Вид для печати
Эстонцы их не считают "фашистами", они их считаю борцами за независимость Эстонии от СССР против коммунистов. Все это растет ещё от темы ввода войск СССР в Прибалтику до войны. Европе фиолетово, так как расовую ненависть это не разжигает, антисемитизм тоже.
Да "верю" я "верю".Цитата:
Сообщение от Schreder
Помнится пестня такая была, навернео про голод))) Если в кране нет воды, значит выпили жиды)
Умываю руки) вечная тема рулит)))
Мало того я даже готов поверить, что и голода то ни разу не было. Не умирали люди, не пухли дети. Да и сам Нобель глубоко ошибался, посещая Поволжье. Увидел не то, что хотел.
Вот только... Бабушка ,выкормившая 2 украинские семьи в 30-е годы говорила почему-то об обратном. Врала наверное:eek:, ну как все русские крестьянки, они же все время врали, в отличие от доблестных коммуняк. Да и полдеревни названные тут же Хохловкой нарисовались в виде землянок и мазанок с земляными полами, ну как бы из воздуха, силою мысли деревенских идиотов. Деревня называется Медвенка, она до сих пор стоит в Тульской области, Это недалеко от станции Узловая.
А говорят Максим Горький клянчил помощь для голодающих? Навернео как раз коммунисты на себя наговаривают.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...BE%D1%89%D0%B8
Да врут все конечно))) Страна советов в 20-е и 30-е годы жила таки припеваючи, колбаса с маслом с утра до вечера, мясо по полкило в день)))
---------- Добавлено в 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:35 ----------
Вас это сильно задевает? по-вашему рассуждать об этих понятиях дано волей божьей только Вам, да товарищу Schreder-у? Вы наверное наслушались тех, кто жил в те времена, посему право имеете и режете правду-матку?:cry:Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Голода не было, потому что его не могло быть в России, почему? а потому что мы - реальные квасные патриотики это утверждаем. И другого мнения быть не моги! Когда к расстрелу готовиться? За мной заедут? или самому прийти с повинной? дескать оболгал самый лучший в мире строй рабочих и крестьян?
Вы считаете, что изначально приод коммуняк не был связан сложью и обманами? Оголтелой пропагандой? замешанной на таком вранье, что Гебельс отдыхает. Ничего этого не было?
Удивительное дело, с кем не поговоришь из людей того времени , живших или в деревнях или маленьких городах, все как сговорились полушепотом о полуголодном существовании говорят. Да врут все. Вон в кино Веселые ребята ,все сыты довольны, поют. Свинарка и пастух, так там вообще что ни поле, так сверхурожай. Страна "завалена" была продовольствием. Старики по 75-85 лет, они не помнят нифига и врут и врут и врут.
Вот бабулька у меня напротив в доме живет, Зенитчица на войне. Родных нет, детдомовка.Разговорились. И эта зараза врет. Голодала говорит в детдоме. В армии только ела хорошо.
Так кому мне верить? вам? или простым людям жившим в то время?
Верю им, они НЕ ВРУТ.
Статью то хоть осилили? А бабушки... Бабушки они много чего рассказать могут. Недавно узнал душещипательную историю про репрессированого деда жены. Там такие уж подробности беспредела кровавого режима. Одно только не сходиться. Семья считала его пропавшим безвести, а то что он репрессирован узнали только в середине девяностых, даже за что неизвестно. Но бабушке это не мешало рассказывать в "красках" и детальных подробностях весь процесс уничтожения.;)Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
З.Ы Ссылка на педивикию...:lol: Хотите я там ща тисну статью что эта миссия травила советских детей цианидом, чем и вызвала массовую смертность?
До прихода немцев в Прибалтику, ещё перед воной с СССР, туда уже вошла советская армия и НКВД, Сталин уже до немцев уничтожал Эстонцев и вел репрессии. В каком-то смысле они обрадовались приходу немцев, так как советская "оккупация" им была совсем не в радость.Цитата:
Сообщение от 1st.RVG_Sky
ЧИтай Schreder-ра - все врут про Сталина) Ну не былло репрессий, бабушки врут, дела в НКВД, врут) Но стоит появиться статье, что все было не так и никто не сидел - это чистая правда- ей просто необходимо верить ВСЕМ))) здесь и сейчас. Да и врут наверное про приход советской власти в Прибалтику) Ща статья появится, что это очередная клевета на Сталина)Цитата:
Сообщение от =Voland=
Вот странная получается картинка. Одни все категорически отрицают,другие орут чуть ли не про сотни миллионов репрессированных.
А истина? Обычно в таких случаях она лежит по-середине. Но увидеть ее дано тем, кто рассматривает факты и домыслы обеих сторон. Зашоренным "вглухую" как джигитские машины, видится только то, что они хотят видеть, ну или что им показывают:rtfm:
Надо полагать, что и в США коммуняки голодомор устроили?Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
http://novchronic.ru/1322.htm
---------- Добавлено в 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:00 ----------
Цифры в студию!Цитата:
Сообщение от =Voland=
Учитесь передергивать и стрелки переводить красиво. СИречь незаметно для хода дискуссии.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Про развалины часовни напомнить?
Можно вопрос? вы не отрицаете или отрицаете помощь голодающим, указанную мною в ссылке?
"Очки, покупайте очки, мальчики и девочки" (группа "Телевизор")Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Может проще очки снять? розовые там или черные, чтобы реал увидеть?Цитата:
Сообщение от Rost
---------- Добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:10 ----------
Цитата:
Сообщение от Schreder
Представляю, что вы там натискаете) И как это будет смешно)))
Лысенко не ваш кумир случаем?
Вавилов, по вашему враг народа?
Не хочу. Мне достаточно осознать того, что вы однозначно рассматриваете проблему только с одной, желательной вам стороны.
Да впрочем чего я))) Читайте "Как закалялась сталь" там для вас рецепты на все случаи жизни)
Про статью)))
Для меня там, как не для биолога, кроется как минимум 2 противоречия.
1. Эпидемия спор и болезней возникла как-то так сразу и вдруг за пару недель посевных на гигантских площадях. В это верится слабо. Да и если бы эт реально было, ни вжисть не поверю, что коммуняки в те времена не нашли бы врагов народа, кто совершил такие гигантские деверсии и саботажи. Но... тишина. Не странно ли?
2. Мыши обычно нарождаются в огромных количествах как раз перед большими урожаями, но никак не наоборот, перед голодом. Это вам любой биолог в любой школе расскажет.
И так хохмочка))
3. В областях голод, хлеба нет, а сволочи евреи из отсутствующего хлеба самогон гонят) аж все 2.7 миллиона))) Жрут себе колбасу и думают, помрет сельское население с голоду или от самогону на пустой желудок выпиваючи.
ИМХО. Статья бред и ахинея.
По любому :)Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Но когда все нужные враги найдены, все нужные причины уяснены, кто ж их снимет....
Очередная ложь. Где я говорил что не было репрессий? Цитату в студию. Или троллим потихому?;)Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Пожалуйста) вот вам и ссылка) даже ваши родственники... приукрашивают, а уж чужие однозначно врут)Цитата:
Сообщение от Schreder
Дело Сталина рулит, слава Б-гу больше не побеждает.
Вы офицер форума, вам решать, кто троллит, а кто ахинею несет) Главное что вас в этом списке однозначно не будет) По указанной чуть выше причине.
Коммуняки наказывают - плохо. Не наказывают - опять неладно. Вы смешны в своих измышлениях.:DЦитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Ну Вы видно только про евреев и прочитали. Ну может тогда откроете нам истину, почему количество евреев не сократилось, почему они не вымерли как вид?Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
З.Ы Или таки был хлеб?;)
Стрелки прямо указывают на тождественный временной период. Это для информации к размышлению.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Я не только не отрицаю малую толику помощи в упоминаемое смутное время 20-го века, но и хочу напомнить (на всякий случай) про помощь во время 2-й мировой... вместо 2-го фронта.
Я просил цитату в которой я якобы отрицаю репрессии как таковые.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Предлагаю всем участникам снизить накал беседы.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
............................................................................
SAMAPADUS, твой пример с дедушкой-колхозником интересен и объективен. Я не могу сказать, что твои выводы ошибочны.
А вот далее... обсуждение теряет конструктивную основу, т.к. больше просматриваются уши коротичей и иже с ним.
