-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
Вячеслав
Нижеследующее является моим личным мнением и никому его не навязываю.
Я просто очень сильно сомневаюсь, что: а) на ГОЭС все-таки довели ЛЛКУ, б) Коломна решила доработать под него систему наведения "Атаки", в) что их завязали в нормальный комплекс.
Ну а насчет неработоспособности "главного калибра" Ка-52- на 100%, конечно, не уверен, но на данный момент на вооружение часто принимаются сырые образцы, которые потом пытаются довести до ума в процессе эксплуатации (это если у разработчика совесть есть).
По словам людей, близких к разработчику: звено Ка-52, недавно переданное в Черниговку- "голуби мира".
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
kalender1973
Вы это про что? Все российские ракеты с лазерными ГСН имеют возможность внешнего подсвета.
Ага - все три типа состоящих на вооружении. И имеющих одну и ту же ГСН.
Вот только дальности применения этих ракет настолько малы , что о какой то внешней подсветке как о ценной фиче говорить не приходится.
Цитата:
Более того, это было признано самым эффективным способом наведения....
Кем "признано" то ?
Цитата:
, для чего на базе БТР был сделан БОМАН.
К сожалению конкретно БОМАН был весьма несовершенной машиной , не получившей распростронения.
Так что поминать его не стОит. Ориентироватся нужно на современные технические решения.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Ни один вид ПТУР в России не имеет возможности внешней подсветки...
Да. Гермес пока что - опытный девайс. Насчет поминавшейся выше Атаки с ЛЛКУ - ее не существует.
Все Атаки - только радиокомандные.
В качестве варианта для Ка-52 и Ми-28Н рассматриваются ПТУР "Хризантема" - одна из ее модификаций имеет лазерно-лучевое наведение , вторая - радиолучевое.
Последняя является всепогодной при условии наличия на носителе специализированной РЛС , но аналогом Хэллфайра-Лонгбоу не является.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Какая разница кто виноват больше в создании говновертолета, конструктора, военные, отсталость страны?
Разница более чем существенная. Если ты её не замещаешь - это твои личные проблемы.
Цитата:
Важно что результат их труда оказался нафиг никому не нужным.
Как показала командировка в ЧР нужен, и нужен в первую очередь нашим ребятами с автоматами руках, которым приходится бегать по горам по поисках бородатых отморозков.
Цитата:
У Апача. На голову выше.
Предлагаешь закупать Апач для нужд МО РФ? :)
Цитата:
А я скажу что херня это. А-Х-И-Н-Е-Я!
Надо рассказать это ребятам которые в Афгане ввиду низкой высотности Ми-24 вынуждены были высаживаться в горах без огневого прикрытия.
Цитата:
Она бы там тупо не помогла твоя катапульта. Ни времени на решение, ни высоты не было.
Ещё раз настоятельно рекомендую пользоваться гуглом перед тем как написать очередную глупость. Отказ редуктора произошел на высоте 400 метров... Катапульты на Камове обеспечивают спасение экипажа на нулевой высоте и скорости.
Цитата:
Вертушки вапще низко летают если ты не знал, обычно на высоте верхушек деревьев иногда чутка приподнимаясь.
Не надо так много смотреть на ночь американских боевиков. Те же "Кобры" летали в Вьетнаме на 150 метрах и в ус не дули.
Цитата:
Речь о том что слабая кратность увеличения не позволяет на безопасных дальностях определить тип целей. Только классификацию.
Сам придумал? Или пруфлинк имеется? :)
Цитата:
А патамучта! Патамучта в армии нет тактической системы обмена о целях на поле боя. В отличии от США.
У нас много чего нет то о что есть в армии США. И виной тому вовсе не отсталость промышленности, а маразм руководителей нашего МО. . Система обмена данными с целеуказателем отработана и проверена в бою. Если табурекина и его шайку это не заинтересовало, то КБ Камова тут не виновато.
Цитата:
Нет авианаводчиков в частях. Нет достаточного количества технических средств для ЦУ.
Тут тоже Камовцы и Ка-50 виноваты? :)
Цитата:
Командировка в ЧР наглядно показала слабость в самостоятельном поиске целей.
Может тогда объяснишь зачем двухместному вертолету "Кобра" нужен OH-6 Cayuse(построено 1434), а двухместному супер-вертолету Апач нужна OH-58 Kiowa(построено более 2,500)? %)))))))))))
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Насчет поминавшейся выше Атаки с ЛЛКУ - ее не существует.
Все Атаки - только радиокомандные.
