Вид для печати
Это не точка зрения, Polar, а состояние души, имхо. И что могут высказать новоявленные последователи резуна? Разве что плодить очередные пасквили и разводить далёких от политики-истории обывателей.Цитата:
Сообщение от Polar
Ну, дали провокатору трибуну... А что в итоге? Клеветник тихо хихикает в кулачок, а неподготовленный (для подобного рода тем) добропорядочный форумчанин усиленно парится в бане...
p.s. Вот ведь оно как... получилось.
Мне на самом деле интересно: а что есть предложить для решения?Цитата:
Сообщение от Bomberz
ПМСМ ничего не надо предлагать. Небось не дети. Не ведись на провокацию. Повелся- ответь по всей строгости. Благо, не тюремный срок здесь дают.
Да и заступился Дед, по моему, не за взгляды, а за человека. Накинулись, понимаешь, на несогласного очень дружно. Некрасиво получилось.
Чем вам так Резун не угодил, я не понимаю. Для моих имперских амбиций и гордости за великое прошлое, его взгляд на вопрос куда слаще официального.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Резун врет и не краснеет. Почитай цусимский форум,ВИФ - его там уже давно и прочно ,с фактами,выкладками и документами 1000 раз опровергли. Резун - сказочник.
Не понял.Цитата:
Сообщение от prohojii
Твои имперские амбиции удовлетворяет утверждение что СССР проиграл Вторую мировую войну? Ты гордишься утверждением что СССР - единственная причина самой кровавой войны в истории?
Костя, заступился за человека, потому-то его взгляды, были ему близки, что он и отметил своими «+1». Но забанили Костю совсем не за взгляды, по-моему это очевидно. Ибо он их не раз уже высказывал.Цитата:
Сообщение от prohojii
Это про Ивл Грифона? Ну да, наверное, надо было дружно, его в задницу целовать. Ведь его реплики так новы, свежи, прогрессивны, и он открыл всем глаза. Но его дружно не поняли.Цитата:
Сообщение от prohojii
Это вот Bomberz и написал, что они пытаются приравнять наших ветеранов к ваффен СС, а мне что-то кажется, что наоборот чётко разделяют. На открытия памятников, парады, награждения бывших бойцов из прибалтийских СС закрывают глаза, зато Советских бойцов, со всех направлений пытаются пнуть посильнее.
То что СССР взрастил Гитлера? Отлично! Ну, прямо очередное ОБСЕ какое-то. %)Цитата:
Сообщение от prohojii
Ну врет. Все врут (с) др.Хаус.Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
Меня удовлетворяет утверждение, что наши к войне были подготовлены. Что тяжелые кровавые поражения начала войны вызваны не тупостью руководства, не его близорукостью и неспособностью организовать оборону страны. А единственно, военной хитростью противника.Цитата:
Сообщение от Polar
Если готовились атаковать и нарвались на контрудар- это тяжелая неудача. Если готовились обороняться и просрали разом всю оборону- это п..ц. А уж если и обороняться не готовились..
Я собсно только об этом. А о гордости за кровавости, не надо. Это к Грифону, с такими вопросами.
Может быть, я не утверждаю.Цитата:
Сообщение от Wotan
Я вот перестал бывать на сайте гоблина. Там такая политика, что вот есть мнение гоблина и есть толпа подростков, которые это мнение отстаивают, побивая камнями, любого несогласного. Я там сроду не отписывался, так почитывал. И перестал. Потому что такое агрессивное единодушие- это неприятно. Даже когда сам разделяешь.Цитата:
Это про Ивл Грифона? Ну да, наверное, надо было дружно, его в задницу целовать. Ведь его реплики так новы, свежи, прогрессивны, и он открыл всем глаза. Но его дружно не поняли.
Я не провожу параллели. Разве что чуть-чуть.
Да.Цитата:
Это вот Bomberz и написал, что они пытаются приравнять наших ветеранов к ваффен СС, а мне что-то кажется, что наоборот чётко разделяют. На открытия памятников, парады, награждения бывших бойцов из прибалтийских СС закрывают глаза, зато Советских бойцов, со всех направлений пытаются пнуть посильнее.
