Москве приготовили "оранжевый" сценарий [Архив] - Страница 4

oleg_V

27.12.2011, 23:38

Да ладно вам жить чужими лозунгами.. Люди вышли на площадь не против Путина и не за Нмцова с Навальным.. Там были разные, одни хлопали, другие свистели, но объединяло их одно. Люди устали что в стране нет закона.. Его просто нет и все. И команда выстроившая вертикаль "парит" над любыми нормами права, естественно оправдывая это государственными интересами.. Только так не бывает. Где нет закона, там всегда беззаконие... Практически везде и во всем.
Ну вот вам пример.. Иду вчера по пешеходному переходу, впереди два капитана мвд.. С визгом перед ними тормозит арамобиль и сигнали им. Как вы думаете, что они делают.. Да ничего. Утираются и идут дальше. Они просто не знают что делать... и не умеют. Наши органы умеют работать только по беспределу.. Когда дана отмашка, затоптать, отнять, изъять.. Тогда орлы в масках решительны и смелы. Потому что в режиме ручного управления уже все решено и на законность совершенно наплевать.. этого гражданина/коммерсанта/журналиста уже списали. Ну естественно Путин тут не при чем.
А когда ингушская свадьбы со стрельбой перемещается по Москве, все служебные животные поджимают хвосты.. Потому, что просто не знают что делать.. Им не сказали. И вечером, возле дома, они точно так же бесправны как и любой гражданин страны, выдай им хоть десять стволов на постоянное ношение. Своя же система их и съест. Тут тоже Путина винить глупо.
Если еще десять лет назад контора выгодно отличалась от мвд, то сейчас любой думающий человек знающий что там происходит хочет только плеваться. Назначения на должности исключительно из позиций преданности вертикали.. АПС-ы сидят в любой мало-мальски крупной конторе и подразумевается что должны грубо говоря отстаивать интересы безопасности государства.. Ага.. Держите карман шире. Кормясь с руки банка, завода, копании кто ж в нее плюнет.. Это просто должности на "прокорм" да соглядатаи на предмет лояльности власти. Путин крайней степени ни при чем.
Когда я вспоминаю о борьбе с терроризмом, вообще хочется плакать.. Что творится на Кавказе и что мы видим в телевизоре, это таки две большие разницы. Наша борьба с бандподпольем у меня вызывает ассоциацию борьбы с тараканами. Всю ночь сидим на кухне и со всей дури бъем по замеченным молотком.. мажем, попадаем себе по пальцам, по мебеле, по посуде. При этом посуду не моем и со стола не убираем, а дружно ругаем соседей.. за то что они их не травят. Вообще это не дело Путина.. Сказал мочить а вы там сами уже..
Интересная история произошла с зятем путина.. Гражданином Голландии, корейцем по национальности. Он с его дочерью в США учился. Вроде здесь тоже обсуждали. Меня поражает реакция обычных людей.. они радуются, что быков из чопа и генеральского сынулю банкира наказали. И всем совершенно наплевать, что это сделано точно так же, по беспределу, как и действуют все кубики вертикали и за них держащиеся.. И такая справедливость в ручном режиме доступна только им.. Ну а остальным гражданам... звоните 02. Посмотрите как у нас в власть закона сильна и справедлива.
Ну естественно Путин за это не в ответе.
А если серьезно..
Именно Путин создал систему ручного управления, обосновывая это временной необходимостью переходного периода. Где главенствует не норма закона, а решение конкретного назначенца.. тщательно отобранного и селектированного.. на предмет преданности (мягко говоря). Только нет ничего более постоянного, чем временное. Путин без сомнения человек талантливый, но лично мне, сразу бросается его очень нехорошая черта (для руководителя). У него нет иммунитета к жополизам. Более того он им благоволит. Вот вам и основа вертикали.

Shoehanger

27.12.2011, 23:59

Серьёзную тему Вы хорошо зацепили.

--- Добавлено ---

Вот это Тролль!

Творчество и взгляды Розанова вызывают очень противоречивые оценки. Это объясняется его нарочитым тяготением к крайностям, и характерною амбивалентностью его мышления. «На предмет надо иметь именно 1000 точек зрения. Это „координаты действительности“, и действительность только через 1000 и улавливается». Такая «теория познания» действительно демонстрировала необычайные возможности специфически его, розановского, видения мира. Примером данного подхода может служить то, что революционные события 1905—1907 Розанов считал не только возможным, но и необходимым освещать с различных позиций — выступая в «Новом времени» под своей фамилией как монархист и черносотенец, он под псевдонимом В. Варварин выражал в других изданиях леволиберальную, народническую, а порой и социал-демократическую точку зрения[5].

Спасибо, что познакомили.

Zhyravel

28.12.2011, 00:09

Хоть источник бы указывали

Shoehanger

28.12.2011, 00:31

Да википедия банально. В гугле тоже найти не проблема, думаю.

Но пацан реальный. Антисемитище!!! :))

SubV

28.12.2011, 03:09

Вот какая простая мысль мне в голову пришла.

Все эти заморочки с митингами, выступлениями против власти, бросаниями из крайности в крайность определённой части электората - от того, что не задали им ориентиров в жизни. Живёт народ, а ради чего живут - и сами не знают. Вроде бы и не голодают, айфоны новые регулярно покупают, мазды с фордами-фокус в кредит. Всё есть, а стремиться не к чему. Не научили, нету руководящей, заботливой партии, какой была КПСС. Светлого будущего не предвидится, в Бога верить стало немодно. Тем более - в Христа, против которого сейчас идёт активная пропаганда по всему миру. Гороскопы со знаками зодиака не объясняют, для чего жить, слепая Ванга тоже путается в показаниях.

Вот и хотят попробовать что-нибудь, ещё не жратое (с). Сильной власти хотят неосознанно, чтобы прижали всех, весь этот разброд запретили и указали иллюзорную цель, ради которой жить стоит. Вроде построения коммунизма/демократии/правового государства во всём мире.

=RP=SIR

28.12.2011, 03:47

..Люди устали что в стране нет закона.. Его просто нет и все. И команда выстроившая вертикаль "парит" над любыми нормами права, естественно оправдывая это государственными интересами.. Только так не бывает. Где нет закона, там всегда беззаконие... Практически везде и во всем...

ЗА все написанное и дальше по тексту полностью согласен
+100500. Лучше и не скажешь.

Virpil8

28.12.2011, 03:57

Тут кто-то писал что надо опротестовывать результаты выборов в суде а не на митингах... Последние новости из зала суда:
"Столичный суд не нашел нарушений в итоговых результатах голосования на указанном в заявлении партии «Яблоко» избирательном участке столицы, сообщил "Интерфаксу" пресс-секретарь партии Игорь Яковлев
По словам И.Яковлева, в понедельник Хорошевский районный суд Москвы отказал в удовлетворении заявления "Яблока" об отмене результатов выборов на участке номер 2952.
"Там бюллетеней, полученных комиссией, в системе ГАС "Выборы" числится на 200 больше, чем в протоколе наблюдателя. Тем самым были нарушены избирательные права граждан, указывается в заявлении "Яблока", - сказал И.Яковлев. Он также сообщил, что, по словам юриста "Яблока", "какое бы решение суд не принял, обстоятельства дела не будут доказаны, потому что суд лишил возможности представить какие- либо доказательства".
И.Яковлев сообщил, что, согласно копии итогового протокола, которую получила наблюдатель от "Яблока" Татьяна Петренко, на участке за партию проголосовало 130 человек, при этом на интернет-сайте Мосгоризбиркома результат "Яблока" составил всего 40 голосов.
"Если бы комиссия допустила ошибку, то по закону ей следовало бы провести повторный подсчет и составить новый протокол. Об этом обязаны быть оповещены члены комиссии и наблюдатели", - сказал И.Яковлев.
По его словам, Т.Петренко о таком заседании никто не извещал, следовательно, оно проведено не было. И.Яковлев сообщил, что, вместе с тем, представители Московской городской избирательной комиссии (МГИК) и территориальной избирательной комиссии (ТИК) принесли в суд другой итоговый протокол, данные которого полностью совпали с результатами на сайте МГИКа.
"Вызванные в качестве свидетелей члены комиссии заверили суд, что протокол был один - тот, что представил в суд МГИК", - сказал И.Яковлев.
По его словам, при этом они не смогли объяснить, как их подписи оказались на протоколе наблюдателя от "Яблока". "Суд отказал в удовлетворении ходатайства юриста "Яблока" о проведении почерковедческой экспертизы", - заявил И.Яковлев. Кроме того, по его словам, на протоколе МГИКа появилась подпись члена комиссии Елены Коровиной, которая была госпитализирована скорой помощью за два часа до подписания документа.
"Юрист "Яблока" настаивал на ее вызове в суд для дачи свидетельских показаний, однако судья Ольга Шумова назвала это ходатайство "преждевременным на данной стадии", - сказал И.Яковлев.
Он также сообщил, что в суд не был вызван и член комиссии от ЛДПР Тимур Клычев.
В телефонном разговоре с журналистами он подтвердил, что не подписывал новый протокол и видел, как Е.Коровину выводили с участка врачи."

voice from .ua

28.12.2011, 05:43

ЦИК: из 26 роликов о фальсификациях на выборах только в одном нет монтажа

Заместитель председателя ЦИК Леонид Ивлев заявил, что комитет проверил 26 роликов из Youtube, которые показывали различные фальсификации на выборах в Госдуму.

«Мы просмотрели 26 роликов в Youtube, из них только в одном вскрыто нарушение, но и там попытка вброса была замечена и предотвращена. Более чем в половине роликов был внутрикадровый и межкадровый монтаж», - цитирует заявление Ивлева «Интерфакс».

Однако он сообщил, что из-за нарушений результаты голосования отменены на 21-м избирательном участке по стране. В целом – это 39 тысяч проголосовавших.

Также он сообщил, что в день выборов 4 декабря с избирательных участков были удалены 600 наблюдателей, а в сам Центризбирком поступило коло 1600 обращений по поводу нарушений. Однако, по словам Ивлева, большинство жалоб также не подтверждаются.

Кроме того заместитель председателя ЦИК сообщил, что 124 обращения с жалобами они не рассматривали, так как они были направлены в другие ведомства: 41 в Генпрокуратуру, 63 - в МВД и 20 - в Следственный Комитет.

http://www.1tvnet.ru/content/show/cik-iz-26-rolikov-o-falsifikaciyah-na-viborah-tolko-v-odnom-net-montaja_06952.html

------------------------------

ЦИК России: "Все ролики о фальсификациях на выборах - это "кино", которое снималось на подставных квартирах"
Глава ЦИК Владимир Чуров объяснил появление многочисленных видеороликов о фальсификациях на выборах тем, что неизвестные организовали «фальшивые» избирательные участки, где снимали «кино», после того как президент Дмитрий Медведев, всегда проявлявший пристальное внимание к интернету, вынужден был комментировать эти ролики и говорить, что он показанному в них не верит.
Янукович проговорился, как и между кем поделят Украину
"Самый умный" покончил жизнь самоубийством
«В интернете сейчас много всякой белиберды насчет нарушений», – заявил Чуров в интервью журналу «Итоги», который выйдет на следующей неделе.«Еще до дня голосования я знал о нескольких фальшивых «избиркомах» на квартирах, где снимали «кино». Думаю, мы его еще увидим», – сказал глава ЦИК, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Газету.ру.
http://censor.net.ua/news/190470/tsik_rossii_vse_roliki_o_falsifikatsiyah_na_vyborah_eto_kino_kotoroe_snimalos_na_podstavnyh_kvartirah

-------------------------------------

Итого: монтировать "ролики с нарушениями", размещать их еще до проведения выборов и выводить под это людей на улицы можно, а подтасовывать протоколы - нельзя? Каждый шаманит как может.

Результаты выборов совпадают с результатами экзит-полов, разве что коммунисты набрали на 2 процента больше чем предполагалось. Выборы были такими же, как и всегда, а может даже и с меньшим количеством нарушений. Просто во время прошлых не был еще в России внедрен твиттер, фейсбук и вконтакте. США не знали как к Путину подступиться. Хорошенько подумали, развернули социальные сети, обкатали их на "арабской весне". А теперь - программа максимум - Путин и Россия.

Но даже при этом на Сахарова вышло 0.3% населения Москвы, а выдают себя за "всенародные протесты". Ну не смешно? Лунатик д*бил еще и на какие-то уступки из-за этих 0.3 процента швали решил пойти, рушить созданную Путиным систему, которая цементировала страну. Поскорее бы уже Путина избрали, а то этот айфон "нарулит".

Shoehanger

28.12.2011, 07:23

SubV, можно сказать проще. Современная политика РФ не отвечает чаяниям народа (минимум той части что вышла) в части видения своего будущего.

T4-2

28.12.2011, 09:03

можно сказать проще. Современная политика РФ не отвечает чаяниям народа (минимум той части что вышла) в части видения своего будущего.

Можно сказать еще проще: мы все хотим конкретики и меньше PR.

Если в России что-то делается, то это не надо превозносить до небес как победу над всем миром, а если что-то не делается, то орать, что мы все умрем. Нужно быть более адекватными самим и того же требовать от властей. Без воплей о революции и т.д. перед камерами западных СМИ.

Shoehanger

28.12.2011, 09:07

Как иначе требовать от неадекватных властей адекватности?

T4-2

28.12.2011, 09:16

Как иначе требовать от неадекватных властей адекватности?

В чем именно неадекватность власти? В том, что Путин ночами младенцев ест или Медведев через писхоизлучатели воздействует на мозги оппозиции? ))) Все они люди и вполне обычные: аномалий типа третьей руки или глаза на лбу не наблюдается. И думаю вряд ли кто-то усомнится в их психической несостоятельности. И чиновники у нас тоже по той же земле ходят, как и вы, и я. Поэтому если не нравится именно какое-то конкретное решение, например, ввести бакалавриат в вузах, то кто мешает долбить их, создавать комитеты экспертов подтверждающие вашу правоту, подавать в суд и т.д.?

А говорить абстрактно: в целом, мне всё не нравится - это пустозвонство и удары в бубен) навальный style)

Shoehanger

28.12.2011, 09:28

В несоответсвии вызовам времени.

Не путинохульствуйте! Вова - не обычный человек.

Долбить в текущей ситуации можно только одними комитетам - революционными!

От вас тоже конкретики действенной не слышно, г-н Навальный. ;)

LiSiCin

28.12.2011, 10:01

Заместитель председателя ЦИК Леонид Ивлев заявил, что комитет проверил 26 роликов из Youtube, которые показывали различные фальсификации на выборах в Госдуму...

...Однако, по словам Ивлева, большинство жалоб также не подтверждаются.

ЦИК почти не обнаружил нарушений в своей работе, ага..

...на Сахарова вышло 0.3% населения Москвы, а выдают себя за "всенародные протесты".

Угу.. Всего полтора калеки (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/12/28/n_2150009.shtml). Из Украины оно, конечно, виднее..

Ну не смешно? Лунатик д*бил еще и на какие-то уступки из-за этих 0.3 процента швали решил пойти

Верховный совет Древних укров предлагает поддержать кадыровский вариант?

DustyFox

28.12.2011, 10:33

В чем именно неадекватность власти? В том, что Путин ночами младенцев ест или Медведев через писхоизлучатели воздействует на мозги оппозиции? ))) Все они люди и вполне обычные: аномалий типа третьей руки или глаза на лбу не наблюдается. И думаю вряд ли кто-то усомнится в их психической несостоятельности. И чиновники у нас тоже по той же земле ходят, как и вы, и я. Поэтому если не нравится именно какое-то конкретное решение, например, ввести бакалавриат в вузах, то кто мешает долбить их, создавать комитеты экспертов подтверждающие вашу правоту, подавать в суд и т.д.?

А говорить абстрактно: в целом, мне всё не нравится - это пустозвонство и удары в бубен) навальный style)

Лично меня не нравится то, что делают с нашей, в недавнем прошлом одной из лучших, систем образования. Мне не нравится то, во что сейчас превратились наши вооруженные силы. Мне не нравится, когда мне указывают, что с моими детьми могут делать всякие розово-голубые, и прочие рукопожатные общечеловеки. Но меня значительно меньше устраивают те, кто жаждет прийти им на смену! Из двух зол, на данном этапе, приходится выбирать меньшее. Путин - не самый лучший из теоретически возможных кандидатов. Но он лучший из практически возможных!

Shoehanger

28.12.2011, 10:46

Так его даже и выбирать не надо.

oleg_V

28.12.2011, 11:13

Но меня значительно меньше устраивают те, кто жаждет прийти им на смену!
прям вспомнил из лекции по психологии о способах манипуляции - «выбор без выбора».. Кстати читали там же, где и ВВП их слушал..
Пока они у власти, вы в оппозиции никого как альтернативу и не увидите. Будут одни маргиналы/либералы.

kmet

28.12.2011, 11:34

SubV, можно сказать проще. Современная политика РФ не отвечает чаяниям народа (минимум той части что вышла) в части видения своего будущего.
Дядя Вася чаит компанию хорошую на Новый Год. Желательно нефтяную с активами по всему миру. Вот засада,государство не даст нифига ни заработать (или украсть) быстро и не напрягаясь на неё (а ведь ПТУ диплом имеется!), ни тем более в подарок...Не отвечает гос-во его чаяниям...
А вот дядя Петя-алкаш хочет сторожем на ЛВЗ работать. Токмо беда-не берут и государство молчит по этому поводу...Опять же,дядя Петя ну никак не видит без этой должности своего будущего в Этом Государстве.
Марьиванна скучает по советской справедливости,пионерлагерям и комсомолу....А государство-то демократическо-капиталистическое. Опятьжешь бяда - ну никак государство не хочет услышать чаяния Мариванны и вернутся к строительству светлого коммунистического будущего.
А вот студент Романов искренне жаждет чтоб Российская Федерация вновь стала Российской Империей со всеми отсюда вытекающими. Но г-во вообще никаких шагов не делает для того,чтобы чаяния студента Романова претворились в жизнь.
Пупкину вообще просто не нравится Президент. Ну не нравится и все. Надо другого выбрать,который посимпатичней чтоль. Далее по тексту:)
И вот собрались они в количестве как-то на Болотной площади показать свое недовольство государству и заодно всем остальным жителям страны,что есть еще кому за них думать, да вести к светлому будущему. Да так им понравилось,что еще и повторно шабаш на улице Сахарова устроили. И пофигу,что в 142 миллионной стране их поддерживает от силы 20% населения. Остальные 80 ничего не понимают да и вообще они былдло:

БЫДЛО ГОЛОСУЕТ ЗА ПУТИНА (http://rko.marsho.net/articl/vybory2004.htm)

Народный фронт превращает людей в быдло. Быдло голосует за Народный фронт. ВИДЕО!! (http://gidepark.ru/community/2155/content/795123)

А пролетариат и иные быдлподобные все за ЕР (http://obyavleniidoska.ru/politika/333608/1/V-strane-mnogo-bidlo-)

-Почему люди голосуют за Путина,Медведева и ЕдРо?
-если сказать коротко - они просто уроды (хотя не все) (http://vk.com/topic-29679_24984438)

Kos

28.12.2011, 12:15

По ходу дискуссии, подобные этой, сейчас идут по всему интернету.
Вот, нашел очень хороший текст в тему.
Господам SIR, LiSiCin, Shoehanger посвящается:

Все видели, что выборы прошли отвратительно, в плане честности и порядочности. Власть много потеряла за эти выборы, сильнее, чем за последние 10 лет, хотя многие за это время неплохо устроились, по крайней мере никто не бедствует, но это детали. Большинство проголосовало против партии власти. Цифры разными способами оказались натянутыми. С этим я не спорю.

Но после этого происходят уже совершенно другие события. Все кто голосовал против партии власти, не голосовал против стабильности, не голосовал за развал России и не голосовал за революцию в любом их вариантов, ни за Ливийский, ни за Киргизский, ни за Украинский. Потому что большинство населения (я не говорю за всех, отморозков хватает везде) понимает, что любая такая революция сейчас ещё больше ослабит страну, вплоть до полного разрушения. По Ливийскому сценарию например страна отдана на раздел бандитским группировкам, которые грабят и убивают мирное население под прикрытием запада. Хаос, который возникнет после революции останавливать будет некому. И не известно, оправиться ли страна после этого или нет.

На сегодня расшатать ситуацию пытаются несколько откровенно маргинальных фигур, которые не находились ни в одном из списков участвующих в выборах: Немцов, Навальный, Яшин, Лимонов, Касьянов, Каспаров, Удальцов и другие провокаторы.

Вот две вводные, которые не укладываются в головах некоторых активных писателей на форумах. Если я (либо любой другой гражданин РФ) не поддерживаю партию власти, то по их мнению, я автоматически должен поддерживать этих проходимцев. И наоборот, если я (или любой другой) не поддерживаю этих проходимцев и осуждаю такой вариант "борьбы", то по их мнению становлюсь пособником партии власти.

И такому подходу мало кто может сопротивляться, потому что эти немногочисленные активные писатели сразу же вешают ярлыки.

Так и в жизни. Выходят на эти митинги и поддерживают революцию под прикрытием запада те, кому плевать на всех. Кто то из оппонентов назвал 10 тыс человек народом. Они не народ. И не имеют никакого морального права говорить от лица народа. Это толпа, собранная под эмоциональные лозунги, управляемая провокаторами. Их не поддержала ни одна из партий участвовавших в выборах (кроме может быть самых маргинальных, которые пол процента набрали). Их лозунг один - "ДОЛОЙ". Но нет программы, как они собираются организовывать власть после революции. Им на это плевать. У них нет такой задачи - организовывать жизнь населения.

Каков процент от общего населения, ну или хотя бы от населения Москвы, этих вышедших и выкрикивающих лозунги? Ноль целых шиш десятых. Здесь на форуме их можно так же посчитать на пальцах - до 10 человек из 13 тысяч пользователей. И тут они так же работают количеством сообщений, но не качеством аргументов.

На улицу выходят в основном молодёжь. У них кровь кипит, а разум ещё не созрел. Им хочется драйва, активных действий. Но тут сидят уже состоявшиеся в жизни мужики. И это меня удивляет больше всего. Не ужели они не понимают возможного масштаба катастрофы, к которой нас толкают провокаторы и власть одновременно? Провокаторы осознанно, а власть просто потому что давно потеряла контроль над ситуацией, зарывшись в роскоши.

В такой ситуации просто необходима сила, которая могла бы адекватно воспринимать и реагировать на ситуацию. Но пока такой силы не вырисовывается. Меня часто тут спрашивают а за кого ты. Так вот я за ту силу, которая предложит реальный (а не фикцию) план действий по выведению страны из кризиса и сможет взять на себя ношу власти. А пока такой нет, я считаю нельзя раскачивать ситуацию и подталкивать к худшему сценарию.

Евгений
:cool:

oleg_V

28.12.2011, 12:57

Это все лирика.. Кто там и чего сказал.. Какой Пупкин. Вы вообще не видите что в стране происходит? Стая жуков пилильщиков (по другому я едро и назвать не могу) использует бюджет страны как собственный карман...
Мне не нравится Путин.. Мне неприятен Навальный и меня даже тошнит от Каспарова.. Мне вообще глубоко наплевать кого там выберут. Я хочу что бы в с стране правил закон. Что бы любой чиновник был обременен не важной миссией по спасению страны, как говорит ВВП.. А просто исполнял ЗАКОН!!! и все.. А то мне тут постоянно говорят, что де законности нет нигде.. и "а знаешь что в Европе творится"... Знаю.. Дай Бог у нас так творилось бы.
Ну почему, даже в "несчастной польше" зарплаты выше а цены ниже. Почему в италии старики выглядят как у нас 40-летние, занимаются спортом и ходят всегда улыбаясь.. Вы в России давно улыбающуюся бабку видели? По европейским меркам у нас 95% пенсионеров живут в "крайней степени нищеты". Я понимаю бы если бы вся страна в это время затягивала пояс.. Но у нас же пир во время чумы. Можно сбиться со счета, какую и в каком регионе строят резиденцию президента.. А какие деньги при этом пилятся.. оооо!! Ну правильно, бабкам все равно недолго осталось. Зачем им. Мы им лучше олимпийские игры покажем.. На олимпийских объектах за построенных за десятикратную стоимость. Почитайте что происходит с ценами на цемент в этом регионе..
У нас самые дорогие дороги в мире.. и самые поганые. У нас почти на законодательном уровне вводят коррупционные налоги. Да вы спросите любого комерца - "ты где обналишь и по чем".. и он вам скажет. Люди, которые почти при каждом банке держат обнальные площадки, делают деньги из воздуха. Потому что 90% собираемого НДС уходит в карман пилильщикам... И пусть только вякнет кто нибудь. Даже самые либеральные либералы эту тему боятся затрагивать. Закопают мгновенно. За такие то деньги.
Главная и решительная проблема нашей страны это коррупция.. Всепоглощающая и глобальная.. И никаких перемен ожидать не стоит, пока бока большинство будет считать "что лучше уж эти"..

2 Kos
Да поймите вы.. что команда, она для того и сбивалась в плотную как стержень вертикаль, что бы не оставить себе альтернативы.. Даже РПЦ в команде. Когда я нашего патриарха в воскресенье утром, в пол уха, из телевизора слышу, но не вижу.. у меня полное ощущение что это чиновник из администрации там бубнит чего то..
Никого не будет кроме них.. Они не дадут. В их руках совершенно все рычаги. Ссылки типа "идите в суд" выглядят просто издевательски.. Да, убрать их большой риск.. Но не убирать!!! тут и риска то нет.. однозначное погружение в ж...

kmet

28.12.2011, 13:28

oleg_V
Так кто против смены существующей власти? Kos выложил цитату,к которой только можно плюсануть тысячу раз.

...Так вот я за ту силу, которая предложит реальный (а не фикцию) план действий по выведению страны из кризиса и сможет взять на себя ношу власти. А пока такой нет, я считаю нельзя раскачивать ситуацию и подталкивать к худшему сценарию...
Да,менять надо.Но не такими методами и способами,какими предлагается. И самое главное-не с этими "оппозиционерами".
А вот это вообще не в бровь,а в глаз:

Но после этого происходят уже совершенно другие события. Все кто голосовал против партии власти, не голосовал против стабильности, не голосовал за развал России и не голосовал за революцию в любом их вариантов, ни за Ливийский, ни за Киргизский, ни за Украинский. Потому что большинство населения (я не говорю за всех, отморозков хватает везде) понимает, что любая такая революция сейчас ещё больше ослабит страну, вплоть до полного разрушения. По Ливийскому сценарию например страна отдана на раздел бандитским группировкам, которые грабят и убивают мирное население под прикрытием запада. Хаос, который возникнет после революции останавливать будет некому. И не известно, оправиться ли страна после этого или нет.

Shoehanger

28.12.2011, 13:32

kmet, дядя Вася и дядя Петя - это не народ. Народ как-то пошире, миллионов 120. Из них 80% что-то понимают. Вот их чаяния выразите. Сможете? - тогда за Вами пойдут.

--- Добавлено ---

Где Вы, уважаемый Kos, такую ерунду только находите?

Wotan

28.12.2011, 13:53

Хазин сегодня на РСН, много чего интересного (впрочем как всегда), о политике США, политике, или вернее её отсутствии у Путина, выборах и пр.
http://www.moskva.fm/share/4003/20111228/fromtime:11:03:23

SubV

28.12.2011, 13:54

Главная и решительная проблема нашей страны это коррупция.. Всепоглощающая и глобальная.. И никаких перемен ожидать не стоит, пока бока большинство будет считать "что лучше уж эти"..

2 Kos
Да поймите вы.. что команда, она для того и сбивалась в плотную как стержень вертикаль, что бы не оставить себе альтернативы.. Даже РПЦ в команде. Когда я нашего патриарха в воскресенье утром, в пол уха, из телевизора слышу, но не вижу.. у меня полное ощущение что это чиновник из администрации там бубнит чего то..
Никого не будет кроме них.. Они не дадут. В их руках совершенно все рычаги. Ссылки типа "идите в суд" выглядят просто издевательски.. Да, убрать их большой риск.. Но не убирать!!! тут и риска то нет.. однозначное погружение в ж...

Главная проблема таких, как вы - то, что вы бездумно повторяете штампы, придуманные западными политтехнологами. Коррупция - это нормальное явление при капиталистическом строе, часть системы, её интегральная составляющая.

"Да, убрать их большой риск". Смех, да и только. Про Моську и Слона вспоминается...

Или всё надеетесь, что НАТО высадится и "уберёт их"? И вас вместе с ними.

Alex_K

28.12.2011, 13:54

kmet, дядя Вася и дядя Петя - это не народ. Народ как-то пошире, миллионов 120. Из них 80% что-то понимают. Вот их чаяния выразите. Сможете? - тогда за Вами пойдут.

А Shoehanger - это сразу все 120 миллионов? Ну или хотя бы 96?

Kos

28.12.2011, 14:05

Главная и решительная проблема нашей страны это коррупция.. Всепоглощающая и глобальная.. И никаких перемен ожидать не стоит, пока бока большинство будет считать "что лучше уж эти"..
Главная проблема современных БУРЖУАЗНЫХ ГОСУДАРСТВ это коррупция. Всепоглощающая и глобальная (внимательно изучаем (http://nstarikov.ru/blog/10735)).. И никаких перемен ожидать не стоит, пока тупорылое большинство будет думать, что поставив галочку в избирательном бюллетене и даже ЧЕСТНО СОСЧИТАВ ИХ что-то можно изменить в системе мирового финансового олигархата.
И коррупция в России, как части БУРЖУАЗНОГО мира не искоренима. Особенно смешит Ваше желание бороться с коррупцией при помощи т.н. "выборов".

