Кого ты хочешь обмануть, Аспид?! Ты будешь брать авто, под которой собака средних размеров проползёт.Цитата:
Сообщение от А-спид
Вид для печати
Кого ты хочешь обмануть, Аспид?! Ты будешь брать авто, под которой собака средних размеров проползёт.Цитата:
Сообщение от А-спид
Бигфут чтоли?
Я понял наконец стратегию Аспида- мы же желтых карточек в споре с ним нахватали уже по самое небалуйся. Он дождется, когда нас забанят, и тогда будет вволю писать про замечательных кетайцев и обалденный автотаз. :)
Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Оффтопик:
Вот тут описал http://talks.guns.ru/forummessage/60/184748-19.html
Внизу страницы. Вечером будут фото.
Борг является классическим фанатом штатовского автопрома, при этом он чеолвек сильно увлекающийся и в итоге - очень необъективный. Чего стоит только его заявление о том что на китайцах вообще АКПП не бывает :) - это от того что он очень увлекается :)Цитата:
Сообщение от Bomberz
---------- Добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:04 ----------
Вот, видишь - опять Борг врет. Это ж не от того что он хочет соврать - это от того что он очень увлекается :)Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
Может Себринг ехать 180, может. Орет при этом как резаный и коробка очень быстро накрывается - а так почему же, едет. На 6000 оборотов :)
Все трое могут ехать быстро. Но очень громко и очень недолго :)Цитата:
Мне вообще очень интересно ,как Себринг может,Стратус может,а вот Сайбер (отличается от первых 2-х фонариками и названием)- вдруг не может.
Я его и так чуть не взял :) Но одумался :)Цитата:
Сообщение от Bomberz
---------- Добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:07 ----------
Да нет, ребята, просто читайте мои слова внимательнее :) Уже не в первый раз в этой теме одно и то же - невнимательно читаете, неточно понимаете, начинаете ругаться... а потом Вилли жалуется на карточки :)Цитата:
Сообщение от Bomberz
бред какойто. на счет 6000 тыщ оборотов вообще...Цитата:
Сообщение от А-спид
Мне что, каждому человеку отдельно выкладывать одни те же ссылки?
Бред и есть.Цитата:
Сообщение от Kola
Вот эту ссылочку то наш трепачок забыл запостить или не захотел)))
http://www.autoreview.ru/archive/200...viatour_siber/
Как обычно - громче всех про вора орет имено вор :)
Соответственно громче всех про трепача шумит именно Борг. Что, Борг, делают китайцы АКПП? Или не научились еще? :)
Вы хотя бы сами читаете ссылки, которые выдаете?
Цитата:
...услышав про 590 тысяч рублей, многие собеседники скучнели: дорого, мол, за Волгу…
Цитата:
О низкую и покатую крышу Сайбера, равно как и о заваленную стойку Эпики, можно запросто приложиться головой
Специально для BomberzaЦитата:
Siber? По субъективным ощущениям, он второй после Октавии. Но «по цифрам», увы, последний: разгон до 100 км/ч за 13,4 секунды в точности совпал с паспортными данными. А иллюзия резвой динамики возникла благодаря резким и шумным откликам мотора на тугой акселератор
Цитата:
в «Волге», хоть она уже далеко не «баржа», чувствуется дефицит «околонулевой» информативности руля и, что серьезнее, нет чувствительности. Перестроения и пологие повороты порой требуют поворота руля чуть ли не на 90 градусов, а на узлах развязок впору вспоминать подрастерянные навыки скоростного руления с перехватами
ТАк ты говоришь кто-то там расхваливал управляемость Сайбера?Цитата:
Siber… Про голосистый мотор мы уже сказали, а вдобавок Волга норовит встряхнуть седоков на неровностях и укачать на волнах покрытия
Волга продула сравнение вдребезги, проиграв победителю - Шкоде Октавия 85 баллов.Цитата:
Прости нас, новая «Волга»: первый свой бой ты проиграла
Сонате Сайбер продул 40 баллов.
В описании Сайбера постоянно одно и то же - про паршивую управляемость, очень шумный мотор и салон, плохую динамику, задумчивую коробку. И это у новенькой машины явно специально подготовленной на заводе - на тест журналисты специально катались в Нижний Новгород. Что будет через 3 года? А что останется от этой Волги через 3 года с знаменитым ГАЗовским антикором?