В смысле, ты перестанешь бывать на Сухом? ;)Цитата:
Сообщение от prohojii
Ну, не столько руководства страны, сколько командиров "на местах".Цитата:
Сообщение от prohojii
Как тут не вспомнить Манергейма :" За всю зимнюю войну меня поражалил две вещи. Беспредельная храбрость русских солдат и стольже беспредельная тупость их командиров".
Цитата по памяти, возможно не совсем дословная, но смысл ясен и думаю, что вряд-ли что-то изменилось к июню 41-го.
А по теме -наказание того, кто "повёлся" на провокацию -есть хороший урок ему на будущее.
Умному -пойдёт в прок.
Ну а если нет ... :paladin:
Мне вот это всегда нравилось в сторонниках Резуна. Ведь теория Резуна неудачи 1941 не объясняет никак.Цитата:
Сообщение от prohojii
"Почему проигрывали, коли так здорово готовилось?" - задаешь вопрос. И у резуноида глаза сразу стекленеют.
"Ну как...это...не успели экипажи 20000 танков добежать до машин...и т.д."
Это же смешной бред.
Сказки об оружии для наступления, но не пригодного для обороны, о самолетах-шакалах - это для блондинок, это не для авиационного форума.
"Нарвались на контрудар".
Ага.
Это многое объясняеть.
Танки автострадные и так далее.
В общем, я понял.
Вопрос был не о кровавости.Цитата:
Я собсно только об этом. А о гордости за кровавости, не надо. Это к Грифону, с такими вопросами.
Вопросы были такие:
1. Ты гордишься утверждением Резуна о том что СССР проиграл Вторую Мировую?
2. Ты гордишься утверждением Резуна о том что СССР - единственная причина Второй Мировой?
Всего лишь два таких простых вопроса.
Это потому, что Вы не внимательно читаете. Или - не понимаете цель написания его творений.Цитата:
Сообщение от prohojii
Или - вообще не понимаете о чем Резун пишит. Хотя у него черным по белому написано - "СССР развязал Вторую мировую войну и ее позорно проиграл". (это если отбросить все "литературные находки", технические "открытия" и эпистолярщину на счет долгих поисках "в суперсверхзасекреченых архивах")
А учитывая, что все у него построено еще и на "натяжках и подтасовках"...
И чем это все тешит Вашу имперскую гордость (если она правда есть) - я совершенно не понимаю.
Упс.. Опередили
+1, тожа раздражает, что все тупо поддакивают "глпвному", хотя многие его взгляды я разделяюЦитата:
Сообщение от prohojii
"Зимняя война" ИМХО была для СССР хорошим уроком, и итоги нужные из неё вынесли, только мало времени было для того, чтобы что-то изменить кардинально.Цитата:
Как тут не вспомнить Манергейма :" За всю зимнюю войну меня поражалил две вещи. Беспредельная храбрость русских солдат и стольже беспредельная тупость их командиров".
Цитата по памяти, возможно не совсем дословная, но смысл ясен и думаю, что вряд-ли что-то изменилось к июню 41-го.
Может, "на верху" и вынесли.Цитата:
Сообщение от Di@bl0
А командиры частей, полков?
В армии служил?
Сколько мы пережили со времени "зимней войны" всяких "зимних и летних войн и войнушек? Много выводов сделали наши комбаты и комбриги?
Так всё и осталось , по принципу "как бы чего не случилось" и "и так сойдёт, для отчётности". :(
offtopic onЦитата:
Сообщение от prohojii
Камарад Гоблин какой-то очень странный. Непонятный я бы сказал.
Кстати, я там тоже больше не писатель. Забанили как-то тихо и незаметно, без стука и без звука; я это сообразил только тогда, когда штук 10 последних сообщений не дошло. Думал, глюки сайта. Но почитывать - почитываю, бывает интересно.
Вот недавно прочитал - оказывается пантера Багира из Маугли в оригинале у Киплинга была мужчиной.
offtopic off
Товарищ Ded точку зрения Гриффона полностью разделяет. Прочитайте все его предыдущие сообщения.