2 Kos
Да поймите вы.. что команда, она для того и сбивалась в плотную как стержень вертикаль, что бы не оставить себе альтернативы.. Даже РПЦ в команде. Когда я нашего патриарха в воскресенье утром, в пол уха, из телевизора слышу, но не вижу.. у меня полное ощущение что это чиновник из администрации там бубнит чего то..
Никого не будет кроме них.. Они не дадут. В их руках совершенно все рычаги.
Жаль, что Вы не можете это рассказать Ленину со Сталиным. Вы б их сильно рассмешили, я думаю.

--- Добавлено ---

Где Вы, уважаемый Kos, такую ерунду только находите?
Приятно все-таки, что нас тут уважают! (с) Высоцкий :D

--- Добавлено ---

Главная проблема таких, как вы - то, что вы бездумно повторяете штампы, придуманные западными политтехнологами. Коррупция - это нормальное явление при капиталистическом строе, часть системы, её интегральная составляющая.
:aga:

Shoehanger

28.12.2011, 14:18

А Shoehanger - это сразу все 120 миллионов? Ну или хотя бы 96?

Точно строго много больше, чем в указанном примере о четырёх человек.

voice from .ua

28.12.2011, 14:34

ЦИК почти не обнаружил нарушений в своей работе, ага..

А есть факты, подтверждающие нарушения ЦИК, способные значимо повлиять на исход выборов?

Угу.. Всего полтора калеки (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/12/28/n_2150009.shtml). Из Украины оно, конечно, виднее..

Левада-Центр? Увольте, это ж один из "грантополучателей". Правильно составили вопросы. Какой идиот скажет что голоса не надо пересчитывать, если в условиях вопроса заранее указано, что выборы сфальсифицированы. Нужно было бы формулировать так: отражают или нет официальные результаты выборов вцелом реальную поддержку партий по стране?

Верховный совет Древних укров предлагает поддержать кадыровский вариант?

Зачем же кадыровский. Нью-Йоркский с движением "Захвати Уолл-Стрит" как вариант (шутка). Но нужно принимать кое какие меры. Например социальные сети - представляют угрозу для общества, т.к. позволяют при целенаправленной координации действий спецслужб стороннего государства собрать в одно время в одном месте меньшинство, которое будет потом диктовать правила большинству в стране - жертве. Такая себе "демократия наоборот". Появляются новые методы информационной борьбы - нужно искать новые методы противодействия. Китай вот быстро мотает на ус, и вводит отказ от анонимности в социальных сетях. По-моему, топорный метод. Нужно наверно ввести что ли в школе курс по распознаванию и сопротивлению манипуляциям. Или что-то другое придумать.

Хотя конечно самый верный метод (хотя и не самый здоровый) - это отвязка национальной валюты от доллара США. Когда национальные элиты будут хранить деньги в российских рублях, их отношение к "западу" резко изменится. А сейчас запад держит половину самых влиятельных людей России за яйца банковских счетов. А ведь это - влиятельные люди. Завись их благосостояние от их рублевых счетов, они бы уже давным-давно всем этим Немцовым и Навальным бОшки пооткручивали тихой сапой. Собственно, что сейчас и происходит с протестующими в США.

mens divinior

28.12.2011, 14:35

Главная проблема современных БУРЖУАЗНЫХ ГОСУДАРСТВ это коррупция. Всепоглощающая и глобальная шож вы себе снова противоречите. То " Коррупция - это нормальное явление... ", то вдруг "проблема".

Kos

28.12.2011, 14:49

шож вы себе снова противоречите. То " Коррупция - это нормальное явление... ", то вдруг "проблема".
? Что-то не припоминаю, где я писал, что корупция это нормальное явление.
Я точно говорил о том, что коррупция - свойство, имманентно присущее буржуазному государству, и что в России коррупция находится в начальной стадии своего развития, поэтому она столь хорошо видна населению, а не так, как в странах развитой демократии, где воруют только на верхних уровнях власти, но уж и не стесняясь, триллионами. Но я никогда не говорил, что это не проблема.
Тут надо еще отметить, что российский вариант далеко не худший, в США, к примеру, под программу помощи банкам в 700 млрд $ ухитрились разворовать 16 триллионов (http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/slyshali_li_vy_o_16-ti_trillionah_dollarov_vbroshennyh_federalnoj_rezervnoj_sistemoj_v_slishkom_bolshie_chtoby_razoritsya_banki/) - сумму больше чем госдолг США. Т.е. нам еще есть к чему стремиться на пути к демократии и свободному рынку.

oleg_V

28.12.2011, 14:55

mens divinior

28.12.2011, 15:08

? Что-то не припоминаю, где я писал, что корупция это нормальное явление.
Вы не говорили, вы поставили "соглашающийся" смайлик под соответствующей цитатой трёмя постами выше.

и что в России коррупция находится в начальной стадии своего развития, поэтому она столь хорошо видна населению, а не так, как в странах развитой демократии, где воруют только на верхних уровнях власти что есть, имхо, хорошо поскольку "коррупционное бремя" более-менее равномерно ложится на народ. Тут же всё пылесосом вытягивается преимущественно с "нижних" слоев общества.

SubV

28.12.2011, 15:23

SubV вы ошибаетесь, у меня нет проблем. И штампов в моей голове куда как меньше чем у вас. Я верю упрямым фактам а не рассказам–пугалкам о том что ни где нет выборов и коррупция везде... Это не более чем способ манипуляций и что сказать... Браво, получается отлично.
Вот скажите мне... Вы что действительно верите, что Путин и Ко противостоят западу? Их политтехнологи, деньгам и влиянию?
Конечно, верю. Только делают это они не ради нас с вами. Обычный бизнес. Прохорова послушайте - тот излагает ту же самую программу, только очищенную от лишних, по его мнению, социальных послаблений. См. Айн Рэнд, "Атлант расправил плечи". Почитайте, очень рекомендую, для понимания образа мышления тех, кто сейчас у власти во всём мире.

А у нас с вами сейчас нет иного варианта, как принимать существующую власть, поскольку побочным эффектом деятельности этой власти является сохранение территориальной целостности России.

Вот вы всё ждёте от властей справедливости, социальных гарантий, возможностей для простого человека. Я на этот счёт не питаю ни малейших иллюзий, поскольку знаю, чем руководствуются олигархи в любой стране мира (U.S.A. included).

Посмотрите на историю Штатов. В особенности на 20-е, 30-е годы XX века. Там было гораздо покруче, чем у нас сейчас, я вам доложу. И тех кто вякал по поводу равноправия и социальной справедливости - очень быстро закрывали или лишали средств к существованию, объявляя "красными". Голодные демонстрации из пулемётов расстреливали. А олигархи, потомки которых сейчас заправляют Америкой, жили в своё удовольствие.

Привыкайте, товарищ. Коммунизма (или даже социализма) у нас теперь очень долго не будет. А также равенства и братства.

--- Добавлено ---

Вы не говорили, вы поставили "соглашающийся" смайлик под соответствующей цитатой трёмя постами выше.
что есть, имхо, хорошо поскольку "коррупционное бремя" более-менее равномерно ложится на народ. Тут же всё пылесосом вытягивается преимущественно с "нижних" слоев общества.

Вы, видимо, не понимаете, о чём говорите. Народ при такой схеме вообще не имеет никаких прав, кроме как исправно платить драконовские налоги (половина заработка), вносить очередной взнос за пожизненные кредиты и стучать на соседа.

Shoehanger

28.12.2011, 15:34

поскольку побочным эффектом деятельности этой власти является сохранение территориальной целостности России.

Пока так, но это не заслуга власти. Т.к. именно эта власть уже провела в недавнем прошлом раздачу территорий.

Вот вы всё ждёте от властей справедливости, социальных гарантий, возможностей для простого человека. Я на этот счёт не питаю ни малейших иллюзий, поскольку знаю, чем руководствуются олигархи в любой стране мира (U.S.A. included).

Опять постулируется, что власть принадлежит олигархам. А как же Ходор?

Посмотрите на историю Штатов. В особенности на 20-е, 30-е годы XX века. Там было гораздо покруче, чем у нас сейчас, я вам доложу. И тех кто вякал по поводу равноправия и социальной справедливости - очень быстро закрывали или лишали средств к существованию, объявляя "красными". Голодные демонстрации из пулемётов расстреливали. А олигархи, потомки которых сейчас заправляют Америкой, жили в своё удовольствие.

При этом янки строили заводы в СССР, осуществляя помощь кадрами, технологиями и оборудованием.

Kos

28.12.2011, 15:38

Вы не говорили, вы поставили "соглашающийся" смайлик под соответствующей цитатой трёмя постами выше.
Ткните носом, не помню где и о чем там шла речь.

что есть, имхо, хорошо поскольку "коррупционное бремя" более-менее равномерно ложится на народ. Тут же всё пылесосом вытягивается преимущественно с "нижних" слоев общества.
Коррупционное бремя ВСЕГДА и ВЕЗДЕ ложится на нижние слои общества.

F74

28.12.2011, 15:46

При этом янки строили заводы в СССР, осуществляя помощь кадрами, технологиями и оборудованием.

Так не бесплатно же. Как раз в разгар экономического кризиса, за золото и валюту.

kmet

28.12.2011, 16:40

kmet, дядя Вася и дядя Петя - это не народ. Народ как-то пошире, миллионов 120. Из них 80% что-то понимают. Вот их чаяния выразите. Сможете? - тогда за Вами пойдут.[COLOR="Silver"]

Ну почему же,как раз народ. Только далеко не самая лучшая его часть,но при этом считающая себя недооцененной в этом государстве и способной изменить все и вся к лучшему. А к лучшему это так,как будет устраивать их.
Что касается выражения чаяния 120 млн оставшегося населения,увы,ноя не готов говорить за всех. В отличие от болотных,почему-то решивших иначе. Тем паче я не собираюсь за собой никого и никуда вести. Эта моя,если хотите,гражданская позиция. Я хочу перемен,но я против предлагаемых вариантов и лиц желающих осуществлять эти перемены.

mens divinior

28.12.2011, 16:44

Ткните носом, не помню где и о чем там шла речь.#791

Коррупционное бремя ВСЕГДА и ВЕЗДЕ ложится на нижние слои общества.
Народ при такой схеме вообще не имеет никаких прав, кроме как исправно платить драконовские налоги (половина заработка), вносить очередной взнос за пожизненные кредиты и стучать на соседа. Вам "коррупционные отчисления" в виде налогов и кредитов не нравится?. Тут как бы предупреждён - значит вооружен.
Может вам гораздо интереснее с "дикой" коррупцией... Которая неизвестно когда и из-за какого угла выпрыгнет, в виде мелкого чиновника, врача или мента? И когда вообще сложно предсказать уйдёт на неё половина заработка или две трети....или бог пошлёт халяву и в этом месяце пронесёт %)

Shoehanger

28.12.2011, 16:45

kmet, Вы определитесь с частью и целым. В остальном согласен.

Kos

28.12.2011, 16:54

#791
В этом посте я подтвердил, что "Коррупция - это нормальное явление при капиталистическом строе, часть системы, её интегральная составляющая." А я этого никогда и не отрицал. Это ФАКТ. Я бы даже сказал АКСИОМА. Хочешь жить при демократии и капитализме - готовься платить коррупционный налог. И никак иначе.
Вы же написали "вы себе снова противоречите. То " Коррупция - это нормальное явление... ", то вдруг "проблема". ПРОБЛЕМА не в коррупции - это всего лишь СЛЕДСТВИЕ демократии в ее либеральном, капиталистическом понимании. ПРОБЛЕМА - в самом либеральном олигархическом капитализме, прикрывающем срам фиговым листком т.н. "демократии". И пока Вы будете верить в возможность решения проблем коррупции путем "честного голосования всего народа", проблема никуда не денется. Коррупция просто видоизменится. Так что мне снова придется написать: я никогда себе не противоречу, меня просто не внимательно читают.

Вам "коррупционные отчисления" в виде налогов и кредитов не нравится?. Тут как бы предупреждён - значит вооружен.
Может вам гораздо интереснее с "дикой" коррупцией... Которая неизвестно когда и из-за какого угла выпрыгнет, в виде мелкого чиновника, врача или мента? И когда вообще сложно предсказать уйдёт на неё половина заработка или две трети....или бог пошлёт халяву и в этом месяце пронесёт %)
Мне коррупция не мила ни каком виде - ни в системном, ни в не системном. Я просто констатирую ФАКТ - на сегодняшнем этапе развития капитализма в России существует несистеманая коррупция. Но опыт развитых капстран говорит, что она будет побеждена и достаточно скоро несистемной коррупции не будет, будет СИСТЕМАНАЯ, которая будет вынимать деньги из карманов налогоплательщиков строго по закону, как в США и Европе. Если по-Вашему именно так выглядит победа народа над коррупцией, то я рад за Вас.
Но по-моему это не победа, а полное поражение.

Orion(K)

28.12.2011, 16:57

Так вот я за ту силу, которая предложит реальный (а не фикцию) план действий по выведению страны из кризиса и сможет взять на себя ношу власти. А пока такой нет, я считаю нельзя раскачивать ситуацию и подталкивать к худшему сценарию.
-100500
Как вы фикцию от реального плана отличите? кстати, вопрос на засыпку: план путина-это фикция?:)

А вот что пишет коварный агент ЦРУ:lol::lol:

Мне стратегия действия вполне ясна.

1. Результаты прошедших выборов фальсифицированы, с этим уже никто особо и не спорит, даже в лоялистской среде. Об этом заявляет и бывший ключевой министр путинского правительства и президентский совет по правам человека.
На этот счёт есть, если хотите, общественный консенсус.
Мы эти выборы не признаём и не признаем.
Базовое условие выхода из политического кризиса: сначала политреформа (уведомительная регистрация партий; однозначный запрет на снятие кандидатов/партий с регистрации, в том числе через систему судебного произвола и тд) потом новые выборы в ГД.
Политическую реформу (реальную, а не крючкотворную с миллионом оговорок) прямо сейчас, выборы в 2012-м.

2. Требования участников гражданского протеста выражены в резолюции вполне однозначно. Требования законны, разумны и поддерживаются всеми.
Если они не начнут выполняться, то мы должны наращивать мирный протест: вывести в феврале на улицы Москвы и России миллион человек.
Потом два миллиона.
Потом выйти на улицы и отказаться уходить.
Мирно стоять (у металлических бочек с костром внутри) , сопротивления не оказывать. Хотят задерживать - отлично, пусть задерживают. Задержат тысячу человек - на улице останется ещё сто тысяч.
Если каждый милиционер задержит человека и будет стоять, схватив его за локоть, то рядом всё равно будет стоять ещё пятьдесят тысяч, для которых миллиционеров не хватило. И будут приходить новые.

3. Президентские выборы.
То, что произойдёт 4 марта - не выборы, а процедура престолонаследия. Мы должны использовать эту процедуру для мощнейшей агитационной кампании против кандидата от Партии Жуликов и Воров - Вэ. Вэ. Путина.
Все его делишки нужно разъяснить всем гражданам. Разнесем вести о Ковальчуках, Ротенбергах и Тимченко по городам и весям.
Максимальная координация в деле противодействия фальсификациям. Подготовка не менее, чем 20 тысяч наблюдателей по стране. Наблюдатель на каждом участке к каждом крупном городе.
Победы Путина в первом туре быть не должно.
При этом, в принципе, не важно побеждает он сразу в первом туре или во втором туре с Зюгановым. Это просто разные оттенки и полутона нелегитимности.
Процедура регистрации на этих выборах запретительная: участвуют только те, кому сам Путин разрешил.
Мы должны добиваться новых выборов президента по новым правилам, с возможностью участия в них всех, кто желает и собирёт разумное количество подписей/внесет залог/выдвинется от партии.

4. Переговоры.
Они уже идут. В приемлемом публичном формате. Через резолюцию.
Требования настолько просты и очевидны, что не нужен никто их дополнительно расшифровывающий.
Возможно понадобится группа неких переговорщиков и тут наша позиция должна быть однозначной: сейчас никто не наделён мандатом на переговоры "от всех на Сахарова и Болотной".
Любой, кто заявляет обратное - самозванец.
Мы должны быть лучше кремлежуликов и , в первую очередь, легитимнее.
Группа переговорщиков должна быть определена прямым открытым верифицированным (без ботов, роботов и прочей дряни) голосованием в интернете.
Возможно даже именным голосованием. Вот прям сто тысяч человек регистрируются, верифицируются и избирают такую группу.
Тогда у нас есть честный ответ на сакраментальный вопрос "а кто вообще все эти люди, кого они представляют?"
Это будут законные полномочные переговорщики, которых поддержат все.

Вот, если коротко.

kmet

28.12.2011, 17:06

kmet, Вы определитесь с частью и целым. В остальном согласен.
Это кстати вы почему-то решили,что я не считаю Васю-Петю частью народа,хотя я в своем сообщении даже не намекнул на это. И более того,даже есть четкие слова о том,что Васи-Пети вышли на улицы показать себя "всему остальному народу". Логически можно предположить,что раз есть остальной народ,то и они тот же народ,только другая его часть. А вместе они целое. Вот хоть убей не пойму,с чего вы решили иначе.

mens divinior

28.12.2011, 17:06

Если по-Вашему именно так выглядит победа народа над коррупцией, то я рад за Вас.
Но по-моему это не победа, а полное поражение.по-моему "победа народа над коррупцией" - утопия. Особенно у нас.
Единственное, что сложно, но возможно - это загнать её в более-менее терпимые рамки.

kalender1973

28.12.2011, 17:07

-100500

А вот что пишет коварный агент ЦРУ:lol::lol:

Быдло ищет себе нового кумира, "Навальный мой президент". Без фюрера пойти в туалет никак, русская традиция.

LiSiCin

28.12.2011, 17:09

А есть факты, подтверждающие нарушения ЦИК, способные значимо повлиять на исход выборов?

Статистика это такая интересная наука, в которой по небольшой выборке делаются выводы о всей совокупности
Данные есть о небольшой выборке участков, на которых были наблюдатели - и эти данные показывают массовые нарушения и фальсификации
Отсюда делается вывод о распространенности нарушений по всей совокупности избиркомов

В действительности вы, как и власть, ставите вопрос некорректно
Власть (и вы) требует от общества доказательств фальсификации
Но на самом деле это именно власть должна оправдываться и доказывать свою легитимность - ибо ее единственная опора это доверие народа
И вот именно это власть делать не хочет, т.к. не может она ничего доказать.. ибо сама понимает, что ее взяли с поличным

Впрочем, это требование уже отвергнуто Путиным - он всех послал.. в суд
Ничего системного для устранения предпосылок, которые вызывают нарушения не сделано и не будет сделано, т.к. эти предпосылки сознательно созданы чиновниками в рамках решения задачи сохранения вечной власти

Левада-Центр? Увольте, это ж один из "грантополучателей". Правильно составили вопросы. Какой идиот скажет что голоса не надо пересчитывать, если в условиях вопроса заранее указано, что выборы сфальсифицированы. Нужно было бы формулировать так: отражают или нет официальные результаты выборов вцелом реальную поддержку партий по стране?

Гранты они явно из Кремля получают - ибо намерили (http://www.levada.ru/22-12-2011/dekabrskie-reitingi-odobreniya-i-doveriya) рейтинг одобрения действий Путина-Медведева под 60%.. Вранье, конечно.. согласен с вами %)

Но нужно принимать кое какие меры. Например социальные сети - представляют угрозу для общества, т.к. позволяют при целенаправленной координации действий спецслужб стороннего государства собрать в одно время в одном месте меньшинство, которое будет потом диктовать правила большинству в стране - жертве.

Значит, все-таки не Госдеп, а Моссад и ЦРУ..
Ясно

Когда национальные элиты будут хранить деньги в российских рублях...
А сейчас запад держит половину самых влиятельных людей России за яйца банковских счетов...

Забавно, как эти мысли у вас соседствуют с поддержкой Путина - гаранта сохранения компрадорского капитализма %)

Господам SIR, LiSiCin, Shoehanger посвящается:

Приятно почувствовать себя Господином, черт побери! %)

...Так вот я за ту силу, которая предложит реальный (а не фикцию) план действий по выведению страны из кризиса и сможет взять на себя ношу власти. А пока такой нет, я считаю нельзя раскачивать ситуацию и подталкивать к худшему сценарию...

Так и я за такую силу!
Но при этом считаю, что если "не раскачивать" - то такая сила не появится никогда, ибо власть будет продолжать делать все для недопущения политической конкуренции
Если же "раскачивать", требуя создания предпосылок для появления такой силы - однажды она действительно появится

Вот такое у меня с вами, Господин Kos, идеологическое противоречие :)

Shoehanger

28.12.2011, 17:16

Это кстати вы почему-то решили,что я не считаю Васю-Петю частью народа,хотя я в своем сообщении даже не намекнул на это. И более того,даже есть четкие слова о том,что Васи-Пети вышли на улицы показать себя "всему остальному народу". Логически можно предположить,что раз есть остальной народ,то и они тот же народ,только другая его часть. А вместе они целое. Вот хоть убей не пойму,с чего вы решили иначе.

Вы выдаёте желание части, малой толики народа за чаяния народа вообще. Это просто.

kmet

28.12.2011, 17:19

Быдло ищет себе нового кумира, "Навальный мой президент". Без фюрера пойти в туалет никак, русская традиция.
Доставило

Победы Путина в первом туре быть не должно.
Т.е.,даже если будут наилигитимнейшие выборы они в таком случае будут признаны подтасованными:D
Короче,голосуем до усрачки,пока болотных не устроит кандидат:D

--- Добавлено ---

Вы выдаёте желание части, малой толики народа за чаяния народа вообще. Это просто.

Ровно так же,как и болотные говорят за всех! Вообще-то в этом и был смысл сообщения.

Shoehanger

28.12.2011, 17:24

Так ведь это болотные говорят, что говорят за всех. Да кто им верит? :D

kmet

28.12.2011, 17:30

Так ведь это болотные говорят, что говорят за всех. Да кто им верит? :D
Остается надеяться,что только они сами себе и верят:D

kalender1973

28.12.2011, 17:44

Статистика это такая интересная наука, в которой по небольшой выборке делаются выводы о всей совокупности
Данные есть о небольшой выборке участков, на которых были наблюдатели - и эти данные показывают массовые нарушения и фальсификации
Отсюда делается вывод о распространенности нарушений по всей совокупности избиркомов

Ложь, причем наглая. Я уже давал ссылку на газету "ведомости", по которой "Яблоко" как максимум по Москве недополучило 1% голосов, это если аппраксимировать нарушения на все участки, чего бы я делать не стал.

В действительности вы, как и власть, ставите вопрос некорректно
Власть (и вы) требует от общества доказательств фальсификации
Но на самом деле это именно власть должна оправдываться и доказывать свою легитимность - ибо ее единственная опора это доверие народа
И вот именно это власть делать не хочет, т.к. не может она ничего доказать.. ибо сама понимает, что ее взяли с поличным

Редко так смеялся. В Ваших кругах понятие презумции невиновности известно? Или революцинной общественности это не надо?

Гранты они явно из Кремля получают - ибо намерили (http://www.levada.ru/22-12-2011/dekabrskie-reitingi-odobreniya-i-doveriya) рейтинг одобрения действий Путина-Медведева под 60%.. Вранье, конечно.. согласен с вами %)

Про рейтинг Путина, это Вы по митингам на Сахарова считаете, да?

А вообще, одно мероприятие Путин должен сделать. Почему все главные офисы крупных фирм находятся в Москве, а не в провинции, где они работают? Почему Газпром не сидит где то в Сибири? Почему деньги через Москву перетекают зарубеж, а не остаются на местах? А совсем радикально, столицу надо перенести ближе к центру страны, Самара, Саратов, Екатеринбург и.т.д. Это и с военной точки зрения оправданно

Москва уже приложила руку к развалу СССР и офисные хомячки ту же игру начинают играть с Россией. Это их просто хорошо слишком кормили в последние годы, переели. Лозунг дня: "Хватит кормить хомячков!"

T4-2

28.12.2011, 18:06

А вообще, одно мероприятие Путин должен сделать. Почему все главные офисы крупных фирм находятся в Москве, а не в провинции, где они работают? Почему Газпром не сидит где то в Сибири? Почему деньги через Москву перетекают зарубеж, а не остаются на местах? А совсем радикально, столицу надо перенести ближе к центру страны, Самара, Саратов, Екатеринбург и.т.д. Это и с военной точки зрения оправданно
Москва уже приложила руку к развалу СССР и офисные хомячки ту же игру начинают играть с Россией. Это их просто хорошо слишком кормили в последние годы, переели. Лозунг дня: "Хватит кормить хомячков!"

Как житель географического центра России полностью поддерживаю)
Москва это гипертрофированный проблемный узел - там 10% населения страны верхом друг на друге сидят. Деньги туда льют потоком, а не проще правда всё раскидать по России. Тем более, что те же технологии типа цисковской TelePresence это давно позволяют сделать. И пускай себе раскиданы разные ведомства, а чиновники постоянно мотаются по стране, говорят по видео и т.д.
И президента желательно тоже куда-нибудь в Новосибирск или Сургут. И начнутся сразу: и понимание размеров, и сгинут песни про "жизнь за мкадом", и "понаехали" расползутся кто куда... До сих пор не понимаю смысла 15-миллионного мегаполиса, который находится глубоко на западе страны.

LiSiCin

28.12.2011, 18:18

Ложь, причем наглая. Я уже давал ссылку на газету "ведомости", по которой "Яблоко" как максимум по Москве недополучило 1% голосов, это если аппраксимировать нарушения на все участки, чего бы я делать не стал.

Да я уж понял, что в вашей версии реальности выборы прошли честно и справедливо.. Нарушения допущены только на 21 участке, а видеоролики с ними сняты на специально оборудованных квартирах.. %)

Редко так смеялся. В Ваших кругах понятие презумции невиновности известно? Или революцинной общественности это не надо?

Презумпция невиновности существует для граждан
Чиновники, получая заведомо больше прав (которые для них названы полномочиями) должны нести и большую ответственность
И в нормальных странах для них (и членов их семей) установлена презумпция виновности (!) в совершении коррупционных преступлений.. а они вынуждены, соответственно, доказывать законность своих расходов, полностью декларируя эти расходы и доходы
Это все предусмотрено соответствующей конвенцией, к которой РФ присоединилась - но никак до конца не ратифицирует
Это про принцип

По факту в условиях общественного договора есть две стороны - общество (слабая) и государство (сильная)
Поэтому условием такого договора является контроль общества за государством
Контроль этот в нормальной демократической системе реализуется через выборы (а не через суды, которые есть одна из ветвей самой власти)
И если у общества появляются сомнения в честности выборов - в процессе контроля каждая из сторон должна представлять доказательства своей позиции
Общество предоставило доказательства злоупотреблений, допущенных чиновниками
Государство отказалось предоставлять какие-либо доказательства

Про рейтинг Путина, это Вы по митингам на Сахарова считаете, да?

60%?
Нет, конечно..
Это якобы по стране..
Я несколько месяцев назад слышал о том, что по внутренним данным всей этой тусовки рейтинги Ме и Пу были в районе 20 и 30%, соответственно.. но это если бы они оба одновременно на выборы выходили.. Если бы один - то около 40
Соответственно, путинские 60% после Олимпийского и всех митингов это просто смешно
На Сахарова было в районе 1%, у Левады это есть (что и неудивительно)

А вообще, одно мероприятие Путин должен сделать. Почему все главные офисы крупных фирм находятся в Москве, а не в провинции, где они работают? Почему Газпром не сидит где то в Сибири? Почему деньги через Москву перетекают зарубеж, а не остаются на местах? А совсем радикально, столицу надо перенести ближе к центру страны, Самара, Саратов, Екатеринбург и.т.д. Это и с военной точки зрения оправданно"

Если бы вы следили за политикой - вы бы знали, что именно ВВП отобрал деньги у регионов и заменил их на систему трансфертов
Теперь вместо того, чтобы пилить свое региональные элиты вынуждены бабло клянчить у Путина

Впрочем тут я с вами согласен - регионы действительно должны получить в свои руки ресурсы
И эту идею я поддерживаю, хоть и работаю в Москве
Вот только Путин этого не сделает никогда - ибо он не собирается терять контроль над вассалами!
А вот Медведев ВНЕЗАПНО по итогам митингов заговорил не только о либерализации политической системы, но и о децентрализации финансов..
Т.е. митинги-то льют воду на вашу мельницу! %)

voice from .ua

28.12.2011, 19:40

По факту в условиях общественного договора есть две стороны - общество (слабая) и государство (сильная)
Поэтому условием такого договора является контроль общества за государством
Контроль этот в нормальной демократической системе реализуется через выборы (а не через суды, которые есть одна из ветвей самой власти)
И если у общества появляются сомнения в честности выборов - в процессе контроля каждая из сторон должна представлять доказательства своей позиции
Общество предоставило доказательства злоупотреблений, допущенных чиновниками
Государство отказалось предоставлять какие-либо доказательства

Какие доказательства? Уж не эти ли?

Да я уж понял, что в вашей версии реальности выборы прошли честно и справедливо.. Нарушения допущены только на 21 участке, а видеоролики с ними сняты на специально оборудованных квартирах.. %)

Или те, о которых верещит Голос? Смешно. Что касается заявления яблочников - докажите что по этим фактм можно делать далеко идущие выводы. Теоретизирования - они такими и останутся - может быть а может и небыть.

