов L1, L2, L5. Выполненная по технологии 0.11 мкм, система на кристалле (SoC), с минимальным количеством внешних компонентов
ГПС-приемники не нуждаются в внешних компонентах. Поищи тесты этого ГЛОНАСС-чуда. Тебе понравится. А еще лучше посмотри следующую фотку. ГПС приемники - микросхемка с 10 копеечную монетку. А сделаный на базе этого чудо-чипа ГЛОНАСС-модуль это печатная плата размеров 4 на 6 сантиметров с 4-мя микросхемами и кучей дополнительных элементом. Чудо, а не технологический уровень. А сделать нормальный ГЛОНАССчип не могут уже который год. Отсюда и катачтрофа с развитием ГЛОНАСС-приемников в стране
Вообще-то само по себе создание и поддержание ГЛОНАСС уже достижение. Такая штука в мире есть только у двух стран. Вы спрашиваете, где деньги? Да вот же они! Каждый спутник это десятки миллионов долларов только в стоимости отправки на орбиту.
Ну и не совсем понятно с чего Вы взяли, что всё это из импортных комплектующих? И если не могут, по-Вашему который год то это тоже Путин должен подсказать как сделать? Хотя я думаю, что таки сделают. Я, в отличие от Вас, верю в русский народ.
Единственное что есть приличного - Ангстрем и Микрон. По факту это единственное что действительно активно развивается, потому что это ключевые предприятия нашей оборонки, и если их не развивать - то в стране вообще ничего не будет. Это осознать мозгов хватило. И все... Это достижения за 12 лет задранных до небес цен на нефть и профуканного стабфонда.
Нет это далеко не всё. Это было только в одной статье. А ВСЁ я просто упарюсь перечислять. Недосуг мне. Хотите считать, что живёте в говне? Считайте. Только потом не спрашивайте как вы в говне оказались.
--- Добавлено ---
В моём примере и у Кара-Мурзы как раз в отсутсвие СЭВ наступил ажиотажный спрос на товары.
Какие товары, какая номенклатура, какова структура спроса?
Почему плохо сравнивать автомобильную и танковую промышленность в СССР?
Contra
1. Танкостроение в СССР развивалось из автомобилестроения
Подтвердите?
2. Если брать из дискурса термин "Технологии 2.0", то, например, вскользь прозвучавшая в рамках этого дискурса САПР, развивавалось в СССР с 1970-х, была представлено в авиапромышленности на Сухом, в танкостроении КБ-3 ЛКЗ и автомобилестроении - ГАЗ, УАЗ.
Извините. я не готов воспринимать данный дискурс за аксиому.
При форсировании танкостроении, несмотря на некоторые успехи с МС-1, привлекался зарубежный опыт:
Просто перешли на западные образцы техники. Поскольку советская танковая программа провалилась.
Отечественное машиностроение было вполне себе конкурентноспособно, вплоть до режима Путина, возможно и после.
Нельзя ли как-то обосновать эту декларацию?
Сейчас и авианосцы разарбатываются, результат где?
Про авианосцы ничего не могу сказать. А про судостроение вообще - построено и заложено шесть корветов и четыре фрегата постсоветского поколения. Построено и заложено пять атомных подводных лодок. На фоне успехов Украины, которая не может построить один единственный корвет и так и не смогла выпустить в море единственную уже находящуюся в составе украинского флота дизельную подводную лодку, ПМСМ, смотрится печатляюще. Ну и да, все достижения по флоту, перечисленные сдесь - это во времена Путина.
По китайским люлкам современное:
"This news confirms two outstanding rumors -- the PLAAF is not going retrofit its existing SU fleet with the domestic WS-10 Taihang turbofan and the production rate of the WS-10 is not sufficient to cover J-10's production run."
http://china-defense.blogspot.com/2011/10/big-new-chinese-order-for-russian.html
Слишком много самолётов клепают, двигателисты не успевают.
И Вы верите? Китайцам? Гм.
Shoehanger
15.01.2012, 12:27
Какие товары, какая номенклатура, какова структура спроса?
Искать надо. Детские товары, игрушки, я уже упомянул.
Подтвердите?
Книга в другом месте. Позже сошлюсь.
Извините. я не готов воспринимать данный дискурс за аксиому.
По оснащению САПР (технологии) различных производств (авиа, автомобилестроения) есть в гугле.
Просто перешли на западные образцы техники. Поскольку советская танковая программа провалилась.
МС-1 тоже западный образец. Что не отменяет бурного развития танкостроения в СССР и формирования отечественной школы танкостроения к концу 30-х мирового уровня.
Нельзя ли как-то обосновать эту декларацию?
Меньший разрыв в технологиях с ведущими западными производствами, низкая себестоимость за счёт низкой стоимости рабочей силы, низких тарифах и бесплатной оснастки, доставшейся в наследство в виде КД, технологий производства и высокого профессионализма.
А про судостроение вообще - построено и заложено шесть корветов
При Ельцине атомный крейсер и авианосец в строй ввели.
Построено и заложено пять атомных подводных лодок
из советского задела.
На фоне успехов Украины, которая не может построить один единственный корвет и так и не смогла выпустить в море единственную уже находящуюся в составе украинского флота дизельную подводную лодку, ПМСМ, смотрится печатляюще.
Ничего удивительного, судостроение на 70% (по мне и выше) КОМПЛЕТАЦИЯ.
И Вы верите? Китайцам? Гм.
Вообще-то источник новости в РФ.
kalender1973
15.01.2012, 12:55
Странно, что вы не видите взаимосвязи. Постараюсь объяснить по простому, используя термины школьной физики. Так вот в жизни, оно примерно как в физике. Если в одном месте прибыло, то в другом обязательно столько же убыло. Из ниоткуда ничего не появляется, в том числе и богатства и если у одного человека появляется 100 миллиардов, то это означает только то, что где то 100 миллионов человек осталось без гроша.
С Вами можно было бы согласится, но: во-первых пирог увеличился кажется в 10 раз в долларовом исчислении, а во-вторых старая советская система доказала свою неспособность и несостоятельность во всех областях, кроме производства военной продукции. Даже производство гражданской авиации было жалкой тенью запада. Как результат, развал СССР. Бороться надо, что бы не было бедных, а не богатых, а если начать снова всё делить, всё снова закончится плохо, истрия ничему не учит?
Вообще-то когда я говорил о пределе мечтаний, то имел в виду реалистичные мечтания, а не фантазии.
Ну и к чему эта софистика?
Во-вторых, я говорил о 1995 г., а Вы о 1997-98
Я приводил данные после деноминации. Сравнивать до будет тяжело.
В-третьих я слышал, что базовая ставка оклажа лейтенанта командира взвода с 1 января 30 тыс. рублей
Дежавю просто.. 5 лет назад все газеты пестрели таблицами.. сколько же теперь будет получать "эти" военные.. И тоже вроде бы не плохо казалось. И что?
За год подвинут цены тарифами и все вернется на круги своя..
http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13135671358456.jpg
Системы, которая поддерживала бы денежное довольствие на уровне нет и не будет... она просто не нужна.
Кстати при Ельцине она была. Денежное содержание военнослужащих (а это оклады по должности, званию и надбавка за вл) измерялись в МРОТ, и были четко к ним привязаны по разрядам..
А потом, вдруг один раз (уже при Путине) изменение мрот ни как не отразилось на окладах.. второй раз.. А потом уже и законодательство поправили. Ну что бы самим не нарушать так часто. Нехорошо же это.
Это очередная предвыборная кость. Сколько раз надо повторять этот трюк, что бы перестать хватать эту кость?
Даже и не подумаю притворяться. Насколько просела по-Вашему покупательная способность доллара?
Где? В России? Есть мнение что за пределами США реальная покупательная способность доллара за 15 лет упала в несколько раз. Да и в России легко сориентироваться по ценам (см. картинку выше).
Вы же пытаетесь тут доказать что уровень жизни вырос.. Не спорю. Вопрос в том насколько? Мое мнение - ничтожно. Бюджетникам платят лишь бы они работали. Пенсионерам - лишь бы не сдохли (хотя это сомнительно.. может что бы сдохли но не разом).
Да что там говорить. Лично я, пересекая чуть меньше года назад украинско-российскую границу
Это все прекрасно.. Но пардон, меня мало интересно как там кто то нам завидует. Вы лучше скажите? Как можно жить на пенсию 5000 т.р если минимальная потребительская корзина на январь 2010 -2200 р.. И это только жратва? Вот Росстат считает что можно.. И даже можно жировать. Что бы этого не произошло они прожиточный минимум снижают.
Soultaker
15.01.2012, 15:38
С Вами можно было бы согласится, но: во-первых пирог увеличился кажется в 10 раз в долларовом исчислении, а во-вторых старая советская система доказала свою неспособность и несостоятельность во всех областях, кроме производства военной продукции. Даже производство гражданской авиации было жалкой тенью запада. Как результат, развал СССР. Бороться надо, что бы не было бедных, а не богатых, а если начать снова всё делить, всё снова закончится плохо, истрия ничему не учит?
Без сомнения, рост цен на энергоресурсы привел к росту доходов бюджета страны. Но правда есть, если у олигархического картеля появляется 100 млрд. за счет экспорта нефти и газа, то запасы этой нефти и газа в стране уменьшаются. Достаточно зайти на сайты трех крупнейших нефтяных компаний, Роснефть, ЛукОйл, ТНК-ВР и элементарно взять доказанные запасы и поделить на годовую добычу, цифра будет в районе 15-18 лет. Там же можно посмотреть структуру этих запасов и убедиться, что около половины этих запасов приходится на месторождения Западной Сибири (которые интенсивно разрабатываются с 60-х годов прошлого века).Вот (http://www.lukoil.ru/static_6_5id_254_.html) например цитата с сайта Лук-Ойл:
В 2010 году на показателях негативно сказалось снижение добычи нефти на месторождениях Западной Сибири, обеспечивающих 53% общей добычи Компании. Снижение связано в первую очередь с объективными изменениями в структуре извлекаемых запасов. За счет применения новейших технологий повышения нефтеотдачи пластов и бурения горизонтальных скважин Компании удалось снизить темпы падения в регионе с 5,7% в 2009 году до 3,8% в 2010 году. Это говорит о том, что добыча падает, высокая цена на нефть еще позволяет использовать гидроразрыв, горизонтальное бурение и т.п., но малейшее снижение цены на нефть сделает такую добычу нерентабельной, что уже было в начале 2000х и в "кризисные" 2008-2009 гг.
Возможно есть запасы в восточной сибири, но для развития инфраструктуры там потребуется десятки (может даже сотни) миллиардов долларов инвестиций. Свежий пример разработка Ковыктинского газоконденсатного месторождения, когда ТНК-ВР вложило пол миллиарда в освоение, а месторождение оказалось никому не нужным, т.к. нет инфраструктуры, а вырубать тысячи КМ просеки в тайге, прокладывать дороги, электрифицировать, строить на всем протяжении трубы дожимные станции (где еще взять обслуживающий персонал для них в том регионе) и т.п. просто не рентабельно. Пытались продать ГазПрому, те отказались. В результате у них отозвали лицензию.
Ну и к чему эта софистика?...
С Вашего позволения ВАШУ софистику я пропущу.
Где? В России? Есть мнение что за пределами США реальная покупательная способность доллара за 15 лет упала в несколько раз. Да и в России легко сориентироваться по ценам (см. картинку выше).
Вы же пытаетесь тут доказать что уровень жизни вырос.. Не спорю. Вопрос в том насколько?
Говорите доллар упал в несколько раз? Во сколько? Допустим в три раза. Тогда троекратный рост цены на нефть превращается в ноль. Это без учёта объемов продаж. А если доллар упал хотя бы в четыре раза, то по продажам нефти Россия уходит вообще в минуса. А уровень жизни таки растёт.
Это все прекрасно.. Но пардон, меня мало интересно как там кто то нам завидует.
Да я Вам не про зависть говорю. А про сравнение результатов развития России и Украины. При том, что у последней на старте (1991) были значительно лучшие усливия.
Вы лучше скажите? Как можно жить на пенсию 5000 т.р если минимальная потребительская корзина на январь 2010 -2200 р.. И это только жратва? Вот Росстат считает что можно.. И даже можно жировать. Что бы этого не произошло они прожиточный минимум снижают.
Пенсия, говорите? Средняя пенсия по России в 2011 г. - свыше 8000 руб. Это примерно в 2 раза выше средней пенсии по Украине. И если уж мне приводят в качестве сравнения Китай, то замечу, что вплоть до 2010 года пенгсию крестьянам не платили ВООБЩЕ. А с 2010 платят 60 юаней. Это примерно 200,00 (двести) рублей. Вы говорите, что уровень жизни низкий? Всё познаётся в сравнении. По сравнению с Европой - да, низкий. По сравнению с другими странами весьма приличный. Но не забывайте, что у Европы не было т. н. "лихих 90-х". Да и Европа Европе рознь - ещё неизвестно чем в Греции закончится.
--- Добавлено ---
Искать надо. Детские товары, игрушки, я уже упомянул.
Книга в другом месте. Позже сошлюсь.
ОК. Кстати, о какой книге Вы говорите? Вполне возможно, что "мы с Вами питаемся из одного котелка".
По оснащению САПР (технологии) различных производств (авиа, автомобилестроения) есть в гугле.
Не могли бы Вы развёрнуто сформулировать свой тезис. А то по частям я его как-то не воспринимаю. :(
МС-1 тоже западный образец. Что не отменяет бурного развития танкостроения в СССР и формирования отечественной школы танкостроения к концу 30-х мирового уровня.
Согласен, по МС-1. Но Т-18 и Т-24 уже советские танки. Однако от них отказались. Точно также как отказались от Т-4 и от мясищевского дальнего бомбера в пользу Ту-4. Советский Союз отставал в технологиях (хоть и не везде) вплоть до развала. И это, увы, факт.
Меньший разрыв в технологиях с ведущими западными производствами, низкая себестоимость за счёт низкой стоимости рабочей силы, низких тарифах и бесплатной оснастки, доставшейся в наследство в виде КД, технологий производства и высокого профессионализма.
Извините, я имел в виду - обосновать фактами. Я, вот, например припоминаю, что Т-80 с треском проиграл танковый конкурс на Кипре. ЕМНИП в 1994 году.
При Ельцине атомный крейсер и авианосец в строй ввели.
Вы ещё про 10 АПЛ вспомните. Это кк раз и было из советского задела. При этом "Ульяновск" и "Варяг" так и не достроили. Хотя второй был готов ЕМНИП на 80%.
из советского задела.
А вот и нет. Смотрите даты закладок:
пр. 885 (2 шт) - 1993, 2009
пр. 955 (3 шт) - 1996, 2004, 2006
пр. 20380 (6 шт) - 2001, 2003, 2005, 2х2006, 2011
пр. 11356 (2 шт) - 2010, 2011
пр. 22350 (2 шт) - 2006, 2009.
Вы хотите знать где деньги? Вот же они.
Ничего удивительного, судостроение на 70% (по мне и выше) КОМПЛЕТАЦИЯ.
Не свовсем понял. Судостроение и в России и на Украине. Причём украинское на старте как бы не мощнее российского. Но у России результат см. выше, а у Украины...
Вообще-то источник новости в РФ.
Ну да - китайцы сказали, а кто-то в России некритически повторил. Подумайте сами. В Китае плановая экономика. Вообще-то, с элементами рыночной, но к производству истребителей рынок аж никаким боком. И что же, китайцы так спланировали своё производство, чтобы им не хватило двигателей и вместо оплаты китайским рабочим заплатили российским? Причём заплатили наверняка больше.
Shoehanger
15.01.2012, 16:24
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vVCj81UBkQw#!
Название не помню, в понедельник посмотрю, если получится.
Тезис о развитии современных отечественных технологий в СССР в различных отраслях народного хозяйства.
Увы, это факт, но теперешнее отставание не сравнить с тем.
Проигрышь конкурса как связан с техникой?
Даты закладки не опровергают использование советского задела.
Судостроение - это не стапельное (хотя самый крупный стапель был в Николаеве) место. Также как и космонавтика - это не стартовая площадка. Вполне логично, что РФ достигла больших успехов.
Ещё раз, китайская новость - перевод с РИА (вроде) новости.
Вы слушаете "Ляписа..."?!?! :eek: :eek:
Тезис о развитии современных отечественных технологий в СССР в различных отраслях народного хозяйства.
И как же этот тезис звучит?
Увы, это факт, но теперешнее отставание не сравнить с тем.
Возможно. У России в 90-х был провал, а у Запада и Китая - рывок.
Проигрышь конкурса как связан с техникой?
Худшие показатели по сравнению с конкурентами при выполнении почти всех упражнений.
Даты закладки не опровергают использование советского задела.
В смысле?
Судостроение - это не стапельное (хотя самый крупный стапель был в Николаеве) место. Также как и космонавтика - это не стартовая площадка. Вполне логично, что РФ достигла больших успехов.
Относительная развитость промышленной инфраструктуры на Украине в 1991 была выше.
Ещё раз, китайская новость - перевод с РИА (вроде) новости.
А РИА откуда эту новость взяло?
Shoehanger
15.01.2012, 18:15
Много чего, Ляписа тоже. Хоть к его творчеству в целом двойственное отношение, многие песни нравятся. СССР занимал 2 место по промышленному развитию вообще, а не только в ВПК.
В РФ провал продолжился.
Они же на Кипре купили Т-80?
Производство заложенной в 2006 лодки идёт из советского задела.
Полный цикл судостроения относительно СССР?
Из источников в РФ.
Да я Вам не про зависть говорю. А про сравнение результатов развития России и Украины.
В Росстате вообще сплошные волшебники.. судя по их цифрам. Хоть бы одного из них посадить на эту потребительскую корзину. Слов просто нет. И я вам не про зависть говорю...
Я вам говорю о том, что пока в России пенсия ниже прожиточного минимума ( а объективно это так, то что пишет Росстат это наглая лож) не должен наш "спаситель отечества" строить дворцы по заоблачным ценникам в каждом регионе... Не должно руководство госкорпораций назначать себе баснословные заработные платы. Я не говорю о чисто коммерческих предприятиях.. У меня шеф часы носит за миллион долларов.. И на здоровье.
С Вашего позволения ВАШУ софистику я пропущу.
Да нет же.. Вы поправляйте. Я не гордый. А я Вам к тому, что по данным Росстата средняя зарплата в 1995-м 130 долларов. А в 1997-м 170 долларов. Так в чем предел мечтаний?
Теперь о доходах.. По данным того же Росстата (который тянет цифры как барон Мюнхаузен сам себя за волосы) на среднюю зарплату в 1997 году можно было купить 545 кг картошки. На апрель 2011 года средняя зарплата 20383 р. - это 637 кг картошки. По другим продуктам, товарам и услугам скорее всего цифры будут варьироваться.. Как говорится есть лож, есть наглая лож, а есть статистика. Все зависит от того, кто эти цифры подбирает. Но никакого качественного скачка нет. Количество автохлама во дворах это не показатель..
СССР занимал 2 место по промышленному развитию вообще, а не только в ВПК.
В РФ провал продолжился.
И вот как раз сейчас начинается разворот в обратную сторону.
Они же на Кипре купили Т-80?
Прошу прощения - греческий конкурс. Купили ЕМНИП "леопарды". Вот цитаты из отчёта:
Слалом
Танк Т-80У преодолел данное препятствие без наезда на флажки. Следует отметить, что т. к. прохождение теста производилось с места танк двигался на первой передаче, поэтому повороты производились в подключением фрикционов БКП и при этом были заметны рывки. Танки западных фирм проходят повороты на всех скоростях плавно без рывков.
Развороты на месте на 360 грд на грунте и бетоне
... При развороте корпуса с максимальной скоростью происходит увод башни от стабилизированного положения из-за недостаточной мощности привода стабилизатора.
Танки западных фирм имеют скорость заднего хода до 30 км/час (Т-80У - 12 км/час)
Стабилизация поля зрения
Танк Т-80У данный тест не выполнял из-за отказа гидрообъёмной передачи (ГОП-165)
Проведение стрельбы на точность в движении
Полученный результат - процент поражение - 30%, (требования комитете - 80% ). ... Произведена коррекция выверки прицела 1Н46 по УВКВ. Выполнение теста повторно произведено русски экипажем. Процент поражения - 20%.
Были и плюсы, но в целом Т-80У пролетел. Это, кстати, ещё и к вопросу о том, почему "Омсктрансмаш" задвинули.
Производство заложенной в 2006 лодки идёт из советского задела.
???
Полный цикл судостроения относительно СССР?
А в России был полный цикл? Ну и ПМСМ наличие обязательно полного цикла в условиях глобализации не так уж и важно. На строящемся сейчас украинском корвете половина систем планируется российского производства, хотя раньше планировали европейские. :umora:
Из источников в РФ.
А источники эти откуда взяли? Если Китай закупил тысячу российских двигателей, то сколько же это тысяч истребителей он должен произвести, если прибавить ещё и китайские двигатели? ;)
--- Добавлено ---
Я вам говорю о том, что пока в России пенсия ниже прожиточного минимума ( а объективно это так, то что пишет Росстат это наглая лож) не должен наш "спаситель отечества" строить дворцы по заоблачным ценникам в каждом регионе...
А я Вам говорю, что в соседней стране ВООБЩЕ пенсию не платят. А мне здесь говорят, что в этой стране народ живёт лучше.