PPS за убеждения банить никого не надо. Еще лет 8 на этом же форуме все было с точностью до наоборот: защитники Сталина и СССРа встречались лишь в единичных экземплярах.
Гы. Не перестану. Я к вам ко всем прывык как к родным. Даже к Т4-2. %)Цитата:
Сообщение от Wotan
Не надо за меня давать глупые ответы. Я и сам в состоянии их дать. Речь там шла не об автострадных танках, в первую очередь, а о расположении войск. Дескать, когда готовятся к атаке, войска концентрируют на границе. Когда готовятся к обороне- в некотором от нее отдалении, отгородясь минными полями, артбатареями и гнездами пво. Соответственно, войска, подготовившиеся к атаке, оказываются в очень уязвимом положении для упреждающей атаки. Они легко окружаются, отрезаются, разбамбливаются танковыми клиньями в хлам.Цитата:
Сообщение от Polar
Я не военный. Консерваториев не заканчивал. Но мне это кажется вполне логичным. Это к многообъясняющей теме контрударов, которая является оффтопом из оффтопа. Может перенести куда нить, где дружное сообщество меня раскатает логикой факта, не рискуя получить банан?
Нет. А у него были такие утверждения? Не видел. Наверное невнимательно читал.Цитата:
Вопрос был не о кровавости.
Вопросы были такие:
1. Ты гордишься утверждением Резуна о том что СССР проиграл Вторую Мировую?
Нет. А у него были такие утверждения? Не видел. Наверное невнимательно читал.Цитата:
2. Ты гордишься утверждением Резуна о том что СССР - единственная причина Второй Мировой?
Всего лишь два таких простых вопроса.
Еще раз. Я не берусь спорить о достоверности сочинений Резуна. Я не понимаю, почему их называют пасквилями. На мой взгляд, Резун обозначил руководство и армию СССР, как матерых профессионалов, умеющих добиваться поставленных задач, которых перехитрил не менее матерый и коварный враг.
А официальная версия гласит, что то были непрофессионалы. Что плохо подготовились. Что сами себе вредили. Что перестреляли там всех военачальников, Потому немец под Москвой и стоял.
По причине некомпетентности руководства СССР.
В этом плане, мне версия Резуна нравится больше.
Патриотичнее она потомучта.
так это его главный козырь!!! Я его книги в середине 90-х читал, и даже и помыслить не мог, что русский человек может писать ложь о ВОВ. Незамутнёный мозг, был:) да и не знал я, что он предатель. И повёлся, правда не на всё, а конкретно на тему УРов и ещё чего-то глупое. А то! Там потреотизьм рекой тече, как не поверить, в 18 лет, в 90-е. Ну и пишет он красиво в отличии от Исаева например. Почитай Исаева и не надо будет отдельной темы по резуну.Цитата:
Сообщение от prohojii
Мне "Аквариум" оч понравился в то же время. Там такой реально крутой спецназ- держись европа.. Да и танкисты тож молодцы...Цитата:
Сообщение от Kober
Гнать, Валентин, поганой метлой ненавидящих, ограждая тем самым заблуждающихся. Ограждая от ушатов лживых помоев, кои и так обильно вылились на голову обывателей в конце 80-х, и в 90-е годы.Цитата:
Сообщение от CoValent
Когда противники равны по силе, в этой ситуации случается встречный бой. В котором у немцев - по Резуну - шансов было бы ноль. Потому что у нас ТАКОЕ превосходство в силах и средствах...Цитата:
Сообщение от prohojii
Я так и понял. Ты на самом деле Резуна не читал, а проглядел по диагонали в книжном магазине, что вполне естественно для образованного интеллектуала.Цитата:
Нет. А у него были такие утверждения? Не видел. Наверное невнимательно читал.
Утверждал напрямую в своих книгах.
Ну, например:
"Теперь разберемся с пресловутой победой. Если ее рассматривать как победу над Германией, можно радоваться и веселиться...Подумайте, зачем мы взращивали, вооружали Гитлера? Да для того, чтобы он сокрушил для нас Европу, а мы бы потом ее «освободили»! Вся Европа должна была стать коммунистической. Но этого не случилось. Нам досталась только восточная часть Германии, Польша, Чехословакия и т.д. И пришлось Сталину в 1945 г. объяснять членам Политбюро: историческую перспективу мы проиграли. Потому и «Парад Победы» принимал не он, а Георгий Жуков."
