Да почему же нет?Цитата:
Сообщение от Alex Doc
Д-436Т1 существенно мощнее, чем Д-436-148, а значит и ресурс у него ниже.
Опять же посмотрите на доли в производстве - Д-436-148 это несколько другой двигатель уже.
Вид для печати
Да почему же нет?Цитата:
Сообщение от Alex Doc
Д-436Т1 существенно мощнее, чем Д-436-148, а значит и ресурс у него ниже.
Опять же посмотрите на доли в производстве - Д-436-148 это несколько другой двигатель уже.
Alex Doc....от наших(и украинских) конструкторов образца 1991 года и позже можно ждать чего угодно...в том числе запуск в серию модификаций двигателя с ресурсом на порядок ниже чем у других)))...лишь бы отчитаться о потрпченных на создание движка деньгах))))
--- Добавлено ---
Alex Doc....Д-436 модификация Д-36 разработки конца 60-х....он и так то был изначально геморойным....при взлетной мощности менее 6 тонн...а при форсировании до 6,4(Д-436-148) так и норовит обкакаться))))......куда ему до 7,5 тонн....
Д-36 на Як-42 при МСА, Н=0, М=0 должен взлетные 6500 кгс обеспечивать? Почему менее 6 тонн?Цитата:
Сообщение от boromentol
BCS45...Я ИМЕЮ ВВИДУ ИЗНАЧАЛЬНУЮ ТЯГУ ЭТОГО ДВИГАТЕЛЯ
Авиакомпания "Якутия" до конца 2012 года получит два самолета SSJ 100
13 сентября, AVIA.RU – Авиакомпания "Якутия" до конца 2012 года получит два самолета Sukhoi SuperJet 100 (SSJ-100), сообщил агентству "Интерфакс" зампредседателя правительства Хабаровского края по вопросам модернизации и промышленной политике Виктор Чудов.
"Договоренность об этом была достигнута на встрече делегаций Хабаровского края и Республики Саха (Якутия), которая прошла в среду в рамках Дней Якутии в Хабаровске", - сказал он.
По его словам, производство двух самолетов планируется закончить в этом году. Авиакомпания выразила готовность эксплуатировать SSJ 100 на линии Якутск - Хабаровск.
Ранее сообщалось, компания "Гражданские самолеты Сухого", авиакомпания "Якутия", правительство Якутии и Финансовая лизинговая компания подписали соглашение на поставку двух самолетов SuperJet 100. Цена самолета по каталогу составляет $ 29,9 млн.
1) то что Ту-334-200 давно проработал для вас новость? Или вы прикидываетесь непонимающим? Зачем же делаете ид что не знает - троллинг?Цитата:
Сообщение от V.Z.
2) то что на него предлагалось несколько разных движков включая английские вы не в курсе? Зачем притворяетесь незнающим? Троллинг?
3) про историю заказов на ССЖ вспомним? Как там давили на Трансаэро заставляя их отказаться от Ту214 в пользу ССЖ?
Так что не надо рассказывать страшных историй. Проблемы с Ту мне ясны, и косяки менеджмента тоже. Мне непонятно почему вместо исправления косяков и доводки своей машины вдруг ее убирают в сторону и начинают с нуля делать наполовину импортную. Вот этого я не могу понять. Навести порядок на Ту сложнее чем делать новый самолет? Который оказался еще и явно невыдающимся?
В фантазиях туполевцев на него могли поставить хоть прямоточную плазму с УВТ :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Давайте всё-таки о том, что реально существовало, или хотя бы имело шансы на существование...
А-СПИД....украинец-это дианоз)))....ТУ-214-не конкурент ССЖ-100.... с каким кроме Д-436 двигателем ТУ-334 сертифицирован????
О, ну здравствуйте... Вам напомнить КОГДА Ту был сертифицирован и в каком состоянии тогда был ССЖ? От же ж... Я так и не понял сути - есть хорошая своя машина, есть проблемы с ее продвижением и обслуживанием, с организацией работы - так решайте! Это логичнее и дешевле чем тратить огромные деньги на полностью новую машину, к тому же наполовину импортную. Приложите к выходу на рынок Ту334 половину денег и усилий вложенных в ССЖ - он давно летал бы в сотнях экземпляров по всему миру. А вместо этого какое-то непонятное решение. От которого проигрывает страна, но выигрывает куча чиновников и фирма Погосяна. Чудеса.
Диагноз не диагноз, но очевидно что свой авиапром поддерживает :)Цитата:
Сообщение от boromentol
Ту-334 еще менее российский самолет чем ССЖ - у него даже половина планера не российского производства (украинские крыло и части бочки), и полностью импортный (опять же украинский) двигатель, хотя немножко российских комплектующих в нем есть, но окончательная сборка все же в Запорожье. Хорошо хоть конструкторскую документацию выкупили у Авианта, к стати за 3,5 млн. долларов. А вот вся оснастка осталась там. Ведь даже пара летных экземпляров были изготовлены, процентов на 90, в Украине.
:)
На момент проведения конкурса это намного более реальный вариант сем постройки ССЖ на который даже полноценного эскиза нет. Но конкурс выигрывает несуществующий даже в виде эскиза даже не бумажный, а воздушный ССЖ. Это не самолет, не проект и даже не эскиз - в 1999 году это полупустое место. И оно вдруг выигрывает конкурс у летающего и очень неплохого Ту334. Почему?Цитата:
Сообщение от Incoming
Вы сами найдете этот сертификат и что он там разрешает? Или ссылку дать?Цитата:
Сообщение от А-спид
Цитата:
Сообщение от А-спид
--- Добавлено ---
А чего вы удивляетесь?Цитата:
Сообщение от А-спид
От этого КБ был Ту-204 со всем известными проблема с доводкой, поддержкой и т.п.