А я Вам к тому, что по данным Росстата средняя зарплата в 1995-м 130 долларов. А в 1997-м 170 долларов. Так в чем предел мечтаний?
Разве Вы сейчас не мечтаете о том, чтобы зарплата Ваша выросла почти в два раза? Реально ли это в текущем году? Сколько Вы получаете?
Теперь о доходах.. По данным того же Росстата (который тянет цифры как барон Мюнхаузен сам себя за волосы) на среднюю зарплату в 1997 году можно было купить 545 кг картошки. На апрель 2011 года средняя зарплата 20383 р. - это 637 кг картошки. По другим продуктам, товарам и услугам скорее всего цифры будут варьироваться.
Будут. потому ка структура цен изменилась. Доля продуктов и коммуналки выросла, доля техники уменьшилась. Пересчитайте по бытовой электронике, автомобилям. Получите, что уроень жизни в целом вырос процентов на 30. Не бог весть что, но всё же рост. В советское время тоже рост был не очень стремительным.
Но никакого качественного скачка нет. Количество автохлама во дворах это не показатель..
Замечу, довольно дорогого автохлама. :)
Shoehanger
15.01.2012, 22:06
И вот как раз сейчас начинается разворот в обратную сторону.
А может быть создаётся видимость такового в очередной раз? Не отвергая лучшего, мой вариант более вероятен. В одном из лжепутинских разворотов я сам убедился, когда с экранов говорилось о восстановлении промышленности, а на деле развалили.
Были и плюсы, но в целом Т-80У пролетел. Это, кстати, ещё и к вопросу о том, почему "Омсктрансмаш" задвинули.
Хотите сказать, что Т-72 лучше показал себя в тех тестах?
А в России был полный цикл?
В РСФСР был наиболее полный цикл.
На строящемся сейчас украинском корвете половина систем планируется российского производства, хотя раньше планировали европейские.
Опять-таки, это в первую очередь вопрос политики, а не техники.
А источники эти откуда взяли?
Источник http://www.ainonline.com/?q=vladimir-karnozov
Если Китай закупил тысячу российских двигателей, то сколько же это тысяч истребителей он должен произвести, если прибавить ещё и китайские двигатели?
Очевидно много. Фото десятков истребителей с пустыми мотогондолами в цветах НОАК были на исходном сайте.
--- Добавлено ---
Сколько фланкеров в НОАК?
http://www.sinodefenceforum.com/air-force/how-many-fighters-does-china-have-6-4440.html#post159508
А может быть создаётся видимость такового в очередной раз? Не отвергая лучшего, мой вариант более вероятен. В одном из лжепутинских разворотов я сам убедился, когда с экранов говорилось о восстановлении промышленности, а на деле развалили.
Вашем локальном случае может и так. В моём - наоборот.
Хотите сказать, что Т-72 лучше показал себя в тех тестах?
Нет, не хочу. Т-72 там вообще не было.
Опять-таки, это в первую очередь вопрос политики, а не техники.
В первую очередь этовопрос денег. Как и с танками, и с МФРК "Сапсан" ;)
Источник http://www.ainonline.com/?q=vladimir-karnozov
Этот источник ссылается только на российского производителя двигателей.
Очевидно много. Фото десятков истребителей с пустыми мотогондолами в цветах НОАК были на исходном сайте.
Это фото во-первых никак не раскрывает характер проблем Китая с производством авиамоторв, а во-вторых десятки самолётов и тысяча двигателей это всё-таки разные категории.
Shoehanger
15.01.2012, 22:22
В первую очередь этовопрос денег.
Точно так же думали, когда дали Прохорову обеспечить победу биатлонистов. А потом заныли, что лучшие лыжи в магазинах в принципе не купишь.
Точно так же думали, когда дали Прохорову обеспечить победу биатлонистов. А потом заныли, что лучшие лыжи в магазинах в принципе не купишь.
Ну, в случае с украинскими танками жто точно вопрос денег (см. контракты с Пакистаном и Таиландом), а в случае с подводной лодкой ни в чём нельзя быть уверенным. :D
Shoehanger
15.01.2012, 23:26
Контракты с Пакистаном и Тайландом легко перекрываются более сильными игроками, те же США, например. Бац и нету денег. Нет денег, нет работы, нет работы, нет и новых чудових танков.
Пишут подлецы уверенно. Да и локально-региональная позиция в военном судостроении IRL говорит в пользу этой версии.
Пишут подлецы уверенно. Да и локально-региональная позиция в военном судостроении IRL говорит в пользу этой версии.
В смысле? Какие подлецы? Что пишут?
Считайте. Только берите не пиковые цены, а средние. Больше 5 раз не получите. А ещё вернее рост примерно в 2-3 раза
Хе, да пусть даже так. Пусть будет рост цен всего-навсего в 5 раз при росте добычи на 70%. итого общий рост доходов от нефти - 8,5 раз. Где деньги?
Имеет и вполне. Суть моих примеро в том, что СССР покупал те технологии, которые ему давали.И вот именно это не имеет никакого отношения к вопросу. Что там давали СССР или не давали - абсолютно не связано с тем, что сейчас, когда возможности покупать в разы лучше у нас развитие тяжелого машиностроения и наукоемких отраслей равно нулю. Даже хуже. Я вам дам подсказочку. В 2000 году в нашем экспорте высокотехнологичное оборудование, те самые средства производства, коорые мы производили, составляли 10%. Сейчас - менее 5%. Спасибо Путину.
А Вы не задумывались о том, почему советское покупали тольок на треть, а не на две трети или на 90 процентов?А что, одна треть - магическая цифра? ИЛи на 1/3 СССР отключал газ, а больше нет? Вы не задумывались над тем что остальные две трети были несоветскими станками и оборудованием - и соцстраны спокойно их покупали. А треть - советской, и соцстраны и их покупали. Потмоу что выгодно было. А сейчас?
Это ответ о том, о чёс Вы не соизволили задуматься, прочитав его. Намекаю: если у китайцев всё так шоколадно, зачем они тогда вокруг отечественних моторостроителей трутся?Намекаю еще раз - да они могут хоть у Кремле тереться, это НИКАК не связано с сутью вопроса о том, что пока мы торгуем нефтью, они учатся делать свою высокотехнологичную продукцию. В том числе и за наш счет. На что там похожа ракета, запустившая первого тайкунавта? Но - только ПОХОЖА. Равно как и китайские движки сейчас - модернизированные наши... примерно как серия ВК - это модернизированная Испано-Сюиза.
А у нас вместо этого - отверточная сборка фокусов.
Полагаю, что это вина менеджеров ТагАЗа.А мне кажется, что это вина родного путинского правительства, коорое выделает деньги на поддержку отверточной сборки иномарок, но при этом напрочь забывает про своего поизводителя. Спасибо Путину.
Да, студенты это будущее страны и сейчас их готовят хорошо, как видно из заметки, чтобы завтра они стали опорой производства.Из заметки видно, что огромным достижением называют сборку компа изх импортных комплектующих на иностранные же деньги. Если это называет развитие нашей высокотехнологичной экономики - то очевидно что хана ей. Спасибо Путину.
Угу. Продолжаем. Потому что третьего такого в мире просто нет. Даже у столь милого Вашему сердцу Китая. Которому было отказано в размещении такого производства.Рассказы о том, что кому мило - очень в тему :) Но по сути - гордимся тем, что из импортных комплектующих паяем миникомпики. Отверточная сборка в чистом виде. Использование дешевых славянских рабов, коорым положено пахать, но не положено самим думать. Мечта Гитлера сбывается - спасибо Путину.
Вообще-то само по себе создание и поддержание ГЛОНАСС уже достижение.Достижение какого года выпуска? КОгда там начали создавать ГЛОНАСС? Затем заморозили, а когда цены на нефть подскочили - опять возобновили? И в каком виде? Собственно, смотрите выше. Это пародия на работу... и вообще, в свете последних достижений я бы про космос и про то, до какого состояния ее развалил наш доблестный премьер не вспоминал. Спасибо Путину еще и за развал космической программы РФ.
Я, в отличие от Вас, верю в русский народ.Отара овец под руководством льва становится прайдом львов. Прайд львов под руководством барана становится стадом баранов. В народ вы можете верить сколько угодно, но пока во главе наш дорогой ВВ - будет только хуже.
Хотите считать, что живёте в говне? Считайте. Только потом не спрашивайте как вы в говне оказались.Да нет, судя по всему это вы искренне верите что все вокруг в говне и толкьо Великий Вождь Путин ночей не спит, тянет страну из говна... Вот только факты сильно против.
1) Производство средств производства, высокотехнологичные отрасли, тяжелое машиностроение, автомобилестроение, космонавтика - деградировали. Спасибо Путину
2) Коррупция - перешла все мыслимые и немыслимые пределы. В 2000 мы были в середине первой сотни по уровню коррупции. Сейчас - в конце второй.
3) Внешняя политика... ну тут повторяться бессмысленно. Масса резких заявлений, глупая суета - и после этого заискивающее поимание руки мрази Саакашвили и его издевательства перед журналистами.
Все это - результат 12-тилетнего бездарного путинского правления страной.
Не знаю, кем после этого надо быть чтобы продолжать кричать Аве Путин...
Zhyravel
16.01.2012, 00:40
Все это - результат 12-тилетнего бездарного путинского правления страной.
Когда в стране полный развал,по-вашему либеральная демократия лучше авторитаризма(в правильном понимании)?
--- Добавлено ---
В народ вы можете верить сколько угодно, но пока во главе наш дорогой ВВ - будет только хуже.
Кому хуже? Вроде очень постепенно,но лучше.
Shoehanger
16.01.2012, 00:55
Пишут, что корпуса из задела 971 и 949, ГЭУ тоже из задела, Медвед за сонар обещал дать по голове и купить за границей. Эксплуататор тоже не вполне доволен, техникой заниматься придётся, а не то что раньше "эх дубинушка сама пошла".
--- Добавлено ---
А за стройку без задела заслуженный работник попросил дороже чем в штатах. Не поверили, погнали.
Пишут, что корпуса из задела 971 и 949,
:eek: Там же совершенно разное сечение!
ГЭУ тоже из задела,
Все пять? Извините, не верю.
А за стройку без задела заслуженный работник попросил дороже чем в штатах. Не поверили, погнали.
Это Вы про что?
--- Добавлено ---
1) Производство средств производства, высокотехнологичные отрасли, тяжелое машиностроение, автомобилестроение, космонавтика - деградировали. Спасибо Путину
В 2011 году легковых автомобилей произвели больше, чем в 90-м. А космонавтика деградировала настолько что запускает спутников больше, чем кто-либо в мире, включая США.
2) Коррупция - перешла все мыслимые и немыслимые пределы. В 2000 мы были в середине первой сотни по уровню коррупции. Сейчас - в конце второй.
По коррупции спорить не буду - коррупция большая. Но вот эти данные - это кто считал?
Да нет, судя по всему это вы искренне верите что все вокруг в говне и толкьо Великий Вождь Путин ночей не спит, тянет страну из говна...
Я не верю, уважаемый А-спид, а наблюдаю за изменениями жизни в России и в соседних странах (Украине, Казахстане, Китае). И вот эти наблюдения говорят мне, что ничего особо страшного в Росии не происходит, а, наоборот, после 2000 года наметился заметный прогресс. И многие граждане упомянутых стран со мной согласны. И украинцы хотели бы чтобы в из стране был руководитель столь же жёстко защищающий национальные интересы, как Путин, и китайцы уважительно к нему относятся. И уровень жизни в России выше китайского, и технологический уровень также. Да, темпы развития Китая сейчас выше, чем у России. Но это благодаря кроме того и ряду объективных факторов на которые Путин ну никак не может повлиять.
Shoehanger
16.01.2012, 02:40
Где там? Пошпигатно сравнивали, вполне доходчиво.
А чего? Это раньше, при советской власти, больше пяти в месяц делали. Вот и наделали задела.
Про 885М.
--- Добавлено ---
До кучи
По договору о технической помощи иностранная фирма была обязана подготовить строительный или технологический проект с полным описанием и спецификациями оборудования, станков и механизмов; передать советскому заказчику свой производственный опыт (технологические секреты, патенты и др.); прислать в СССР квалифицированных специалистов для наблюдения за строительством и пуском объекта; разрешить определенному числу советских инженеров и рабочих осваивать производственные методы компании на ее предприятиях в ходе зарубежной практики и командировок.
http://www.r-reforms.ru/indexpub70.htm
--- Добавлено ---
В РФ станки отечественного производства практически полностью вытеснены импортными
http://gidepark.ru/community/129/content/814347
Главные компромиссы, на которые пошла Россия,— ограничения по экспортным пошлинам на энергоносители, согласие корректировать режим инвестсоглашений в автопроме, отказ от них в авиапроме, прозрачный режим распределения квот на импорт мяса.
http://sauerrr.livejournal.com/390557.html
Отара овец под руководством льва становится прайдом львов. Прайд львов под руководством барана становится стадом баранов.
Совершенно не верное рассуждение . Бараны так и останутся баранами , а львы львами.
Опять же все разговоры хороший Путин , плохой , это выбор царя батюшки , в любом случае . Плохого царя батюшку , заменить на хорошего .
Опять же все разговоры хороший Путин , плохой , это выбор царя батюшки , в любом случае . Плохого царя батюшку , заменить на хорошего .
А правильно - это заменить одного вора и жулика на другого вора и жулика (но обязательно из списка двух и более воров и жуликов! это важно!) всенародным тайным голосованием избирателей, которые выбирают лучшего из воров и жуликов в основном по внешнему виду, более симпатичного, и не более чем на 4 года! Если больше - это надругательство над демократией. Это конечно наиболее правильная система, потому что когда вор и жулик снова ограбит население и разрушит страну, то народ не обидится, ведь сами выбирали! Надо просто подождать еще 4 годика и выбрать другого жулика и вора, более симпатичного. Так победим!
А правильно - это заменить одного вора и жулика на другого вора и жулика (но обязательно из списка двух и более воров и жуликов! это важно!) всенародным тайным голосованием избирателей, которые выбирают лучшего из воров и жуликов в основном по внешнему виду, более симпатичного, и не более чем на 4 года! Если больше - это надругательство над демократией. Это конечно наиболее правильная система, потому что когда вор и жулик снова ограбит население и разрушит страну, то народ не обидится, ведь сами выбирали! Надо просто подождать еще 4 годика и выбрать другого жулика и вора, более симпатичного. Так победим!
Это вы выбираете вора , жулика и лицемера читай царя. Потому как Путин есть вор , жулик , и лицемер. Но он единственная ваша надежда и лучше его нет . Вот так и выбираете . А по мне вор ,жулик , лицемер , у власти быть не должны не под каким благовидным предлогом .
Вам нужен царь Путин и не важно что он вор , жулик и лицемер ? Мне нет.
Какое такое Общество сгенерирует? Кто конкретно в обществе? Что сгенерирует? Как вы узнаете, что он сгенерировал? И не сгенерировал ли этот кто-то уже какие-то идеи?
А Вы отрицаете, что живете в обществе думающих людей? Я точно знаю и уверен, что русский народ создаст новую, СВОЮ, модель для дальнейшего развития. Я сейчас изучаю материалы по "Концепции общественной безопасности" (КОБ), там масса интересного на эту тему (сразу - не трудитесь в демонстрации ссылок на "КОБ - это секта антисемитов", я все это также уже прочитал). Грамотные и думающие русские люди УЖЕ создают свое видение будущего. Пока единого, связного и полностью понятного документа нет, но вся эта масса идей (не только КОБ) обязательно даст нам полноценную новую концепцию для дальнейшего развития.
Почему их должны разделить сколько-то процентов?
Считается, что если 10% общества разделяет какую-то идею, то идея будет воплощена в жизнь. Как, например, произошло когда-то в СССР с т.н. "демократией".
Когда они должны их разделить - до или после прихода к власти?
Конечно ДО.
Как вы можете быть уверены, что этого уже не произошло? И что уже нет той самой СИЛЫ?
Сила на то и сила, что ее трудно не заметить.
Вообще-то ненавистные вам оппозиционеры это тоже общество.. часть его.. и идеи сгенерировали - правда, пока преимущественно построенные на отрицании.. Но почему вы уверены, что это еще не та СИЛА?
Это не сила, это цирк. Обиженные коррупционеры 90-х выводят тупых деток 2000-х, отожравшихся на коррупции Путинской, протестовать против... ПУТИНСКОЙ КОРРУПЦИИ! Митинг: старые и молодые пчелы против меда.
ГЛАВНАЯ ИХ ПРОБЛЕМА - отсутствие КАКОЙ БЫ ТО НИ БЫЛО концепции развития России. Хоть какой-то программы. "Путина в отставку" и "Хотим чтоб все было как в Грузии" это не программа.
Моя позиция простая и ненавидимая всеми советскими идеалистами.. Я обуреваем мещанским бытом и строить коммунизмов на всей планете не хочу.. Мне бы от государства получить обустроенный быт за свои налоги - и ладно..
Лучше чем А.Б. Покой я все равно не скажу, поэтому простите меня за длинную цитату (http://www.odnako.org/blogs/show_11193/):
На самом деле каждый идеалист в душе чувствует: ему нечего возразить против ультраобывательского образа жизни. Идеалисту нечего предложить собирающему (или проектирующему, или рисующему дизайн) шкоды пузатому крепышу в солнечных очках, шортах и шлёпанцах. Спокойному цинику, благодушно живущему в трёхкомнатной квартире со стеклопакетами и плазмой, исправно вывозящему текущую жену на шашлыки и качающему, иногда даже легально, уморительно смешные комедии про курортные романы.
Мистические сверхценности империалистов, коммунистов, последовательных христиан и прочих любителей всего большого этому крепышу нужны, как бравому Швейку немеркнущая слава Австро-Венгрии...
...Между тем кажущаяся неподстебаемость этого мира базируется на обычном обмане. Специально для него социотерапия изобрела термин «багополучие» – образованный от скрещивания слов «благополучие» и «баг» (означающего в оригинале жесткокрылое насекомое, а в арго – системную ошибку, приводящую к несколько неожиданным результатам).
Багополучие на практике заканчивается тем, что исповедующая его популяция, не пронизанная идеалистической сверхзадачей, вымирает или нисходит до уровня фауны. Это даже не правило – это закон без исключений.
К тому же ТВ это самый массовый и эффективный канал коммуникации
Вы уверены, что ВКП(б) победила бы, если бы своими листовками противостояла Николай-ТВ?
Главное отличие современных "революционеров" от ВКП(б) - их полная идеологическая несостоятельность, понятная любому мало-мальски адекватному человеку. Поэтому идеология большевизма обязательно победила бы и Николай-ТВ, поскольку правильная новаторская идеология всегда рано или поздно побеждает. И, кстати, история большевизма ни в коем случае не закончилась, думаю, еще при нашей жизни мы увидим большевизм нового времени.
А вот т. Ленин говорил, что они бы нифига не смогли, если бы не февральская революция.. буржуазная (!)
Вики: (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87)
Ленин не ожидал революции в 1917 году. Известно публичное заявление Ленина в январе 1917 года в Швейцарии, что он не рассчитывает дожить до грядущей революции, но что её увидит молодёжь. Состоявшуюся вскоре революцию Ленин, знавший слабость подпольных революционных сил в столице, расценил как результат "заговора англо-французских импе#риалистов".
Я тут соглашусь с Лениным :). И вообще поддержу тезис, что все революции в России за последние 200 лет делались англосаксами, и, кстати, процесс не прекращается, очередные "революции" мы увидим в марте.
Вообще для совершения полноценной революции нужно совпадение массы событий, на примере 17-го мы видим - и две подряд неудачные войны, и резкое обнищание масс, и настойчивую деятельность иностранных разведок, и наличие нескольких мощных революционных партий, и новые идеологии, которые собирают все больше и больше сторонников, и деградацию власти, ее идеологическую слабость - КОМПЛЕКС разнообразных явлений, который и привел к коллапсу царизма. Сейчас ничего подобного и близко нет.
В 88 году не было ни силы, ни лидера на поверхности.. а в 91 вон оно как обернулось
А что, в 1991 году народ сверг действующее правительство? Сцепились две группировки во власти сцепились, одна победила, народ походил по улицам и разошелся так и не поняв, что ж все-таки произошло. Доходит только сейчас. Такая "революция" в России и сейчас вполне возможна. Например, в варианте "Путин vc Медведев". Только такая революция ничего интересного народу не даст.
Т.е. вы признаете, что Путин может подавить восстание с самыми прогрессивными идеями через 12 лет
Конечно, на то он и власть, чтобы давить восстания.
Так чем эта ситуация через 12 лет будет отличаться от нынешней?
ВОЗМОЖНО, что через 12 лет родится новая русская идеология, которая даст нам, русскому народу, понимание куда и как должна двигаться страна.
Почему бы не проверить идеи на прочность и распространенность именно сейчас?
Потому что их НЕТ. Нечего проверять.
Это вы будете определять, как себя народ осознает? И по каким критериям решать собираетесь?
Ну вот как например это делает Кургинян.
http://www.youtube.com/watch?v=MfxEHLMTpSo&feature=player_embedded
А, может, он уже осознал - просто вам не сообщили?
Ну т.к. внятных идей нет, то и осознавать пока нечего.
