С-400 сумел поразить гиперзвуковые и баллистические цели

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Этог смотря, а какая. Загоризонтная, для С-400, обязана быть большой.

---

Дядь Миш, как ты правильно заметил в своем посте - есть такая ракета как 9М96Е2. Имеет стартовую массу в 420 кг. Дальность максимальная по аэродинамической цели - 120км. Заценил, да - 420 кг и 120 км?
Теперь не сочти за труд и посмотри стартовую массу всей линейки ракет комплекса С300.
Я тебе даже немного помогу :D
5В55Р: 1665 кг, 90км
48Н6Е: 1800(?) кг, 150 км
48Н6Е2: 1800 кг, 200 км.
Дальше разжевывать надо или сам поймешь?
С какого перепуга дальняя ракета должна быть огромная, больше, чем 5В55Р/48Н6Е2?

Едем дальше.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Даже простой чукча знает, что никакая ракета на своём потолке не маневрирует с такими перегрузками. За потолок ЗУР вообще-то (запиши себе где-нибудь) берётся высота, на которой она может выполнять манёвр с перегрузкой 5g. Но 20g на потолке не делает ни одна ЗУР, ни с какими управляемыми векторами или двигателями коррекции.
На значительно меньших высотах - на здоровье.

---

Дядь Миш, дабы ты дальше пальцАми не раскидывал и общался вежливо, отвечу тебе твоими же фразами

Цитата:

---

Это просто свидетельство твоего тяжёлого непонимания сути процессов, которые тебе предлагают к рассмотрению.

---

и

Цитата:

---

всё написано большими русскими буквами, даже для тех, кто вернулся с дальних пастбищ

---

Вопрос для особо одаренных: слышал ли ты про газодинамическое управление?
А про поперечное моноимпульсное? Это тот тип ДПУ, что есть на 9М96Е2.
Причем ДПУ обеспечивает перегрузку 20 на высоте 30 км.

Так что это, пастбища ждут...:umora:

Цитата:

---

А ракета в залпе по столь важной цели не одна, поди их все найди и не пропусти ниодной...
Это как с Гранитом - один Гранит сбить можно ИДЖИСом с большой вероятностью, а штук 40 - начинаются проблемы...

---

4-мя ракетами можно ограничиться вполне....

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

Дядь Миш, как ты правильно заметил в своем посте - есть такая ракета как 9М96Е2. Имеет стартовую массу в 420 кг. Дальность максимальная по аэродинамической цели - 120км. Заценил, да - 420 кг и 120 км?
Теперь не сочти за труд и посмотри стартовую массу всей линейки ракет комплекса С300.
Я тебе даже немного помогу :D
5В55Р: 1665 кг, 90км
48Н6Е: 1800(?) кг, 150 км
48Н6Е2: 1800 кг, 200 км.
Дальше разжевывать надо или сам поймешь?

---

- Конечно разжёвывать, конечно дальше! :P
Вопрос: какой дожна быть масса ракеты, способной поразить цель на дальности 400 км, при условии, что цель находится за радиогоризонтом и последние ~100 км ракета должна отыскивать цель с помощью собственного радара?
Для сравнения: БРЛС ракеты AIM-54C [вес 463 кг, дальность пуска 184 км]включался на Д=20 км от цели, БРЛС ракеты AIM-120C [вес 157 кг, дальность пуска 105 км]включается на Д=16 км от цели.
Но это воздушный пуск, с высоты 10-11 км и скорости примерно 900 км/час.
Смотрим на параметры наземных комплексов большой дальности:
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-156.html
Д=240 км, вес - 1450 кг 33 км по высоте
http://www.army-technology.com/proje...aad/specs.html
Д=200 км, вес 900 кг, высота до 150 км
http://www.army-technology.com/proje...ow2/specs.html
Д=70 км, вес 1300 кг, высота до 50 км

Так каким же должен быть вес ракеты, способной поразить цель на Д=400 км и найти её перед этим километров за 100? (Диаметр антенны, энергетика)

Цитата:

---

С какого перепуга дальняя ракета должна быть огромная, больше, чем 5В55Р/48Н6Е2?

---

- Да не с перепуга, а с того, что теплотворная способность ракетных топлив РДТТ не увеличилась в разы за последние десятилетия... :cry:

Цитата:

---

Едем дальше.

---

- Поехали! :ok:

Цитата:

---

Вопрос для особо одаренных: слышал ли ты про газодинамическое управление?

---

- А як же ж!

Цитата:

---

А про поперечное моноимпульсное? Это тот тип ДПУ, что есть на 9М96Е2.
Причем ДПУ обеспечивает перегрузку 20 на высоте 30 км.