Поэтому ни у кого даже мысли не возникло взять еще один самолет этого КБ, они с текущим до сих пор разобраться не могут.
А конкурс, который выиграл проект RRJ, проводился в 2003 году.
Я уже сказал чему я удивляюсь. Я не понимаю почему выбирая между готовым хорошим самолетом и эфемерным эскизом вдруг выбирают несуществующий эскиз и доказывают что это выгоднее чем наладить производство и продажу готового хорошего самолета
Это как посмотреть.Цитата:
Сообщение от А-спид
Я вот лично как раз не удивляюсь - Сухой имея нормальное и налаженное производство самолетов, пусть и военных Су-27-Су3х, вполне так зарекомендовал себя как работоспособный и вообще способный производить самолеты, остальные ведь к тому моменту или стояли или производили 1-2 самолета в год. Опять же, мы ведь не знаем всех тонкостей - кто там и что смотрел-проверял когда проводился конкурс. В любом случае сейчас налицо - кто и что производит, продает и т.п.
Ошибка. Никакого "готового" самолета на конкурсе не было. Никаких 334.Цитата:
Сообщение от А-спид
И тем не менее конкурс начался, на него представили три проекта: Ту-414 (заявитель - ОАО "Туполев"), М-60-70 (заявитель - ЭМЗ им. В.М. Мясищева) и RRJ (заявитель - "ОКБ Сухого"). ...М-60-70 практически сразу выбыл из конкурса. Соревнование продолжили Ту-414 и RRJ.
По экономике 6-рядный 100 местный самолет не может быть хорошим, кстати. Оттого и А-318 загнулся.
--- Добавлено ---
Взлетел первый самолет для мексиканской авиакомпании Интерджет
Компания "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС) закончила сборку первого самолета Sukhoi Superjet 100, предназначенного для мексиканского перевозчика Interjet. Сегодня этот "зеленый" самолет передается в Комсомольске-на-Амуре российско-итальянскому СП Superjet International (SJI). SJI займется покраской новой машины в цвета мексиканской авиакомпании и установкой на своих производственных мощностях в Венеции пассажирского салона, разработанного итальянским дизайнерским бюро Pininfarina.
Как объяснил ATO.ru представитель ОАК, поскольку SJI будет получать дополнительный сертификат типа (Supplementary Type Certificate) на этот вариант SSJ 100 с новым салоном, Interjet получит свой самолет только в следующем году. Кроме того, российско-итальянское СП ответственно за подготовку пилотов мексиканской авиакомпании.
В январе 2011 г. Interjet подписала контракт на 15 самолетов SSJ 100, который летом этого года был увеличен до 20 машин за счет перевода опциона в твердый заказ. Сертификат типа SSJ 100 был одобрен авиационными властями Мексики в апреле этого года.
Так именно, что 'эскиз' получался выгоднее.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ты на это дело смотришь с такой макроэкономической точки зрения. Мол, запустим самолёт в серию - дадим работу куче предприятий, смежников, люди опыт получат и т.д. - пускай делают что угодно, всё лучше, чем отрасль будет простаивать.
Но с точки зрения людей, которые вкладывают рубль, а хотели бы получить два, всё это совсем неинтересно!
Полученная машинка будет продолжать тенденцию технологического отставания на 10-15 лет от мирового уровня, заложенную ещё при Союзе. Плюс многие технические решения в нём продиктованы желанием унифицировать его с Ту-204, что более неактуально, потому что ввод 204/214 в серию провалился. Продаваться нормально такой самолёт не будет. Купят какое-то количество совсем бедные покупатели по цене, близкой к себестоимости, и по паре штук добровольно-принудительно возьмут наши авиакомпании (в обмен на налоговые плюшки при ввозе Боингов и Арбузов, хе-хе, как с Ил-96 и Аэрофлотом) - и всё.
Во, кстати - вполне аналогичная печальная история с Ил-96: ему-то не ставили палки в колёса злые Погосяны, и стоил он ЕМНИП раза в три дешевле западных одноклассников, но это его не спасло. Замечательно иллюстрирует, что могло бы быть и с Ту-334.
я уже тыкал пальцем в убийственный аргумент против ТУ-334......ресурс двигателя до снятия с крыла-1300 циклов.....адепты отчественного авиапрома вообще понимают насколько это маленькая цифра???????...кому он нужен такой???
http://nashavlast.ru/article_description/106/1048.html
интересная статья.
А вот тут совсем иной взгляд на ССЖ. Народ почему-то не считает самолет сверстанный из старых иностранных систем прорывом в будущее.
V.Z, по представленном на конкурс - вы, простите, какой конкурс имеете в виду? То что их было два вы забыли? Опять троллите? Зачем?