Т.е. Кос поддерживает 12 лет нравственного разложения и падения образования, науки и культуры.. так и запишем для истории %)
Только давайте закончим фразу: "Кос поддерживает 12 лет нравственного разложения и падения образования, науки и культуры, т.к. не хочет, чтобы это произошло прямо сегодня по ливийскому сценарию". Да, именно так. Я уже показал выше, что сегодня никакие революции в России не возможны, но я еще раз повторю - я резко ПРОТИВ любой революции, не имеющей внятной идеологии.
Выбор жены это осознанный выбор человека..
И если она собирается тебя бросить - надо не дожидаться смиренно этого момента, а бросить ее первым :)
Но не убить же. Вы же предлагаете "убить" нынешнюю власть, хотя для Вас действительно лучше было б ее просто "бросить" и поменять на другую, например, на королевскую. Так уже многие сделали, не даром же за "Яблоко" в Великобритании проголосовало 26%.
Т.е. перефразируя вас, мы уже знаем заранее, что жена - старая карга и нас бросит - но живем с ней в надежде, что мы вдруг помолодеем, преобразимся и найдем прекрасную принцессу, которая увезет нас на белом коне в прекрасный сад.. ну-ну.. ждите %)
Не-е-е-ет. Вот тут прекрасно виден Ваш потребительский взгляд на жизнь ПРИНЦЕССА должна отвезти Вас в прекрасны сад. И это пишет мужчина. Круть!
Мы САМИ должны воспитать новую власть, и с ее помощью преобразить страну в прекрасный сад. А пока будем терпеть каргу, да.
PS Вы просили ответить - я ответил, но больше таких длинных кросс-постингов писать не буду, и не просите :) Их все равно никто не читает, в т.ч. и Вы.
--- Добавлено ---
Это вы выбираете вора , жулика и лицемера читай царя. Потому как Путин есть вор , жулик , и лицемер.
А кого выбрали бы Вы? Только не надо писать: "честного, умного, богатого и доброго", а с фамилией, пжлст.
А кого выбрали бы Вы? Только не надо писать: "честного, умного, богатого и доброго", а с фамилией, пжлст.
Лично я выбрал бы Черепкова В. И.
А кого выбрали бы Вы?У того кто будет головой за свои действия отвечать, и вопрос не столько в царе сколько в боярах(за недоказанное имущество сажать с конфискацией...) и вообще идеологию создать, строить светлое будущее. Чтоб у всех в умах прошито было, тогда и разведка западная будет успешно отлавливаться.
...Я точно знаю и уверен, что русский народ создаст новую, СВОЮ, модель для дальнейшего развития...
...Я сейчас изучаю материалы по "Концепции общественной безопасности" (КОБ)...
...Пока единого, связного и полностью понятного документа нет, но вся эта масса идей (не только КОБ) обязательно даст нам полноценную новую концепцию для дальнейшего развития.
Т.е. количество в качество..
Идея понятна.. непонятны сроки, к сожалению.. можем полного развала страны дождаться быстрее, чем качества :)
Считается, что если 10% общества разделяет какую-то идею, то идея будет воплощена в жизнь. Как, например, произошло когда-то в СССР с т.н. "демократией".
Конечно ДО.
Сила на то и сила, что ее трудно не заметить.
Так вот и появилась сила, которая требует посадить путинских выкормышей и вернуть ей хотя бы частичное ощущение народовластия
И ее вообще-то заметили (медведевские законы, уход Суркова это все не просто так)
Но просто пока хотят отделаться косметикой вместо капиталки
Это не сила, это цирк. Обиженные коррупционеры 90-х выводят тупых деток 2000-х, отожравшихся на коррупции Путинской, протестовать против... ПУТИНСКОЙ КОРРУПЦИИ! Митинг: старые и молодые пчелы против меда.
ГЛАВНАЯ ИХ ПРОБЛЕМА - отсутствие КАКОЙ БЫ ТО НИ БЫЛО концепции развития России. Хоть какой-то программы. "Путина в отставку" и "Хотим чтоб все было как в Грузии" это не программа.
Т.е. с одной стороны вы говорите, что русский народ (та его часть, которую вы поддерживаете) еще только должна родить что-то целостное и стоящее - но с другой от оппозиционной части (которую вы презираете) вы треубуете конкретных ясный идей здесь и сейчас..
Я бы тоже хотел - но понимаю, что так не бывает
Оппозиции при Путине нет и быть не может
Она всегда будет цирком - что национально ориентированная, что предательская компрадорская
Именно поэтому НЕОБХОДИМЫМ ( но не ДОСТАТОЧНЫМ) условием появления вменяемых идей и адекватных лидеров является уход Путина (системы его власти, а не одного конкретного человека)
Соответственно, требование "Путина вон" первоочердное
Главное отличие современных "революционеров" от ВКП(б) - их полная идеологическая несостоятельность, понятная любому мало-мальски адекватному человеку. Поэтому идеология большевизма обязательно победила бы и Николай-ТВ, поскольку правильная новаторская идеология всегда рано или поздно побеждает. И, кстати, история большевизма ни в коем случае не закончилась, думаю, еще при нашей жизни мы увидим большевизм нового времени.
Ну это вряд ли
Я вам уже много раз писал, что идея "каждому по потребности" под госконтролем принадлежит не большевикам - и что она каждый раз приводила общества к краху
Но дело не в этом
Я полагаю, что неверно считать, что победившая идея является обязательно прогрессивной
В Средней Азии сейчас победила идея возврата к феодализму (из которого их СССР вытащил) - значит ли это, что феодализм прогрессивнее социализма?
Конечно, на то он и власть, чтобы давить восстания.
ВОЗМОЖНО, что через 12 лет родится новая русская идеология, которая даст нам, русскому народу, понимание куда и как должна двигаться страна.
Т.е. вы признаете, что и через 12 лет Путин будет все тем же и ситуация будет все той же
Отсюда прямой вывод - революция сейчас также оправданна, как и через 12 лет
Единственное отличие - за 12 лет Россия еще сильнее развалится и прогниет (т.к. вы признали, что Путин это продолжение развала и загнивания)
Не-е-е-ет. Вот тут прекрасно виден Ваш потребительский взгляд на жизнь ПРИНЦЕССА должна отвезти Вас в прекрасны сад. И это пишет мужчина. Круть!
Мы САМИ должны воспитать новую власть, и с ее помощью преобразить страну в прекрасный сад. А пока будем терпеть каргу, да.
Кос, вы не путайте, надежды на перевоспитание и поездку в светлое будущее - это то, что вы предлагаете..
Я-то как раз предлагаю ехать туда самостоятельно - но без карги.. Ибо горбатых исправит только могила :)
Я выше написал, что кросс-постинг поддерживать ольше не буду, поэтому отвечу только на то, на что захочу :P
Я вам уже много раз писал, что идея "каждому по потребности" под госконтролем принадлежит не большевикам - и что она каждый раз приводила общества к краху
А Вам много раз писал, что коммунизм, социализм и большевизм это не просто "каждому по потребностям". Я вычитал наконец-то определение большевизма (http://rummuseum.ru/portal/node/144), которое меня полностью устраивает:
Большевизм, как учит история КПСС, возник в 1903 г. на II съезде РСДРП как одна из партийных фракций. Как утверждали его противники, большевики до 1917 г. никогда не представляли собой действительного большинства членов марксистской партии, и потому оппоненты большевиков в те годы всегда возражали
против их самоназвания. Но такое мнение проистекало из непонимания разнородными меньшевиками сути большевизма.
Большевизм — это не русская разновидность марксизма и не партийная принадлежность. И уж совсем бессмысленен оборот "еврейский большевизм", употребляемый Гитлером в “Майн кампф”, поскольку большевизм — явление духа Русской цивилизации, а не духа носителей доктрины глобального рабовладения на расовой основе.
Большевизм существовал до марксизма, существовал в российском марксизме, как-то существует ныне. Будет он существовать и впредь.
Как заявляли сами большевики члены марксистской партии РСДРП (б), именно они выражали в политике стратегические интересы трудового большинства населения многонациональной России, вследствие чего только они и имели право именоваться большевиками. Вне зависимости от того, насколько безошибочны большевики в выражении ими стратегических интересов трудового большинства, насколько само это большинство осознаёт свои стратегические интересы и верно им в жизни, суть большевизма не в численном превосходстве приверженцев неких идей над приверженцами других идей и бездумной толпой, а именно в этом:
в искреннем стремлении выразить и воплотить в жизнь долговременные стратегические интересы трудового большинства, желающего, чтобы никто не паразитировал на его труде и жизни. Иными словами, исторически реально в каждую эпоху суть большевизма в деятельной поддержке переходного процесса от исторически сложившегося “элитаризма” к многонациональной человечности Земли будущей эры.
За партию, которая готова реализовывать вот этот принцип большевизма, я готов свергать и Путина, и ЕР, и кого угодно.
Т.е. вы признаете, что и через 12 лет Путин будет все тем же
Скорее всего да.
и ситуация будет все той же
ПОЛИТИЧЕСКАЯ ситуация - да. Экономическая - много лучше.
Отсюда прямой вывод - революция сейчас также оправданна, как и через 12 лет
С чего это вдруг такой вывод? Я ЕЩЕ РАЗ ПОДЧЕРКИВАЮ - пока нет внятной новой идеологии, любая не системная смена власти приведет к КАТАСТРОФИЧЕСКИМ последствиям. И сейчас и через 12 лет.
Единственное отличие - за 12 лет Россия еще сильнее развалится
"Сильнее" развалится? Что такое "сильнее"? Где у нас сейчас "слабо" разваливается Россия и где она может разваливаться "сильнее"?
и прогниет (т.к. вы признали, что Путин это продолжение развала и загнивания)
Гниение у нас происходит в мозгах населения. Деградация морали и образования неизбежно приведет к деградации власти (при смене поколений во власть будут приходить все менее компетентные управленцы), а деградация власти неизбежно приведет к развалу и гибели государства. Но это процесс, который займет ДЕСЯТИЛЕТИЯ, и если представить, что ситуация, скажем, сытого и стабильного 2007 года, в мире будет поддерживаться длительное время, то деградация и развал России до конца 21 века практически неизбежен. Но история не стоит на месте, сейчас, и в новом, меняющемся мире, она слабо предсказуема. Что будет в России через 12 лет зависит сейчас не столько от Путина, сколько от мира вокруг нас и от нас как народа России.
Ну вот вы сами себе и ответили - деградация и гниение произойдет сначала в мозгах, затем в образовании и власти..
А следом - в экономике, т.к. она предъявляет требования и к мозгам, и к образовательному уровню, и к уровню управления :)
Стало быть, вы просто сроки бОльшие отмерили.. тут вопрос спорный..
Но в целом вы фактически согласились с моим выводом: революция сейчас оправдана ровно так же, как и через 12 лет
Правда вы добавили оговорку про "внятную новую идеологию"
Это категория оценочная, а потому субъективная
К тому же в той же Грузии
а) особой идеологии у революционеров не было
б) понимания, что конкретно надо делать, взяв власть, тоже не было
И тем не менее, у них получилось - т.к. взялись за ум, поехали по миру собирать идеи и занялись их реализацией
Т.е. не обязательна глубокая идеология на самом деле..
К тому же в той же Грузии
а) особой идеологии у революционеров не было
б) понимания, что конкретно надо делать, взяв власть, тоже не было
ДА ЛАДНО!!! :eek:
Вы правда так думаете??? Революция роз проходила под совершенно четкой либеральной идеологией, проводилась и организовывалась носителями либеральной идеологии и делалась ДЛЯ носителей либеральной идеологии (а не для населения) и все, кто участвовал в революции четко понимали, что делают это для того, чтобы либеральная идеология в Грузии победила. Всякий кто нес розу точно знал, что он делает это для того, чтобы установить в Грузии либеральную демократию (Вы выше приводили сценарий того, что надо было делать, в виде того, что уже сделано).
Т.к. Россия уже нахлебалась либеральной идеологии по самые ноздри, то попытка наших записных либеральных демократов провернуть грузинский вариант обречена на провал, что мы и видим сейчас, а других идей у них нет, потому люди за ними не пойдут.
nonexistent
16.01.2012, 14:28
Отсюда прямой вывод - революция сейчас также оправданна, как и через 12 лет
Единственное отличие - за 12 лет Россия еще сильнее развалится и прогниет (т.к. вы признали, что Путин это продолжение развала и загнивания)
Революция никогда не оправдана потому, что ни одна революция в мире не делала мир лучше а приводила к краху из которого долгими годами и большой кровью и потом людей страны выбирались.
--- Добавлено ---
К тому же в той же Грузии
а) особой идеологии у революционеров не было
б) понимания, что конкретно надо делать, взяв власть, тоже не было
И тем не менее, у них получилось - т.к. взялись за ум, поехали по миру собирать идеи и занялись их реализацией
Т.е. не обязательна глубокая идеология на самом деле..
А что реально сейчас в Грузии?
Экономики нет живут исключительно как дотационный штат США.
Что еще там есть? Полиция? Да с полицией там вполне получилось это факт (хотя опять же уровнем выше все как у нас)
Что еще? Чем кроме трупов, политических посадок и развала примечательна грузинская революция?
--- Добавлено ---
Т.к. Россия уже нахлебалась либеральной идеологии по самые ноздри, то попытка наших записных либеральных демократов провернуть грузинский вариант обречена на провал, что мы и видим сейчас, а других идей у них нет, потому люди за ними не пойдут.
Именно по этому к нам направили нового посла США Майкла Макфола который заявлял, что "США имеют право вмешиваться во внутренние дела РФ"
Именно Макфол известен как самый активный лектор-пропагандист по проблемам цветных революций, в частности, «оранжевой» на Украине и «революции роз» в Грузии. Выступая в американских университетах и разнообразных фондах, ориентированных на политические и идеологические операции в зарубежных странах в интересах США, доктор Макфол не миндальничал и по отношению к России.
К исполнению своих обязанностей приступает новый посол США
Огромное воодушевление это событие вызвало в стане «внесистемной» оппозиции. Похоже, теперь двери американского посольства в Москве будут открыты для них 24 часа в сутки.
Назначение Майкла Макфола американским послом в Москве – событие весьма знаменательное. Он хорошо известен не только как «специалист по России», но и как яростный сторонник вмешательства США во внутренние дела других государств.
Несколько лет назад он сформулировал «доктрину свободы», в соответствии с которой Вашингтон «имеет право на действия по демократизации международных субъектов, в том числе с применением силы». Вероятно, в Белом доме посчитали, что бороться «с эрозией демократии в России» придется с учетом теоретических идей и политической практики бывшего директора по России в Совете национальной безопасности на протяжении всего президентства Обамы.
Именно Макфол известен как самый активный лектор-пропагандист по проблемам цветных революций, в частности, «оранжевой» на Украине и «революции роз» в Грузии. Выступая в американских университетах и разнообразных фондах, ориентированных на политические и идеологические операции в зарубежных странах в интересах США, доктор Макфол не миндальничал и по отношению к России.
Он – один из самых яростных и постоянных критиков Владимира Путина.
Его жесткая позиция по отношению к российскому лидеру, в частности, проявилась во всей красе тогда, когда журнал «Тайм» выбрал Владимира Путина человеком года. Макфол, возмущенный этим событием, наговорил о редакции «Тайма» немало всего такого, что для иного политика хватило бы для полного и окончательного краха политической карьеры. Иному за такое вмешательство в редакционную политику крупного СМИ «впаяли» бы, что называется, по первое число.
Но Макфола никто и пальцем не тронул. И это – вполне объяснимо: сегодня политические вкусы, пристрастия и политическая практика «оранжевого Майкла» являются мейн-стримом американской внешней политики.
По традиции, назначения послов всегда проходит по согласованию с руководством страны их планируемого пребывания. Согласие российских властей также, вероятно, было получено. И по той же традиции, после согласования комментариев по поводу предложенной персоны со стороны российских официальных лиц не последовало.
Но это не значит, что руководство России не представляет себе, кого Обама засылает в Москву с дипломатической миссией.
Как, вероятно, представляет себе в общих чертах и то, чего можно ждать от нового обамовского назначенца.
Макфол – один из самых ярых «защитников демократических ценностей», и демагогия на сей счет – важнейший инструмент его политической самореализации.
При утверждении в сенате его кандидатуры в качестве посла в России, Макфол заявил: «Представители правительства США последовательно и открыто выступали против эрозии российской демократии и нарушения прав человека в России. Мы создали сайт, на котором собрали наши публичные высказывания. Сейчас он содержит более 80 заявлений по проблемам демократии и прав человека в России».
Кстати, по данным этого сайта, в мае прошлого года помощник государственного секретаря США Майкл Познер встречался с некими неназванными «российскими правозащитниками» и уверял их в полной поддержке демократии в России. И – самое любопытное – заверил их, что «они могут надеяться на скорое усиление помощи со стороны американского посольства в Москве». А в июле последовало официальное заявление Барака Обамы о желании назначить Макфола послом в Россию.
После этого в американскую печать просочилась (либо была специально «вброшена»!) информация о многочисленных тайных встречах Макфола «с представителями оппозиции» ряда бывших советских республик. В этой связи назывались Белоруссия, Украина, Казахстан, Узбекистан. Встречался ли он с постоянно шастающими в Вашингтон «российскими оппозиционерами» - неизвестно.
Но у политических обозревателей нет сомнения, что после появления в Москве «оранжевый Майкл» займется этими контактами всерьез.
Вчера в «мировой паутине» появилось его многозначительное короткое послание. «Завтра переезжаю в Москву. Тем, кто в Москве: скоро увидимся!», - написал он на своей странице в Facebook.
Интересно, кому адресован этот пассаж? Российским «оппозиционерам»? Кремлю? Или – и тем, и другим? Время покажет.
ДА ЛАДНО!!! :eek:
Вы правда так думаете??? .
Не я думаю, а сами участники событий признаются в этом в своих интервью
Идеоло́гия (с Википедии) — система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных социальных классов, групп, обществ, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, а также либо санкционируются существующие в обществе формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновываются их преобразования (радикальные, революционные идеологии).
Идеология была у марксистов - основанная, в т.ч. на научных работах, вводивших понятия классов, общественных формаций, дифференцированных по способам производства
Ничего подобного не было у грузин
Никакой системы взглядов
Все, что было - понимание, что систему, созданную Шевартнадзе надо менять и примерное видение конечного результата их реформ (почерпнутое во многом из своего опыта проживания на западе)
Максимум, что было - некие общие либеральные принципы
Но никакого понимания, как они конкретно должны быть реализованы в условиях Грузии
Называть этот набор принципов идеологией будет слишком громко
А может нам поучиться идеологии у азиатов? (http://m-kalashnikov.livejournal.com/1114165.html)
А что реально сейчас в Грузии?
Экономики нет живут исключительно как дотационный штат США.
Что еще там есть? Полиция? Да с полицией там вполне получилось это факт (хотя опять же уровнем выше все как у нас)
Что еще? Чем кроме трупов, политических посадок и развала примечательна грузинская революция?
Например, тем, что всех своих воров в законе отправили нам
Или тем, что ВВП их растет без нефти стабильно быстрее нашего (в первую очередь за счет частного сектора)
И тем, что система регистрации предприятий простая и удобная, а тендеры проводятся прозрачно и приносят серьезные деньги бюджету
Но самое интересное - то, что масштабы американского содержания сильно преувеличны
Посмотрите здесь отрывок (http://www.liberal.ru/upload/files/Georgia---1-26.pdf) из соответствующей книжки
nonexistent
16.01.2012, 14:47
Например, тем, что всех своих воров в законе отправили нам
Или тем, что ВВП их растет без нефти стабильно быстрее нашего (в первую очередь за счет частного сектора)
И тем, что система регистрации предприятий простая и удобная, а тендеры проводятся прозрачно и приносят серьезные деньги бюджету
Но самое интересное - то, что масштабы американского содержания сильно преувеличны
Посмотрите здесь отрывок (http://www.liberal.ru/upload/files/Georgia---1-26.pdf) из соответствующей книжки
Ну их воры у нас были всегда.
ВВП было 56 долларов стало 200 долларов. Растет.
Я вам таких "соответствующих" книжек пару сотен накидаю.
Не врет только разведка.
Не я думаю, а сами участники событий признаются в этом в своих интервью
Наверное потому, что не они революцию-то делали?
Лейбористы Грузии потребовали опубликовать список "тайных советников" из США. (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20111014004704.shtml)
14.10.2011, Тбилиси 00:47:04 Лейбористская партия Грузии потребовала от властей страны, а также посольства США опубликовать список "тайных американских советников". Как сообщил на пресс-конференции политический секретарь лейбористов Георгий Гугава, "Грузия управляется не только марионеточными властями, посаженными американцами, и псевдооппозицией, заседающей в парламенте для создания демократического имиджа режиму, но и тайными советниками из США, внедренными во все государственные структуры".
По словам Г.Гугавы, "тайные американские советники оккупировали политическую, экономическую, образовательную и духовную сферы страны, а статус Грузии сегодня соответствует колониальному".
Как утверждает грузинский лейборист, "все это подтверждают материалы, опубликованные скандально известным сайтом WikiLeaks, согласно которым успешным считается тот министр, который подчиняется инструктажу американских тайных советников". Г.Гугава пояснил, что одним из таковых является министр обороны Бачо Ахалая, а четвертый этаж здания Министерства внутренних дел Грузии "полностью занимают американские советники".
