Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Бог ты мой! Ельцын за 8 лет наделал столько законов (не выходя из пьяной комы), что 2 трезвенника и надежды России за 12 лет переписать не могут?

---

Я этот пример приводил выше, но повторюсь:
Историю законодательства о ЦБ я рассматривать не буду. Отсылаю к книге В.В.Мартыненко «Неизвестная политика Банка России». Из неё понятно, что ЦБ имеет сильнейшее лобби в госдуме. И принятие законов о ЦБ, как и в США происходит примерно по одинаковому сценарию - коррупционному. Единственное, что тут надо отметить – это попытку Путина национализировать Центральный Банк РФ в 2000 году. Дума не дала. Даже «партия власти» - единороссы не поддержали в этом Путина. Вообще никакие партии не поддержали, включая КПРФ. Что заставляет задуматься о политической природе наших партий вообще.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Я бы с этим согласился лет 8-10 назад. Теперь же, китайский "дефицит мозгов" на фоне Российского вакуума выглядит вполне...

---

Я сейчас постоянно работаю с китайскими фабриками и нашими разработчиками. Имею возможность сравнивать. Вакуум у китайцев, наши на их фоне выглядят Энштейнами.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Я этот пример приводил выше, но повторюсь:
Историю законодательства о ЦБ я рассматривать не буду. Отсылаю к книге В.В.Мартыненко «Неизвестная политика Банка России». Из неё понятно, что ЦБ имеет сильнейшее лобби в госдуме. И принятие законов о ЦБ, как и в США происходит примерно по одинаковому сценарию - коррупционному. Единственное, что тут надо отметить – это попытку Путина национализировать Центральный Банк РФ в 2000 году. Дума не дала. Даже «партия власти» - единороссы не поддержали в этом Путина. Вообще никакие партии не поддержали, включая КПРФ. Что заставляет задуматься о политической природе наших партий вообще.

---

Повторенье - мать ученья :)
Но фактов, которым это противоречит, никакое повторенье не поможет.
В 2010, 2011, дума на ура приняла все инициативы Медведева. Инициативы по национализации ЦБ не поступало.
Про поступившие и принятые инициативы Вам известно не меньше, чем мне.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Я сейчас постоянно работаю с китайскими фабриками и нашими разработчиками. Имею возможность сравнивать. Вакуум у китайцев, наши на их фоне выглядят Энштейнами.

---

А Вы попробуйте поработать наоборот - с китайскими разработчиками и российскими фабриками...
Хотя, что это я??? какими-такими "российскими фабриками"??? :D

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Кириенко специалист-практик, да ещё ядерщик????

---

На минуточку, он в этом бизнесе уже 10 лет. В отличие от некоего Мирного... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Повторенье - мать ученья :)
Но фактов, которым это противоречит, никакое повторенье не поможет.
В 2010, 2011, дума на ура приняла все инициативы Медведева. Инициативы по национализации ЦБ не поступало.

---

Я выше уже писал, что такие инициативы, видимо, безнаказанными не проходят. Как только появляется желание не платить ренту американцам, так сразу то школу захватят, то поезд взорвут. Мне кажется, что без радикального укрепления внутренней и внешней безопасности принять необходимые законы просто невозможно.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А Вы попробуйте поработать наоборот - с китайскими разработчиками и российскими фабриками...
Хотя, что это я??? какими-такими "российскими фабриками"??? :D

---

А я пробовал. Наши фабрики очень разбалованы, их мало, и они заряжают такие цены, что волосы дыбом.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Я с этим согласен, конечно, но хочу напомнить, что индустриализация 30-х началась вообще без квалифицированных кадров, более того, с кадрами, которые и читать/писать не умели.

---

Не стоит сравнивать индустриализацию 30-х с тем, что вроде бы происходит сейчас. Другой строй, другие цели, другие мотивации и т.д. Для реальной индустриализации необходимо сворачивать весь этот НЭП и возвращать себе независимость, для начала.

Цитата:

---

То, что образование деградирует - это очень плохо, но я сильно надеюсь, что в системе скоро будут большие перемены. Например, Фурсенко называют следующим кандидатом на вылет из правительства, вслед за Кудриным.

---

Ну что тут можно сказать? Верьте дальше.

--- Добавлено ---

http://www.youtube.com/watch?v=PM6EG...ayer_embedded#

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

На минуточку, он в этом бизнесе уже 10 лет. В отличие от некоего Мирного... ;)

---

Т.е, уборщица, отработавшая в банке 10 лет может считаться специалистом-практиком по банковскому делу? :D

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Не стоит сравнивать индустриализацию 30-х с тем, что вроде бы происходит сейчас. Другой строй, другие цели, другие мотивации и т.д. Для реальной индустриализации необходимо сворачивать весь этот НЭП и возвращать себе независимость, для начала.

---

А почему Вы уверены, что это не произойдет?

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Ну что тут можно сказать? Верьте дальше.