если развернуть историю немножко глубже 20 века и рассмотреть исторический процесс, то что мы увидим:Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
крестьяне да, обрабатывают свои посевы, работают все дела. Тут приxодит злой дядя на коне, с мечом, луком, угрожает жизни дедку, отбирает дочку/внучку себе в рабство, забирает 2/3 xлеба, пригрожает что в случае неповиновения сожжет всю деревню. Крестьянам ниче не остается делать как платить дань. Со временем появился добрый князюшка, защитник землицы Русской, кто обещался защищать крестьянина взамен части продукции: на содержание дружины, покупку оружия, пропитание-ибо весь день уxодит на тренировки и управленческие дела. Так появились феодальные отношения-самые естественные и логичные с точки зрения примитивного общества. Со временем угроза перестала быть такой "прямой", однако в целом отношения не поменялись-крестьянин сам по себе не способен защитить себя и свою жизнь, он вынужден либо повиноваться кому угодно, кто чутка сильнее его, что превращает его жизнь в бессмыслицу, либо работать на князя, жизнь уже получше, но он зависим и заинтересован в успеxаx этого самого князя. Как то так.
Хлеб был, разумеется. Иначе последствия недорода были бы катастрофичны. То есть потомки голодающих не смогли бы ныне постить в Интернете...Цитата:
Сообщение от Schreder
p.s. Меня удивляет другое. Почему глашатаи голодоморов молчат про послевоенную нехватку продовольствия? Может потому, что послевоенный голод имел ещё более объективные причины в разорённой самой страшной войной стране.
Ну я примерно про тоже) только у дедка за 20 лет как минимум 4 раза был выбор, как жиь и с кем дружить. Дед имея внутреннее крестьянское чутье плюнул и ждал. Дождался.Цитата:
Сообщение от 1st.RVG_Sky
---------- Добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:04 ----------
Вот это вопрос уже реально политический. Кому выгодно?Цитата:
Сообщение от Bomberz
Ну наверно потому что этот голод сложно записать на счёт "комуняк". А если "комуняки" не виноваты, тогда зачем про него вспоминать?Цитата:
Сообщение от Bomberz
С первой частью согласен)Цитата:
Сообщение от Bomberz
Коротичей отметаю напрочь. У них был свой пиковый интерес. Власть. Мне власть не нужна, мне интереснее обьективность. Но мир в какое-то свое время для меня перестал быть черно-белым и стал цветным. А значит и появилась вариативность) Может быть не только 2 мнения) Может быть и истина) И совсем не та, которую мне в ч.б. цвете хотели подсунуть.
Думаю истоки недоконструктива в недостаточной фактической части знания истории, вернее в знании ее подноготной части. Кто совершает те или иные действия, кто ниточки дергает) и наверное не в очень хорошей моей дискутивности)
Но я не профессиональный историк и уж тем более) фу-фу-фу не профессиональный политик.
Метания мои просты. Молодость - однозначно комсомол и правда матка. НАчало девяностых - ужас от того кому я верил и теперь уже некая
степень доверия дерьмократам и либерастам(замечательная же сказака о двух волгах на ваучер дядюшки Толика Ч.). Затем полнейшее разочарование и осознание лжи и тех и других ради прихода к власти и оголтелого воровства. Как сейчас выясняю это всё те же родственники и внуки тех товаристчей, которые пришли к власти в 1917г. Но вернее по заявлениям некоторых) власть сама к ним упала)
Сейчас я не верю никому, ровно до тех пор, пока кричат лозунги и речевки. Как только человек начинает говорить на языке фактов, а не эмоций и своих хотелок - этот человек внушает доверие и уважение.
Выгодно тому, кто вёл и ведёт против России информационные войны.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Говоря о послевоенном голоде, трудно что-либо инкриминировать существующей на тот момент власти. Поэтому и молчат.
А вот на более раннем периоде гораздо легче спекулировать, забывая о сходных проблемах в более развитых и невоевавших странах.
Поставим вопрос по другому.Сейчас Россия является самой богатой страной в мире по количеству ресурсов,нефть,газ и прочее в избытке.Но, уровень жизни намного ниже,чем в странах запада.Власть действует в интересах олигархии и правящих кланов.Ветераны побираются,народ получает мизерные зарплаты,квартиры дорогие,трудно прокормить более 2-х детей,да что-ж говорить и одного даже тяжело,коррупция.Да власти наплевать на нас.Население сокращается именно по этим причинам.Мы сейчас самые настоящие рабы.Родина стала,каким-то виртуальным понятием.Равнозначно,воевать за родину-воевать за свое рабство.
А Вы понятия Родина и государство не путаете? А ещё представьте что так же рассуждали бы наши деды в 41м. Уставшие от Сталинского "рабства" побросали бы винтовки и пошли сеять хлебушко для нового "овцевода". И что было бы дальше?Цитата:
Сообщение от Bratan
Но тем не менее, SAMAPADUS, обсуждение потеряло свои цвета на определённом этапе, приобретя чёрно-белую "палитру". И нельзя сказать, что ты безгрешен в этом оптическом эффекте...Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Я бы переиначил посыл. Воевать за Такую Родину, это воевать за оккупировавшее её правительство, воевать за их возможность и дальше богатеть на разграблении ресурсов, которые могли бы пойти на развитие экономики, промышленности, развитие с/х. И в конечном счете на рост благосостояния и уровня всего народа , а не отдельно взятых кучек семей и олигархов.Цитата:
Сообщение от Bratan
Так наверное покорректнее будет.
Ибо интересы Родины(вернее живащих людей) никак не совпадают с интересами правящих партий.
Короче произошла подмена интересов Родины интересами нескольких сотен тысяч людей.
А мне почему-то вспоминаются слова Нимеллера. Политика "хаты с краю" хороша при анархизме, но лишь до тех пор пока не придет тот, кто объединяет. Ибо индивидуалиста запрягут работать на идею. Пофиг какую. А не запряжется, поселят вместо него замену, которая согласится. Анархистом хорошо жить при демократии, так как его взгляды защищает это самое поносимое им государство, разумеется до тех пор, пока он не нарушает законы.
Вопрос в догонку.Откуда в европе средства на высокий уровень жизни?Никаких полезных ископаемых то там нет.
Вспомнились стишки сиониста Алтаузена, призывавшего снести памятник Минину и Пожарскому.Цитата:
Сообщение от Bratan
p.s. И такие зачем-то заходят на наш форум. М-да.Цитата:
Случайно мы им не свернули шею,
Подумаешь, они спасли Расею!
А, может, лучше не спасать?...
Учите географию) там в разделе полезных ископаемых все есть) Если вы перепутали Европу с Англией, тогда еще могу понять)Цитата:
Сообщение от Bratan
---------- Добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:54 ----------
))) как там продолжение?Цитата:
Сообщение от Bomberz
Уйдите мама... не мешайте работать?;)
Вот когда патриоты прийдут к власти.Дадут народу жить,плодится и размножаться и чувствовать себя хозяином жизни,я за такую родину горой встану.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Вы видимо совсем не знаете историю!:)Цитата:
Сообщение от Bratan
Вы забыли про то,что почти у каждого европейского государства были свои колоний,и на разных континентах!
При чём столетиями....
И своего в европе-ж..е,нет практически ничего!
Всё завозное!
Кстати Германия проиграла 1-ю мировую именно поэтому.Отсутствие завоза....
Их нет в том количестве,в каком оно есть у нас.Мы тоже уже колония.Цитата:
Сообщение от BUKER
Почему же? Про дедульку-колхозника очень интересно.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Нас всё меньше и меньше с каждым годом,без войны.План Даллеса осуществляется руками нашего правительства.
Подвиг Казарского. http://www.sevastopol.iuf.net/rus/mu...y/kazbiogr.htmЦитата:
Сообщение от Bratan
p.s. Первый раз сожалею, что нет у меня соответствующих полномочий. За такие слова, "Bratan", вылетел бы ты навсегда с форума.
Нет) анекдот был такой.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Стоит мужик и проповедует. Не убий, не укради и т.д.
После чего заявляет, кто считает, что я не безгрешен, тот пусть бросит в меня камень. Мария берет камень и кидает в Христа. Тот в ответ - уйдите мама, не мешайте работать)
Цитата:
Сообщение от Bratan
Оффтопик:
Хоть вы и хорошо осведомлены о план ЦРУ,что похвально!Но позволю себе заметить,тут тема о другом!:)
Волею судеб, у меня в 10-11 классе классным руководителем была биолог, методист областного уровня (высший разряд у школьного учителя). В лесу просто имеются 4-х летние циклы (у деревьев), особенно в тайге, где основой питания является кедр. При этом с каждым годом увеличивается урожай, а максимум численности грызунов приходится на год максимального урожая (а не перед ним). В следующем году начинается голод, грызуны вымирают первыми, а за ними пищевая цепочка тянется к мелким хищникам и дальше- до тигров и медведей.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
SAMAPADUS, насчет воспеваемого вами голодомора - поинтересуйтесь климатическими условиями тех лет. Сколько лет подряд была засуха, сколько урожая было, и самое главное какова была эффективность обработки земли единоличными хозяйствами. В соотношении количества килограмм собраной пшеницы на одного человека, занятого в сельском хозяйстве.
Это к вопросу о кулаках, раскулачивании и его объективной необходимости в СССР 20-х годов и причинах голода заодно.
Да, и все-таки стоит поинтересоваться в каких еще странах был голод и сколько где от него народу погибло в конце двадцатых годов двадцатого века.
Саш, не попал совсем. Вот оригинал, причём без имён:Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
- ...и кто сам без греха - пусть первый бросит в меня камень!
ШМЯК!
- Мама, а вы тоже тут?! :eek:
(с) ~2000 лет назад, по мотивам Евангелия от Иоанна, 8-7
Тема-то не о другом.Тот дедок не стал ждать,кто же его постоянно "доить" будет,Германия или комунисты.Он жил без идеалов.Цитата:
Сообщение от BUKER
---------- Добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:36 ----------
Мне просто очень за державу обидно.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Цитата:
Сообщение от Bratan
Без комментариев.Цитата:
Сообщение от Bratan
Хоть вопрос был задан Воланду, я отвечу.Цитата:
Сообщение от Bomberz
http://www.estemb.ru/estonija/istorija/aid-226
Вот ссылка на сайт посольства Эстонии в Москве. Там изложена позиция нашего правительства. Там же найдёте интересующие вас цифры.
А чтоб ощутить масштаб - вот выдержка:
"Согласно изданной в 1941 году инструкции, на территориях, аннексируемых Советским Союзом, репрессиям должны были подвергнуться следующие категории людей, в том числе члены их семей: все члены бывших правительств, высшие государственные должностные лица и судьи, высший военный персонал, бывшие политики, члены организаций добровольного ополчения, члены студенческих организаций, лица, активно участвовавшие в антисоветском вооруженном бунте, русские эмигранты, офицеры полиции безопасности и офицеры полиции, представители иностранных компаний и в целом все люди, у которых были связи за рубежом, предприниматели и банкиры, священнослужители и члены Красного Креста. К этим категориям принадлежало около 23 процентов населения. В действительности подвергнувшихся репрессиям было намного больше, поскольку многие люди, не включенные в списки, стали жертвами сведения личных счетов."
:eek: Пост-индустриальная Прибалтика, начала 20ого века.Цитата:
Сообщение от r2r
За все что происходит в стране несет ответственность руководство этой страны. Это аксиома . И голод был , голод был ужасный , Повторю у моего деда умерла сестра от голода ,сам он не умер от голода , лишь чудом. На всю жизнь запомнил вкус гнилых яблок , которые возможно и спасли его жизнь.Цитата:
Сообщение от Schreder
---------- Добавлено в 10:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:35 ----------
Да ничего подобного за голод 46-47 года , тоже несет ответственность власть . И то что эта тема не подымается , это не оправдание политики той власти , просто голод 30 годов , по масштабам и проводимой в тот период политике гораздо серьезней чем голод послевоенный .Цитата:
Сообщение от Bomberz
---------- Добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:42 ----------
Осознание болезни первый шаг к выздоровлению . Вообще тема патриотизма , национализма , как я понимаю не у всех до конца раскрыта . Вот для вас что значит быть патриотом?Цитата:
Сообщение от Bomberz
угу. прийдет добрый дядя и все даст.Цитата:
Сообщение от Bratan
Боже, Царя храни!:paladin:
Сильный, державный,:ponty:
Царствуй на славу нам;:bravo:
Царствуй на страх врагам :aggresive:
---------- Добавлено в 04:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:22 ----------
ответственность несет весь народ. Это прежде всего наша вина что мы в жопе. Как не можем сойтись тут во мненияx про какую-то мелкую эстонию, так тем более не можем понять как управлять страной и жить дальше.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
то что у вашего деда умерла сестра не является доказательством "ужасности" голода. Этак можно обвинить власть во всем что угодно-и что воевать в 41 пришлось и что голодали в Ленинграде, и что лайка в космосе сгорела.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
вот только диагноз должен быть поставлен правильный и профессионалом. А то можно и усугубить.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Народ это основа , и естественно что и на нем лежит ответственность за то кто им управляет .Но мера ответственности разная . В первую очередь спрашивают с руководства . А то что мы не тогда не сейчас не можем с этого руководства спросить , да это наша вина.Цитата:
Сообщение от 1st.RVG_Sky
Это лишь частный пример подтверждения статистики. Есть еще и оф цифры голода. А с таким подходом как у вас можно на фразу "Мой дед погиб на войне в 42" ответить :"То что дед погиб на войне , это не является доказательством ужасов ВОВ."Цитата:
Сообщение от 1st.RVG_Sky
Да власть повинна за все , и за голод в блокадном Ленинграде , и за войну в 41 с ее последствиями. и за голод в 30 , я уже говорил , повторюсь . К власти нужно относиться не как к божьему дару , а как к наемному рабочему. Если гражданам страны живется хорошо , то это не повод кричать "Слава власти" и создавать из вождя культ личности . Потому как это обязанность государства делать жизнь граждан этого государства хорошей . А за все что делается плохо , нужно спрашивать сполна!Цитата:
Сообщение от 1st.RVG_Sky
И это тоже, потому и спрашиваю что такое Патриотизм.Цитата:
Сообщение от 1st.RVG_Sky
Так просто по моему не объяснить,что такое патриотизм. Понятие у всех разное и каждый понимает по разному значение этого слова.Цитата:
И это тоже, потому и спрашиваю что такое Патриотизм.
Артур,Цитата:
Сообщение от r2r
ты же умный человек, к чему такие цифры - 23%? Почему тогда не 350% или сразу не 1000%?
23% от численности довоенной Эстонии - это примерно 250 000 человек. Про такое врать даже доктору Геббельсу в голову не пришло.
А теперь ближе к фактам
Это книга Дюков А.Р. Миф о геноциде: Репрессии советских властей в Эстонии (1940 - 1953).Цитата:
Наиболее масштабно искажается период так называемой «первой советской оккупации» (с июня 1940-го до осени 1941 года). Официальная версия, настойчиво продвигаемая эстонскими историками и политиками на международной арене, гласит, что после присоединения Эстонии к Советскому Союзу в республике немедленно был развернут беспричинный массовый террор. Именно этим, говорят нам из Таллина, объясняется то, что эстонцы радостно встречали немецкие войска и более чем активно участвовали в истреблении эстонских евреев и карательных операциях на всей оккупированной советской территории – от Ленинградской области на севере до Сталинградской на юге.
Вот что пишет в книге с характерным названием «Красный террор» один из главных эстонских историков Март Лаар: «Общие потери эстонского населения в результате советской оккупации 1940–1941 годов достигли 52 750 человек. Это оставило неизгладимый след в памяти эстонского народа. Во многом именно из-за пережитого в 1940–1941 годах эстонцы с отчаянной храбростью воевали в 1944 году в рядах Германской Армии».[249] Детальное рассмотрение проблемы свидетельствует о ложности приведенных данных.