Этому тезису - о проигрыше Второй мировой СССР у него посвящена целая глава в ЕМНИП "Последней республике".
Я ж говорю - ты его не читал, что сразу объясняеть твою позицию. Да, по Резуну СССР вскормил и выпестовал Гитлера, со злобной мыслью завоевать разоренную войной Европу. Чему посвящена целая книга "Ледокол".Цитата:
Нет. А у него были такие утверждения? Не видел. Наверное невнимательно читал.
Он их характеризует как нечеловечески злобных ублюдков, весь многолетний труд которых Гитлер с легкостью пустил по ветру одним движением своего картонного войска.Цитата:
Еще раз. Я не берусь спорить о достоверности сочинений Резуна. Я не понимаю, почему их называют пасквилями. На мой взгляд, Резун обозначил руководство и армию СССР, как матерых профессионалов, умеющих добиваться поставленных задач, которых перехитрил не менее матерый и коварный враг.
А все было. И вчерашний командир полка, ставший командующим ВВС округа и застрелившийся от осознания собственного бессилия. И отчаянная попытка успеть с перевооружением к началу войны. И многое, многое другое.Цитата:
А официальная версия гласит, что то были непрофессионалы. Что плохо подготовились. Что сами себе вредили. Что перестреляли там всех военачальников, Потому немец под Москвой и стоял.
По причине некомпетентности руководства СССР.
И как-то на всем этом фоне забывается одна простая мысль - да, СССР недостаточно был готов. А что значит - недостаточно?
КТО вообще был тогда готов поломать немецкую военную машину?
Запад? За сколько там развалилась Франция? Нет, не пала, героически сопротивляясь, а развалилась по кускам? Помнишь?
Штаты? Вообще смешно. Если посмотреть на армию США образца 1941 года - ничего кроме смеха она не вызывает. Для ее полного разгрома немцам хватило бы одной танковой дивизии. Скажем, 21-й.
И - все.
Ну-да. Версия Резуна - это версия о том, как злобные коммунисты, стремясь поработить прекрасный Запад, вырастили Франкенштейна, который взял и откусил создателю голову. С неимоверной легкостью, картонными танками, рагромив орды бронированных монстров. На потеху западной публике.Цитата:
В этом плане, мне версия Резуна нравится больше.
Патриотичнее она потомучта.
И все жертвы, принесенные СССР - бессмысленны, ибо мы истекали кровью в борьме со своим собственным созданием. И не добились поставленных целей.
Вот это все - патриотично?
Читал я лет десять назад "Аквариум" и, по моему, именно "Ледокол". Больше ничего не читал. Может быть, прочитав сейчас, отнесся бы в целом иначе. Некоторые моменты, которым я тогда не придал значения, возможно сейчас заиграли бы яркими красками. И наоборот. Но позывов перечитать чет не ощущаю.
Потом азарт кончился- неохота спорить. Как водится, никто никого не смог убедить. Останемся при своих.
Тебя убеждать, что ты резуна ни разу не читал, но набравшись где-то верхушек, сломя голову полез чего-то про его книжки рассуждать? :eek: Зашибись :D. Во, а по том у них какой-то гоблин вдруг виноват.:DЦитата:
Сообщение от prohojii
Ребят. Вот вам моё.
До примерно 2000г. не интересовался историей вообще. ВООБЩЕ!!!
И тут попалась какая-то аннотация на Резуна. Я пошел в магазин и купил. прочитал ВЛЕТ, потом ЕЩЕ раз. Потом пару месяцев переваривал. И понял - что-то не то и не так. Человек странноо пишет. Он берет какую-то идею и жует ее и жует и жует и разные примеры подсовывает. Но интернеи уже был и слава Б-гу).
И я ЗАИНТЕРЕСОВАЛСЯ!!! по мере сил и возможностей я находил военные сайты, тут barsuk подсадил на Ил-2)) а тут вообще раздолье) куча сайтов и форумов) с ИНФОРМАЦИЕЙ!!! и не из "Англии"!