Если бы вы следили за политикой - вы бы знали, что именно ВВП отобрал деньги у регионов и заменил их на систему трансфертов
Теперь вместо того, чтобы пилить свое региональные элиты вынуждены бабло клянчить у Путина

Так и должно быть. Если каждый одеяло на себя тянуть будет, то в стране не будет ни армии, ни стратегических планов (например, постройка космодрома), социалка по регионам будет розниться сильно, отсюдова пойдут поползновения отдельных регионов на другие типа "отъединимся от этих нищебродов и заживем"! Если это еще сдобрить выборностью губернаторов, то страна перестанет существовать, а от этого всем только хуже - знаем, проходили в 90-е.

Забавно, как эти мысли у вас соседствуют с поддержкой Путина - гаранта сохранения компрадорского капитализма %)

Если Путин строит компадорский капитализм, непонятно, отчего весь запад на ушах стоит от возможности его третьего строка? Может, он крышует прокитайских компадоров?

LiSiCin

28.12.2011, 19:52

Как житель географического центра России полностью поддерживаю)
...те же технологии типа цисковской TelePresence это давно позволяют сделать. И пускай себе раскиданы разные ведомства, а чиновники постоянно мотаются по стране, говорят по видео и т.д...

Отличная идея!
И вменяемое руководство давно бы уже озаботилось этим
Но только не Путин - ибо чиновники это его опора и заменять их технологиями он никогда не станет! %)

Какие доказательства? Уж не эти ли?
Или те, о которых верещит Голос? Смешно. Что касается заявления яблочников - докажите что по этим фактм можно делать далеко идущие выводы. Теоретизирования - они такими и останутся - может быть а может и небыть.

Далеко идущие выводы можно делать и без фактов
Но спорить я не собираюсь - история рассудит

Так и должно быть. Если каждый одеяло на себя тянуть будет, то в стране не будет ни армии, ни стратегических планов (например, постройка космодрома), социалка по регионам будет розниться сильно, отсюдова пойдут поползновения отдельных регионов на другие типа "отъединимся от этих нищебродов и заживем"! Если это еще сдобрить выборностью губернаторов, то страна перестанет существовать, а от этого всем только хуже - знаем, проходили в 90-е.

Вам из Украины все ясно и понятно..
А у нас вот граждане РФ kalender1973 и T4-2 требуют деньги перераспределить в пользу регионов..
Не понять вам в вашей унитарной республике наших федеративных особенностей! %)

Ну а если серьезно - то это ваше мнение большая ошибка
Власть всеми силами культивирует иждивенчество и в обществе, и в элитах - чтобы от нее все зависело и она была незаменимой
Эта политика проводится и на уровне субъекты-федерация, и на уровне федеральные ведомства-региональные ведомства
От этого надо уходить

T4-2

28.12.2011, 20:01

T4-2 требуют деньги перераспределить в пользу регионов..

Стоп. Не передергивать) Про перераспределение я не говорил! Моя идея - просто создать по-прежнему унитарное и злобное государство, которое и дальше будет прессовать всю эту болотную демшизу, но уже не из Кремля) А как неубиваемая сеть)) Чтобы либерасты не могли петь про руку москвы по ночам))) Ладно, шутки шутками, но я не за децентрализацию в стиле раннего алкаша бориски, а за очень прочную систему, которая будет переплетена со всей огромной страной и разбросана по ней с учетом возможности управления дистанционно...

voice from .ua

28.12.2011, 20:26

Ну а если серьезно - то это ваше мнение большая ошибка
Власть всеми силами культивирует иждивенчество и в обществе, и в элитах - чтобы от нее все зависело и она была незаменимой
Эта политика проводится и на уровне субъекты-федерация, и на уровне федеральные ведомства-региональные ведомства
От этого надо уходить

Почему же ошибка? Если власть не будет развивать регионы то ей не с чего будет стричь профит. Можно сказать что на себя любимую ей и так хватит. Но тогда помимо всего прочего просядет и обороноспособность. Тогда из-за бугра за профитом придет демократическая общественность, власть в сторону отодвинут а страну зачмырят или уничтожат.

Khvost

28.12.2011, 20:29

А вот что пишет коварный агент ЦРУ:lol::lol:
Ну да - конкретный, поэтапный план по развалу российского государства. И если в Окленде это выглядит смешным, то можете заняться этим там у себя.

LiSiCin

28.12.2011, 20:43

Почему же ошибка? Если власть не будет развивать регионы то ей не с чего будет стричь профит. Можно сказать что на себя любимую ей и так хватит. Но тогда помимо всего прочего просядет и обороноспособность. Тогда из-за бугра за профитом придет демократическая общественность, власть в сторону отодвинут а страну зачмырят или уничтожат.

Ошибка не в идее развития регионов
Ошибка в том, что вы считаете нормальным централизованное распределение денег узкой прослойкой чиновников из центра вместо децентрализованного распределения
Особенно в условиях страны, раскинувшейся на тысячи километров

Выравнивать нужно не объем социальных выплат на душу населения, а условия развития.. те, которые можно выровнять, конечно же..
В РФ же больше средств получают не те, кто создает лучшие условия для развития, а те, у кого
* лучше личные отношения с чиновниками "на трубе"
* больше уровень бедности и социальной активности
* цветет национализм и терроризм
Т.е. те, кто способен напугать власть
Эта система демотивирует местные власти вместо того, чтобы их мотивировать
Посему она в корне порочна
И в ее условиях успешные регионы могут существовать (татары), но это единичные примеры

Если Путин строит компадорский капитализм, непонятно, отчего весь запад на ушах стоит от возможности его третьего строка? Может, он крышует прокитайских компадоров?

Во-первых, не строит.. а гарантирует незыблемость основ того, что построили его бывшие спонсоры при Ельцине
Во-вторых, Каддафи под конец жизни тоже решил строить.. Т.е. это не гарантия %)

Khvost

28.12.2011, 20:59

И в ее условиях успешные регионы могут существовать (татары), но это единичные примеры
На думских выборах как раз регионы и голосовали за ЕР. Чукотка, там, Якутия и т. д.

http://i99.photobucket.com/albums/l282/00elen/elections2011.jpg

oleg_V

28.12.2011, 21:22

Или те, о которых верещит Голос? Смешно. Что касается заявления яблочников - докажите что по этим фактм можно делать далеко идущие выводы. Теоретизирования - они такими и останутся - может быть а может и небыть.
voice from .ua Вы бываете в Москве.. Приезжайте. Встречу и размещу))) Познакомлю со своим другом, который в избирательных комиссиях работал далеко не раз и не два.. Она вам и расскажет и покажет как и что там делается. И про карусель и про вбросы.. Цифра там рисуется та, которую спустили сверху.. Совершенно нагло и бессовестно. Не удивлюсь, когда власть еще и сдаст тех, кого фактически сама заставляла нарушать закон.. Как было с Будановым, Байсаровым, Аракчеевым и десятками других..

Так вот я за ту силу, которая предложит реальный (а не фикцию) план действий по выведению страны из кризиса и сможет взять на себя ношу власти. А пока такой нет, я считаю нельзя раскачивать ситуацию и подталкивать к худшему сценарию.
Просто жутко интересно, а как эта сила придет к власти.. Неужели путем выборов?

LiSiCin

28.12.2011, 21:27

На думских выборах как раз регионы и голосовали за ЕР. ]

Не все.. а только особо довольные достижениями властителей и дарами Аллаха (http://www.kartaitogov.ru/reg/RU_CE)
Но были и ренегаты (http://www.kartaitogov.ru/reg/RU_YAR)
А в целом все довольно-таки разнообразно проголосовали (http://www.kartaitogov.ru/p/23)

Soultaker

28.12.2011, 22:26

На думских выборах как раз регионы и голосовали за ЕР. Чукотка, там, Якутия и т. д.

http://i99.photobucket.com/albums/l282/00elen/elections2011.jpg
Чечня, Ингушетия и т.д.
Вы знаете что такое Чукотка и Якутия? 90% территории не заселено, население (акромя вахтовиков) безграмотное, живет охотой, рыбалкой и собирательством как и 200 лет назад. Рома Абрамович там избирался, голосовали за водку, которую вертолетами по стойбищам развозили.

Shoehanger

28.12.2011, 23:23

Сложно будет переубедить нерезидента :)

voice from .ua

28.12.2011, 23:31

Интересно с вами общаться, чувствуется индивидуальный мировоззренческий фундамент так сказать.

Ошибка не в идее развития регионов
Ошибка в том, что вы считаете нормальным централизованное распределение денег узкой прослойкой чиновников из центра вместо децентрализованного распределения
Особенно в условиях страны, раскинувшейся на тысячи километров

Т.е. по-вашему, будет эффективнее распределение денег широкой прослойкой чиновников? Если и так местами бардак то это будет вообще вакханалия. Срез общества в плане предрасположенных к коррупции индивидуумов ведь не меняется от центра к регионам.

Выравнивать нужно не объем социальных выплат на душу населения, а условия развития.. те, которые можно выровнять, конечно же..

С этой задачей как раз только и может совладать централизованная власть. Но и социалка должна быть одинаковой по всей стране иначе территориальная целостность не гарантирована.

В РФ же больше средств получают не те, кто создает лучшие условия для развития, а те, у кого
* лучше личные отношения с чиновниками "на трубе"
* больше уровень бедности и социальной активности
* цветет национализм и терроризм

Повторяю. Различные условия для развития на дифференцированных территориях в рамках одного государства создают предпосылки к распаду этого государства. Цели и задачи должен задавать центр в масштабах страны. Например - строим новый космодром на Амуре, строим новый авианосец в Северодвинске, запускаем программу по поддержке рождаемости в масштабах страны и т.п. Местные власти в регионах нужны лишь как смотрящие за качественностью выполнения заданий, спущенных центром, а не как местные благодетели выводящие регион на первое место среди других регионов страны по производству электроэнергии на душу населения или поголовья скота. Иначе - развал. Башкирия и Татарстан в свое время уже были на грани "уплывания".

* лучше личные отношения с чиновниками "на трубе"
* больше уровень бедности и социальной активности
* цветет национализм и терроризм
Т.е. те, кто способен напугать власть

П.2 и п.3 - правильно, приложение внимания к местам, таящих угрозу для национальной безопасности. Ну а п.1 там коррупция. Надо искоренять, но без нее не бывает.

Эта система демотивирует местные власти вместо того, чтобы их мотивировать
Посему она в корне порочна
И в ее условиях успешные регионы могут существовать (татары), но это единичные примеры

Местные власти не нужно мотивировать. Тут просто - не справляются с задачами поставленными сверху - заменять.

SubV

29.12.2011, 02:45

По поводу территориальной целостности России и отношения к элитам - послушайте крайнее выступление Максима Шевченко (http://www.russia.ru/video/diskurs_12817/), я с ним во многом согласен.

Толковый мужик.

Khvost

29.12.2011, 03:30

Вы знаете что такое Чукотка и Якутия? 90% территории не заселено, население (акромя вахтовиков) безграмотное, живет охотой, рыбалкой и собирательством как и 200 лет назад. Рома Абрамович там избирался, голосовали за водку, которую вертолетами по стойбищам развозили.

Это Вы мне про Якутию будете рассказывать? Ну-ну.

--- Добавлено ---

Не все.. а только особо довольные достижениями властителей и дарами Аллаха (http://www.kartaitogov.ru/reg/RU_CE)
Но были и ренегаты (http://www.kartaitogov.ru/reg/RU_YAR)
А в целом все довольно-таки разнообразно проголосовали (http://www.kartaitogov.ru/p/23)
Я имел ввиду национальные регионы, которые голосовали за ЕР активней, чем центральные. А дорогие москвичи просто много кушают (в смысле - зажрались). Точно пора столицу куда-нить в Новосибирск переносить.

--- Добавлено ---

Участники митинга на проспекте Сахарова. Это же сколько на всю башку пи Какие замечательные люди!

http://www.youtube.com/watch?v=-yCWedL2c_M&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=Od_JjOtvw_0

http://www.youtube.com/watch?v=WxT1WWpag5Y&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=n27LpBH1HOo&feature=player_embedded

Kos

29.12.2011, 08:02

Так и я за такую силу!
Но при этом считаю, что если "не раскачивать" - то такая сила не появится никогда, ибо власть будет продолжать делать все для недопущения политической конкуренции
Если же "раскачивать", требуя создания предпосылок для появления такой силы - однажды она действительно появится

Вот такое у меня с вами, Господин Kos, идеологическое противоречие :)
Странная логика - раскачивать существующую власть, чтобы появилась сила, способная эту власть заменить. Вы ждете, что эту новую силу родит ВЛАСТЬ? От раскачивания? :D Чтобы новая сила родилась, нужно не раскачиванием власти заниматься, а участвовать в общественном дискурсе, читать, думать, искать единомышленников, обсуждать, собираться, объединяться, выдвигать лидеров, создавать программы действий и участвовать в их реализации. Вот только от этого, от объединения граждан вокруг общей идеи, может возникнуть новая сила и новые лидеры.
А от раскачивания власти ничего хорошего родиться не может.

=RP=SIR

29.12.2011, 08:10

С Чтобы новая сила родилась, нужно не раскачиванием власти заниматься, а участвовать в общественном дискурсе, читать, думать, искать единомышленников, обсуждать, собираться, объединяться, выдвигать лидеров, создавать программы действий и участвовать в их реализации. Вот только от этого, от объединения граждан вокруг общей идеи, может возникнуть новая сила и новые лидеры.

Браво Кос браво.! Только все те действия которые вы только что описали для создания новой силы , хотите вы этого или нет , но они как раз то и раскачивают ту власть которая в данный момент правит . Раскачивают до такой степени что эта старая власть наконец то и свалиться .
Вот почему правящей власти очень не хочется что бы их кто нибудь раскачивал.

Orion(K)

29.12.2011, 08:40

Чтобы новая сила родилась, нужно не раскачиванием власти заниматься, а участвовать в общественном дискурсе, читать, думать, искать единомышленников, обсуждать, собираться, объединяться, выдвигать лидеров, создавать программы действий и участвовать в их реализации. Вот только от этого, от объединения граждан вокруг общей идеи, может возникнуть новая сила и новые лидеры.
А от раскачивания власти ничего хорошего родиться не может.

Вы несомненно правы. Единственная проблема в том что невозможно собиратся, выдвигать лидеров, ставить планы, реализовывать их, при этом не раскачивать лодку (не мешать властям беззaботно жить). :(

Самое паразительное это то, что Народ обвиняют в их нежелании быть скотом. Люди по вашему от хорошей жизни на митинги ходят?

Kos

29.12.2011, 09:02

Люди по вашему от хорошей жизни на митинги ходят?
В том-то и дело, что именно от хорошей. По Вашей логике хуже всего живется в Москве? Собчак, адская Божена Рынска - самые несчастные люди в России. А в с. Белая Глина Краснодарского края, где средняя з/п 6 000 руб (200$, чтоб Вы понимали) люди работают и не подозревают, что они, оказывается, не ходят на митинги потому что живут хорошо :D

oleg_V

29.12.2011, 09:27

В том-то и дело, что именно от хорошей.
А вот не правы вы.. Например в Калининграде очень сильны протестные настроения. При доходах куда ниже чем даже средние по России. Особенно среди молодежи. Часто ездит в Европу.. И промывание мозгов о том, что справедливости/порядка/ и о ужас.. (люди с доходом ниже 100 т.р закройте уши) демократии нет нигде.. это на них не действует. Как говорится - имеющий глаза да увидит.
Может стоит задуматься, что люди с высоким доходом имеют больше возможностей.. сравнивать, оценивать и в конце концов просто понимать что происходит в стране. Не против же своих доходов они идут.. А то зажрались и быдо..
а вот например кто пришел в поддержку едра..

http://www.youtube.com/watch?v=cCzWp1WLHwM"

kmet

29.12.2011, 09:30

to Kos,
сколько же у тебя терпения,позавидовать можно:D

=RP=SIR

29.12.2011, 09:33

В том-то и дело, что именно от хорошей. Собрались на митинг люди потому что , как вы правильно сформулировали произошло объединение граждан вокруг общей идеи "Высказать свое недоверие ПЖиВ"
А в с. Белая Глина действительно и думать не думали что кто то против царя батюшки еще может что то возражать ,утрирую конечно , но так же не верю что именно там в этом селе бурлит активность по созданию новой партии, и зарождению новых лидеров .

Orion(K)

29.12.2011, 09:55

В том-то и дело, что именно от хорошей. По Вашей логике хуже всего живется в Москве? Собчак, адская Божена Рынска - самые несчастные люди в России.
Когда я сказал "не от хорошей жизни" я не имел ввиду материальное обеспечение народа, а моральное. В сёлах и деревнях по тв (если оно есть конечно) круглый день показывают торс путина и его героические поступки перед страной, так что это не удивительно что ваши родители его любят. Сам тот факт что на Болотную площадь в основном пришли люди далеко не бедные и не глупые (Собчак я сюда не приписываю конечно) как раз показывает то, что люди по моральным соображениям пришли, а не за бабки как это делается на едросовских сборищах.

Dzen

29.12.2011, 10:08

Может стоит задуматься, что люди с высоким доходом имеют больше возможностей.. сравнивать, оценивать и в конце концов просто понимать что происходит в стране.

А в с. Белая Глина действительно и думать не думали что кто то против царя батюшки еще может что то возражать...

Поздравляю господа! Ну вот вы и поделили народ на понимающих Граждан и тупое быдло по имущественному признаку. Узнаю брата Колю! (с) Типично либеральное мЫшление.
Почему бы вам сразу не предложить ввести имущественный ценз нам участие в голосовании? Ведь эти тупые белоглиновчане не умеют правильно "сравнивать, оценивать и в конце концов просто понимать что происходит в стране."

--- Добавлено ---

Когда я сказал "не от хорошей жизни" я не имел ввиду материальное обеспечение народа, а моральное. В сёлах и деревнях по тв (если оно есть конечно) круглый день показывают торс путина и его героические поступки перед страной, так что это не удивительно что ваши родители его любят.

Не обманывайте! Там ещё показывают Дом-2 с торсом одной известной протестан... протестут..., вобщем аппазиционерки, и угадайте с трёх раз, кто ведёт эту мерзость? Вот уж она морально поднимает народ до космических высот!

Orion(K)

29.12.2011, 10:08

Поздравляю господа! Ну вот вы и поделили народ на понимающих Граждан и тупое быдло по имущественному признаку. Узнаю брата Колю! (с) Типично либеральное мЫшление.
Почему бы вам сразу не предложить ввести имущественный ценз нам участие в голосовании? Ведь эти тупые белоглиновчане не умеют правильно "сравнивать, оценивать и в конце концов просто понимать что происходит в стране."
Вы запутались.

kmet

29.12.2011, 10:09

Сам тот факт что на Болотную площадь в основном пришли люди далеко не бедные и не глупые как раз показывает то, что люди по моральным соображениям пришли, а не за бабки как это делается на едросовских сборищах.
Мне вот интересно,откуда ты знаешь про то,как и что делается на едросовских сборищах и о том,какой социальный слой была представлена на Болотной и Сахарова,живя (учась) в Новой Зеландии. Даже сами участники что сборища что митингов не могут однозначно дать ответы на эти вопросы. Откуда такие глубокие познания про то,что творится в селах и деревнях? Мне действительно интересно,на какой информационной базе основываются твои сообщения.

Dzen

29.12.2011, 10:10

Вы запутались.

Отнюдь.

Orion(K)

29.12.2011, 10:16

Shoehanger

29.12.2011, 10:31

Действительно, упорство Коса достойно лучшего применения. Например, вместо того, чтобы постить по третьему разу одно и тоже, повысить уровень.

Kos

29.12.2011, 10:34

Когда я сказал "не от хорошей жизни" я не имел ввиду материальное обеспечение народа, а моральное. В сёлах и деревнях по тв (если оно есть конечно) круглый день показывают торс путина и его героические поступки перед страной, так что это не удивительно что ваши родители его любят.
В 90-е нам непрерывно крутили г-на Ельцина, но мои родители, и все известные мне белоглинцы не были от него в восторге, т.к. тогда налицо был развал всего и вся, никогда не забуду, как на рождество отец выключил вечером свет и сказал нам не открывать двери колядовщикам, как будто нас нет дома, потому что ДАТЬ ИМ НЕЧЕГО. Помню как он сказал: "До чего мы дожили". Брат с сестрой ходили колядовать, так им соседи вместо конфет давали бумажки, завернутые в фантики.
А сейчас Белую Глину не узнать, центр выглядит как Сочи (http://u04.komandirovka.bz/upload/iblock/dea/centr_preview_3.JPG), даже есть аквапарк (http://u02.komandirovka.bz/upload/iblock/770/DSC01374_preview_3.JPG)! Ездят маршрутки! Такси! Такого никогда не было, даже при СССР.
Белоглинцам есть с чем сравнивать, именно поэтому они голосуют за Путина, а не потому, что его по ТВ показывают.

Сам тот факт что на Болотную площадь в основном пришли люди далеко не бедные и не глупые (Собчак я сюда не приписываю конечно) как раз показывает то, что люди по моральным соображениям пришли, а не за бабки как это делается на едросовских сборищах.
Это показывает, что они тупые бараны, не понимающие, что только Путин и его власть защищает этих "не бедных и не глупых" от того, чтоб народ перевешал их на столбах.
Кстати! А соседа-то моег (http://chehov.bezformata.ru/listnews/arestovan-boris-zhukov/1126122/)о, мента с дворцом, посадили! Партия жуликов и воров продолжает покрывать коррупцию, хе-хе.

Dzen

29.12.2011, 10:35

Я сам непонимаю как она туда попала. Опять же, сам тот факт что собчак-оппозиционер выступила на Болотной площади, пускай даже её всю там засвистали доказывает преймущество этой оппозиционной силы перед Пжив уже на начальном этапе становления. Кем бы вы ни были, вам дадут слово сказать и высказать свою точку зрения на любой счёт, чем не может похвастатся Пжив.

Кому это там дадут слово? Какое такое преимущество?
Смотрим списки выступавших:
Болотная площадь:
http://solidarnost-lj.livejournal.com/1835922.html
Проспект Сахарова:
http://armuzd.livejournal.com/35727.html
Все "свои", "проверенные" люди. Никаких "неправильных" выступающих, сплошная либерально-элитарная тусовка.
Особо обратите внимание на "демократическую" процедуру составления списка на проспект Сахарова. "Мы проголосовали и Навальный решил".

Kos

29.12.2011, 10:35

Действительно, упорство Коса достойно лучшего применения. Например, вместо того, чтобы постить по третьему разу одно и тоже, повысить уровень.
Чего и Вам желаю :bye:

Dzen

29.12.2011, 10:39

Действительно, упорство Коса достойно лучшего применения. Например, вместо того, чтобы постить по третьему разу одно и тоже, повысить уровень.

Наоборот, тут впору понижать уровень. Слишком сложно для некоторых, ну постарайтесь вчитаться, вдуматься, вдруг дойдёт.

Orion(K)

29.12.2011, 10:44

Мне вот интересно,откуда ты знаешь про то,как и что делается на едросовских сборищах и о том,какой социальный слой была представлена на Болотной и Сахарова,живя (учась) в Новой Зеландии.
Я нигде не утверждал что на Болотную и Сахорова пришли одни богачи, во-первых. Во-вторых, все СМИ и даже первый канал говорил о том что пришли люди абсолютно разных социальных слоёв и интересов. Единую Россию, ИМХО, можно поддерживать только если ты не понимаешь что творится, или если тебе заплатили.

http://www.youtube.com/watch?v=WCbthZFz-9E&feature=channel_video_title

Откуда такие глубокие познания про то,что творится в селах и деревнях?

Я вырос в посёлке городского типа с населением на весь раён 7000. В удалённых местах жительства люди не знают про кооператив озеро, тимечнко, роттенбергов.. им безразлично-и это их главная вина. :(

Shoehanger

29.12.2011, 10:49

Гы-гы. Теперь мы знаем кому на Руси жить хорошо. Белогличанам! Извините, но читая иногда, что Кос выкладывает, думаешь, что на заборе пишут более информативно, свежо и в лучшей стилистике!

--- Добавлено ---

За пожелание читать и думать спасибо, но мне не привыкать! ;-)

Kos

29.12.2011, 10:52

Извините, но читая иногда, что Кос выкладывает, думаешь, что на заборе пишут более информативно, свежо и в лучшей стилистике!
Эх, а я-то надеялся, что мы станем друзьями! :D

Dzen

29.12.2011, 10:52

В удалённых местах жительства люди не знают про кооператив озеро, тимечнко, роттенбергов.. им безразлично-и это их главная вина. :(

Я тоже про это ничего не знаю. А должен?

LiSiCin

29.12.2011, 10:53

Интересно с вами общаться, чувствуется индивидуальный мировоззренческий фундамент так сказать.

Пасиб :)

Т.е. по-вашему, будет эффективнее распределение денег широкой прослойкой чиновников? Если и так местами бардак то это будет вообще вакханалия. Срез общества в плане предрасположенных к коррупции индивидуумов ведь не меняется от центра к регионам.

При прочих равных - да
Во-первых, местные чиновники ближе к населению и проблемам региона и лучше видят, куда приоритетно надо направить оставшееся после их воровства
Во-вторых, если деньги у местных чиновников, а не у центра - они уже не могут объяснять, что центр им чего-то не перечислил.. все, что недофинансировано, оказывается исключительно их недоработкой
В-третьих, если этих людей избрали, а не назначили на временное княжение из центра - местное население начинает видеть связь между своими действиями и результатом - получают ровно тех, кого избрали именно они (а не абстрактные Кремлевские мудрецы)

Т.е. выборы местным населением местной власти, которая распоряжается бОльшей частью финансовых ресурсов, получаемых от местных источников это путь к повышению эффективности управления и опоре на развитие местных же точек роста.
Субвенции отменять я не предлагаю - но их объемы надо постепенно сокращать.. а главное - менять принципы распределения.. Давать не тем, кто больше нуждается (что не мотивирует власть на устранение нужды), а тем, кто реализует наиболее эффективные меры по избавлению от проблем региона и развитию его конкурентных преимуществ.. И всегда на принципах софинансирования местными властями

С этой задачей как раз только и может совладать централизованная власть. Но и социалка должна быть одинаковой по всей стране иначе территориальная целостность не гарантирована.

Это не так
Централизация - лишь одна из моделей
У нас просто всегда такая модель была, т.к. мы империю строили все века.. и по ходу то от монголов отбивались, то со шведами воевали за выход к морю, то французов гоняли, то немцев..
Но в мирное время в крупной стране эта модель неэффективна и ведет только к концентрации ресурсов в центре (что и имеем на всех уровнях)..
Мы, кстати, то же самое воспроизводим и в городах, где центр это сосредоточие офисов и административных зданий, что вызывает транспортные проблемы.. во всем развитом мире давно отошли от этого и в ходу полицентричность городов
Это просто традиция такая, а не единственно работающая модель

Повторяю. Различные условия для развития на дифференцированных территориях в рамках одного государства создают предпосылки к распаду этого государства. Цели и задачи должен задавать центр в масштабах страны. Например - строим новый космодром на Амуре, строим новый авианосец в Северодвинске, запускаем программу по поддержке рождаемости в масштабах страны и т.п. Местные власти в регионах нужны лишь как смотрящие за качественностью выполнения заданий, спущенных центром, а не как местные благодетели выводящие регион на первое место среди других регионов страны по производству электроэнергии на душу населения или поголовья скота. Иначе - развал. Башкирия и Татарстан в свое время уже были на грани "уплывания".

Во-первых, регионы как были с разными условиями, так и остались.. ничем здесь централизованное распределение сырьевой ренты не помогло.. никто не выращивает арбузы под Оймяконом и не занимается оленеводством в Северной Осетии
Во-вторых, сферы ответственности федерации и регионов разные.. есть Конституция, которая распределяет ответственность, есть иные законы..
Практика складывается так, что центр сваливает ответственность на регионы, но финансовые ресурсы забирает себе
В итоге обязательства регионов не подкреплены финансовыми возможностями - т.е. они в принципе не могут решать стоящие перед ними задачи, иначе как получая ресурсы из центра
Это сознательная политика, но она ведет не только к подавлению сепаратистских настроений, но и к невыполнению государственными органами на местах своих функций
Это все еще на фоне постоянного отказа государства от выполнения все новых и новых обязательств перед обществом (замена бесплатных госуслуг частными платными при одновременном повышении налогов)
Страдает прежде всего общество и прежде всего в регионах

П.2 и п.3 - правильно, приложение внимания к местам, таящих угрозу для национальной безопасности. Ну а п.1 там коррупция. Надо искоренять, но без нее не бывает.

Это просто приоритеты политики.. можно давать голодным людям рыбу, а можно удочки
Первое привязывает людей к дающему, второе отвязывает..

Местные власти не нужно мотивировать. Тут просто - не справляются с задачами поставленными сверху - заменять.