"Инструктажу американских советников следуют министерства образования и науки, экономики и устойчивого развития, сельского хозяйства", - подчеркнул Г.Гугава, сообщивший, что "американские советники контролируют также работу грузинских органов правосудия и телекомпаний".
Как отметил Г.Гугава, президент Грузии Михаил Саакашвили является "марионеткой американских властей", "и если он не будет выполнять их рекомендации и советы, то президенту придется попрощаться со своей должностью".
Или Вы думаете, что у советников нет никакой осознаваемой и воплощаемой ими системы концептуально оформленных взглядов и идей?
Кос, то, что там были (и есть) советники из США - не секрет
Но решения принимали Саакашвили и ко
По экономике - Бендукидзе, который и без американцев вполне себе представлял, что такое рынок (как-никак, олигарх и бывший владелец ОМЗ)
То, что лейбористы называют Саахова марионеткой - понятно, они же оппозиция..
Но масштабы американского вмешательства там сильно преувеличены
Кроме того, США много где марионеток рассадили - но результаты в Грузии почему-то выгодно отличаются от других мест.. в т.ч. от результатов у нас при Ельцине
решения принимали Саакашвили и ко
По экономике - Бендукидзе, который и без американцев вполне себе представлял, что такое рынок (как-никак, олигарх и бывший владелец ОМЗ
Т.е. вожди революции имели идеологию все-таки и до революции, и во время революции и имеют сейчас. А именно идеологию либерального капитализма. Т.е., повторимся, успешных революций без идеологии не бывает.
Ну хорошо.. раз вы настаиваете, что их набор идей в головах был именно идеологией - пусть так и будет
Но в этом случае у нашей оппозиции идеология тоже есть - уровень ее проработанности, во всяком случае, не ниже, чем у Саахова и ко в 2003 году
kalender1973
16.01.2012, 17:13
Ну хорошо.. раз вы настаиваете, что их набор идей в головах был именно идеологией - пусть так и будет
Но в этом случае у нашей оппозиции идеология тоже есть - уровень ее проработанности, во всяком случае, не ниже, чем у Саахова и ко в 2003 году
Вам нравится Саакашвили? Мне тоже, иногда. Вот как он обходится с оппозицией. Надеюсь ОМСДОН и остальные обойдутся с Вами не хуже
http://inotv.rt.com/2011-05-26/Razgon-demonstracii-v-Tbilisi-dvoe
Shoehanger
16.01.2012, 17:30
Не нашёл я искомой цитаты.
Так что можно сформулировать следующее:
танковое производство в СССР развивалось на базе:
Красное сормово - бронепоезда;
Харьков - паровозостроительное;
з-д Большевик - авиамоторное производство;
Красный Путиловец, бронеавтомобили, шасси и арт. орудия.;
Ижорский з-д, броня;
При этом можно отметить, что школу гусеничного движителя Остин-Кегресс ещё на Путиловском и Тругольнике.
--- Добавлено ---
Желаете повторения кровавого воскресения?
От выборов до выборов
Академик Евгений Примаков (фрагмент материала из сегодняшней "Российской газеты")
Главным внутриполитическим событием минувшего года в России были выборы в Государственную Думу. Магистральный вывод из совершенно различных проявлений общественного мнения в том, что произошло ослабление позиций правящей партии "Единая Россия". Она потеряла 15% избирателей и конституционное большинство в парламенте. Одновременно возросло число мандатов у Коммунистической партии Российской Федерации и "Справедливой России" не только в Госдуме, но и в законодательных органах регионов и муниципалитетов, особенно в крупных городах.
Падение престижа "Единой России" выглядит еще контрастнее на фоне тех преимуществ, которые она имела по сравнению с другими партиями. Ее избирательный список возглавил президент Дмитрий Медведев, лидером партии, что неоднократно подчеркивалось ее руководством во время предвыборной кампании, является Владимир Путин. От "Единой России" зависят губернаторы: по существовавшей на момент выборов практике на губернаторские должности могли претендовать лишь те, которых выдвигала партия власти, а нахождение на этом посту тесно увязывалось с успехами "Единой России" на выборах в регионах. Трудно назвать атрибутом демократии угрозы, а затем и ряд "оргвыводов" в отношении тех местных руководителей, которые не обеспечили надлежащих процентов голосов за "Единую Россию". Положения не спасает и такое разъяснение: они, мол, утратили доверие избирателей, т.к. были выдвинуты на свои посты по представлению партии власти. Как будто критерием отсутствия доверия населения является количество голосов, поданных не за "Единую Россию".
Можно много говорить об успехе правящей партии, которая сохранила большинство в парламенте, но представляется, что это не лучший способ реальной оценки создавшегося положения. И дело не только в ошибках самой "Единой России" - и идеологических, и политических, да и моральных в некоторых случаях. Дело не столько и в ее промахах в предвыборной гонке. По-видимому, не следует преувеличивать и протестные голоса, отданные другим партиям, - протест выразился, в основном, в неучастии в выборах. А их результаты означают по большому счету усиление тенденции к укреплению левоцентристских сил в стране. Тенденция к левоцентризму в России очень сильна - и традиционно-исторически, и потому, что наша экономика сознательно ориентируется на решение социальных задач населения. "Единая Россия", вспомним, создавалась как правоцентристская, консервативная партия. Правда, руководство "Единой России" сделало ряд шагов влево, но это коренным образом не меняет ситуацию. "Единая Россия" продолжает колебаться между позициями "государственников" и либералов.
Нескончаем поток заявлений со стороны наших политологов, что нужно заполнить правое крыло политического баланса сил в России. Это было бы полезно - кто спорит. Но важнее, как мне кажется, иметь настоящую не левую, а левоцентристскую часть политического баланса. Слева от центра две партии, пользующиеся поддержкой значительной части населения, - в первую очередь КПРФ, а теперь и "Справедливая Россия". Их сближение могло бы выдвинуть на политическую арену силу, конкурирующую с "Единой Россией" за конституционный приход к власти. В одиночестве ни у КПРФ, ни у эсеров, очевидно, это не получится.
Позиции этих партий по многим вопросам схожи. Разделяет их оценка роли И.В. Сталина как личности. Представляется, что сегодня вопрос следовало бы рассматривать в другой плоскости: понимание необходимости внедрить в нашу жизнь то положительное - время показывает, что его было отнюдь не мало в советский период - и наоборот, наотрез отказаться от крайне негативных, опасных, наконец, преступных явлений в период сталинского руководства страной.
А теперь о выборах президента России, которые состоятся менее чем через два месяца. Оптимальной фигурой на этих выборах считаю Путина, и не потому, что другие претенденты на президентский пост недостойны. У каждого из них есть привлекательные черты - у кого больше, у кого меньше. Но для сегодняшней России, по моему глубокому убеждению, кандидатура Путина предпочтительна. Естественно, что перед выборами внимательно приглядываются к его прошлой деятельности на высших государственных постах. Как у каждого политического деятеля, у Путина были промахи. Они имели место, что особенно ощутимо, в кадровой политике. Но главное в том, что Путин показал себя однозначно в качестве борца с терроризмом, за территориальную целостность нашей страны, за ее эволюционное без всяких разрушительных "цветных революций" развитие, за экономическую устойчивость в условиях мирового кризиса, за улучшение жизни населения, за безопасность России. Одной из его черт является сочетание последовательности в отстаивании принципиальных позиций и отсутствия упертости, когда жизнь заставляет менять подходы, принятые им самим. Разве не об этом говорит, например, провозглашенная Путиным необходимость возвратиться к избранию губернаторов.
Иногда Путина наделяют чертами, ему несвойственными. Нужно сказать, что на Западе это делается часто сознательно. Примером могут служить многочисленные публикации, в которых его представляют в качестве агрессивного лидера, чуть ли не готового разрушить мосты с Западом. Я знаком с Владимиром Владимировичем уже многие годы. Разговаривал с ним на внешнеполитические темы, когда был министром иностранных дел, руководителем правительства и в то время, когда он, став президентом, поручал мне выполнять ряд миссий за рубежом. Мне кажется, что я достаточно хорошо знаю те ценности, которые лежат в основе его внешнеполитического мышления. С одной стороны, и мы это видим, он стремится укреплять обороноспособность России, боеспособность армии, авиации, военно-морского флота. Надеюсь, что в случае избрания Путин внесет коррективы и в далеко не всеми поддерживаемую реформу в армии. С другой стороны, все это ни в коей мере не означает, что он будет вести дело к гонке вооружений или "холодной войне". Я абсолютно уверен, что его желание повысить обороноспособность России нисколько не сочетается с агрессивностью во внешней политике.
А в нашей стране, главным образом среди либеральных кругов, распространяется мнение, что президент Владимир Путин отдаст свои силы установлению стабильности ради стабильности. Путин уточнил свое кредо - "стабильность в развитии". Необходимость модернизации всех сторон жизни нашего общества укладывается в это сочетание.
Но все перечисленное не исключает того, что Путин в случае его избрания президентом должен приобрести и новые черты лидера. Обстановка в стране ощутимо меняется. Накапливается недовольство тем, что провозглашаемые задачи зачастую не решаются, что необходимые меры обновления слишком медленно и далеко не в полном объеме претворяются в жизнь. Особую тревогу порождают действия по манипулированию выборами и шире - общественным сознанием. Все это нашло отражение в массовых демонстрациях и митингах в Москве и других российских городах после 4 декабря. Открывается новый феномен нашей жизни - разрешаемый уличный протест населения.
Нужно сказать, что ряд мер по демократизации общественной жизни уже намечен к осуществлению двумя нынешними руководителями, но пока это лишь направления, контуры. Вновь избранному президенту и новому председателю правительства нужно быть готовыми наполнить их конкретным, с учетом настроений в обществе, содержанием. Одновременно исторический опыт, да и события сегодняшнего дня в мире показывают насущную необходимость поставить закон на службу тому, чтобы развитие демократии не привело к скатыванию страны в пучину взрывоопасной дестабилизации.
Предвыборная гонка в разгаре. Ее нормальную напряженность кое-кто хочет перевести в антипутинскую кампанию. Это делается, уверен, не другими кандидатами в президенты, а группой лиц, стремящихся привлечь под антигосударственные знамена тех, кто справедливо или несправедливо недоволен существующими порядками на местах или в России в целом. Не задумываясь об интересах России, группа организаторов антипутинской кампании поглощена ловлей сигналов, подаваемых из-за рубежа.
----
p.s.
Целиком прочитать можно тут: http://www.rg.ru/2012/01/16/primakov.html
Там еще и про международные дела, и про производство и т.д...
--- Добавлено ---
http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13135671358456.jpg
Про гречку не катит: у нас она с 80 рублей в мае вернулась на 40 рублей уже к ноябрю 2011 года и сейчас примерно такая же - около 40 рублей. Тоже Путин виноват? Или все-таки конкуренция: на местный рынок пришла сеть "Магнит" и краснодарским товаром резко подвинула местный ценовой сговор на сибирских крупах. Вы когда с "яплакаль" примеры берете, хоть уточняйте, какого года трава))))
--- Добавлено ---
При этом жильё купить там (в таком же районе области) можно сказать в 1000 раз дешевле, чем в СПб.
Перебор насчет в "1000" явный. Если в Питере квартира в среднем стоит ну допустим 5 млн, то по вашей логике в мифическом "Х-ске" она должна стоить 5 тысяч рублей. )))) Эх, люблю математику и горячие цифры с потолка)
--- Добавлено ---
Всё познаётся в сравнении. По сравнению с Европой - да, низкий. По сравнению с другими странами весьма приличный. Но не забывайте, что у Европы не было т. н. "лихих 90-х". Да и Европа Европе рознь - ещё неизвестно чем в Греции закончится.[COLOR="Silver"].
Меня тоже всегда занимали демшизо-мурзилкины примеры "а вот в Европе всё намного лучше". Подхвачу тезис, если позволите):
Вопрос встречный фанатам мурзилок: сколько лет в Европах существует тот самый капитализм, который в РФ с потугами кое-как начали строить этак лет 10 назад всерьез, а уж если про кредитно-финансовую систему, то и вообще года три-четыре назад? Тоже 10 лет? Или 20? Сколько можно сравнивать бульдога с носорогом? ВЕКАМИ в Европе строился нынешний уклад, там семьи уже друг другу бизнес передают из поколения в поколения. А в России какие вековые традиции? Отголоски с лубочной картинки в альбоме от прапрадеда?
Про гречку не катит: у нас она с 80 рублей в мае вернулась на 40 рублей уже к ноябрю 2011 года и сейчас примерно такая же - около 40 рублей. Тоже Путин виноват? Или все-таки конкуренция: на местный рынок пришла сеть "Магнит" и краснодарским товаром резко подвинула местный ценовой сговор на сибирских крупах. Вы когда с "яплакаль" примеры берете, хоть уточняйте, какого года трава))))
Вы со своей иронией как всегда пальцем в небо. На 5 декабря по данным Росстата средняя цена на гречку 66,6 р. Колебания есть, но не видеть рост цен (и не только на продукты питания) может только тот, кто не хочет их видеть.
И когда вы следующий раз будете рассказывать про рост "благосостояния" не забывайте это учитывать.
По данным того же Росстата динамика роста средней заработной платы по стране с 93го по 98й даже выше чем при Путине. Не вижу ни какого качественного рывка при смене царя Бориса на великого Путина..
Вы со своей иронией как всегда пальцем в небо. На 5 декабря по данным Росстата средняя цена на гречку 66,6 р. Колебания есть, но не видеть рост цен (и не только на продукты питания) может только тот, кто не хочет их видеть.
И когда вы следующий раз будете рассказывать про рост "благосостояния" не забывайте это учитывать.
По данным того же Росстата динамика роста средней заработной платы по стране с 93го по 98й даже выше чем при Путине. Не вижу ни какого качественного рывка при смене царя Бориса на великого Путина..
Уважаемый, у меня не Росстат, а свой кошелек - главный индикатор и магазины, которые я посещаю разных форматов, т.к. постоянно езжу по крайней мере по своему региону. Так вот вам динамика ЖИВАЯ:
масло подсолнечное - весь 2010 и 2011 год - в среднем 60-65 рублей/литр
масло сливочное - тут интереснее - 220 - 190 - 170 - 200 - за кг прыгало так за 2 года,
хлеб (1 булка пшеничного) - от 15 до 19 рублей - почти неизменно в этих рамках,
молоко 1 литр не менее 3,2% - средняя цена 30-35 рублей и также ровно,
сметана, местная, свежая, 20%, упаковка 400 г - от 35 до 44 рублей в этих рамках, то немного растет, то немного опускается вниз...
яйца 10 шт. - прыгает под праздники, особенно под Пасху, до 40-45 рублей, потом падает до 28-32 и потом плюс-минус 2-3 рубля до Пасхи). Сейчас например 34 в среднем)
курица, неамериканская, охлажденная, местная 1 кг - около 100-115 рублей все 2 года
мясо не едим, не слежу) знаю, что около 200 рублей за кг, могу ошибаться
кофе, собака, подешевел. в Ашане кило молотой и недурственной арабики вообще по 200 рублей всего))))
чай пачка 250 граммов черного крупнолистового - около 100-120 рублей
творог 1 пачка 200 грамммов - в районе 30-38 рублей уже не первый год
сахар - от 28 до 45 рублей прыгал, потом снова падал, сейчас 30-34 рубля за килограмм
...
это то, что сразу помню) ну там овощи-фрукты в моем регионе посезонно дорожают-дешевеют. в сезон вообще можно картошкой кидаться и яблоками) в общем, собственная статистика карман не режет. и продукты у нас дешевые. и натуральных много.
Кстати, мое предположение насчет агрессивности в столицах: может у вас там еда плохая? я вот был 3 раза за последние полгода в Москве, заходил в магазины и разочаровывался - столько там всякой каки, причем явно не натуральной....
ну да ладно, а то скажете, что Путин гноит жителей столиц)))
Shoehanger
16.01.2012, 21:52
Спасибо за поправку, я зарапортовался!
Конечно, разрыв в 10 р. Хотя я бывал и на краю земли, где разрыв под сто. При этом бытовые условия сравнимые, разница в инфраструктуре.
--- Добавлено ---
Правда, что спад цены на гречку дал возможность заявить о подешевлении потребкорзины в целом?
[/COLOR]Правда, что спад цены на гречку дал возможность заявить о подешевлении потребкорзины в целом?
Что подешевело вроде никто не орал, что подорожало - тоже) Или были случаи у Росстата? )))
Shoehanger
16.01.2012, 22:06
Мне сказали, что Путин в новостях похвастался.
Открою вам еще один секрет - мы это обсуждаем уже 3 страницы
Но до Путина она сидела вынужденно, а при Путине - потому что ему так воровать удобнее
Бедная Россия, оказывается, что что-то или кто-то вынудил сидеть ее на нефтяной игле... наверное заставляли все это время, особенно при советской власти, когда пришлось осваивать месторождения Западной Сибири. А Путину еще и удобнее, в отличие от других - того же Ельцина например
Именно так. Рыночная экономика начала создаваться в стране при Ельцине-Гайдаре, и к моменту вступления Путина на трон, а именно к 200 году, она была уже сформировавшейся рыночной экономикой. Не без недочетов - но так же как и в любой другой стране.
Вы говорите об эффективной рыночной экономике, вы сможете объяснить в чем и в каких областях она была эффективна? Может при Ельцине-Гайдаре был рост промышленного производства? Или был подъем социальной сферы?
Сравните цену на нефть 15 лет назад и сейчас. Сравните добычу нефте 12-15 лт назад и сейчас. И ответьте на вопрос - почему же добыча нефти выросла на 70%, цена на нефть выросла в 12 раз - а благосостояние граждан улучшилось примерно (насвкидку) в 2 раза?
А теперь прикиньте - что станет с этим благосостоянием, если цена на нефть снова упадет до 10 долларов?
Примерно навскидку - это вы о себе?
Прикидывать я не буду, поскольку цена на нефть уже никогда не упадет до 10 долларов, не надейтесь :)
Эпоха дешевых энергоресурсов закончилась, рост спроса на углеводороды происходит на всех рынках и в перспективе потребление нефти и газа будет только расти, особенно в странах АТР, где устойчивый дефицит ресурсов.
Ходор имел около 15% уже на момент посадки. И имел тогда еще независимый телеканал НТВ.
Эти 15% - плод вашей фантазии и ничего более. И НТВ ему не помог бы - такие нувориши как Ходор у большинства вызывают сильное отвращение
Почему же одного Путина. Не только его. Но в первую очередь - его. Потому что он, а не кто-то другой, создал государственный механизм основанный на воровстве, в который радостно влезло ворье и жулики всех мастей.
Странно, что такое ворье и жулики как Ходорковский, Березовский и т.п. сумели влезть без всякого Путина! Ведь ЕБН с Гайдаром создали такую эффективную рыночную экономику :))
Лично я выбрал бы Черепкова В. И.
Черепков не смог удержать Владивосток. А что будет если он Россию не удержит?
--- Добавлено ---
А чего? Это раньше, при советской власти, больше пяти в месяц делали. Вот и наделали задела.
Пять в месяц - это шестьдесят в год и триста за пятилетку. У СССР не было столько лодок.
В РФ станки отечественного производства практически полностью вытеснены импортными
http://gidepark.ru/community/129/content/814347
А вот там дальше написано интересное:
Утрату отечественного станкостроения пришлось компенсировать импортом металлорежущих станков. В России в 2000 г. он составил (за вычетом экспорта) 15,6 тыс. штук, в 2004 г. 190 тыс., а в 2006 г. 315 тыс. штук.
В 1990 г. Был произведён 74171 станок. Если даже по импорту получили столько же (а я думаю, что намного меньше), то в 2006 году российскаяя промышленность получила в 2 раза больше металлорежущих станков. А если (возьмём и минимум тоже) импорт был 10% от своего производства, то современные поставки станков промышлености больше в 4 (!) раза. И всё это работает. В условиях рынка никак иначе - импортные станки должны отбиввать потраченную на них валюту. Так что слухи о смерти российской промышленности полагаю сильно преувеличенными. Станкостроение в загоне, да. А всё остальное - живее всех живых. Но нельзя же только по одной отрасли судить о всей стране!
Черепков не смог удержать Владивосток. А что будет если он Россию не удержит?
Глупости , он то как раз и смог , этот человек еще тот орешек. http://fkkbkt.ru/cherepkov.html
Черепков - товарищ интересный, конечно, но не избираемый на федеральном уровне 100%
Достаточно конкурентам один раз про его контакты с инопланетянами рассказать.. и народ насторожится :)
Черепков - товарищ интересный, конечно, но не избираемый на федеральном уровне 100%
Достаточно конкурентам один раз про его контакты с инопланетянами рассказать.. и народ насторожится :)
Вопрос не в том пройдет или нет . По большому счету пройдет только один кандидат ВВП, а все остальные будут в роли "не прошел".
Просто говорить что альтернативы ВВП нету , это глупость . Альтернатива есть .Любой из за регистрированных в кандидаты не чем не хуже ВВП , за исключением возможно Жирика . При любом из кандидатов страна не рухнет , и не упадет в пропасть . Зато появиться реальных шанс что либо изменить в лучшую сторону . А вот при выборе ВВП возможно все ,и желтая революция , а возможно и кровавая с западными бомбами , лет так через 6 в преддверии или после очередных выборов .
Потому как мотивации у народа поверить власти ВВП не прибавиться она так и будет стремиться к около нулевой отметке.