В качестве варианта для Ка-52 и Ми-28Н рассматриваются ПТУР "Хризантема" - одна из ее модификаций имеет лазерно-лучевое наведение , вторая - радиолучевое.
Откуда информация ? Получается товарищь с форума ЕД вводит в заблуждение ? http://www.youtube.com/watch?v=1BX0h...tailpage#t=55s вот здесь чем пуляют ? По моему атакой ?
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
ГРОХОТ
Вы согласны с утверждением, что "Продавец должен уметь продавать"?
То есть милевцы молодцы, что пообещав хороший откат, впихнули в войска своего инвалида? :)
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Вот только дальности применения этих ракет настолько малы , что о какой то внешней подсветке как о ценной фиче говорить не приходится.
Ориентироватся нужно на современные технические решения.
Ну раза в 2 дальность пуска увеличивается для Х-25МЛ (насколько знаю) + появляется возможность сразу после пуска линять. Насчет современных решений- полностью согласен- нужен автоматический информационный обмен носитель-подсветчик.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Маразм был создавать вертолет 80-е году, который не обеспечивает круглосуточного применения....
В ТТЗ начала 80х годов на Ка-50 и Ми-28 требований к всесуточному и тем более всепогодному применению не было.
Тепловизоров нормальных в СССР так же не было - ни в одном другом классе поисково-прицельных систем мы не отставали от буржуев так сильно как в тепловизорах.
Даже в пассивных ГАС на флоте.
И оригинальный Ка-50 и оригинальный Ми-28 делались изначально как яснопогодные машины для замены Ми-24 , и оба были концептуально вполне правильными и интересными.
Камовцы изначально "держали в уме" возможность создания в будущем (когда это станет возможным) всепогодного вертолета - для этого еще на ранних этапах проекта готовили проект Ка-52.
Вообще концепция Ка-50 + Ка-52 - очень интересна и разумна.
Опыт показывает что большинство задачь боевые вертолеты решают все же днем (а туту у Ка-50 все в порядке) , а к ночным действиям однозначно превлекаются только наиболее подготовленные экипажи , на специально оборудованных бортах.
Наличие парка из более массового и простого/дешевого/защищенного яснопогодного вертолета и всепогодного двухместного - пригодного как для самостоятельных действий так и для разведки/целеуказания/управления группой/обучения достаточно интересно.
Это может быть более оптимально чем навешивать кучу тепловизоров и прочих РЛС на все строевые вертолеты.
При том что во многих случаях сложное оборудование является избыточным и возится "мертвым грузом".
У тех же американцев например с Лонгбоу летают ночьью только опытнейшие экипажи , а на большинстве машин РЛС снимают или не ставят , во всяком случае в условиях противопартизанской войны - когда от нее неочень много толку.
Скорее всего и с Ми-28Н будет примерно так же.
Цитата:
, способен эффективно бороться только с танками и имеет слабый комплекс вооружения.
Это про Во-105. Но отнють не про Ка-50.
Цитата:
Одна только установка катапультируемого кресла вместо конструктивной защиты при падении говорит о его создателях больше чем любые учения. Маразматики.
Катапультируемое кресло это огромный + камовских машин.
Конкретно на Ка-50 все в полном порядке с конструктивной защитой - еще больше усилить ее врят ли было бы возможно.
И точ то камовцы в дополнении к прочим мерам конструктивной защиты сделали катапульту - это очень хорошо.
Конечно это сложнее и дороже чем придумывание причин о ненужности катапульты , но результат стОит того.
Цитата:
Имеет узкое в сравнении с TADS поле обзора.
Это некритично. Шквал все равно служит не столько для поиска цели сколько для ее опознавания и прицеливания. Во всех случаях требуется разворот на цель.
Обеспечение же корректного автосопровождения цели под большими углами невозможно и в TADS.
Цитата:
Не обеспечивает ночного применения...
В то время в СССР вообще не было нормальных тепловизионных ППС.
И задача ночного применения не ставилась ни для Ка-50 ни для Ми-28.
Цитата:
не способен обнаруживать замаскированные цели.
Да он вообще ничего не способен сам обнаружить. Обнаруживает летчик. :)
Цитата:
Не дает возможности взаимодействовать с наземным ЦУ.
Это всецело определяется тем что вкладывать в понятие "взаимодействие с наземным ЦУ"...
Например обмен данными ЦУ в группе в Шквале (и вообще в ПРНК Ка-50) реализован очень даже неплохо.
Вообще для совего времени Шквал - весьма продвинутый девайс , так что зря ты так на него гонишь.
Сейчас конечно он устарел - так 25 лет уже прошло...
Оригинальный TADS/PNVS тоже не фонтан по современным меркам.