А если сверху ставят задачи, противоречащие интересам региона?
Почему-то принято у нас считать, что интересы центра должны иметь приоритет перед интересами регионов, т.к. центр выражает интересы всей страны, а регионы - только ее части
В действительности тут баланс нужен - но в условиях сверхцентрализации он всегда перекошен
В крайности бросаться не надо, но восстанавливать баланс необходимо

Странная логика - раскачивать существующую власть, чтобы появилась сила, способная эту власть заменить. Вы ждете, что эту новую силу родит ВЛАСТЬ? От раскачивания? :D Чтобы новая сила родилась, нужно не раскачиванием власти заниматься, а участвовать в общественном дискурсе, читать, думать, искать единомышленников, обсуждать, собираться, объединяться, выдвигать лидеров, создавать программы действий и участвовать в их реализации. Вот только от этого, от объединения граждан вокруг общей идеи, может возникнуть новая сила и новые лидеры.
А от раскачивания власти ничего хорошего родиться не может.

Кос, власть ничего не родит, кроме очередной глупости..
Посему ничего я от нее не жду (хорошего) :)
А по вашим конструктивным предложениям могу сказать, что народ как раз и пытается заниматься этими действиями на митингах - ибо все остальные площадки уже заняты лоялистами..
Понятно, что формат не предполагает больших интеллектуальных усилий - но над этим организаторы уже задумались: вопрос "и что дальше" задается теперь постоянно.. посмотрим, что они предложат :)

В любом случае, других площадок для подобного обсуждения нет - ведь чтобы заниматься массовым распространением идей альтернативного (избранному власти) пути развития страны легально, требуется регистрация и организация - но и тому, и другому, успешно препятствуют те же чиновники и поддерживающая их судебная система..

Соответственно, у вас получается критика всего лишь формы (протестно-митингово-площадной), но не содержания..
Ну тут впору вспомнить, что политика - искусство возможного %)
К тому же эта форма власти явно кажется понятнее и более доходчивой, нежели любая иная.. на которую власть просто не реагирует :)

Shoehanger

29.12.2011, 10:59

Платон мне друг, но истина дороже! Хотя я сознаю, что разбивать веру в Путина кормильца и поильца кощунственно!

Kos

29.12.2011, 11:04

Единую Россию, ИМХО, можно поддерживать только если ты не понимаешь что творится, или если тебе заплатили.
Ну неужели Вы не знаете, что Вам ответят на Ваш ролик?
А от интеллектуалы с Болотной:

http://www.youtube.com/watch?v=-yCWedL2c_M&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=n27LpBH1HOo&feature=player_embedded
Я Вам вот что скажу - ни Ваш ролик, ни мои НЕ ДОКАЗЫВАЮТ НИЧЕГО. Фриков я Вам в любой толпе нацепляю, и они набредят всего чего угодно.
А я еще раз повторю свой тезис: если нет идей что делать дальше, кем заменить Путина и ЕР, куда и как развиваться стране - идите и учите матчасть, а не бегайте с белыми ленточками по площади.
Пока во ВСЕХ темах о выборах на тему ЧТО ЖЕ НАДО ДЕЛАТЬ В СТРАНЕ высказался только Лисицин, и то его хватило только на то, что "надо учиться у Грузии и Саакашвили" :D, все остальные могут только рассказывать нам как все плохо, но на вопрос "как же сделать хорошо" ума хватает только на "надо провести честные выборы" :D

Orion(K)

29.12.2011, 11:07

Я тоже про это ничего не знаю. А должен?
Если вас всё устраивает то нет. Если не устраивает, то это результат вашего безразличия.

kmet

29.12.2011, 11:13

Я нигде не утверждал что на Болотную и Сахорова пришли одни богачи, во-первых. Во-вторых, все СМИ и даже первый канал говорил о том что пришли люди абсолютно разных социальных слоёв и интересов. Единую Россию, ИМХО, можно поддерживать только если ты не понимаешь что творится, или если тебе заплатили.

Нынешняя ЕР это пример того,что будет абсолютно с любой партией власти через 10 лет "у руля". Кстати,на выборах я не голосовал за ЕдРо,если вдруг взбредет в голову мысль,что я защищаю эту партию. Мне она поперек горла,ровно как и все нынешние остальные политические светила,что правые что левые.
В том-то и дело,что на Болотную пришли люди разных слоев и интересов. Но лишь малая их часть упорно требует радикальной смены власти,вплоть до революции и массовых акций неповиновения. И эта малая часть самая крикливая и провокационная. Ведь не зря на Болотной свистели,когда кто-то там с трибуны про революцию заговаривал. Немцова тоже освистали,если мне память не изменяет. Но те же Немцовы и реакционеры разных мастей ставят в заслугу этот митинг себе и автоматически ставят его сторонников в свои нестройные ряды, и соответственно свои требования выдают за требования всех митингующих.

Alex_K

29.12.2011, 11:13

Платон мне друг, но истина дороже! Хотя я сознаю, что разбивать веру в Путина кормильца и поильца кощунственно!

Очень остроумно. Лично меня путин-кормилец и поилец не волнует никак, сам прокормлюсь, а вот желающие стать обувальцами и одевальцами - весьма напрягают.

Orion(K)

29.12.2011, 11:20

А я еще раз повторю свой тезис: если нет идей что делать дальше, кем заменить Путина и ЕР, куда и как развиваться стране - идите и учите матчасть, а не бегайте с белыми ленточками по площади.
Пока во ВСЕХ темах о выборах на тему ЧТО ЖЕ НАДО ДЕЛАТЬ В СТРАНЕ высказался только Лисицин, и то его хватило только на то, что "надо учиться у Грузии и Саакашвили" , все остальные могут только рассказывать нам как все плохо, но на вопрос "как же сделать хорошо" ума хватает только на "надо провести честные выборы"
Чесно проведённые выборы это не самацель. Это будет лишь следствие компромисов власти и народа.

Dzen

29.12.2011, 11:21

В любом случае, других площадок для подобного обсуждения нет - ведь чтобы заниматься массовым распространением идей альтернативного (избранному власти) пути развития страны легально, требуется регистрация и организация - но и тому, и другому, успешно препятствуют те же чиновники и поддерживающая их судебная система..

Это неверно. Организации "Суть времени" не требуется никакой регистрации, достаточно того, что существует огромная масса неравнодушных людей, понадобилась только общая идея для организации. И никакие чиновники и судебная система здесь препятствовать не в силах. Таким образом при практически полной информационной блокаде массовых СМИ "Суть времени" смогла собрать на Воробьёвых горах свой митинг: (http://eot.su/node/10425)

Митинг против всех жуликов и воров на Воробьёвых горах, проводимый движением «Суть времени», собрал по разным подсчётам от 3.5 до 5 тыс. участников.
Подчёркиваю - при полной информационной блокаде, в то время как митинг сахаровцев пиарился на всех каналах всеми СМИ.

Kos

29.12.2011, 11:23

можно давать голодным людям рыбу, а можно удочки
Первое привязывает людей к дающему, второе отвязывает
Как я люблю эти либеральные присказки, прям хочется в конце добавить "ай-люли".
В этой фразе, как показала практика, есть одна маленькая недоговоренность - удочки либерал не предлагает дарить, а дает в кредит, чем привязывает одариваемого к дарителю НАВСЕГДА, и не просто привязывает, а еще и сдирает последние штаны.

Кос, власть ничего не родит, кроме очередной глупости..
...
А по вашим конструктивным предложениям могу сказать, что народ как раз и пытается заниматься этими действиями на митингах
Ну, я не скажу, что я просмотрел все выступления с митингов на Болотоной и Сахарова, но то, что я видел, не дает мне основания говорить о том, что там рождаются конструктивные предложения. Даже больше скажу - на этом форуме со стороны либеральной общественности можно услышать более умные рассуждения, чем на этом "митинге интеллектуальной элиты".

но над этим организаторы уже задумались: вопрос "и что дальше" задается теперь постоянно.. посмотрим, что они предложат :)
Вы уже предложили тут все, что могут предложить организаторы. Ничего умнее, чем "брать пример с Грузии" (т.е. продолжить либеральные реформы 90-х) они не предложат.

В любом случае, других площадок для подобного обсуждения нет - ведь чтобы заниматься массовым распространением идей альтернативного (избранному власти) пути развития страны легально, требуется регистрация и организация - но и тому, и другому, успешно препятствуют те же чиновники и поддерживающая их судебная система..
Вы когда писали о Вашей идее "идти по пути Грузии" - сначала регистрировали ее у чиновника?
Так и вижу, как Навальный пишет новый "Капитал" и страшно терзается от того, что чиновники никогда не дадут его издать! :cry: И никогда люди не узнают как выйти к свету! :D

Соответственно, у вас получается критика всего лишь формы (протестно-митингово-площадной), но не содержания..
Потому что там НЕТ никакого содержания. Нечего критиковать.

Dzen

29.12.2011, 11:25

Если вас всё устраивает то нет. Если не устраивает, то это результат вашего безразличия.

Глубокая мысль. Ну считайте что я проникся, стал не безразличным и меня всё не устраивает. А теперь просветите, что же такое кооператив озеро, роттенбергов и особенно это странное слово "тимечнко". Гугл ничего не даёт, кроме гаражных кооперативов в разных городах.

Kos

29.12.2011, 11:26

Чесно проведённые выборы это не самацель.
:lol: :umora: Изучаете албанский? Или Вы думаете, что пишете по-русски?

kmet

29.12.2011, 11:29

Чесно проведённые выборы это не самацель. Это будет лишь следствие компромисов власти и народа.
На счет честности выборов кто-то из оппозиционеров писал,я выше давал цитату. "Путин не должен победить". Т.е., честными признают только те выборы,где Путин проиграл. Даже если в абсолютно прозрачных и честных выборах, ВВП станет новым-старым президентом,эти выборы априори будут считаться не честными. Получается,мне оппозиция навязывает своё видение честных выборов,предлагает скинуть существующую власть и посадить не ее место новую,которая даже программу свою написать не в состоянии.

Orion(K)

29.12.2011, 11:41

Но лишь малая их часть упорно требует радикальной смены власти,вплоть до революции и массовых акций неповиновения. И эта малая часть самая крикливая и провокационная. Ведь не зря на Болотной свистели,когда кто-то там с трибуны про революцию заговаривал. Немцова тоже освистали,если мне память не изменяет. Но те же Немцовы и реакционеры разных мастей ставят в заслугу этот митинг себе и автоматически ставят его сторонников в свои нестройные ряды, и соответственно свои требования выдают за требования всех митингующих.Да. И кудрина там освистали, и Ксюшу Собчак, Немцова может быть освистали(не слушл его выступление), народ сам решает на кого свистеть а кого поддерживать.

--- Добавлено ---

Т.е., честными признают только те выборы,где Путин проиграл.
Нет. Если он на честных выборах наберёт свои честные 50% любить я его от этого не стану, а вот уважать начну.

--- Добавлено ---

:lol: :umora: Изучаете албанский? Или Вы думаете, что пишете по-русски?
Хварает русский:)

DustyFox

29.12.2011, 11:55

Если вас всё устраивает то нет. Если не устраивает, то это результат вашего безразличия.
С какого перепуга меня должны волновать какие-то кооперативы с ничего не говорящим названием озеро, или тимечнко, что это или кто это, кстати? Если в вашем районе с 7000 жителями, или в Окленде это значимые фигуры, то мне, например, совершеннейшим образом на них наср... ммм... ну наплевать, скажем. Я тоже в чем то виноват?

Orion(K)

29.12.2011, 11:56

Глубокая мысль. Ну считайте что я проникся, стал не безразличным и меня всё не устраивает. А теперь просветите, что же такое кооператив озеро, роттенбергов и особенно это странное слово "тимечнко". Гугл ничего не даёт, кроме гаражных кооперативов в разных городах.

Тимченко.
http://www.youtube.com/watch?v=ojsdL7VC3W8

Кооператив озеро.
http://www.youtube.com/watch?v=Ny7b5VIH9bM&feature=related

Kos

29.12.2011, 11:57

Нет. Если он на честных выборах наберёт свои честные 50% любить я его от этого не стану, а вот уважать начну.
Есть тут только одна проблема - честные выборы это такие выборы, которые объявлены честными западными СМИ и оппозицией. А т.к. ЛЮБЫЕ выборы, в которых Путин наберет 50% будут объявлены ими не честными, то решения эта задачка для Путина не имеет.
Так что готовимся смотреть на CNN следующую серию сериала "сфальсифицированные выборы" :popcorn:

LiSiCin

29.12.2011, 12:15

Как я люблю эти либеральные присказки, прям хочется в конце добавить "ай-люли".
В этой фразе, как показала практика, есть одна маленькая недоговоренность - удочки либерал не предлагает дарить, а дает в кредит, чем привязывает одариваемого к дарителю НАВСЕГДА, и не просто привязывает, а еще и сдирает последние штаны.

Что, субвенции уже даются в кредит с целью сорвать штаны с регионов?
Речь-то о них шла вообще-то %)
Впрочем, и тут вы правы - возможно, есть смысл задуматься об обязательном условии возвратности субвенций..
Это бы дисциплинировало страждущих чиновников :)

Вы уже предложили тут все, что могут предложить организаторы. Ничего умнее, чем "брать пример с Грузии" (т.е. продолжить либеральные реформы 90-х) они не предложат.

Не хочу вновь возвращаться к нашему спору - но это-таки не самый плохой пример %)
В общем, посмотрим - предложат или нет..
Но если вы окажетесь правы - то и не добьются они ничего
Все же класс, на который они опираются, ожидает четких, конкретных и понятных (ему) предложений, а не только агиток

Вы когда писали о Вашей идее "идти по пути Грузии" - сначала регистрировали ее у чиновника?
Так и вижу, как Навальный пишет новый "Капитал" и страшно терзается от того, что чиновники никогда не дадут его издать! :cry: И никогда люди не узнают как выйти к свету! :D

Так я же не со страниц Российской газеты вещаю и не в прайм-тайм на ОРТ
Впрочем, я уже слышал ваш аргумент по этому поводу - никто, мол, не обещал легких путей к власти..

Тем не менее, у власти всегда преимущество
А у нашей еще и админ. ресурс + контроль за СМИ
Аудитория ЖЖ и федерального ТВ не сравнима.. т.е. мощь средств коммуникации у того же Навального совсем иного порядка, чем у Путина
А вот эффективность, как видите, уже не так сильно отличается - ибо чиновники некомпетентны и по креативности на уровне плинтуса :)
Правда, сейчас власть вдруг сообразила, что в интернете у нас 50 млн. человек - и норовит заткнуть и этот рупор.. выровнять шансы, такскть :)

Orion(K)

29.12.2011, 12:20

Честные выборы это когда народ их признает честными, будь то оппозиция или не оппозиция.

Kos

29.12.2011, 12:26

Честные выборы это когда народ их признает честными, будь то оппозиция или не оппозиция.
Честные выборы - это когда CNN признает их честными. Потому что Вы и оппозиция не у народа будете спрашивать его мнение, а оценивать честность выборов по информации их телевизора и интернета. А CNN плевать на мнение народа России, им надо деньги спонсоров отрабатывать.

Orion(K)

29.12.2011, 12:37

Честные выборы - это когда CNN признает их честными. Потому что Вы и оппозиция не у народа будете спрашивать его мнение, а оценивать честность выборов по информации их телевизора и интернета. А CNN плевать на мнение народа России, им надо деньги спонсоров отрабатыват
причём тут вообще СиНН?? СиННом промывают американские мозги а не наши. У нас первый канал на это есть. Оценивать честность выборов будет народ через интернет в основном, по опыту наблюдателей. Или вообще через путинские веб-камеры наблюдать будем:D

Kos

29.12.2011, 12:51

причём тут вообще СиНН?? СиННом промывают американские мозги а не наши. У нас первый канал на это есть.
Оппозиция не смотрит первый канал, а смотрит CNN и блоги оппозиционеров. И когда они сообщат, что выборы были сфальсифицированы, то все помчатся на площади протестовать не пытаясь проверить эти утверждения никаким другим способом.

Orion(K)

29.12.2011, 13:48

Оппозиция не смотрит первый канал, а смотрит CNN и блоги оппозиционеров.
Парфёнов правильно зацитировал чьё то мнение: "мы не оппозиция, мы народ". Так вот, народ(всмысле не быдло) не смотрит СиНН,не смешите. Блоги оппазиционеров читают, у Навального например практически на каждое заявление есть ссылка на первоисточник.

И когда они сообщат, что выборы были сфальсифицированы, то все помчатся на площади протестовать не пытаясь проверить эти утверждения никаким другим способом.

Какие вам нужны проверки после такого?http://skuky.net/wp-content/uploads/2011/12/elections-results.jpg

LiSiCin

29.12.2011, 14:08

Оппозиция не смотрит первый канал, а смотрит CNN

Так вот в чем роковая ошибка ЦРУ - они кино про пальмы на Fox показывали, а надо было на CNN..
Ничего, к марту исправятся %)

Kos

29.12.2011, 14:52

Посмотрел ролики. Итак, что мы узнаем из них:

Тимченко.
Старый партнер Путина, связь с которым Путин не отрицает, получил от государства контроль над экспортом нефти госкомпаниями, контроль над банком Газпром и над огромными газовыми месторождениями. Это конечно ужасно - раньше можно было продавать нефть и газ как хочешь, кому хочешь и по каким хочешь ценам и платить налоги как попало (т.е. никак), а теперь к ним приставлен смотрящий от Путина.
Немцов искренне возмущен - раньше он получал откаты от компаний, а теперь их получает Тимченко. Это конечно беспредел, этого нельзя терпеть, надо вернуть Немцову возможность получать откаты!

Кооператив озеро.
Путин передал старым знакомым контроль над банком "Россия", а банку передали контроль (по заниженным в десятки раз ценам) над страховыми и пенсионными фондами Газпрома, причем со стороны банка выступал папа, а со стороны Газпрома - сын, фамилия Шамалов. Также банк Россия получил контроль над "Газпромбанком" и медийными компаниями Газмпрома (НТВ и ТНТ), по той же схеме. Т.е. мы видим как внаглую Путин поставил своих "смотрящих" над крупнейшими страховыми, пенсионными фондами и тв каналами. Также Шамалову передан контроль над Выборгским судостроительным заводом (http://vyborgshipyard.ru/), который нагло продолжает работать и выпускать продукцию (http://vyborgshipyard.ru/?p=23), вместо того, чтоб быть попиленным на металлолом, как это делали настоящие, правильные собственники в 90-е. Причем, вы не поверите какая наглость!, заводу государство дало заказов на 59 млрд рублей! Неслыханно - ведь деньги надо перечислять за рубеж!
Немцов тоже страшно возмущен - путинские дружки стали миллиардерами за счет государства! Он как-то подзабыл, за чей счет Ельцинские дружки стали миллиардерами, когда он был зам. председателя правительства.
Ужас, ужас, что творится! Путин берет под контроль финансовые потоки и крупнейшие промышленные и ресурсные компании! Каждый либерал точно знает зачем - воровать, потому что если б либерал взял это все под контроль, он-то все б точно украл и уехал в Лондон. А вот наглый Путин и его дружки заставили все подконтрольные предприятия работать, приносить прибыли и платить налоги, и в Лондоне не бегут (да, Тимченко гражданин Финляндии, я слышал, и что?)! Как можно назвать таких людей? Это ж просто ненормальные!

--- Добавлено ---

Парфёнов правильно зацитировал чьё то мнение: "мы не оппозиция, мы народ". Так вот, народ(всмысле не быдло) не смотрит СиНН,не смешите. Блоги оппазиционеров читают, у Навального например практически на каждое заявление есть ссылка на первоисточник.
Народ в смысле не быдло это 5!!!!! Отлично, рукопожимаю!
Я вот народ и который "быдло" по вашей терминологии. Не питаюсь либеральным бредом, а пытаюсь его проверять, думать, анализировать и сравнивать мнения разных сторон политического процесса. Пока ваша "оппозиция", состоящая из отставленных воров 90-х годов, вызывает только смех.

Какие вам нужны проверки после такого?http://skuky.net/wp-content/uploads/2011/12/elections-results.jpg
http://news.rambler.ru/12097930/

Объявленные в эфире канала «Россия24» предварительные результаты голосования по Ростовской области, где явка избирателей якобы составила 146,47%, не имеют отношения к официальным данным Центризбиркома, сообщил глава областного избиркома Сергей Юсов.

Юсов пояснил, что он отправил в ЦИК стоп-кадр с эфира.

«В центральной избирательной комиссии сразу же с гневом ответили: „У нас никакие девочки ни вдоль каких табло не ходили, а ходили только председатель Центризбиркома Чуров и его заместитель Ивлев Леонид Григорьевич“, — цитирует Юсова РИА „Новости“».

По его словам, табло, которое зафиксировано на стоп-кадре, «убедительно показывает — к Центризбиркому это не имеет никакого отношения».

«Во-первых, в Центризбиркоме совершено по-другому были выстроены табло, на которых бежали цифры, во-вторых, все политические партии были расположены строго в том порядке, в котором они были расположены в избирательном бюллетене», — сказал Юсов.

По его мнению, «совершенно очевидно, что это телеканал создал свою систему оповещения».

Юсов уточнил, что результаты из ГАС «Выборы» в данную таблицу попасть никаким образом не могли, так как это закрытая система и она вообще не связана с интернетом.

--- Добавлено ---

Так вот в чем роковая ошибка ЦРУ - они кино про пальмы на Fox показывали, а надо было на CNN
Аргумент Йона Тихого (http://lj.rossia.org/users/sapojnik/516905.html)? Они одним миром мазаны.

Shoehanger

29.12.2011, 14:56

Что делать было у меня в предпредыдущей подписи. Но это рановато, пока нет согласия в вопросе "где мы".

Любитель

29.12.2011, 15:12

Как я люблю эти либеральные присказки, прям хочется в конце добавить "ай-люли".
В этой фразе, как показала практика, есть одна маленькая недоговоренность - удочки либерал не предлагает дарить, а дает в кредит, чем привязывает одариваемого к дарителю НАВСЕГДА, и не просто привязывает, а еще и сдирает последние штаны.

Ну, я не скажу, что я просмотрел все выступления с митингов на Болотоной и Сахарова, но то, что я видел, не дает мне основания говорить о том, что там рождаются конструктивные предложения. Даже больше скажу - на этом форуме со стороны либеральной общественности можно услышать более умные рассуждения, чем на этом "митинге интеллектуальной элиты".

Вы уже предложили тут все, что могут предложить организаторы. Ничего умнее, чем "брать пример с Грузии" (т.е. продолжить либеральные реформы 90-х) они не предложат.

Вы когда писали о Вашей идее "идти по пути Грузии" - сначала регистрировали ее у чиновника?
Так и вижу, как Навальный пишет новый "Капитал" и страшно терзается от того, что чиновники никогда не дадут его издать! :cry: И никогда люди не узнают как выйти к свету! :D

Потому что там НЕТ никакого содержания. Нечего критиковать.
Это уже предлагали, но еще повторюсь:
остановить развал образования и культуры; прекратить десоветизацию; остановить развал науки; ввести прогрессивное налогообложение. В чем проблема воспеваемому Путину это сделать?
Это что, так же не возможно или трудно как национализация центробанка и регулировка добывающей отрасли?
Я понимаю это не мгновенно, но какие шаги были предприняты за 10 лет?
Покаялись за мнимые преступления Сталина... попытались растоптать последний авторитет СССР, ввели ЕГЭ, расплодили тысячи мусорных ВУЗов, и в придачу отгрохаем олимпиаду и чемпионат...

SubV

29.12.2011, 15:30

Kos, бесполезно что-либо объяснять людям, которые мыслят чужими лозунгами.

Вот, у Достоевского встретилось. Перечитываю "Бесов"...

«Высший либерализм» и «высший либерал», то есть либерал без всякой цели, возможны только в одной России.

Это уже предлагали, но еще повторюсь:
остановить развал образования и культуры; прекратить десоветизацию; остановить развал науки; ввести прогрессивное налогообложение. В чем проблема воспеваемому Путину это сделать?
Это что, так же не возможно или трудно как национализация центробанка и регулировка добывающей отрасли?
Я понимаю это не мгновенно, но какие шаги были предприняты за 10 лет?
Покаялись за мнимые преступления Сталина... попытались растоптать последний авторитет СССР.

Предлагаемое вами равносильно смене строя в стране. В текущей ситуации - невозможно. Мы сейчас слишком сильно интегрированы в мировую экономику, и зависим от Запада.

Национализация центробанка... разумный, правильный шаг. Гитлер поступил именно так, Кеннеди собирался. Что с ними сделали за это еврейские банкиры?

Kos

29.12.2011, 15:40

Это уже предлагали, но еще повторюсь:
остановить развал образования и культуры; прекратить десоветизацию; остановить развал науки; ввести прогрессивное налогообложение. В чем проблема воспеваемому Путину это сделать?
А я еще раз отвечу, что Путин, во-первых, пока не Президент, во-вторых, даже когда он будет Президентом, он будет всего лишь президентом демократического государства, который не может просто снять трубку и сказать: "Приказываю прекратить десоветизацию и развал образования и культуры", а должен выступить с законодательными и бюджетными инициативами, причем не лично, а через парламентские партии, это ж не тоталитаризм, а ДЕМОКРАТИЯ в правовом государстве - т.е. любое решение будет разрабатываться, подтверждаться и примет статус закона в ЛУЧШЕМ случае за год, и это при условии поддержки лоббирующих групп, а при их противодействии - воплощение решения может занять ГОДЫ.
И если Вы действительно этого хотите, то Вы должны требовать отмены всех этих идиотских "демократических" процедур, требовать наделения Путина полномочиями абсолютного монарха, и только после этого требовать, чтобы он, со своими полномочиями БЫСТРО решил заявленные проблемы. А хотите демократии - ждите, пока все необходимые по закону этапы принятия решения были пройдены.

Это что, так же не возможно или трудно как национализация центробанка и регулировка добывающей отрасли?
Я понимаю это не мгновенно, но какие шаги были предприняты за 10 лет?
Ну как раз 10 лет занимались возвратом контроля над промышленностью, что сейчас нам подается в роликах как пример адской коррупции. Как сказал Лукашенко "только взялись за яйца - пропало молоко (http://golota-ufa.narod.ru/112.htm)", ведь когда можешь доверять только себе и ближайшему кругу, а чтобы поставить своего человека, нужно преодолеть сопротивление лобби, невозможно заниматься всем и сразу. Хорошо, что хоть часть промышленности теперь под контролем, это уже достижение, но в рамках существующей системы управления Путин не может влиять сразу на все. Я очень надеюсь, что возвращение Путина в Президенты будет сопровождаться серьезнейшей чисткой, когда полетят серьезные головы в правительстве, который сейчас мутят воду на "сахарных болотах". А они, в свою очередь, чувствуют, что или пан или пропал - или "хипстерская революция" или на зону, в лучшем случае - в дворники. После зачисти власти от лоббистов можно будет выполнять Ваши пожелания, не раньше.

Покаялись за мнимые преступления Сталина... попытались растоптать последний авторитет СССР.
Авторитет СССР это серьезное бельмо в глазу любой власти России, т.к. эффективность "не эффективного совка" стала совершенно очевидна всем, в сравнении с работой "демократических правительств". Поэтому Путину надо или признавать, что социализм и СССР это эффективнейшая система управления хозяйством, и, как следствие, строить новый социализм (что невозможно) или же старательно доказывать всем неэффективность и преступность СССР. Это требует природа буржуазной власти, никак по другому действовать Путин не может. И причина это Вы и Вам подобные, верящие в "демократию". Демократия = деградация России и умирание русских как самобытного народа.

Любитель

29.12.2011, 15:43

Kos, бесполезно что-либо объяснять людям, которые мыслят чужими лозунгами.

Вот, у Достоевского встретилось. Перечитываю "Бесов"...

Предлагаемое вами равносильно смене строя в стране. В текущей ситуации - невозможно. Мы сейчас слишком сильно интегрированы в мировую экономику, и зависим от Запада.

Национализация центробанка... разумный, правильный шаг. Гитлер поступил именно так, Кеннеди собирался. Что с ними сделали за это еврейские банкиры?
Про ЦБ мысль понятна, а убрать Фурсенко и заменить его, скажем, Алферовым, тоже опасно для жизни, закрыть ДОМ2 угроза снайперов не позволяет? Конечно лучше поиграть в переименования, это безопаснее, да и за океаном лишний айфончик выделят. А каяться под Минском и не замечать фабрикованные документы, это как, угроза физического уничтожения заставляет?

Kos

29.12.2011, 15:46

Про ЦБ мысль понятна, а убрать Фурсенко
Фурсенко не видит себя в новом правительстве (http://www.vedomosti.ru/politics/news/1408519/fursenko_ne_vidit_sebya_v_novom_pravitelstve)

лучше поиграть в переименования, это безопаснее, да и за океаном лишний айфончик выделят
А при чем тут Путин?

Любитель

29.12.2011, 16:02

А я еще раз отвечу, что Путин, во-первых, пока не Президент, во-вторых, даже когда он будет Президентом, он будет всего лишь президентом демократического государства, который не может просто снять трубку и сказать: "Приказываю прекратить десоветизацию и развал образования и культуры", а должен выступить с законодательными и бюджетными инициативами, причем не лично, а через парламентские партии, это ж не тоталитаризм, а ДЕМОКРАТИЯ в правовом государстве - т.е. любое решение будет разрабатываться, подтверждаться и примет статус закона в ЛУЧШЕМ случае за год, и это при условии поддержки лоббирующих групп, а при их противодействии - воплощение решения может занять ГОДЫ.
И если Вы действительно этого хотите, то Вы должны требовать отмены всех этих идиотских "демократических" процедур, требовать наделения Путина полномочиями абсолютного монарха, и только после этого требовать, чтобы он, со своими полномочиями БЫСТРО решил заявленные проблемы. А хотите демократии - ждите, пока все необходимые по закону этапы принятия решения были пройдены.