Я понял почему Сталин расстреливал верхушку.И руководство 44 дивизии(если мне память не изменяет) было расстреляно, тем не менее , по уверениям самого же Резуна, снабжение мгновенно было изменено. Кстати, об обморожениях советских солдат в битве под Москвой ничего никто вроде и не говорит? а немцы таки вспомнили про "генерала Мороза". Так значит , расстрел памяти помогает?Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Я понял одну вещь, раньше я знал часть правды - предавший один раз предаст дважды. Но Резун... он переплюнул. Читая его в первый раз, мне было навязано его мнение - он лучший друг товаристч и брат России. На самом деле, он предвестник переписывания истории.
Что он делает в своих книгах. Он занимается НЛП нейро-лингвистическим программированием. Он вдалбливает - готовились захватить весь мир, готовили рабство всему миру, неправильная экономика. Какое из утверждений наиболее верное? Если исключить из расчета, что планы не только обороны, но и нападения на соседние страны(не берем в рассчет США и Англию - эти планы на весь мир строят от 400 до 100 последних лет точно), то ближе всего простому россиянину утверждение про экономику(впрочем как и любому простому человеку, ему ведь зарабатывать на покушать каждый день надо). И что получается? НОВЫЙ Геббельс. 10% правды - остальное ложь. А что важно в пропагандистской войне? правильно - потоки потоки и еще раз потоки. Чтобы некогда было разбираться. И вот результат этих потоков. Режимы приравнены. Для чего? Этим фактом приравнивания скрывается война Европы против России на протяжении ну скажем последних 300 лет. Кто мне скажет - когда российские или советские войска высаживались на территории Британии? Хоть 1 раз?
Зато посещение России у англичан начало входить в привычку.
При этом в английских газетах мы варвары и оккупанты)))
Резун отвергает исторические факты и врет , что СССР хотел завоевать весь мир, при этом количество (но не качество)танков и самолетов(чуть ниже коснусь и этой темы) является решающим аргументом. Зато напрочь игнорируется и подается бредом факт сепаратных переговоров Англии и США(кстати, докуманты англичанами почему-то засекречены аж на 100 лет, к чему бы это?) с Гитлером в 1943 г. Аргумент такой - да военные вишь ли между собой воевали и поэтому факт переговоров невозможен. Привожу свой аргумент из фактов. В 1942 г Гитлер уничтожал евреев. Это одна из его "фишек"-уничтожение по национальному признаку. Так вот, кто-нибудь может себе представить обьединение евреев и Гитлера в 1942г.? Представьте себе - ЭТО БЫЛО ВОЗМОЖНО!!! одна из еврейских партий пыталась наладить контакты с Гитлером, для совместной борьбы с англичанами в Палестине. А он утверждает, что обьединение воюющих сторон против третьей стороны невозможно. Как видим возможно да еще и при наличии диких противоречий.
Теперь про танки и самолеты. Сравнивать в 1941г. самолеты СССР и те же мессеры... Немецкие по ооочень многим параметрам получше. Немец колеса, круча ручку 42 раза, не убирал. Автоматика... Высотность наших оставляет желать... Качество материалов, мощность моторов... Да много чего еще... Руусфанер , одним словом. Подготовка летчиков- до 44г немцы могли позволить себе молодежи летать несколько месяцев в районе боев не вступая в них- изучать район б.д., смотреть, как летают русские и только потом постепенно втягивать , опять же от простого к сложному, в бои. Вспомнить про 5 часов налета советских летчиков? и в бой?