По данным того же Росстата динамика роста средней заработной платы по стране с 93го по 98й даже выше чем при Путине. Не вижу ни какого качественного рывка при смене царя Бориса на великого Путина..
Проверим данное утверждение:
Начнем с краткого обзора динамики доходов за годы постсоветского развития (рис. 5). В годы рыночных преобразований характерной чертой периода рецессии (1992-1998 годы) стали значительные потери реального содержания средних доходов, заработной платы и пенсии. К концу этого периода, при падении ВВП до 60% от уровня 1991 года, реальная заработная плата и пенсия сократились более чем в 3 раза, а доходы снизились до 42%. Таким образом, следует зафиксировать важную особенность динамики доходов населения, на фоне которой формировались социальные изменения, обусловленные постсоветским развитием: резкое падение реальных доходов населения, заработной платы и пенсий, обусловленное экономическим кризисом. Восстановление предреформенного уровня доходов было достигнуто лишь к концу 2005 года, а заработной платы, включая скрытую от наблюдения, — к концу 2006. Кризисный 2008 год стал годом падения реальных доходов и заработной платы, и только пенсия сохранила тенденцию роста. В результате в кризис мы входим, по сути, с доходами предреформенного уровня, на фоне которого и стартовали социальные и экономические модели постсоветского развития. Это означает, что доходы населения очередной раз приблизились к ситуации, когда можно ставить вопрос о формировании рынка социальных услуг, которому будут делегированы полномочия по уходу за пожилыми и детьми, что высвободит человеческие ресурсы для роста производительности труда.
На графике:
Динамика денежных доходов, заработной платы и пенсии, 1991 год=100%
Источник: Авторские расчеты на основе официальных данных Росстата.
148770
Никакого качественного рывка, ага.
мотивации у народа поверить власти ВВП не прибавиться она так и будет стремиться к около нулевой отметке.
График выше говорит строго об обратном. Или рост реальных доходов почти в 2 раза с 2000 до 2008 года не мотивирует? И народу хочется попробовать, не обеспечит ли Жириновский (к примеру) прирост в 4 раза? Сильно сомневаюсь.
График выше говорит строго об обратном. Или рост реальных доходов почти в 2 раза с 2000 до 2008 года не мотивирует? И народу хочется попробовать, не обеспечит ли Жириновский (к примеру) прирост в 4 раза? Сильно сомневаюсь.
Вообще рост доходов на уровне +15% от 1991 года . Но самое главное кто и как это рост доходов считает ? Если Россия одна из ведущих стран по кол-ву миллиардеров , то средний уровень зарплат , очень абстрактный термин. А с учетом инфляций , и повышением цен , получится так что за 4 месяца простой трудяга уже не как не заработает себе на квартиру , а вот в 2000 еще мог.
И каким образом этот график влияет на понимание о масштабах коррупции ?
воровство в Минобороне достигло космических размеров!
Вот такие цифры как оценивать? Реальная зарплата с учетом скрытых доходов?
http://www.lenta.ru/news/2012/01/11/corruptmil/
nonexistent
17.01.2012, 10:16
Кос, то, что там были (и есть) советники из США - не секрет
Но решения принимали Саакашвили и ко
По экономике - Бендукидзе, который и без американцев вполне себе представлял, что такое рынок (как-никак, олигарх и бывший владелец ОМЗ)
То, что лейбористы называют Саахова марионеткой - понятно, они же оппозиция..
Но масштабы американского вмешательства там сильно преувеличены
Кроме того, США много где марионеток рассадили - но результаты в Грузии почему-то выгодно отличаются от других мест.. в т.ч. от результатов у нас при Ельцине
Без согласия хозяев саака ничего никогда не принимал.
А если вы посмотрите видео первых часов сааки у власти то там есть очень показательный эпизодик как он общался с журналистами а американский товарищ его одернул и саака извиняющимся голоском у него спрашивал: "Я что то не то сказал? Я что то не так сказал?"
Ну а результаты отличаются в зависимости от целей хозяев. И если Россия это цель то Грузия это средство и соответственно разные результаты.
Понятно изъясняюсь?
--- Добавлено ---
Вы со своей иронией как всегда пальцем в небо. На 5 декабря по данным Росстата средняя цена на гречку 66,6 р. Колебания есть, но не видеть рост цен (и не только на продукты питания) может только тот, кто не хочет их видеть.
И когда вы следующий раз будете рассказывать про рост "благосостояния" не забывайте это учитывать.
По данным того же Росстата динамика роста средней заработной платы по стране с 93го по 98й даже выше чем при Путине. Не вижу ни какого качественного рывка при смене царя Бориса на великого Путина..
Я не соглашусь с Росстатом. тем более весь рост перечеркнул 98 год.
Страна жила в долг исключительно на внешних займах.
Что касается продуктов то цена на них растет и росла во всем мире и по прогнозам иносранных компаний будет расти и далее
--- Добавлено ---
Просто говорить что альтернативы ВВП нету , это глупость . Альтернатива есть .Любой из за регистрированных в кандидаты не чем не хуже ВВП , за исключением возможно Жирика . При любом из кандидатов страна не рухнет , и не упадет в пропасть . Зато появиться реальных шанс что либо изменить в лучшую сторону . А вот при выборе ВВП возможно все ,и желтая революция , а возможно и кровавая с западными бомбами , лет так через 6 в преддверии или после очередных выборов .
Потому как мотивации у народа поверить власти ВВП не прибавиться она так и будет стремиться к около нулевой отметке.
Вот это глупость
--- Добавлено ---
Вообще рост доходов на уровне +15% от 1991 года . Но самое главное кто и как это рост доходов считает ? Если Россия одна из ведущих стран по кол-ву миллиардеров , то средний уровень зарплат , очень абстрактный термин. А с учетом инфляций , и повышением цен , получится так что за 4 месяца простой трудяга уже не как не заработает себе на квартиру , а вот в 2000 еще мог.
И каким образом этот график влияет на понимание о масштабах коррупции ?
воровство в Минобороне достигло космических размеров!
Вот такие цифры как оценивать? Реальная зарплата с учетом скрытых доходов?
http://www.lenta.ru/news/2012/01/11/corruptmil/
На квартиру ни тогда ни сейчас трудяга заработать не мог.
А вот купить автомобиль иностранного производства среднего класса, поехать отдыхать летом за бугор
поставить на кухне посудомоечную машину, кондиционер в комнату и прочие плюшки сегодня может позволить.
Все в мире относительно.
Воровство достигло действительно потрясающих масштабов но если сравнивать с серединой 90х то не выросло.
Что касается приведенной статьи то "было выявлено" это не значит, что раньше было меньше воровства возможно было меньше выявленно
По данным того же Росстата динамика роста средней заработной платы по стране с 93го по 98й даже выше чем при Путине. Не вижу ни какого качественного рывка при смене царя Бориса на великого Путина..если взять ВВС, то по воспоминаниям сослуживцев в 2000-2003году чуть ли не кур из деревень воровали и еду из столовой носили домой, жрать вообще нечего было. А счас ничего - если взять средний доход в месяц(с учетом всех премий и если нормально служишь) примерно 80т.р. выходит у "технарей", у летчиков еще больше.
прям как в ссср - рабочий на заводе 100руб, а лейтенант 200руб
Без согласия хозяев саака ничего никогда не принимал.
А если вы посмотрите видео первых часов сааки у власти то там есть очень показательный эпизодик как он общался с журналистами а американский товарищ его одернул и саака извиняющимся голоском у него спрашивал: "Я что то не то сказал? Я что то не так сказал?"
Еще раз..
Участие США в Революции роз оспаривать глупо
Сааку они поддерживали
Но дальше он и компания вынуждены были решать проблемы страны самостоятельно
Поддержка экспертная была - но ровно так же поддерживали Чубайса и Гайдара в 90-е, Ющенко и Тимошенко в 00-ые
Результаты отличаются
Ну а результаты отличаются в зависимости от целей хозяев. И если Россия это цель то Грузия это средство и соответственно разные результаты.
Понятно изъясняюсь?
Я не люблю теории заговоров, если есть более простые объяснения
Считать, что консультанты в Грузии были очень хорошие, т.к. США решили сделать из Грузии пример для подражания, чтобы обмануть Россию (а затем ее расчленить и захватить) - можно
Но почему тогда на Украине у них ничего не получилось?
Мне не понятна уверенность, что мы тут пуп земли.. СССР кончился 20 лет назад, конкурент США давно не мы, а Китай
Почему по логике теории заговора США не могут обустроить у нас нормальную систему власти, чтобы охмурить Китай? Это же гораздо более серьезная цель!
Гораздо проще объясняет ситуацию другая версия
Консультанты были и у нас в 90е, и у грузин, и у украинцев
Одинаковой примерно степени компетентности и жадности
Просто у грузин команда саакашвили оказалась толковее и менее жадной.. в отличие от Семьи и питерских
Вот и все
nonexistent
17.01.2012, 11:05
если взять ВВС, то по воспоминаниям сослуживцев в 2000-2003году чуть ли не кур из деревень воровали и еду из столовой носили домой, жрать вообще нечего было. А счас ничего - если взять средний доход в месяц(с учетом всех премий и если нормально служишь) примерно 80т.р. выходит у "технарей", у летчиков еще больше.
прям как в ссср - рабочий на заводе 100руб, а лейтенант 200руб
При этом сейчас лейтенант в состоянии себе и машинку прикупить
Shoehanger
17.01.2012, 11:15
Я не про лодки а ЗИП для них. На каждую лодку встрою ещё и ЗИП на ТУ делали. И это ещё не пиковый показатель производства.
Про станки не забывайте про обновление фондов и отвёрточную сборку. И загружают их не всегда на 100%. Станкостроение - хороший показатель для оценки развития промышленности группы А.
nonexistent
17.01.2012, 11:16
Еще раз..
Участие США в Революции роз оспаривать глупо
Сааку они поддерживали
Но дальше он и компания вынуждены были решать проблемы страны самостоятельно
Поддержка экспертная была - но ровно так же поддерживали Чубайса и Гайдара в 90-е, Ющенко и Тимошенко в 00-ые
Результаты отличаются
Я не люблю теории заговоров, если есть более простые объяснения
Считать, что консультанты в Грузии были очень хорошие, т.к. США решили сделать из Грузии пример для подражания, чтобы обмануть Россию (а затем ее расчленить и захватить) - можно
Но почему тогда на Украине у них ничего не получилось?
Мне не понятна уверенность, что мы тут пуп земли.. СССР кончился 20 лет назад, конкурент США давно не мы, а Китай
Почему по логике теории заговора США не могут обустроить у нас нормальную систему власти, чтобы охмурить Китай? Это же гораздо более серьезная цель!
Гораздо проще объясняет ситуацию другая версия
Консультанты были и у нас в 90е, и у грузин, и у украинцев
Одинаковой примерно степени компетентности и жадности
Просто у грузин команда саакашвили оказалась толковее и менее жадной.. в отличие от Семьи и питерских
Вот и все
То, что кто то что то не любит это не говорит о том, что чего то нет.
Еще раз: Россия - цель, Грузия - инструмент.
Если это не понятно то я не знаю как еще объяснить не написав пары страниц обширного текста (а этим мне заниматься некогда)
Но не "США решили сделать из Грузии пример для подражания, чтобы обмануть Россию (а затем ее расчленить и захватить)"
пример они решили сделать. Не та стратегия. С Украиной то же самое. В Украине не прокатило из за того, что народ не схавал. С Грузией было бы то же самое но война 080808 при жесткой пропаганде срежиссированной специалистами США настроила народ против РФ, что в свою очередь сплачивает вокруг сааки. Даже киношная пеоделка "5 дней августа" (если не путаю) рассчитана на грузин нежели на американского или европейского зрителя (хотя от части и на них но там многие уже знают кто начал и кто такой саак). Но не все там так сказочно. Я регулярно общаюсь со знакомыми грузинами которые сейчас живут здесь. Они говорят, что народ не доволен саакой.
И нет смысла искать простое объяснение там где его нет.
Это большая многоходовка о которой периодически проговариваются сами американцы.
Ну так нормально, что не любят они Сааку
Он кучу глупостей сделал, войну развязал и население периодически газом травит
Но при этом его экономические и политические реформы возымели резко положительные эффект
Что тут невозможного?
Почему он должен быть либо 100% хорошим, либо 100% плохим?
Он вообще-то живой человек со своими большим тараканами и не слишком здоровой нервной системой
Но кроме него там еще и команда целая есть..
Я не про лодки а ЗИП для них. На каждую лодку встрою ещё и ЗИП на ТУ делали. И это ещё не пиковый показатель производства.
Когда Вы писали "ГЭУ тоже из задела" можно было понять, что ГЭУ в сборе. А ЗИП... Я думаю, что это довольно незначительная часть стоимости и работ.
Про станки не забывайте про обновление фондов и отвёрточную сборку.
Так промышленность же умерла, вроде как. Зачем мёртвой промышленности фонды обновлять? :eek:
В Советское время обновления фондов не было?
И загружают их не всегда на 100%.
А в Советское время станки были загружены на 100%?
Станкостроение - хороший показатель для оценки развития промышленности группы А.
Угу. Только вот СССР рухнул благодаря дефициту товаров группы Б.
Да и не только станки являются товарами группы А. Вот тепловозы, например, вагоны, комбайны, гидротурбины - это тоже группа А. А по этим позициям производство в РФ идёт уже вверх от 1990 г.
--- Добавлено ---
При этом сейчас лейтенант в состоянии себе и машинку прикупить
Не может быть! Ведь армия развалена! :D
--- Добавлено ---
Глупости , он то как раз и смог , этот человек еще тот орешек. http://fkkbkt.ru/cherepkov.html
Ну и? Где Черепков, и где Владивосток?
--- Добавлено ---
Ну так нормально, что не любят они Сааку
Он кучу глупостей сделал, войну развязал и население периодически газом травит
Но при этом его экономические и политические реформы возымели резко положительные эффект
Где были бы его реформы, если бы госдеп зарплату грузинским чиновникам не платил?
Но кроме него там еще и команда целая есть..
Это те, кого он не убил?
Умер из значимых фигур, вроде, один Жвания - но это чисто внутрикомандные разборки.. не меняющие суть политики
Реформы были бы примерно там же.. может, чуть позднее
Экономическую часть обеспечивал Бендукидзе - он там не за американскую зарплату трудился
Да и какая разница-то? У нас нефть есть - нам американские зарплаты не нужны..
А вот эффективной власти нет
Умер из значимых фигур, вроде, один Жвания - но это чисто внутрикомандные разборки.. не меняющие суть политики
Да не - там целая грядка жмуров была. Не меньше трёх. Представляю чтобы с Путиным сделали, если бы оппозиционеры такие темпы взяли.
Реформы были бы примерно там же.. может, чуть позднее
Абсолютно бездоказательно.
Экономическую часть обеспечивал Бендукидзе - он там не за американскую зарплату трудился
Да и какая разница-то? У нас нефть есть - нам американские зарплаты не нужны..
По количеству добываемой нефти на душу населения Россия (сюрприз!) Одна из последних среди нефтедобывающих стран. А в Грузии населения в два раза меньше, чем в Москве - на деньги США они могут вообще не работать.
Собчак, Рохлин, Юшенков - это грядка или еще нет? :)
Доказательства для истории в сослагательном наклонении?
Это уже околонаучная фантастика получится :)
Нефти у нас в любом случае достаточно для того, чтобы оплатить работу небольшого числа вменяемых чиновников - их и не должно быть много (креативщиков много никогда не бывает)
К тому же еще раз - США многим помогали.. и если считать на душу населения, то грузины не в лидерах.. но их успехи по борьбе с коррупцией и росту ВВП наголову выше остальных акцепторов американской помощи
Shoehanger
17.01.2012, 13:39
Думаете запасных ГЭУ не было?
--- Добавлено ---
Утверждение развала из-за нехватки производства Б ложно
Доказательства для истории в сослагательном наклонении?
Это уже околонаучная фантастика получится :)
Ну я Вам, как бы, на это и намекаю.
Нефти у нас в любом случае достаточно для того, чтобы оплатить работу небольшого числа вменяемых чиновников - их и не должно быть много (креативщиков много никогда не бывает)
"А у меня ещё столько интересных идей!" (с) из анекдота
К тому же еще раз - США многим помогали.. и если считать на душу населения, то грузины не в лидерах.. но их успехи по борьбе с коррупцией и росту ВВП наголову выше остальных акцепторов американской помощи
Так и сравнивайте Грузию с каким-нибудь Гондурасом. Гондурас тоже помощь от США получает.
[напевает: "Гондурас, Гондурас - в сердце каждого из нас..."]
--- Добавлено ---
Думаете запасных ГЭУ не было?
Думаю, что их не делали по пять штук в месяц.
Утверждение развала из-за нехватки производства Б ложно
Это Вы так говорите, потому что в советских очередях не стояли.
Поддержка экспертная была - но ровно так же поддерживали Чубайса и Гайдара в 90-е, Ющенко и Тимошенко в 00-ые
Результаты отличаются
Вот именно.
Смотрим ВВП на душу населения (http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения): по данным МВФ/Всемирного банка/ЦРУ
Россия - 53 место/ 42 / 58
Украина - 90 / 81 / 97
Грузия - 108 / 96 / 111
Это за 2008 год, за 2010 ещё печальнее для Грузии.
Эксперты одинаковые, но Грузия в глубокой ж... отсталости. Может грузины необучаемые просто?
Может, и необучаемые.. и если посмотреть на данные ЦРУ - то они на 149 месте, а не 111 ($4900 PPP).. правда, Россия тогда на 71 ($15900)
Но если сравнить динамику не кризисных 2008-2010 годов, а 2003 и 2008 или 2010 - то средние темпы у них выше и нас, и украинцев (в 2003 ВВП $1970, рост в 2,5 раза, в РФ $11000, рост в 1,5 раза)
И это на фоне войны и закрытия нашего рынка для них, которые по ним ударили несоразмерно сильнее, чем по нам
В общем, если они необучаемые - то кто мы тогда?
Shoehanger
17.01.2012, 15:25
Ошибаетесь
Может, и необучаемые.. и если посмотреть на данные ЦРУ - то они на 149 месте, а не 111 ($4900 PPP).. правда, Россия тогда на 71 ($15900)
Но если сравнить динамику не кризисных 2008-2010 годов, а 2003 и 2008 или 2010 - то средние темпы у них выше и нас, и украинцев (в 2003 ВВП $1970, рост в 2,5 раза, в РФ $11000, рост в 1,5 раза)
И это на фоне войны и закрытия нашего рынка для них, которые по ним ударили несоразмерно сильнее, чем по нам
В общем, если они необучаемые - то кто мы тогда?
То есть люди у них в три раза беднее, но это несомненный успех, на который надо равняться. Понимаю. (понимающе кивает)
То есть люди у них в 3 раза беднее, но 8 лет назад были в 5,5 раз беднее
Так звучит уже немного иначе, согласитесь
А если уж вы по абсолютным показателям нефтяным богатством решили помериться - предлагаю вам в качестве примера Катар.. там ВВП по паритету 180 тыс на душу.. А в 2003 году и 40 не было.. Наверное, им там Путина очень не хватало все эти годы :)
ПС.
На самом деле мои примеры не очень корректны (но примеры 2008 года еще менее корректны)
Сравнивать хорошо бы примерно равные по населению, уровню развития и богатству ресурсами страны
При прочих равных крупные экономики с более высоким ВВП на душу растут медленнее небольших экономик с меньшим ВВП на душу
Но тут нужно помнить о колоссальном различии в обеспечении ресурсами - не только нефтегазовыми, но и металлами, лесом, минералами
При вменяемой власти мы росли бы гораздо быстрее, чем та же Грузия
Медленнее Китая, наверное, но явно быстрее существующих темпов
И кризиса 2008 года у нас вообще не должно было бы быть в этом случае (т.к. нормальная власть создавала бы нормальную банковскую систему, а не тот обрубок, который рефинансируется на западе фактически под залог ЗВР)
Мой тезис прост: власть Саакашвили ускоряет рост в Грузии. Власть Путина тормозит рост в России. В итоге с учетом объективных факторов Грузия растет быстрее нас (в относительных величинах)
Дискуссия сбавила обороты. Пора про Госдеп подлить кипяточку: http://nnm.ru/blogs/OlDi/spisok-finansiruemyh-cru-rossiyskih-obshestvennyh-organizaciy/ Занимательный раздел и картинки там с подписями )))
p.s. с 2009 года многие названия не очень-то поменялись))))
p.p.s. Еще про иностранных спонсоров оранжевого дурдома
148800
harinalex
17.01.2012, 17:45
:)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yf3LjntNX20
Оно снова всплыло и заговорило:
http://regnum.ru/news/polit/1487772.html
Shoehanger
17.01.2012, 21:15
Верной дорогой
148809
:)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yf3LjntNX20
:lol: Бугага, больше всего понравилось, как они от-туда выходили. )))) Им чипы что ли в башку вложили с записью "высурковскаяпропаганда, высурковскаяпропаганда, высурковскаяпропаганда...."
Вспоминается момент про "шестифутовую глыбу гашиша" из "Помутнение" Дика, она (глыба) шла и бесконечно талдычила: "Ничего... ничего... ничего... ничего..." :D
Shoehanger
17.01.2012, 21:59
Это типа защита от монтажа.