Ну как раз 10 лет занимались возвратом контроля над промышленностью, что сейчас нам подается в роликах как пример адской коррупции. Как сказал Лукашенко "только взялись за яйца - пропало молоко (http://golota-ufa.narod.ru/112.htm)", ведь когда можешь доверять только себе и ближайшему кругу, а чтобы поставить своего человека, нужно преодолеть сопротивление лобби, невозможно заниматься всем и сразу. Хорошо, что хоть часть промышленности теперь под контролем, это уже достижение, но в рамках существующей системы управления Путин не может влиять сразу на все. Я очень надеюсь, что возвращение Путина в Президенты будет сопровождаться серьезнейшей чисткой, когда полетят серьезные головы в правительстве, который сейчас мутят воду на "сахарных болотах". А они, в свою очередь, чувствуют, что или пан или пропал - или "хипстерская революция" или на зону, в лучшем случае - в дворники. После зачисти власти от лоббистов можно будет выполнять Ваши пожелания, не раньше.

Авторитет СССР это серьезное бельмо в глазу любой власти России, т.к. эффективность "не эффективного совка" стала совершенно очевидна всем, в сравнении с работой "демократических правительств". Поэтому Путину надо или признавать, что социализм и СССР это эффективнейшая система управления хозяйством, и, как следствие, строить новый социализм (что невозможно) или же старательно доказывать всем неэффективность и преступность СССР. Это требует природа буржуазной власти, никак по другому действовать Путин не может. И причина это Вы и Вам подобные, верящие в "демократию". Демократия = деградация России и умирание русских как самобытного народа.
Ну зятька своего он именно приказом защитил, и такие мелочи как порнографическое лобби вполне мог придавить или сделать к этому шаги, то же и с Фурсенко. Найти грамотного специалиста в этой области наверное проще чем в экономике, проблема видимо в том, что грамотный не значит карманный.
Без олимпиады и подобных распилов поднять производство ну никак?
А где это я верил в демократию, с кем-то путаешь?
А для возврата промышленности надо было госактивы на соседа переписывать, тоже иначе никак? А сосед ежели что их вернет и не свалит в евпропы?

--- Добавлено ---

Фурсенко не видит себя в новом правительстве (http://www.vedomosti.ru/politics/news/1408519/fursenko_ne_vidit_sebya_v_novom_pravitelstve)

А при чем тут Путин?
А кто Фурсенко поставил не путинцы, и попустительствовал его реформам?
А чей лучший друг и соратник Медведев, не Путина часом?
А Голикову (мис Арбидол) тоже снайпера крышуют?

Kos

29.12.2011, 16:21

Ну зятька своего он именно приказом защитил, и такие мелочи как порнографическое лобби вполне мог придавить или сделать к этому шаги, то же и с Фурсенко. Найти грамотного специалиста в этой области наверное проще чем в экономике, проблема видимо в том, что грамотный не значит карманный.
Без олимпиады и подобных распилов поднять производство ну никак?
А где это я верил в демократию, с кем-то путаешь?
А для возврата промышленности надо было госактивы на соседа переписывать, тоже иначе никак? А сосед ежели что их вернет и не свалит в евпропы?

--- Добавлено ---

А кто Фурсенко поставил не путинцы, и попустительствовал его реформам?
А чей лучший друг и соратник Медведев, не Путина часом?
А Голикову (мис Арбидол) тоже снайпера крышуют?
Я давно уже согласился с тем, что Путин всего лишь лучший из худших. Вам не надо меня в этом убеждать, я и так верю. Вы мне лучше расскажите что Вы предлагаете? На кого заменим Путина 4 марта?

Khvost

29.12.2011, 17:17

Честные выборы это когда народ их признает честными, будь то оппозиция или не оппозиция.
Какой народ? В Окленде? Или 20-40 тысяч на митинге это весь народ России?

--- Добавлено ---

На кого заменим Путина 4 марта?
Да ни на кого! кому вообще это надо? Цель - ничто, движение - всё. Главное, чтобы леворюция победила! Урра! Вперё-од! Мы здесь власть! (тм)
Кого Вы справшиваете, уважаемый Kos? Вам сейчас из Н. Зеландии насоветуют. Им же виднее.

Любитель

29.12.2011, 19:24

Я давно уже согласился с тем, что Путин всего лишь лучший из худших. Вам не надо меня в этом убеждать, я и так верю. Вы мне лучше расскажите что Вы предлагаете? На кого заменим Путина 4 марта?
Лично я за пана Зюзю буду голосовать. Может он мягкотел и себя дискредетировал, но не больше Путина, а риторику его я разделяю.
Если конечно более достойного не возникнет...

alexy

29.12.2011, 19:35

Какой народ? В Окленде? Или 20-40 тысяч на митинге это весь народ России?

--- Добавлено ---

Да ни на кого! кому вообще это надо? Цель - ничто, движение - всё. Главное, чтобы леворюция победила! Урра! Вперё-од! Мы здесь власть! (тм)
Кого Вы справшиваете, уважаемый Kos? Вам сейчас из Н. Зеландии насоветуют. Им же виднее.
Сами то чьих будете? Ась?

To Kos
Хотелось бы услышать ваше мнение о Борисе Миронове, как возможном кандидате на пост президента.

oleg_V

29.12.2011, 20:16

Поздравляю господа! Ну вот вы и поделили народ на понимающих Граждан и тупое быдло по имущественному признаку. Узнаю брата Колю! (с) Типично либеральное мЫшление.
Вы смотрите по дискусии.. кто и кого поделил.. Тут уже предположили что "зажравшиеся москвичи бунтуют.. " Ну дайте ответ тогда, чем зажрались калининградцы.. Им пожрать легче в Польшу съездить.. И молодому поколению, которое в России то и не было, а в Польше и Германии бывает постоянно, очень трудно объяснить, почему
это у проклятых и несчастных пшеков, которых совсем недавно так часто "полоскали" по ящику, жизнь куда как легче и комфортнее чем в соседнем Калининграде. И отношение к Россиянам вполне нормальное.. Люди просто видят своими глазами, что можно жить по человечески, соблюдая закон и зная что его будут соблюдать по отношению к тебе.
Я предполагаю, что наверно этого хотят все.. Все кто участвует в общении на этой ветке.. Но тогда прекратите рассказывать страшилки, что мол "везде так и Деда мороза не бывает".. Да покатайтесь по европе (пока еще можно, в конторе например выезд закрыли.. очень мудрым решением), такая коррупция как у них, нам только снилась. Ну что мы, так далеко эволюционно от поляков, что даже при переезде границы (из польши обратно.. на Родину) плакать хочется... от одних родных видов.
И теперь главное. Я прекрасно понимаю, что ничего сразу не бывает.. и коррупцию не победить мгновенно, и условия для бизнеса не создать как в Европе.. Но последние 10 лет мы идем совсем в другую сторону. Отнять бизнес у плохих и отдать хорошим, а народу пояснить.. "а вот зато на металлолом не пустили.. гордитесь и работайте.. за копейки".

Я давно уже согласился с тем, что Путин всего лишь лучший из худших. Вам не надо меня в этом убеждать, я и так верю. Вы мне лучше расскажите что Вы предлагаете?
Да очень просто.. Любая власть всегда должна чувствовать шило в ж..е. Именно для этого и существует в нормальных странах опозиция.. Путин сам говорил это не раз, но как всегда это лишь слова (как и о борьбе с корупцией и о науке и т.д.)
А на самом деле, они просто сожрали всех, оставив на обозрение лишь клоунов. И если ничего не остается, кроме как протесты и митинги.. я рад что это происходит. Пусть они спустятся на землю хоть не много.

Shoehanger

29.12.2011, 23:07

Это уже предлагали, но еще повторюсь:
остановить развал образования и культуры; прекратить десоветизацию; остановить развал науки; ввести прогрессивное налогообложение. В чем проблема воспеваемому Путину это сделать?

Поинтересуйтесь у него!

Это что, так же не возможно или трудно как национализация центробанка и регулировка добывающей отрасли?
Я понимаю это не мгновенно, но какие шаги были предприняты за 10 лет?
Покаялись за мнимые преступления Сталина... попытались растоптать последний авторитет СССР, ввели ЕГЭ, расплодили тысячи мусорных ВУЗов, и в придачу отгрохаем олимпиаду и чемпионат...

Kos Вас призывает: пишите по-русски!

--- Добавлено ---

Какой народ? В Окленде? Или 20-40 тысяч на митинге это весь народ России?[COLOR="Silver"]

А Вы откуда пишите, любезный?

--- Добавлено ---

Да ни на кого! кому вообще это надо? Цель - ничто, движение - всё. Главное, чтобы леворюция победила! Урра! Вперё-од! Мы здесь власть! (тм)
Кого Вы справшиваете, уважаемый Kos? Вам сейчас из Н. Зеландии насоветуют. Им же виднее.

Ага, в Краснодаском праволюция востержоствовала!

А-спид

29.12.2011, 23:34

Alex_K

29.12.2011, 23:36

Вах! Какие люди! :)

А-спид

30.12.2011, 00:04

И теперь главное. Я прекрасно понимаю, что ничего сразу не бывает.. и коррупцию не победить мгновенно, и условия для бизнеса не создать как в Европе.. Но последние 10 лет мы идем совсем в другую сторону. Отнять бизнес у плохих и отдать хорошим, а народу пояснить.. "а вот зато на металлолом не пустили.. гордитесь и работайте.. за копейки".

Собственно а почему не победить коррупцию? Почему у истеричного пожирателя галстуков Саакашвили в Грузии гаишники взятки не берут? Почему у него главный УБЭПовец Грузии с 2-мя детьми живетв 2-хкомнатной квартире и для переезда в трешку берет кредит?
Напомнить как справились с коррупцией в ГАИ Грузии? Да просто выгнали с работы 80% гаишников, с мизерной пенсией. Объяснив что они свое уже получили. Хватит. Наняли на их место в 3 раза меньшее количество людей без опыта работы в МВД. На прекрасные условия, массовые льготы по жилью, обучению, образованию, великолепный соцпакет, ОЧЕНЬ высокая зарплата.
Но при этом - жесточайший контроль над деятельностью, постоянная видеозапись всех действия гаишника на видео. При малейшей подозрении на взятку или нарушение закона - лишение всего и увольнение с волчьим билетом.
И все. Гаишники в Грузии взятки не берут.

А теперь вопрос - а может ли так жестко обойтись с МВД наш Премьер-Президент, если он почти полностью потерял поддержку народа, и вся его власть держится на дубинках полиции и ручках судов и прокуратуры? Если он настроит против себя еще и МВД - усидит ли он на своем кресле-креслах?

Вот и причина - с коррупцией, которая в России стала государствообразующим элементом, не борются просто потому, что это невыгодно Путину. Лично Путину. Он даже если захочет - не сможет ничгео сделать с коррупцией. Вся деятельность Государственной Думы, всего чиновничьего исполнительного аппарата, все принимаемые законы и решения направлены в первую очередь на максимальное выжимание взяток из населения, и только затем - на решения остальных задач. Вся система госвласти нацелена только на одно - выжимать взятки. Если принимается закон - то только в том случае если он повзолит выжать взятки дополнительно либо что-то разворовать и откатить. На всех уровнях, на всех этажах. Почему берет любой гаишник? Да потому, что ему надо брать, иначе ему нечего будет давать своей начальнику комбату или комполка. Если он не будет приносить денежки начальнику - тот его выгонит. А почему комполка ГАИ выгонит честного гаишника? Да потому что он должен отнести своему начальнику, и ему нафиг не нужен честный гаишник, который не приносит ему деньги. И так далее и так далее... вплоть до Нургалиева, отчитывающегося что он уже победил коррупцию в МВД. Однако и Нургалиев не просто так сидит на своем месте, потому что кто-то же его на это место назначает? :)

Однако власть пошла еще дальше. Путину чтобы удержаться во главе созданной пирамиды поровства нужны волки, способные грызть глотку всем кто против. Эти самые волки и сосаяляют адинистрацию президента. Ладно бы они просто занимлись взяточничеством - но нет. Безнаказанность и привычка к тому чтоони будут делать все что угодно, а остальные даже не вякнут привела к полному беспределу - рейдерству на государственном уровне. к любому человеку, имеющему хороший бизнес в любой момент могут прийти и сказать - Путин забирает половину твоего бизнеса. И приходят. На всех уровнях. Путин уже успел переругаться на это почве со всеми олигархами, с массой бинесменов низшего уровня. Бедняга Чичваркин с его Евросетью, например. Или честные официальные кавказские спиртовики, которы попросту ограбили. Схема простая - забирают у всех лицензии, а затем выдают только тем, кто половину переписал на того, на кого указали. Но мало этого - получив контроль над заводом, его тут же закладывают в банк, снимают деньги и уходят. И бывший хозяин завода оказывается с предприятием заложенным банку под дикие проценты - бизнес просто убивают.
Сможет Путин это остановить? Да даже не попытается. Он просто оторван от реальности. Пока что все что делается - нервная суета, когда вдруг неожиданно стало ясно, что оказаться на месте Каддафи в России очень даже можно. Маловероятно, но вполне возможно! Отсюа попытки замазать глаза, заменив, например, Суркова-Дудаева на кого-то иного... но по сути - Путин не может и не пытается разрушить криминально-воровскую пирмаиду, которую он создал под флагом "усиления вертикали власти" И эта пирамида ведет к тому, что душит страну, вгрызаясь ей в горло. И самое главное - Путин даже если захочет он просто не сможет ничего изменить - его сожрет этот самые чиновничье-воровской аппарат, привыкший жить на грабиже и воровстве.

--- Добавлено ---

Лично я за пана Зюзю буду голосовать. Может он мягкотел и себя дискредетировал, но не больше Путина, а риторику его я разделяю.
Если конечно более достойного не возникнет...

Пан Зюзя, Жирик, Миронов - по сути другие названия ЕдРа. Филиалы. Вспомните как создавалась КПРФ? Как творение Ельцина, нужное для того чтобы добить КПСС. Зюзя делает что велено, сидит и не суетится, героически спуская в унитаз весь левый электорат. Если бы не было удобного, управляемого Зюзи - на его месте могла бы развернуться действительно полезная левая партия. Которая, например, занялась бы реальным объединением рабочего класса. Занялась бы созданием мощной всероссийской сети профсоюзов, которые выступали бы единым фронтом и за горло брали бы работодателей. Один это шаг - ПРОФСОЮЗЫ, то есть де факто поддержка рабочего класса, сделал бы КПРФ мощнейшей, практически неостанавливаемой силой, способной порвать в клочья любое сопротивление в стране. Но Зюзя отлично знает что можно и нужно делать, а что ему делать из Кремля не велено. Равно как и Жирик, и уж конечно как дрессированная обезьянка Миронов.

Shoehanger

30.12.2011, 00:16

Как Вы Миронова в системную опозицию записали? Интересно!

Профсоюзы так же выхолощены как и всё остальное. Рабочего класса по сути нет, как нет и производства.

А-спид

30.12.2011, 00:34

Миронова??? Мне казалось, я наоборот, достаточно четко дал понять что вообще не вижу никакой системой оппозиции - только филиалы ЕдРа с разными марками на борту. Хотя возможно мы по разному понимаем что такое так называемая системное оппозиция :)

Shoehanger

30.12.2011, 00:40

Ээээ. Пора определиться с терминами. Что для Вас системная оппозиция? Что несистемная?

Системная, для меня - встроенная в структуру власти. Например, Правое дело. Несистемная (тут более возможны варианты) - Лимонов, с отсидкой и разгонами.

А-спид

30.12.2011, 01:07

А, так у нас просто разная терминология. Я по привычке обзывают "системной" оппозицию, представленную в госдуме и якобы способную системно и последовательно возражать ЕдРу :)

Оно конечно же понятно, что это бред и все эти оппозиционеры делают что приказано, но тем не менее термин прижился.

Кстати, даже исходя из вашей трактовки Миронов - типичная системная якобы оппозиция. Такой же как Зюзя или Жирик.

Shoehanger

30.12.2011, 01:11

90% споров в сети происходит от "разной" терминологии :)

Нет, мне действительно непонятно, почему Миронов - системная оппозиция? Где факты, свидетельствующие о его прикорме по ведомству Суркова? Да, был он ельцинским министром. Недолго. Но это когда было!

Т.е. он как бы довольно мелок, у того же Зю целая партия! Партия, которая, походу, набрала если не первое, то второе место на выборах!

oleg_V

30.12.2011, 01:20

Собственно а почему не победить коррупцию? Почему у истеричного пожирателя галстуков Саакашвили в Грузии гаишники взятки не берут? Почему у него главный УБЭПовец Грузии с 2-мя детьми живетв 2-хкомнатной квартире и для переезда в трешку берет кредит?
О.. грузия.. да вы что.. тут многим госдеп под кроватью мерещица.

Сможет Путин это остановить? Да даже не попытается. Он просто оторван от реальности.
Да вот где госдеп.. Все он прекрасно знает.. Служба "папки" пока еще работает отлично. Ведь есть упрямые факты...
1. Путина поставила семья и.. после этого ушла в тень.. нет ее. Ни Танюшки.. ни Вали.. изредка Волошин там всплывает. И пресса забыла про них как по команде.
2. Путин продолжил все то, что делал Ельцин, только делать это стал в составе более широкой коалиции жуков пилильщиков. А зачем просто так пилить указке из за океана.. Ведь можно еще и себе напилить нехило. И жадничать не надо, надо делится с преданными людьми. Людьми команды. Термитами. И много говорить.. очень много говорить, о том, что в судьбе страны совершается поворот. Мы падали, а теперь вышли в горизонт.. Вот вот и полетим.
3. Путин гораздо лучше делал то, что могли бы делать Явлинский или например Немцов. Ведь все это делалось с личиной жесткого и авторитарного патриота-собирателя земель. Все это позволило совершенно безбоязненно (без протестов и соц. потрясений) лишить страну вооруженных сил, которые могли бы хоть каким то образом позволять стране решать геополитические задачи и охватить даже один театр военных действий.. И даже больше. Лишить страну иметь возможность восстановить вооруженные силы в ближайшем будущем. Разгром военных академий практически завершен.
4. Путин завершил перевод экономики страны на сырьевую основу... Энергетическая суппер держава.. Звучит. Я бы даже сказал суппер-пупер держава. Неплохо бы пристроить это словосочетание в гимн.

Shoehanger

30.12.2011, 01:26

Мало того, они (Путимед et cetera) от Ельцина не дистанцируются, а как бы наоборот! Не все, правда, это видят.

А-спид

30.12.2011, 01:42

kalender1973

30.12.2011, 01:56

О.. грузия.. да вы что.. тут многим госдеп под кроватью мерещица.

Да вот где госдеп.. Все он прекрасно знает.. Служба "папки" пока еще работает отлично. Ведь есть упрямые факты...
1. Путина поставила семья и.. после этого ушла в тень.. нет ее. Ни Танюшки.. ни Вали.. изредка Волошин там всплывает. И пресса забыла про них как по команде.
2. Путин продолжил все то, что делал Ельцин, только делать это стал в составе более широкой коалиции жуков пилильщиков. А зачем просто так пилить указке из за океана.. Ведь можно еще и себе напилить нехило. И жадничать не надо, надо делится с преданными людьми. Людьми команды. Термитами. И много говорить.. очень много говорить, о том, что в судьбе страны совершается поворот. Мы падали, а теперь вышли в горизонт.. Вот вот и полетим.
3. Путин гораздо лучше делал то, что могли бы делать Явлинский или например Немцов. Ведь все это делалось с личиной жесткого и авторитарного патриота-собирателя земель. Все это позволило совершенно безбоязненно (без протестов и соц. потрясений) лишить страну вооруженных сил, которые могли бы хоть каким то образом позволять стране решать геополитические задачи и охватить даже один театр военных действий.. И даже больше. Лишить страну иметь возможность восстановить вооруженные силы в ближайшем будущем. Разгром военных академий практически завершен.
4. Путин завершил перевод экономики страны на сырьевую основу... Энергетическая суппер держава.. Звучит. Я бы даже сказал суппер-пупер держава. Неплохо бы пристроить это словосочетание в гимн.
Вы случайно не (бывший) военный? У Вас такое словоблудие. Может Вы какие то доказательства приводить будете, в цифрах, документах и.т.д? Вам уже написали выше, что даже если Путин(или друзья) воруют, что Вы доказать конечно не можете, то по сравнению с 10-летней давностью пополняемость бюджета от экспорта той же нефти, выросла в разы, и это без учёта рост цен на сырье? Про стабфонд и другие копилки что то слышали? Наверное тоже вор-Путин украл.
И "Булаву" доводят наверное тоже, для большего развала армии.

@Аспид. Грузия хороший пример. Хотите там жить? Там средняя зарплата, грубо говоря, была 50 долларов в месяц. Новым гаишникам дали допустим 500$ и то, не своих денег, а из помощи американцев. Конечно они не будут брать(временно). Вопрос в том, как остальным жить на 50$? Да и не потянет американский бюджет всех российских гаишников:D

Shoehanger

30.12.2011, 02:12

Результаты выборов убедительно говорят за, Зю - системная оппозиция!

Гм. Они себя, и не только они, выдают за оппозицию. Тут надо определиться с термином "оппозиция". До каких пор "оппозиция"? Если, сменить Петю на Васю, то да - оппозиция.

Воровство Путина и друзей отражено в отчётах и интервью представителя счётной палаты.

Но это классно, "Вы не можете доказать воровство Путина". Гы-гы, Басманное правосудие! А Вы можете что-либо доказать такого рода?

Да, вообще-то у военных (военморов на крайняк) всё хорошо и с речью и с логикой. Не в пример либералам!

Гыгыгы, 10-летней давностью. А почему не столетней? Двухсотлетней? Куда смотрела Империя добра на счёт цен на нефтянку не подскажете?

Стабфонд не поносит только ленивый. Но если Вы адепт, или даже неофит стабфонда, не расскажете как сложилась судьба его вдохновителя, лучшего министра финансов? И почему, раз так всё класснецки?

А для чего доводят Булаву? Кто? Имя, сестра!

В Грузии не хочу жить, - к туркам симпатий нет.

А-спид

30.12.2011, 02:28

@Аспид. Грузия хороший пример. Хотите там жить? Там средняя зарплата, грубо говоря, была 50 долларов в месяц. Новым гаишникам дали допустим 500$ и то, не своих денег, а из помощи американцев. Конечно они не будут брать(временно). Вопрос в том, как остальным жить на 50$? Да и не потянет американский бюджет всех российских гаишников:Dдля справки. Грузия на 75 месте по уровню жизни. Россия на 66-м

http://www.nukri.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=950

Изучайте. После реформы гаи народ стал ВЕРИТЬ власти. А насчет бюджета - вам напомнить про увеличение зарплат, громко анонсированное Медведевым перед выборами? А ведь по факту ГАИ, равно как и все МВД можно смело сокращать минимум вдвое

Shoehanger

30.12.2011, 02:41

Думаю, что в случае РФ даже реформа ГАИ не вернёт веру во власть.

kalender1973

30.12.2011, 04:45

для справки. Грузия на 75 месте по уровню жизни. Россия на 66-м

http://www.nukri.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=950

Изучайте. После реформы гаи народ стал ВЕРИТЬ власти. А насчет бюджета - вам напомнить про увеличение зарплат, громко анонсированное Медведевым перед выборами? А ведь по факту ГАИ, равно как и все МВД можно смело сокращать минимум вдвое

Это по какой статистике на 66 и 75 месте. Вот, например ВНП на душу населения

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Bruttoinlandsprodukt_pro_Kopf

А ГАИ можете хоть в 10 раз сокращать, ничего не изменится, потому как функции надо сокращать, а не людей. А в том, что в России народу на дорогах гибнет в 10 раз больше, чем в Европе, никогда не задумывались почему? Может с себя начать, а не с ГАИ?

@Shoehanger: от корпоратива отошли? Тогда излагайте мысли связно, просьба большая

Kos

30.12.2011, 09:15

To Kos
Хотелось бы услышать ваше мнение о Борисе Миронове, как возможном кандидате на пост президента.
Впервые услышал о нем от Вас :)
Сижу, читаю его программу (http://adonaris.livejournal.com/400801.html).
Первое мнение - я не верю людям, которые напирают на эмоции и говорят со мной лозунгами. Т.е. я сразу НЕ его избиратель.
Я хочу увидеть логику, идеи и решения. Пока я этого у Б. Миронова не нашел, но я его работ и не читал. Вы могли бы порекомендовать что почитать?

nonexistent

30.12.2011, 09:41

Думаю, что в случае РФ даже реформа ГАИ не вернёт веру во власть.

Только массовые расстрелы контрреволюционных элементов!
Заводы рабочим, земли крестьянам бабки мне!

BALU

30.12.2011, 09:59

План Миронова? Тот же что план Путина:) Это Путинский "запасной бронепоезд".

Kos

30.12.2011, 10:15

План Миронова? Тот же что план Путина:) Это Путинский "запасной бронепоезд".
Вы наверное путаете Бориса Миронова (http://www.borismironov.ru/) с Сергеем Мироновым (http://mironov.ru/).
Борис Миронов зарегистрировался как кандидат в Президенты, я пытаюсь изучить его политическую позицию. Пока уныло, если честно.
Вообще всякий раз, когда начинаю изучать работы и идеи наших политиков (или стремящихся в политику), хочется носить Путина на руках и молиться, чтоб он еще лет 40 прожил, потому что разумной альтернативы ему нет и далеко на горизонте.

Orion(K)

30.12.2011, 10:22

Какой народ? В Окленде? Или 20-40 тысяч на митинге это весь народ России?
Около 60 ти тысяч человек могут себя смело назвать гражданами поскольку выразили своё недовольство жуликам и ворам (а не пошли за немцовым), в том числе главному жулику путину которого по уже понятным мне причинам пытается оправдать товарищь Кос и солидарные ему форумчане. Вы Кос понимаете что путин главный жулик страны, и что никакого будущего с ним не светит. Однако боитесь предпринимать "радикальные" меры по его устранению, боясь за свою семью, дом, страну...и это вполне справедливо. И так 92% страны боятся что то менять, из чуства страха перед возможностю замены этих жуликов другими. Поймите, Жуликам и ворам как раз и нужно чтобы вы так думали. Не надо боятся. Как говорится-"глаза боятся руки делают". Вон Навальному с его компанией против Пжив удалось вселить уверенность в огромное кол-во людей, дать им понять что они реально могут изменить что-то в этой стране к лучшему. Выходы населения на улицы это КРАЙНЯЯ-МИРНАЯ мера которой народ может воспользоватся (ВНИМАНИЕ: это законная мера) чтобы заставить власть идти на диалог. После этого логически идёт вышвыривание жуликов из кремля за шкирку-вот это уже КРАЙНЯЯ-АГРЕСИВНАЯ мера-это уже незаконно. И власть это прекрасно понимает. Пока они видят что физической опасности протестно-настроенное население им и их деньгам не угрожает(100.000 митингующих) они так и будут грабить вас всех, при этом незабывая рассказывать о экономическом росте, реформах в армии и оброзованиим с экранов телевизоров. А вот когда на улицы выйдут миллионы...;)

Shoehanger

30.12.2011, 10:34

Только массовые расстрелы контрреволюционных элементов!

Их уже не так давно постреляли, вообще-то.

--- Добавлено ---

Kos, а план Путина Вы когда изучали, унылым не показалось?

Kos

30.12.2011, 10:38

Вы Кос понимаете что путин главный жулик страны, и что никакого будущего с ним не светит. Однако боитесь предпринимать "радикальные" меры по его устранению, боясь за свою семью, дом, страну...и это вполне справедливо.
...Не надо боятся.
...А вот когда на улицы выйдут миллионы...;)
:D :bravo: Когда я такие коменты вижу, меня прям подмывает спросить: им правда платят или они просто по жизни идиоты?
После Туниса, Египта, Ливии призывать миллионы принять меры по устранению в их стране власти это мегаубедительно. Не надо бояться! Мы ж не арабы!
Цирк...

AlexFF

30.12.2011, 10:46

:D :bravo: Когда я такие коменты вижу, меня прям подмывает спросить: им правда платят или они просто по жизни идиоты?
После Туниса, Египта, Ливии призывать миллионы принять меры по устранению в их стране власти это мегаубедительно. Не надо бояться! Мы ж не арабы!
Цирк...

Дык пусть пу сидит вечно на троне?
Он построит социализм - как Вы хотите?
Или что?
Ну опишите перспективу с пу, почему Вы его так защищаете?
Что дальше то будет?

А товарищ Orion верные слова написал.

Kos

30.12.2011, 10:51

Kos, а план Путина Вы когда изучали, унылым не показалось?
Проблема в том, что как такового "Плана Путина" нет в природе, есть группа разнообразных документов от разных экспертных групп, причем документов в виде исследований, докладов и рекомендаций, а не в виде программы - http://2020strategy.ru
Документы эти ценны тем, что исходят от практиков, от людей, разбирающихся в проблематике (а не от интернет-экспертов), поэтому их следует читать и изучать, но невозможно сказать что именно из этих документов будет принято правительством как руководство к действию.

--- Добавлено ---

Ну опишите перспективу с пу, почему Вы его так защищаете?
Что дальше то будет?
Я могу точно сказать, что будет - я буду ходить на интересную работу, жена будет заниматься детьми, младшая пойдет в садик, а старшая в школу. Глядишь, через год-два созреем на 4-го ребенка. В моем доме будет гореть свет, в плите будет газ, в магазинах - продукты.
И я точно знаю, что всего это НЕ будет, "когда на улицу выйдут миллионы" баранов.

Shoehanger

30.12.2011, 10:52

После Туниса, Египта, Ливии...

Жаркое видать у Вас солнце! Чего Вы всё арабов вспомниаете? Вас история собственной страны не устраивает?

--- Добавлено ---

Проблема в том, что как такового "Плана Путина" нет в природе

Это очень удобно.

ПРОФЕССОР

30.12.2011, 10:53

Kos

30.12.2011, 10:55

Жаркое видать у Вас солнце! Чего Вы всё арабов вспомниаете?
Потому что умный человек учится на чужих ошибках.

Orion(K)

30.12.2011, 11:02

Проблема в том, что как такового "Плана Путина" нет в природе, есть группа разнообразных документов от разных экспертных групп, причем документов в виде исследований, докладов и рекомендаций, а не в виде программы - http://2020strategy.ru
Вот возьмём эти разнообразные документы, обсудим все вместе, примим решение и будем развиватся. Путин нам нахрена нужен? По вашему мы без его зажравшихся соседов по "кооперативу озеро" ворующих ежегодно миллиарды и самое страшное, вседозволенности и безответствия (разрешённые лично путиным) чиновников/судей/мвд не сможем жить?? горячая вода из крана перестанет течь?(с)

AlexFF

30.12.2011, 11:04

Проблема в том, что как такового "Плана Путина" нет в природе, есть группа разнообразных документов от разных экспертных групп, причем документов в виде исследований, докладов и рекомендаций, а не в виде программы - http://2020strategy.ru
Документы эти ценны тем, что исходят от практиков, от людей, разбирающихся в проблематике (а не от интернет-экспертов), поэтому их следует читать и изучать, но невозможно сказать что именно из этих документов будет принято правительством как руководство к действию.

--- Добавлено ---

Я могу точно сказать, что будет - я буду ходить на интересную работу, жена будет заниматься детьми, младшая пойдет в садик, а старшая в школу. Глядишь, через год-два созреем на 4-го ребенка. В моем доме будет гореть свет, в плите будет газ, в магазинах - продукты.
И я точно знаю, что всего это НЕ будет, "когда на улицу выйдут миллионы" баранов.

Свет, газ и продукты у нас пу добывает лично?
Без него никак?
А цены на газ,свет и продукты выше мировых Вам тоже нравятся?
А про строительство социализма то что не ответили?

А ссылку конечно знатную кинули, практиков там пруд пруди..
Всякие там экономисты из высшей школы экономики..
Супер практики одназначно..

А назовите хотя бы последние решения пу направленные на развитие страны?

BALU

30.12.2011, 11:15

Дык пусть пу сидит вечно на троне?
Он построит социализм - как Вы хотите?
Или что?
Ну опишите перспективу с пу, почему Вы его так защищаете?
Что дальше то будет?

А товарищ Orion верные слова написал.

Наверное, всё-же не следует переходить на язык быдла, разносящего дерьмо по капотам - все эти Пу и т.д... обзывать Путина может только тот, кто сделает его работу лучше. Я вот с ужасом думаю что было бы если бы в те годы Президентом стал бы Немцов или Касьянов. Или Зюганов.
Почему защищаем Путина?

Я его защищаю потому, что он проигранную на Кавказе войну обернул на пользу России, похерил позорные Хасавюртовские соглашения. Немцов и Касьянов в жизни на это не пошли бы. И был бы у нас до сих пор под боком рабовладельческий эмират. Вплоть до Сочи. Южных осетин и абхазов вообще поубивали бы всех. Я был бы беженцем, пришлось бы мне бежать из моего Нальчика - у нас точно войнушка полномасшатбная была бы. Может, меня и не было бы уже.

Потому что он фактически вернул народу доходы от нефтегазового сектора. Посмотрите какие были пошлины при ЕБНе и какие теперь. Сделал бы это Касьянов? Да ни в жизнь. Он брал бы свои 2% и сидел бы спокойно. И был бы лучшим другом либералов.

Он остановил раздербанивание оборонки. Конечно, сегодня её состояние нельзя назвать блестящим да и просто хорошим, но там до куда восстановление уже дошло, позволяет надеяться на лучшее. Не все понимают до какой степени мы тогда упали. Хозяином завода где строили АПЛ был бомж не то из Австралии не то из Новой Зеландии... еле нашли его...

Конечно, Путину пришлось идти на многие компромиссы по ходу строительства вертикали. Но его уход сегодня всё вернёт на прежние позиции. Губернаторы быстро начнут семибоярщину шатнажируя выходом из РФ...

Ну и потом, за годы у власти он стал профессионалом. Не так то легко будет его пременику.

Время уходить для него настанет когда реальностью станет единое экономическое пространство, когда реализуются заявленные намерения о всстановлении промышленности. В общем, когда каркас новой страны окрепнет. Ну и когда народ чуть поумнеет и перестанет вестись на всяких Миш-2% и жуков навоз... навальных. Не думаю, честно говоря, что он доживёт. Думаю, что если сейчас его не смогут свалить все эти подснежники, то начнут убивать физически. Крайний срок - Олимпиада-2014.

Orion(K)

30.12.2011, 11:16

2 Orion(K), а мне вот интересно, какое дело вам, в Новой Зеландии до того, что происходит у нас, в России. Я понимаю, может быть чисто академический интерес, но с советами то зачем лезть? Живете вы себе спокойно, ну и живите себе, вас ведь никто не учит, как правильно поливать бананы или овец стричь.

Я гражданин РФ а не НЗ, вот такое дело. И это мне пишет человек с подписью:
В 2008 ГОДУ Я ТОЖЕ ГОЛОСОВАЛ ЗА ЭТО НИЧТОЖЕСТВО. СЕГОДНЯ МНЕ СТЫДНО.
Хотите чтобы вам дальше стыдно было? Голосуйте за путина в 2012 году, а потом ещё и в 2018..вам в России то пади виднее что у вас творится.

Kos

30.12.2011, 11:21

Вот возьмём эти разнообразные документы, обсудим все вместе, примим решение и будем развиватся.
Побольше конкретики. "Возьмем" это кто возьмет? "Обсудим" это кто обсудит? "Примем решение" - кто примет?

Путин нам нахрена нужен?
Именно потому он нужен, что ПУТИН возьмет разнообразные документы, ОБСУДИТ их, ПРИМЕТ РЕШЕНИЕ, и будет развивать страну в так, как ему видится.

По вашему мы без его зажравшихся соседов по "кооперативу озеро" ворующих ежегодно миллиарды и самое страшное, вседозволенности и безответствия (разрешённые лично путиным) чиновников/судей/мвд не сможем жить??
Да, не сможем.

горячая вода из крана перестанет течь?(с)
Да, перестанет.

Shoehanger

30.12.2011, 11:25

Потому что умный человек учится на чужих ошибках.

Так для этого надо ситуацию понимать. А у Вас получается, 1000 человек вышли на улицу и случилась арабская весна.

oleg_V

30.12.2011, 11:25

Вы случайно не (бывший) военный?
Если говорить про МО то давно.. 12 лет тому.

У Вас такое словоблудие.
Обычно когда нечего сказать, одно словоблудие осталось, тогда и переходят на личности. Выясняя кто ты и от куда.

Может Вы какие то доказательства приводить будете, в цифрах, документах и.т.д?
я так понимаю что вас устроит лишь взятие Пу с поличным на кармане, так что ли? ну конечно он не ворует.. в казну последнее несет. Вы притворяетесь, когда требуете доказательство воровства лично Путина, или совсем не понимаете в какой стране живете?
Сколько мы слышали разглагольствований про социальную справедливость и о том, цитата " как Россия пережила так называемую олигархию, когда кучка людей заработала миллиарды, а остальные обнищали" на конференции в Люксембурге. Или в послании 2005 года "наступили олигархам на больную мозоль".. ну давайте посмотрим как наступили.. давайте.
В том же Люксембурге рядом с Путиным сидел Евтушенко. При Ельцине он мелочью тряс по карманам. В 2002 он уже в списке Форбс с 1.5 млрд. И буквально через пару лет еще - 8млрд!!!
Дирипаска при ельцине ходил в жалких миллионерах.. Но видно потом ему наступили на мозоль и на 2008 год - 21 млрд!!! Т.е за пять лет он разбогател так, как ни кто в мире и никогда. Состояние трех самых богатых японцев составляет 16,9 млрд. Ну конечно это талант и трудолюбие... ничего больше.
50% газпрома находятся в частных руках. Совокупно это почти 10 процентов ВВП. Для сравнения. В США 15 самых богатых семей владеют состоянием которое не превышает 3% ВВП.
Я прекрасно понимаю, что капитализм для того и существует, что бы были богатые и бедные.. НО государство должно регулировать эти процессы.. А когда у нас не государство а воровской паханат.. Извините.. Что конкретно вам надо доказывать? Что у любого начальника УВД недвижимого имущества на родственниках как у "олигархах" при Ельцине? Вам надо это доказать?

Orion(K)

30.12.2011, 11:25

Да, не сможем.
...

BALU

30.12.2011, 11:27

Уважаемый Orion(K), всё-таки Вам в 20 лет (кое-где это даже ещё не совершеннолетие или самое его начало) рановато судить о мотивах людей, которые помнят жизнь ДО Путинаи тем более в СССР.
Это очень хорошо, что вдали от России вы смогли сохранить в себе сопереживание ей, думаете о её будущем, хотите как-то посодействовать. Но вы в ваши годы просто не можете ещё здраво судить обо всём этом. Просто ещё опыта жизненного нет. Даже если бы Вы жили в России.

Понимаете, я вот помню всех этих людей, которые в моём регионе Россию уже фактически списали. Уже вообще никак не воспринимали. Сплошные убийства, грабежи, темные горда и сёла без света, автобусов, засилье криминала, прятавшего все концы в чечне, сваливая на чечню вообще все преступления, я помню эти высокопарные разглагольствования иностранцев уже похоронивших мою Родину.

Весь этот бардак прекратил Путин. На сегодня осталось коррупцию (не так уж и ужасную, кстати) приструнить. Это такие мелочи по сравнению с тем что уже сделано...

Shoehanger

30.12.2011, 11:30

... есть группа разнообразных документов от разных экспертных групп, причем документов в виде исследований, докладов и рекомендаций, а не в виде программы - http://2020strategy.ru
Документы эти ценны тем, что исходят от практиков, от людей, разбирающихся в проблематике (а не от интернет-экспертов), поэтому их следует читать и изучать, но невозможно сказать что именно из этих документов будет принято правительством как руководство к действию

Если кратко, то "есть не пойми что", какие-то объединённые комитеты начальников штабов.

AlexFF

30.12.2011, 11:32

Почему защищаем Путина?

Я его защищаю потому, что он проигранную на Кавказе войну обернул на пользу России, похерил позорные Хасавюртовские соглашения. Немцов и Касьянов в жизни на это не пошли бы. И был бы у нас до сих пор под боком рабовладельческий эмират. Вплоть до Сочи. Южных осетин и абхазов вообще поубивали бы всех. Я был бы беженцем, пришлось бы мне бежать из моего Нальчика - у нас точно войнушка полномасшатбная была бы. Может, меня и не было бы уже.

В чем польза России? В 86 майбахах эскорта президентя чечни?
В эпическом праздновании дня рождения рамзана по первому каналу?

Потому что он фактически вернул народу доходы от нефтегазового сектора. Посмотрите какие были пошлины при ЕБНе и какие теперь. Сделал бы это Касьянов? Да ни в жизнь. Он брал бы свои 2% и сидел бы спокойно. И был бы лучшим другом либералов.

А разве это не обязанность президента - следить за наполнением казны?
А Миша касьянов разве не вместе с пу работал?

Он остановил раздербанивание оборонки. Конечно, сегодня её состояние нельзя назвать блестящим да и просто хорошим, но там до куда восстановление уже дошло, позволяет надеяться на лучшее. Не все понимают до какой степени мы тогда упали. Хозяином завода где строили АПЛ был бомж не то из Австралии не то из Новой Зеландии... еле нашли его...

За то сейчас владельцы оборонки - уважаемые люди, но результаты то где?
Сколько там самолетов вертолетов новых с танками принято на вооружение?
А сколько денег выделено было? И выделяется?

Конечно, Путину пришлось идти на многие компромиссы по ходу строительства вертикали. Но его уход сегодня всё вернёт на прежние позиции. Губернаторы быстро начнут семибоярщину шатнажируя выходом из РФ...

Ну и потом, за годы у власти он стал профессионалом. Не так то легко будет его пременику.

Губеры сейчас назначаются, если не помните..
Профессионалом пиара он стал, ездил и летал на всем уже, всю живность ловил переловил..
И все в рабочее время заметьте..

Время уходить для него настанет когда реальностью станет единое экономическое пространство, когда реализуются заявленные намерения о всстановлении промышленности. В общем, когда каркас новой страны окрепнет. Ну и когда народ чуть поумнеет и перестанет вестись на всяких Миш-2% и жуков навоз... навальных. Не думаю, честно говоря, что он доживёт. Думаю, что если сейчас его не смогут свалить все эти подснежники, то начнут убивать физически. Крайний срок - Олимпиада-2014.
ЕЭП это такая же пустышка как СНГ, чисто попиариться..
А вот олимпиада-2014 совсем не пустышка, самая дорогая в истории олимпиад!!!
Вот это достижение!!!
Порздравляю.

Kos

30.12.2011, 11:36

Свет, газ и продукты у нас пу добывает лично?
Без него никак?
Без него их до Вас не довезут.

А цены на газ,свет и продукты выше мировых Вам тоже нравятся?
Доказательства в студию! Я, помнится, приехал первый раз в Китай, глянул на ценники - офигел, все продукты в 2 раза дешевле! А потом оплатил чек и выяснил, что в Китае ценники не на 1 кг, а на 500 гр :D Так что давайте без ля-ля. Где дешевле, что дешевле.

А про строительство социализма то что не ответили?
Я уже раз 20 ответил. Путин не будет для нас строить социализм, построить его можем только мы сами, создав новую общественную силу на основе идей социализма, создав программу действий и выдвинув лидеров. До тех пор - Путин мой Президент.

А ссылку конечно знатную кинули, практиков там пруд пруди..
Всякие там экономисты из высшей школы экономики.. Супер практики одназначно..
То ли дело в интернете. Куда ни плюнь - попадешь в практика :D

А назовите хотя бы последние решения пу направленные на развитие страны?
Ну, например: "Амбициозные задачи можно решать только в рамках новой модели экономического роста, драйвером которой «станет не сырьевой комплекс, а мощный, высокотехнологичный производственный бизнес», заявил премьер, назвав это «новой индустриализацией». Вложения в экономику в ближайшие три года должны составить около 43 трлн рублей. «Примерно объем всего ВВП страны в прошлом году», — оценил масштаб Путин. (http://ovesti.ru/politic/3652-vladimir-putin-vystupil-pered-predprinimatelyami-delovoy-rossii-s-prezentaciey-ekonomicheskoy-programmy.html)"

BALU

30.12.2011, 11:41

В том же Люксембурге рядом с Путиным сидел Евтушенко. При Ельцине он мелочью тряс по карманам. В 2002 он уже в списке Форбс с 1.5 млрд. И буквально через пару лет еще - 8млрд!!!
Дирипаска при ельцине ходил в жалких миллионерах.. Но видно потом ему наступили на мозоль и на 2008 год - 21 млрд!!! Т.е за пять лет он разбогател так, как ни кто в мире и никогда. Состояние трех самых богатых японцев составляет 16,9 млрд. Ну конечно это талант и трудолюбие... ничего больше.
50% газпрома находятся в частных руках. Совокупно это почти 10 процентов ВВП. Для сравнения. В США 15 самых богатых семей владеют состоянием которое не превышает 3% ВВП.
Я прекрасно понимаю, что капитализм для того и существует, что бы были богатые и бедные.. НО государство должно регулировать эти процессы.. А когда у нас не государство а воровской паханат.. Извините.. Что конкретно вам надо доказывать? Что у любого начальника УВД недвижимого имущества на родственниках как у "олигархах" при Ельцине? Вам надо это доказать?

А что, есть реальная возможность всё это дело развернуть? И что значть "у нас паханат". А где иначе? Что, в США не паханат? Или в Норвегии? Плоды уничтожения СССР мы ещё долго будем пожинать.
Какие-то реальные силы, которые смогли бы все развернуть могут прийти к власти только в результате гражданской войны. Я бы, может, и не против, но вот как-то нет повода. Существование Дерипаски не мешает сегодня даже детям открывать свои гостиницы и становиться миллионерами...

Да, Путин не обуздал ещё всех олигархов. Хотя, пример МБХ, Лужкова, Березовского нельзя забыть... ну так извините, он не Гарри Поттер... главное, что при Путине уже можно жить. Хотя бы тем кто в силах работать.

--- Добавлено ---

ВЕЭП это такая же пустышка как СНГ, чисто попиариться..
А вот олимпиада-2014 совсем не пустышка, самая дорогая в истории олимпиад!!!
Вот это достижение!!!
Порздравляю.

Поздравления принимаю. Прекрасный город получается. Уйма народа там сегодня зарабатывают приличные деньги. Я не олигархов имею в виду а простых работяг - крановщиков, водителей, строителей. Туда половина моего города уехали на заработки, всем нравится. Кое-кто уже свои гостиницы имеет, хотя начинали почти с нуля...

Orion(K)

30.12.2011, 11:42

Уважаемый Балу, я нигде не писал что Путин вообще ничего не сделал для страны. Сделал. За это его любили, уважали, и не освистывали при выходе на публику. Он масштабный бардак 90-х заменил масштабной коорупцией 00ых. Он, банально своё отработал. It's time to move on. "Не такую уж ужасную корупцию" он никогда не победит , поскольку не возможно самого себя победить.

BALU

30.12.2011, 11:44

Ещё не тайм, не тайм..:) лет через 15 может быть... просто потому что на его место сегодня могут прийти только намного худшие персонажи.
Да и потом. Что Вам до той коррупции? Я вот за всю жизнь ещё никому взятку не давал... даже гаишнику.

Коррупция есть везде. Ну давайте примем о ней закон и переименуем её в лобби, как в США...

Не верьте тем , кто причины наших трудностей видит в коррупции. Наша коррупция по сравнени с мировой - просто незаметна. Просто о ней много непропорционально болтают.

LiSiCin

30.12.2011, 11:49

Ну опишите перспективу с пу, почему Вы его так защищаете?
Что дальше то будет?

Кстати, очень хороший вопрос к Косу, Балу и прочим участникам дискуссии, поддерживающим идею "Путин плох, но без него будет развал, т.к. остальные еще хуже"

Объясните, пожалуйста, четко и по пунктам:
* как конкретно стране появятся силы, которые лучше Путина, если страна будет поддерживать ваш лозунг "Путин плохой, но остальные еще хуже"?
* как конкретно эти силы будут доносить свои идеи до масс после появления, но до прихода к власти, в условиях противодействия им режима (или вы верите, что режим не будет противодействовать)?
* как эти силы придут к власти? потребует ли это слома режима или Путин отдаст им власть добровольно? будет ли это демократический способ (выборы) или какой-то иной?
* почему конкретно Путин не прибегнет к насилию в момент, когда новые силы заявят о себе? Почему конкретно он не захочет пойти на 33ий срок и не решит подавить новые силы под предлогом борьбы с Госдепом?
* когда это произойдет и какие конкретно факторы этому поспособствуют?
* почему эти факторы должны оказаться сильнее, чем путинское противодействие?
* как конкретно будет развиваться страна при Путине до момента прихода новых сил (учитывая, что вы и сами понимаете повадки путинских подельников и уровень их коррумпированности) и что от нее останется к тому моменту, когда придут новые силы?
* почему конкретно этот вариант развития событий (размен времени на стабильность) лучше альтернативного - со сменой режима (размен стабильности на время)?

В общем, раз уж вы идейно критикуете замысел выгнать Путина СЕЙЧАС - объясните, почему выгнать его ПОТОМ лучше.. без лозунгов, чисто на уровне логики :)

Проблема в том, что как такового "Плана Путина" нет в природе, есть группа разнообразных документов от разных экспертных групп, причем документов в виде исследований, докладов и рекомендаций, а не в виде программы - http://2020strategy.ru
Документы эти ценны тем, что исходят от практиков, от людей, разбирающихся в проблематике (а не от интернет-экспертов), поэтому их следует читать и изучать, но невозможно сказать что именно из этих документов будет принято правительством как руководство к действию.

Я вам не скажу за всю Одессу - но в части здравоохранения информация о работе экспертов у меня почти из первых рук
Эти люди сами прекрасно понимают, что Стратегия 2020 никогда реализована не будет - поэтому написать в ней можно, что угодно
Отношение этих людей к заказчикам-чиновникам презрительное.. они там просто за бабло и возможность поучаствовать во всяких НИРах
Так что никакого отношения к реальности (что нынешней, что будущей) этот документ не имеет
Думаю, что в остальных частях все то же самое

Kos

30.12.2011, 11:54

я так понимаю что вас устроит лишь взятие Пу с поличным на кармане, так что ли? ну конечно он не ворует.. в казну последнее несет. Вы притворяетесь, когда требуете доказательство воровства лично Путина, или совсем не понимаете в какой стране живете?
Мне просто интересно а ЗАЧЕМ Путину воровать? Куда он может спрятать свои денежки? Особенно после истории с деньгами Каддафи и Мубарака. Путин не может иметь личных средств за рубежом. А внутри страны они ему нахрен не нужны. Единственной гарантией физического существования Путина является его власть над СИЛЬНОЙ Россией, иначе его ждет судьба Каддафи. А деньги ему нафиг не нужны.

Я прекрасно понимаю, что капитализм для того и существует, что бы были богатые и бедные.. НО государство должно регулировать эти процессы..
Так оно и регулирует :) Вы прекрасно описали этот процесс.

А когда у нас не государство а воровской паханат..
Ну приведите пример святого, кристально чистого и честного демократического буржуазного государства, с нетерпением жду :popcorn:

Извините.. Что конкретно вам надо доказывать? Что у любого начальника УВД недвижимого имущества на родственниках как у "олигархах" при Ельцине? Вам надо это доказать?
Надо. Вы хотите сказать, что начальники УВД у нас долларовые миллиардеры? :D Интересно было б увидеть доказательства.

--- Добавлено ---

"Не такую уж ужасную корупцию" он никогда не победит , поскольку не возможно самого себя победить.
Он ее не победит потому, что она является неотъемлемой частью буржуазного государства. Победить ее можно только отказавшись от идиотских принципов либеральной демократии.

BALU

30.12.2011, 11:56

Большинство людей, которые обвиняют сегодня наши власти простотникогда не пробовали с ними по человечески решать проблемы.

Я вот просто приведу несколько примеров из собственной практики.

У нас с женой есть свой небольшой неофицильный "фонд" помощи нуждающимся. Очень скромный, но опыт мы накопили. И я скажу Вам такую вещь. Мы помгли уже примерно 60 людям, семьям, организациям. И ни разу, в тех случаях когда нам нужна была помощь властей, нам не отказали. Нужно было квартиру ветерану - дали, ещё и с машиной в придачу. Нужно было сироту защитить - защитили, и жильё сохранили, и в университете лично Президент республики контролировал чтобы не обидели, нужно было помочь сына погибшего спецназовца в определённое Суворовское - все, на всех уровенях сделали всё...
Просто надо уметь разговаривать. А не судами людей стращать, обвиняя их невесть в чём. Большинство проблем - от элементарной глупости, а не коррупции. Но уж какие люди в стране есть,такие и есть...

--- Добавлено ---

Путину воровать не надо. Мог бы просто не ломать СРП и получать деньги от нефтянки не в бюджет, а в кармн...

Orion(K)

30.12.2011, 11:57

Я уже раз 20 ответил. Путин не будет для нас строить социализм, построить его можем только мы сами, создав новую общественную силу на основе идей социализма, создав программу действий и выдвинув лидеров. До тех пор - Путин мой Президент.
Ну обьедените вы общественную силу, ну напридумываете программу, ну выбирите лидеров, дальше-то что? Полезите со своими придумками к властям они вас подальше пошлют, маргиналами обзовут, и в обезьянник на 15 суток посадят. У властей и у вас заведомо противоположные цели, и надеятся что вам посодействуют или хотя-бы разрешат заниматся правильными вещами очень наивно.

LiSiCin

30.12.2011, 11:59

Путину воровать не надо. Мог бы просто не ломать СРП и получать деньги от нефтянки не в бюджет, а в кармн...

Путин хитрее.. бюджет и есть его карман %)

BALU

30.12.2011, 12:06

Кстати, очень хороший вопрос к Косу, Балу и прочим участникам дискуссии, поддерживающим идею "Путин плох, но без него будет развал, т.к. остальные еще хуже"

Объясните, пожалуйста, четко и по пунктам:

Чуть позже. Ответы есть. Сегодня или завтра. Пока что скажу следующее - ни секунды не сомневаюсь, что Путин - демократ. И в этом его проблема. Верит в демократию, увы.

--- Добавлено ---

Путин хитрее.. бюджет и есть его карман %)

Слишком хлопотно. Спокойно мог как Ельцин жить. Без проблем. И иметь намного больше.

Orion(K)

30.12.2011, 12:06

Мне просто интересно а ЗАЧЕМ Путину воровать? Куда он может спрятать свои денежки?
Проблема не в том что он сам ворует, проблема в том что он позволяет воровать.

BALU

30.12.2011, 12:11

Ну обьедените вы общественную силу, ну напридумываете программу, ну выбирите лидеров, дальше-то что? Полезите со своими придумками к властям они вас подальше пошлют, маргиналами обзовут, и в обезьянник на 15 суток посадят. У властей и у вас заведомо противоположные цели, и надеятся что вам посодействуют или хотя-бы разрешат заниматся правильными вещами очень наивно.

Кого посадят, кого нет. Судя по тем, кого посадили-побили у нас в республике, так им и надо. Жаль, не убили кое-кого. Мягкая власть, увы.

--- Добавлено ---

Проблема не в том что он сам ворует, проблема в том что он позволяет воровать.

Он не позволяет. Он пока не может помешать. Это разные вещи. Путин вольно или невольно связн с Россией. бежать ему некуда. Поэтому воры ему ненавистны ещё больше чем Вам. Из-за воров он жизнь потерять может.

А вот те, кто против него митинги собирают, те не просто позволять будут. Они и сами включатся. Активно.

Orion(K)

30.12.2011, 12:12

http://www.youtube.com/watch?v=X5F572fhT7A&feature=related

alexy

30.12.2011, 12:13

Впервые услышал о нем от Вас :)
Сижу, читаю его программу (http://adonaris.livejournal.com/400801.html).
Первое мнение - я не верю людям, которые напирают на эмоции и говорят со мной лозунгами. Т.е. я сразу НЕ его избиратель.
Я хочу увидеть логику, идеи и решения. Пока я этого у Б. Миронова не нашел, но я его работ и не читал. Вы могли бы порекомендовать что почитать?
Предвыборная программа так и должна быть составлена "лозунгами", точнее содержать основные тезисы будущего правления (я имею ввиду агитку рассчитанную на массы). На этом думаю не стоит заострять внимание. Логика, идеи - по моему он предлагает возврат к построению социализма по модели близкой к той что была в СССР, но с учётом реалий 21-го века. Пока это единственный кандидат от реальной оппозиции (как я понял народное ополчение Квачкова его поддерживает). Ссылки на некоторые его работы есть в педевикии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Миронов,_Борис_Сергеевич). А вот рекомендовать почитать что то определённое я пока не могу, так как и сам не читал его книг. Для меня эта фигура тоже обозначилась совсем недавно. Сильно настораживают его заносы в сторону "еврейского фашизма", хотя остальные мысли вполне здравые.
Собственно, для чего я заострил на нём ваше внимание? Ну как сами видите выборы президента обещают быть "выборами без выбора" (я не имею ввиду возможную фальсификацию, а из-за состава участников). А Борис Миронов какая-никакая, а альтернатива. Вот я и спросил ваше мнение, как человека активно интересующегося политикой и сторонника социалистической модели развития общества (я тоже за социализм). Что ж буду читать и наблюдать дальше.

Kos

30.12.2011, 12:24

* как конкретно стране появятся силы, которые лучше Путина, если страна будет поддерживать ваш лозунг "Путин плохой, но остальные еще хуже"?
Лозунг звучит так: "Путин плохой, но СЕГОДНЯ остальные еще хуже". СЕГОДНЯ. Никто не говорит, что ЗАВТРА не появится новый достойны лидер с новыми идеями.
Как он появится? А появиться он может только одним способом - общество сгенерирует ИДЕЮ, ВИДЕНИЕ БУДУЩЕГО. Если идею будет разделять 10% населения, она станет СИЛОЙ. А СИЛА родит лидеров. А пока у нас никто не понимает чего хочет, у нас будет Путин. Вы можете сказать четко чего хотите?

* как конкретно эти силы будут доносить свои идеи до масс после появления, но до прихода к власти, в условиях противодействия им режима (или вы верите, что режим не будет противодействовать)?
Если я хочу послушать Кургиняна, я его смогу слушать при любом противодействии власти - через Интернет, на компакт-дисках, скачивая выступления из сети, читая газеты или переписанные от руки выступления. Я Вам уже 50 раз сказал, что тот, у кого есть ИДЕИ, которые разделяет много людей, всегда сможет их донести. А вот у кого идей нет, будет требовать доступа на телеэкран в надежде очередной раз обмануть "электорат".

* как эти силы придут к власти? потребует ли это слома режима или Путин отдаст им власть добровольно? будет ли это демократический способ (выборы) или какой-то иной?
А это уже зависит от множества факторов, сейчас предсказать это не возможно, да и преждевременно. Пока нет ни ИДЕЙ ни СИЛЫ ни ЛИДЕРА разговоры об этом бессмысленны.

* почему конкретно Путин не прибегнет к насилию в момент, когда новые силы заявят о себе? Почему конкретно он не захочет пойти на 33ий срок и не решит подавить новые силы под предлогом борьбы с Госдепом?
Ну и прибегнет, ни он первый, ни он последний. Просто настоящая ИДЕЯ это то, за что не жалко отдать жизнь. Потому они всегда побеждают.

* когда это произойдет и какие конкретно факторы этому поспособствуют?
Это произойдет не "когда", а "если". Если народ России осознает себя НАРОДОМ, ОБЩЕСТВОМ и поймет СВОИ ИНТЕРЕСЫ, согласится с ИДЕЕЙ, родит ЛИДЕРА, тогда смена режима произойдет. Если нет - русские как народ постепенно деградируют и исчезнут с арены истории.

* почему эти факторы должны оказаться сильнее, чем путинское противодействие?
Мы уже видели как сторонники социализма сметали на своем пути не то что свои правительства, но и правительства сильнейших государств мира (в свое время). Так что ЕСЛИ народ поймет, что его единственный шанс сохраниться как НАРОД состоит в том, чтобы восстановить социализм, то никакое противодействие ему не будет страшно.

* как конкретно будет развиваться страна при Путине до момента прихода новых сил (учитывая, что вы и сами понимаете повадки путинских подельников и уровень их коррумпированности) и что от нее останется к тому моменту, когда придут новые силы?
Россия будет постепенно НРАВСТВЕННО деградировать, все более и более развращаясь культом потребления. А нравственная деградация приведет к падению образования, науки и культуры, исчезновению русских как государствообразующей нации. Что останется? Слишком от многих факторов зависит, ответить невозможно.

* почему конкретно этот вариант развития событий (размен времени на стабильность) лучше альтернативного - со сменой режима (размен стабильности на время)?
А это Вам предложение - Лисицин, Вы все равно станете старым и умрете, а перед этим будете сильно болеть, Вас жена бросит, чего тянуть? Вешайтесь прямо сейчас.

В общем, раз уж вы идейно критикуете замысел выгнать Путина СЕЙЧАС - объясните, почему выгнать его ПОТОМ лучше.. без лозунгов, чисто на уровне логики :)
Потому что предложение "миллионами выйти на улицы и выгнать Путину" равно моему предложению Вам сразу повеситься. Это предложение гражданам уничтожить власть и дать возможность НАТО уничтожить страну. А если это сделать ПОТОМ, то есть ШАНС, что мы, русские, родим новые идеи, силы, лидеров. И еще есть шанс, что за это время наши геополитические противники сильно подрастеряют сил и наглости.

Я вам не скажу за всю Одессу - но в части здравоохранения информация о работе экспертов у меня почти из первых рук
Эти люди сами прекрасно понимают, что Стратегия 2020 никогда реализована не будет - поэтому написать в ней можно, что угодно
Отношение этих людей к заказчикам-чиновникам презрительное.. они там просто за бабло и возможность поучаствовать во всяких НИРах
Так что никакого отношения к реальности (что нынешней, что будущей) этот документ не имеет
Думаю, что в остальных частях все то же самое[/QUOTE]

--- Добавлено ---

Ну обьедените вы общественную силу, ну напридумываете программу, ну выбирите лидеров, дальше-то что? Полезите со своими придумками к властям они вас подальше пошлют, маргиналами обзовут, и в обезьянник на 15 суток посадят. У властей и у вас заведомо противоположные цели, и надеятся что вам посодействуют или хотя-бы разрешат заниматся правильными вещами очень наивно.
Угар :D Вы читайте учебники истории, читайте. Все полезнее, чем свой идиотизм на форумах показывать. Обратите внимание на события 1917 года в России, к примеру.

--- Добавлено ---

Проблема не в том что он сам ворует, проблема в том что он позволяет воровать.
Ну приведите мне пример государства, которое не позволяет воровать своей элите. Это проблема не Путина, это проблема КАПИТАЛИЗМА как системы.

--- Добавлено ---

Предвыборная программа так и должна быть составлена "лозунгами", точнее содержать основные тезисы будущего правления (я имею ввиду агитку рассчитанную на массы). На этом думаю не стоит заострять внимание.
На этом обязательно надо заострять внимание. Лозунги хороши, когда подкреплены теорией, пониманием, что и зачем ты делаешь и куда стремишься привести людей лозунгами. Т.е. если кандидат рассчитывает привлечь МОЕ внимание, то он должен бы был приложить к лозунгам ранее написанные работы, которые объяснят мне суть его лозунгов, смысл, который он в них вкладывает, как собирается достичь декларируемого.
Партий с лозунгами у нас как собак не резанных, а вот грамотных работ днем с огнем. Я вот на его сайте просматриваю книги, они примерно такими же лозунгами и написаны. Здравого там мало.

oleg_V

30.12.2011, 12:28

Мне просто интересно а ЗАЧЕМ Путину воровать? Куда он может спрятать свои денежки?
Вы просто меня убили.. ))) "Ну что она может украсть на рынке?! Весы? Прилавок? - Да! Что я могу украсть на рынке?!!" к.ф Гараж, если не помните..

Надо. Вы хотите сказать, что начальники УВД у нас долларовые миллиардеры? Интересно было б увидеть доказательства.

Если вы серьезно считаете что это тяжело сделать, то вы или не в России живете, или из дому не выходите.. Ну а вообще то по сути вопроса легко и весело!!
Красногорский район. п. Нахабино Товарищество ижс. У меня с отцом там участок под строительство. Давали ветеранам боевых действий. Из реальных ветеранов там аж два человека. Я и отец. Из более чем 30-ти участков... Остальные, прокурор, администрация, мент и т.д.. Наши участки до сих пор в траве.. на остальных.. если вы хоть чуть чуть ориентируетесь в ценах, то легко мне скажете. Миллионеры они или нет. Ну давайте.. и встречу и отвезу и покажу. И все дружным строем в ЕДре.. Ну так что?

Orion(K)

30.12.2011, 12:34

Угар Вы читайте учебники истории, читайте. Все полезнее, чем свой идиотизм на форумах показывать.
Да нет, я уж лучше как оппозиционер-хомячок пойду СиНН посмотрю, и наставления хиллари клинтон послушаю%)

Обратите внимание на события 1917 года в России, к примеру.
Революция была в 17м году, и что с того? Вы что революцию хотите?

Khvost

30.12.2011, 12:46

А Вы откуда пишите, любезный?
Вас не устраивает степень моеё любезности? Нет никаких проблем её снизить. Одно Ваше слово.
В настоящий момент пишу из Украины. Могу, кстати, злободневный местный анекдот процитировать.

Объявление: Продам палатку б/у. Самовывоз из Киева. Москвичам скидка.

Ага, в Краснодаском праволюция востержоствовала!
Шото не могу уследить за извивами Вашей мысли.

Orion(K)

30.12.2011, 12:57

Ну приведите мне пример государства, которое не позволяет воровать своей элите. Это проблема не Путина, это проблема КАПИТАЛИЗМА как системы.
Отвечаю: Новая Зеландия, Австралия, Канада, Сингапур. и.т.д В этих странах есть коррупция, но с ней борятся на государственном уровне, в России всё в точности до наооборот. Приведу личный пример: у моего старого работодателя (простенький ресторан) есть главный шеф, ешё один, и я(пицца шеф). У нас в морозильнике есть 10 видов вкусного мороженного-гелатто. По уставу(закону) я не имею права его есть. Но главный шеф(президент)/губернатор/министр/и.т.д) не имел ни каких проблем если я 1-2 раза в день откорябывал себе кусочек(откат) так как это было предельно допустимо. А вот если бы я пол-коробки сожрал, то посетителям(населению) бы не досталось мороженного(пенсий, соц.программ, дотаций.и.т.д), и я бы обворовал ресторан-владельца, своих коллег и себя(если ресторан не приносит прибыли, то рано или поздно он закроется и любой может потерять работу). Теперь кульминация: все те кто обворовывают наш "ресторан", детей своих кормят, "продукты" свои хранят в соседнем "конкурирующем ресторане" и на "коллег" своих им плевать. Кстати такой расклад очень устраивает владельцев "других ресторанов"

AlexFF

30.12.2011, 13:00

Без него их до Вас не довезут.

А раньше то как без него довозили?
Не смешно ли впадать взрослому человеку в такой уже прямо сказать маразм?
А солнце тоже только при пу будет всходить?

Доказательства в студию! Я, помнится, приехал первый раз в Китай, глянул на ценники - офигел, все продукты в 2 раза дешевле! А потом оплатил чек и выяснил, что в Китае ценники не на 1 кг, а на 500 гр :D Так что давайте без ля-ля. Где дешевле, что дешевле.

Электричество

http://www.energovopros.ru/novosti/svet/19145/

Тарифы на электроэнергию в российской глубинке обогнали цены на свет в американской провинции. Такой вывод делает портал Алтапресс, сравнив тарифы на электроэнергию в Барнауле (столица Алтайского края) и городе Эдмонд, что в нескольких милях от Оклахома-Сити (столица штата Оклахома).
В Эдмонде граждане платят за (исходя из текущего курса) по 2,55 рубля за киловатт-час. Тарифы для населения в Барнауле – 2,82 рубля для домов с газовыми плитами.
Это только начало.

http://aglob.info/news.php?readmore=1451

В 2006 году семейство Гора расходовало примерно 18 тысяч кВт.ч в месяц. При этом американская пресса сообщила, что в августе прошлого года счет Горов за электричество составил 1359 долларов. Или 135900 центов.

Поделив эту сумму на 18000, получим стоимость одного киловатт-часа: 7,5 цента. В рублях это по нынешнему курсу - 1,95. Вполне может быть, что в зимние месяцы расход больше, то есть киловатт-час стоит реально не 1,95, а, скажем, 2,5 рубля.Но в сравнении с нами и это впечатляет. В декабре Комитет по ценам и тарифам Ульяновской области утвердил, как известно, тарифы на электроэнергию на 2007 год для юридических лиц (в США они одинаковы для всех потребителей).

Большинству из ульяновских предприятий, организаций, фирм и сельхозкооперативов предстоит теперь оплачивать электричество по цене 3,2 рубля за кВт.ч. Другими словами, в регионе, где средняя зарплата в 10-15 раз, а минимальная - в 30-40 раз ниже, чем в США, тарифы на электроэнергию уже сейчас процентов на 30 выше американских! Причем идеолог энергореформы Анатолий Чубайс призывает повышать тарифы в ближайшие годы ускоренными темпами, чтобы выйти по ним «на мировой уровень».Может, Чубайс просто никогда не интересовался цифрами того самого «мирового уровня»?

Газ

Выравнивание цен для своих с экспортными, ну лень возить далеко уже стало, да и отказаться могут,
а свои никуда не денутся с подводной лодки.
Подоражание пока отложили перед выборами но летом нагонят с лихвой.

http://www.gas-journal.ru/online/index.php?ELEMENT_ID=18481

В соответствии с постановлением Правительства РФ №333 от 28 мая 2007 года, профильные министерства, ФСТ РФ и ОАО «Газпром» прорабатывают вопросы перехода, начиная с 1 января 2011 года, к рыночным принципам ценообразования на основе применения рыночной формулы цены. Формула предусматривает формирование цен на принципах равной доходности поставок газа на внешний и внутренний рынки, с учетом межтопливной конкуренции. «Газпром» при подписании с большинством промышленных потребителей долгосрочных договоров на поставку газа предусмотрел использование формулы цены с 2011 года на основании решения Правительства РФ.
В ходе рабочих совещаний, проведенных в Минэнерго РФ, Минэкономразвития РФ и ФСТ РФ, было выработано мнение о необходимости переходного периода (2011-2013 годы). В течение этого времени следует постепенно, к 2014 году, привести внутренние цены на газ к уровню равной доходности. В связи с этим в «Газпроме» был подготовлен проект постановления Правительства РФ, который, в том числе, предусматривает применение понижающих коэффициентов, корректирующих определяемые по формуле оптовые цены до уровня, намеченного в сценарных условиях развития экономики России на 2011-2013 годы. При этом переход к рыночным принципам ценообразования предусматривается только в расчетах с промышленными потребителями, при сохранении государственного регулирования оптовых цен на газ для населения.

Продукты

http://c400.ru/index.php?newsid=26784

Приведены ТЕКУШИЕ (ноябрьские) цены из двух магазинов. Некоторые товары из Костко относятся к дешёвой ценовой категории (1-5), но большинство к средней (6-12) или дорогой категории качества (13 и далее, включая все продукты Organic).

Качество продуктов 1-5 обычно превосходит качество рядовых продуктов в России (за исключением 4). Продукты вреднего качества превосходят продукты доступные в России. Многие продуктов высшего качества в России практически не доступны.

Продукты Organic, то есть животные пасутся на открытом выпасе, не получают гормонов и антибиотиков, растения без пестицидов, строгий контроль за режимом выращивания. Например молоко, сметана, куры, яйца Organic явно лучше российский продукции. В России такие продукты не достуны.

Цены в "магазине для богатых" Костко в Пентагон Сити (рядом с тем самым Пентагоном), штат Вирджиния (все мясные продукты свежие не мороженные, все продукты фасованные)

1) Куры обезглавленные потрошёные от $0.79 за фунт = 42.1 р/кг
2) Свинина от $1.39 за фунт = 74.1 р/кг
3) Cream Cheese (мягкий сыр для намазывания на хлеб) $5.79 за три фунта = 102.9 р/кг
4) Круассаны свежие $4.99 за дюжину, 10.1 р за штуку
5) Сахар $3.99 за 10 фунтов, 21.3 р/кг

6) Мандарины от $0.78 за фунт (5 фунтов упаковка) 41.6 р/кг
7) Сыр Норвежский импортный твёрдый Ярлсберг $3.89 = 207.3 р/кг
8) Сок апельсиновый (НЕ из концентрата, а из свежих плодов, срок хранения ~5 недель)
2 галлона $10.49 = 33.6 р/л
9) Виноград красный $6.49 за 5 фунтов = 69.2 р/кг
10) Селёдка в банке очишенная в винном маринаде $3.99 - 737 грамов = 131 р/кг
11) Картофель крупный $0.325 за фунт = 17.3 р/кг
12) Свежая малина $4.49 за 340 грамм = 703.9 р/кг

13) Лосовь дикий (ярко красный, а не жёлтый инкубаторский) $7.99 за фунт = 425.9 р/кг
14) Пиво немецкое импортное в стекляных бутылках по 0.33 - Spaten Octoberfest $24.99 за яшик в 24 бутылки + 5% налог = 26.5 р за бутылку
15) Лапы гигантских крабов $14.99 за фунт = 799 р/кг
16) Лисички свежие чистые $8.99 за фунт = 479.2 р/кг
17) Пашито (сухая копчёная свиная нога в нарезке вроде хамона, без сала) $8.79 за фунт =468.5 р/кг
18) Сахар Organic $7.79 за 10 фунтов = 41.5 р/кг
19) Орехи Кешью очешенные $10.79 за 2.5 фунта = 230
20) Хлопья зерновые с изюмом Organic, $6.99 за 4 фунта = 93.1
21) Фарш говяжий высшего сорта от $2.29, органик от $4.00 = 122.1 / 213.2 р/кг
22) Свежий сала или шпинат (organic) очишенный $2.99-3.79 за фунт 159.4 / 202 р/кг

Цены в дорогом магазине Whole Foods, Rockville, Maryland, ВСЕ перечисленные ниже - Organic
23) Куриные лапки $2.99 = 159.4 р/кг
24) Яйца за дюжину $2.59 = 52.2 р за десяток
25) Молоко галлон $5.69 = 36.4 р/л
26) Бананы $0.79 = 42.1 р/кг
27) Баранина (на шашлык с кровью) без жира и жил $9.99 за фунт (есть баранина дешевле но с костью, жилами или более жирная или требующая разделки) = 533 р/кг
28) Сметана $2.29 за фунт = 122.1 р/кг
29) Картофель крупный $1 за фунт = 53.3 р/кг

30) Почтовая марка $0.41 (доставка письма в пределах 50 миль - на следующий день, по Калифорнии 2 дня, через всю страну 5 дней)
31) Бензин 87 (по классификации в США) сооотвествует 95 российскому бензину (применяется в большинстве иномарок) $2.9 за галлон = 18.6 р/л

Пересчёт цен в рубли за килограмм или литр:
1 фунт = 454 грамма, 1 галлон = 3.79 литра
$1 = 24.2 рубля
--------------------------
$1 за фунт это 53.3 рублей за кг
$1 за галлон это 6.4 рублей за литр

Итог: Большинство продуктов в США явно дешевле чем в России. Дорогая только экотика вроде крабов, лисичек или малины. Картофель по 17.3 р/кг может показаться дорогим, но это цена в дорогом магазине уровня какого нибуд Перекрёстка в Москве. В США есть и китайские или корейские магазины с дешёвыми и более низкокачественными овощами. Магазинов уровня Whole Foods мне кажется в Москве просто нет.

Я уже раз 20 ответил. Путин не будет для нас строить социализм, построить его можем только мы сами, создав новую общественную силу на основе идей социализма, создав программу действий и выдвинув лидеров. До тех пор - Путин мой Президент.

Вам Lisicin выше вопросы по этому поводу задал.

То ли дело в интернете. Куда ни плюнь - попадешь в практика :D

Да, особенно если это стратегия 2020.

Ну, например: "Амбициозные задачи можно решать только в рамках новой модели экономического роста, драйвером которой «станет не сырьевой комплекс, а мощный, высокотехнологичный производственный бизнес», заявил премьер, назвав это «новой индустриализацией». Вложения в экономику в ближайшие три года должны составить около 43 трлн рублей. «Примерно объем всего ВВП страны в прошлом году», — оценил масштаб Путин. (http://ovesti.ru/politic/3652-vladimir-putin-vystupil-pered-predprinimatelyami-delovoy-rossii-s-prezentaciey-ekonomicheskoy-programmy.html)"

О таких речей мы уже наслышаны по самое горло.
И в них почему то все слова , надо то, надо се а результата никакого...
Что там пелось про удвоение ввп?

http://www.gazeta.ru/comments/2003/12/a_74264.shtml

Удвоение ВВП к 2010 году более чем реально. Более того, скорее всего, это произойдет к окончанию второго срока Владимира Путина. Этот несомненный успех, в частности, и позволит начать разговоры о третьем сроке президента.

И хорошая картинка есть

http://demotivation.me/images/20111115/03l7ga3xi4ve.jpg

Orion(K)

30.12.2011, 13:19

Алекс, держимся вместе:ponty:

LiSiCin

30.12.2011, 13:21

Лозунг звучит так: "Путин плохой, но СЕГОДНЯ остальные еще хуже". СЕГОДНЯ. Никто не говорит, что ЗАВТРА не появится новый достойны лидер с новыми идеями.
Как он появится? А появиться он может только одним способом - общество сгенерирует ИДЕЮ, ВИДЕНИЕ БУДУЩЕГО. Если идею будет разделять 10% населения, она станет СИЛОЙ. А СИЛА родит лидеров. А пока у нас никто не понимает чего хочет, у нас будет Путин. Вы можете сказать четко чего хотите?

Кос, это общие слова
Какое такое Общество сгенерирует? Кто конкретно в обществе? Что сгенерирует? Как вы узнаете, что он сгенерировал? И не сгенерировал ли этот кто-то уже какие-то идеи? Почему их должны разделить сколько-то процентов? Когда они должны их разделить - до или после прихода к власти?
Как вы можете быть уверены, что этого уже не произошло? И что уже нет той самой СИЛЫ?
Вообще-то ненавистные вам оппозиционеры это тоже общество.. часть его.. и идеи сгенерировали - правда, пока преимущественно построенные на отрицании.. Но почему вы уверены, что это еще не та СИЛА?

Моя позиция простая и ненавидимая всеми советскими идеалистами.. Я обуреваем мещанским бытом и строить коммунизмов на всей планете не хочу.. Мне бы от государства получить обустроенный быт за свои налоги - и ладно.. Писал я об этом уже вам
По поводу СИЛЫ мое мнение тоже простое: все рассудит история.. может, нет ее. а, может, уже есть

Если я хочу послушать Кургиняна, я его смогу слушать при любом противодействии власти - через Интернет, на компакт-дисках, скачивая выступления из сети, читая газеты или переписанные от руки выступления. Я Вам уже 50 раз сказал, что тот, у кого есть ИДЕИ, которые разделяет много людей, всегда сможет их донести. А вот у кого идей нет, будет требовать доступа на телеэкран в надежде очередной раз обмануть "электорат".

Кургинян на минутку на ТВ появляется.. и не в рубрике "их разыскивает милиция"
К тому же ТВ это самый массовый и эффективный канал коммуникации
Вы уверены, что ВКП(б) победила бы, если бы своими листовками противостояла Николай-ТВ?
А вот т. Ленин говорил, что они бы нифига не смогли, если бы не февральская революция.. буржуазная (!)

А это уже зависит от множества факторов, сейчас предсказать это не возможно, да и преждевременно. Пока нет ни ИДЕЙ ни СИЛЫ ни ЛИДЕРА разговоры об этом бессмысленны.

В 88 году не было ни силы, ни лидера на поверхности.. а в 91 вон оно как обернулось

Ну и прибегнет, ни он первый, ни он последний. Просто настоящая ИДЕЯ это то, за что не жалко отдать жизнь. Потому они всегда побеждают.

Т.е. вы признаете, что Путин может подавить восстание с самыми прогрессивными идеями через 12 лет
И все будет зависеть только от идей
Так чем эта ситуация через 12 лет будет отличаться от нынешней?
Почему бы не проверить идеи на прочность и распространенность именно сейчас?

Это произойдет не "когда", а "если". Если народ России осознает себя НАРОДОМ, ОБЩЕСТВОМ и поймет СВОИ ИНТЕРЕСЫ, согласится с ИДЕЕЙ, родит ЛИДЕРА, тогда смена режима произойдет. Если нет - русские как народ постепенно деградируют и исчезнут с арены истории.

Это вы будете определять, как себя народ осознает? И по каким критериям решать собираетесь?
А, может, он уже осознал - просто вам не сообщили?

Мы уже видели как сторонники социализма сметали на своем пути не то что свои правительства, но и правительства сильнейших государств мира (в свое время). Так что ЕСЛИ народ поймет, что его единственный шанс сохраниться как НАРОД состоит в том, чтобы восстановить социализм, то никакое противодействие ему не будет страшно.

Не только социалисты.. это вообще часть исторического процесса
НОРМАЛЬНАЯ часть - что бы о ней не думали свергнутые правительства, вы или другие люди

Россия будет постепенно НРАВСТВЕННО деградировать, все более и более развращаясь культом потребления. А нравственная деградация приведет к падению образования, науки и культуры, исчезновению русских как государствообразующей нации. Что останется? Слишком от многих факторов зависит, ответить невозможно.

Т.е. Кос поддерживает 12 лет нравственного разложения и падения образования, науки и культуры.. так и запишем для истории %)

А это Вам предложение - Лисицин, Вы все равно станете старым и умрете, а перед этим будете сильно болеть, Вас жена бросит, чего тянуть? Вешайтесь прямо сейчас.

Не дождетесь! %)
Выбор жены это осознанный выбор человека..
И если она собирается тебя бросить - надо не дожидаться смиренно этого момента, а бросить ее первым :)

Потому что предложение "миллионами выйти на улицы и выгнать Путину" равно моему предложению Вам сразу повеситься. Это предложение гражданам уничтожить власть и дать возможность НАТО уничтожить страну. А если это сделать ПОТОМ, то есть ШАНС, что мы, русские, родим новые идеи, силы, лидеров. И еще есть шанс, что за это время наши геополитические противники сильно подрастеряют сил и наглости.

Т.е. перефразируя вас, мы уже знаем заранее, что жена - старая карга и нас бросит - но живем с ней в надежде, что мы вдруг помолодеем, преобразимся и найдем прекрасную принцессу, которая увезет нас на белом коне в прекрасный сад.. ну-ну.. ждите %)

Orion(K)

30.12.2011, 13:27

Это предложение гражданам уничтожить власть и дать возможность НАТО уничтожить страну
На то оно и НАТО чтобы быть виновато - как класно получилось:D

LiSiCin

30.12.2011, 13:57

Нажористое блюдо для всех патриотически настроенных троллей: Госдеп Навального признал мыслителем аццкого пошиба...
Барак и Хиллари тонко троллят Вову и Диму.. Кушать подано! (http://www.polit.ru/news/2011/11/30/foreignpolicy/) %)

T34

30.12.2011, 15:14

Цирк...
Да брось-ты Путин в суды призывал идти?

1. Участок 1658 г. Москва. "В иске отказать"
Согласно протоколу, полученному наблюдателем партии "Яблоко", ПЖиВ получала 743 голоса что составляет почти 45%. Неплохой результат! Но ЖиВчикам показалось этого мало и они в ГАС "Выборы" вбили совсем другие результаты подняв рейтинг своей горячо любимой партии до 66%.
Имеем ситуацию: наблюдателям выдан один протокол, в вышестоящий избирком (мосгоризбирком (МГИК)) передан другой протокол.
"Яблоко" обратилось в суд с иском об отмене результатов выборов на этом участке:

Члены комиссий УИК и МГИК в суде:
1. Принесли свой экземпляр протокола.
2. Не смогли объяснить, как их подписи оказались на протоколе наблюдателя.

Действия Яблока:
1. В качестве доказательств был представлен протокол, подписанный членами комиссий.
2. Было предложено допросить члена комиссии от ЛДПР, подтвердившего, что он не ставил подписей на втором протоколе.
3. Было предложено провести почерковедческую экспертизу.
4. Было предложено допросить члена комиссии Елену Коровину в связи с тем, что на втором протоколе появилась ее подпись, хотя она за два часа до этого была госпитализирована скорой помощью(!).

Резолюция суда:
1. В допросе члена комиссии от ЛДПР отказать.
2. В проведении почерковедческой экспертизы отказать.
3. В допросе члена комиссии Елены Коровиной отказать.
"Доказательств, свидетельствующих о фальсификации, не добыто и не предоставлено."
взято отсюда http://razbudili.livejournal.com/11886.html там еще есть

Вот это власть твоего любимого солнцеликого...
Вот это действительно цирк.
(я отнюдь на за Явлиского с его "500 дней за 7 шагов", он мне глубоко отвратен)

Питинизм на марше http://top.rbc.ru/economics/29/12/2011/632303.shtml
Ну вот скажите мне, Kos, когда у нас цены-то понизиться успели?

Любитель

30.12.2011, 15:29

А что, есть реальная возможность всё это дело развернуть? И что значть "у нас паханат". А где иначе? Что, в США не паханат? Или в Норвегии? Плоды уничтожения СССР мы ещё долго будем пожинать.
Какие-то реальные силы, которые смогли бы все развернуть могут прийти к власти только в результате гражданской войны. Я бы, может, и не против, но вот как-то нет повода. Существование Дерипаски не мешает сегодня даже детям открывать свои гостиницы и становиться миллионерами...

Да, Путин не обуздал ещё всех олигархов. Хотя, пример МБХ, Лужкова, Березовского нельзя забыть... ну так извините, он не Гарри Поттер... главное, что при Путине уже можно жить. Хотя бы тем кто в силах работать.

--- Добавлено ---

Поздравления принимаю. Прекрасный город получается. Уйма народа там сегодня зарабатывают приличные деньги. Я не олигархов имею в виду а простых работяг - крановщиков, водителей, строителей. Туда половина моего города уехали на заработки, всем нравится. Кое-кто уже свои гостиницы имеет, хотя начинали почти с нуля...
Вот ярчайший пример бездарного просирания интересов страны.
На эти десятки миллиардов (даже гораздо дешевле) можно было возродить и настроить спортивных сооружений по всей стране, что вылилось бы в здоровье нации. Но нет, лучше советские объекты распродать под "казино" лыжные трассы застроить дачами для богатых. А под лозунгом зимней олимпиады в тропиках распилить огромный бюджет. конечно крохи перепадают и тем кто рангом по ниже рядом оказался, но в целом сие - просирание, как и чемпионат по футболу. ИМХО, пир во время чумы. Но путин тут конечно не причем, случайно оказался.

Kos

30.12.2011, 15:57

Остальные, прокурор, администрация, мент и т.д.. Наши участки до сих пор в траве.. на остальных.. если вы хоть чуть чуть ориентируетесь в ценах, то легко мне скажете. Миллионеры они или нет. Ну давайте.. и встречу и отвезу и покажу. И все дружным строем в ЕДре.. Ну так что?
Вы сказали, что они богаче, ЧЕМ ОЛИГАРХИ ПРИ ЕЛЬЦИНЕ. Все Ельцинские олигархи - долларовые МИЛЛИАРДЕРЫ. Или Вы не понимаете разницу между миллионером и миллиардером?
Меня не надо никуда возить, у меня сосед начальник милиции.

--- Добавлено ---

Вы просто меня убили.. ))) "Ну что она может украсть на рынке?! Весы? Прилавок? - Да! Что я могу украсть на рынке?!!" к.ф Гараж, если не помните
Ну а по существу вопроса ответить можете? ЗАЧЕМ ПУТИНУ ВОРОВАТЬ?