Эстонские историки, например, утверждают, что с июня 1940-го по начало июня 1941 года было арестовано от 7 до 8 тысяч граждан Эстонской Республики, 1850 или 1950 из которых было расстреляно, а большинство оставшихся умерло в советских лагерях. В Таллине предпочитают умалчивать о том, что первоисточником этих цифр являются «данные» немецкой пропаганды. Документы и статистика деятельности органов НКВД свидетельствуют об ином. На самом деле в рассматриваемый период в Эстонии было расстреляно 184 человека. К различным срокам заключения в лагерях и колониях были осуждены не более полутора, а скорее всего, – около одной тысячи человек, среди которых было немало русских (хотя эстонцы, естественно, составляли бoльшую часть). Репрессии не были направлены против какой бы то ни было национальности; в целом репрессиям подверглось около 0,1% населения республики. При описании июньской депортации 1941 года эстонские историки также прибегают к прямым искажениям. Не соответствуют действительности утверждения о том, что количество депортированных составило более 10 тысяч человек, что под угрозой депортации находилась значительная часть граждан Эстонии, что депортация сопровождалась расстрелами и массовой гибелью депортируемых во время перевозки. Не соответствуют действительности и приводимые в «экспортных историях» данные о числе депортированных, умерших в период с 1941-го по 1956 год.
На самом деле в ходе июньской депортации из Эстонии было выслано 9156 человек, 3178 из которых были арестованы и отправлены в лагеря, а 5978 – на поселения в отдаленные районы СССР. Общая смертность среди этих людей была существенно ниже выдаваемых эстонскими историками оценок, однако достаточно высокой (хотя и нередкой для условий воюющих и голодающих стран, во всяком случае этот уровень смертности не был избирательным или «специальным» для депортированных эстонцев). В общей сложности за пятнадцать лет (с 1941-го по 1956 год) умерло около 2 тысяч заключенных. Точными данными о смертности среди ссыльных за этот период, мы к сожалению, не располагаем, однако, по всей видимости, число умерших не превышало 2 тысяч.
Итак, описание эстонскими историками советских репрессий в Эстонии в начале войны практически полностью базируется на «данных» нацистских пропагандистов, причем одни и те же цифры эстонские историки сначала выдают за количество жертв всей «первой советской оккупации», а затем – за количество жертв военного времени. В качестве «репрессии» по непонятным причинам ими рассматриваются даже проводившиеся перед приходом немецких войск мобилизация и эвакуация из Эстонии. Недостаточность источниковой базы не дает нам возможности привести точные данные о советских репрессиях в Эстонии в начале войны. Однако даже имеющаяся информация противоречит «данным» эстонских историков. На самом деле в июне – октябре 1941 года советскими военными трибуналами было вынесено от 240 до 320 смертных приговоров. Кроме этого при приближении немецких войск в эстонских тюрьмах было расстреляно 226 заключенных, содержавшихся там по обвинению в антисоветской деятельности. Около 300 граждан Эстонии было осуждено к заключению в лагеря и колонии ГУЛАГа, а от 550 до 1000 боевиков антисоветских формирований «лесных братьев» уничтожено в ходе боевых действий.
Таким образом, в результате «первой советской оккупации» в Эстонии было расстреляно 650–700 человек (в том числе 226 в тюрьмах при приближении немецких войск), около 4,6 тысячи граждан Эстонии были направлены в лагеря и колонии ГУЛАГа, а около 6 тысяч – на поселения в отдаленные районы страны. Из числа арестованных и высланных впоследствии умерло в общей сложности около 5 тысяч человек, что, впрочем, обусловливалось не злодейской политикой Кремля, а лишениями военных лет, от которых страдало все население СоветскогоСоюза. Кроме того, в начале войны было уничтожено около тысячи боевиков из вооруженных формирований «лесных братьев». В целом репрессии периода «первой советской оккупации» затронули около 1–1,5% населения Эстонии; они не могут быть названы массовыми и в значительной степени являются более или менее рационально мотивированными репрессиями военного времени, не являющимися собственными изобретениями ни сталинского режима, ни союзников СССР по антигитлеровской коалиции. Отождествление этих репрессий с геноцидом невозможно.
К слову говоря, на фоне этих цифр особенно интересно выглядят цифры немецких репрессий в Прибалтике. Сами эстонцы называют цифру в 32000 человек - госпожа посол Эстонии Марина Кальюранд - (а в честности и правдивости эстонского госаппарата вы наглядно убедились выше).
Но немцы, убившие минимум 32000 эстонцев - те-то освободители, а эти проклятые русские, убившие 700 человек - кровавые оккупанты.
Логично и обоснованно, да...