Zhyravel
17.01.2012, 22:07
О Яблоке лучшего мнения был...
Это из клипа на ютюбе..
Там кто-то из либеральный прессы в ответ на все вопросы журналистов (с НТВ, по-моему, как раз) отвечал так, как попугай "вы сурковская пропаганда"
Больше он ничего не говорил..
Так что они сговорились перед выходом потроллить лоялистски настроенную часть общественности, похоже :)
voice from .ua
18.01.2012, 00:22
Ай-яй-яй! Это ж надо было лидерам "креативной общественности" так спалиться.
Zhyravel
18.01.2012, 01:04
Это из клипа на ютюбе..
Там кто-то из либеральный прессы в ответ на все вопросы журналистов (с НТВ, по-моему, как раз) отвечал так, как попугай "вы сурковская пропаганда"
Больше он ничего не говорил..
Так что они сговорились перед выходом потроллить лоялистски настроенную часть общественности, похоже :)
Это Вы защищаете тех,кто ходил за консультациями в посольство США?
С чего вы взяли, что я кого-то защищаю?
Вопрос был, почему они твердили про пропаганду - я пояснил
Так что они сговорились перед выходом потроллить лоялистски настроенную часть общественности, похоже :)
Больше похоже на то, что им мозг выключили перед выходом.
Ну большие уже мальчики и девочки - надо было думать, как их слова будут восприняты и показаны
Теперь пусть объясняются, если захотят :)
Кстати.. а когда Путин с этим Макфолом встретится - это будет достаточным доказательством, что он очередные команды из Вашингтонска получил?
Или это будет совсем другое? :)
А то мне непонятна красота игры.. Путин же согласовал этого посла.. иначе бы Макфол не появился.. Неужто он сам оранжевую революцию против себя готовит? :)
Zhyravel
18.01.2012, 02:02
Ну большие уже мальчики и девочки - надо было думать, как их слова будут восприняты и показаны
Теперь пусть объясняются, если захотят :)
Кстати.. а когда Путин с этим Макфолом встретится - это будет достаточным доказательством, что он очередные команды из Вашингтонска получил?
Или это будет совсем другое? :)
А то мне непонятна красота игры.. Путин же согласовал этого посла.. иначе бы Макфол не появился.. Неужто он сам оранжевую революцию против себя готовит? :)
В любом случае результат на лицо.Обкакались эти либеральные меньшинства.
Не знаю, что там у Чириковой за контакты с Госдепом - а Немцов и раньше был записным агентом
Больше там вроде и не было никого
Что изменилось-то? Где обкакались? И кто? :)
Новость преподносится как страшная тайна, раскрытая отважными разведчиками-НТВшниками.. Смешно :)
Shoehanger
18.01.2012, 02:07
Как расценивать консультации Путина у Обамы и награду айфоном Медведева?
А то мне непонятна красота игры.. Путин же согласовал этого посла.. иначе бы Макфол не появился.. Неужто он сам оранжевую революцию против себя готовит?
Этим цирковым представлениям можно только аплодировать ))) Разыгрывают как по нотам.. Одна промашка только с выборами в думу. Путину надо было заранее дистанцироваться от ЕР, не давить при выборах.. сделать все совершенно прозрачно. Зюганов все равно бы был втором. И пыхтел бы себе дальше в думе да свою "играй гармонь" снимал. Зато можно было бы после выборов побыренькому сколошматить что то новенькое и окончательно отойти от этих "приспособленцев" свалив все на Медведева.. Ну а самому въехать победителем на белом коне уже в первом туре. Ну ничего.. Побед без поражений не бывает. Сейчас сделают перегруппировку. Главная мысль сезона - "Если ты не за Путина, значит ты за Немцова, Каспарова и Ко"
http://vz.ru/vote/result/977/
Без комментариев.
ПРОФЕССОР
18.01.2012, 06:57
А то мне непонятна красота игры.. Путин же согласовал этого посла.. иначе бы Макфол не появился.. Неужто он сам оранжевую революцию против себя готовит? :)
По идее такому послу одна дорога - через Смоленск.
Schreder
18.01.2012, 07:32
По идее такому послу одна дорога - через Смоленск.Смоленск только на шляхту действует.:D
http://vz.ru/vote/result/977/
Без комментариев.
Само собой..
Правда, если провести опрос под новостью "Путин встретился с Американским послом" - те же люди дружно проголосуют за "Да мне пофиг"
Что позволено Путину - не позволено Немцову! %)
Этим цирковым представлениям можно только аплодировать ))) Разыгрывают как по нотам.. Одна промашка только с выборами в думу. Путину надо было заранее дистанцироваться от ЕР, не давить при выборах.. сделать все совершенно прозрачно. Зюганов все равно бы был втором. И пыхтел бы себе дальше в думе да свою "играй гармонь" снимал. Зато можно было бы после выборов побыренькому сколошматить что то новенькое и окончательно отойти от этих "приспособленцев" свалив все на Медведева.. Ну а самому въехать победителем на белом коне уже в первом туре. Ну ничего.. Побед без поражений не бывает. Сейчас сделают перегруппировку. Главная мысль сезона - "Если ты не за Путина, значит ты за Немцова, Каспарова и Ко"
Ну это он с самого начала пел, что все кто против него, проплачены Госдепом.. Правда все требования по оплате счетов от возбужденной общественности Госдеп проигнорировал
По-моему, вы переоцениваете нашего Полковника :)
А вот слив Медведева и ЕдРа идет уже без всяких прикрытий - это верно :)
DustyFox
18.01.2012, 08:26
Встреча Путина с американским послом - мероприятие строго протокольное, а здесь эти секс либеральные меншинства явно к протоколу не стремились!:P
Так послы вообще-то не только протокольные встречи проводят
Постоянно со всякими деятелями культуры и искусства встречаются, званые ужины проводят
Привозят разных представителей своей страны, знакомят с ними приглашенных
Есть всякие третьи помощники (легальные шпионы) - но послы обычно налаживают культурные связи и поддерживают дипотношения.. Работа у них такая
Что теперь, никому туда нельзя ходить?
И к послу Занзибара теперь поход тоже противопоказан - до 4 марта?
Ах да.. Посол Занзибара же не замечен в поддержке оранжевых революций..
Так чего тогда этого хитрого лиса пустили в курятник? :)
ПС.
Я тут почитал состав пришедших
Оказывается, был не только Немцов с Чириковой
Были еще официальные представители от СР (Дмитриева) и КПРФ (!) (Калашников)
Неужели и они получили по оранжевому шарфику и белой ленточке?
Как низко пал этот мир! - никому нельзя верить.. Путину можно %)
Shoehanger
18.01.2012, 09:25
Встреча Путина с американским послом - мероприятие строго протокольное, а здесь эти секс либеральные меншинства явно к протоколу не стремились!:P
Секретнопротокольное! :)
--- Добавлено ---
Путину надо было заранее дистанцироваться от ЕР
Что он и сделал с народным фронтом.
Если это не понятно то я не знаю как еще объяснить не написав пары страниц обширного текста (а этим мне заниматься некогда)
Да и читать никто не будет :) По моему опыту - посты длиннее 500 слов большинство осилить уже не может. Чукча не читатель, чукча писатель (с)
--- Добавлено ---
Новость преподносится как страшная тайна, раскрытая отважными разведчиками-НТВшниками.. Смешно :)
Вы все никак не можете понять, что далеко не все люди в стране такие же информированные как Вы. Сегодня ехал с одним нашим менеджером машине, типичным представителем состоятельного офисного планктона Москвы, страшно далеким от политики. И об этом ролике он мне рассказал, с комментарием: "Вот суки!". Он теперь точно пойдет на выборы и точно проголосует за Путина.
--- Добавлено ---
Были еще официальные представители от СР (Дмитриева) и КПРФ (!) (Калашников)
Неужели и они получили по оранжевому шарфику и белой ленточке?
А что Вас удивляет. Миронов уже видит себя "президентом переходного периода (http://top.rbc.ru/politics/16/01/2012/633456.shtml)":
Кандидат в президенты РФ, лидер партии "Справедливая Россия" Сергей Миронов заявил, что в случае своей победы на выборах главы государства намерен в мае 2012г. распустить Госдуму и назначить новые выборы на декабрь 2012г. Об этом он сообщил на интернет-пресс-конференции, организованной РБК.
"С учетом всех нарушений и фальсификаций на парламентских выборах у граждан есть все основания считать Госдуму VI созыва нелегитимной", - сказал С.Миронов.
При этом нынешняя Госдума до своего роспуска должна внести изменения в избирательное законодательство, а в идеале – принять Избирательный кодекс. Одобрение нижней палатой парламента этих изменений в законодательство в случае победы С.Миронова на президентских выборах будет вполне реально, полагает он.
С.Миронов также готов в случае своей победы стать "президентом переходного периода", не позднее декабря 2013г. добровольно уйти в отставку и назначить новые президентские выборы на март 2014г. При этом он не исключил, что может вновь выдвинуть свою кандидатуру.
Так что он уже готов и оранжевый шарфик надеть и белую ленточку повязать.
Также, как и коммунисты - на зря ж они ходили на Болотную:
http://avangard-akm.livejournal.com/58770.html
http://www.krasnoetv.ru/node/12502
Кос, так в результате оранжевой революции должны же Немцовы и Каспаровы победить..
А тут Зюганов и Миронов!
Да еще с намеком на национализацию сырьевых компаний
Как же так? Сбой программы какой-то у Госдепа :)
Вы все никак не можете понять, что далеко не все люди в стране такие же информированные как Вы. Сегодня ехал с одним нашим менеджером машине, типичным представителем состоятельного офисного планктона Москвы, страшно далеким от политики. И об этом ролике он мне рассказал, с комментарием: "Вот суки!". Он теперь точно пойдет на выборы и точно проголосует за Путина.
Это его право, гарантированное Конституцией РФ
Падаван новый у Палпатина появился..
Возмущение Силы большое чувствую я.. %)
Кос, так в результате оранжевой революции должны же Немцовы и Каспаровы победить..
Немцовы с Каспаровыми это провокаторы и поджигатели. Все понимают, что электората за ними нет.
А тут Зюганов и Миронов!
А за ними - есть. Потому очевидно, что для смены Путина ставить нужно на них.
Да еще с намеком на национализацию сырьевых компаний
В случае победы Зюганова национализация будет обязательно. Только это будет новое название приватизации. Национализация у кого не надо в пользу кого надо.
Как же так? Сбой программы какой-то у Госдепа :)
Да нет, все логично.
Кос, так в результате оранжевой революции должны же Немцовы и Каспаровы победить..
А тут Зюганов и Миронов!
Да еще с намеком на национализацию сырьевых компаний
Как же так? Сбой программы какой-то у Госдепа :)
Никакого сбоя, ибо никто ничего национализировать не будет. Зюганов уже подписал бумажку, что добровольно уйдёт с президентского поста в 2013-м (это если его выберут).
Я тут немного послушал чего вещали по ТВ на Вестях24 КПРФ, ЛДПР и Яблоко.
ИМХО из всех более менее интересное сказал только Жирик и только в части того, что нифига в России не выходит. Царизм не получился. Коммунизм не получился. Демократия не получилась.
Кстати, а чего это нынче мода такая заявить, что если станет президентом то быстрой уйдёт. А нафига тогда выборы и прочие траты бюджетных денег?
По-моему, вы переоцениваете нашего Полковника
Возможно. Но не надо недооценивать американцев. Даже если я завтра пойду на выборы, то наберу больше голосов чем Немцов или Каспаров.. На фоне всяких Боровых да собчак много ума не надо, что бы в политику играть. И американцы это прекрасно знают.
Вся эта комедия для внутреннего потребления.
DustyFox
18.01.2012, 11:10
Так послы вообще-то не только протокольные встречи проводят
Постоянно со всякими деятелями культуры и искусства встречаются, званые ужины проводят
...
Х-х-а!.. Деятели культуры!..:lol:
Я так понимаю, что на пропутинском фланге есть какая-то неопределенность по поводу национализации от Зюганова..
Непонятно, то ли он продолжит идти верным путинским путем (http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/3963429.shtml), то ли нет
Требуются, наверное, официальные разъяснения от Пу и Зю.. после консультаций с Макфолом %)
nonexistent
18.01.2012, 11:21
http://vz.ru/vote/result/977/
Без комментариев.
Коментарии как раз интересны... которые под опросом
"Этот посол прошел тяжелое утверждение в Конгрессе США, его обвиняли в слишком большой симпатии к России. То что он принял первыми несистемщиков - его попытка "компенсировать" свои взгляды."
Никто его в такой симпатии не обвинял ибо не был в ней замечен. И прием несистемщиков как раз то, за чем он здесь
Майкл Макфол известен не только в качестве прекрасного специалиста по России, но и ярого сторонника вмешательства США во внутренние дела других государств. Несколько лет назад он сформулировал «доктрину свободы», обосновывающую действия Вашингтона по демократизации международных субъектов, в том числе с применением силы. Несколько лет назад Макфол читал курс лекций о революциях, в частности, «оранжевой» на Украине и «революции роз» в Грузии.
Майкл Макфол также известен своей жесткой позицией по отношению к Владимиру Путину. Он критиковал журнал «Тайм» за то, что тот выбрал Владимира Путина человеком года.
По мнению эксперта Московского центра Карнеги Андрея Рябова, подобные карьерные перестановки говорят о том, что в США готовятся к смене политического курса в России. Обычно, когда государство стремится сохранить статус-кво в отношениях, оно назначает карьерного дипломата. Майкл Макфол является политическим назначенцем, что сигнализирует о намерении США более активно вести себя на российской территории.
"Жаль, что господа несистемные оппозиционеры не учли, что путинская администрация и так ставит на них клеймо американских наймитов. Поэтому крайне неосмотрительно было туда ходить, пусть из самых лучших побуждений. Теперь те, кто и колебался в отношении Путина, увидит в нём патриота своей страны, а в оппозиции - продажных иуд."
Каких нахрен "лучших побуждений"? Это то же самое если сотрудники одной фирмы пойдут на консультацию к их конкуренту на предмет смены своего директора.
--- Добавлено ---
Вся эта комедия для внутреннего потребления.
Все это для того, что бы Россия не дай Бог не начала нормально жить, богатеть и процветать.
Для этого необходимо поддерживать напряженность в людских массах, постоянно вещать, что их все обманывают и все их ведут в бездну.
Для этого Касьянов пару недель назад, что "выборы Президента будут нелегитимными! Мы будем их бойкотировать!"
Т.е. выборов еще не было а заявления уже есть. То же было и перед этими выборами.
И не важно честные были выборы или нет. Не важно были фальсификации или фальсификации фальсификаций.
Главное, что народ был подготовлен заранее к "нас обманули!"
И для этой цели оранжевый дирижер направлен в Москву.
Смоленск только на шляхту действует.:D
Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском. (с)
Сейчас всей этой "оппозиции" не хватает одного: крови. Им свои мученики нужны типа всяких политковских. Типовой сценарий с участием яростных "оппозиционеров" а-ля Минск: несколько дебилов с камнями и палками нападают на митинге на МВДшное заграждение. Их в ответ минимум калечат. Камеры, онлайн, осуждения России, Путина и прочая бла-бла-бла с описаниями "100+ тысяч митингующих", выпученными шарами немцовых и прочей шушары, которую замучила "кровавая гебня", ленинходорковский в тюрьме, демократия в опасности...
Т.к. инструкции и наличку всем вожакам в посольстве уже выдали, мартовское обострение в стране гарантировано.
Все это для того, что бы Россия не дай Бог не начала нормально жить, богатеть и процветать.
Для этого необходимо поддерживать напряженность в людских массах, постоянно вещать, что их все обманывают и все их ведут в бездну.
Для этого Касьянов пару недель назад, что "выборы Президента будут нелегитимными! Мы будем их бойкотировать!"
Т.е. выборов еще не было а заявления уже есть. То же было и перед этими выборами.
И не важно честные были выборы или нет. Не важно были фальсификации или фальсификации фальсификаций.
Главное, что народ был подготовлен заранее к "нас обманули!"
И для этой цели оранжевый дирижер направлен в Москву.
Что в России от людей ничего не зависит, что "всё уже украдено до нас", что выборы это фикция, что Путин опять президент и тд и тп вещи говорят давно, очень давно.
Одни говорили, что это плохо, другие, что это суверенная демократия.
Все это для того, что бы Россия не дай Бог не начала нормально жить, богатеть и процветать.
Совершенно с Вами согласен.
Для этого необходимо поддерживать напряженность в людских массах, постоянно вещать, что их все обманывают и все их ведут в бездну.
Тоже согласен. И американцы серьезно помогают в этом деле другу Путину..
И ни кто ни когда не тронет ни Каспарова ни Немцова. Законных оснований для этого выше крыши. В сша по гораздо более ничтожным поводам сажают.
Ну нельзя же быть таким слепым. У врагов не хранят деньги. К ним не отправляют учится дочерей.
Россия с Путиным сша более чем устраивает.
nonexistent
18.01.2012, 12:45
Сейчас всей этой "оппозиции" не хватает одного: крови. Им свои мученики нужны типа всяких политковских. Типовой сценарий с участием яростных "оппозиционеров" а-ля Минск: несколько дебилов с камнями и палками нападают на митинге на МВДшное заграждение. Их в ответ минимум калечат. Камеры, онлайн, осуждения России, Путина и прочая бла-бла-бла с описаниями "100+ тысяч митингующих", выпученными шарами немцовых и прочей шушары, которую замучила "кровавая гебня", ленинходорковский в тюрьме, демократия в опасности...
Т.к. инструкции и наличку всем вожакам в посольстве уже выдали, мартовское обострение в стране гарантировано.
Совершенно верно! И "анонс" о московских беспорядках в САШе уже показывали... только вот картинки зачетной не было по этому взяли кадры погромов в Афинах
не прокатило...
теперь реальная картинка нужна.
--- Добавлено ---
Совершенно с Вами согласен.
Тоже согласен. И американцы серьезно помогают в этом деле другу Путину..
И ни кто ни когда не тронет ни Каспарова ни Немцова. Законных оснований для этого выше крыши. В сша по гораздо более ничтожным поводам сажают.
Ну нельзя же быть таким слепым. У врагов не хранят деньги. К ним не отправляют учится дочерей.
Россия с Путиным сша более чем устраивает.
Ну не совсем так.
И слегка подслеповаты Вы (ничего личного) но только слегка.
Shoehanger
18.01.2012, 13:07
Мозгов им, а не крови не хватает
И слегка подслеповаты Вы (ничего личного) но только слегка.
Да ни каких обид.. Правды вообще нет. Есть точка зрения.
Шутки-шутками, но Навальному стоило бы охрану нанять..
Всякие Головы Гонгадзе нам тут точно не нужны.. а если Береза к процессу надумал подключиться - варианты возможны :)
nonexistent
18.01.2012, 15:55
Да ни каких обид.. Правды вообще нет. Есть точка зрения.
Согласен
--- Добавлено ---
Очень понравились некоторые фразы Охлобыстина относительно митингов и оппозиций
"нет людей, представляющих мои интересы на трибуне, как собственно и всех остальных десятков тысяч."
"с трибун ратуют за свои интересы, и хотят использовать их голоса также, как использовали на участках, фальсифицируя бюллетени,"
"Люди, которые могли бы представлять интересы народа, не допускают мысли, что они этого достойны."
"когда ты встречаешь Деда Мороза, проси счастья для всех, потому что твое туда тоже прилагается."
Shoehanger
18.01.2012, 15:55
Анектод в тему
Покупатель, недовольный качеством навоза, так и не смог подобрать подходящего эпитета, чтобы охарактеризовать товар.
Политика в холодном климате (http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/politika_v_holodnom_klimate/)
Если г-н Алексей Навальный является сильнейшим борцом, которого либеральная оппозиция может выставить против Владимира Путина, то нынешнему режиму мало что угрожает из этого угла ринга.
Этим цирковым представлениям можно только аплодировать ))) Разыгрывают как по нотам..
Так это шо, Путин их туда погнал? И мозги им на выходе выключил? А часовню многотысячные митинги против Путина тоже Путин организовывал? Как-то не очень логично выходит.
nonexistent
19.01.2012, 09:30
Так это шо, Путин их туда погнал? И мозги им на выходе выключил? А часовню многотысячные митинги против Путина тоже Путин организовывал? Как-то не очень логично выходит.
Ну пора бы уже привыкнуть, что у нас во всем виноват Путин.
Вот у Петра Егорыча вчера диарея приключилась... так из за Путина же! Путин днем раньше не позвонил ему и не отговорил паленую водку пить.
А с погодой поганец Путин что сделал?
DustyFox
19.01.2012, 09:47
Да они постоянно прогноз погоды фальсифицируют!!!
Shoehanger
19.01.2012, 09:54
Кто, если не он?
Ну пора бы уже привыкнуть, что у нас во всем виноват Путин.
Вот у Петра Егорыча вчера диарея приключилась... так из за Путина же! Путин днем раньше не позвонил ему и не отговорил паленую водку пить.
Если в стране есть паленная водка , то и вина в этом Путина тоже есть .
Shoehanger
19.01.2012, 10:09
Конкордия утонула. Кто виноват? Капитан или пассажиры?
Ну пора бы уже привыкнуть, что у нас во всем виноват Путин.