Вспомним про разгром КБ Поликарпова - 4 переезда за год, отьем завода, аппаратные игры с мотором типа двойная звезда- мотор не готов, зачем нам самолет, а самолет не готов, зачем нам такой мотор? В свете этих игр, смерть Чкалова(а он не боялся резать правду-матку самому Сталину и мог Яковлева с его г.... самолетами сдать на раз) выглядит не такой уж странной? А ведь уже в 1947г. В США и Англии в строю были военные реактивные самолеты и заявление Яковлева - реактивная авиация есть тупиковая ветвь авиации, не тормозила ли развитие нашей авиации? А расстреляй его Сталин в 1938г. может и получили бы мы преимущество в воздухе в 1941, благодаря поликарповсим И-180 и т.д., ведь он показывал характеристики превосходящие немецкие аж 1944-45 гг? Что касается танков. Спору нет Т-34 и КВ-1 по мощности моторов, броне и пушкам превосходили немецкие.Вот обзор подкачал... вместо цейсовских немецких "триплексов" полированные металлические?! зеркальца, что там в бою увидишь? Про наши радиостанции скромно промолчу, мы до сих пор в этом вопросе в ж... Но Резун как-то так тихо утаивает, что ходовая наших танков была.... на уровне 30-х годов. Немцы еще до войны использовали коробки передач с дисками в масле, что значительно улучшало охлаждение. У нас на ВАЗ-е до сих пор сухие коробки. И утверждение Резуна, что любой тракторист пересаживаясь на танк, практически сразу начнет им управлять нормально -ложь, мало того полная чушь. Фрикционы в Т-34 были настолько слабым местом, что неправильная их регулировка приводила к остановке танка. Надо говорить, к чему это приводит в бою? А уж "сжечь" фрикционы простой тракторист имел не 100, а все 200 % шансов. Поэтому, все равно какая скорость была у БТ-7 70км/ч на шоссе или 80. Тракторист останавливал танк навсегда одним неверным движением УЖЕ при трогании. Мало того снаряды имели некий дефект, при взрыве внутри танка немекого снаряда, весь боезапас взрывался, у немцев же нет. Как вам езда на пороховой бочке? Исправили только к 1943г. И при этом у немцев полное превосходство в воздухе. Практика немецких летчиков на "лапотниках" к тому времени была такой, что наверное они яблоко в открытый люк Т-34 могли забросить с пикирования...
Резун отрабатывает свои 30 сребренников и все. Как отработать, если хозяевам нужны ушаты, нет танкеры вылитых помоев и лжи на Россию? правильно передергивать и врать, чтобы оправдывать свое скотское существование. Не будем завидовать - не те деньги, за которыми можно гоняться. Европе нужно отмыться от собственной неприглядной истории. Он сильно помогает в этом.
Резюме.
Спасибо Резуну, он открыл мне путь к настоящей истории, истории на фактах, а не на умозаключениях и псевдоаналитике.
Не ругайте любителей резунов) Время расставит все по своим местам и в головах тоже) Они делают правильное дело - врут , чем заставляют мозги работать))) Правда, как ее на скрывай, вылезает, конечно очень жалко что чаще всего оооочень поздно.
Самое главное - помнить СВОЮ историю, настоящую.
Гы-ы-ы))) подтверждаю) факт - в 1944г. в Арденнах, танковая рота Тигров полностью уничтожила танковый полк американцев, 1 Тигр утащили на веревочке и восстановили))) Ушли фактически без потерь. Так что и к 1945г. ничего не изменилось.Цитата:
Если посмотреть на армию США образца 1941 года - ничего кроме смеха она не вызывает. Для ее полного разгрома немцам хватило бы одной танковой дивизии. Скажем, 21-й.
И - все.
С чужих слов, скажи еще %)Цитата:
Сообщение от Wotan
Читал. Давно. Но читал. Память хорошая. Че не так то?
Чего тебя, по моему, на другой полюс снесло, с фрикционами да с русиш фанерами.. :DЦитата:
Сообщение от SAMAPADUS
SAMAPADUS
Оффтопик:
Всё это конечно так, но дело не только в технике, а скорее в умении воевать. Вы читали "ФИ Немиров. Первый бой корпуса генерала Власова"? Там описан бой в котором нашим танкистам противостоит пехотный полк немцев. То-есть танков нет совсем, да и артиллерия не самая мощная. Но к сожалению нашим это мало помогло...
Да выдал мое мнение на предмет Резуна, как передергивает товаретсч на конкретике из его опусов.Цитата:
Сообщение от prohojii
Кстати, ради интереса- советовал бы почитать. Знание -сила;) Знание врага - сила втройне%)