P.S. Максималка Сайбера, 178 км в час. Если вы мне сейчас начнете доказывать , что эту скорость она развивает на 3000 оборотов - я расмеюсь вам в лицо. Громко :)
Напомню. http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=463Цитата:
Сообщение от А-спид
---------- Добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:23 ----------
Аспид, ты бы хоть абзацы не рвал, манипулируя объективной информацией Борга.Цитата:
Сообщение от А-спид
Цитата:
Управляемость Сонаты и Сайбера — примерно на одном уровне, чуть ниже «эпического». Hyundai напрягает «пустеющим» после 120 км/ч рулем и большими кренами, а в «Волге», хоть она уже далеко не «баржа», чувствуется дефицит «околонулевой» информативности руля и, что серьезнее, нет чувствительности. Перестроения и пологие повороты порой требуют поворота руля чуть ли не на 90 градусов, а на узлах развязок впору вспоминать подрастерянные навыки скоростного руления с перехватами.
Я не спрашивал у кого управляемость лучше, у Сайбера или Сонаты. Я спрашивал - кто-то там хвалил управляемость Сайбера? Так что я не рвал абзац, а приводил конкретную цитату по вопросу, который обсуждаю.
Так что
1) Ничем я не манипулировал,
2) Борг к этой информации никакого отношения не имеет, это тест Авторевю, и читал я его еще несколько дней назад
3) Эта информация подтверждает то, что Борг неправ, А Сайбер - фуфло, не выдерживающее сравнения с одноклассниками, близкими по цене.
Повторюсь - есть ли еще вопросы по этой "положительной управляемости"? Я ж говорю - классчиеский старый американец, да еще и собранный на ГАЗе. С раскачкой, валкостью, легким рулем
Ну а если говорить о сравнении Сайбера и Сонаты - результаты испытаний смотри по ссылке. Сайбер продул начисто, без шансов.
P.S. Bomberz, ты посмотри внимательно на форумы которые предлагаешь. Это ж классический рекламно-пропагандистсекий форум, где оставляются благостные положительные отзывы а все отмеченные недостатки быстренько модерируются. Пример - поднял там товарищ вопрос о том, что в салоне Сайбера шумно - тут же назвали это оффтопом, выделили в отдельную тему, и впоследствии тему благополучно удалили :) Ссылка на тему осталась, а темы уже нет :)
Цитата:
Сообщение от А-спид
:ups:Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну ладно, тут я перебрал и неточно выразился. Был неправ - кроме меня еще ты приводишь ссылки и стараешься аргументирвать свои слова. Но вот от того же Борга кроме заявления в стиле "Да я вам точно говорю" либо попыток увести разговор в сторону ничего не видел :) Может пропустил?Цитата:
Сообщение от Bomberz
Не начисто продул, а 40 очков из 800, по субъективной оценке экспертов издания.Цитата:
Сообщение от А-спид
Как я уже выше, салон Сайбера доработан под требования наших потребителей. Так что тесты ещё впереди.
---------- Добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:48 ----------
Тема удалена, т.к. с октября газ доработал и усилил шумку. Нет смысла колхозить с дополнительными слоями.Цитата:
Сообщение от А-спид
И я не понимаю, зачем ты говоришь неправду о форуме сайбероводов.
http://forum.siber-volga.ru/f/?Subdiv_ID=14&Topic_ID=19Цитата:
Пишите,все,вплоть до скрипа и незакрывающегося бардачка!!!
Собираем информацию о Сайбере,делимся проблемами,при их наличии...
Ток,не жмитесь,говорите объективно,никто здесь никого не обсмеет и не скажет:"ты-лошара,купил машину за такие деньги,а она сломалась!"
У Сонаты 800, у Сайбера - 760, у победителя 845 баллов
Насчет доработки салона.
После первого Теста АР ГАЗовцы клялись что переобуют Сайберы в покрышки Континентал и уберут псевдодерево из салона. Вот идет второй тест:
Цитата:
вместо противотуманок в версии Comfort стоят заглушки, а штампованные колеса «обуты» в шумные шины Barum вместо обещанных покрышек Continental...
И тут же вощникает второй вопрос - а суперкачество ГАЗовской сборки тоже доработали? Цитирую:Цитата:
газовцы уверяли, что на товарных машинах серые накладки передней панели заменят на «металл» или «карбон», а уж аляповатого «дерева» точно не будет. Увы: во всю ширину панели — «деревянная» вставка
Ну и дальше по управляемости, лосиный тест:Цитата:
к зеркалу заднего вида с потолка свисают провода... Портят впечатление и люфтящие плафоны освещения, и неаккуратный чехол селектора «автомата».