При желании можно найти видео где куча умных людей включая самого ВВП утверждает что то типа "В нашей стране первое лицо отвечает за всё, такова традиция, культура, менталитет...." Типа стадо тупое и не может решить чего то само, поэтому всё разрулит кто то главный. Это некоторе время назад часто говорилось в СМИ, я вот лично не забыл. Ну и что? Вручили ВВП полномочия суверенной демократии и что в итоге? Ничего. Так кто во всём виноват? Или забудем как прошлые обещания?
Так это шо, Путин их туда погнал? И мозги им на выходе выключил? А часовню многотысячные митинги против Путина тоже Путин организовывал? Как-то не очень логично выходит.
А что люди занимающиеся подрывной деятельностью ходят на свободе, пиарятся, стоят в очередь за баблом в кассе вражеского государства и имеют покровителей в крупнейших ГОСУДАРСТВЕННЫХ корпорациях? Это очень логично?
Orion(K)
19.01.2012, 10:24
Ну нельзя же быть таким слепым. У врагов не хранят деньги. К ним не отправляют учится дочерей.
Россия с Путиным сша более чем устраивает.
Абсолютно согласен.
Шутки-шутками, но Навальному стоило бы охрану нанять..
Нужно организовывать собственные протестные движухи/борьбу с коррупцией чтобы не зацыкливалось всё на одном человеке/группе людей, таким образом безопасность каждого участника разных протестных групп увеличивается, и в то же время бОльшее кол-во мнений (в оппозиции) нарожают более подходящую идею.
Тут Кос упрекает оппозицию в том что они не имеют "чёткого плана", "свежих идей" и.т.д а вот у Путина он есть. Навальный на митингах не просит людей чтобы они выбирали между путиным(с планом) и оппозицией(без плана), чем как раз занимаетесь вы. Оппозиция требует того чтобы была хотябы возможность выбирать между этим и тем.
Shoehanger
19.01.2012, 10:26
Типа стадо тупое и не может решить чего то само, поэтому всё разрулит кто то главный. Это некоторе время назад часто говорилось в СМИ, я вот лично не забыл. Ну и что? Вручили ВВП полномочия суверенной демократии и что в итоге? Ничего.
Да. Этим аргументировали стройку властной вертикали. Хотя, я не согласен с этим утверждением, но что характерно - все тогда проглотили. Т.е. делегировали обустройство наверх, а теперь негодуют: "Почему получилось плохо?" Мораль: хочешь чтобы было сделано хорошо - делай сам!
Вообще была игра на умонастроениях. В 90-е устали от самоуправления. Точнее от видимости самоуправления. Теперь устали от "тирании".
Orion(K)
19.01.2012, 10:27
Ну пора бы уже привыкнуть, что у нас во всем виноват Путин.
Пора бы привыкнуть что путин как Лидер за всё несёт ответственность.
Shoehanger
19.01.2012, 10:29
Нужно организовывать собственные протестные движухи
Были, например, наци-движухи. Задавили. Почему эти не задавят?
при этом зигующая молодежь была намного больше представлена на улице, чем сейчас. Но теперь появился бытовой национализм, на транспорте, на встречах, на улицах. Уважаемые отцы семейства детей обучают.
Разбили организации, но проблемы не решили. Загнали внутрь. Доиграются как и с большевиками, сволочи.
Да. Этим аргументировали стройку властной вертикали. Хотя, я не согласен с этим утверждением, но что характерно - все тогда проглотили. Т.е. делегировали обустройство наверх, а теперь негодуют: "Почему получилось плохо?" Мораль: хочешь чтобы было сделано хорошо - делай сам!
Дык как не проглотить если это говорили уважаемые люди? Да и ВВП красавец был после ЕБНа.
Shoehanger
19.01.2012, 10:32
Ага, просто рыцарь на белом коне на фоне взрывов. Прямо как Ельцин - народный избранник из троллейбуса, на фоне номенклатурщика Горби. Стереотипирование мышления.
Ага, просто рыцарь на белом коне на фоне взрывов.
Ага.. особенно после ботокса ))) меня сейчас стошнит...
Ага, просто рыцарь на белом коне на фоне взрывов. Прямо как Ельцин - народный избранник из троллейбуса, на фоне номенклатурщика Горби. Стеореотипирование мышления.
Наверно если появится кандидат, который заявит что будет лично циркуляркой разделывать нерадивых чиновников, преступников, организует новые ГУЛАГи и тд и тп в стиле Сталина, за него проголосуют 90% народу :)
nonexistent
19.01.2012, 10:50
Да они постоянно прогноз погоды фальсифицируют!!!
предлагаю собрать митинг "Против фальсификации прогнозов погоды!"
--- Добавлено ---
Конкордия утонула. Кто виноват? Капитан или пассажиры?
Путин
--- Добавлено ---
Если в стране есть паленная водка , то и вина в этом Путина тоже есть .
нет такой страны в мире где не было бы паленой водки (алкоголя)
--- Добавлено ---
Пора бы привыкнуть что путин как Лидер за всё несёт ответственность.
До абсурда не доводите
не в детском саду
Shoehanger
19.01.2012, 10:55
Неправильно. Капитан а-приори и в первую очередь, а потом уже "следствие разберётся"
nonexistent
19.01.2012, 10:57
Наверно если появится кандидат, который заявит что будет лично циркуляркой разделывать нерадивых чиновников, преступников, организует новые ГУЛАГи и тд и тп в стиле Сталина, за него проголосуют 90% народу :)
Совершенно верно!
И тут окажется, что папа то на работе откатики получал, мама за небольшой призентик подпись где то поставила а брат (сержант милиции) регулярно взятки брал...
и будут кричать "Какой тиран, сколько честных людей угробил!"
Ибо в чужом огороде сорняк каждый видит
--- Добавлено ---
Неправильно. Капитан.
И что же это... Путин не при чем?????!!!!!!!! :eek:
Shoehanger
19.01.2012, 10:58
Не верно. Тиран после тирана это нонсенс, как и лысый после волосатого.
--- Добавлено ---
Следствие покажет.
Совершенно верно!
И тут окажется, что папа то на работе откатики получал, мама за небольшой призентик подпись где то поставила а брат (сержант милиции) регулярно взятки брал...
и будут кричать "Какой тиран, сколько честных людей угробил!"
Ибо в чужом огороде сорняк каждый видит
Если тиранить будут всех, и укравшего курицу и укравшего миллиард, кричать не будут.
А уж если тиранить будут и тех кто тиранит, самого главного отцом народов назовут.
Shoehanger
19.01.2012, 11:18
самого главного отцом народов назовут.
Пока социальный заказ выполнялся, путина тоже все взасос готовы были целовать и животики подставлять.
И тут окажется, что папа то на работе откатики получал, мама за небольшой призентик подпись где то поставила а брат (сержант милиции) регулярно взятки брал...
и будут кричать "Какой тиран, сколько честных людей угробил!"
Воот она где собака то порылась да? )))
На самом деле, как говорит мой друг, создавший на жену фирму, через которое закупается имущество на гос. средства по совсем нехилым ценникам, - " Коррупция в нашей стране достигла таких пределов, что удивляются даже коррупционеры".
В нашей стране коррупция это уже давно не проблема.. Это система.
И что же это... Путин не при чем?????!!!!!!!! :eek:
Если Путин капитан корабля под названием Россия , то он виноват за все что происходит с его кораблем .
А что люди занимающиеся подрывной деятельностью ходят на свободе, пиарятся, стоят в очередь за баблом в кассе вражеского государства и имеют покровителей в крупнейших ГОСУДАРСТВЕННЫХ корпорациях? Это очень логично?
Вы, пожалуйста, от прямого ответа не увиливайте. Вопросом на вопрос отвечать невежливо, знаете ли. А вопрос был простой: антипутинские митинги на Болотной и на Сахарова тоже Путин организовывал?
--- Добавлено ---
Если Путин капитан корабля под названием Россия , то он виноват за все что происходит с его кораблем .
Вопрос не в том в чём виноват, а вопрос в том, что именно делает он, а что его политические противники. Которые по факту связи с Империей Бобра получаются в чём-то даже и сильнее.
Shoehanger
19.01.2012, 12:04
антипутинские митинги на Болотной и на Сахарова тоже Путин организовывал?
Хотите сказать, что за него в стране РФ США рулят?
Хотите сказать, что за него в стране РФ США рулят?
Я пока только спрашиваю: Кто, персонально, или какие политические силы организовали антипутинские митинги?
И что-то не вижу прямого ответа на этот, казалось бы, простой вопрос. :mdaa:
nonexistent
19.01.2012, 12:48
Если Путин капитан корабля под названием Россия , то он виноват за все что происходит с его кораблем .
Согласен! И то, что от амеровской торпеды не увернулся и то, что не углядел за Васей который китайский винт поставил и то, что кок мясо украл.
Во всем этом безусловно капитан виноват.
Но представьте себе корабль команда которого с пассажирами вместе 140 миллионов человек а капитан один.
Отвечать не нужно просто представьте.
--- Добавлено ---
Хотите сказать, что за него в стране РФ США рулят?
если ЗА него сменить на ДО него то будет все верно
Shoehanger
19.01.2012, 12:49
Я пока только спрашиваю: Кто, персонально, или какие политические силы организовали антипутинские митинги?
И что-то не вижу прямого ответа на этот, казалось бы, простой вопрос. :mdaa:
А кто его знает? Здесь же организаторов нет.
--- Добавлено ---
если ЗА него сменить на ДО него то будет все верно
Бездоказательное утверждение. Более того верность и преемственность, которую они демонстрируют Ельцину, свидетельствует об обратном.
Организаторы у митингов как раз-таки есть
5 декабря это были в основном Навальный и Солидарность
10 декабря основные - Солидарность и Левый фронт
24ого кого только не было
И это не считая альтернативных митингов Лимонова, Зюганова и Кургиняна.. ну и Якеменко :)
Организаторы у митингов как раз-таки есть
5 декабря это были в основном Навальный и Солидарность
10 декабря основные - Солидарность и Левый фронт
24ого кого только не было
И это не считая альтернативных митингов Лимонова, Зюганова и Кургиняна.. ну и Якеменко :)
Скажем так: кто организатор наиболее массовых антипутинских митингов?
Кто же все-таки был на Болотной и на Сахарова? Анализ профилей 20 000 участников митинга (http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/65792/)
Shoehanger
19.01.2012, 17:48
А-ха-ха
Все это фильмы в основном про слегка альтернативную реальность. Про людей не совсем здоровых психически. Хотите понять тех, кто пришел на Болотную? Посмотрите фильмы из списка 2 раза, нон стоп. Еще они любят фильмы "Назад в будущее", "День сурка" и "Страх и ненависть в Лас-Вегасе". Вобщем-то неплохие фильмы, если честно.
Выборка смещена в сторону молодёжи. Т.е. это скорее, кто был на митинге из интернет активной части молодёжи.
Выборка смещена в сторону молодёжи. Т.е. это скорее, кто был на митинге из интернет активной части молодёжи.
Я бы сказал, глупой части молодёжи. Не знающих, зачем они живут, не знающих, что такое был СССР, воспитанной на голливудских лентах и "сериалах для умственно отсталых" (c). Без политических взглядов, без веры, не уважающих собственную страну. Зажравшиеся глупые хомячки, добровольно выложившие всю информацию о себе в соцсетях.
Не с кем там дискутировать, короче. Путин всё правильно сказал.
Я бы сказал, глупой части молодёжи. Не знающих, зачем они живут, не знающих, что такое был СССР, воспитанной на голливудских лентах и "сериалах для умственно отсталых"
Гыыы
Сегодня он глядит кино - но к вечеру бухой в гавно
И обожает черный джаз - ну точно Родину продаст
И мыслей в голове на грош - зато в инете он хорош!
Таким мы голос не дадим - он ведь кричит "не укради"
Когда нас застает за тем, что мы воруем целый день
Качает Лодку, подлый гад, мешает получить откат
За верный рабский труд гребцов, что на галерах пять концов
В неделю поднимают тихо.. Урод, он явно будит лихо
Сплотимся же пред ним горой - покончим с выборной игрой! :)
Я бы сказал, глупой части молодёжи. Не знающих, зачем они живут, не знающих, что такое был СССР, воспитанной на голливудских лентах и "сериалах для умственно отсталых" (c). Без политических взглядов, без веры, не уважающих собственную страну. Зажравшиеся глупые хомячки, добровольно выложившие всю информацию о себе в соцсетях.
Не с кем там дискутировать, короче. Путин всё правильно сказал.
Ага, глупой. Особенно, если посмотреть, какие ВУЗы лидируют. Особенно, если учесть, что у большинства главное в жизни- саморазвитие. Из трех моих знакомых, ходивших на митинг, как минимум два ну никак не подходят под определение глупого человека. Тогда уж, чтоб честно было, надо всех остальных дебилами назвать. Что касается фильмов-то неудивительно, что эти фильмы там привели. Кроме того, что там много фантастики(ну популярна она, что сделаешь!), их объединяет еще и то, что это качественные фильмы. Так что домыслы про альтернативную реальность не очень оправданы. Сериалы, которые они сморят- чему тут удивляться? Это популярные американские сериалы. Не смотреть же про ментов сериалы на НТВ, и про загадочную православную русскую душу по России.
Я хоть на митинг не ходил, но большая часть моих друзей(и однокурсников) и я в том числе, отлично вписываюсь в эту категорию. Если взять случайных 20000 профилей- получите схожие результаты. Так что говорить о том, что это какие-то особые группы молодежи пришли на митинг, вряд ли имеет смысл.
DustyFox
19.01.2012, 19:30
Знаешь, у меня есть знакомая, ректором университета работает, доктор наук. Дура, дурой... По жизни.;) Уровень образования - отнюдь не показатель ума.
Ага.. особенно после ботокса ))) меня сейчас стошнит...
завязывайте с химией, это опасно)
--- Добавлено ---
Без политических взглядов, без веры, не уважающих собственную страну. Зажравшиеся глупые хомячки, добровольно выложившие всю информацию о себе в соцсетях. Не с кем там дискутировать, короче. Путин всё правильно сказал.
Полностью поддерживаю. Какие дискуссии могут быть с заводными хомячками? Разве что обсуждение погоды, хотя, как тут выше говорили, если скажут в соцсетях, что это Путин испортил погоду, то они снова на митинг придут)
завязывайте с химией, это опасно)
Это не ко мне. Это вы своего лидера просите. Он скоро губки еще сделает... и попу подтянет. Достойный вожак для настоящих мужиков со взглядами, верой и уважухой))))
Это не ко мне. Это вы своего лидера просите. Он скоро губки еще сделает... и попу подтянет. Достойный вожак для настоящих мужиков со взглядами, верой и уважухой))))
Откуда такие познания? Вы пластический хирург или сами себе уже выполнили подобные операции?
--- Добавлено ---
Знаешь, у меня есть знакомая, ректором университета работает, доктор наук. Дура, дурой... По жизни.;) Уровень образования - отнюдь не показатель ума.
Часто т.н. "научные работники" подобного типа очень оторваны от действительности. Они в своем соку варятся: конференции, симпозиумы, монографии и дискуссии об узкоспециализированных вещах. Тоже имеется аналогичная профессор филологии 59 лет среди числа знакомых преподов. Она вообще Путина от Явлинского не отличает) Зато такое про Достоевского пишет и читает, что жуть ))) Вне политики на все 100% )
Кто же все-таки был на Болотной и на Сахарова? Анализ профилей 20 000 участников митинга (http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/65792/)
Я конечно не в курсе современных технологий, может и можно за пару часов скачать 20 тысяч профилей. Но вот организовать и систематизировать эти данные для дальнейшего подсчета (а ведь эти участники разношерстно про себя пишут) можно за ОЧЕНЬ длительное время. Можно, конечно, автоматизировать, но для этого алгоритм продумывать, сценарии создавать... Не описывает автор методику. Так что сдается мне, что он просто нарисовал то, что ему хочется видеть. Этакий супер-положительный образ. Авось кто поверит...
Zhyravel
19.01.2012, 21:46
Я конечно не в курсе современных технологий, может и можно за пару часов скачать 20 тысяч профилей. Но вот организовать и систематизировать эти данные для дальнейшего подсчета (а ведь эти участники разношерстно про себя пишут) можно за ОЧЕНЬ длительное время. Можно, конечно, автоматизировать, но для этого алгоритм продумывать, сценарии создавать... Не описывает автор методику. Так что сдается мне, что он просто нарисовал то, что ему хочется видеть. Этакий супер-положительный образ. Авось кто поверит...А в чем он не прав?
Часто т.н. "научные работники" подобного типа очень оторваны от действительности. Они в своем соку варятся: конференции, симпозиумы, монографии и дискуссии об узкоспециализированных вещах. Тоже имеется аналогичная профессор филологии 59 лет среди числа знакомых преподов. Она вообще Путина от Явлинского не отличает) Зато такое про Достоевского пишет и читает, что жуть ))) Вне политики на все 100% )
Зато некоторые реформы, например, реформу образования- они на своей шкуре ощущают. И им это не нравится.
Откуда такие познания? Вы пластический хирург или сами себе уже выполнили подобные операции?
Я просто наблюдательный.. и не только я. А Вы, судя по всему, ни за что не поверите что у какой то женщины сделанная грудь, Зверев заднеприводный, а Иосиф Кабзон носит парик. Это от того, что Вы еще всего этого не попробовали?
А в чем он не прав?
Ну наверно в том, что на митинге были не только сетевые хомячки.
В 2011 году легковых автомобилей произвели больше, чем в 90-м. А космонавтика деградировала настолько что запускает спутников больше, чем кто-либо в мире, включая США.
Не произвели, а собрали. Производства автомобилей в нашей стране почти нет - ВАЗ и ГАЗ производят не автомобили,а нечто иное, ТАГаз слишком мал еще, а иного собственного производства легковушек у нас в стране просто не существует. Не путать с отверточной сборкой.
Спутники - да,смешно. С тех пор как амеры остановили Шаттлы и до тех пор пока не пустят новую ракету - мы лидируем, собирая и запуская еще советские прогрессы!
По коррупции спорить не буду - коррупция большая. Хоть по коррупции не спорите... а то я думал вы и тут верите официальному ТВ, на котором Нургалиев доложил Медведеву, что с коррупцией в МВД покончено.
Я не верю, уважаемый А-спид, а наблюдаю за изменениями жизни в России и в соседних странах (Украине, Казахстане, Китае). И вот эти наблюдения говорят мне, что ничего особо страшного в Росии не происходит, а, наоборот, после 2000 года наметился заметный прогресс.Ни у кого из наших соседей нет такой нефти и газа, цены на которые растут и растут.
Но при это среди стран СНГ по темпу роста ВВП Россия стабильно и уверенно с середины 2000 годов по 2010 находится... на 8-9 месте! А по прогнозу на 2012 год Россия с Белоруссией поборется за самый низкий прирост ВВП.
Это при постоянном росте цен на нефть и газ!!!
И украинцы хотели бы чтобы в из стране был руководитель столь же жёстко защищающий национальные интересы, как ПутинВ чем конкретно выразажется эта мифическая "защита" Путиным населения? В дикой корупционной пирамиде, через которую лично он грабит страну? В том что его друзья и однокурсники вдруг становятся новыми олигархами из Форбс? В том что он сдает победу российской армии в Грузии? В том что опускает Россию ниже плинтуса, пожимая руку мерзавцу Саакашвили?
И уровень жизни в России выше китайскогопока еще да. Это заслуга Путина? Щаз...
--- Добавлено ---
Совершенно не верное рассуждение . Бараны так и останутся баранами , а львы львами.
Опять же все разговоры хороший Путин , плохой , это выбор царя батюшки , в любом случае . Плохого царя батюшку , заменить на хорошего .
Да нет, не совсем так... царя могут свергнуть, но не выбирать. И свержение неугодного правителя должно стать нормой, чтобы каждый знал - заворуешься - слетишь. Только тогда он будет чесать свою тыковку не о том как украсть, а о том как дело делать.
Shoehanger
19.01.2012, 22:40
Эмоциональные суждения плохи тем, что сознательное уводят в сторону бессознательного.
Бедная Россия, оказывается, что что-то или кто-то вынудил сидеть ее на нефтяной игле... наверное заставляли все это время, особенно при советской власти, когда пришлось осваивать месторождения Западной Сибири. А Путину еще и удобнее, в отличие от других - того же Ельцина например)
Вы бы хоть читали написанное, не говорили бы черт знает что. Если коротко - Брежнев посадил СССР на нефть вынужденно, потому что не имел возможности в рамках мобилизационой жкономики строить оффективное производство, способное конкурировать с западом
Путин же сажает Россию на иглу, хотя эффективная жкономика у него в прицнипе есть. И делает это потому, что ему так удобнее воровать.
Вы говорите об эффективной рыночной экономике, вы сможете объяснить в чем и в каких областях она была эффективна? Может при Ельцине-Гайдаре был рост промышленного производства? Или был подъем социальной сферы?
И снова вы ни фига не прочитали. К моменту вступленния Путина на трон в стране уже была построена рыночная экономка, со всеми ее механизмами. То есть никких ограничений для ее развития не было в принципе. К тому же нефть пошла вверх и в страну пошли огромные деньги - было чем развивать. Но вместо этого - разворовывание денег и превращение государственного мханизма в коррупционную пирамиду.
Примерно навскидку - это вы о себе?