--- Добавлено ---

Да нет, я уж лучше как оппозиционер-хомячок пойду СиНН посмотрю, и наставления хиллари клинтон послушаю%)
То-то и оно

Революция была в 17м году, и что с того? Вы что революцию хотите?
Я валяюсь :umora: А как, по-Вашему, называется ситуация, когда "миллионы людей выходят на улицу, чтобы избавиться от Путина"? Вечерняя прогулка?

--- Добавлено ---

Вы сказали, что они богаче, ЧЕМ ОЛИГАРХИ ПРИ ЕЛЬЦИНЕ. Все Ельцинские олигархи - долларовые МИЛЛИАРДЕРЫ. Или Вы не понимаете разницу между миллионером и миллиардером?
Меня не надо никуда возить, у меня сосед начальник милиции.

--- Добавлено ---

Ну а по существу вопроса ответить можете? ЗАЧЕМ ПУТИНУ ВОРОВАТЬ?

--- Добавлено ---

То-то и оно

Я валяюсь :umora: А как, по-Вашему, называется ситуация, когда "миллионы людей выходят на улицу, чтобы избавиться от Путина"? Вечерняя прогулка?

Все, извините, отвечать больше не могу, убегаю праздновать, до 10-го в сеть не вылезу, всех с Новым Годом!!! :beer:

oleg_V

30.12.2011, 16:23

2 Kos
1. Я не писал "богаче".
2. Олигархи было написано в кавычках.
3. Вы прекрасно поняли о чем я.
Когда дискуссия сводится к разбору каждого слова ее надо сворачивать. Просто поругаемся и все ни к чему это.
С новым Годом! Пусть в Новом Году каждому воздастся)))

kalender1973

30.12.2011, 16:26

я так понимаю что вас устроит лишь взятие Пу с поличным на кармане, так что ли? ну конечно он не ворует.. в казну последнее несет. Вы притворяетесь, когда требуете доказательство воровства лично Путина, или совсем не понимаете в какой стране живете?
Сколько мы слышали разглагольствований про социальную справедливость и о том, цитата " как Россия пережила так называемую олигархию, когда кучка людей заработала миллиарды, а остальные обнищали" на конференции в Люксембурге. Или в послании 2005 года "наступили олигархам на больную мозоль".. ну давайте посмотрим как наступили.. давайте.
В том же Люксембурге рядом с Путиным сидел Евтушенко. При Ельцине он мелочью тряс по карманам. В 2002 он уже в списке Форбс с 1.5 млрд. И буквально через пару лет еще - 8млрд!!!
Дирипаска при ельцине ходил в жалких миллионерах.. Но видно потом ему наступили на мозоль и на 2008 год - 21 млрд!!! Т.е за пять лет он разбогател так, как ни кто в мире и никогда. Состояние трех самых богатых японцев составляет 16,9 млрд. Ну конечно это талант и трудолюбие... ничего больше.
50% газпрома находятся в частных руках. Совокупно это почти 10 процентов ВВП. Для сравнения. В США 15 самых богатых семей владеют состоянием которое не превышает 3% ВВП.
Я прекрасно понимаю, что капитализм для того и существует, что бы были богатые и бедные.. НО государство должно регулировать эти процессы.. А когда у нас не государство а воровской паханат.. Извините.. Что конкретно вам надо доказывать? Что у любого начальника УВД недвижимого имущества на родственниках как у "олигархах" при Ельцине? Вам надо это доказать?

Да, я привык, если кого то обьвиняют в воровстве, то надо доказывать, а иначе это бабское нытьё, на мой взгляд, недостойное мужчины. Я думаю, я понимаю почему Вы так кипятитесь: зависть не есть хорошее чувство, но если понять, что жизнь вообще штука несправедливая, перестать ныть и начать что то делать, то для себя и своей семьи можно сделать жизнь достойной. А лузерам оставить ныть про несправедливость. Кому какая хрен разница, сколько у кого миллиардов, которые на самом деле виртуальные: важно можешь ли ты работать и жить на зарплату и если да, то пусть у него будет хоть 100 миллиардов, лично меня это не волнует.

Кстати, фамилия олигарха Евтушенков и кто посмотрит, чрм он занимается сразу поймёт, почему он при ЕБН был маленький олигарх, а сейчас большой. Ну и что, что ГАЗПРОМ на 50% не в руках государства? Шелл, БП, Тоталь, ЕНИ все не в руках государства и что? У Вас менталитет из Северной Кореи, но мне кажется, что граждане России в таком государстве жить не хотят.

DustyFox

30.12.2011, 16:58

Алекс, держимся вместе:ponty:

Держитесь... Только когда миротворцы НАТО, в т.ч. и из Окленда, приедут нас демократизировать, Алекс, надеюсь, будет все-таки не с вами.

oleg_V

30.12.2011, 17:11

а иначе это бабское нытьё, на мой взгляд, недостойное мужчины.
Пропущу мимо ушей.

Я думаю, я понимаю почему Вы так кипятитесь: зависть не есть хорошее чувство, но если понять, что жизнь вообще штука несправедливая, перестать ныть и начать что то делать, то для себя и своей семьи можно сделать жизнь достойной.
Мимо. Я хорошо зарабатываю. И зависти к ворью у меня нет.. Если человек выстроил вертикаль воровской власти то он кто? Ну вы же требуете доказательств и при этом читаете из того что вам пишут, лишь то, что удобно подвергать сомнению.. Ну в принципе чем не способ.. Я говорю, что НДС с малого и среднего бизнеса полностью разворовывается.. при активнейшем участи тех, кто это должен присекать. Скажите не так? Давайте спросим у 10 предпринимателей как они его платят?
А "таксу" налоговой 50% от недоимки вы тоже никогда не слышали? Мне удивительно, что вам нужны доказательства. У вас что нет знакомых бизнесменов?
А стоимость 1 км дороги в России.. А прямой сговор торговцев топливом.

Держитесь... Только когда миротворцы НАТО, в т.ч. и из Окленда, приедут нас демократизировать
Ой .. я вас умоляю.. это кино для внутреннего потребления. Мы сырьевой придаток.. И никакие войска не потребовались.

http://www.youtube.com/watch?v=07pe4QIJw-I

Khvost

30.12.2011, 19:27

Все, извините, отвечать больше не могу, убегаю праздновать, до 10-го в сеть не вылезу, всех с Новым Годом!!! :beer:
С Новым Годом!

Dzen

31.12.2011, 01:08

Да покатайтесь по европе (пока еще можно, в конторе например выезд закрыли.. очень мудрым решением), такая коррупция как у них, нам только снилась.

Предложение хорошее, но запоздавшее. Я покатался по Европе. По самой что ни на есть европейской Европе (Германия-Франция), не по какой-нибудь задрипаной Польше. И не просто покатался, жил там продолжительное время. Кроме коррупции там своих тараканов хватает, да таких что ой-ой-ой. Под конец поездки так домой хотелось, чуть не выл. Так что Вы не путайте туризм и ПМЖ (с).

А-спид

31.12.2011, 01:23

Наверное, всё-же не следует переходить на язык быдла, разносящего дерьмо по капотам - все эти Пу и т.д... обзывать Путина может только тот, кто сделает его работу лучше. Я вот с ужасом думаю что было бы если бы в те годы Президентом стал бы Немцов или Касьянов. Или Зюганов.
Да то же самое было бы. Ни один из них не хуже Путина. Хотя нет, Миша 2% хуже.
А вот Ходорковский - был бы лучше.

Почему защищаем Путина?

Я его защищаю потому, что он проигранную на Кавказе войну обернул на пользу России, похерил позорные Хасавюртовские соглашения. Немцов и Касьянов в жизни на это не пошли бы. И был бы у нас до сих пор под боком рабовладельческий эмират. Вплоть до Сочи. Южных осетин и абхазов вообще поубивали бы всех. Я был бы беженцем, пришлось бы мне бежать из моего Нальчика - у нас точно войнушка полномасшатбная была бы. Может, меня и не было бы уже.

Потому что он фактически вернул народу доходы от нефтегазового сектора. Посмотрите какие были пошлины при ЕБНе и какие теперь. Сделал бы это Касьянов? Да ни в жизнь. Он брал бы свои 2% и сидел бы спокойно. И был бы лучшим другом либералов.

Он остановил раздербанивание оборонки. Конечно, сегодня её состояние нельзя назвать блестящим да и просто хорошим, но там до куда восстановление уже дошло, позволяет надеяться на лучшее. Не все понимают до какой степени мы тогда упали. Хозяином завода где строили АПЛ был бомж не то из Австралии не то из Новой Зеландии... еле нашли его...

Конечно, Путину пришлось идти на многие компромиссы по ходу строительства вертикали. Но его уход сегодня всё вернёт на прежние позиции. Губернаторы быстро начнут семибоярщину шатнажируя выходом из РФ...
Балу, тебе не кажется, что ты выступаешь в стиле агиток 70-х? Спасибо дорогому Леониду Ильичу за свет в наших квартирах? А нет ощущения, что этими успехами мы обязаны не Путину, а тому что цена на нефть стала 120 долларов вместо 20? И что при такой цене множество людей решили бы те же проблемы намного лучше Путина, не превращая государственный аппарат в воровской шабаш? Ну а про то, что он вернуд народу доходы... Балу, при СССР в Чеяне было 1200 нефтекачек. Сейчас официально зарегистрированы 500. А где же остальные? Может у Суркова-Дудаева спросить? :)

Ну и потом, за годы у власти он стал профессионалом. Не так то легко будет его пременику.Оптяь та же история.... Как же мы будем жить без нашего мудрого Великого Вождя? В чем Путин профессионал? В высказывании нахальных фраз? В пожимании руки нерукопожимаемому Саакашвили? В конце концов - на всю Россию Путин единственный профессионал?

Если сейчас Путин не уйдет - он развалит страну на части. Он и сейчас задолбал страну превратив госапппарат в криминально-воровскую шайку, но народ пока еще терпит и митингует мирно. Если Путин останется на следующие 2 срока - с вероятностью 99% он не досидит их до конца и народ возьмется за вилы. А при этом Россия как единая страна прекратит свое существование.

--- Добавлено ---

Лозунг звучит так: "Путин плохой, но СЕГОДНЯ остальные еще хуже". СЕГОДНЯ. Никто не говорит, что ЗАВТРА не появится новый достойны лидер с новыми идеями.
Кос, откуда ты знаешьчто сейчас нет такого лидера? Если по ТВ вместо обсуждения ситуации, разных точек зрения, дискуссий постоянная "похабень с бадминтоном и амфорами"? (С) Парфенов

kalender1973

31.12.2011, 01:44

Мимо. Я хорошо зарабатываю. И зависти к ворью у меня нет.. Если человек выстроил вертикаль воровской власти то он кто? Ну вы же требуете доказательств и при этом читаете из того что вам пишут, лишь то, что удобно подвергать сомнению.. Ну в принципе чем не способ.. Я говорю, что НДС с малого и среднего бизнеса полностью разворовывается.. при активнейшем участи тех, кто это должен присекать. Скажите не так? Давайте спросим у 10 предпринимателей как они его платят?
А "таксу" налоговой 50% от недоимки вы тоже никогда не слышали? Мне удивительно, что вам нужны доказательства. У вас что нет знакомых бизнесменов?
А стоимость 1 км дороги в России.. А прямой сговор торговцев топливом.

Да всё я слышал. А еще я в любом европейском городе вижу толпы русских туристов, которые сильно раздражают своей невоспитанностью и громкостью и 10 лет назад которых не было. А еще мои коллеги жалуются на русских туристов в Турции и на горнолыжных курортах в Австрии и Швейцарии от которых нет спасения. Где они были 10 лет назад? Правильно, в дупе. И кто их оттуда вытащил? Пусть это будут крохи с их воровского стола, как думаете Вы, но это реальность, и произошло это в годы его правления. И когда его скинут и станет все еще хуже, люди будут вспоминать эти годы, как самые счастливые и свободные. Потому что свобода, это не только право помитинговать и покричать в телевизоре(чего кстати нет нигде, попробуйте в любой европейской стране получить доступ на телевидение, Вас отвезут в сумашедший дом), а еще и экономическая возможность личную свободу реализовать. И такого благосостояния, как при Путине, широкие слои населения в России думаю не знали никогда, ни при царях, ни при коммунистах, ни после них.

А еще я видел самую лучшую революцию на Украине и все стало еще много много хуже, а там не такое г... пришло к власти, как сейчас рвется в России. Как сказал Кос, Путин плохой, но он в 10 раз лучше любой альтернативы. Я уже не говорю про такие альтернативы, как Египет, Сирия, Ливия, далее по списку.

А-спид

31.12.2011, 01:57

Путин - худшее что может случиться, потому что Путин = развал России и гражданская война.

Насет благосостояния - когда у нас цена на нефть в последний раз была 120 долларов? Неужто и тут гений Путина подсуетился?

kalender1973

31.12.2011, 02:27

Путин - худшее что может случиться, потому что Путин = развал России и гражданская война.
Ну вам на кавказе лучше видно, но мне кажется что сейчас российский флаг висит там, где до Путина не висел,нет? И что войска всякие стоят там, где раньше не стояли, нет? И что отморозков мочат от Чечни через Турцию и до Катара спецслужбы, нет?

А ГВ, кто против кого? Кто белые, кто красные, какие мотивы и лозунги?

Насет благосостояния - когда у нас цена на нефть в последний раз была 120 долларов? Неужто и тут гений Путина подсуетился?

Была конечно, например, в 70-е годы цена на нефть в нынешних ценах была выше нынешней. Где деньги Зин? В 65 000 танков ушли под руководством гениальной КПСС? И когда нефть упала, СССР не стало за 5 лет. А про уровень жизни граждан РФ в 70-х и 2000-х хотите поговорить? Например о доступности продуктов, товаров народного потребления, отпусков и.т.д. Что бы молоко купить мой отец отправлялся в 6 утра в очередь, а иначе было не купить. Не жизнь, а сказка.

mens divinior

31.12.2011, 02:32

Где деньги Зин? ...извечный вопрос :D

А про уровень жизни граждан РФ в 70-х и 2000-х хотите поговорить? не хотим. Говорили уже сотни раз.

ghosty_

31.12.2011, 04:12

Балинн, народ, у вас реально крышу сносит!

Вас почитаешь - есть только два варианта:
1) Выйти на улицы, "выпилить" всю власть и отдаться НАТО в конечном счете.
2) Сидеть дома и бояться НАТО и власти, наблюдая, как эта самая зажравшаяся власть "элиминирует" остатки систем здравохранения, образования и т.п.

А что, третьего совсем не дано? Только до двух умеем считать?
Просто проявить гражданскую активность, попытаться строить гражданское общество снизу, попытаться наладить диалог с властью, найти золотую середину между этими вечными российскими двумя крайностями - между "моя хата скраю..." и "до основанья, а затем...". Нет, никак?

Я иногда начинаю ненавидеть свою страну за это - десятками и сотнями лет сидят, сопят, боятся, а потом раз, собрались и все разрушили нахрен. Разрушили "до основанья" и опять сидят, сопят, боятся.

kmet

31.12.2011, 11:07

Балинн, народ, у вас реально крышу сносит!
А что, третьего совсем не дано? Только до двух умеем считать?
Просто проявить гражданскую активность, попытаться строить гражданское общество снизу, попытаться наладить диалог с властью, найти золотую середину между этими вечными российскими двумя крайностями - между "моя хата скраю..." и "до основанья, а затем...". Нет, никак?

Дано-то оно дано. Только при любой мало - мальской гражданской активности народа,желающего высказаться по тем или иным вопросам,рядом тут же появляются крикуны с флагами оппозиционных партий,их кормчие и прочая сволота, напрочь извращающая суть митинга/акции.
Довелось лично в этом убедиться пару лет назад,когда акция против плохих дорог чуть ли не переросла в митинг оппозиции.

Кстати,про методы либералов (Присутствует не нормативная лексика):

http://www.youtube.com/watch?v=eYmhEFdz8Cw&feature=g-all-lik&context=G21d81e5FAAAAAAAARAA

Shoehanger

31.12.2011, 11:13

Только при любой мало - мальской гражданской активности народа,желающего высказаться по тем или иным вопросам,рядом тут же появляются крикуны с флагами оппозиционных партий,их кормчие и прочая сволота, напрочь извращающая суть митинга/акции.

Спасибо Путину за это! Вы что-то пропустили во внутренней политике за последние 10 лет, если для Вас это удивительно.

kmet

31.12.2011, 11:32

Спасибо Путину за это! Вы что-то пропустили во внутренней политике за последние 10 лет, если для Вас это удивительно.
Вот вы задолбали:Путин-Путин-Путин! Нашли козла отпущения! Вокруг посмотрите,кроме Путина 2/3 населения страны живет по принципу "Наплевать на ближнего,насрать на нижнего"
Вот чесслово,не собирался за Путина голосовать. Теперь почитав что пишут т.н. оппозиционеры и прочие - проголосую за Вовку из принципа.

Все,до встречи в новом году. Числа так 12

oleg_V

31.12.2011, 11:33

Ну вам на кавказе лучше видно
Да где же еще не видно как на кавказе? Вам рассказать немного.. ну в двух словах чего стоят победы? Если лет пять назад Кадыров по Москве без ФСО-шной охраны боялся передвигаться, то сейчас его вайнахи с ментовскими ксивами комерцев в москве нагибают (ну это отдельная тема.. могу рассказать если интересно). На Ленинском проспекте и на набережной отстреливают его политических противников.. Прямо посреди бела дня. Действующих сотрудников, между прочим!! И что.. будем стыдливо закатывать глазки и шаркать ножкой " ай ай ай.. а кто это сделал?" как Аристарх Аристархович?
В Махачкале я пять лет назад и не напрягался в городе, ствол не брал. А сейчас душьё адресной работой уже занимается. Отстреливает сотрудников прямо в домах. Каждый день где нибудь громыхает. В кабарде ужас что творится... Какая блин победа на Кавказе.. наша политика там провалилась. Вы первый канал то завязывайте смотреть.

SubV

31.12.2011, 12:43

Нашли козла отпущения! Вокруг посмотрите,кроме Путина 2/3 населения страны живет по принципу "Наплевать на ближнего,насрать на нижнего"
О чём и речь. Не "ПЖИВ" виновата в текущих проблемах нашего общества, а мы с вами. Более того - самые яростные критиканы и провокаторы на поверку как раз обычно и оказываются "ЖИВ".

С наступающим!

Afrikanda

31.12.2011, 14:07

Была конечно, например, в 70-е годы цена на нефть в нынешних ценах была выше нынешней. Где деньги Зин? В 65 000 танков ушли под руководством гениальной КПСС? И когда нефть упала, СССР не стало за 5 лет. А про уровень жизни граждан РФ в 70-х и 2000-х хотите поговорить? Например о доступности продуктов, товаров народного потребления, отпусков и.т.д. Что бы молоко купить мой отец отправлялся в 6 утра в очередь, а иначе было не купить. Не жизнь, а сказка.

+1 просто это мало кто помнит...возраст в массе не тот :D

Всех с наступающим Новым Годом! И да минет нас любая "революция"

Khvost

31.12.2011, 14:22

А что, третьего совсем не дано? Только до двух умеем считать?
Просто проявить гражданскую активность, попытаться строить гражданское общество снизу, попытаться наладить диалог с властью, найти золотую середину между этими вечными российскими двумя крайностями - между "моя хата скраю..." и "до основанья, а затем...". Нет, никак?
Я иногда начинаю ненавидеть свою страну за это - десятками и сотнями лет сидят, сопят, боятся, а потом раз, собрались и все разрушили нахрен. Разрушили "до основанья" и опять сидят, сопят, боятся.
Увы, уважаемый ghosty, мы такие и есть. И, более того, всегда были.

"Мужик, что бык. Втемяшится в башку какая блажь - колОм её оттудова не выбьешь. Упираются, всяк на своём стоит."
Некрасов "Кому на Руси жить хорошо."
Как тут не вспомнить известную максиму "Всякий народ заслуживает ту власть, которую имеет"? Уберите из власти этих, появятся другие. Такие же. 91-й год наглядно это показал. Не потому что власть плохая (какая власть, кстати - коммунисты, демократы, гэбисты?), а потому что МЫ такие. Ведь те, кто во власти сейчас кто были раньше и кто придёт, потом не с Марса к нам иммигрируют - это мы, наши соседи, родственники, друзья, одноклассники. И других нет и не будет. Народ - поставщик кадров для власти. И если желаешь изменений - начни с себя. У Гоблина на сайте встретил замечательную мысль из Серафима Саровского: "Спаси себя сам, и вокруг тебя спасутся тысячи".
И про гражданскую позицию верно сказано. Надо делом заниматься, а не 劈здежом в интернете. Тогда и жизнь наладится.

--- Добавлено ---

Всех с наступающим Новым Годом! И да минет нас любая "революция"
С Новым Годом, коллега! Чистого неба над головой! :beer:

ghosty_

31.12.2011, 16:32

Я был на обоих митингах в Москве, и могу вас заверить - 80-90% на них никакая революция на фиг никому не сдалась - люди помнят, что происходило в 90-е, люди видят, что происходило в Египте, Ливии, Сирии и далее по списку, и им этого не надо. Поэтому ни одной из многочисленных сил, пытавшихся раскачать народ (были, конечно, и "оранжевые революционеры" - их нельзя было не заметить), этого сделать не удалось. За это людей теперь и называют "хомячками", не способными к "настоящим" действиям.

Поймите, есть "арабские вёсны", когда толпа внезапно вспыхивает, сметая все на своем пути, а есть вариант цивилизованных мирных протестов, типа "Захвати Уолл-стрит", когда протест принимает форму одновременно и концерта и выставки под открытым небом, когда всем просто хорошо друг с другом. В Москве пока я вижу именно второй вариант.
Хотя прекрасно понимаю, что и 90-е начинались с таких мирных демонстраций в конце 80-х, и 68-й в Европе тоже не свалился как снег на голову.
И все же взрослое и цивилизованное сообщество отличается от "пубертатных" и варварских в том числе и формами протеста.

А с пассивным народом будь ты изначально хоть ангелом
, все равно рано или поздно превратишься в тирана. То же и в случае внезапно взбесившейся массы (после 17-го). Поэтому правильно говорит Khvost - мы "такие", поэтому все зависит от каждого из нас.
Но неужели же судьбой нам вечно предрешено срываться из одного безвременья в другое?!

Всех с Новым годом! :)

Shoehanger

31.12.2011, 16:52

+1 просто это мало кто помнит...возраст в массе не тот :D

Структура импорта и экспорта тоже была другой.

Вот вы задолбали:Путин-Путин-Путин! Нашли козла отпущения! Вокруг посмотрите,кроме Путина 2/3 населения страны живет по принципу "Наплевать на ближнего,насрать на нижнего"
Вот чесслово,не собирался за Путина голосовать. Теперь почитав что пишут т.н. оппозиционеры и прочие - проголосую за Вовку из принципа.

Все,до встречи в новом году. Числа так 12

Путина и без Вашего голоса выберут.

О чём и речь. Не "ПЖИВ" виновата в текущих проблемах нашего общества, а мы с вами. Более того - самые яростные критиканы и провокаторы на поверку как раз обычно и оказываются "ЖИВ".
С наступающим!

О том и речь, что ПЖиВ - "Путин", и Ваши яростные критиканы и провокаторы - тоже "Путин". Немцов - "Путин", "Касьянов" - Путин. КАК можно этого не замечать?

AlexFF

31.12.2011, 16:56

http://www.yaplakal.com/uploads/previews/post-2-12621903796376.jpg

С Наступающим Новым Годом!!!

А-спид

31.12.2011, 21:49

Ну вам на кавказе лучше видно, но мне кажется что сейчас российский флаг висит там, где до Путина не висел,нет? И что войска всякие стоят там, где раньше не стояли, нет?
Это где у нас флаг не висел? И снова тот же вопрос - это заслуга Путина или 120-долларовой цены на нефть?

Была конечно, например, в 70-е годы цена на нефть в нынешних ценах была выше нынешней. Где деньги Зин?Как где??? В 70-х!!! Вот именно там и есть деньги. Когда была высокая цена на нефть СССР чувствовал себя великолепно, поддерживал компартии по всему свету и делал то что путинской России и не снилось - на равных противостоял США.А сейчас у нас что? Нанотехнологии и очередные раунды переговоров по газу? При том что ни один из наших соседей не очет объединяться обратно просто потому, что видит что у нас за уродливое воровское государство построено и не хочет в этом участвовать?

И когда нефть упала, СССР не стало за 5 лет.Если сейчас нефть упадет до 20 долларов - России не станет за 5 лет. Как страны. Потому что все нормальное производство в стране убивает Путин и его воровская шайка, и остается только нефть и газ.

А про уровень жизни граждан РФ в 70-х и 2000-х хотите поговорить? Например о доступности продуктов, товаров народного потребления, отпусков и.т.д.Давайте поговорим.
Начнем вот с этих цифр:
http://dubovizkiy.livejournal.com/44575.html
http://igpr.ru/articles/uroven_zhizni_v_sssr
Изучай.

Что бы молоко купить мой отец отправлялся в 6 утра в очередь, а иначе было не купить. Не жизнь, а сказка.В каком году? В 809-х? Вполне реально - нефть-то в цене упала... упадет сейчас до такого же уровня - будет молоко по талонам... хотя ни фига не будет никаких талонов, до такоо уровня заботы о населении не дойдет. Будет тупо вымирание от глода.

Все что ты приписываешь Путину просто результат роста цен на нефть. Представь что будет если нефть упадет до 20 долларов - после 12 лет правление Путина. Страна развалится.

Shoehanger

31.12.2011, 22:51

До Путина российский флаг висел и в Закавказье. :)

RomanSR

31.12.2011, 23:12

Азамат, привет.

voice from .ua

31.12.2011, 23:20

Все что ты приписываешь Путину просто результат роста цен на нефть. Представь что будет если нефть упадет до 20 долларов - после 12 лет правление Путина. Страна развалится.

Россия без Путина

Однажды Ходорковский сказал:"Россия-это всего лишь территория охоты"."Охотничьим" государством Россия была до Путина.Можно вернуться в недалекое прошлое и увидеть ту Россию без ВВП.
Развал советов-это план США.Да,свершилось,могучая держава пала.Стена разрушена и для США открылась новая территория с огромными запасами газа,нефти,складами оружия.Стали доступны военные технологии.Именно США фактически стала руководителем так называемого "становления" нового государства Россия.Законодательство для российских граждан писала Америка,как для колониальной территории.Госсударственный аппарат России создавался иностранными советниками.В начале 90-х было заключено "Соглашение о разделе продукции"(СРП),"Сахалин-1" и "Сахалин-2", при котором газ и нефть добывались в Росии,а десятки миллиардов долларов оседали за границей.Все деньги от природных ресурсов уходили за кордон.В то время нефтью занимались все:актеры,комики,артисты.Всего на то время существовало около двухсот субъектов.Нефтяной бизнес в очень коротком времени отрыгивал массу олигархов.(Ходорковский,Березовский).С одного нефтяного доллара Россия,как государство,получала всего лишь 20 центов.Бюджет России в 92-95 гг. равнялся сумме в 20 млрд.долларов.Это годовой бюджет Нью-Йорка в США.
Результаты "хозяйствования" нефтедобычей олигархами для России до 2000-го года плачевны.Вообще не работала геологоразведка.Способы добычи нефти варварские.Брошены были около 20 тыс.скважин,в которых залежи нефти составили около 25 млн.тонн,которые уже не возможно добыть,а это 4 млрд.долларов.При нефтедобычи было пролито сотни тысяч тонн нефти(Тундра).Предвещали,что через 18-22 года в России нефть закончится.
Вокруг "Газпрома" появились десятки дочерних предприятий.Фактически "Газпром" поделили между частниками.
1992 год-Борис Ельцин готов был воевать с собственной республикой-Татарстан.Тогда Ельцин объявил автономным республикам:"Берите полномочия в свои руки".Татарстан принял свою конституцию.И Ельцин решает вводить войска в Казань.Был вариант сбросить войска ВДВ над Казанью,но оказалось что все планеры остались в Украине,нечем было лететь.Было решено,проходя по территории Татарстана,взрывать военные пороховые заводы,и таким образом отравить реку Волга.Через три года началась кампания в Чечне.Позже была нарушена целосность российского государства."Хасавьюрские соглашения" подписанные Лебедем говорили о том,что Чечня могла в любой момент выйти из состава России.Повторялись события ,которые происходили в Беловежской Пуще-соглашения которые привели к распаду СССР.
До 1991 года в СССР была развита военная промымленность.По состоянию на 1991 год был паритет между США и СССР по продажам оружия.Две страны продавали оружие приблизительно на одинаковую сумму-20 млрд.долларов в год.1992 год, уже Россия продает на сумму до 5 млрд. в год,американцы же повысили продажи до 35 млрд. долларов в год.Контракты,которые были заключены при СССР на поставку оружия с 1992 г.были просто анулированы.Первым рухнуло проборостроение,дальше электроника и третье ушло станкостроение.Целые заводы военно-промышленного комлекса исчезали:металл резали и вывозили заграницу,помещения сдавали в аренду.
Такое наследие Б.Н.Ельцин оставил после себя.
31 декабря 1999 года к власти пршел ВВП.
http://blogs.korrespondent.net/users/blog/novegsuspilstvo/a53091