---

История нас рассудит (с) :)

Я еще раз хочу подчеркнуть, какую мысль я пытаюсь донести, какую позицию я отстаиваю.
Нам сейчас предлагается выбор из 3-х вариантов:
1. Поддержать Путина и ЕР, обеспечив легитимную передачу власти Путину на следующие 12 лет.
2. Поддержать Навального и Ко (Немцов, Каспаров, Ходорковский ets), "выбрать демократию": "Я думаю, власть в России сменится не в результате выборов"
3. Поддержать КПРФ, идея "чтоб стало как было".
Мое мнение о вариантах.
Вариант 1 - лучший из худших. При всех очевиднейших недостатках этой системы она медленно развивается в правильном направлении. Выбрав этот вариант я хотя бы буду застрахован от резких изменений и серьезных войн.
Вариант 2 - худший из худших. Мы, слава Богу, не арабы, и понимаем, что вслед за "выбором демократии" прилетают освободительные бомбардировщики и все остальные прелести "правильной демократии" - демократическая экспроприация собственности, демократический раздел территорий, демократический загон населения в каменный век
Вариант 3 - нереальный. Тому выше привели массу доказательств. КПРФ в нынешнем виде не способно взять власть, даже если ее им подарят. Они заняли свою нишу и не собираются ничего менять. Сильных лидеров там, нового Ленина или Сталина там нет и взяться ему неоткуда.
Итог: при всем богатстве выбора Путин и ЕР альтернативы не имеют.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Я выше уже писал, что такие инициативы, видимо, безнаказанными не проходят. Как только появляется желание не платить ренту американцам, так сразу то школу захватят, то поезд взорвут. Мне кажется, что без радикального укрепления внутренней и внешней безопасности принять необходимые законы просто невозможно.

---

Ну нормально... Значит служба безопасности президента у нас тоже г..но, продавшееся ФРС...
А ещё армия, менты, депутаты... и все-все-все. Один лишь светочь пытается их обхитрить :)

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Т.е, уборщица, отработавшая в банке 10 лет может считаться специалистом-практиком по банковскому делу? :D

---

Ну, Мирный по Росатому даже со шваброй не ходил. А Кириенко худо-бедно оной организацией управляет.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Итог: при всем богатстве выбора Путин и ЕР альтернативы не имеют.

---

Простите, а где был великий Путин до того, как ЕБН его выдвинул?
Ведь тоже было "другой альтернативы нет".
Хватит уже.
Путин и ЕДРО - глисты-паразиты, присосавшиеся к умирающей стране. Лечить от глистов отсечением головы, как это предлагают либералы - идиотизм, но и заявлять, что глисты - единственная надежда умирающего - такой же идиотизм

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Ну, Мирный по Росатому даже со шваброй не ходил. А Кириенко худо-бедно оной организацией управляет.

---

Никто же не оспаривает его практические навыки по управлению организацией, но в практики-ядерщики его записывать...
Это как табуреткин - "практик-воевода"

Индустриализация в 30-х не началась без квалифицрованных кадров, тем более вообще. Но большая нехватка была. То что общая масса читать писать не умела - конечно минус в развитии. Но здвесь много параллелей и с текущим временем и с зарубежным опытом.
"... сделал дело, ... может уходить" (здесь любую фамилию ставь, Кудрин или фурсенко, путинизм остаётся)

По цене с Китаем договриться не могу. Так что и не договорятся, а примут требования сильного. Т.е. Китая.

Китайы много вкалдывают в развитие мозгов и уже нас во многом обошли. Пресловутый менталитет их не ограничивает.
Поставки ресурсов в Китай идут с разных направлений, а ожидаемая от Китая диверсификация на которую рассчитывают Сечин и компания - это же ожидания.

Ахаха, "Путину не дали" Так вот дадут ли сейчас?

Ну да, все немцы и итальянцы идиоты, раз "пошли за зелёными". Замечательный вывод!

По Вашему сокровенному знанию получается что за масками либеральных генералов от обороны скрываются, пардон, рожи коммунстов. И они по старинке работают. Великолепно довели до абсурда!

От СССР досталось разное наследие. Задача новой власти по уму должна была быть в сохранении положительных черт.

Эффективные КБ были, что подтверждается техническими достижениями невозможными в настоящее время.

Кириенко - комсомольский бонза, и этим очень много сказано. Практик. Ага. Эффективный менеджер, ага два раза.

Вот в США независмый Центробанк, во-ту-упые! :)

Вот именно что Кириенко в бизнесе. Бизнесмен хренов от госособственности. Ждём приватизаии атомфлота и дальнейших сокрушительных примеров.

Какая разница кого смейчас поддерживать? Выбор без нас сделают и останется и Путин, и "Навальный" и КПРФ.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Ну нормально... Значит служба безопасности президента у нас тоже г..но, продавшееся ФРС...
А ещё армия, менты, депутаты... и все-все-все. Один лишь светочь пытается их обхитрить :)

---

http://www.compromat.ru/page_23184.htm
Зам. губернатора Громова оказался американцем и сбежал в США
Пользуясь служебным положением Кузнецов завладел подмосковной землей на $20 млрд.

Этот зам. имел доступ к картам расположениям ПВО Москвы и тому подобным вещам. Так что слово "продавшиеся" тут точно к месту.
Вот это - наша реальность. Пора открыть глаза и увидеть мир таким каков он есть.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Ну, Мирный по Росатому даже со шваброй не ходил. А Кириенко худо-бедно оной организацией управляет.