простите, получившаяся машина явно не хуже ССЖ - где же тут отставание? К тому же ничто не мешало доводить ее до ума, что в общем делалось. Третий член экипажа убирается достаточно просто, установка современного БРЭО решает вопрос, а заодно облегчает машину очень серьезно.Цитата:
Полученная машинка будет продолжать тенденцию технологического отставания на 10-15 лет от мирового уровня, заложенную ещё при Союзе. Плюс многие технические решения в нём продиктованы желанием унифицировать его с Ту-204, что более неактуально, потому что ввод 204/214 в серию провалился. Продаваться нормально такой самолёт не будет
Другое дело что запуск в большую серию Ту334 был очень невыгоден для Сухого - это ж мао того что ССЖ остается с носом, тут сразу МиГ ожил бы. Вообще созидалось ощущение что главной целью Погосяна было не создание ССЖ а окончательное уничтожение МиГа, любыми путями оставить его без денег. А то глядишь МиГ бы и по теме стелс работал как конкурент, и не дай бог 1,44 продолжал бы развивать... В общем все это действо очень сильно удивило.
Даже на айвор откровенно пишут про странность выбора ССЖ на конкурсе
http://www.airwar.ru/enc/aliner/sj100.html
Кстати, информация насчет двигателей неверна, читайте внимательнее. Данные очень старые, современным двигателям не соответствуют. Тем более что могли и английские ставить
Вас почитать,что ни делается-все к худшему,чтоделается-тоже.
Начинку доводить до ума можно, хотя это серьёзные затраты времени и денег - но что делать с планером, который делается по устаревшей на сегодняшней день технологии?Цитата:
Сообщение от А-спид
Что касается "хуже/не хуже", то очень сложно сравнивать реально летающий самолёт с тем, что в коммерческую эксплуатацию так и не попал. На бумаге оно всегда приятней и милее смотрится, чем оказывается в реальной жизни - чем и дает почву для непроверяемых аргументов типа "а вот если б вместо самолёт А выбрали самолёт Б, уххх". Про И-185 помните?))
Вам, я вижу, никак не дает покоя идея о том что я наймит госдепартамент :) блин, представляю как ржут читая это ветераны форума. Аж завидно :)Цитата:
Сообщение от Zhyravel
Эй! Ветераныыы!!!(кроме оранжистов и нквдистов) Ху из мистер А-спид?!Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну у новичка честно говоря складывается мнение:D. Вы вроде даже партийный?
1) собственно начинки-то делалась такой под требования Аэрофлота, и заменить ее на современную, да еще и с большой экономией массы не так сложно.Цитата:
Сообщение от Incoming
2) проблем с планером вообще не вижу, тем более вспомним какие бабки ухнули в переоборудование заводов по ССЖ. Готов спорить что половины этих денег хватило бы на внедрение любых технологий сборки Ту-334
3) даже с такой технологией имели Иран, предварительно готовый закупать за сотню машин, да еще и налаживать у себя производство. Ну милое дело - сплавь старье Ирану, сам ставь новое оборудование и все, включая персидских друзей, счастливы. А вместо этого дикие деньги вложены в ССЖ. И оно было бы понятно если б были у него преимущества - так ведь нет! машины примерно равноценные! Только Ту334 был 10 лет назад и за эти 10 лет, если бы вложили в его производство, а не в ССЖ, летал бы в сотнях экземпляров по планете, был бы уже давным давно в десятке разных модификаций и главное - на него работали бы сотни заводов и десятки, а то и сотни тысяч россиян. Авиастроение бы имело постоянный доход и не разваливпоось бы, ценные адры не драпали бы за рубеж, было бы что платить молодежи чтоб она. Авиацию шла, а не на рынки торговать.
А по факту? Мало того то на 10 лет задержка, так еще и вместо своего занимаемся отверточной сборкой импортнго самолета, то есть кормим иностранных рабочих, а свое авиастроение окончательно разваливаемая. Где логика?
--- Добавлено ---
Да, и еще. На тот момент Ту и МиГ были едины, а раз так то денежки от Ту-334 пошли бы и в развитие линейки МиГов. То есть мы имели бы не остановку работ по МиГ-29 на несколько лет, а их форсирование. А возможно - проект 1.44 был бы жив и полетел бы намного раньше Т50. Сколько всего интересного в развитии автации России поломало к черту одно странное решение - делать ССЖ?
1.44 лучше т-50 чтоли? Помоему он проигрывает.
Напоминаю что 1.44 прикрыли как раз из-за отсутствия денег и под давлением Сухих в 2002 году. А были бы у МиГа свои деньги, от продаж Ту? Была бы возможность не только за счет ремонта МиГов с хлеба на воду пробиваться, а еще и новые машины разрабатывать. А еще вероятно не забросили бы проект легкого истребителя по образу и подобию 1.44 с одним движком АЛ-41. А еще и основной 1.44 наверное развивался бы а не стал в 2002 году, не так ли? И было бы у нас два конкурента по программе ПАКФА, как у амеры было, а не один единственный Т50, который вот есть один, и удачный он получился или неудачный - извините, другог нет, берите что есть. а тут при всем уважении к Т50 хотелось бы напомить что до Су-27 фирма Сухого особо выдающимися истребителями е отличалась, и что там с Т50 неясно. А был бы конкурент - сразу дышалось бы веселей. Тем более что китайцы вон гонят свою пятерку как раз на базе 1.44 и их получающееся очень даже устраивает.
В общем много всего могло бы измениться если бы тогда не было принято странное решение по отказу от Ту-334 и выпуска ССЖ. Как бы потомки не прокляли за такое через сотню лет и Погосяна, и тех кого он подмазывал...
Если вы думаете, что не сложно, то это вовсе не значит, что на самом деле не сложно :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Помимо устаревшей технологии, проблем с планером выше крыши: это и его широкофюзеляжность для такого количества мест и отсутсвие оснастки - все осталось в Украине. Да и Луховицкий завод никогда не строил ничего крупнее истребителя, т.е. все станки так же как в Комсомольске пришлось бы покупать.Цитата:
Сообщение от А-спид
Еще раз для писателей, Иран никогда не собирался покупать Ту-334, тем более "за сотню", только производить, а когда там поняли, что самолета-то и нету, то естественно отказались и от этой идеи.Цитата:
Сообщение от А-спид
Вашими бы устами да мед пить. Не летал бы Ту-334 сотнями, для этого нужны те, кто бы его купил.Цитата:
Сообщение от А-спид
Заказчики могли бы быть в 90-е, но тогда не нужны были новые самолеты - хватало того, что осталось от СССР, а сейчас не нужен сам самолет.
То, что кто-то там остался без работы, вообще пофиг, хотя если вы миллиардер, то флаг вам в руки - оплачивайте продукцию которая никому не нужна и зарплату рабочих производящих никому не нужные вещи.
Вы ведь нагло врете про иностранный самолет. Поэтому и логики никакой у вас не получается.Цитата:
Сообщение от А-спид
С чего вы взяли, что МиГ-29 нужен России, что проект-демонстратор 1.44 мог бы вылиться в боевой самолет?Цитата:
Сообщение от А-спид
Это лишь ваш лозунг, ничем не подтверждаемый.Цитата:
Сообщение от А-спид
ССЖ - прорыв для Российской гражданской авиации. Это подтверждается хотя бы продажами и наличием заказов на годы вперед.
Погосян поднимает российский авиапром, в отличие от его предшественников.
Ктож им т-50 то продаст? Что могут-то и делают.:DЦитата:
Сообщение от А-спид
А-спид, никто решение об отказе от Ту-334 не принимал, не нужно выдумывать.
Конкурс был на другой самолет, кто бы ни выиграл, этот конкурс не отменял УЖЕ принятые решения по Ту-334.
То, что ни в Таганроге, ни в Киеве, ни в Луховицах, ни в Казани дальше попила бабла на "освоение производсва" никто не пошел - это не Погосян виноват, а чьито ручки загребущие.
1) я не говорил что переоборудование ССЖ не сложно, зачем врать-то? Но это не так сложно как создавать новую машинуЦитата:
Сообщение от MEXAHNK
2) то есть к мифической массе проблем планера относится то что он слишком широкий? И все? Про переоборудование заводов уже говорили - что под ССЖ, что под Ту затраты те же.
3,4 ) еще раз для нечитателей - Иран готов был покупать самолеты и производить их. За сотню. Вот вам и крупная серия, и массированные поставки нашей продукции за рубеж, и оборудования, и комплектующих, и денежки для наших заводов. Но нет, отменили, и в итоге не то что на внешние рынки - у нас авиакомпании массово перешли на старые Боинги.
5) доля импортных комплектующих в ССЖ колеблется от 50 до 80% по разным оценкам. Можете и дальше врать что это российская машина, но по факту - когда вместо своего самолета и развития своего авиапромом запускают отверточную сборку более сем наполовину им портной машины - где логика?
6) с чего вы взяли что МиГи не нужны России? Что остановка работ по первой российской пятерке 1.44 благо?
Так сколько всего интересного в авиации России поломало решение делать ССЖ?
--- Добавлено ---
Решение не принимал, но производить его де-факто не дали. Денег на него не нашлось. На ССЖ совершенно дикие суммы нашлись, а на Ту334 не нашлись. Это при наличии Иранского заказа. И Аэрофлот никто не стал заставляют покупать российский Ту334, зато его быстренько заставили купить импортный ССЖ. Твёрдые заказы, ага, не умеют туполевцы продавать. и денег на полное переоборудование производства для Ту не нашлось, а для ССЖ запросто!Цитата:
Сообщение от AlexF
И ведь цирк продолжается! кнАПО финансируется на 100%, это хорошо. Но вот Воронежское ВАСО на котором разворачивается выпуск Ан148 почему-то только на 14%!!!! И как прикажете разворачивать выпуск новой машины при таком финансировании? А потом, когда из-за недостатка финансов выпуск Ан сорвется будем так же как и сейчас делать грустные глаза и доказывать что во всем виноваты бездельников из Воронежа или Казани - мол, им ведь никто не мешал, а они не смогли наладить производство. О том что им на это денег не дали вспоминать не будем, не так ли?
--- Добавлено ---
Так и 1.44 продали после того как по нему работа остановилась... А ведь он уже мог бы быть в строю...Цитата:
Сообщение от Zhyravel
Он никак не мог бы быть в строю. Так же как даже и Беркут. И композиты сейчас в моде.Цитата:
Сообщение от А-спид
Иран не собирался покупать у нас Ту-334, только сам производить, но нет самолета - нет и заказчика, даже на лицнзию.Цитата:
Сообщение от А-спид
Что непонятного?
Какие нафиг разные оценки?Цитата:
Сообщение от А-спид
Есть отчет ГСС, между прочим вещь официальная.
Можете дальше врать про импортную машину и отверточную сборку.Цитата:
Сообщение от А-спид
Но факт на лицо - самолет разработан у нас и производится у нас, да, с некоторой долей импортных комплектующих, которые не делают у нас.
Проблема что-то делать у нас это не проблема ГСС, они то свою работу делают у нас.
С чего вы взяли что нужны?Цитата:
Сообщение от А-спид
Вы знаете все про нашу военную доктрину и т.п. Поделитесь?
Ничего интересно в авиации россии не было, поэтому ничего не пришлось ломать.Цитата:
Сообщение от А-спид
Никакого иранского заказа не было, не выдумывайте.Цитата:
Сообщение от А-спид
Если бы это было правдой, то аэрофлот вполне ограничился бы 1 самолетом :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Естественно, без заказов ничего не продать.Цитата:
Сообщение от А-спид
На ССЖ деньги нашлись, на Ту-334 нет, что удивительного?
На Ту-334 потратили в разы больше бюджетных денег, но ему и это не помогло дойти до состояния готового к производству самолета.
К стати, значительная сумма выделенная на Ту-334 ушла за границу, в Украину, все деньги выделенные на ССЖ остались в России.
Ну и что?Цитата:
Сообщение от А-спид
Мы не можем заставить коммерсантов вкладывать свои деньги куда-либо.
Бюджетные можем, но на ССЖ потрачено всего 5% этих денег.
Интересно - куда потрачены остальные? :)
Да ну, демонстратор технологии на вооружении?Цитата:
Сообщение от А-спид
К счастью решение о принятии на вооружение не вы принимаете, а то даже страшно становится :)
Он не только мог быть в строю, он уже был бы в строю. Вариант 1.42 создавался конкретно как серийная машина, а 1,46 как развитие серии.Цитата:
Сообщение от Zhyravel
А-спид...какая связь между Туполевской фирмой и Миг?????...какую пятерку гонят китайцы на базе 1.44? .....вы вообще кто????..что за бред несете???
1) вы когда бредите хотя бы интернет читайте. Иран собирался покупать у нас Ту-334. Но когда машина осталась без господдержи проект накрылся, Иран ушел. И отверточная сборка в Иране это большой плюс для наших поставщиков оборудования.Цитата:
Сообщение от MEXAHNK
2) по факту "некоторая доля" импортных комплектующих это до 80%. Ну, вы и дальше можете рассказывать о том что это наш самолет. И аналоги этих комплектующих делают у нас но не используют в ССЖ.
3) С чего вы взяли что семейство 1.44 не нужно? А окончательно его закопало именно то, что МиГ остался без денег после того как Погосяна протолкнул неготовый эскиз ССЖ вместо Ту-334. И все расписание в деталях, но вы с упорством стенки или тролля безосновательно и не аргументированно заявляете полнейшую чушь.
4) заявлять что в авиации России ничего не было может только тролль.
5) Бреовые теории про то что Аэрофлот ограничился бы одной машиной при том то ему сказали покупать ССЖ - это шедевр но. Особенно если вспомнить что Аэрофлот это госкомпании
6) это просто ложь. Проектирование Ту обошлось в 100 млн. А дальше начался цирк, когда с одной стороны АК бы не мешают, а с другой денег не дают, а если дают то не доходит.
7) на ССЖ бюджетных денег ушло примерно треть от стоимости проекта. А не 5% и это дикие деньги, далеко ушедшие за миллиард. Втрое больше чем тратят иностранцы на разработку машины.
8) вот и суть позиции, собственно :) ну и что что ГСС убивает любую конкуренцию с ССЖ а заодно и всь российский авиапром? Целенаправленно оставляя без денег ВАСО? Чтобы потом заявлять - они мол ничего сделать не сумели? И тут госкомпании ГСС вдруг стала коммерсантом? А когда государство заставляет авиакомпании закупать ССЖ - кем является ГСС? Когда выгодно она частный коммерсант, а когда выгодно иое - госкомпания?
В общем извините, ваши рваные ответы и передергивания опустили уровень дискуссии просто ниже нуля. Я не видел ни одного нормального ответа, только мелочный троллинг. До свидания.
--- Добавлено ---
Учите матчасть, в конце концов. Гугл у вас есть - там и ищите ответы на азбучные вопросы.Цитата:
Сообщение от boromentol
Да чего,прям взяли бы и выдали пятое поколение сразу,не то,что там всякие амеры с прототипами возятся. Даже больше,развитие серии 1,46 нате.
У него отсеки больше двух ракет хоть вмещали? посмотришь,и пихать то некуда.
Самолет спорный.Максимальная взлетная масса порядка 41 тонны предполагалась(тяжелый,в довесок к нему нужен легкий истребитель),а ПАК-ФА позже планировался,после развала Союза, средним и универсальным, единым.
К тому же 1,42 не изящный,такие в серию не идут:D
Не собирался Иран покупать Ту-334, только покупка лицензии и самостоятельная постройка, а сколько он там хотел построить, для нашего авиапрома не имеет значение.Цитата:
Сообщение от А-спид
Только на развертывание производства в Луховицах потрачено 43 млн. долларов, при том, что конструкторская документация и вся оснастка уже существует. Так что не надо гнать, деньги распилили, проведя через Украину.Цитата:
Сообщение от А-спид
Аналогов жтих комплектующих в России не делают.Цитата:
Сообщение от А-спид
Если у вас есть секретные данные, приводите.
То, что делают в России не имеет сертификата, получать сертификат должны производители, ни как не ГСС.
А с чего вы взяли что нужно? :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Аэрофлот не госкомпания. Государство только имеет там долю, при чем далеко не 100%.Цитата:
Сообщение от А-спид
Аэрофлот коммерческая компания, а вовсе не благотворительная для российских предприятий.
Ну в этих ценах и проектирование ССЖ не дороже, при чем если для Ту-334 это 100% бюджетные деньги, то доля их в проекте ССЖ меньше.Цитата:
Сообщение от А-спид
На ССЖ ушло 5% от выделенных на весь авиапром бюджетных денег в течение 10 лет. Так что никаких диких деньжишь не просматривается.Цитата:
Сообщение от А-спид
На ССЖ из бюджета потрачено примерно 600 млн. долларов (на самолет и двигатель). На Ту-334 (только на самолет) 1 млрд. долларов. ССЖ серийно производится и летает, а Ту-334 нет.
Для просвещения почитай что ли:
http://www.minpromtorg.gov.ru/minist.../employer/avia
ГСС не занимается распределением бюджета.Цитата:
Сообщение от А-спид
ГСС уже 2 года из бюджета не финансируется.
Вы хоть сначала почитайте что ли, что такое ЗАО "ГСС" :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Аналогов каких "этих комплектующих", не считая ЭРИ в России не делают?:lol:Цитата:
Сообщение от MEXAHNK
А-спид....еще раз по существу))))...1) покажите мне убогому какая связь между конторами ТУПОЛЕВ(Ту-334) и МИКОЯНА(1.44)????..2) какую такую "пятерку" китайцы гонят на основе 1.44?)))...пятое поколение ??? J-20 уже гонят??? он уже готов???это уже у них пятое поколение???)))...к слову в J-20 есть мнение больше от 1.46(Сухой)
Ну так назовите нам сертифицированные отечественные аналоги импортных комплектующих на ССЖ.Цитата:
Сообщение от gosha11
Еще раз, сертификация это проблема поставщика, а не покупателя.
ГСС не меценат.
Правильность выбора подтверждается не в форумных войнах и не вашим хотением, а коммерчески успешным проектом, ССЖ продается и имеет заказы на годы вперед, Ту-334 весь "отечественный", но ни одной авиакомпании он не нужен.
На все эти детские вопросы ответ вм уже дан. Возьмите Гугл, наконец, и прочитайте простейший давно известные вещи. Узнаете какая связь была на тот момент между Ту и МиГ, кто официально продал 1.44 китайцам и что такое китайская пятерка. Учите матчасть, если коротко.Цитата:
Сообщение от boromentol
Да, и пишите под настоящим ником - клоны тут вообще-то запрещены.
--- Добавлено ---
Итого - ГСС государственная кампания чихающая на государственные интересы и вместо еретик акции отечественного оборудования целенаправленно убивающая отечественное авиастроение. То есть через ГСС. Государство реализует свою политику по развалу российской авиапромышленности. Спасибо что признали.Цитата:
Сообщение от MEXAHNK
А так называемые твёрдые заказы в подавляющее большинстве от российских кампаний которых силовым государственным давлением заставляют покупать импортный ССЖ вместо отечественного на 95% Ту-334 и на 70% отечественного Ан-148.
17 сентября 2012 г., Aviation Explorer – По завершению наземных и летных проверок в соответствии с Программой Технической Приемки, ЗАО «Гражданские самолеты Сухого» и ОАО «Аэрофлот – российские авиалинии» подписали Акт сдачи-приемки воздушного судна Sukhoi SuperJet 100 MSN 95018 в Ульяновске 17 сентября, сообщает пресс-служба ГСС.
«Лайнер назван в честь Главного маршала авиации СССР и заслуженного летчика Аэрофлота Бориса Павловича Бугаева и получил бортовой номер RA-89010», - отметили в компании.
В соответствии с документом, подписанным обеими сторонами, самолет передается авиакомпании «Аэрофлот» с полным комплектом эксплуатационной документации и авиаимущества. Лайнер также соответствует заявленным летно-техническим характеристикам, технически исправен, готов к летной эксплуатации и выполнению коммерческих полетов на внутренних и международных маршрутах по расписанию «Аэрофлота».
Перелет самолета SSJ100 МSN 95018 из Ульяновска в Москву запланирован на 19 сентября.
Вот и хорошо, а то он с мая "тусит" в Ульяновске... Аэрофлот говорил х.... плохо окрашено.
Да что ты говоришь, а я то дурак думал, что сертификация проходит в составе л/а, а не по "запчастям"...:lol:Цитата:
Сообщение от MEXAHNK
Никакой силы. Если бы бабки у этих российских мегаэффективных авиакомпаний были свои, то брали списанные боинги. А так приходиться брать в лизинг у государства и на его условиях. А там уж, что дают.Цитата:
Сообщение от А-спид
Чего то из государства делают уже совсем чучело. Например АН-148 заказывался в самый разгар кризиса. Почему, а? И суржик... Хотели поддержать импортного производителя в трудную минуту?
Что именно? Не знаю как в авиации, но морские приблуды в основном сертифицируются в специализированных (признанных классификационным обществом) лабораториях, стендах, полигонах. Например, мы свою мандыбу сертифицировали на пожарном полигоне пушкинского военно-морского училища.Цитата:
Сообщение от gosha11
Во-первых, ГСС коммерческая организация, а не благотворительная, и как любая такая организация создана для зарабатывания денег, государство в ней лишь акционер, один из. Во-вторых, именно ГСС поднимает российский авиапром,, а вовсе, на что вы постоянно намекаете, не КБ Туполева с Ту-334, за 20 лет и за вдвое большие деньги не сумевшее наладить серийный выпуск самолета. Что бы не заметить это, не знаю уж каким надо быть слепым. А уж российские производители комплектующих или сами подтянуться, создав достойные продукты, или будут и дальше сидеть на жопе до пенсии.Цитата:
Сообщение от А-спид
Это было бы правдой, если бы хоть чем-то подтверждалось.Цитата:
Сообщение от А-спид
Врет и не краснеет :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Про не находящийся в производстве самолет такое говорить просто смешно.
Он еще когда строились пара единственных летных экземпляров был почти весь, процентов на 80-85 украинский.
Ан-148, несмотря ни на какие ваши выкладки непонятно с какого потолка взятые, еще менее отечественный чем ССЖ - двигатель это уже половина самолета и он у Ана украинский, с чуть-чуть российскими комплектующими, половина планера оттуда же, в отличие от более чем на половину российского двигателя на ССЖ, производимого в России и вовсе не по лицензии, а так же полностью российского планера.
75% + 1 акция ГСС принадлежит холдинга Сухой, который на 100% принадлежит ОАК, которая, в свою очередь, на 83,18% принадлежит непосредственно государству в лице Росимущества, на 9,77% Внешэкономбанку, который опять же на 100% государственная кампания. Итого на 92,95 % ОАК - государственное предприятие, и это еще без учета того что из оставшихся 7,05% акций какая-то доля принадлежит Иркуту, сиречь опять же государству.Цитата:
Сообщение от MEXAHNK
Так что ГСС практически полностью государственная кампания, а 25% итальянского пакета даже блокирующий пакетом не является. Так что заливать о коммерческой предприятии бьющемся насмерть на рынке за прибыль не надо. Это я еще не вспомнил о том как "коммерческих фирма" получает прямое бюджетное финансирование - что однозначно ну никак не вяжется со статусом частной лавочки.
ГСС является госпредприятием, находится под полным контролем государств и следовательно является не просто коммерческой фирмой а основным реализатором государственной политики в области гражданского самолетостроения, особенно с тех пор как конкурентов у него не осталось.
Полагаю этот вопрос закрыт?
во-вторых приведенные выше и не опровергнутые факты показывают что результатом деятельности ГСС по Суперджету явилось совсем не развитие российского авиапрому а строго обратный процесс. Ответить на прямые приведенные факты вы не потрудились, что не удивительно - нечем, так что вот эти ваши голословные заявления оставлю на вашей совести.Цитата:
Во-вторых, именно ГСС поднимает российский авиапром,, а вовсе, на что вы постоянно намекаете
По двигателю, якобы полностью украинскомуЦитата:
Врет и не краснеет
Д-436-148: модификация двигателя Д-436Т... ... Доля российских предприятий в производстве двигателя#— 45,78#%.
По самолету в целом:
http://www.aviaport.ru/digest/2009/09/04/180866.html
ну и на сладкое - самолет, как вы изволили сообщить, "не находящийся в производстве" в количестве 11 штук уже эксплуатируется авиакомпаниями, 8 в России и три на Украине.Цитата:
Ан-148 более чем на 70% собирается из российских комплектующих, причем их долю планируется увеличить до 90%,
Так что в очередной раз вы ничего не сказали по существу, но вывалили кучу громогласных, но не аргументированных выкриков, направленных не на выяснение сути, а на разжигание бессмыленнной ругани и попытки задеть оппонента. Это называется троллинг.
Посему дальнейшее общение с вами считаю бессмысленным и глупым. Не о чем говорить и не с кем.
Ну и что?Цитата:
Сообщение от А-спид
Это не отменяет, что предприятие коммерческое и работает ради прибыли.
Ну про частную лавочку это вы зачем-то заговорили :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Вот, сами же написали правильно.Цитата:
Сообщение от А-спид
Так что вы уж решите - ГСС это частная лавочка погубившая российский авиапром, или это часть российского авиапрома, работающая его часть :)
Ну и что? В САМ-146 российских комплектующих еще больше, и при этом он производится в России, а не покупается готовый заграницей.Цитата:
Сообщение от А-спид
Это Ту-334, который якобы на 95% из российских комплектующих?Цитата:
Сообщение от А-спид
Вообще-то их всего 2 построено, на Авианте, и где-то якобы есть недостроенный третий, и все. :)
С вами действительно бесполезно общаться. Вам приводят документы, а вы какие-то левые данные с форумов, живых журналов и от некомпетентных ни в чем, кроме раздувания скандалов журналистов.Цитата:
Сообщение от А-спид
Дорогой А-спид, я так и не увидел точной инфы по якобы существовавшему контракту с Ираном. Не надо демагогии. Давайте факты.
Защитникам "Ту" могу рассказать обидную историю про то, как мы в "Омскавиа" в 2003 году Ту-214 в Казани пытались купить. Она полностью подтверждает слова Механика про "1-2 самолета в год". Именно это в итоге нашему тогдашнему гендиректору и сказали в Татарии на КАПО. Причем вначале красиво подписали бумажку на МАКС-2003 на 4 (!) борта, а потом включили динамо, начали завышать цену, снова торговаться и вступать в половые отношения с мозгами топ-менеджмента. В итоге этот "контракт века" стал одной из причин, по которой омские собственники скинули компанию как актив красэйровским абрамовичам. Ибо стало ясно за полгода трепотни: что 1) КАПО и прочие мозгоклюи глубоко плевали на проблемы регионалов (даже если регионалу на это денег дают банк и администрация области!) 2) новых ВС при таком производстве нам не видать еще долго, а Ту-154М, несмотря на свою крутизну, тоже не вечен... Поэтому не надо тут "ля-ля" про "плохую власть" и т.д.. Когда на производстве еще в 2003 году относились к заказчикам как к навязчивым мухам, а про какие-либо доработки для конкретных клиентов и слышать не хотели, мы имеем ситуацию какая она есть в 2012 году. Нету десятков обещанных Ту-334 и Ту-214, есть ССЖ, который усиленно поливают грязью, потому что он единственный дотянутый до серии. И всё. Скажите спасибо "крепким хозяйственникам", которые доедая остатки советского задела думают только о своих старческих животах. Теперь задел доели, и самое время начать петь патриотическую песню о "убитых Ту-334" и прочих чудесах, которые коварный Погосян сотворил.
Короче, А-спид, дайте в студию конкретные факты по иранскому контракту. И не будите во мне зверя)))
т4, для того что бы я отвечал - нужно хотя бы читать написанное.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1896736
Вот тут я детально описал ситуацию. Если коротко - имели готовый к производству самолет, нужно было просто навести порядок в КБ Туполева и организовать грамотный маркетинг.
Вместо этого потеряли минимум 7 лет и 550 миллионов долларов бюджетных денег на запуск ССЖ не имеющего преимуществ, за эти семь лет наши поставщики оборудования деградировали, авиапром в роду развале, и в итоге ССЖ более чем наполовину импортный.
Если это не вредительство - что это? И ради бога не надо про твёрдые заказы на ССЖ под дулом пистолета размещенные в нашем же государстве. Точно так же брали бы и Ту-334, только на 7 лет раньше, и не вместо российской машины, а вместо Боингов древних, и наши поставщики не загибались бы от безденежья все это время.
Кстати, об отсутствии заказов на Ту. Вот сейчас в 2012 году происходит следующее:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/962524/
То есть готова фирма хоть сейчас вложить деньги и наладить производство Ту-334 и сразу же обеспечить заказ на 100 машин. От государства требуется только гарантировать возврат денег если Погосяна их сворует. Все! Как думаете, позволили им это сделать? Щас... И в это же время погосяновская шайка продолжает долдонить что самолет несовременный, что денег нет, заказов нет...Цитата:
Когда речь заходит о Ту-334, «отмазка» у оаковских деятелей всегда готова - отсутствует необходимое финансирование, заказов на самолёт нет. А в соответствии с планами корпорации производство Ту-334 на предприятиях ОАК не предусмотрено. Точка.
Оказывается, опять нагло врут. Во-первых, если бы не «госдеповское» и «антитуполевское» лобби в Минпромторге и ОАК, то самолёты давно бы выпускались приличными сериями. Во-вторых, миллиарды госкорпораций могли бы поработать на собственный авиапром, а не на заказ лайнеров у «Боинга». И в-третьих, как стало известно «АН», известное своей деловой репутацией ЗАО «Союз» имеет намерение инвестировать 100 млн. долл. в развёртывание серийного производства самолётов Ту-334 на Казанском авиационном производственном объединении (КАПО) им. С.П. Горбунова. С последующим заказом не менее 100 авиалайнеров. Акционерное общество может сделать это не через десять лет, а уже сейчас, в этом году.
От государства требуется одно - обеспечить госгарантии на возврат до 2015 г. средств, вложенных «Союзом» в организацию производства. Нормальный вариант частногосударственного партнёрства. Дело в том, что КАПО входит в состав ОАК, которая полностью контролируется государством. Рисковать и отдавать огромные деньги в госконтору без гарантий возврата, согласитесь, глупо. А вдруг в ОАК решат эти деньги просто попилить? Затеряются миллионы «Союза» по офшорам, и прощай мечта о Ту-334, а председателю правления ЗАО «Союз» Феофану Бондаренко останется вести безнадёжные суды с корпорацией.
А вот еще, уже про Иран
обратите внимание - предлагали параллельно и строительство у себя, и организацию производства на КАПО, и деньги давали под это. Бери иранские деньги, развивай КАПО, строй самолеты и продавай Ирану же, а заодно имеешь налаженное производство - продавай и дальше, после такого контракта дорога на рынки ближневосточных стран и бывшего СССР открыта, уж не говоря про российский. И тут выступает Христенко и говорит что самолет неперспективный и делать мы его не будем. И точка. Заказчик есть, деньги есть - а делать не будем! При том что и ССЖ Ирану продать не могут - он фактически импортный, а значит попадает под санкции по продаже Ирану высоко технологичного оборудования!Цитата:
Как рассказал газете «БИЗНЕС Online» технический директор – начальник КБ Казанского филиала КБ ОАО «Туполев» Лев Недзельский, намерения иранцев были самые серьезные, но проект убили в Москве.
«Иран интересовался и Ту-214, и Ту-334, - вспоминает он. Их специалисты приезжали на фирму, договаривались. Потом ОАК (ОАО «Объединенная авиастроительная корпорация» - авт.) этим делом занималась, и почему-то вместо Ту-214 предлагала Ту-204, что иранцам не понравилось – именно Ту-214 они хотели. И так все и умерло в высших кругах в Москве, не дали нам инициативу проявить. Если б воля была, давно бы все раскрутили. Иранцы мечтали строить оба типа у себя, самостоятельно… Ту-334 они смотрели года три тому назад. И ведь они не просто приезжали, а деньги предлагали. Предполагались параллельные процессы – и строительство Ту-334 на КАПО для Ирана, и подготовка производства непосредственно в этой стране . Очень заманчиво было – много машин они заказывали. А потом хотели не только Иран, но и близлежащие страны обеспечить самолетами. Но… Высшая политика недоступна нам. Видимо, кому-то это не понравилось…
Почему это не сделано? Заказы есть, деньги есть - дайте разрешение на строительство!!! Но нет, Ту334 наглухо блокируется и продолжаются сказки о том что нет денег нет заказов...