---

- А сколько у тебя по физике было в 8-м классе? Вот ракета, весом в 500 кг (я уж не говорю - в 2000 кг!), находится на высоте 30 км, и ей надо газодинамическим способом создать перегрузку 20g. Какова должна быть тяга моноимпульсного двигателя (которых там целая куча - блоки по всей окружности!), способного создать такую перегрузку?! Да ещё для окончательной хохмы следует добавить, что для этого линия действия тяги должна проходить через центр масс. :ups: А у ракеты ERINT, например, они находятся гораааздо ближе к носу... :umora: И 20g там совсем не получить и никому это не надо - двигатели коррекции траектории миниатюрные, тягу дают маленькую...
http://pvo.guns.ru/other/usa/patriot/index_pac3.htm

Цитата:

---

Так что это, пастбища ждут... :umora:

---

- Так что, садись на оленей, - и на дальние пастбища, вслед за Якутом, с учебником физики за 8-ой класс под мышкой... Через пару месяцев вернёшься другим человеком! :lol:

Цитата:

---

Сообщение от wind

Вопрос: какой дожна быть масса ракеты, способной поразить цель на дальности 400 км, при условии, что цель находится за радиогоризонтом ....

---

Вводная про "400км по НЛЦ" - твоя собственная придумка. Про "тяжелую ракету" С-400 вообще никаких толковых данных не опубликовано , никто "мамой не клялся" и не озвучивал условия стрельбы и параметры цели для достижении данной дальности.

Цитата:

---

и последние ~100 км ракета должна отыскивать цель с помощью собственного радара?

---

Это тоже не более чем твое предположение. С чего бы именно 100 км ?
Потребная дальность действия ГСН определяется точностью наведения на маршевом участке и характеристиками типовой цели.

Аналогично не нужно приплетать и РЛС Жук и ее габариты - она здесь нипричем.

Цитата:

---

- Да не с перепуга, а с того, что теплотворная способность ракетных топлив РДТТ не увеличилась в разы за последние десятилетия... :cry:

---

Ждем рассказов про незабвенный SM-3 ;)

ПС : какие габариты и массу (а заодно и индекс) имеет "тяжелая" ракета для С-400 может стать известно широкой публике уже скоро.
Возможно на МАКСе покажут или саму ракету или макет + мурзилки.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Конечно разжёвывать, конечно дальше! :P
Вопрос: какой дожна быть масса ракеты, способной поразить цель на дальности 400 км, при условии, что цель находится за радиогоризонтом и последние ~100 км ракета должна отыскивать цель с помощью собственного радара?
Для сравнения: БРЛС ракеты AIM-54C [вес 463 кг, дальность пуска 184 км]включался на Д=20 км от цели, БРЛС ракеты AIM-120C [вес 157 кг, дальность пуска 105 км]включается на Д=16 км от цели.
Но это воздушный пуск, с высоты 10-11 км и скорости примерно 900 км/час.
Смотрим на параметры наземных комплексов большой дальности:
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-156.html
Д=240 км, вес - 1450 кг 33 км по высоте
http://www.army-technology.com/proje...aad/specs.html
Д=200 км, вес 900 кг, высота до 150 км
http://www.army-technology.com/proje...ow2/specs.html
Д=70 км, вес 1300 кг, высота до 50 км

Так каким же должен быть вес ракеты, способной поразить цель на Д=400 км и найти её перед этим километров за 100? (Диаметр антенны, энергетика)

---

Дядь Миш, ты как обычно, начинаешь слегка фигню пороть
вот тебе для примера активная башка:
9Б-1103М (диаметр 350)
Дальность захвата цели с ЭОП 5м2 - 40 км
масса без обтекателя не более 13 кг.
И чего ты блажишь про антенну, энергетику и прочее?
Причем заметь, не сказать что приведенная мной головка отличается повышенной новизной :D

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Да не с перепуга, а с того, что теплотворная способность ракетных топлив РДТТ не увеличилась в разы за последние десятилетия... :cry:

---

Опять же для особо внимательных и одаренных - 9М96Е2
вес стартовый - 420
дальность - 120
умерь свой поток "кипящего разума" возмущенного с кучей умных слов, а. А то читать утомительно.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- А як же ж!

---

видать хреново слышал

Цитата:

---

Сообщение от wind

- А сколько у тебя по физике было в 8-м классе? Вот ракета, весом в 500 кг (я уж не говорю - в 2000 кг!), находится на высоте 30 км, и ей надо газодинамическим способом создать перегрузку 20g. Какова должна быть тяга моноимпульсного двигателя (которых там целая куча - блоки по всей окружности!), способного создать такую перегрузку?! Да ещё для окончательной хохмы следует добавить, что для этого линия действия тяги должна проходить через центр масс. :ups: А у ракеты ERINT, например, они находятся гораааздо ближе к носу... :umora: И 20g там совсем не получить и никому это не надо - двигатели коррекции траектории миниатюрные, тягу дают маленькую...
http://pvo.guns.ru/other/usa/patriot/index_pac3.htm

---

Дядь Миш, я плевать хотел на твой любимый ERINT, потому как там тип газодинамического управления моментный.
По физике у меня всегда было 5. А у тебя, видимо, не очень с физикой, потому как ты соврал с массой ракеты - в ней не 500, а 420 , да и то это стартовая масса, а во вторых для тебя, с твоим знанием физики, видимо, откровением будет то факт, что масса ракеты уменьшается в полете, так как топливо выгорает :umora:
А на счет характеристик - данные факты приводит производитель.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Так что, садись на оленей, - и на дальние пастбища, вслед за Якутом, с учебником физики за 8-ой класс под мышкой... Через пару месяцев вернёшься другим человеком! :lol:

---

Мишаня, ты не быкуй. Знаток американской физики, блин.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

Дядь Миш, как ты правильно заметил в своем посте - есть такая ракета как 9М96Е2. Имеет стартовую массу в 420 кг. Дальность максимальная по аэродинамической цели - 120км. Заценил, да - 420 кг и 120 км?
Теперь не сочти за труд и посмотри стартовую массу всей линейки ракет комплекса С300.
Я тебе даже немного помогу :D
5В55Р: 1665 кг, 90км
48Н6Е: 1800(?) кг, 150 км
48Н6Е2: 1800 кг, 200 км.
Дальше разжевывать надо или сам поймешь?
С какого перепуга дальняя ракета должна быть огромная, больше, чем 5В55Р/48Н6Е2?

---

ИМХО
Есть большое подозрение что тут намешаны мухи с котлетами.
Для 5В55 дана совсем не энергетическая дальность. ;)
Зато для 9М96 скорее всего предельная баллистическая для прямолетящего SR-71 на 3М и высоте в 25 км.
ИМХО для ракеты такой размерности реальная дальность поражения типовой аэродинамическй цели около 50 км.

Фрагмент статьи Саида в Популярной Механике, декабрь 2004.
"...Помимо "длинной" ракеты, "Триумф" планируют вооружить уникальными ЗУР семейства 9М96 разработки МКБ "Факел" им. П.Д. Грушина. Отметим, что именно на этой знаменитой фирме было создано подавляющее большинство отечественных зенитных ракет для Войск ПВО страны, ПВО сухопутных войск и военно-морского флота. Зенитные ракеты нового поколения 9М96 предназначены для перехвата малоразмерных маневрирующих средств воздушного нападения на малых и средних дальностях. В современном вооруженном столкновении, когда противник стремится организовать массированные налеты, зона поражения современных целей будет ограничена дальностью 50-75 км. При точечной обороне подразделений сухопутных сил и кораблей военно-морского флота от низколетящих крылатых и противокорабельных ракет максимальная дальность поражения ограничится радиогоризонтом и не превысит 20-25 км."

Андрей, ты помнишь как получили дальность в 200 км на ракете 48Н6Е2? ;)

P.S. когда-то мелькала инфа, что дальность в 120 км для 9М96Е2 - это в экспортной модификации. Для "внутреннего" употребления говорилось, что больше
P.P.S. на счет 5В55Р. Знаю, что не энергетическая. нарисуй для нее цифирь в 120 км - и будет тебе счастье :ok:

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

Андрей, ты помнишь как получили дальность в 200 км на ракете 48Н6Е2? ;)

P.S. когда-то мелькала инфа, что дальность в 120 км для 9М96Е2 - это в экспортной модификации. Для "внутреннего" употребления говорилось, что больше

---

Ну-ну.. :)
Для Р-27ЭР тоже все 90-е писали про дальность поражения в 130 км (без указания условий), пока не стали доступны более серьезные источники. ;)

Так все-таки - как получили дальность в 200км для 48Н6Е2? ;)

Ты имеешь в виду оптимизацию траектории?

нууу, если слово "оптимизация" здесь применима - то да :)
ЕМНИП, там верхняя точка траектории в районе 70 км.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

Дядь Миш, я плевать хотел на твой любимый ERINT...

---

- Фу, как некрасиво! Интеллигентный вьюнош - и на тебе вот! :P

Цитата:

---

потому как там тип газодинамического управления моментный.

---

- Ой, а здеся?! Поподробней?

Цитата:

---

По физике у меня всегда было 5. А у тебя, видимо, не очень с физикой, потому как ты соврал с массой ракеты - в ней не 500, а 420

---

- Тьфу, ты, да я же для примеру взял! И тут же в скобках ещё одну - 2000 кг. Поэтому такие придирки уже ниже плинтуса...

Цитата:

---

да и то это стартовая масса, а во вторых для тебя, с твоим знанием физики, видимо, откровением будет то факт, что масса ракеты уменьшается в полете, так как топливо выгорает :umora:

---

- (задумчиво) А может, тебя послать куда-нибудь подальше дальних стойбищ? :uh-e: Масса, блин, некоей условной ракеты, на текущий, мля, момент!

Цитата:

---

А на счет характеристик - данные факты приводит производитель.

---

- Ну, на здоровье. Никто ничего не имеет против характеристик производителя.

Цитата:

---

Мишаня, ты не быкуй. Знаток американской физики, блин.

---

- Ты, ..Удалено.., расскажи мне пожалуйста, где эти двигатели, что создают перегрузку в 20g ракете, которая летит на 400 км, расположены? Сколько их всего, примерно? И как двигатели коррекции траектории это делают на высоте 30 км? Они же одноразовые? И почему именно 20g, а вдруг в данный момент по условиям полёта нужно, например, только 1.83g?!
Я так (почему-то) думаю, что стартовая масса этой ракеты что-нибудь, типа, между этими двумя:
http://pvo.guns.ru/s300v/s300v_10.htm#2

Wind, если дальше будете переходить на личности - бан обеспечен.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Вводная про "400км по НЛЦ" - твоя собственная придумка.

---

- Я нигде не говорил "НЛЦ". Я повторил то, что есть во всех источниках (включая начало этой темы) - ракета может работать по целям, находящимся за радиогоризонтом. При чём здесь НЛЦ? Ты на меня клевещешь.
http://www.vg-news.ru/columns/policy...507-074151.php
Необходимость поражения загоризонтных целей потребовала установки на ракете принципиально новой головки самонаведения (ГСН), разработанной ЦКБ «Алмаз», которая может работать как в полуактивном, так и в активном режиме. В последнем случае ракета после набора высоты по команде с земли переводится в режим поиска и, обнаружив цель, наводится на нее самостоятельно.

Цитата:

---

Про "тяжелую ракету" С-400 вообще никаких толковых данных не опубликовано , никто "мамой не клялся" и не озвучивал условия стрельбы и параметры цели для достижении данной дальности.

---

- Разумеется. Поэтому все строят гипотезы. Это нормально.

Цитата:

---

Это тоже не более чем твое предположение. С чего бы именно 100 км ?

---

- А вот с чего, речь тут пошла о том, что АВАКСам наступил конец . Но потолок у Е-3С дают маленький:
http://www.airwar.ru/enc/spy/e3c.html
Дальность радиогоризонта с этой высоты получается 325 км. Поскольку максимальная дальность ракеты до 400 км, а точно на 400 км цель окажется вряд ли - значит вот ещё на 100 км должен обеспечивать её возможность поиска собственный радар. иначе АКАКС будет жив и здоров.

Цитата:

---

Потребная дальность действия ГСН определяется точностью наведения на маршевом участке и характеристиками типовой цели.

---

- Цель - Е-3С. Со всеми его характеристиками. Находящийся по данным своих ДРЛО, или истребителей, или ещё каких-то других средств примерно в таком-то районе - круг с радиусом 30 км. например.

Цитата:

---

Аналогично не нужно приплетать и РЛС Жук и ее габариты - она здесь нипричем.

---

- Самая маленькая и самая продвинутая. Почему бы на её базе не сделать АРГСН для такой ракеты?
Приплети что-нибудь по своему усмотрению.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Ой, а здеся?! Поподробней?

---

а здеся поперечное моноимпульсное

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Тьфу, ты, да я же для примеру взял! И тут же в скобках ещё одну - 2000 кг. Поэтому такие придирки уже ниже плинтуса...

---

Дядь Миш, ты имеешь привычку из таких вот примеров делать выводы, которые у тебя звучат как факты :P

Цитата:

---

Сообщение от wind

- (задумчиво) А может, тебя послать куда-нибудь подальше дальних стойбищ? :uh-e: Масса, блин, некоей условной ракеты, на текущий, мля, момент!

---

Твой пример условной ракеты кардинально выбивается из класса этих ракет. Пример привожу
ERINT - стартовая масса 315 кг
Астер 30 - масса 510, масса второй ступени 110 кг
9М96Е2 - масса 420

Цитата:

---

Сообщение от wind

расскажи мне пожалуйста, где эти двигатели, что создают перегрузку в 20g ракете, которая летит на 400 км, расположены? Сколько их всего, примерно? И как двигатели коррекции траектории это делают на высоте 30 км? Они же одноразовые? И почему именно 20g, а вдруг в данный момент по условиям полёта нужно, например, только 1.83g?!

---

твоя фраза:

Цитата:

---

Сообщение от wind

...Какова должна быть тяга моноимпульсного двигателя (которых там целая куча - блоки по всей окружности!)...
...двигатели коррекции траектории миниатюрные, тягу дают маленькую...

---

Цитата:

---

Сообщение от wind

Я так (почему-то) думаю, что стартовая масса этой ракеты что-нибудь, типа, между этими двумя:
http://pvo.guns.ru/s300v/s300v_10.htm#2

---

вопрос - чем ограничена дальность поражения аэродинамической цели комплексом С300В? Уж неужто энергетикой этой здоровой дуры?! ;)

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

а здеся поперечное моноимпульсное

---

- Так расскажи пожалуйста, как-оно-устроено? Можешь ссылку дать на что-то аналогичное? Чтоб видно было - куда сопла идут, куда силы давят? ;)

Цитата:

---

Твой пример условной ракеты кардинально выбивается из класса этих ракет. Пример привожу
ERINT - стартовая масса 315 кг
Астер 30 - масса 510, масса второй ступени 110 кг
9М96Е2 - масса 420

---

- Но мы же говорим о нашей неизвестной ракете, которая на дальности 400 вёрст должна сбить вражеский АВАКС. Все остальные ракеты здесь второстепенны. Вот её масса в тот момент, когда ей нужно будет на высоте 30 км забубенить перегрузку в 20g (не могу вообразить такую ситуацию - зачем?!), вот для её веса потребуется сила в 20 раз больше. И где же её взять? Что это за моноимпульсный двигатель (да не один, а пакеты!), который может такое счастье обеспечить? (Даже оставив на время вопрос - зачем?)

Цитата:

---

вопрос - чем ограничена дальность поражения аэродинамической цели комплексом С300В? Уж неужто энергетикой этой здоровой дуры?! ;)

---

- Но зачем-то же их сделали именно такими! А так бы раз-два - по 400 кило - и вперёд! :D
Итак: меня оччень интересует способ создания перегрузки в 20g на высоте 30 км для ракеты весом... в общем, чтобы на 400 км сбивала АВАКС?..

На очередное достижение ракетчиков России, дядя Миша ответил собственным достижением по превращению этого достижения во флейм и в достижении превосходства своей физики :)

Было бы интересно разработать авиационную модификацию этой штуки для оснащения семейства Су-27 и МиГ-31 - в дополнение к КС-172.

Раз корабельная Сушка вроде как может Москит таскать - значит и эту штуку утянет. Там, может быть и на 500 км зафигачить получится - если на истребители АФАР прицепить..

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Было бы интересно разработать авиационную модификацию этой штуки для оснащения семейства Су-27 и МиГ-31 - в дополнение к КС-172.

Раз корабельная Сушка вроде как может Москит таскать - значит и эту штуку утянет. Там, может быть и на 500 км зафигачить получится - если на истребители АФАР прицепить..

---

Лучше стратосферный дирижабль со своей АФАР:ponty:

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Так расскажи пожалуйста, как-оно-устроено? Можешь ссылку дать на что-то аналогичное? Чтоб видно было - куда сопла идут, куда силы давят? ;)

---

Дядь Миш, ты уже мальчик большой, так что ищи сам, инфы по ДПУ много ;)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Но мы же говорим о нашей неизвестной ракете, которая на дальности 400 вёрст должна сбить вражеский АВАКС.

---

Не знаю, с какого перепуга ты приплел суда "большую" ракету С-400, но про перегрузку в 20 на высоте в 30 тебе сказали именно про ракету 9М96Е2. Никто не говорил, что это характеристики "большой" ракеты. Читай внимательно то, что люди пишут.

Цитата:

---

Сообщение от wind

когда ей нужно будет на высоте 30 км забубенить перегрузку в 20g (не могу вообразить такую ситуацию - зачем?!)

---

Правильно, а нафига маневренность ракете на большой высоте, ага?
И нафига у ERINT-а тоже ДПУ есть?

Цитата:

---

Сообщение от wind

Итак: меня оччень интересует способ создания перегрузки в 20g на высоте 30 км для ракеты весом... в общем, чтобы на 400 км сбивала АВАКС?..

---

Классический пример - сказать чего-нить, приписать эти слова другому и начать яростно требовать от него подтверждения этих слов. Дядь Миш, не смешно, перечитай еще раз внимательно всю ветку, пожалуйста...

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

Дядь Миш, ты уже мальчик большой, так что ищи сам, инфы по ДПУ много ;)

---

- Я бы поискал, но бесполезно искать то, чего нет. Эти двигатели не дают таких перегрузок.

Цитата:

---

Не знаю, с какого перепуга ты приплел суда "большую" ракету С-400, но про перегрузку в 20 на высоте в 30 тебе сказали именно про ракету 9М96Е2. Никто не говорил, что это характеристики "большой" ракеты. Читай внимательно то, что люди пишут.

---

Там всё в одной куче, в том месте я в самом деле ошибся:
В ракете 9М96 реализовано газодинамическое управление на траектории, которое позволяет ей маневрировать на высоте до 35 км с перегрузкой свыше 20g, что значительно повышает эффективность поражения баллистических ракет средней и малой дальности.
И тем не менее - на высоте 35 км - перегрузка 20g даже для ракеты со стартовым весом 420 кг - это дикий перебор.

Цитата:

---

Правильно, а нафига маневренность ракете на большой высоте, ага?
И нафига у ERINT-а тоже ДПУ есть?

---

- Я уже замучился повторять, что импульсные МИКРОдвигатели коррекции не могут и близко обеспечить подобных перегрузок на ТАКИХ высотах. На меньших - пожалуйста: там они действуют просто как рули, меняя угол атаки ракеты по отношению к набегающему потоку.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Дальность радиогоризонта с этой высоты получается 325 км. Поскольку максимальная дальность ракеты до 400 км, а точно на 400 км цель окажется вряд ли - значит вот ещё на 100 км должен обеспечивать её возможность поиска собственный радар. иначе АКАКС будет жив и здоров.

---

Есть подозрение, что если на "толстой" ракете будет столь "самостоятельная" ГСН, то будет применяться ВЦУ, о чем не раз уже упоминалось (хотя кто знает...), ЦУ сильно точным быть не должно, т.е. пойдут и данные от метровых РЛС сети ПВО, у них горизонт вроде как подальше, если я не путаю...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Но зачем-то же их сделали именно такими! А так бы раз-два - по 400 кило - и вперёд! :D

---

ЫМХО - для максимально возможного сокращения полетного времени. У С-300В осевые перегрузки просто дикие когда разгонная ступень работает, когда-то не то считали, не то информация проходила... Среди ихойных задач ведь ПРО фигурирует, соответственно лететь "мэээдлэээнноо и пэчшаааалноо" нельзя. Мы тут считали предположительные цифры перезрузок на УР ПРО Москвы - верили с трудом в то, что насчитали :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Я уже замучился повторять, что импульсные МИКРОдвигатели коррекции не могут и близко обеспечить подобных перегрузок на ТАКИХ высотах. На меньших - пожалуйста: там они действуют просто как рули, меняя угол атаки ракеты по отношению к набегающему потоку.

---

Вот когда они работают просто как рули - это и есть моментное газодинамическое управление. Т.Е ДПУ находится не в центре масс и поэтому просто тупо изменяет угол атаки и т.д. и т.п. Что и есть на ERINT.

А на Астере и 9М96Е2 поперечное. Т.е. тяга ДПУ приложена к центру масс грубо говоря. Ты разницу чуешь? Причем здесь высота?
Короче, найди определения типов газодинамического управления - и жизнь покажется ярче.

Цитата:

---

Сообщение от Han

Мы тут считали предположительные цифры перезрузок на УР ПРО Москвы - верили с трудом в то, что насчитали :)

---

Это типа под 200 единиц продольная перегрузка на разгоне? :)

Цитата:

---

Сообщение от Han

Есть подозрение, что если на "толстой" ракете будет столь "самостоятельная" ГСН, то будет применяться ВЦУ, о чем не раз уже упоминалось (хотя кто знает...)

---

- Но дядьки в статейках говорят, что голова новой ракеты будет работать и в активном режиме. Для внешнего целеуказания нужен внешний целеуказатель, а на войне с этим может оказаться туго. Особенно против сильного противника (а он именно таким и предполагается).

Цитата:

---

ЦУ сильно точным быть не должно

---

- Тогда на заключительном этапе без АРГСН - никак.

Цитата:

---

... т.е. пойдут и данные от метровых РЛС сети ПВО, у них горизонт вроде как подальше, если я не путаю...

---

- У них радиогоризонт почти такой же. Нужны декаметровые загоризонтные.

Цитата:

---

Сообщение от Han

ЫМХО - для максимально возможного сокращения полетного времени. У С-300В осевые перегрузки просто дикие когда разгонная ступень работает, когда-то не то считали, не то информация проходила...
Среди ихойных задач ведь ПРО фигурирует, соответственно лететь "мэээдлэээнноо и пэчшаааалноо" нельзя. Мы тут считали предположительные цифры перезрузок на УР ПРО Москвы - верили с трудом в то, что насчитали :)

---

- Чевой-то вы там такого насчитали, что вразрез со вторым законом Ньютона идёт?? :) Не должно быть там никаких 200g, где-то на порядок ошибка... У мелких ракет - там может быть продольная перегрузка большая, а у крупных - не должна... :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Было бы интересно разработать авиационную модификацию этой штуки для оснащения семейства Су-27 и МиГ-31 - в дополнение к КС-172.

Раз корабельная Сушка вроде как может Москит таскать - значит и эту штуку утянет. Там, может быть и на 500 км зафигачить получится - если на истребители АФАР прицепить..

---

- Американцы ERINT ставят на F-15...

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

А на Астере и 9М96Е2 поперечное. Т.е. тяга ДПУ приложена к центру масс грубо говоря. Ты разницу чуешь? Причем здесь высота?
Короче, найди определения типов газодинамического управления - и жизнь покажется ярче.

---

- Есть такая штука:
http://www.mbda-systems.com/mbda/sit...=EN&noeu_id=88
но не может она давать очень большие перегрузки, там даже двигателей этих не разглядеть, откуда же возьмётся 20g?
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...947.jpg/250px-

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

Дядь Миш, как ты правильно заметил в своем посте
Так что это, пастбища ждут...:umora:

---

Не осилит... Он же самый мудрый и на каббале и кофейной гуще уже все просчитал.:ponty: Что "стрижено", что "брито" - один черт.:ups:

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Ракета 9М96Е(-2)к примеру, способна на высотах от 5м до 35000м маневрировать с перегрузкой 20g.

---

- Рассказывай: каким образом - на высоте 35 км? :uh-e:

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Я нигде не говорил "НЛЦ". Я повторил то, что есть во всех источниках (включая начало этой темы) - ракета может работать по целям, находящимся за радиогоризонтом. При чём здесь НЛЦ?

---

При том что эта будет весьма распространенным частным случаем.
Для ЗРК же особой разницы нет - на 500м идет цель или на 5000 если она находится под радиогоризонтом.

Повторюсь - никаких конкретных условий достижения дальности 400км. не озвучено.

Цитата:

---

Необходимость поражения загоризонтных целей потребовала установки на ракете принципиально новой головки самонаведения (ГСН), разработанной ЦКБ «Алмаз», которая может работать как в полуактивном, так и в активном режиме. В последнем случае ракета после набора высоты по команде с земли переводится в режим поиска и, обнаружив цель, наводится на нее самостоятельно.

---

И при чем здесь "Жук" ?

Цитата:

---

- А вот с чего, речь тут пошла о том, что АВАКСам наступил конец .

---

Да мало ли кто что сказал... АВАКСам конец... Если бы...

Цитата:

---

Но потолок у Е-3С дают маленький:
http://www.airwar.ru/enc/spy/e3c.html
Дальность радиогоризонта с этой высоты получается 325 км. Поскольку максимальная дальность ракеты до 400 км, а точно на 400 км цель окажется вряд ли - значит вот ещё на 100 км должен обеспечивать её возможность поиска собственный радар.

---

Гадание на кофейной гуще и игра цифрами.
Давай дождемся хотя бы МАКСа и посмотрим что там опубликуют.

Цитата:

---

- Самая маленькая и самая продвинутая. Почему бы на её базе не сделать АРГСН для такой ракеты?

---

Потому что РЛС тут нипричем. И навороты "Жука" нахрен не нужны.
Не нужны и его габариты.

Цитата:

---

Приплети что-нибудь по своему усмотрению.

---

Упомянутая выше ГСН разработки самого "Алмаза". Чтото мне подсказвает что она сльно меньше РЛС истребителей. ;)
И никаких "Жуков" , "Заслоннов" и прочих "Барсов".

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Рассказывай: каким образом - на высоте 35 км? :uh-e:

---

С ума сошел,дядя Миша?:eek: Це ж военная тайна!

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

При том что эта будет весьма распространенным частным случаем

---

- Речь шла об АВАКСе, какая там НЛЦ...

Цитата:

---

Повторюсь - никаких конкретных условий достижения дальности 400км. не озвучено.

---

- Я же привёл ссылку о самостоятельном поиске цели.

Цитата:

---

И при чем здесь "Жук"?

---

- На базе его, например.

Цитата:

---

Да мало ли кто что сказал... АВАКСам конец... Если бы...

---

- Ты же не подумал, что я в это поверил? :lol: Это была вводная такая.

Цитата:

---

Упомянутая выше ГСН разработки самого "Алмаза".
Чтото мне подсказвает что она сльно меньше РЛС истребителей. ;)

---

- На 100 км обнаружение и захват цели обеспечит?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- На 100 км обнаружение и захват цели обеспечит?

---

Дядь Миш, я тебе приводил в качестве примера приводил башку весом в 13 кг и диаметром в 350 мм с дальностью захвата в 40 км цели с ЭПР 5м2. И это башка не новая, а достаточно старая.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Есть такая штука:
http://www.mbda-systems.com/mbda/sit...=EN&noeu_id=88
но не может она давать очень большие перегрузки, там даже двигателей этих не разглядеть, откуда же возьмётся 20g?

---

Блин, это абзац.
В Астер-30 ты и не разглядишь движки, бо как сопла идут в крыльях.
Между прочим для Астер-а приводятся цифири по перегрузке в 12 едениц за счет ДПУ.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

В Астер-30 ты и не разглядишь движки, бо как сопла идут в крыльях.

---

- Интересно, и каков же диаметр этих сопел?

Цитата:

---

Между прочим для Астер-а приводятся цифири по перегрузке в 12 едениц за счет ДПУ.

---

- Так приведи ссылку? Швыряемся свободно цифирью, не отдавая себе отчёта, - а как её, такую большую, получить?! :(

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Чевой-то вы там такого насчитали, что вразрез со вторым законом Ньютона идёт?? :) Не должно быть там никаких 200g, где-то на порядок ошибка... У мелких ракет - там может быть продольная перегрузка большая, а у крупных - не должна... :rolleyes:

---

Ты ракету видел эту? Там с первого взгляда понятно, КАКИЕ у нее стартовые перегрузки... Про 200Гэ не помню, но было МНОГО, может Чиж точнее помнит?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Но дядьки в статейках говорят, что голова новой ракеты будет работать и в активном режиме. Для внешнего целеуказания нужен внешний целеуказатель, а на войне с этим может оказаться туго. Особенно против сильного противника (а он именно таким и предполагается).

---

Сильный противник может и ЯБП рвануть в секторе, который нужно ослепить... Это уже религиозные выкладки. ВЦУ для систем ПВО которые делались для войск ПВО уже давно есть, не тебе рассказывать. Вопрос в том, как это использовать и как защитить каналы передачи.

Цитата:

---

- Тогда на заключительном этапе без АРГСН - никак.

---

Кто спорит?

Цитата:

---

- У них радиогоризонт почти такой же. Нужны декаметровые загоризонтные.

---

Если ты прав - тогда отпадает. Остаются всякие маневры мобильными РЛС, свои самолеты ДРЛО (А-50 вроде умеет сбрасывать цели в сеть ПВО страны).

Цитата:

---

Сообщение от Han

Сильный противник может и ЯБП рвануть в секторе, который нужно ослепить...

---

- Нет, давай пока ЯО оставим в покое.

Цитата:

---

Это уже религиозные выкладки.

---

??
Я к тому, что подобной ракете, с такой большой дальностью пуска и загоризонтным самостоятельным поиском цели, никак не обойтись без очень хорошей АРГСН... :)

Цитата:

---

Сообщение от Han

Ты ракету видел эту? Там с первого взгляда понятно, КАКИЕ у нее стартовые перегрузки... Про 200Гэ не помню, но было МНОГО, может Чиж точнее помнит?

---

- Дай ссылку, что за зверь, как его зовут?

Речь о противоракетах системы А-135 насколько я понимаю. 51Т6(А925) и 53Т6(ПРС-1). Говорят у них не старт , а скорее миномётный выстрел.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Дай ссылку, что за зверь, как его зовут?

---

51т6 вроде

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Интересно, и каков же диаметр этих сопел?

---

а я-то почем знаю?? Найдешь - скажи
Хотя нафиг оно нужно - непонятно...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Так приведи ссылку? Швыряемся свободно цифирью, не отдавая себе отчёта, - а как её, такую большую, получить?! :(

---

С ссылкой не сказать чтобы очень...
У меня просто статья по данному классу ракет распечатанная лежит, а вот откуда я ее скачал - х.з.
как вариант могу дать следующее:
http://www.new-factoria.ru/missile/w...ms/paams.shtml

"...ЗУР ближнего радиуса действия "Aster-15", и средней дальности "Aster-30" имеют единую аэродинамическую схему, они полностью унифицированы и практически отличаются лишь размерами первых разгонных ступеней. ЗУР семейства "Aster" оснащены комбинированной газо-аэродинамической системой управления PIF-PAF и при наведении на цель реализуют режим т.н. "сверхманевренности". PIF-PAF представляет собой комбинированную систему, в которой наряду с традиционными аэродинамическими управляющими поверхностями используется специальный двигатель поперечного управления (ДПУ), расположенный вблизи центра масс ЗУР. ЗУР "Aster-30" способна выдерживать перегрузки в 50g, а на завершающим этапе траектории - до 62g..."

Цифирь в 50 и 62 единицы очень неплохо согласуется с тем, что у меня на бумажке. 50 - на аэродинамике, на завершающем этапе ДПУ добавляет свои 12.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Чевой-то вы там такого насчитали, что вразрез со вторым законом Ньютона идёт?? Не должно быть там никаких 200g, где-то на порядок ошибка... У мелких ракет - там может быть продольная перегрузка большая, а у крупных - не должна...

---

...

Цитата:

---

Сообщение от wind

Дай ссылку, что за зверь, как его зовут?

---

Блин, дядь Миш, как это типично для тебя - сначало яростно опровергнуть, а потом выясняется, что ты даже не знаешь, а чем речь-то идет

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Дай ссылку, что за зверь, как его зовут?

---

Это нос ближнего перехватчика. См. на форму.

А это дальний перехватчик, обладающий меньшими разгонными характеристиками, но тем не менее (особенно по 2-й ступени видно) обладающий ГИГАНТСКОЙ тяговооруженностью.
Если посмотреть на нос ближнего перехватчика и сопоставить его с дальним... :uh-e: :uh-e: :uh-e: :uh-e: :uh-e:

Цитата:

---

Сообщение от wind

Я к тому, что подобной ракете, с такой большой дальностью пуска и загоризонтным самостоятельным поиском цели, никак не обойтись без очень хорошей АРГСН... :)

---

Ну что? Судя по всему - там есть АРГСН.
Ты бы еще ради приличия типовые цели для этой ракеты определил, хотя бы ориентировочно. Шмалаять на такую дальность можно по ДРЛОиУ, постановщикам помех ну и по подобной ерунде. По КР, истребителям и т.д. я думаю что врядли стрелять будут на таких дальностях.

51Т6 по слухам больше нет, остались только ближние перехватчики.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

Ну что? Судя по всему - там есть АРГСН.
Ты бы еще ради приличия типовые цели для этой ракеты определил, хотя бы ориентировочно.

---

- Ты их правильно определил:

Цитата:

---

Шмалаять на такую дальность можно по ДРЛОиУ, постановщикам помех ну и по подобной ерунде.

---

- Только назвал абсолютно неправильно: это не ерунда, а как раз важнейшие вещи современной войны.

Цитата:

---

По КР, истребителям и т.д. я думаю что вряд ли стрелять будут на таких дальностях.

---

- Вряд ли, конечно.

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

51Т6 по слухам больше нет, остались только ближние перехватчики.

---

Не по слухам, а вполне официально.