За кого правильно играть в игру

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Гитлер в частности и немецкие милитаристы вообще жаждали напасть на СССР с 20-х годов, и где только об этом не писали. А для вас это вопрос. Ну так почитайте хорошие книжки, об этом все давно написано, только вот не Резуна, пожалуйста.

---

Потрудитесь узнать, кто этому самому Гитлеру помогал.

ПыСы А книжки предателей не читаю и Вам не советую.

ПыПыСы Если Вы такой знаток истории, обьясните мне, неразумному, зачем все-таки Гесс летал в Англию?

Цитата:

---

Сообщение от 11sergant11

За такие слова я в детстве морду бил. Где я хоть словом обмолвися о своем пристрастии к фашистам?

---

Это кто писал? Или вас там двое?

Цитата:

---

...Голосовал за Ганса на мессере, т.к. в основном летаю оффлайн и валить томми мне как-то приятней...

---

Ссылка

Цитата:

---

...Тем более, нету наших самолетов в битве за Британию. Поэтому мой выбор - за синих...

---

Ссылка

Цитата:

---

К тому же, между фашистами и немцами есть разница. Или, по Вашему, отрицание фашизма есть отрицание всего немецкого?

---

Я в 1940-м году не вижу разницы между фашистами и немцами. А он что, была?

Цитата:

---

Сообщение от 11sergant11

К тому же, между фашистами и немцами есть разница. Или, по Вашему, отрицание фашизма есть отрицание всего немецкого?

---

А Лондон кто из них бомбил?

Цитата:

---

Сообщение от 11sergant11

ПыПыСы Если Вы такой знаток истории, обьясните мне, неразумному, зачем все-таки Гесс летал в Англию?

---

И зачем же, по-Вашему?

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

А если же немцам удалось бы захватить остров, то они бы прилетели сюда ВСЕ. И не было бы у нас ни танков "валлентайн", ни истребителей "спитфайр", ни полярных конвоев... Вы немцам для этого помогать хотите?

---

а напали-ли бы они на нас после удачи операции морской лев? очень спорно. зачем? если учесть собственно того-то и боялся Гитлер, что во время атаки англии на него СССР и нападет. думаю, что если б он рискнул и победил, и СССР так и не вмешался бы, лет на несколько бы тогда все отложилось, а там глядишь, и у нас бы подготовились.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Кстати, а он это говорил вообще когда-нибудь? У бритов по окончании Битвы с самолетами все было нормально.

---

ПМСМ что сказал Черчилль - дело третье. Поскольку болтун был еще тот. Гораздо важнее как обстояли дела на самом деле.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

А СССР приложил все усилия, чтобы столкнуть Японию и Германию с ВБ и США. Но когда дошло до дела не стали друг другу предъявы кидать, а объединились для борьбы с общим врагом.

---

СССР в свое время в Манчжурии дал японцам таких люлей, что они не решились напасть и выбрали в жертвы Штаты. Они-то им больше кислород перекрывали, чем наши

---------- Добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:33 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

И зачем же, по-Вашему?

---

Ответ на данный вопрос был известен самому Гессу, но он умер в Шпандау при довольно странных обстоятельствах перед самым освобождением в 80-е годы. Кстати, сами англичане продлили гриф секретности по этому делу еще на 50 лет. Думающего человека этот факт заставляет задуматься

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

а напали-ли бы они на нас после удачи операции морской лев? очень спорно. зачем?

---

- На этой планете нет жителей - мы их транклюкировали.
- За что?!
- За то что они нас не успели. :yez:
Вы "Майн Кампф" читали?

---------- Добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:36 ----------

Цитата:

---

Сообщение от 11sergant11

СССР в свое время в Манчжурии дал японцам таких люлей, что они не решились напасть и выбрали в жертвы Штаты. Они-то им больше кислород перекрывали, чем наши

---

Что и требовалось доказать. Вспомните еще как Германия с ВБ войну начала.

Цитата:

---

Сообщение от 11sergant11

Думающего человека этот факт заставляет задуматься

---

Думать можно сколько угодно, но без фактов все эти задумки не стоят выеденного яйца.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Это вот хорошо. Пока одни - не очень хорошие люди - ставят русских и немцев на одну доску - вы равняете англичан и немцев. Здорово, да.
Еще раз повторюсь - сколько русских женщин убили англичане во Вторую Мировую Войну? И сколько немцы?
Напишите эти две цифры рядом, внимательно посмотрите.
И подумайте.

---

аналогия? :-)

Статья 212. Массовые беспорядки
1. Организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также оказанием вооруженного сопротивления представителю власти, —
наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.
2. Участие в массовых беспорядках, предусмотренных частью первой настоящей статьи, —
наказывается лишением свободы на срок от трех до восьми лет.

Цитата:

---

Сообщение от DogMeat

Ну так враг СССР - это Германия...

---

Враг СССР и России - "пиндосы и англичане" классическая позиция ура патриота. Вам неизвестно этого?

Цитата:

---

Сообщение от 11sergant11

Потрудитесь узнать, кто этому самому Гитлеру помогал.

---

Я как бы кое-чего читал. И что?

Цитата:

---

ПыСы А книжки предателей не читаю и Вам не советую.

---

Спасибо за совет.

Цитата:

---

ПыПыСы Если Вы такой знаток истории, обьясните мне, неразумному, зачем все-таки Гесс летал в Англию?

---

Я бы с радостью, да вот незадача - наши английские друзья в очередной раз продлили срок секретности на свои архивные материалы по поводу полета Гесса.
Общеупотребительная точка зрения, что Гесс, слегка двинувшись умом на почве англофилии (вообще-то фюрер&Ко считали бритов расово близкими арийцами), без ведома фюрера (см. описания как Адольфа чуть не хватила кондрашка когда он узнал о побеге) отправился в гости к своему знакомому английскому герцогу с предложением дружить с Англией домами накануне войны против безбожного большевизма.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

- На этой планете нет жителей - мы их транклюкировали.
- За что?!
- За то что они нас не успели. :yez:
Вы "Майн Кампф" читали?

---

да, и рембранта тоже читал. но я не позднее зря сказал "отложили бы на несколько лет".

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Общеупотребительная точка зрения, что Гесс, слегка двинувшись умом на почве англофилии (вообще-то фюрер&Ко считали бритов расово близкими арийцами),

---

еще бы, что англы что саксы - герм анские племена с территории современной Дании.

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

?

---

это анекдот такой.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Это кто писал? Или вас там двое?
Я в 1940-м году не вижу разницы между фашистами и немцами. А он что, была?

---

Я писал о том, что у меня есть желание навалять томми. Кроме мессера или фоки на карте Канала другого вменяемого ЛА для этого нет. Была бы война между СССР и Англией, летал бы на Миг-3, между Англией и Японией - на Зеро. Короче за тех, кто против Англии. Но если участвует СССР - тогда только за наших. Такой ответ достаточно понятен? Кстати, на Тихоокеанском ТВД летаю за японцев, хотя они тоже были врагами для СССР. Но все-таки чертовски приятно видеть Б-25 с бело-синими зведами, падающий в океан

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

а напали-ли бы они на нас после удачи операции морской лев? очень спорно. зачем?

---

Блин, действительно зачем? Зачем ему СССР когда есть Англия?

Цитата:

---

"Таким образом, мы, национал-социалисты... начинаем там, где закончили битву шесть веков назад. Мы приостановим бесконечную миграцию немцев на юг и запад и обратим наш взор на земли, расположенные на востоке. Говоря сегодня о жизненном пространстве в Европе, мы в основном можем иметь в виду лишь Россию и ее вассальные пограничные государства"

---

Англия не могла прокормить сама себя. Как Англия могла заменить Гитлеру плодородные земли Востока?

Цитата:

---

"В качестве обоснования этого права он приводил следующие аргументы: прирост населения Германии ежегодно достигает почти 900 тыс. человек, прокормить "армию новых граждан" становится все труднее, и это может привести к "голоду и обнищанию". "Если бы германский народ был в расовом отношении монолитным, то рейх уже сегодня стал бы властелином земного шара"."

---

Хронос.ру

Цитата:

---

если учесть собственно того-то и боялся Гитлер, что во время атаки англии на него СССР и нападет. думаю, что если б он рискнул и победил, и СССР так и не вмешался бы, лет на несколько бы тогда все отложилось, а там глядишь, и у нас бы подготовились.

---

А откуда мнение что он именно этого и боялся? Резун об этом писал, Геббельс об этом писал. Кто еще?

Цитата:

---

Сообщение от 11sergant11

Германия стала врагом для СССР 22 июня 1941 года. До этого - выгодный торговый и военный партнер.

---

:lol: :lol: :lol:

Ага, а в Испании советские летчики воевали против своих верных торговых и военных партнеров. :umora:

Наверное, по принципу "Бей своих, чтобы чужие боялись!" :D

А вы не пробовали задать себе вопрос - с чего бы это вдруг Германии нападать на своего выгодного торгового и военного партнера? ;) Так вы задумайтесь - стоит ли называть своим "выгодным торговым и военным партнером" того, кто готов внезапно напасть на тебя без объявления войны. Я вот понять не могу - это только в вопросах Истории такая странная логика, или в вашей повседневной жизни вы друзей и деловых партнеров точно так же себе выбираете? :eek:

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

да, и рембранта тоже читал. но я не позднее зря сказал "отложили бы на несколько лет".

---

Во-от... И когда через эти несколько лет Германия таки напала бы на СССР, то у неё в тылу не было бы такого мощного врага, как Великобритания, никто не бомбил бы германские города и заводы, а о Втором Фронте даже и мечтать не стоило. Не говоря уже о ленд-лизовских "спитфайрах", "харрикейнах" и прочих никому не нужных штуках (сарказм). И на сколько миллионов больше жизней потребовалось бы тогда отдать за Победу?

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Что и требовалось доказать. Вспомните еще как Германия с ВБ войну начала.

---

Не надо путать народ. ВБ как раз САМА обьвила войну Германии 3 сентября 1939 года, при этом ранее сдав Чехословакию и ничем реально не помогая полякам

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

?

---

Вам сколько лет на самом деле, уважаемый ГРОХОТ?

Цитата:

---

Сообщение от 11sergant11

Не надо путать народ. ВБ как раз САМА обьвила войну Германии 3 сентября 1939 года, при этом ранее сдав Чехословакию и ничем реально не помогая полякам

---

А кто её спровоцировал на эту войну? Вернее: что спровоцировало? Не пакт ли Молотова-Риббентропа?

Цитата:

---

Сообщение от DogMeat

:lol: :lol: :lol:

Ага, а в Испании советские летчики воевали против своих верных торговых и военных партнеров. :umora:
Наверное, по принципу "бей своих, чтобы чужие боялись!" :D

---

В Испании была гражданская война, наши помогали одним, немцы - другим. Республиканцы, проиграли. И что, из-за этого СССР начал войну с Германией? Та война очень напоминает Вьетнам 60-70-х. Проба сил на чужой территории

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Столько сколько написано. В подтверждение могу Вам порекомендовать пообщаться на эту тему с Andric ибо с Сухого только он меня видел в реале...
Про анекдот забыл. Хотел узнать что имеет в виду автор, может опечатался или задумался.

---

А про "транклюкировали"? ;) Да я, в общем, спросил только. Молодость она ведь того - не порок. :)

нифигасебезапаручасовскольконафлудили :eek::D

Цитата:

---

Сообщение от 11sergant11

Проба сил на чужой территории

---

А зачем же она нужна была эта проба сил? Не потому ли что знали все наверняка, что еще немного и всё начнётся всерьёз?

---------- Добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:03 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

нифигасебезапаручасовскольконафлудили :eek::D

---

А то! :D

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

А кто её спровоцировал на эту войну? Вернее: что спровоцировало? Не пакт ли Молотова-Риббентропа?

---

Вот тут - нет

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Так то стёб...в смысле радость от того, что "Кин-Дза-Дзу" тут цитируют...
Ибо один из любимых отечественных фильмов...

---

Это фильм обязательный к просмотру вирпилами. :D

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

аналогия? :-)
[SIZE=2]Статья 212. Массовые беспорядки...

---

Гм, а чертежи газенвагенов в Берлин из Лондона злобные бриты по факсу пересылали, или все же немцы до этого сами додумались?

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Вот тут - нет

---

Поясню. Все знали, что война неизбежна. Только англо-французы хотели воевать нашими руками, а СССР - ихними. Сталин с немцами договорился, поэтому воевать пришлось эуропейцам. :P

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

А кто её спровоцировал на эту войну? Вернее: что спровоцировало? Не пакт ли Молотова-Риббентропа?

---

Это очень емкий и сложный вопрос, чтобы ответить на него одним предложением. Вкратце так - Англия и иже с нею воспитали бойцовского петуха Гитлера с целью создания противовеса набирающему силу Советскому Союзу. Потом Гитлер вышел из повиновения и начал свою игру, вспомните отмену Версальского договора и заключение Лондонского договора. Дальше - дело техники, когда он вернул Эльзас и Лотарингию, аншлюс Австрии, окупация Чехословакии. Где в это время была Англия и куда она смотрела? Со Сталиным Европа не хотела иметь дела, поэтому он пошел на пакт только лишь с одной целью - хоть как-то обезопасить себя и потянуть время, которого нам очень не хватало

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Фигасе!
Это где так написано?
В мануале к Илу?

---

Угу. Стр. 534 :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

А зачем же она нужна была эта проба сил? Не потому ли что знали все наверняка, что еще немного и всё начнётся всерьёз?

---

Знали и готовились

Цитата:

---

Сообщение от 11sergant11

Со Сталиным Европа не хотела иметь дела, поэтому он пошел на пакт только лишь с одной целью - хоть как-то обезопасить себя и потянуть время, которого нам очень не хватало

---

Иными словами: натравил Гитлера на англо-французов.

Цитата:

---

Сообщение от 11sergant11

Я писал о том, что у меня есть желание навалять томми.

---

Понимаете какая штука. Есть два подхода.
Подход первый. Что это просто игра, и играть надо за кого нравиться.
Мне он как-то ближе.
Подход второй. Это "живая история", гансы - это гансы и так далее.
Вы сами говорите что вы признаете этот подход.
Так вот я не очень понимаю, как придерживаясь этого подхода можно сказать одновременно "немцев не люблю, поэтому летать буду за немцев".
Тут явное противоречие.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Блин, действительно зачем? Зачем ему СССР когда есть Англия?

---

Вы забыли о том, что Англия в 40-е годы - это не один маленький остров. Это Империя с кучей колоний. Завоевав Англию, Гитлер автоматом получил бы пол-мира впридачу

Цитата:

---

Сообщение от 11sergant11

Это очень емкий и сложный вопрос, чтобы ответить на него одним предложением. Вкратце так - Англия и иже с нею воспитали бойцовского петуха Гитлера с целью создания противовеса набирающему силу Советскому Союзу. Потом Гитлер вышел из повиновения и начал свою игру, вспомните отмену Версальского договора и заключение Лондонского договора.

---

Да нет же. Он не сам по себе вышел из повиновения и не сам по себе отменил Версальский договор. Англия и Франция ему это совершенно сознательно позволили сделать.

Цитата:

---

Дальше - дело техники, когда он вернул Эльзас и Лотарингию, аншлюс Австрии, окупация Чехословакии. Где в это время была Англия и куда она смотрела?

---

Я скажу, где была Англия. Англия в этот момент усиленно помогала наращивать Гитлеру мускулы.

Цитата:

---

Со Сталиным Европа не хотела иметь дела, поэтому он пошел на пакт только лишь с одной целью - хоть как-то обезопасить себя и потянуть время, которого нам очень не хватало

---

Это был блестящий и абсолютно оправданный ход. К слову, первыми пакт о ненападении с гитлеровской Германией подписали именно поляки. Так кто им доктор?

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Иными словами: натравил Гитлера на англо-французов.

---

Нет, у Гитлера к тому времени сложилась своя стратегия завоевания мира. Сначала он напал на самых слабых, но с нами он ошибся. Его разведка впарила, что Союз слаб, особенно видя итоги Зимней войны. А мы выстояли, за что перед всеми ветеранам и погибшим воинами мы в огромном долгу

Цитата:

---

Сообщение от 11sergant11

Вы забыли о том, что Англия в 40-е годы - это не один маленький остров. Это Империя с кучей колоний. Завоевав Англию, Гитлер автоматом получил бы пол-мира впридачу

---

Не пойдет. Как это? У них стояли телепорты в Лондоне? Нет.
Заняв Британские острова, Гитлер получил бы лишь Британские острова.
Точно так же как заняв Францию Германия не получила Индокитай, а после взятия Голландии Германии нифига не досталась Голландская Ост-Индия (Индонезия ныне, не маленький кусок земли).

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

...
Была Русско-Японская, давайте все откажемся есть суши, сожжём все их кафе, выкинем компьютеры и караоке и пойдём плеваться через забор в их морды в посольствах?

Так что-ли?

Мне продолжить или Вы поняли в чём подвох?

---

Мда... Без суши от повара-киргиза теперь никак, и, вот странно... суши есть, а гурьевской каши - нет...
Думаю - подвох в этом...

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

И?

---

Ещё в школе, в старших классах, много лет назад, поспорили раз, кто лучший союзник у СССР. Вообще, тема, для тех времён, несколько крамольная...
У преподов иностранного было мнение - что Болгария, ибо там не случалось всяких антисоветских восстаний. И только военрук сказал - "Глупости, единственный наш союзник - Армия, Флот и ВПК." Спустя время, от себя добавлю: ...и подрастающее поколение. ... Кто союзники у молоденькой девочки, а-а? - мама, папа и братья.

Сам, пока, летаю за синих, чтобы сыну был достойный соперник, чтобы понял кой-чего...

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Так вот я не очень понимаю, как придерживаясь этого подхода можно сказать одновременно "немцев не люблю, поэтому летать буду за немцев".
Тут явное противоречие.

---

А за кого же мне летать тогда? :D Голубя мира с АФМ ОМ вроде не разработал еще :)

Все более-менее логичные доводы, почему не следует играть за немцев, сводятся к 3-м утверждениям:
1. Немцы - агрессоры.
2. Немцы - нацисты и несли зло.
3. Немцы воевали против СССР.

Доводы логичные, однако всегда ли так?

1. На ум приходит книга воспоминаний кого-то из британцев, кажется Гая Гибсона. Там постоянно прослеживается такая мысль: немцы напали на очередную Европейскую страну, нашим (британским) войскам пришлось эвакуироваться. Далее, итальянцы напали на очередную Африканскую страну, британским войскам пришлось отступать. Далее, японцы напали на далекие тихоокеанские острова, британским войскам пришлось отступать. Стоп, а вообще какого лешего британские войска делали в этих странах? Не вдаваясь в глубокие рассуждения, скажем прямо, Британия - крупнейшая империя, построенная на захвате и насилии. И играть за небольшую, самостоятельную, восставшую против них Германию в этом смысле достаточно приятно. Аналогия с фильмами-боевиками, где одинокий герой вступает в схватку с крупной всеконтролирующей мафией. Симпатии зрителей традиционно на стороне героя.

2. Можно возразить, что герой фильмов обычно честный и благородный, несет добро и т.д. А Германия - диктатура, нацизм, милитаризм и воплощение зла. Пускай так. Но давайте посмотрим, например, на Ирак начала 90-х. Такая же диктатура, Хусейн - почти Гитлер, милитаризм, яркие проявления национализма, а сверху еще и ну никак не миролюбивый ислам. И вот такой плохой Ирак нападает и захватывает соседнее государство Кувейт. На борьбу с захватчиками спешат США и Европа (естественно не за просто так, но сейчас не об этом). Вроде очевидно, Ирак - зло. США и Европа - демократия, свобода, добро и т.д. По логике все должны поддерживать США. Однако, я хорошо помню, что почти все в нашей стране были за Ирак и Хусейна. Да и сейчас немало людей радуются неудачам американцев в Ираке. Почему? Причины разные. Кто-то скажет, например, что Американская модель якобы демократического мироустройства - фуфло, и с ней надо бороться. Ну, точно так-же можно сказать, что Британское колониальное мироустройство - фуфло, и поэтому немцы молодцы, что воевали против Британии (так же как иракцы против США).

3. Ну да бог с ними с иракцами (или тогда уж скорее Аллах). Ирак от нас далеко, с нами не воевал, города наши не бомбил, дедов наших не убивал. Германия - другое дело. Это наш недавний враг, борясь с которым мы столько крови пролили. Да, это все так. Значит, получается, что в принципе нельзя быть за немцев? Даже в противостоянии Германия-Британия? Приведу еще один современный пример - Афганистан. Вот уж страна, которая по воплощению зла (в европейском смысле) переплюнула, как мне кажется, и Ирак и Гитлеровскую Германию. И, для нас сейчас главное, афганцы тоже воевали с СССР. И тоже унесли много-много жизней наших парней. Однако, вот парадокс, сейчас существует большое количество наших людей, которые "болеют" за талибов в противостоянии с США. Просто потому, что против США. А чем собственно Британия 30-х лучше теперешних США?

Ладно, заканчиваю словоблудие.

А за немцев буду играть не по идейным или политическим соображениям, а просто потому, что нравится Ju-88. Вот бы еще в дальнейшем сделали Ju-88G. Уухх :)

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

нифигасебезапаручасовскольконафлудили :eek::D

---

Оффтопик:
А главное - ни с чего... Сижу, посматриваю, отрываясь от работы, тихо офигеваю...

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Да нет же. Он не сам по себе вышел из повиновения и не сам по себе отменил Версальский договор. Англия и Франция ему это совершенно сознательно позволили сделать.


Я скажу, где была Англия. Англия в этот момент усиленно помогала наращивать Гитлеру мускулы.


Это был блестящий и абсолютно оправданный ход. К слову, первыми пакт о ненападении с гитлеровской Германией подписали именно поляки. Так кто им доктор?

---

Не могу не согласиться, я об этом же полдня тут расписываю

Что бы дискутировать в этой теме надо иметь кучу свободного времени и огромное желание не работать, это да

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Не пойдет. Как это? У них стояли телепорты в Лондоне? Нет.
Заняв Британские острова, Гитлер получил бы лишь Британские острова.
Точно так же как заняв Францию Германия не получила Индокитай, а после взятия Голландии Германии нифига не досталась Голландская Ост-Индия (Индонезия ныне, не маленький кусок земли).

---

Завоевание колоний, лишенных жесткого управления из центра - всего лишь дело времени. У Гитлера времени не было

Цитата:

---

Сообщение от Polar

...первыми пакт о ненападении с гитлеровской Германией подписали именно поляки. Так кто им доктор?

---

Ммм... Геббельс? ;)

Цитата:

---

Сообщение от 11sergant11

А за кого же мне летать тогда? :D Голубя мира с АФМ ОМ вроде не разработал еще :)

---

Я бы сказал так. Или забыть немного об исторических реалиях, и не парясь, летать на чем нравиться (и не за немцев, но за "синих"). Или уж тогда выбирать меньшее зло.
Я, повторюсь, не большой любитель Англии. Но неприязни к простым парням из Лондона, Эдинбурга или Торонто, которые делали такую хорошую работу - убивали фашистов - не испытываю.
При этом не призываю считать Британию белой овечкой. И не призываю считать RAF такой замечательной организацией, ВВС Великобритании ими не было. Своих косяков и скелетов в шкафах у них предостаточно.

---------- Добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:36 ----------

Цитата:

---

Сообщение от 11sergant11

Не могу не согласиться, я об этом же полдня тут расписываю

---

Ну вот и есть первый консенсус! :)

Держите ещё, для подумать.... Копирайт тот же что и выше.

Цитата:

---

Сообщение от Doc

Все знают, что после прорыва блокады в 1943 году в дополнение к 'Дороге жизни' - стремительно была построена железная дорога по берегу Ладожского озера вдоль Староладожского канала. Строили ее практически сразу - еще работали трофейные и похоронные команды и рядом с ними строили насыпь и клали рельсы.
Работа была титаническая - а еще надо было сделать мост на сваях - через Неву.

Немцы все это отлично видели и старались сорвать строительство дороги. Соответственно наши им в этом мешали как могли. Дорогу построили. Мост построили. Пошли поезда.
Железнодорожную ветку назвали 'Дорога победы'. По ней доставили 75% всего, что получал Ленинград. 25% - прошло через 'Дорогу жизни' по Ладоге.
Правда у железнодорожников эта ветка была известна как 'коридор смерти'. В среднем за день полотно разрушалось прямыми попаданиями трижды. Но ремонтные работы проводились стремительно. Поезда шли. Вместе с ними в город шло продовольствие и снаряды. Снарядный голод тоже кончился - и немцы это ощутили на своей шкуре очень быстро.
Естественно, что им было очень важно перерезать эту транспортную артерию. Проще всего это было сделать, разваляв мост через Неву - у Шлиссельбурга. Но это было сделать очень непросто - особенно без корректировки.
И корректировка пришла. В воздухе появилась группа 'Фокке-Вульфов'. Один - двухместный, остальные явно истребители прикрытия. Действовали очень грамотно.

В мост пошли попадания. Его чинили, но с каждым днем все становилось хуже и хуже. Мало того - этот чертов корректировщик был виртуозом. Он дирижировал ансамблем из нескольких дальнобойных артиллерийских групп и потому артполк, прикрывавший мост, раз за разом проигрывал дуэли. Связь с нашей истребительной авиацией была многоступенчатой, и когда начинался очередной сеанс корректировки, немцы успевали отстреляться до прибытия наших истребителей.
Летуны говорили, что буквально сидели в кабинах и взлетали, не теряя ни секунды, но вот то время, пока запрос из артполка проходил по инстанциям - безнадежно гробило возможность успеха. Выделить зенитную артиллерию для того, чтоб отогнать наглеца - не получалось, имевшаяся и мост-то с трудом прикрывала, потому что его и бомбили постоянно, не только обстреливали.

Ну и неизбежное случилось. В один далеко не прекрасный день сразу после появления группы корректировки в воздухе начался обстрел. Но не такой как раньше - било одно орудие. Мощное. И очень точно. С такой дальности, что артполку оставалось только смотреть.
Пристрелка шла так, что командир артполка спал с лица. Посланный к мосту писарь приволок осколок. После осмотра осколка всем, кто понимал в артиллерии, стало тошно.
На снаряде не было медного пояска. Нарезка шла сплошняком прямо по стальному телу снаряда. Это означало, что дальнобой этот сверхточен. Правда, внутренний вкладыш ствола - лейнер с нарезкой - выдержит выстрелов 70-80, после чего орудие пойдет в ремонт. Но минимум 10% будет прямых попаданий в мост. А мосту и столько много.

Орудие отстрелялось. В мост попал десяток снарядов.
Все. Финиш.
Группа корректировки улетела на аэродром.
Мост вышел из строя.
Катастрофа...

Прилетели на перехват наши истребители...

Практически сразу же командира полка вызвали к начальству. Он собрался и уехал как на собственные похороны.
Вернулся очень поздно - но довольный.
Разговор был тяжелый. Но артиллеристов отличало умение видеть проблему - и при этом предлагать решение ее. Дело дошло до Говорова, а он был человеком безусловно умным и справедливым (хотя и носил модные в то время усы - как и Гитлер к слову)...
Командир артполка не с пустыми руками приехал - к тому же и до этого он постоянно докладывал об ухудшении ситуации. Потому вместо крика и брани было проведено совещание специалистов. В основном предложения командира артполка были приняты. Связь с авиацией стала прямой. Дополнительно придана зенитная артиллерия. Договорились с моряками о взаимодействии. Были и еще решения - но я тут не буду распинаться долго.
В ближайшие же дни оказалось, что когда истребители прилетают быстро - корректировка стрельбы у немцев срывается. Мало того - поехав договариваться с моряками о взаимодействии, командир получил неожиданный сюрприз.

Разговорился в штабе клешников с красивой молодой женщиной в морской форме - оба они ждали приезда задерживающегося начальства - и тут артиллерист узнал, что женщина - переводчик-слухач. То есть она слушает эфир и записывает переводы немецких разговоров.
Работа скучная - а главное бесполезная, потому как немцы прямым текстом не говорят, вот разве что бывает такой бархатистый уверенный баритон - так его слушать интересно - он правда больше говорит всякими позывными и цифрами, но, как правило, в конце либо хвалит. ('Носорог 33. Благодарю за работу и сделаю все зависящее, чтобы Вы повидали свою семью уже в этом месяце. Великолепно!').
Либо дает разносы ('Аист 28 - Рекомендую вам собрать свой чемодан - и не забудьте взять свою любимую соску и плюшевого мишку! Я не понимаю, как вы смогли попасть из яслей в армию! Возвращайтесь обратно в ясли!')- и это интересно слушать, потому как язык литературный, очень богатый. Познавательно в плане обогащения лексики.
Командир артполка вежливо поинтересовался - а что за цифры. Переводчица привела примеры.
И удивилась оттого, что ее собеседник буквально подскочил и разволновался.
Слухач записывала авиакорректировку этого немца с 'Фокке-Вульфа'!

Учитывая важность своей задачи, командир артполка добился перевода слухача - с техническим же обеспечением - из флота в сухопутную армию, а именно в его полк.

И очень скоро для корректировщика настали трудные времена. Его бархатистый баритон начинал звучать в эфире сразу, как самолеты поднимались в воздух. Соответственно наши истребители почти одновременно прибывали к месту встречи, благо оно не менялось - основной целью оставался мост. (Его уже отремонтировали, и это было весьма неприятно для немецкого командования.)
Немец ухитрялся вести корректировку даже в условиях воздушного боя, но это уже были не те санаторные условия, что прежде. Все чаще приходилось линять. Правда его телохранители всегда успешно связывали боем наших, и если он и не мог вести корректировку, то улизнуть ему удавалось беспрепятственно.

Попытки одной группой связать истребители прикрытия, а другой атаковать корректировщика - не увенчались успехом - пилот на корректировщике был дока.
Но дела с обстрелами теперь не ладились. Без точной корректировки попасть в тонкую нитку моста с расстояния в два десятка километров было непросто. А тут еще и то, что стараниями Говорова налаживалась система контрбатарейной борьбы и чем дальше, тем жиже были результаты у немецких артиллеристов.

А потом корректировщик вдруг пропал. Совершенно точно, что он ушел из собачьей свалки целым. Но больше в эфире бархатистый баритон не появился.
Много позже летчики узнали, что ходивший тогда в свободный поиск истребитель из другого полка, не имеющего никакого отношения к защите моста, увидел за линией фронта одиноко идущий на малой высоте двухместный 'Фокке-Вульф', воспользовался тем, что пилот 'Фоккера' его не заметил, подошел поближе и 'немецкий летательный аппарат тяжелее воздуха' пошел считать елки...
Больше развалять мост немцам не удавалось...

---

и ещё, специально для тех, кто считает нашу Армию людоедами.

Цитата:

---

Сообщение от Doc

Препод по хирургии рассказывал, что их медсанбат разжился где-то полным и новехоньким комплектом указателей и табличек "Hospital" Трофейным, вестимо.
Роскошный, чуть ли не на эмали, развесишь на деревьях и перекрестках и нет проблем у тех, кто раненых везет. Даже ночью видно.
Свои знали, что это медсанбат форсит, ну и медсанбатским приятно, что их уже даже стали госпиталем кликать из-за табличек. (Разница меж медсанбатом и госпиталем как у лейтенанта с полковником.)
Уже наши наступали почти постоянно и таблички были очень полезны. (Ну, сами прикиньте - если вас ранили, а дурковатый или что еще хуже - дурковатая сопровождающая никак санбат найти не могут? Кровища-то течет, да и паршиво по кузову-то на кочках подпрыгивать.)
Однажды поздно вечером только медики дух перевели, въезжает десяток грузовиков и с ходу из них начинают раненых таскать. Ну, все, капут, всю ночь корячиться.
Только собрались идти - глядь: что-то не то.
Немцы это. И грузовики и раненые и водилы и санитары - все немецкое.
А это хреново, так как получается кроме раненых самое малое два десятка вооруженных мужиков.
Резню могут устроить запросто.
Немцы меж тем выгружают и в ус не дуют - таблички-то свои, палатки брезентовые, людишки в белом - ну здорово все, не ошиблись.
Наши стоят столбами, тут и фрицы замедлились.
Гоголь, короче говоря. Ревизор, последняя сцена.
Сейчас аплодисменты начнутся.
Тут на одного докторишку и снизошел святый дух. Напрягся он и почти по - немецки: "Варум стоп арбайт? Арбайт вайтер, алле ферлетцтен траген нэхсте цум хирургише блок. Шнелль!"
Так, хорошо по-командному получилось.
Немцы таскать.
Наши встрепенулись.
Дальше почти рождественская история: фрицы "waffen hinlegen"(сложили оружие), ну а наши прокорячились с их ранеными.
Оказали помощь в полном объеме.
Препода эта ситуация особо поразила, что такого гуманизьма никто не ожидал на третьем-то году войны. Не принято было так, особенно у немцев.

---

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Блин, действительно зачем? Зачем ему СССР когда есть Англия?
Англия не могла прокормить сама себя. Как Англия могла заменить Гитлеру плодородные земли Востока?
А откуда мнение что он именно этого и боялся? Резун об этом писал, Геббельс об этом писал. Кто еще?

---

сначала доминирование, потом расселение. если наборот - вот что вышло то и вышло. я ж говорю о том, что в случае успеха, он не в три секунды бы развернул войска. а плодородных земень и в африке нормально так было, и в сирии с палестиной, и в других английских владениях, типа малайзии. на первое время хватило бы. откуда мнение - не помню. много где встречал. вот нашел навскидку

Оффтопик:
Итак, на Восток, а не на Англию! Это были не случайные замечания, а плод определенного военно-политического анализа. В ставке прикидывали: либо сосредоточивать все силы на подготовке «Зеелеве» и тогда откладывать нападение на СССР на год-два, или активизировать подготовку восточной кампании и тогда отложить вторжение в Англию. Вторая альтернатива казалась для генштаба более приемлемой. Как впоследствии вспоминал фельдмаршал Эрих фон Манштейн, там считали, что разгром Англии скорее будет на руку США и Японии, которые растащат Британскую империю, ибо в Европе Германии придется «заняться» Советским Союзом. А если разбить Советский Союз, то будет предрешена судьба Англии, да и судьба США. Гитлер так прямо и говорил: «Если Россия будет разгромлена, тогда Англия лишится последней надежды»{276}.
В свою очередь Альфред Йодль писал в одном из меморандумов: «Окончательная победа над Англией является вопросом времени... Следовательно, Германия может избирать метод борьбы, который сбережет ей силы и исключит риск»{277}. Иными словами: сил на обе операции не хватит, силы надо экономить, рисковать не следует. 31 июля 1940 г. Гитлер объяснял своим генералам на совещании в Бергхофе: «Англия надеется на Россию и Америку, когда эта надежда рухнет, то и Америка отпадет... Германия станет хозяином в Европе и на Балканах»{278}

очевидно же, что под "придется разбираться" - тот самый страх что СССР ударит в оголенные тылы.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Я бы сказал так. Или забыть немного об исторических реалиях, и не парясь, летать на чем нравиться (и не за немцев, но за "синих"). Или уж тогда выбирать меньшее зло.
Я, повторюсь, не большой любитель Англии. Но неприязни к простым парням из Лондона, Эдинбурга или Торонто, которые делали такую хорошую работу - убивали фашистов - не испытываю.
При этом не призываю считать Британию белой овечкой. И не призываю считать RAF такой замечательной организацией, ВВС Великобритании ими не было. Своих косяков и скелетов в шкафах у них предостаточно

---

Да я не против обычных парней из Лондона или Эдинбурга. Я так же не против таких же парней из Люфтваффе. Солдат выполняет приказ, ему о политике некогда думать. Война - штука жестокая, несправедливая и ужасна по своей сути. Были сволочи и подонки и с одной и с другой стороны. Одни расстреливали беженцев на бреющем, другие ровняли города с землей. Я против ПОЛИТИКИ Англии по отношению к нашей великой когда-то Родине. К тому же, для вирпила интересно сбитие ИМЕННО самолета, а не убийство пилота, им управляющего. Мы же не квакеры какие-нибудь :)

Цитата:

---

Сообщение от 11sergant11

Завоевание колоний, лишенных жесткого управления из центра - всего лишь дело времени. У Гитлера времени не было

---

Если смотреть британские планы - они не собирались сливаться, как французы. Армия и правительство под прикрытием флота уходят в Канаду. США в таком случае тут же вписываются и обеспечивают защиту британским колониям (под этой маркой забирая их себе).
Гитлеру предстоит завоевать мир, располагая более чем скромным флотом против флотов Британии и США. Построить нормальный океанский флот - дело не одного, не двух и не трех лет. Расклад сложный, плюс Гитлер не очень понимал морскую стратегию (о чем плачуться постоянно в мемуарах его адмиралы).