Прикидывать я не буду, поскольку цена на нефть уже никогда не упадет до 10 долларов, не надейтесь
Эпоха дешевых энергоресурсов закончилась, рост спроса на углеводороды происходит на всех рынках и в перспективе потребление нефти и газа будет только расти, особенно в странах АТР, где устойчивый дефицит ресурсов.Интересная теория... а вот есть другое мнение - что цена на нефть сейчас неприлично задрана, и в перспективе, причем недалекой, должна упать до уроня 30 долларов за баррель.
И в какой заднице мы тогда окажемся - без высокой цены на нефть и без собственого производства, разваленного Путиным?
Эти 15% - плод вашей фантазии и ничего более. И НТВ ему не помог бы - такие нувориши как Ходор у большинства вызывают сильное отвращение
Наибольшего прогресса в рейтинге за минувший год добился Михаил Ходорковский. В рейтинге 2002 года глава ЮКОСа Ходорковский делил 151-е место с множеством людей, получив всего 0,5% голосов. В 2003 году заключенный Ходорковский был признан элитой 10,1% опрошенных и занял 15-е место
Странно, что такое ворье и жулики как Ходорковский, Березовский и т.п. сумели влезть без всякого Путина! Ведь ЕБН с Гайдаром создали такую эффективную рыночную экономику )И очередной раз слышал звон... Путин - продолжатель дела Гайдара-Ельцина, и занимается тем же самым. Только делает он новых олигархов из своих друзей и поддеривает старых, вовремя ему присягнувших. Дерипаску, например, котороум для поддержания штанов во время кризиса перегнал 4,5 миллиарда бакинских. Старого друга Тимченко (слашыли про кампанию Ганвор?) - который из малого предпринимателя за годы правления Путина попал в журнал Форбс...
--- Добавлено ---
В 1990 г. Был произведён 74171 станок. Если даже по импорту получили столько же (а я думаю, что намного меньше), то в 2006 году российскаяя промышленность получила в 2 раза больше металлорежущих станков. А если (возьмём и минимум тоже) импорт был 10% от своего производства, то современные поставки станков промышлености больше в 4 (!) раза. И всё это работает. В условиях рынка никак иначе - импортные станки должны отбиввать потраченную на них валюту. Так что слухи о смерти российской промышленности полагаю сильно преувеличенными. Станкостроение в загоне, да. А всё остальное - живее всех живых. Но нельзя же только по одной отрасли судить о всей стране!
И ведь соклько раз повторялось - главое в экономическом механизме - производство средств производства Металлорежущие станки - это именно оно и есть, производство средств производства. Если этого нет - нет и всего остального.
Так вот производство металлорежущих станков у нас в загоне. Если нет этого - то мы оказываемся в зависимости от хозяина, коорый хочет - дает рабам удобный инструмент, не хочет - забирает.
Сейчас хозяину выгодно продавать нам инструмент, потому что мы этим инструментов эффективно добываем ресурсы для хозияна, да к тому же за эти самые станки еще и платим хозяину - ресурсами, естественно! Двойная выгода. Хозяину, конечно. Рабам же о выгоде думать не положено - положено заботиться о счастье хозяина.
--- Добавлено ---
Проверим данное утверждение:
На графике:
Динамика денежных доходов, заработной платы и пенсии, 1991 год=100%
Источник: Авторские расчеты на основе официальных данных Росстата.
148770
Никакого качественного рывка, ага.
Ставим рядышком график изменния цен на нефть
http://badnews.org.ru/_nw/36/56937046.jpg
Наблюдаем полную идентичность - такой же провал в 90-е, рост в 2000-е.
С нетерпением слушаю рассказ о величайшей роли Путина и о то, что нефть тут ни при чем.
--- Добавлено ---
Вот это глупость
Это факт. Ни один из кандидатов в президенты не будет хуже бездарности Путина, продемонстрировавшего вопиющую некомпетентность в экономике и политике.
--- Добавлено ---
Я пока только спрашиваю: Кто, персонально, или какие политические силы организовали антипутинские митинги?
И что-то не вижу прямого ответа на этот, казалось бы, простой вопрос. :mdaa:
А потому тчо вопрос бредовый. Не было антипутинских митингов. Были митинги За Россию.
Народ просто начал понимать, что "За Россию" и "Против Путина" - это одно и то же.
--- Добавлено ---
Согласен! И то, что от амеровской торпеды не увернулся и то, что не углядел за Васей который китайский винт поставил и то, что кок мясо украл.
Во всем этом безусловно капитан виноват.
Но представьте себе корабль команда которого с пассажирами вместе 140 миллионов человек а капитан один.
Отвечать не нужно просто представьте.
Представил... как же ему, великому вождю, нашему дорогому товарищу Пу, благодаря которму у нас есть свет в окошке и теплые нары в бараках,как же ему тяжело - одному за нас всех думать...
Я просто наблюдательный.. и не только я. А Вы, судя по всему, ни за что не поверите что у какой то женщины сделанная грудь, Зверев заднеприводный, а Иосиф Кабзон носит парик. Это от того, что Вы еще всего этого не попробовали?
Я поражен вашими глубокими познаниями о вышеописанных персонажах. Данным постом вы лишь подтвердили бытующее у многих людей убеждение о том, что т.н. "оппозиция" это жертвы бульварного чтива ельцинского периода, которые вживую даже серьезное производство не видели, но зато прекрасно разбираются в интимных подробностях низшего уровня
--- Добавлено ---
И снова вы ни фига не прочитали. К моменту вступленния Путина на трон в стране уже была построена рыночная экономка, со всеми ее механизмами. То есть никких ограничений для ее развития не было в принципе. К тому же нефть пошла вверх и в страну пошли огромные деньги - было чем развивать. Но вместо этого - разворовывание денег и превращение государственного мханизма в коррупционную пирамиду.
Я лично хорошо эту "построенную рыночную экономику" помню с анархией, грязью и бесконечным отсутствием стабильности. Т.к. работаю с 1997 года, то вы мне только в уши не вдувайте про эффективность ельциноидов, на кредитные деньги доведших страну до пузыря ГКО и дефолта) И еще помню как мы за 1000 рублей в месяц жить пытались при в 1999 году, снимая квартиры за 600. Вы это давайте на митингах про эффективность ельцинской системы 15-летним прыщавым расказывайте, они точно, выражаясь вашими словами "ни фига не прочитали" и читать не будут. Им в твиттерах и фейсбуках другие хомячки постарше на заморское бабло сказки споют. "Народ", как вы выразились, прыгавший на митингах, и народ в реальности это разные категории людей. "Против Путина" громче всех орут как раз те, кто судя по всему сильно мечтает о возвращении 90-х, скрывая за этим банальное желание наживы и воровства, в котором им хочется принимать участие (отсюда и крики про "всё украли до нас" - одна из любимых кричалок нынешней "оппозиции")...
Сплотимся же пред ним горой - покончим с выборной игрой! :)
Вот с этой фразой соглашусь. Пора прекращать это выборный балаган. Идея, что миллион идиотов может выбрать одного самого умного не выдержала проверки практикой.
Зато некоторые реформы, например, реформу образования- они на своей шкуре ощущают. И им это не нравится.
Кстати, тетка не жалуется на жизнь. В силу ее шизанутости на своей теме ей не до бутиков и автомобилей, и ее примерно 30 тысяч полностью устраивают) она их и получает.
--- Добавлено ---
Вот с этой фразой соглашусь. Пора прекращать это выборный балаган. Идея, что миллион идиотов может выбрать одного самого умного не выдержала проверки практикой.
Вот-вот. Особенно идея партийных выборов, когда за громкими лозунгами "партий" во власть лезут все, кому не лень)
Да нет, не совсем так... царя могут свергнуть, но не выбирать. И свержение неугодного правителя должно стать нормой, чтобы каждый знал - заворуешься - слетишь. Только тогда он будет чесать свою тыковку не о том как украсть, а о том как дело делать.
Так у нас ситуация именно такая , кто то пытается свергнуть царя , считая что он заворовался , кто то считает что царь хороший , лучше не найти .
У людей к правящей власти должен быть немного другой подход.
--- Добавлено ---
Вот с этой фразой соглашусь. Пора прекращать это выборный балаган. Идея, что миллион идиотов может выбрать одного самого умного не выдержала проверки практикой.
Назад в монархию ? А кто и каким образом будет назначать царя ? Тот же миллион идиотов ? Так они такого царя и выберут какие сами и есть .
А царь идиот это на долго.
Уровень образования - отнюдь не показатель ума.
:cool:
Shoehanger
20.01.2012, 09:07
ее примерно 30 тысяч полностью устраивают
Как ей столько начисляют?
У декана в СПб 23 т.р.
Вот с этой фразой соглашусь. Пора прекращать это выборный балаган. Идея, что миллион идиотов может выбрать одного самого умного не выдержала проверки практикой.
Есть варианты лучше? Предлагаете выбирать самого умного по праву рождения? ИЛи каждый раз революцию устраивать?
Демократия обеспечивает конкуренцию и смену провальных правителей - вроде Путина. Она кривая и косая, но варианты лучше у вас есть?
--- Добавлено ---
Я лично хорошо эту "построенную рыночную экономику" помню с анархией, грязью и бесконечным отсутствием стабильности. Т.к. работаю с 1997 года, то вы мне только в уши не вдувайте про эффективность ельциноидов, на кредитные деньги доведших страну до пузыря ГКО и дефолта) И еще помню как мы за 1000 рублей в месяц жить пытались при в 1999 году, снимая квартиры за 600. Вы это давайте на митингах про эффективность ельцинской системы 15-летним прыщавым расказывайте, они точно, выражаясь вашими словами "ни фига не прочитали" и читать не будут.
По эффективности путинская система не лучше, а хуже ельцинской. Но при Ельцине нефть стоила 10 долларов, а при Путине - 120. Так что вся ваша истерика выглядит слезливо, но по сути является обманом.
Есть варианты лучше? Предлагаете выбирать самого умного по праву рождения? ИЛи каждый раз революцию устраивать?
Демократия обеспечивает конкуренцию и смену провальных правителей - вроде Путина. Она кривая и косая, но варианты лучше у вас есть?
Есть, но мне лень в десятый раз это писать.
Если Вы можете найти время, то почитайте вот этот тред (http://aftershock-3.livejournal.com/3193.html?thread=471929#t471929), тут основные тезисы.
Но если не прочитаете - я не обижусь :)
По эффективности путинская система не лучше, а хуже ельцинской. Но при Ельцине нефть стоила 10 долларов, а при Путине - 120. Так что вся ваша истерика выглядит слезливо, но по сути является обманом.
Судя по всему, ваши критерии оценки эффективности систем базируются на агентстве "АБС" да и с нефтью явно заело уже: для начала расходы на социалку сравните в 1998 году и в 2008-м например ;). Насчет "истерик": я знаком с таким приемом ведения дискуссии - у вас нет аргумента кроме бубнежа про нефть и вы начинаете мне что-то приписывать, типа "у вас спина белая"). Бывает. А-спид, вы в Яблоке состоите или в КПРФе? А то уж больно у вас занимательная картина мира выходит. Такое ощущение, что реальность живет отдельно, а вы отдельно)
Ага, глупой. Особенно, если посмотреть, какие ВУЗы лидируют. Особенно, если учесть, что у большинства главное в жизни- саморазвитие. Из трех моих знакомых, ходивших на митинг, как минимум два ну никак не подходят под определение глупого человека. Тогда уж, чтоб честно было, надо всех остальных дебилами назвать. Что касается фильмов-то неудивительно, что эти фильмы там привели. Кроме того, что там много фантастики(ну популярна она, что сделаешь!), их объединяет еще и то, что это качественные фильмы. Так что домыслы про альтернативную реальность не очень оправданы. Сериалы, которые они сморят- чему тут удивляться? Это популярные американские сериалы. Не смотреть же про ментов сериалы на НТВ, и про загадочную православную русскую душу по России.
Я хоть на митинг не ходил, но большая часть моих друзей(и однокурсников) и я в том числе, отлично вписываюсь в эту категорию. Если взять случайных 20000 профилей- получите схожие результаты. Так что говорить о том, что это какие-то особые группы молодежи пришли на митинг, вряд ли имеет смысл.
Это на словах всё. Саморазвитие... по факту же уровень высшего образования (включая МГУ) упал настолько, что всерьёз это "высшее" образование не воспринимает уже никто. Судят исключительно по тому, как проявит себя выпускник в работе (если его на неё вообще возьмут).
Фильмы, конечно, не показатель. Однако в выборке представлена самая что ни на есть попса, любимые ленты людей, интеллектуально неотягощенных. Сериалы? Странно, что у студентов, обучающихся в таких продвинутых ВУЗах, вообще остаётся время на эту белиберду. Ведь учебная нагрузка немаленькая.
Знаешь, у меня есть знакомая, ректором университета работает, доктор наук. Дура, дурой... По жизни.;) Уровень образования - отнюдь не показатель ума.
У нас в конторе работает девочка, 23 года. Три высших образования. На Марию Кюри не похожа ни внешне, ни по способностям, обычная девочка.
Я думаю, что пора вообще закрывать большую часть ВУЗов, т.к. выпускники оных всё больше напоминают ПТУшников прошлого.
Shoehanger
20.01.2012, 14:32
У нас в конторе работает девочка, 23 года. Три высших образования.
Когда успела? А главное нафига? Или из разряда "кто не умеет работать, тот всю жизнь учится"?
думаю, что пора вообще закрывать большую часть ВУЗов
Скоро закроют. Без промышленности вузы ни к чему.
mens divinior
20.01.2012, 14:40
Уровень образования - отнюдь не показатель ума.
:cool:
Есть, но мне лень в десятый раз это писать.
Если Вы можете найти время, то почитайте вот этот тред, тут основные тезисы. аха...читали
Я считаю, что для получения права избирать и избираться необходимо пропустить население через 2 фильтра:
...
2. Образовательный (проверка наличия необходимых знаний для осуществления осознанного выбора)
Ну и на кой этот образовательный уровень, если образование не показатель ума:)
Определитесь уже.
Патриотический фильтр может выглядеть как осознанное решение гражданина нести БЕСПЛАТНУЮ общественную службу в течение какого-то срока(например, в армии, в "богоугодных" заведениях и т.п.). Как вариант: все служат год, а желающий стать избирателем - два. Причем совершенно добровольно. Это тоже смешно :lol: Если БЕСПЛАТНУЮ, то эти два года их должно полностью обеспечивать государство. Желающих такой халявы будет навалом и вовсе не из патриотических соображений.
Не произвели, а собрали.
По итогам 2011 общее производство легковых автомобилей - 1,7 млн шт. При этом 0,7 млн. - промсборка, а 1 млн - собственно производство. Исторический максимум автопроизводства - 1,3 млн. в 1985 г. То есть с промсборкой уровень производства при СССР уже превзойдён, а без промсборки при сохранении темпов развития отрасли будет превзойдён в ближайшие 2-4 года. Тем более, что с конца 2012 года льготы предприятим промсборки автомобилей будут сокращаться.
При этом по количеству проданых в 2011 г. автомобилей Россия с цифрой 2,5 млн заняла второе место после Германии (очевидно, в Европе). Это к вопросу о крайне низком уровне жизни в России.
Производства автомобилей в нашей стране почти нет - ВАЗ и ГАЗ производят не автомобили,а нечто иное,
Вам сколько лет? Они всегда это производили.
Спутники - да,смешно. С тех пор как амеры остановили Шаттлы и до тех пор пока не пустят новую ракету - мы лидируем, собирая и запуская еще советские прогрессы!
Основная масса спутников не "шаттлами" запускалась. "Прогрессы" производятся прямо сейчас, а не лежат на складах с советских времён. Это к вопросу об умершем производстве. Ну и продаже в Европу 20 ракет-носителей, соответственно, говорит об отсталости технологий.
Хоть по коррупции не спорите... а то я думал вы и тут верите официальному ТВ, на котором Нургалиев доложил Медведеву, что с коррупцией в МВД покончено.
В отличие от некоторых я признаю очевидное.
Ни у кого из наших соседей нет такой нефти и газа, цены на которые растут и растут.
Но при это среди стран СНГ по темпу роста ВВП Россия стабильно и уверенно с середины 2000 годов по 2010 находится... на 8-9 месте! А по прогнозу на 2012 год Россия с Белоруссией поборется за самый низкий прирост ВВП.
Это при постоянном росте цен на нефть и газ!!!
При этом имея пятый в мире военный бюджет (больше, чем у миллиардной Индии), самые суровые климатические условия и постоянный рост доходов населения. А кто на первых восьми местах не подскажете?
Ну и на кой этот образовательный уровень, если образование не показатель ума:)
Определитесь уже.
Мы там говорим о современном образовании, которое сейчас часто соответствует уровню советского ПТУшника, если прочитать исходное сообщение внимательно, то речь идет именно о СОВРЕМЕННОМ образовании. Чтоб Вам понятно было, какой смысл несет исходное сообщение - сегодня наличие диплома о высшем образовании (и даже двух, и даже трех дипломов) мало говорят о наличии ума у его владельца. Естественно, что в описываемой мною системе мы говорим о настоящем образовании, а не современном симулякре.
Это тоже смешно :lol: Если БЕСПЛАТНУЮ, то эти два года их должно полностью обеспечивать государство. Желающих такой халявы будет навалом и вовсе не из патриотических соображений.
Вы это серьезно??? А почему сейчас не наблюдается очередей в военкоматы за бесплатным обеспечением от государства?
Судя по всему, ваши критерии оценки эффективности систем базируются на агентстве "АБС" да и с нефтью явно заело уже: для начала расходы на социалку сравните в 1998 году и в 2008-м например ;). Насчет "истерик": я знаком с таким приемом ведения дискуссии - у вас нет аргумента кроме бубнежа про нефть и вы начинаете мне что-то приписывать, типа "у вас спина белая"). Бывает.
Давайте сравним расходы на социалку. И сравним с теми же ужасно вам надоевшими ценами на нефть. Называйте это кк вам заблагорассудится - но от того, что все благосостояние России висит не на Путине, а на высокой цене на нефть никуда не деться. Не будет Путина, будет Пупкин - хуже точно не станет, если цены на нефть не упадут.
А-спид, вы в Яблоке состоите или в КПРФе? А то уж больно у вас занимательная картина мира выходит. Такое ощущение, что реальность живет отдельно, а вы отдельно)И этот человек что-то говорил про мою аргументацию :)
ПРОФЕССОР
20.01.2012, 15:18
Вы это серьезно??? А почему сейчас не наблюдается очередей в военкоматы за бесплатным обеспечением от государства?
Примерно то же хотел написать.
Есть, но мне лень в десятый раз это писать.
Если Вы можете найти время, то почитайте вот этот тред (http://aftershock-3.livejournal.com/3193.html?thread=471929#t471929), тут основные тезисы.
Но если не прочитаете - я не обижусь :)
Почитал. Не обижайтесь, но это абстрактная нежизнеспособная утопия. Вы обвиняете демократию в том, что она не препятствует людским порокам, но взамен предлагаете систему, где пороки будут просто царствовать
Я поражен вашими глубокими познаниями о вышеописанных персонажах. Данным постом вы лишь подтвердили бытующее у многих людей убеждение о том, что т.н. "оппозиция" это жертвы бульварного чтива ельцинского периода, которые вживую даже серьезное производство не видели, но зато прекрасно разбираются в интимных подробностях низшего уровня
Стоило взять в общении ваш тон, как прошла вся ироничность?)))) Оставьте свои попытки "объединить" т.н. опозицию, по каким либо критериям.. Все что вы извлекаете тут на форуме, строя доводы о зажравшихся хомячках в общем и присутствующих в частности, извлечено из носа на пальце... Еще раз говорю.. Обкакаешься)) Могу лично в глаза это доказать)))
Вы, пожалуйста, от прямого ответа не увиливайте. Вопросом на вопрос отвечать невежливо, знаете ли.
А я и не ухожу.. Вопрос был "логично?"... Отвечаю.. более чем логично. Ни кто более чем Немцов, Каспаров баба Лера и остальной паноптикум не дискредитирует любую идею в России..
Я не говорю что это проект кремля.. Я знаю, что изначально это не так)) Но так же я знаю как по ним работает контора.. Материалы дел оперативной разработки давно уже позволяли возбудится по куче признаков..
Теперь ответьте вы мне.. Почему они стоят в очереди у посольства США, а не в очереди за баландой в Лефортово?
Почему их друзья и покровители в России стоят у руля госкорпораций?
Почему у их друзей и покровителей в США и Великобритании учатся и вообще живут дети наших чиновников?
Почему стабфонд большей частью размещался у якобы "врагов"?
Почему, по какому такому стечению обстоятельств, заурядный в прошлом кооператив "Озеро" сделал такой рывок? (в благосостоянии и положении своих членов)?
Ну не на один же вопрос не отвечаете.
mens divinior
20.01.2012, 15:23
Естественно, что в описываемой мною системе мы говорим о настоящем образовании, а не современном симулякре. гм...а откуда оно возьмётся не подскажете?
Вы это серьезно??? А почему сейчас не наблюдается очередей в военкоматы за бесплатным обеспечением от государства? вот такое хреновое обеспечение :) Естественно, что в описываемой мною системе мы говорим о настоящей армии, а не современной симулякре. ;)
В тех же штатах народа гораздо больше в армию идёт, и шло бы ещё больше будь армия не постоянно воюющей.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot