Поучаствовать в создании фильма "Сердце врага".

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

Считаю, что здесь Вы неправы. Мое "Могло происходить" относится не к непреложным фактам истории, а к понятию ВОЗМОЖНОСТИ физического существования чего-либо... и это существование зависит только от воли одного или нескольких людей, а часто и просто случайностей...

---

Простите, но чуть выше Вы написали:

Цитата:

---

такое ПРИСХОДИЛО в то время и здесь пусть каждый довольствуется уже своим собственным миропониманием

---

Я же всего лишь указал Вам что такого не происходило.

Цитата:

---

А вот освобождение врага по какому-то душевному порыву - могло,
содержание заключенных совместно - могло... и все остальное тоже.

---

Доказательства возможности приведете? Или это следует только из Ваших личных убеждений?

Цитата:

---

И автор воспользовался этой пускай и теоритической, но возможностью для того, что-бы сделать сюжет таким каким он его хочет видеть.

---

Ну, я уже понял, что автор хочет видеть своих соотечественников моральными уродами, а нацистов - положительными персонажами, вызывающими сочувствие.

Цитата:

---

А вот освобождение врага по какому-то душевному порыву - могло,
содержание заключенных совместно - могло... и все остальное тоже.

---

Польский режиссер Занусси как то сказал: "В жизни это может произойти, но не в искусстве".

Надеюсь, не нужно объяснять смысл этой фразы?

Происходило и могло происходить - касается всего сценария фильма... что-то происходило, что-то могло происходить.

И это не мои личные убеждения, это непреложный факт... В этой жизни возможно все или почти все и тем более в отношениях среди людей... и часто это зависит от простых случайностей... как например не вовремя проснувшиеся гуси или упавшее на голову яблоко...

А Вы зачем гадаете? Вы спросите у автора чего он хочет... это проще.

Цитата:

---

Сообщение от Geister

Польский режиссер Занусси

---

Это его личное мнение и он имеет на него право... но для меня, например, ни он сам ни его изречения большой ценности не представляют...
Более того, я даже не слышал о нем... простите мне мое невежество...

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

И это не мои личные убеждения, это непреложный факт... В этой жизни возможно все или почти все и тем более в отношениях среди людей... и часто это зависит от простых случайностей... как например не вовремя проснувшиеся гуси или упавшее на голову яблоко...

---

Кто-то из писателей, кажется Лазарчук, сказал: "В жизни, в отличие от искусства, возможно все". Например: теория вероятности не запрещает сбитие пули, выпущенной из пистолета, пулей, выпущенной из другого пистолета. Вероятность исчезающе мала, но она есть и она отлична от нуля. Однако, если Вы введете такое событие в художественное произведение, то читатель (зритель) скорее всего покрутит пальцем у виска. Если же событие повторится в сценарии (а теория вероятностей не отрицает и такую возможность в жизни), то Вас просто засмеют.

Цитата:

---

А Вы зачем гадаете? Вы спросите у автора чего он хочет... это проще

---

Да, я уже зарегистрировался на Вашем форуме. Если я создам ветку для обсуждения, её не удалят?

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

Это его личное мнение и он имеет на него право... но для меня, например, ни он сам ни его изречения большой ценности не представляют...

---

На самом деле, это закон искусства, который действует вне зависимости от Вашего или моего отношения к нему.

Цитата:

---

Более того, я даже не слышал о нем... простите мне мое невежество...

---

Вам, конечно, простительно, а вот создателям художественного фильма должно быть стыдно, что они не знают таких вещей. Как минимум это признак непрофессионализма.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

На самом деле, это закон искусства, который действует вне зависимости от Вашего или моего отношения к нему.

---

Поправьте меня, если я ошибаюсь... но весь мой опыт говорит об обратном... а именно в основном в искусстве, (а мы сейчас рассматриваем киниматографию) показывают больше того, чего на свете либо не бывает вобще, либо может быть, но только чисто теоретически...
Вот автор и придерживается общепринятых правил...

Это как наша конституция и свод Российских законов и реальная жизнь в стране...

Поэтому господин Занусси может говорить умные вещи... вот только работать они в основном не будут... как в попсовых произведениях, так и в достаточно серьезных... да вот хоть-бы и классику возьмите.
Если произведение художественное, то элемент некоторой неправдоподобности встречается почти всегда.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

Это его личное мнение и он имеет на него право... но для меня, например, ни он сам ни его изречения большой ценности не представляют...
Более того, я даже не слышал о нем... простите мне мое невежество...

---

А если бы я сказал, что эта фраза принадлежит Феллинни, то вы бы с ней согласились? На самом деле эту фразу скажет любой человек, разбирающийся в искусстве. Вы в нем не разбираетесь, это видно невооруженным глазом. И это не наезд на личность, прошу понять меня правильно, а просто констатация факта. Я тоже, например, ничего не понимаю в квантовой механике, и если мне об этом скажут, то не обижусь. Так что зря вы решили поучаствовать в создании фильма. Лучше заняться чем-то таким, в чем вы разбираетесь.

В искусстве не бывает случайностей, как в жизни. Любой элемент художественного произведения выражает какую-то идею. Что хочет сказать, допустим, режиссер обсуждаемого здесь фильма, вводя в него элементы, которые вполне могли бы произойти в жизни, тут уже достаточно хорошо показал, например, Khvost.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

Поправьте меня, если я ошибаюсь... но весь мой опыт говорит об обратном... а именно в основном в искусстве, (а мы сейчас рассматриваем кинематографию) показывают больше того, чего на свете либо не бывает вобще, либо может быть, но только чисто теоретически...

---

Не совсем Вас понял. Приведите, пожалуйста, конкретный пример.

Цитата:

---

Вот автор и придерживается общепринятых правил...
Это как наша конституция и свод Российских законов и реальная жизнь в стране...

---

Это насколько же автора достала жизнь в родной стране, что он так ненавидит соотечественников?

Цитата:

---

Поэтому господин Занусси может говорить умные вещи... вот только работать они в основном не будут... как в попсовых произведениях, так и в достаточно серьезных... да вот хоть-бы и классику возьмите.

---

Гм. Пока что у господина Занусси все работает. А классика практически вся на законах искусства и построена.

Цитата:

---

Если произведение художественное, то элемент некоторой неправдоподобности встречается почти всегда.

---

Боюсь что Вы неправильно поняли меня и Geister. Вы что имели ввиду, когда говорили об элементе неправдоподобности?

Вот еще пример:

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

"Не могло" - быть того, чтоб подбитый самолет вращаясь вокруг своей оси ушел вверх в открытый космос... вот этого точно не могло быть...

---

Ну почему же "не могло". Допустим, прилетели инопланетяне. Возможность существования жизни на других планетах не отрицается наукой вообще и теорией вероятности в частности. Они захватили подбитый самолет при помощи неизвестных землянам устройств (наверняка у инопланетян такие есть) и утащили самолет в космос. Возможно такое? Возможно. Почему бы авторам фильма не включить такой эпизод в сценарий?
Также интересно следующее. Если у авторов такая богатая фантазия, и они считают, что имеют право снять все что им захочется, то зачем они обратились к вирпилам? Снимали бы как им нравится и не парились бы.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

1. НИКОГДА немецкий летчик не освобождал из плена советского, да еще и с оружием.
2. НИКОГДА, в мирное время, в пилоты не назначали лиц, отбывающих наказание.
3. НИКОГДА немецкие военнопленные не содержались совместно с советскими з/к. Ни с политическими, ни с уголовниками.

---

Очень даже всё могло быть. Если учесть то, что оба лётчика были друзьями в детстве. А подружиться они могли запросто. Например, с 1929 по 1932 годы, на строительство Магнитогорского металлургического комбината приезжали простые рабочие и инженеры из разных стран: США, Италии, Германии. И многие - целыми семьями. Жили иностранные специалисты в такиж же бараках как и наши, только с установленными "комнатными" перегородками.

Например, к сценарию можно было бы добавить такой сюжет - оба друга идут купаться и наш пацан спасает тонущего немца. С тех пор немецкий мальчик в долгу перед другом.

...Или же бегают по стройке и один из них чуть не попадает под колёса паровоза... и в таком духе.

Цитата:

---

Сообщение от Geister

А если бы я сказал, что эта фраза принадлежит Феллинни, то вы бы с ней согласились? На самом деле эту фразу скажет любой человек, разбирающийся в искусстве. Вы в нем не разбираетесь, это видно невооруженным глазом. И это не наезд на личность, прошу понять меня правильно, а просто констатация факта.

---

Верно... я не восхищаюсь "черным квадратом" и не пытаюсь понять что пытался этим выразить автор... я не занимаюсь тем, что называется искусствоведение... я наверное как и большенство простых людей оперирую понятиями "нравится - ненравится" и для того, что-бы это делать у меня есть какой-никакой слух, вкус и логика.

Пользуясь этими инструментами я составляю свое личное впечатление и пробую по мере скромных сил даже вырабатывать рекомендации, пусть это и не скромно при моем образовании... но все-же...

О всем вышесказанном могу только подтвердить свое мнение о том, что элемент необычности и даже невозможности события, всегда или очень часто вводится автором для того, что-бы произведение его стало более интересным... Да вот вам к примеру предложение уважаемого Broombergа
выше... чем не невозможное событие? Но теоритически все-же возможное, поэтому встреча друзей детства или врагов детства где-то в бою через много лет стала уже одним из клише...

Почему-бы какому-то высокопоставленному чину в конце сороковых годов не издать приказ о совместном содержании заключенных, по каким-то своим соображениям? В нашей истории было такое множество идиотских приказов и распоряжений, что могло быть и такое и вы бы сейчас не удивлялись этому...

Касательно ненависти автора фильма к своим соотечественникам и стране... Опять вы перегибаете палку... Тогда впору говорить о сотнях авторов... навскидку - Булгаков, Ильф с Петровым, Высоцкий...
Сколько нелицеприятного поведали они миру о своих соотечественниках... вероятно от ненависти все...

А Высоцкий, так тот еще и кровавую гэбню притянул своим: "в меня стрелял по утру из ружей целый взвод"...
За что стрелял? Почему? Откуда он это взял?
Да оттуда и взял... БЫЛО!!!

Цитата:

---

Сообщение от Broomberg

Очень даже всё могло быть.

---

Вы вообще читаете, то на что отвечаете? Там же написано НИКОГДА НЕ БЫЛО, а не НЕ МОГЛО БЫТЬ. Разницу объяснить?

Цитата:

---

Если учесть то, что оба лётчика были друзьями в детстве.

---

А еще лучше - любовниками. Это сейчас модно. :ponty: Как и кино про ГУЛАГ.

Цитата:

---

А подружиться они могли запросто.

---

И не говорите! :lol:

Цитата:

---

...Или же бегают по стройке и один из них чуть не попадает под колёса паровоза... и в таком духе.

---

маленький мальчик по стройке гулял
сзади к нему подкатил самосвал...

А про паровоз на стройке надо обязательно снять. :lol:

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

О всем вышесказанном могу только подтвердить свое мнение о том, что элемент необычности и даже невозможности события, всегда или очень часто вводится автором для того, что-бы произведение его стало более интересным... Да вот вам к примеру предложение уважаемого Broombergа.

---

А давайте введем голубых человечков с Марса. Вот будет интересно! Или наоборот - голубые человечки всем введут. Только сначала в ГУЛАГ посадят.

Цитата:

---

выше... чем не невозможное событие?

---

Очень возможное!

Цитата:

---

Почему-бы какому-то высокопоставленному чину в конце сороковых годов не издать приказ о совместном содержании заключенных, по каким-то своим соображениям? В нашей истории было такое множество идиотских приказов и распоряжений, что могло быть и такое и вы бы сейчас не удивлялись этому...

---

Возможно, многие идиотские приказы и распоряжения не такие идиотские как Вам кажется. И неизвестно еще какие бы Вы отдавали распоряжения, окажись Вы на месте руководителей страны. Более того: умных и правильных распоряжений, судя по результатам войны было все-таки больше. ;)

Цитата:

---

Касательно ненависти автора фильма к своим соотечественникам и стране... Опять вы перегибаете палку... Тогда впору говорить о сотнях авторов... навскидку - Булгаков, Ильф с Петровым, Высоцкий...
Сколько нелицеприятного поведали они миру о своих соотечественниках... вероятно от ненависти все...

---

Ильф с Петровым говорите. Я вижу, что здесь не только непонимают, что такое сарказм, но также и что такое сатира. И эти люди запрещают мне ковыряться в носу! (с)

Цитата:

---

А Высоцкий, так тот еще и кровавую гэбню притянул своим: "в меня стрелял по утру из ружей целый взвод"...
За что стрелял? Почему? Откуда он это взял?
Да оттуда и взял... БЫЛО!!!

---

К Высоцкому не примазывайтесь то. Автору сценария до Высоцкого, как до Камчатки раком. :bye:

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Ну и снял бы про Чикатило фильм какой он был личностью. У того тоже были глубокие душевные переживания.

---

Нет, это уже будИт римейк. Сняли голливудцы о чикатило кино. О личности. Советского Следователя поймавшего упыря.

Цитата:

---

Сообщение от Kitt

Нет, это уже будИт римейк. Сняли голливудцы о чикатило кино. О личности. Советского Следователя поймавшего упыря.

---

Нам все врали! (с) На самом деле упырем был следователь, а Чикатило был ранимой творческой личностью. Вам про это еще расскажут. Только про летчиков снимут сначала...

Объективно ответить Вам нечего, я вижу...
И тогда Вы тоже начинаете прибегать к великой силе сарказма... которая, кстати на обывателя имеет гораздо большее влияние, чем сухой и непредвзятый анализ.
Ну а последнее Ваше "не премазывайтесь" - это вобще из рук вон... я -бы постыдился...
Не имею желания больше общаться на данную тему.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Вы вообще читаете, то на что отвечаете? Там же написано НИКОГДА НЕ БЫЛО, а не НЕ МОГЛО БЫТЬ. Разницу объяснить?

---

Объясните. Только надо быть знакомым Всевышнего, чтобы навести у него справки и чтобы потом спокойно утверждать про БЫЛО или НЕ БЫЛО в реальности. Здесь же я предлагаю правдоподобную легенду к фильму только и всего.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

А еще лучше - любовниками. Это сейчас модно. :ponty: Как и кино про ГУЛАГ.

---

Соглашусь с вами. Так теперь всякие отношения можно истолковывать. К сожалению. Мы жертвы информационного давления.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

А про паровоз на стройке надо обязательно снять. :lol:

---

Ладно. Попробуем по-другому. Драматичнее. В Магнитке тогда была одна школа. Для всех детей, независимо из какой они семьи. Пусть наши мальчики не были друзьями. В один день ребята после уроков они стали запускать модельки планёров. В общем поссорились, подрались, сломали друг другу самолётики. И хотя родители их помирили, у немецкого мальчика надолго остался осадок в душе. До самой войны.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

Да оттуда и взял... БЫЛО!!!

---

Есть женщины-проститутки. Но изображать проститутками всех женщин ?

"Враг у ворот" хороший фильм о войне? Так ведь тоже было.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

"Враг у ворот" хороший фильм о войне? Так ведь тоже было.

---

Как фильм - неплохой. Если не копать глубже в историю с один вопросом: "а было ли так на самом деле"?

Цитата:

---

Сообщение от Myasnik

Как фильм - неплохой. Если не копать глубже в историю с один вопросом: "а было ли так на самом деле"?

---

http://www.battlefield.ru/index.php?...206&Itemid=108

Любая попытка снять фильм про один этнос глазами другого(или для просмотра другим этносом) обречена на провал. Сколько из нас способны понять песни Раммштайна, даже зная язык. Исчезающе малое количество, ибо мы не немцы.

Я наблюдаю эти ломания копий уже давно. И здесь и на fly-movies (на жёлтый не хожу). И везде одно и тоже. Начинаются нападки на другой взгляд, идёт обратка, а затем гарантированный переход на личности.

Все эти перепалки представляют из себя классический пример отрицательной комплиментарности к Европе и к немцам в частности.
На личном уровне можно общаться с кем угодно, но если отодвинутся на этнический (суперэтнический) уровень то отрицательне отношение вспыхивает со страшной силой, такой которая рвёт в клочья целые народы, такой, которая заставляет идти под танки и отдавать жизнь за Родину.

У нас с немцами отрицательная комплиментарность и точка. Это значит что всегда любые попытки снять что-то "за" (но не "про") немцев быдет принято в штыки. Так же как и на Западе отход от привычных стереотипов(медвед, водка, на санях по зимней Москве) будет не понят.
Это не зависит он нас, энам этого не изменить. Это почти никто не может выразить словами.

Для ликбеза очень (читай настоятельно) рекомендую прочесть Л.Н. Гумилёва "От Руси до России" как ликбез, а "Чёрную Легенду" непосредственно по теме.
Я не считаю себя умнее вас всех, просто смотрю эти перепалки со стороны и хочу чтобы вы тоже понимали почему они происходят.

Короче, хорош дубасить друг-дружку как Труляля и Траляля, а то буду через личку валятся в ногах у Администрации, что бы прибили ветку.:fool:

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

Объективно ответить Вам нечего, я вижу...

---

Что в Вашем понимании значит "объективно"? И что Вы хотите чтобы я объективно Вам ответил? Сообщите, пожалуйста, мне Ваши критерии объективности.

Цитата:

---

И тогда Вы тоже начинаете прибегать к великой силе сарказма...

---

Вам никто не заперщает прибегать к такой же силе.

Цитата:

---

которая, кстати на обывателя имеет гораздо большее влияние, чем сухой и непредвзятый анализ.

---

Хм. Когда я проанализировал сценарий и непредвзято сообщил, что ряда событий, описанных в фильме не было в истории, Вы мне начали рассказывать, что художник имеет право внести элемент нереальности. Пока что я не вижу анализа именно с Вашей стороны. Почему-то все элементы нереальности работают на обеление фашистов (или, если угодно - нацистов) и на очернение наших. Где же тут непредвзятость? Или может это Сталин хотел сократить немецкий народ в несколько раз, сравнять с землей немецкую столицу и превратить немцев в рабов?

Цитата:

---

Ну а последнее Ваше "не премазывайтесь" - это вобще из рук вон... я -бы постыдился...

---

А я бы постыдился примазываться к таланту, не имея своего. Хотите "сухой и непредвзятый анализ" произведений Высоцкого? Пожалуйста!
Да, есть у Высоцкого песни типа "Тот, который не стрелял", которые с не очень хорошей стороны показывают некоторые моменты нашей истории. Однако, на каждую такую песню у Высоцкого есть пять, а может и десять таких, которые несут в себе мощнейший патриотический заряд! Потому что были моменты, которых стоит стыдиться, да, но такого, чем по праву гордится наш народ было НАМНОГО больше. И у Высоцкого эта пропорция соблюдается. А что снял режиссер "Сердца врага"? Какие у него есть заслуги перед Родиной? Это вопрос. Ответьте на него, пожалуйста.

Цитата:

---

Не имею желания больше общаться на данную тему.

---

В чем сила, брат? (с)

Цитата:

---

Сообщение от Broomberg

Объясните.

---

Объясняю. Утверждение было основывается на наличии какого-либо факта либо события и может быть опровергнуто. Утверждение могло быть основывается на вероятности и неопровержимо по определению, так как нулевой вероятностью обладает весьма ограниченный круг событий.

Цитата:

---

Только надо быть знакомым Всевышнего, чтобы навести у него справки и чтобы потом спокойно утверждать про БЫЛО или НЕ БЫЛО в реальности.

---

Считайте, что я уже посоветовался с кем надо. В Вашей воле меня опровергнуть и найти факты противоречащие моим утверждениям.

Цитата:

---

Соглашусь с вами. Так теперь всякие отношения можно истолковывать. К сожалению. Мы жертвы информационного давления.

---

Прекрасно! :bravo:
Знаете, если летчики - герои фильма будут любовниками я сниму все свои претензии к этому фильму. Все! Именно в силу своей гетеросексуальной ориентации.

Цитата:

---

Ладно. Попробуем по-другому. Драматичнее. В Магнитке тогда была одна школа. Для всех детей, независимо из какой они семьи. Пусть наши мальчики не были друзьями. В один день ребята после уроков они стали запускать модельки планёров. В общем поссорились, подрались, сломали друг другу самолётики. И хотя родители их помирили, у немецкого мальчика надолго остался осадок в душе. До самой войны.

---

Пробуйте на здоровье. Лично я не хочу пробовать дерьмо вне зависимости от того в какую обертку оно завернуто.

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

Любая попытка снять фильм про один этнос глазами другого(или для просмотра другим этносом) обречена на провал. Сколько из нас способны понять песни Раммштайна, даже зная язык. Исчезающе малое количество, ибо мы не немцы.

---

Нечестно! Нечестно! Это я придумал! :lol:

Цитата:

---

Я наблюдаю эти ломания копий уже давно. И здесь и на fly-movies (на жёлтый не хожу). И везде одно и тоже. Начинаются нападки на другой взгляд, идёт обратка, а затем гарантированный переход на личности.

---

Покажи мне где я перешел на личности, за исключением личности отсутствующего здесь режиссера и я исправлюсь! :beer:

Цитата:

---

У нас с немцами отрицательная комплиментарность и точка. Это значит что всегда любые попытки снять что-то "за" (но не "про") немцев быдет принято в штыки. Так же как и на Западе отход от привычных стереотипов(медвед, водка, на санях по зимней Москве) будет не понят.
Это не зависит он нас, энам этого не изменить. Это почти никто не может выразить словами.

---

Думаю, что ты ошибаешься. Я, например, очень УВАЖАЮ немцев. Германия создала без всяких натяжек великую культуру. Немецкий народ добился превосходных достижений во многих областях. И многие черты немецкого менталитета достойны того чтобы брать с них пример. Но есть два существенных момента (тут от меня кое-кто хотел сухого анализа).
1. Уважение к чужой культуре не значит автоматически наплевательского отношения отношения к своей.
2. Была война. Во время которой немецкие войска пришли на нашу землю, хотя никто их не звал и убивали наших людей, хотя никто им не давал такого права. Преступления немцев на нашей земле были чудовищными и не имеют аналогов в истории. И это надо помнить. Мы обязаны это помнить, потому что те кто забывает об этом оскорбляют память своих предков, вымевших эту мразь с нашей земли, ценой огромной крови. Мы обязаны это помнить, потому что если мы это забудем, мразь опять поднимет голову и тогда все те жертвы, которые понес тогда советский народ будут напрасными. И кровью придется умываться уже нам с тобой.

Здесь FW_Otstoy к Высоцкому аппелировал. Так вот у Высоцкого есть такие слова:

Цитата:

---

И когда наши девушки сменят шинели на платьица
Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять.

---

Я читал сценарий и понял: забыли, простили и потеряли. :(

Цитата:

---

рекомендую прочесть Л.Н. Гумилёва "Чёрную Легенду" непосредственно по теме.

---

Это что такое?

Цитата:

---

Я не считаю себя умнее вас всех, просто смотрю эти перепалки со стороны и хочу чтобы вы тоже понимали почему они происходят.

---

Если так обстоят дела, то получается, что у меня плохая комплиментарность с немцами, а у FW_Otstoy хорошая? Что-то не выходит каменный цветок. :)

Цитата:

---

Короче, хорош дубасить друг-дружку как Труляля и Траляля, а то буду через личку валятся в ногах у Администрации, что бы прибили ветку.:fool:

---

Я тебе прибью! :aggresive: Лучше подумай как молодежь воспитывать чтобы фигней не маялись. :D

Цитата:

---

Сообщение от Myasnik

Как фильм - неплохой. Если не копать глубже в историю с один вопросом: "а было ли так на самом деле"?

---

М-м-м... И что же в нем неплохого по-Вашему?

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Нечестно! Нечестно! Это я придумал! :lol:

---

ДА, люди добрые - это он придумал. "Бить врага его же оружием!" (с) советский лозунг.

Цитата:

---

Покажи мне где я перешел на личности, за исключением личности отсутствующего здесь режиссера и я исправлюсь! :beer:

---

Твой ответ на fly-movies был настолько едким, что убил топик на пол дня. Понадобилоь править мускуль, что бы топик снова заработал.
Если режиссёр придёт сюда то он растворится от твоего яда. Или его распнут местные. Или форум "пожелтеет".
Что же до "личностей", а как иначе воспринимать дискуссию, когда высокие флеймящие стороны начинают уходить от сути вопроса и пинать непосредственно оппонента?????

Цитата:

---

Думаю, что ты ошибаешься. Я, например, очень УВАЖАЮ немцев. ... skipped

---

Не путай тёплое с мягким. Не надо путать уважение и комплиментарнось.
Это всё равно что путать понимание умом и понимание сердцем.
Напиши, лучше, ты читал "От Руси до России"? Меня устроит один из двух ответов: "да" или "нет".

Цитата:

---

Здесь FW_Otstoy к Высоцкому аппелировал. Так вот у Высоцкого есть такие слова:

---

Давайте не исключим слова Владимира Семёновича из спора и не будем больше его впутывать. Его песни слишком пронзительны для нашего насквозь фальшивого времени.

Цитата:

---

Я читал сценарий и понял: забыли, простили и потеряли. :(

---

Или сценарий тобой прочитан невнимательно, или "что-то с памятью твоей стало" (с)?? Это не забыли, это плохо загримировали белокурые ушки.
Для понимания моего ответа следует взять в одну руку Толливера с Констеблем, а в другую сценирий и ... ну сам поймёшь.

Цитата:

---

Это что такое?

---

Говоря по простому, это книжка по то, почему всех русских(и иже с ними) в Европе подсознательно считают "монголами" и внутренне ну... не любят. Это обяснение, зачем они на нашу землю приходят, и как они с нами поступают.

Цитата:

---

Если так обстоят дела, то получается, что у меня плохая комплиментарность с немцами, а у FW_Otstoy хорошая? Что-то не выходит каменный цветок. :)

---

Не надо утрировать. Это не разница в векторе, это разница в величине. Знак один, а величина разная. Разница между вами, образно выражаясь в том, что один стреляет сразу, а другой перед этим успевает ещё подумать:"Ого, а у немчика рукава закатаны" и тоже жмёт на курок.(к словам не цеплятся, выражаю мысли как умею)

Цитата:

---

Я тебе прибью! :aggresive: Лучше подумай как молодежь воспитывать чтобы фигней не маялись. :D

---

Я не думаю, что молодёжь будет лучше воспитываться, когда двое взрослых дядек с серьёзным жизненным опытом начинают поливать друг друга из поганой кадушки, как сопленосые "пионеры" в перерывах между просмотром первых порносайтов.

Лучший способ воспитания - это вести за собой. Пионервожатых не зря передрали у скаутов. А вы уверены, что за вами пойдут, после ваших слов??
Я написал это не лично для Khvost. Я написал это для всех высоких флэймящих сторон.

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

ДА, люди добрые - это он придумал. "Бить врага его же оружием!" (с) советский лозунг.

---

Насчет "бить врага" см. вкладку. :D

Цитата:

---

Твой ответ на fly-movies был настолько едким, что убил топик на пол дня. Понадобилоь править мускуль, что бы топик снова заработал.

---

Это ТЫ меня спровоцировал! :bye: Ты же мне писал, что надо бояться язвительных комментариев. Вот я и написал первым, чтобы другим неповадно было. :lol: А вообще-то я уже исправился. :ups:

Цитата:

---

Если режиссёр придёт сюда то он растворится от твоего яда. Или его распнут местные. Или форум "пожелтеет".

---

Угу. Фильмы такие снимать в стране потерявшей 28 миллионов он не боится, а сюда заглянуть боится. Конечно, те, кто ТОГДА засунул фашистам в задницу их собственный меч сейчас уже очень пожилые люди со слабым здоровьем и нищенской пенсией. На них можно наплевать. Они все стерпят. "Враг у ворот", "Штрафбат" и т. д.

Цитата:

---

Что же до "личностей", а как иначе воспринимать дискуссию, когда высокие флеймящие стороны начинают уходить от сути вопроса и пинать непосредственно оппонента?????

---

Да я разве ухожу?! Я здесь. В чем по твоему суть вопроса? Моя точка зрения такова:

Предлагаемый (и, очевидно, уже снимаемый сценарий) искажает события Великой Отечественной войны. Мало того, что без всяких на то оснований в фильме показаны события никогда не имевшие места в реальности, так еще идеализируется образ врага, убившего многие миллионы наших соотечественников.
Я считаю, что этот фильм в том виде, как он представлен в опубликованном здесь сценарии, играет на руку разного рода реваншистам и ревизионистам, стремящимся пересмотреть результаты Второй Мировой войны. Причем пересмотреть отнюдь не в пользу России, которая, согласно международных договоренностей, является правопреемницей СССР.
Я считаю, что фильм этот направлен против России, как государства и против каждого человека, который считает себя русским или гражданином России.
Я считаю, что те, кто помогает создавать этот фильм сознательно или по неразумению своему приближают момент, когда на русскую землю опять придет враг и цели его, возможно, будут более решительными чем у Гитлера и его присных.
Я очень не хочу ситуации, описанной в предыдущем абзаце, поэтому считаю, что ситуацию с фильмом "Сердце врага" надо кардинально изменить.

Цитата:

---

Не путай тёплое с мягким. Не надо путать уважение и комплиментарнось.
Это всё равно что путать понимание умом и понимание сердцем.

---

То есть "комплиментарность" это понимание сердцем?

Цитата:

---

Напиши, лучше, ты читал "От Руси до России"? Меня устроит один из двух ответов: "да" или "нет".

---

Не читал. У Гумилева я прочел только "Русь и Великая степь". Сразу скажу, что разделяю отнюдь не все взгляды Гумилева на этногенез. В частности, я не думаю, что пассионарность передается половым, пардон, генетическим путем. Но, предлагаемую тобой книгу я на заметку возьму.

Цитата:

---

Давайте не исключим слова Владимира Семёновича из спора и не будем больше его впутывать. Его песни слишком пронзительны для нашего насквозь фальшивого времени.

---

Давай! Замечу только, что не я начал.

Цитата:

---

Или сценарий тобой прочитан невнимательно, или "что-то с памятью твоей стало" (с)?? Это не забыли, это плохо загримировали белокурые ушки.Для понимания моего ответа следует взять в одну руку Толливера с Констеблем, а в другую сценирий и ... ну сам поймёшь.

---

Видишь ли, я люблю человечество. :umora: И считаю людей положительными, пока не доказано обратное. Конечно я вижу параллели с ТиК. И сбитие с пленением, и личный счет в несколько сотен, и пожимание лапки фюрера. И даже имя главного героя. Авторы фильма явно не маскируются. Просто у меня еще теплится надежда что все это они делают по невежеству своему и ситуацию можно исправить просвещением. Может они кроме ТиК ничего не читали. А тут, гладишь, и Гумилева в руки возьмут. %)

Цитата:

---

Говоря по простому, это книжка по то, почему всех русских(и иже с ними) в Европе подсознательно считают "монголами" и внутренне ну... не любят. Это обяснение, зачем они на нашу землю приходят, и как они с нами поступают.

---

Это тоже Гумилев?

Цитата:

---

Не надо утрировать. Это не разница в векторе, это разница в величине. Знак один, а величина разная. Разница между вами, образно выражаясь в том, что один стреляет сразу, а другой перед этим успевает ещё подумать:"Ого, а у немчика рукава закатаны" и тоже жмёт на курок.(к словам не цеплятся, выражаю мысли как умею)

---

Честно говоря, не совсем понял.

Цитата:

---

Я не думаю, что молодёжь будет лучше воспитываться, когда двое взрослых дядек с серьёзным жизненным опытом начинают поливать друг друга из поганой кадушки, как сопленосые "пионеры" в перерывах между просмотром первых порносайтов.
Лучший способ воспитания - это вести за собой. Пионервожатых не зря передрали у скаутов. А вы уверены, что за вами пойдут, после ваших слов??

---

Интересная мысль. Я ее буду еще думать.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Моя точка зрения такова:
...
Я считаю, что те, кто помогает создавать этот фильм сознательно или по неразумению своему приближают момент, когда на русскую землю опять придет враг и цели его, возможно, будут более решительными чем у Гитлера и его присных.
Я очень не хочу ситуации, описанной в предыдущем абзаце, поэтому считаю, что ситуацию с фильмом "Сердце врага" надо кардинально изменить.

---

Оффтопик:
Враги уже давно пришли и неявно делают то, что им нужно.Только себя врагами они не называют, скорее "симбиото-паразитами"

По-вашему, каким должен быть антивоенный фильм?

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Насчет "бить врага" см. вкладку. :D

---

Хорошая владка. Я думаю бойцам в котлах она бы пришлась по душе. Это лучше чем безнадёжный приказ "держаться".

Цитата:

---

Это ТЫ меня спровоцировал! :bye: Ты же мне писал, что надо бояться язвительных комментариев. Вот я и написал первым, чтобы другим неповадно было. :lol: А вообще-то я уже исправился. :ups:

---

Опять я виноват :thx:

Цитата:

---

Да я разве ухожу?! Я здесь. В чем по твоему суть вопроса? Моя точка зрения такова:

---

Чётко обозначенная точка зрения намного во много раз нужнее страниц едких постранных комментариев.
Изменить ты сможешь только физически устранив сьёмочную группу, что есть противоречие с уголовным кодексом. Больше никак. Точка невозвращения пройдена в момент выделения денег на фильм. Надеюсь ты знвешь что такое точка невозвращения, и то что точка принятия решения лежит на курсе несколько раньше?

Цитата:

---

То есть "комплиментарность" это понимание сердцем?

---

Наверное да. Я затрудняюсь обяснить точнее. Если нужна точная формулировка, я заберу книгу и читающего сей момент и напишу сюда.

Цитата:

---

Не читал. У Гумилева я прочел только "Русь и Великая степь". Сразу скажу, что разделяю отнюдь не все взгляды Гумилева на этногенез. В частности, я не думаю, что пассионарность передается половым, пардон, генетическим путем. Но, предлагаемую тобой книгу я на заметку возьму.

---

"От Руси к России" частью повторяет "Древнюю Русь и Великую степь". Но она является последней работой Л.Г. и как бы резюмирует его произведения. Я подарил уже три такие книги одну за одной. Теперь у меня на полке стоит четвёртая.
"Чёрную легенду" нужно прочесть обязательно.

Цитата:

---

Давай! Замечу только, что не я начал.

---

Важнее ,кто закончил.

Цитата:

---

Видишь ли, я люблю человечество. :umora: И считаю людей положительными, пока не доказано обратное. Конечно я вижу параллели с ТиК. И сбитие с пленением, и личный счет в несколько сотен, и пожимание лапки фюрера. И даже имя главного героя. Авторы фильма явно не маскируются. Просто у меня еще теплится надежда что все это они делают по невежеству своему и ситуацию можно исправить просвещением. Может они кроме ТиК ничего не читали. А тут, гладишь, и Гумилева в руки возьмут. %)

---

Что бы читать Гумилёва надо учить историю, а не проходить её. Это блюдо для ценителей. А ТиК - это жвачка. Как продукт массовой культуры. Как заменить жвачку вкусным и полезным блюдом в сознании молодёжи - вот вопрос на триллионы долларов.

Цитата:

---

Это тоже Гумилев?

---

Да. Гарантирую интересное чтиво. Во всяком случае я прочёл с восторгом.

Цитата:

---

Честно говоря, не совсем понял.

---

Я имел ввиду что вы на одной стороне. Просто тут мои формулировки пасуют.

Цитата:

---

Интересная мысль. Я ее буду еще думать.

---

Это радует.

Я думаю, в связи с состоявшимся выкладыванием роликов эта ветка устарела. Те кто хотел участвовать - уже в деле.
Нужна новая ветка. Тема этнического взгляда весьма широка и явно выходит за узкие рамки этого топика.

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

Чётко обозначенная точка зрения намного во много раз нужнее страниц едких постранных комментариев.

---

Ну вот, точка зрения с моей стороны обозначена ПМСМ довольно четко. Ты думаешь, что кого-то из моих оппонентов затруднится хоть что-нибудь опровергнуть?

Цитата:

---

Изменить ты сможешь только физически устранив сьёмочную группу, что есть противоречие с уголовным кодексом. Больше никак.

---

Так и запишем: провоцировал на противоправные действия. :rtfm:

Цитата:

---

Точка невозвращения пройдена в момент выделения денег на фильм. Надеюсь ты знвешь что такое точка невозвращения, и то что точка принятия решения лежит на курсе несколько раньше?

---

Да знаю! :(

Цитата:

---

Наверное да. Я затрудняюсь обяснить точнее. Если нужна точная формулировка, я заберу книгу и читающего сей момент и напишу сюда.

---

Скажем так: позарез не нужна, но если отпишешься - будет интересно. Пусть человек дочитает.

Цитата:

---

"От Руси к России" частью повторяет "Древнюю Русь и Великую степь". Но она является последней работой Л.Г. и как бы резюмирует его произведения. Я подарил уже три такие книги одну за одной. Теперь у меня на полке стоит четвёртая.

---

Я знаю людей (очень серьезно интересующихся историей и даже пишущих книжки на исторические темы), которые довольно критично относятся к творчеству Гумилева.

Цитата:

---

"Чёрную легенду" нужно прочесть обязательно.

---

Ты меня заинтриговал.

Цитата:

---

Важнее ,кто закончил.

---

Ну я закончил. И что мне это дало? Видишь ли христианская концепция не насилия по моему глубокому убеждению ложна и порочна. Могу даже продемонстрировать на примере этого топика.

Цитата:

---

Что бы читать Гумилёва надо учить историю, а не проходить её. Это блюдо для ценителей. А ТиК - это жвачка. Как продукт массовой культуры. Как заменить жвачку вкусным и полезным блюдом в сознании молодёжи - вот вопрос на триллионы долларов.

---

Угу. Объясни это народу с fly-movies. Мне там уже порекомендовали историю подучить. Книжки, там, почитать. :mdaa: Я не хочу сказать, что я такой офигенный знаток истории. Но режиссер фильма (он же, как я понял, и автор сценария) явно знает меньше меня. К тому же плавает в географии. :umora:

Цитата:

---

Я имел ввиду что вы на одной стороне. Просто тут мои формулировки пасуют.

---

Знаешь, всю эту возню здесь я начал с одной только надеждой, что именно так дела и обстоят. Что на самом деле люди просто не понимают, что хорошо и что плохо. Ну, там, Маяковского им в детстве не читали, или еще что.
Но фраза

Цитата:

---

Нет... добрых чуств к русскому и советскому народу не надо...

---

показала, :fig: что я могу и ошибаться в этом отношении. Да и ты, кстати, тоже.

Цитата:

---

Это радует.

---

Рано радуешься. Я уже подумал. Сурприз тебе будет. :uh-e: Не, не так. Суприз! :uh-e: О!

Цитата:

---

Я думаю, в связи с состоявшимся выкладыванием роликов эта ветка устарела. Те кто хотел участвовать - уже в деле.
Нужна новая ветка. Тема этнического взгляда весьма широка и явно выходит за узкие рамки этого топика.

---

Создай новую.

Нет... добрых чуств к русскому и советскому народу не надо...

Да, это сказал я, в контексте того, что не нужно в фильме показывать
добрые чувства к русскому и советскому народу со стороны немцев, а конкретнее - со стороны Эрика...

Об этом Вы скромно умолчали, выдернув лишь одну эту фразу из текста и лишив ее первоначального смысла... несолидно...

О Высоцком... вы обвинили в "примазывании" к таланту... странно...
автор его не упоминал, я - не автор... причем тут примазывание и сравнения...
Речь шла вобще о другом... о том, что если Высоцкий писал на эту тему, то значит, что тема в те годы (а фронтовики были еще относительно молоды и их было много) была на слуху... т.е. мы имеем не единичный случай а систему. Систему репрессий против военнослужащих.
Посему автор фильма тоже вполне имел право поднять эту тему.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

Да, это сказал я, в контексте того, что не нужно в фильме показывать
добрые чувства к русскому и советскому народу со стороны немцев, а конкретнее - со стороны Эрика...
Об этом Вы скромно умолчали, выдернув лишь одну эту фразу из текста и лишив ее первоначального смысла... несолидно...

---

Простите, но это ВЫ так считаете, что смысл Вашей фразы не соответствует моему описанию. Очень печально, что Вы бросаетесь такими фразами не понимая их настоящего смысла.
Объясняю вышесказанное.
В данном фильме не ПОКАЗЫВАЕТСЯ отношение к русскому или немецкому народу, а это самое отношение ВЫЗЫВАЕТСЯ у зрителя. Вижу, что Вы не понимаете разницы между этими двумя приемами. Поэтому объясню на примерах.
1. Идет Рембо по вьетнамским джунглям и натыкается на деревню. Он ни слова ни говоря достает свой спецназовский сухпай и скармливает местным жителям.
Это пример ПОКАЗА отношения. То есть зритель видит, что Джон Рембо хорошо относится к вьетнамскому народу. Но это его личное дело, Рембы.
2. Как только Рембо отвернулся за второй порцией сухпая, коварные вьетнамцы набросились нак него, скрутили, привязали к пальме и начали пытать зверски. Зритель видит, что вьетнамцы плохие ребята, потому что мучают кормильца, и начинает вьетнамцев потихонечку ненавидеть. Еще один такой эпизод и ненависть к вьетнамцам перерастает в открытую форму. Это пример ВЫЗОВА или ВОСПИТАНИЯ отношения.
Теперь вернемся к нашим баранам. Или рыцарям, если Вам угодно. Данный фильм не занимается показом отношения к советскому народу. Он осуществляет воспитание отношения. Какого отношения? А вот как раз такого как Вы сказали: "добрых чувств к советскому народу не надо". И зрители, не знавшие той войны, так и будут выходить из кинозалов - без всяких добрых чувств к советскому народу. Не все, разумеется, но таких будет довольно много. Для того чтобы убедиться в этом достаточно посмотреть какое влияние на умы оказал сериал "Штрафбат". :( :( :(

Цитата:

---

О Высоцком... вы обвинили в "примазывании" к таланту... странно...
автор его не упоминал, я - не автор... причем тут примазывание и сравнения...
Речь шла вобще о другом... о том, что если Высоцкий писал на эту тему, то значит, что тема в те годы (а фронтовики были еще относительно молоды и их было много) была на слуху... т.е. мы имеем не единичный случай а систему. Систему репрессий против военнослужащих.

---

Простите, разве я не написал там выше, что тему Высоцкого я для себя здесь закрыл? Почитайте внимательней, пожалуйста.

Цитата:

---

Посему автор фильма тоже вполне имел право поднять эту тему.

---

Автор не знает на эту тему ничего. Нечего ему поднимать просто. Вообще, после внимательного прочтения сценария у меня сложилось впечатления, что автор, как мистер Бин, "не знает страха, не знает сомнений и вообще ничего не знает". Таким людям опасно доверять кинокамеру.

Цитата:

---

Сообщение от Broomberg

Оффтопик:
Враги уже давно пришли и неявно делают то, что им нужно.Только себя врагами они не называют, скорее "симбиото-паразитами"

По-вашему, каким должен быть антивоенный фильм?

---

Это вопрос очень серьезный. Так, с кондачка на него только режиссер Высоковский может ответить. С Вашего позволения, я для обдумывания ответа возьму небольшрй тайм-аут.

Я даже не стал читать Ваши примеры... у Вас что-то не то с головой...
Я сказал именно то, что хотел сказать... я знаю смысл моей фразы и свои мысли на этот счет. И все, кто читал этот смысл поняли.
Вы-же выдергиваете голые фразы из текста, переворачиваете их смысл с ног на голову, и мне-же пытаетесь поставить в вину.
А идите Вы лесом, со своей идиотской философией.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

Я даже не стал читать Ваши примеры... у Вас что-то не то с головой...

---

Цитата:

---

А идите Вы лесом, со своей идиотской философией.

---

:cool: :bravo:
Для DogEater:

Ну что, я ж говорил тебе, что плевать народу на аргументированную точку зрения. На формулировки, на анализ...
Сначала полили грязью родную страну, а когда пытаешься привлечь внимание к этому прискорбному факту говорят: "У Вас что-то не то с головой, идите лесом..." А ведь мог бы и шашкой рубануть. (с) :umora:

Обращение к Администрации форума.
[DogEater валяется на полу в ногах у Администрации, посыпая голову пеплом]
Поскольку процесс участия лиц ,заинтересованных в создании фильма, уже идёт, а собственно процесс обсуждения перешёл от диалога к тетеревиному току высоких флеймящих/флудящих сторон, убедительно (читай униженно) прошу прикрыть тему, поскольку она себя исчерпала полностью.
Дискуссию более широкого характера предлагаю вести здесь:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=48179

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

Обращение к Администрации форума.
[DogEater валяется на полу в ногах у Администрации, посыпая голову пеплом]
Поскольку процесс участия лиц ,заинтересованных в создании фильма, уже идёт, а собственно процесс обсуждения перешёл от диалога к тетеревиному току высоких флеймящих/флудящих сторон, убедительно (читай униженно) прошу прикрыть тему, поскольку она себя исчерпала полностью.

---

Пеплом то зачем? :eek:
К Администрации. Ветку можете не закрывать. В целях остановки флейма я прекращаю дискуссию здесь.
Ответ на вопрос Broomberg будет в ветке, созданной DogEater.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

:cool: :bravo:
Для DogEater:

Ну что, я ж говорил тебе, что плевать народу на аргументированную точку зрения. На формулировки, на анализ...
Сначала полили грязью родную страну, а когда пытаешься привлечь внимание к этому прискорбному факту говорят: "У Вас что-то не то с головой, идите лесом..." А ведь мог бы и шашкой рубануть. (с) :umora:

---

Хрен им, а не шашкой! «А ведь скажут… скажут, что нас было четверо» (С)ДиТМ. Хвост, я за тебя. Аргументы верней имхо!!!!;)
С Уважением

Интервью режиссера-постановщика фильма Александра Высоковского сайту "Расправленные крылья":
http://spread-wings.ru/index.php?opt...d=15&Itemid=42

А когда планируется премьера? Известно?

Осень 2008 вроде

Точно, осенью 2008 года.

Будет интересно посмотреть на реакцию "синих"/"полосатых" ;)
Появятся ли ролики по мотивам фильма?
Андрюх, а будет прикольно если отдельные личности начнут повторять сцены боёв из фильма в роликах, правда?:D

Помоему как раз наоборот, сцены из фильма должны повторять сцены из роликов... Ну если и не точно под копирку, то как образец...

Если-же еще и обратный процесс пойдет - будет действительно прикольно...

Хотя не ручаюсь за ролики из Ил2, а вот за то, что появится видеонарезка из сцен воздушного боя готов поставить свой комп, к примеру! Уверен, что появится! (на крайняк - сам забацаю... шоб комп не отдавать...)

Так я и забацию... Видео из фильма плюс видео с моих роликов... так сказать для сравнения....

Трейлер к фильму должен появиться летом....

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

Если-же еще и обратный процесс пойдет - будет действительно прикольно...

---

Я как раз про обратный ;)

Цитата:

---

Сообщение от BY_Maestro_Bear

Так я и забацию... Видео из фильма плюс видео с моих роликов... так сказать для сравнения....

Трейлер к фильму должен появиться летом....

---

Только вот без новогодних снежных хлопьев... тихо падающих ВНИЗ. Снятых с камеры, летящей со скоростью 300-400 км/ч. :)

Интересно когда фильм выйдет на экраны ?

к 9 маю, как обычно. Поинтересуйся у постановщика воздушных боев, про что будет фильм и как оценили его творчество.

"вика" сообщила что это будет сериал. Что автоматически означает диагноз.
Оно вам надо?