---

кто его знает ? может и Мирный еще будет управлять ? не все ж кириенкр и иже с ними...кириенко и экономикой управлял правда недолго, но бесконечные его словоблудия запомнили многие...вообще за последние 20 лет, как выяснилось, управлять чем то несложно, вон чубайс "управляет" всем что есть...чем Мирный хуже?

Цитата:

---

Сообщение от Troll

http://www.compromat.ru/page_23184.htm
Зам. губернатора Громова оказался американцем и сбежал в США
Пользуясь служебным положением Кузнецов завладел подмосковной землей на $20 млрд.

Этот зам. имел доступ к картам расположениям ПВО Москвы и тому подобным вещам. Так что слово "продавшиеся" тут точно к месту.

---

У нас половина депутатского корпуса с двойным гражданством.
В правительстве такие тоже найдутся.
А медвепутину об этом забыли доложить?
А ещё про их персональные капиталы тоже сообщить забыли - где, в каких странах и банках?

Цитата:

---

Вот это - наша реальность. Пора открыть глаза и увидеть мир таким каков он есть..

---

Пора. Конечно пора перестать выбелять голову, списывая всё на неправильную жопу.
"И твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад"

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Какая разница кого смейчас поддерживать? Выбор без нас сделают и останется и Путин, и "Навальный" и КПРФ.

---

Выбора нет, мывсеумрем, надо сесть и зарыдать :cry:
АБ Покой все-таки гений:
Во всех вариантах этого вопля поражает одна общая черта. Авторы почему-то искренне уверены, что беспардонная перекачка элитой нефти и капиталов за рубеж менее болезненна для тех граждан, которые будут бдительно зыркать на происходящее и говорить: «Ага! Вы беспардонно перекачиваете, я всё вижу». А окончательный попил страны отлично лечится усилением неверия в лживые СМИ.
Столь же эффективно, отмечу, ядерную войну можно предотвращать закупкой наворотов для своего противогаза. Этот странный индивидуальный ответ на коллективный вызов объясняется просто: перед нами – последние судороги господствующей жизненной философии, несостоятельность которой сегодня очевиднее, чем когда-либо.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Нам сейчас предлагается выбор из 3-х вариантов:

---

Вы думаете, что тут сидят поклонники Зюгановской КПРФ? Мы не персоналии и даже не партии хотим выбирать, а фундаментальный курс и строй. Нынешний - это путь в никуда. Особенно на фоне глобального кризиса капитализма. Путин может быть кандидатом, если он перестанет петь заезженные мантры про десталинизацию, модернизацию, инновации, свободный рынок и прочюю лабудень, которая трещит по швам даже на Западе, где капитализм формировался и оттачивался на благодатной почве протестанской этики десятилетиями. Не работает все это у нас. Не работает и все тут. Приобретает вот те уродливые формы, что мы видим на протяжении всех этих лет. Речь тут идет не о выборе предпочтительных форм, а о спасении страны. Выбор пункта 3 - это не желание поставить Зю во главе, а развернуть весь наш Титаник в сторону развития, а не деградации.

Kos
про глупых китайцев и умных русских я когда то уже слышал...году так в 78-79 по тв часто показывали как они у себя воробьев истребляют и домну в каждом дворе строят, заплыв через янцзы и прочее...смешно было
только где сейчас китай и где те кто смеялся?

а индустриализация - это не "сосед сварщиком работает" а то что зримо для всех, можно набрать это слово в гугле и там сразу вывалится куча инфы по ней....индустриализация - это как раз китай....а поставить металлический сарай , обклеить его цветной бумагой и написать "ашан" или ночной клуб называется как то иначе....

Цитата:

---

Сообщение от yess111

кто его знает ? может и Мирный еще будет управлять ? не все ж кириенкр и иже с ними...кириенко и экономикой управлял правда недолго, но бесконечные его словоблудия запомнили многие...вообще за последние 20 лет, как выяснилось, управлять чем то несложно, вон чубайс "управляет" всем что есть...чем Мирный хуже?

---

Спасибо за доверие, но НЕЕЕТ! :)
Реактором поуправлять - соглашусь, но не росатомом (разве уж совсем больше некому будет) :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Вы думаете, что тут сидят поклонники Зюгановской КПРФ? Мы не персоналии и даже не партии хотим выбирать, а фундаментальный курс и строй. Нынешний - это путь в никуда. Особенно на фоне глобального кризиса капитализма. Путин может быть кандидатом, если он перестанет петь заезженные мантры про десталинизацию, модернизацию, инновации, свободный рынок и прочюю лабудень, которая трещит по швам даже на Западе, где капитализм формировался и оттачивался на благодатной почве протестанской этики десятилетиями. Не работает все это у нас. Не работает и все тут. Приобретает вот те уродливые формы, что мы видим на протяжении всех этих лет. Речь тут идет не о выборе предпочтительных форм, а о спасении страны. Выбор пункта 3 - это не желание поставить Зю во главе, а развернуть весь наш Титаник в сторону развития, а не деградации.

---

Я уже пытался это обЪяснить. :(

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Реактором поуправлять - соглашусь

---

Вот уж не надо!!! Когда кухарки управляют государством - это хоть неприятно, но не смертельно ;)

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Выбора нет, мывсеумрем, надо сесть и зарыдать :cry:
АБ Покой все-таки гений:
Во всех вариантах этого вопля поражает одна общая черта. Авторы почему-то искренне уверены, что беспардонная перекачка элитой нефти и капиталов за рубеж менее болезненна для тех граждан, которые будут бдительно зыркать на происходящее и говорить: «Ага! Вы беспардонно перекачиваете, я всё вижу». А окончательный попил страны отлично лечится усилением неверия в лживые СМИ.
Столь же эффективно, отмечу, ядерную войну можно предотвращать закупкой наворотов для своего противогаза. Этот странный индивидуальный ответ на коллективный вызов объясняется просто: перед нами – последние судороги господствующей жизненной философии, несостоятельность которой сегодня очевиднее, чем когда-либо.

---

Он настолько гениален, что сам прекрасно вписался в любое собственное же определение истинного "Лошары" :D

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Вот уж не надо!!! Когда кухарки управляют государством - это хоть неприятно, но не смертельно ;)

---

Смертельно - это когда всем управляют эффективные менеджеры. Пожалуй, даже борщ, сваренный под их чутким руководством, я бы лучше вылил в унитаз, но пробовать не рискнул. :)
Так что, поумерьте свой пыл. Будет надо - и страну вытащим мы, "кухарки", а не вы, "специалисты-практики". Уже доуправлялись. Будет.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Выбора нет, мывсеумрем, надо сесть и зарыдать :cry:
АБ Покой все-таки гений:
Во всех вариантах этого вопля поражает одна общая черта. Авторы почему-то искренне уверены, что беспардонная перекачка элитой нефти и капиталов за рубеж менее болезненна для тех граждан, которые будут бдительно зыркать на происходящее и говорить: «Ага! Вы беспардонно перекачиваете, я всё вижу». А окончательный попил страны отлично лечится усилением неверия в лживые СМИ.
Столь же эффективно, отмечу, ядерную войну можно предотвращать закупкой наворотов для своего противогаза. Этот странный индивидуальный ответ на коллективный вызов объясняется просто: перед нами – последние судороги господствующей жизненной философии, несостоятельность которой сегодня очевиднее, чем когда-либо.

---

увы... выбора действительно нет... и мы действительно умрем ...все...и я и ты и кириенко, и даже путин....
ну а насчет рыдать - если это и есть "твой ответ чемберлену" то рыдай., только нам зачем предлагать?....каждому - свое

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Я уже пытался это обЪяснить. :(

---

Ситуация забавна тем, что самому Зюганову и КПРФ вообще сейчас ничего делать не надо. Всю необходимость разворота курса показала сама власть и нынешний строй, а Кургинян провел полный анализ причин и следствий.

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Ситуация забавна тем, что самому Зюганову и КПРФ вообще сейчас ничего делать не надо. Всю необходимость разворота курса показала сама власть и нынешний строй, а Кургинян провел полный анализ причин и следствий.

---

Проблема, и, ИМХО, ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА в том, что КПРФ не готова использовать даже это, всё готовое.
Может, только я не вижу этого, а работа идёт?
Я сам почти не верю, что им удастся получить хотябы возможность блокировать решения в парламенте, но другого выхода я, увы, не вижу.
Насколько это зависит от меня, я сделаю всё и, может быть, чуть больше. С другой стороны, будет обидно если всё это сольют в унитаз.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Проблема, и, ИМХО, ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА в том, что КПРФ не готова использовать даже это, всё готовое.
Может, только я не вижу этого, а работа идёт?
Я сам почти не верю, что им удастся получить хотябы возможность блокировать решения в парламенте, но другого выхода я, увы, не вижу.
Насколько это зависит от меня, я сделаю всё и, может быть, чуть больше. С другой стороны, будет обидно если всё это сольют в унитаз.

---

Вопрос тут еще и в недвусмысленной демонстрации того, что хочет большинство в нашей стране. А тенденция абсолютно определенная. Это можно какое-то время игнорировать, забалтывать, кое-где даже подавлять, но не бесконечно. При нынешнем курсе власть теряет свою легитимность стремительно, сколько бы чуровых у нее не было. Если ЕдРо не станет второй КПРФ, то их снесут рано или поздно. Главное, чтобы у страны запаса прочности хватило, так как времени остается все меньше.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Так что, поумерьте свой пыл. Будет надо - и страну вытащим мы, "кухарки", а не вы, "специалисты-практики". Уже доуправлялись. Будет.

---

Как там над писсуаром написано? "Не льсти себе - подойди ближе"? ;)

Рыдать не стоит, не стоит также наивно верить в телевизор.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Как там над писсуаром написано? "Не льсти себе - подойди ближе"? ;)

---

Не, лучше не надо подходить. Лучше на форуме остатся. Оператор на станции ну очень занятый человек. Не будет время на интернет и форум , да и интернета по моему не будет!

Управление реактором достаточно отработанная технология, даже японцы справлялись. Оператор АЭС прекрасно может торчать днями на форумах, было бы желание.

Справлялись, да не справились! Может, но не должен!
А по инструкции у него там дел не в проворот.

Не справились с исключительной ситуацией, вины операторов в том нет. Реакторы были остановлены, проблемы с расхолаживанием связаны с более высоким административным уровнем. Расскажите, что там за инструкция, а то я как то писал подобное и с операторами работал и с нач смен и с руководством. Это смешно! У них же ПОСМЕННО работают!

Оффтопик:
ответ в личке

да, я уже ответил.

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Вы думаете, что тут сидят поклонники Зюгановской КПРФ?...Речь тут идет не о выборе предпочтительных форм, а о спасении страны. Выбор пункта 3 - это не желание поставить Зю во главе, а развернуть весь наш Титаник в сторону развития, а не деградации.

---

В том-то и проблема, что в КПРФ и послушать-то некого, нет там людей, способных "развернуть весь на Титаник".

[/COLOR]

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Проблема, и, ИМХО, ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА в том, что КПРФ не готова использовать даже это, всё готовое.

---

Вот, и Мирный со мной согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Может, только я не вижу этого, а работа идёт?

---

Ага, подпольно. Не идет там никакой работы.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Ситуация забавна тем, что самому Зюганову и КПРФ вообще сейчас ничего делать не надо. Всю необходимость разворота курса показала сама власть и нынешний строй, а Кургинян провел полный анализ причин и следствий.

---

Ситуация забавна тем, что Кургинян весьма скептически относится к КПРФ и их возможностям. И я с ним полностью согласен. Так же согласен, кстати, что курс надо менять. Проблема в том, что некому этим заниматься.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от yess111

Kos
про глупых китайцев и умных русский я когда то уже слышал...году так в 78-79 по тв часто показывали как они у себя воробьев истребляют и домну в каждом дворе строят, заплыв черех янцзы и прочее...смешно было
только где сейчас китай и где те кто смеялся?

---

Я бываю в Китае регулярно, и регулярно работаю с их фабриками и инженерами. Отставание в уровне образования ОГРОМНО, им чтобы выйти на нашу сегодняшнюю деградацию надо пару поколений еще. Поверьте практику.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Рыдать не стоит, не стоит также наивно верить в телевизор.

---

Абсолютно согласен. Нужно читать разные источники, сопоставлять их, общаться с очевидцами и участниками. И только после этого делать выводы.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

В том-то и проблема, что в КПРФ и послушать-то некого, нет там людей, способных "развернуть весь на Титаник".

---

И только из-за этих сомнений надо голосовать за ЕдРо и помочь власти зафиксировать нынешний курс в пропасть? Ок, кого из Единой России можно послушать? Путина с Медведевым? Слушаем уже довольно длительный срок. До того слушали предыдущую реинкарнацию партии буржуазной номенклатуры ("Наш Дом Россия", кажется). Страна деградирует. Мы слушаем. Что дальше?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Ситуация забавна тем, что Кургинян весьма скептически относится к КПРФ и их возможностям. И я с ним полностью согласен. Так же согласен, кстати, что курс надо менять. Проблема в том, что некому этим заниматься.[COLOR="Silver"]

---

Ну как же некому ? Есть люди, и занимаются уже этим. Тот же Кургинян, активно занимается. Он человек умный, энергичный. Но мне кажется что его вся бурная деятельность в первую очередь не для нас, простых людей. Нет, он конечно рад все новым и новым сторонникам. Но, мне кажется, его посыл все же направлен неким реально влиятельным силам, имеющим еще хоть что то здравое в себе. Он пытается их разбудить и направить в нужном направлении.
Но это вовсе не обращение к народу, к рядовому гражданину, хотя и рядовому гражданину никто не запрещает вникать.
Вот такое мое имхо, может ошибаюсь ?

Я бываю в Китае регулярно, и регулярно работаю с их фабриками и инженерами. Отставание в уровне образования ОГРОМНО, им чтобы выйти на нашу сегодняшнюю деградацию надо пару поколений еще. Поверьте практику.[COLOR="Silver"]



не поверю....одни только регулярные поездки в китай говорят об обратном....
а "сегодняшняя деградация" у меня по дому бегает, в прошлом году сдавала экзамен по немецкому , сдала на 5, только вот считать по немецки до десяти до сих пор не умеет

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Я бываю в Китае регулярно, и регулярно работаю с их фабриками и инженерами. Отставание в уровне образования ОГРОМНО, им чтобы выйти на нашу сегодняшнюю деградацию надо пару поколений еще. Поверьте практику.

---

Вы смотрите на их образование с вершины собственного, полученного 20 лет назад.
А речь идёт о том, что твоё поколение - последнее, массово получившее достойное образование.
Если сравнить сегодняшних выпускников, то станет вполне очевидно, что 2х поколений не понадобилось. Хватило одного.
Я даже не про уровень выпускников могу сказать, что всё хреново. В массе, уже и адекватный преподавательский состав ОТСУТСТВУЕТ (знал бы ты кто сейчас преподаёт во вчерашних техникумах...). Это разрыв между поколениями.
1000 студентов нужно пропустить через ВУЗ, чтобы получить 10 грамотных спецов, не уткнувшихся в своё место работы, а сохранивших знания и широту образования. Из 1000 таких спецов выйдет один хороший преподаватель.
Так вот, нет больше той 1000 спецов, а есть десяток неуехавших. Сколько завтра будет просто хороших специалистов, если сегодня их обучает мать двоих детей после 4х лет перерыва, готовящаяся к лекции в интернете?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от SOFAD

Ну как же некому ? Есть люди, и занимаются уже этим. Тот же Кургинян, активно занимается. Он человек умный, энергичный. Но мне кажется что его вся бурная деятельность в первую очередь не для нас, простых людей. Нет, он конечно рад все новым и новым сторонникам. Но, мне кажется, его посыл все же направлен неким реально влиятельным силам, имеющим еще хоть что то здравое в себе. Он пытается их разбудить и направить в нужном направлении.
Но это вовсе не обращение к народу, к рядовому гражданину, хотя и рядовому гражданину никто не запрещает вникать.
Вот такое мое имхо, может ошибаюсь ?

---

Понимаешь, если он не разбудит рядовых граждан, то ни один "влиятельный" нихрена не сможет.
Кургинян уповает на чудо когеррентности. И это чудо возможно, но ТОЛЬКО при широчайшей поддержке с самого низа. Для этого не нужно чтобы каждый понимал и умел обЪяснить "феномен тёмной энергии" и прочее заумствование, в которое он впал в крайних передачах, для этого, нужно просто РАЗБУДИТЬ ЧЕЛОВЕКА, выдернув его из "королевства безумных грёз", в которое его усиленно пихают. Разбудить, показав реальность такой, как она есть. А всё остальное - лишь для того, чтобы эту новую энергию направить в русло, в котором она принесёт наибольшую пользу.
Не разбудит бесформенную, бевольную массу - всё остальное - мусор, разбудит без остального - просто взрыв, добьющий страну. Шансов на успех невероятно мало, но нельзя отказываться даже от минимального шанса на спасение в условиях нынешнего локально-российского тупика, осложнённого тупиком ГЛОБАЛЬНЫМ. Не катит для нас сегодняшний курс. И вовсе не только потому, что мы - такие всё особенные, а потому, что он не катит даже для тех, кто, вродебы, сейчас цветёт и пахнет на этом пути. Их цветение заканчивается, и пропасть перед нами всеми вполне реальная, каждодневно заглядывающая прямо в глаза со страниц новостей. Это не кризис экономики, это не кризис науки, образования, религии, культуры... Это реально происходящая катастрофа ВСЕЙ СИСТЕМЫ. Всё накладывается одно на другое, по невероятно похожим сценариям и закономерностям...
И "мы все умрём" тут не причём. Умрут не все и не сразу, просто, в один прекрасный момент, возврата к развитию не будет ни у кого, никакого шанса, вообще.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Я еще раз хочу подчеркнуть, какую мысль я пытаюсь донести, какую позицию я отстаиваю.
Нам сейчас предлагается выбор из 3-х вариантов:
1. Поддержать Путина и ЕР, обеспечив легитимную передачу власти Путину на следующие 12 лет.
2. Поддержать Навального и Ко (Немцов, Каспаров, Ходорковский ets), "выбрать демократию": "Я думаю, власть в России сменится не в результате выборов"
3. Поддержать КПРФ, идея "чтоб стало как было".
Мое мнение о вариантах.
Вариант 1 - лучший из худших. При всех очевиднейших недостатках этой системы она медленно развивается в правильном направлении. Выбрав этот вариант я хотя бы буду застрахован от резких изменений и серьезных войн.
Вариант 2 - худший из худших. Мы, слава Богу, не арабы, и понимаем, что вслед за "выбором демократии" прилетают освободительные бомбардировщики и все остальные прелести "правильной демократии" - демократическая экспроприация собственности, демократический раздел территорий, демократический загон населения в каменный век
Вариант 3 - нереальный. Тому выше привели массу доказательств. КПРФ в нынешнем виде не способно взять власть, даже если ее им подарят. Они заняли свою нишу и не собираются ничего менять. Сильных лидеров там, нового Ленина или Сталина там нет и взяться ему неоткуда.
Итог: при всем богатстве выбора Путин и ЕР альтернативы не имеют.

---

Поддерживаю. Добавлю следующее

Скоро состоятся выборы в думу. Уже сейчас ясно, что эти выборы будут использованы врагами, как шанс для дестабилизации обстановки в России. На недавнем съезде внесистемной оппозиции было принято решение голосовать за любые партии кроме Едра. На съезде внесистемщиков были разные предложения о тактике действий, но выиграла точка зрения Навального. Из результатов съезда внесистемщиков следует, что их главный враг - Едро. Вернее даже не столько их, сколько кураторов с запада. Чем же так не угодило Едро кураторам с запада? Ведь эта партия воров и корупционеров во всю подрывает устои государства и как бы запад должен быть доволен такой "плодотворной" деятельностью этой партии.

Едро есть есть результат компромиса Ельцина с региональными элитами после событий 93 года. Едро есть система распределения федеральных финансовых средств среди регионов. Едро - это тот столб (тоненький и слабый) который обеспечивает консенсус элит.

Если Едро проигрывает выборы, то рушится система распределения финансовых средств. Эта система коррупционна и другое большинство в парламенте вполне может попытаться изменить систему распределения. Это может вызвать разные последствия, вплоть до сепаратистких заявлений регионов.
Кроме того в этом случае будет нарастать напряженность между исполнительной властью (которую сейчас как бы и представляет Едро) и законодательной (где например в большинстве будет КПРФ)

Т.е. в случае проигрыша Едра неизбежна дестабилизация обстановки в той или иной степени. Именно на это и направлены действия наших "западных друзей".

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Абсолютно согласен. Нужно читать разные источники, сопоставлять их, общаться с очевидцами и участниками. И только после этого делать выводы.

---

И даже в этом случае никакой гарантии, что выводы не ошибочны

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Поддерживаю. Добавлю следующее

Скоро состоятся выборы в думу. Уже сейчас ясно, что эти выборы будут использованы врагами, как шанс для дестабилизации обстановки в России. На недавнем съезде внесистемной оппозиции было принято решение голосовать за любые партии кроме Едра. На съезде внесистемщиков были разные предложения о тактике действий, но выиграла точка зрения Навального. Из результатов съезда внесистемщиков следует, что их главный враг - Едро. Вернее даже не столько их, сколько кураторов с запада. Чем же так не угодило Едро кураторам с запада? Ведь эта партия воров и корупционеров во всю подрывает устои государства и как бы запад должен быть доволен такой "плодотворной" деятельностью этой партии.

Едро есть есть результат компромиса Ельцина с региональными элитами после событий 93 года. Едро есть система распределения федеральных финансовых средств среди регионов. Едро - это тот столб (тоненький и слабый) который обеспечивает консенсус элит.

Если Едро проигрывает выборы, то рушится система распределения финансовых средств. Эта система коррупционна и другое большинство в парламенте вполне может попытаться изменить систему распределения. Это может вызвать разные последствия, вплоть до сепаратистких заявлений регионов.
Кроме того в этом случае будет нарастать напряженность между исполнительной властью (которую сейчас как бы и представляет Едро) и законодательной (где например в большинстве будет КПРФ)

Т.е. в случае проигрыша Едра неизбежна дестабилизация обстановки в той или иной степени. Именно на это и направлены действия наших "западных друзей".

---

Я согласен с твоим анализом. Полностью.
Но нельзя что-то изменить не "дестабилизируя". А менять нужно однозначно.
И чем тоньше этот "столб", кототый по-любому не жилец, тем проще его сломать, не взорвав всё остальное.
Стабилизировать падение - это не самоцель.
Путин его стабилизировал после Ельцина. СПАСИБО ему за это, но на дальнейшие действия он не способен просто из-за природы ЕДРО.
Он сыграл роль противоштопорного парашюта, а теперь этот парашют нужно сбросить. Для того, чтобы он не мешал выводить страну из пике.
Не сбросим - грохнемся, сбросим и "перетянем" - тоже грохнемся. Запаса по высоте всё меньше и меньше. Аккуратно, очень аккуратно, но надо вытягивать. Других вариантов нет.

Цитата:

---

Сообщение от SOFAD

Ну как же некому ? Есть люди, и занимаются уже этим. Тот же Кургинян, активно занимается.

---

Ниочем

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Запаса по высоте всё меньше и меньше. Аккуратно, очень аккуратно, но надо вытягивать.

---

Я уже 10 раз спросил - КТО будет вытягивать? КТО КОНКРЕТНО? КПРФ не может, да и не хочет, тогда КТО?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

в случае проигрыша Едра неизбежна дестабилизация обстановки в той или иной степени. Именно на это и направлены действия наших "западных друзей".

---

Прекрасно сформулировано :bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Я уже 10 раз спросил - КТО будет вытягивать? КТО КОНКРЕТНО? КПРФ не может, да и не хочет, тогда КТО?

---

Кто - это второй вопрос.
Первый - как создать условия. Будут условия - либо кто-то найдётся, либо грохнемся. Не будет условий - грохнемся без вариантов.
Я не знаю "хочут" они или нет и не знаю могут или нет. Чтобы это оценить, надо дать возможность.
Кстати, не согласен с формуллировкой "голосуй за кого угодно, только не за ЕДРО". Это - вариант растаскивания голосов по разным углам - дестабилизация в чистом виде. Нужно выбрать ОДНОГО, максимум двух. И уж, конечно же, не Навальный и Ко.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Ниочем

---

Никак.

"в случае проигрыша Едра неизбежна дестабилизация обстановки в той или иной степени. Именно на это и направлены действия наших "западных друзей"." - ерунда, был уже красный парламент и ничего.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Кто - это второй вопрос.
Первый - как создать условия. Будут условия - либо кто-то найдётся, либо грохнемся. Не будет условий - грохнемся без вариантов.
Я не знаю "хочут" они или нет и не знаю могут или нет. Чтобы это оценить, надо дать возможность.

---

Епт, так с этим-то как раз никто не спорит. Да, надо создавать условия для изменения существующего порядка.
Вопрос-то звучит так: а сейчас-то что делать??? Я считаю, что СЕЙЧАС надо поддерживать Путина и ЕР. Именно потому, что они дадут время для появления новых идей, лидеров и т.п. СЕГОДНЯ альтернативы им нет.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Кстати, не согласен с формуллировкой "голосуй за кого угодно, только не за ЕДРО". Это - вариант растаскивания голосов по разным углам - дестабилизация в чистом виде. Нужно выбрать ОДНОГО, максимум двух. И уж, конечно же, не Навальный и Ко.

---

Ну вот, опять здравая мысль - больше голосовать-то и не за кого, только за ЕР.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

"в случае проигрыша Едра неизбежна дестабилизация обстановки в той или иной степени. Именно на это и направлены действия наших "западных друзей"." - ерунда, был уже красный парламент и ничего.

---

Ключевая идея: ЕР и "вертикаль власти" обеспечивает равномерное распределение коррупционных доходов из бюджета от верхней власти к нижней. Резкое вмешательство в эту систему вызовет сепаратизм, речь-то об этом.

Еще раз. Едро протащат и так. Мы знаем нашу выборную систему и понимаем, что голосование граждан и реальные проценты, отданные за тех или других - это "большая разница". Но. Голосование - это своего рода большой опрос населения по поводу того, что оно хочет. Голосуем за ЕдРо - население довольно, все ок, продолжаем пилить дальше, пока еще пилится. Голосуем за КПРФ - наверное, что-то им не нравится и надо что-то делать. Без хорошего и недвусмысленного пинка власть не начнет чесаться. Ну или проголосуем за ЕдРо, зафиксируем ныншений статус-кво и будем ждать настоящей революционной ситуации. Или народ уже окончательно устанет нести на себе всю тяжесть всей этой дури, и он, словами Кургиняна, просто отойдет и государство, лишившись опоры, рухнет.

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Еще раз. Едро протащат и так. Мы знаем нашу выборную систему и понимаем, что голосование граждан и реальные проценты, отданные за тех или других - это "большая разница". Но. Голосование - это своего рода большой опрос населения по поводу того, что оно хочет. Голосуем за ЕдРо - население довольно, все ок, продолжаем пилить дальше, пока еще пилится. Голосуем за КПРФ - наверное, что-то им не нравится и надо что-то делать. Без хорошего и недвусмысленного пинка власть не начнет чесаться.

---

Ну, это звучит разумно.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Епт, так с этим-то как раз никто не спорит. Да, надо создавать условия для изменения существующего порядка.
Вопрос-то звучит так: а сейчас-то что делать??? Я считаю, что СЕЙЧАС надо поддерживать Путина и ЕР. Именно потому, что они дадут время для появления новых идей, лидеров и т.п. СЕГОДНЯ альтернативы им нет.

---

Так, проблема в том, что ЕДРО МЕШАЕТ создавать условия. Они сами создают все условия для того, чтобы ничего не изменилось. Пока будет ЕДРО, не будет никакой альтернативы.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Еще раз. Едро протащат и так. Мы знаем нашу выборную систему и понимаем, что голосование граждан и реальные проценты, отданные за тех или других - это "большая разница". Но. Голосование - это своего рода большой опрос населения по поводу того, что оно хочет. Голосуем за ЕдРо - население довольно, все ок, продолжаем пилить дальше, пока еще пилится. Голосуем за КПРФ - наверное, что-то им не нравится и надо что-то делать. Без хорошего и недвусмысленного пинка власть не начнет чесаться. Ну или проголосуем за ЕдРо, зафиксируем ныншений статус-кво и будем ждать настоящей революционной ситуации. Или народ уже окончательно устанет нести на себе всю тяжесть всей этой дури, и он, словами Кургиняна, просто отойдет и государство, лишившись опоры, рухнет.

---

Так, как раз, голосование за ЕДРО или игнорирование выборов (что тоже самое) - это и есть "отойдёт в сторону".
Понимаешь, многим уже просто пофиг.
А в остальном - согласен. Разве что, всёже, хоть какой-то противовес создать удастся в парламенте.

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Еще раз. Едро протащат и так. Мы знаем нашу выборную систему и понимаем, что голосование граждан и реальные проценты, отданные за тех или других - это "большая разница". Но. Голосование - это своего рода большой опрос населения по поводу того, что оно хочет. Голосуем за ЕдРо - население довольно, все ок, продолжаем пилить дальше, пока еще пилится. Голосуем за КПРФ - наверное, что-то им не нравится и надо что-то делать. Без хорошего и недвусмысленного пинка власть не начнет чесаться. Ну или проголосуем за ЕдРо, зафиксируем ныншений статус-кво и будем ждать настоящей революционной ситуации. Или народ уже окончательно устанет нести на себе всю тяжесть всей этой дури, и он, словами Кургиняна, просто отойдет и государство, лишившись опоры, рухнет.

---

Полностью согласен. Несмотря на приписываемое ЕДру могущество в нижегородской области два "красных" города по результатам последних выборов. Если кто не знает, в Арзамасе Зюганову отказали все площадки подходящие для встреч с избирателями и дошло до того что приехали коммунисты из соседней области и попытались "навалять" агитавтобусу ЕР. Правда при этом автобус спутали и "наваляли" простым арзамасцам из городской маршрутки (так по СМИ). Однако Арзамас "покраснел". Поэтому не так страшен черт как его малюют. Голосовать надо за КПРФ, пусть президентом Зюганову и не стать, но зато и такой монополии в Гос. Думе РФ у ЕДра уже не будет, а это уже может означать несколько иной бюджет в будущем, отмену позорной реформы образования и т. д.