Кхм... я бы на месте того кто хвалил управляемость Сайбера сейчас покраснел от стыда...Цитата:
Самую низкую скорость выполнения маневра, 73,2 км/ч, испытатель развил на Сайбере. Причем невысокая чувствительность рулевого управления оказалась не главной проблемой — эксперт успевал вращать руль. Но удержать «Волгу» в пределах коридора при возврате на свою полосу оказалось ему не под силу: слишком велики скольжения (похоже, что из-за шин Barum). А леность реакций подвела четырех «разовых» водителей — сориентироваться смог только один из пяти.
---------- Добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:03 ----------
О как :) А те кто купит машину выпуска до октября - им что, не обязательно узнать как сделать шумоизоляцию?Цитата:
Сообщение от Bomberz
Или просто по-быстрому убрали неудобную тему под благовидным предлогом?
Смотри выше - где же тут неправда.Цитата:
И я не понимаю, зачем ты говоришь неправду о форуме сайбероводов.
А вот это заявление:
оно стоит в начале темы. А что еще надо было написать - не пишите про проблемы мы все равно сотрем?Цитата:
Пишите,все,вплоть до скрипа и незакрывающегося бардачка!!!
Собираем информацию о Сайбере,делимся проблемами,при их наличии...
Ток,не жмитесь,говорите объективно,никто здесь никого не обсмеет и не скажет:"ты-лошара,купил машину за такие деньги,а она сломалась!"
НУ и в результате остались недостатки типа "Хочу биксенон, МП3, и суперпупернавоторы" либо "у меня на противотуманках черные точечки" - то есть остались только сообщния о всякой мелочи, плюс бравурные отзывы о надежности и красоте. Если вдруг выскакивают сообщения с реально серьезными недостатками - тут же спускаются на тормозах либо сразу же публикуется пост в противовес - где говорится строго обратное, а автор выставляется неумехой и неучем. В общем рамотно работают.
Вот тебе один из таких "затоптанных" постов:
Это машина купленная в декабре 2008 года, отзыв - июнь 2009 года, ей еще года не было.Цитата:
В Сайбере (куплена в декабре 2008) замечено:
1. Трясутся зеркала заднего вида. Амплитуда превышает 10 градусов. Сначала затряслось левое, но это и понятно - "расхлопалось" от частого закрывания водительской двери. В сервисном центре заменили по гарантии. Но за месяц "расхлопалось" и новое. То же сейчас происходит и с правым... Очень не приятно, когда в сумерках чья-то фара в зеркале дрожит.
2. "Спрыгнула" трубка с форсунки омывателя ветрового стекла. Из-за этого весь утеплитель капота пропитался незамерзайкой. Тоже не приятно!
3. В салоне слышен двигатель - с пассажирами не поговоришь, кричать приходится.
4. По салону "блуждающий" пластмассовый скрип. По крайней мере меня (после девятого Ланцера) это очень раздражает!
5. Зимой не выдержал веса налипшего снега и отстегнулся, сидящий на "клопах" передний брызговик!
6. К стати, вопрос! Всем известно, что по ГОСТ автомобиль должен быть оборудован брызговиками, но на Сайбере НЕТ ЗАДНИХ БРЫЗГОВИКОВ. Я, что, за свой счет их должен поставить, что бы не платить по 50 рэ. штраф при каждой встрече с инспектором? Поднакоплю штрафов рублей на 500 - и перевыставлю производителю.
7. Вентилятор на радиаторе живет своей жизьнью. В сервисном центре ни кто не знает, что с ним, но установлено точно, что самопроизвольно включается муфта кондиционера не зависимо от положения ручек управления печки! Даже если поток воздуха направлен на ноги, по мнению производителя, необходимо врубить кондиционер в режим осушения? При минус 20 за бортом, рискуя забить дренаж льдом и повышая расход топлива? При том, что в иномарках кондишн не включается уже при минус 5...
8. Передние сидения очень не удобные.
9. В машине на месте водителя зимой мерзнут ноги.
10. Почему интенсивность потока из разных воздуховодов на передней панели - разная? Например, когда правой руке жарко - левая рука продолжает мерзнуть.
Пока так. Продолжаем наблюдать, но разочарование уже пришло...
Я рекомендую глянуть фоты форума, где полно критических замечаний.Цитата:
Сообщение от А-спид
Дерева не заметил. Доработали?
http://foto.siber-volga.ru/inside/
На одной машине из салона в комплектации Сайбер Люкс - вполне возможно :)
А может и серийные действительно доработали. Надо смотреть, но факт что к моменту втрого теста на серийных Сайберах доработок не было
Ну и все в один голос говорят про очень шумный двигатель, салон. Что на этом форуме, что другие владельцы. Только если на Стратусе говорили про шум на сокрости за 120, то на Сайбере - уже с 80-90 шумит. Явно сэкономили на шумоизоляции.
Посмотрел эти фото внимательнее - это полный вперед.
http://foto.siber-volga.ru/inside/po...html?isNaked=1
Торчат провода с ободранной оплеткой из-под сиденья - а они этим еще и хвастаются! Это, мол, комплектация Люкс!Цитата:
виден жгут проводов подогрева сиденья в комплектации Lux.
К сожалению, это косяки т.н. пилотной партии (такого определения больше нигде нет). Надо признать, что качество в течении 2009 года выросло на порядок.Цитата:
Сообщение от А-спид
Затоптали? Так затоптали те, у кого более свежие машинки и дефектов нет.
Наши люди, к слову, бывают эмоциональны, когда задевается что-то своё, кровное. В меньшей степени это выражено у сайбероводов-крайслероводов.
Вот у нас, например, кого-то;) за далёкую Луну затоптали...
Эх, Bomberz, сколько раз я слышал эти рассказы что вот сейчас у нас все не очень хоршо, но качество непременно вырастет :)
Кстати, я так понимаю что машинка без псевдодерева в салоне - свежая? И у нее торчат в салоне неоплетенные провода? И ты все-таки настаиваешь на том что качество сборки выросло?
Если глянуть по ссылке на тест с сонатой и эпикой-то в конце есть графики зависимости скорости от оборотов. Что то я не вижу там 6000 об/мин,как утверждало оно (А-спид). Наоборот,как то даже самые низкие обороты максимальной скорости. Октавию вон вообще за 5500 загнали,у сонаты 4500 примерно,у эпики- 5000,а у сайбера - 4200. И какие-тут неоптимальные передаточные числа? У кого они неоптимальные то?
Говорю же тебе, Аспид, что шумку доработали с октября. И очень достойно зашили моторную! перерогодку и двери. С октября!!!Цитата:
Сообщение от А-спид
Что касается проводов, сайберовод удалил (зачистил) часть защитного гофра, чтобы в цвете показать место подстыковки "благодарным" читателям.
Гы)) Это А-спид вообще ни в одной машине под сиденья не заглядывал))))) Там всегда жгуты лежат,если сиденье с электроприводом или подогревом.Это даже в Q7 так и в мерсах S-класса.
А-спид,а ты вообще водить умеешь или прикидываешься?
Вот только кататься на такой скорости никто не будет просто из-за дикого шума в салоне - от двигателя. естественно. А также из-за паршивой управляемости и раскачки.
И еще быне были самые низкие обороты - максималка самая низкая, на 10 км в час меньше чем у Сонаты и Эпики и на 35 меньше чем у Шкоды.
А на равной скорости? Вот-вот.. на 140-150 км в час на графике у Сайбера те самые 4500-5000 оборотов, о которых говорил Аспид.
Ну и кто тут болтун и трепло - фанат американского автопрома Борг или Аспид?
Оффтопик:
Аспид подпрыгивает, нагло улыбается и кричит голосом Александра А. Ревы: Фаталити! :D
А без удаления гофра не было видно жгут проводов? Или это жгут так и должен болтаться под сиденьем? Сборочка...Цитата:
Сообщение от Bomberz
---------- Добавлено в 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:50 ----------
Опять передергиваем? Лежат жгуты или висят жгуты - это две большие разницы.Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
Может быть ты будешь доказывать что во всех машинах к зеркалам висят провода в салоне? Или что у всех разбалтываются зеркала через полгода использования? Или у всех трясется руль?
Нет, не видно, так как чёрным по тёмному.Цитата:
Сообщение от А-спид
Чтобы ответить и что-то показать форумчанам, люди и не такие подвиги совершают.
Он не болтается, а лежит. Подумай, для чего проводке необходим свободный ход.Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
p.s. Ты ещё не видел, как "болтается" проводка обогрева винтов (на самолётах).
Завтра залезу в Камри и посмотрю - лежит она там или болтается :)
Но точно говорю что зеркала в Камри не пляшут, мотор на 130 не слышно и провода к зеркалу в салоне не висят :)
Наконец-то Сайбер будут сравнивать с машиной, а не китайцем.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ни в коем случае! О каком сравнении может идти речь? Просто проверю слова мастера Борга о том, что, мол, жгуты проводов везде болтаются. где подогрев есть :)
А Сайбер уже сравнили - в Авторевю. И показали его истинное место - где-то пониже Сонаты, недалеко от китайцев.
Цитата:
Сообщение от А-спид
Болтаются, Аспид, только оторванные или утерявшие прибортовку провода. Это является дефектом, который требует тех.актирования и устранения.Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
Борг же говорил про лежащие провода.
Сами провода, кстати, лежат в гофре.
Извини, я ему показал болтающийся под сиденьем жгут проводов.
Он сказал что это нормально, я лопух, ни в чем не разбираюсь, и жгуты там всегда лежат
На мой вопрос - так лежат или болтаются - не ответил. Значит буду тыкать его носом в то, что провода на нормальных машинах аккуратно лежат, на Сайбере - болтаются, а не лежат, а он в очередной раз сфанатствовал и выдал неверную информацию.
P.S. Кстати, все это вполне очевидно, если прочитать мои посты внимательно, а не выбирать из них кусочки :)
Будем последовательны. Борг показал форум сайбероводов, я его проштудировал и дал тебе ссылку на фотоальбом.Цитата:
Сообщение от А-спид
Кусочки:D из твоих постов никто не выдирает, просто мне, авиационному технологу, некоторые выражения режут слух.
p.s. Кстати, я нигде не обнаружил статистики по отказам обогрева сиденей. Обычно болтающиеся провода порождают дефекты.
Итак, ждём твоё техническое заключение по монтажу проводки обогрева Камри.
Если сумею туда подлезть - сфотографирую :)
Но обрати внимание - пока что мои слова подтверждаются регулярно, одно за одним :)
В чем суть- в том, что Аспид- теоретик-экономист, преподает в институте. Поэтому пратики не имеет,в машинах не разбирается (потому как гуманитарий) вот и ошибается часто. Не обижайте Азамата. Он искренне верит в то, о чем говорит. :)
Вилли, ну ты-то знаешь что я не только в ВУЗе преподаю :)
Хотя преподавательская деятельность - хорошая вещь. Учит четко и последовательно высказывать свои мысли, аргументровать их. А не как некоторые (О ком речь, Вилли? :D ) бросаться громкими фразами, которые потом не получается ничем подтвердить :)
Так что не надо делать хорошую мину при плохой игре - пока что гуманитарий Аспид, не разбирающийся в машинах вас, двух технарей, предметно и аргументированно прижал и показал, что техническое образование и мение крутить гайки (а кто сейчас не умеет их крутить?) это совсем не то же самое, что знания о конкретных вещах - даже связанных с техникой.
Все что я вам говорил и вы при этом громко смеялись однозначно подтверждено ссылками, цифрами и фактами - в отличии от рассказов о максималке 200 у Сайбера :D или сказок о том, что китайцы не умеют производить АКПП :D
Дилетант-фанатик? Ну ладна,не буду обижать бедненького. Пущай укрепляется в своей детской непосредственности.Цитата:
Сообщение от WolfmaN
Я, если честно, этого не заметил, т.к. аналитический подход к фактам ты подменил банальной софистикой.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ни одного подтверждения не увидел. Один треп от тебя и ничего больше.
Конкретно? По пунктам? Где именно?Цитата:
Сообщение от Bomberz
Я говорил что Сайбер валкий? Подтвердилось?
Я говорил что Сайбер шумный на больших скоростях? Подтвердилось?
Я говорил что движок Сайбера на больших скороястях имеет слишком большие обороты, и приводил конкретные цифры - 4000 оборотов на 150 км в час. Потдтвердилось?
Я говорил что коробка Сайбера задумчивая? Подтвердилось?
Я говорил что сборка на ГАЗе добавит тараканов и будут проблемы с качеством сборки и комплектующих? Подтвердилось?
Я говорил что Соната явно лучше чем Сайбер? Подтвердилось?
Я даже говорил что не хочу в этой теме поднимать вопрос с китайцами, потому что будет скандал - подтвердилось?
Конктретно - так где же так называемая софистика?
Для сравнения - напомнить тебе что говорили оппоненты? Про китайцев, не умеющих делать АКПП? Про Стратус и Мондео, которые неожиданно были переведены в класс Е (еще и про отмазки что речь о новом Мондео :) )? Про минимум 60% птери цены китайцами? Про максималку Сайбера в 200 км в час? :D
Так кто тут занимался софистикой?
---------- Добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:41 ----------
Треп - это когда говорят про то что китайцы не умеют делать автоматические коробки, потом тыкаются носом в опровержение. Или когда начинают громко смеяться над тем, сколько оборотов будет на тахометре машины на определенной скорости - а потом сам смеявшийся приводит картинку на которой подтверждается то, что он неправ. Ну и много чего еще можно назвать трепом :)Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
В общем ты не увидел подтверждения по двум причинам 1) Не смотрел, подозреваю что ты, как Вилли, вообще не читал написанное 2) Не хотел расстраиваться :D
В общем да, понимаю ваше раздражение - меня очень часто не любят спецы, которые привыкли давить авторитетом и рассчитывать на то что их словам верят безоговорочно. Буквально вчера два спеца-технаря по пластиковым окнам уходили расстроенными - после того как начали втирать о качестве и крутизне, о том что скинуть цену ну никак нельзя, а через 15 минут были пойманы на противоречиях, скинули цену почти в 2 раза при этом заменив часть деталей и изменив конструкцию на более прочную, и обещали подумать над ценами еще :) Так что это моя профессия - выводить технарей, считающих что манагеры ни фига не разбираются и любую лапшу на ушах стерпят, на чистую воду - не Борг первый, не Борг последний. Любви я таким образом не добьюсь, но что делать - судьба такая :)
Когда на форуме откроют раздел софистов и демагогов, тогда можно и по пунктам. Подозреваю, правда, что кроме нас двоих там никого не будет.:rtfm:Цитата:
Сообщение от А-спид
p.s. Мы вообще-то обсуждаем перспективы вживления американского автопрома на наши просторы, а не наличие акпп на китайцах, которые, к слову, практически никого уже не интересуют.
Конечно сейчас не интересуют :) Потому что вся эта болтовня была выведена на чистую воду и предметно опровергнута. А если бы не была? Тут бы Борг размахивал всей этой лажей и возводил бы ее в ранг абсолютной истины, доказывая величие американского автопрома вообще и древнего американского седана для малосемейных, да еще и собранного на ГАЗе, в частности. У него Стратус уже в класс Е был записан - так что я бы не удивился, если бы он уже начал доказывать что Стратус в целом не хуже чем мерс Е-класса :DЦитата:
Сообщение от Bomberz
А тут вылез я со своими ссылками и фактами - и помешал! Вт ведь зараза! :)
По сути решающий вопросы в жизни Сайбера - это снижение ценыю, а значит - перенос производства в Россию, а значит - битва за качество комплектующих. Если это будет - выживет.
Если нет (а мое мнение что древний американский седан, снятый с производства там, нам нафиг не нужен) - то у ГАЗа будет возможность заняться действительно стоящим делом - довести до ума свои очень интересные проекты, которые у них были. Те же Волги 3104, 3105, 3106, 3107 - ведь очень, очень симпатичные машинки могли получиться. Еще не поздно, но цена должны быть до 400 тысяч, не более.
Вот когда на них ГАЗ заработает репутацию фирмы, способной хтя бы с корейцами конкурировать - вот тогда имеет смысл заикаться о производстве больших седанов с ценой 600 тысяч рублей и выше.
Такой вариант будет гораздо полезнее для ГАЗа и для всей страны, чем отверточная сборка древнего Крайслера из сделанных в Польше, Германии, Австрии и Мексике запчастей.
По пунктам.Цитата:
Сообщение от А-спид
Валкость Сайбера не подтвердилась, т.к. на тестах он ни разу не завалился и не вылетел из траектории.
"Шумность" измеряется измерителем звукового давления (унзд), а не по интернету.
Обороты не могут быть слишком большими, т.к. соответствуют ТУ при проектировании авто.
Коробка не задумчивая, а вальяжная. Для "спортсменов" имеется ручной режим, если ты не заметил.
Да, согласен, что на ГАЗ-е есть проблемы. Но в большей степени это относится к неумению производителя работать с дилерами.
Соната не явно лучше Сайбера. Американец в итоге пробежит дольше.
Вопрос с китайцами практически никому не интересен, т.к. среди форумчан нет поклонников одноразовой фольги.
Где софистика? Перечитай свои посты, где ты от Борга зачем-то требуешь китайца с акпп.
из личного опыта (тест драйв)Цитата:
Сообщение от Bomberz
1) не, не валкий, насколько "невалким" может быть "магистральный авто", подвесочку подшаманили грамотно, что есть, то есть.
2) коробка тупит (ну по мне, так все автоматы кроме ДСГ тупят))))
3) шумноват, это да
4) салон не впечатлил ниразу
5) сверчки присутствуют
6) рулится действительно хреновенько и неинформативно
2 Бомберз
1) Это не себринг), тот баржа, но баржа добротная. сайбер оставил впечатление "недоделка"
2) проблемы газа , они системные, и я как потребитель за них платить нехочу.
В целом согласен с Аспидом. сайбер-г...о, и рынок это показал
ЗЫ китайцы хуже ))))))
ЗЗЫ таксисты свой выбор сделали) : сонаты, фокусы, логаны. они тупые ? )))))
Так-таки и не вылетел?Цитата:
Сообщение от Bomberz
http://www.autoreview.ru/archive/200...viatour_siber/
То есть Сайбер лосиный тест просто не прошел.Цитата:
Самую низкую скорость выполнения маневра, 73,2 км/ч, испытатель развил на Сайбере. Причем невысокая чувствительность рулевого управления оказалась не главной проблемой — эксперт успевал вращать руль. Но удержать «Волгу» в пределах коридора при возврате на свою полосу оказалось ему не под силу: слишком велики скольжения
А еще срвнением с аналогами.Цитата:
"Шумность" измеряется измерителем звукового давления (унзд), а не по интернету.
Цитата:
голосистый мотор мы уже сказали, а вдобавок Волга норовит встряхнуть седоков на неровностях и укачать на волнах покрытия.
Так что по сравнению с остальными он шумный, ОЧЕНь шумный. Что и подтверждается тем, что и сам ГАЗ кинулся усиливать шумоизоляцию.Цитата:
иллюзия резвой динамики возникла благодаря резким и шумным откликам мотора на тугой акселератор
А вот требовать данных о замерах уровня шума в децибелах - это и есть демагогия и софистика, помкольку это подмена сути разговора о сравнительной шумности Сайбера разговором об абсолютных значениях шума.
Я что-то говорил о соответствии ТУ? :D ОПять пытаемся подменить суть вопроса? Или ты не согласен с тем что на 150 обороты двигателя Сайбера около 5000? Или не согласен с тем что при таких оборотах он будет очень сильно шуметь? Напомнить цитату из теста Авторевю, где они уже на 4000 переключали скорости из-за сильного шума? :DЦитата:
Обороты не могут быть слишком большими, т.к. соответствуют ТУ при проектировании авто.
То есть провода над зеркалом торчат и светильники люфтят из-за дилеров, а не из-за сборки на ГАЗе?Цитата:
Да, согласен, что на ГАЗ-е есть проблемы. Но в большей степени это относится к неумению производителя работать с дилерами.
Да ну? :) Авторевю, результаты тестаЦитата:
Соната не явно лучше Сайбера.
Соната - 800 баллов
Сайбер - 760 баллов
Американец - может быть, хотя сильно не уверен. А вот Сайбер - это ты с чего так решил? Сколько может пробежать Соната давно и хорошо известно - не первый год машина выпускается, зарекомендовала себя как очень надежная машина.А вот про Сайбер ты с чего решил что он пробежит больше Сонаты? Есть данные? Или очень хочется верить?Цитата:
Американец в итоге пробежит дольше.
Так чего ж тогда форумчане подняли этот вопрос?Цитата:
Вопрос с китайцами практически никому не интересен,
Кк это? Но ведь ВАЗы-ГАЗы обсуждают! :umora:Цитата:
т.к. среди форумчан нет поклонников одноразовой фольги.
??? Покажи мне один пост, где я от Борга требую китайца с АКПП???Цитата:
Перечитай свои посты, где ты от Борга зачем-то требуешь китайца с акпп.
Все строго наоборот - это Борг заявил что китайцев с АКПП не бывает, на что я ему вывалил кучу китайцев с АКПП. И тут он обиделся :)
Добродушные отклики эксплуатантов, после которых пепелац не рассматривается в принципе.Цитата:
Сообщение от А-спид
http://www.sonata-club.ru/forum/Defa...g=posts&t=7221
http://www.sonata-club.ru/forum/Defa...?g=posts&t=893
http://www.sonata-club.ru/forum/Defa...g=posts&t=4555
http://www.sonata-club.ru/forum/Defa...g=posts&t=6331
---------- Добавлено в 00:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:03 ----------
Рынок ничего не показал, так как на него попали жалкие крохи от ожидаемого количества.Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
По поводу китайцев спорить не буду. Согласен на 100%.
Если цены не задерут, то в такси будет царствовать Логан.
Уж если цитируешь, приводи полную цитату:Цитата:
Сообщение от А-спид
"Самую низкую скорость выполнения маневра, 73,2 км/ч, испытатель развил на Сайбере. Причем невысокая чувствительность рулевого управления оказалась не главной проблемой — эксперт успевал вращать руль. Но удержать «Волгу» в пределах коридора при возврате на свою полосу оказалось ему не под силу: слишком велики скольжения (похоже, что из-за шин Barum)."
Проблема в скольжениях, а скольжения насколько я знаю (может я конечно ошибаюсь), зависят от того, насколько хорошо шины цепляются за дорогу, а не от подвески.
Помнится мне, в теме о китайцах, ты вовсю обвинял Авторевью в продажности и говорил что пишут там лажу и верить им нельзя! :D А тут вот что-то веришь... :)
тут читай,Цитата:
Сообщение от Hriz
тут не читай,
а тут я рыбу заворачивал :D
Проблема в том, Anstep, что наш толстяк ошибочно воспринимает целевую аудиторию Сухого... как провинциальных школяров-студентов, где ещё можно, отстаивая свою точку зрения, построить "доказательную" базу на примитивных софизмах и демагогии.Цитата:
Сообщение от Anstep
А-спид, необижайся))))
И швец и жнец, и на дуде игрец
Всегда посередине любой распри
Неутомимый форумный боец
Чье имя нарицательное,-А-спид )))
(с)
Азамат ты уже доказывал с пеной у рта - какие замечательные турецкие ружья.
2 ALL^ Как рассказывалось ранее - по совету Аспида наш друг купил Турецкое ружье - Хатсан Эскорт. Патронник 76 (магнум), сменные чоки, все дела. Так вот . При стрельбе магнум -зарядами на ВТОРОМ!!!!! патроне разрушилась важная деталь и порвало цевье. Слава Богу, обошлось без несчастного случая. Нехватало еще, чтобы кто-то, поддавшись на его провокации купил китайскую машину и убился...
В общем такова цена его словам. Дальше - решать Вам.
http://talks.guns.ru/forummessage/60/184748-20.html
Цитировать - так цитировать полностью? ОК. :)Цитата:
Сообщение от Hriz
Процитировать тебе что из 5 тестовых пилотов только один сумел войти на Сайбере в поворот?
То есть прямо написано - только один из пяти человек сумел пройти лосиный тест, и причина не в шинах, а именно в управляемости. Там где эксперт все-таки успевал рулить с оереджением и выкручивать руль на большие углы нормальные люди не успевали.Цитата:
леность реакций подвела четырех «разовых» водителей — сориентироваться смог только один из пяти
Кстати, я вполне допускаю что АР могли целенаправлено занизить оценку Сайберу, потому что он может быть опасным конкурентом для будущей Лады С - однако фактов мало, чтобы это утверждать. Потому и не говорю - не уверен на 100%.Цитата:
Помнится мне, в теме о китайцах, ты вовсю обвинял Авторевью в продажности и говорил что пишут там лажу и верить им нельзя! А тут вот что-то веришь...
Зато чтобы понять что АР явно ведет провазовскую пропаганду против китайцев фактов собрано достаточно.
Соответственно сарказм беспочвенный :)Цитата:
Сообщение от Anstep
Толковые студенты, честно говоря, очень неплохо умеют аргументировать свою точку зрения и позицию. Многим участникам Сухого стоит поучиться.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Ну и главное - вы заметили, что в очередной раз опровергнуть мои слова не сумели и тут же перешли в обсуждение того какой Аспид плохой? :lol:
Ну, раз у нас начался черный пиар...Цитата:
Сообщение от WolfmaN
Вы помните как Вилли рассказывал о том,что у Лифана за 3 года цена падает на 60%? И как был потыкан носом в ценники на карз.авто.ру, где падение цены Лифана за 3 года на 15-20%? Ну и какова цена его словам?
А помните, как тот же Вилли заливал про максималку 200 у Сайбера?
Ну и какова цена его словам?
Скрытый текст:
P.S. До Камри сегодня не добрался, извиняйте :) Стояла она под боком, но времени просто не было :( Как доберусь - сфотографирую Что-то мне подсказывает что не висят там провода как в Сайбере :)
А что это за зверь такой - Хатсан Эскорт. Впервые слышу вообще,хотя и не интересовался даже,если честно. Ссылочкой киньте на эту винтовку. Полуавтомат поди?