Arrowhead рулит. :)
Цитата:
Да в нем есть телеавтомат сопровождения КОНТРАСТНОЙ цели.
Он может автоматически сопровождать и вообще неконтрастную цель - например точку поверхности.
Цитата:
Вы всерьез думаете что это такой бином ньютона который американские электронщики просто не сумели создать?)))))
Американским "электронщикам" конечно респект и уважуха - они впереди планеты всей и все такое , но в плане автоматизации многих процессов Ка-50 прилично заруливает тот же Апач.
Ибо наши электронщики постарались - уж из чего было но сварганили вполне себе неплохой комплекс.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
То есть милевцы молодцы, что пообещав хороший откат, впихнули в войска своего инвалида? :)
Религиозные войны бесконечны...
Вам сюды сэр...http://lurkmore.ru/Ка-50 :D
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
ГРОХОТ
По тому что не умея продавать обе фирмы утратили бы рынок сбыта (родные войска), а на чужбине не многим они нужны.
По транспортным вертолетам ни милевцы не камовцы зарубежные рынки не теряли, более того наращивают пакет заказов. Ну а т.н. "продажа" в наши войска Ми-28 ничего общего с продажей в её первоначальном значении не не имеет. Больше подходит определение - вредительство помноженное на разворовывание народных денег.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
Вячеслав
Откуда информация ?
Об отсутсвии ЛЛКУ на Атаке ? Из реальной жизни.
Хотя лично мне конечно нравятся "прицезионные трикумулятивные Атаки" имени Шитякова. :D
Цитата:
Получается товарищь с форума ЕД вводит в заблуждение ?
Какой товарищЬ ? В чем именно вводит в заблуждение ?
НАРами и какимито ПТУРами.
Цитата:
По моему атакой ?
По каким признакам узрел именно Атаку ?
Может быть еще и лазерный растр в котором она летела углядел ? :)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Ну а т.н. "продажа" в наши войска Ми-28 ничего общего с продажей в её первоначальном значении не не имеет. Больше подходит определение - вредительство помноженное на разворовывание народных денег.
Смерть медвепутам-табуреточникам ! :D
Аминь.
ПС : а то что проклятые табуреточники таки запустили в серию Ка-52 и он начал поступать в войска - это тоже злобное предательство ? :)
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Об отсутсвии ЛЛКУ на Атаке ? Из реальной жизни.
Вы в реальной жизни имеете дело с ПТУРами ? Скажите вот эти http://www.youtube.com/watch?v=EYiwK...eature=related атаки тоже с радиокомандным наведением ?
Цитата:
Хотя лично мне конечно нравятся "прицезионные трикумулятивные Атаки" имени Шитякова. :D
Простите, не знаком с этим мемом.
Цитата:
Какой товарищЬ ? В чем именно вводит в заблуждение ?
http://forums.eagle.ru/showpost.php?...&postcount=186 http://forums.eagle.ru/showpost.php?...&postcount=191
Он пишет что атака с ЛЛКУ прошла испытания с борта Ка-52.
Цитата:
НАРами и какимито ПТУРами.
Балка с держателями птуров не похожа на вихри, больше похожа на это
http://cdn-www.airliners.net/aviatio.../0/1691071.jpg
Цитата:
По каким признакам узрел именно Атаку ?
Может быть еще и лазерный растр в котором она летела углядел ? :)
Судя по другим роликам вихри сходят с пусковой значительно шустрее. Но могу ошибаться конечно.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
ГРОХОТ
Как и с автопромом хочешь жить -умей вертеться, это бизнес...
Когда чинуша закупает мерседес за государственные деньги по цене в три раза дороже реальной цены, деля разницу со своей женой, фирма которой и является продавцом - это ещё можно назвать бизнесом. А вот закупка проигравшего конкурс вертолета, вместо финансирования программы модернизации выигравшей конкурс вертушки - это не бизнес, это вредительство. Достаточно понято апеллировал?
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
так для примера, аварийность медицинских вертолетов мало зависит от количества двигателей
зато сильно зависит от числа пилотов, вертолеты с одним пилотом попадают в летные происшествия в 3,7 раза чаще, чем те на борту которых два пилота
а единственному пилоту акулы еще с комплексом вооружения работать
Цитата:
Состав экипажа. Оказывается, что критичным является не "извечный" спор Америки - Европы: "сколько должно быть двигателей", а "сколько должно быть членов экипажа"! Статистика показывает, что аварийность вертолетов с одним пилотом в 3,7 выше, чем с двумя.
http://www.bizavnews.ru/236/7672
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Ну Ка-52 не совсем голуби мира. На данный момент разрешена стрельба пушкой в фиксированном положении и НАРами. Приморцам сейчас больше и не надо. Сначала пусть осваивают технику. А к тому времени второй этап закроют.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
Вячеслав
Вы в реальной жизни имеете дело с ПТУРами ?
Меня интересуют ПТУР существующие в реальной жизни.
Да , конечно. Атака-Т имеет всю ту же полуавтоматическую радиокомандную СН с оптической обратной связью.
Еще раз : все Атаки - радиокомандные. КБМ разработало только одну ПТУР с ЛЛСН - Хризантему.
В одном месте про СН отечественных ПТУР :
http://www.militaryparitet.com/nomen...etptcomplex/5/
Статью на Википедии не читать.
Цитата:
Простите, не знаком с этим мемом.
Напрасно... Шитяков - наше все. :)
1) Где именно говорится о том что Атака именно с ЛЛКУ ?
2) ЛЛКУ имеет соответствующая модификация Хризантемы - ее испытывали , да.
Хризантема.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Нужны оба вертолета.
Спор о том кокой лучше-хуже бессмысленен. Главную ударную мощь - ПТУР и прицельные комплексы делают не на Миле и не на Камове, так что претензии не к ним.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Меня интересуют ПТУР существующие в реальной жизни.
Уточню, ваша профессиональная деятельность связана(или была) с этой областью ?
Цитата:
Да , конечно. Атака-Т имеет всю ту же полуавтоматическую радиокомандную СН с оптической обратной связью.
Не подскажете где на башне БМПТ антена управления ракетой ?
Цитата:
1) Где именно говорится о том что Атака именно с ЛЛКУ ?
http://forums.eagle.ru/showpost.php?...&postcount=190
http://forums.eagle.ru/showpost.php?...&postcount=191
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
Heli
так для примера, аварийность медицинских вертолетов мало зависит от количества двигателей
зато сильно зависит от числа пилотов, вертолеты с одним пилотом попадают в летные происшествия в 3,7 раза чаще, чем те на борту которых два пилота
http://www.bizavnews.ru/236/7672
Вот только это камень в огород Ми-28, поскольку на нем оператор пилотом не является - органов управления нет... %)
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
Pilot
Ну Ка-52 не совсем голуби мира. На данный момент разрешена стрельба пушкой в фиксированном положении и НАРами. Приморцам сейчас больше и не надо. Сначала пусть осваивают технику. А к тому времени второй этап закроют.
То есть- работа с ИЛС+немножко ГОЭС. И комплекса нет. :(
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Вот только это камень в огород Ми-28, поскольку на нем оператор пилотом не является - органов управления нет... %)
второй пилот в основном наблюдает, как и оператор
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
Вячеслав
Уточню, ваша профессиональная деятельность связана(или была) с этой областью ?
Моя была связана. Пардон, что встреваю.
PS На представленном видео об испытаниях на всех кадрах ГОЭС находится над кабиной, т.е. съемки проводились до 2007 года. Тогда о пуске ПТУР вообще не заикались.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Вот только это камень в огород Ми-28, поскольку на нем оператор пилотом не является - органов управления нет... %)
Собираются поставить джойстики. Считаю что отсутствие полного дублирование5 управлением большой минус. В принципе обе вертушки не совсем то. Как по вооружению так и по ПРНК. В общем нужно доводить ещё долго и упорно. Но Ка-50 однозначно не годится. Или годен ограниченно.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
Pilot
Ну Ка-52 не совсем голуби мира. На данный момент разрешена стрельба пушкой в фиксированном положении и НАРами. Приморцам сейчас больше и не надо. Сначала пусть осваивают технику. А к тому времени второй этап закроют.
А с чем связаны ограничения?
Первый опытный взлетел в 98 году, и до сих пор пушку отклонять нельзя ? :eek:
И что включает в себя "второй этап" ?
"Яйца" в него входят ?
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
kabuki
А с чем связаны ограничения?
Обычно так делают, если на испытаниях изделие работает в белый свет, как в копеечку.
Тогда пишут - наложить такие-то ограничения, замечания устранить на втором этапе.
Дают еще денег.
Второй этап.
..наложить такие-то ограничения, замечания устранить на третьем этапе.
Если денег нет, то конец цикла,
иначе- четвертый...n этап.
Есть другой вариант- рисуем допТЗ с пониженными характеристиками.
Ну и еще десяток...
А насчет отклонения пушки- или ГОЭС фигней мается, или вычислитель лажает. Сама схема с Ка-50 скопирована.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
Heli
второй пилот в основном наблюдает, как и оператор
:) Это-пять! %) Даже наблюдающий пилот может взять управление, а вот оператор на Ми-28 нет... :) Так что статейка как раз в тему... :)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Собираются поставить джойстики.
Инфа устарела. Собираются делать учебную модификацию с полноценной механической проводкой, ибо боевой вертолет огневой поддержки с ЭДСУ- нонсенс. А боевые Ми-28Н так и останутся управляемые только из пилотской кабины.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Это-пять! Даже наблюдающий пилот может взять управление, а вот оператор на Ми-28 нет... Так что статейка как раз в тему...
не вмешиваться в управление, а предупреждать и наблюдать
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
Heli
не вмешиваться в управление, а предупреждать и наблюдать
Не факт. Рассказывал пилот Су-24. У этого самолета сделали большую глупость- на ППВ (электромеханический аналог ИЛС) при автоматическом маловысотном полете марка ходила в противоходе с прибором в кабине. То есть если нужно брать ручку на себя (на кабрирование) марка ППВ уходила вниз, а планка на КПП- вверх. Сей екзерсис разработчиков самолета стоил больших жертв. Чтобы понять- куда тянуть ручку - нужно подумать.
Вот этому летчику рассказал аксакал - если сидишь инструктором- смотри на КПП и держи руку на ручке. Если почувствуешь резкий удар "от себя" - выводи на кабрирование. Так это спасло его. (ночь-пересеченная местность)
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Голимый пиар.
А вы можете доказать, что это только пиар? Я вот спросил у одного человека, который более компетентен чем вы, так он прямо и сказал: Ми-28 прошёл только благодаря лобби.
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Вся рота идет не в ногу, один старшина в ногу.
Как интересно, значит, Мистраль, Ивеко, Як-130, Т-50 это откаты, а Ми-28 — нет. Почему? Вам так удобно думать? ;-\
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Одна только установка катапультируемого кресла вместо конструктивной защиты при падении говорит о его создателях больше чем любые учения. Маразматики.
И чеж вы в конструкторы не пошли то, а? :D
Увы, ни катапульта на Ка-50, ни конструктивная защита на Ми-28 не спасли жизни пилотов. У обеих на счету по одному трупу. Однако, в случае катапульты спасёт установка автомата как на СВВП Яках, а в случае Ми-28, придётся переделывать конструкцию.
И кстати, с чего вы взяли, что на Ка-50 нет конструктивной защиты?
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
А вы можете доказать, что это только пиар? Я вот спросил у одного человека, который более компетентен чем вы, так он прямо и сказал: Ми-28 прошёл только благодаря лобби.
Там все сказано по сути. Что не понятно? И я не защищаю Ми-28, на мой взгляд это "кетайская" поделка на тему АН-64 и не более. По тем же причинам что терлись мной всю предыдущую страницу. Отсутствие адекватного времени ПРНК, древние АСП и отсутствие интеграции в войсковую АСУ.
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
Как интересно, значит, Мистраль, Ивеко, Як-130, Т-50 это откаты, а Ми-28 — нет. Почему? Вам так удобно думать? ;-\
Еще раз, по буквам- м н е не с и м п а т и ч е н М И - 2 8
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
И чеж вы в конструкторы не пошли то, а? :D
Рылом не вышел.
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
Увы, ни катапульта на Ка-50, ни конструктивная защита на Ми-28 не спасли жизни пилотов. У обеих на счету по одному трупу. Однако, в случае катапульты спасёт установка автомата как на СВВП Яках, а в случае Ми-28, придётся переделывать конструкцию.
И кстати, с чего вы взяли, что на Ка-50 нет конструктивной защиты?
Конструктивной защиты там нет потому что ей толком неоткуда взяться. Стоят К-36, в них ничего такого быть не может, шасси тоже нет которые могут что то гасить. Что осталось?
По поводу катапульт, их не удастся применить в реальной обстановке. Просто не успеешь. Надо летать и стрелять как американцы, на минимальной высоте, практически под рельефом, если так летать не будут то будут гореть на земле.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Разница более чем существенная. Если ты её не замещаешь - это твои личные проблемы.
Да мне по сути вапще без разницы есть у страны вертолеты или их нет или есть но дерьмовые.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Как показала командировка в ЧР нужен, и нужен в первую очередь нашим ребятами с автоматами руках, которым приходится бегать по горам по поисках бородатых отморозков.
О да, начались поставки Ка-50/52/Ми-28 и в чечне вывелись отморозки с автоматами бегающие за отморозками с гранатометами... Толку то от Ка-50 в условиях Чечни, глазуальное обнаружение рулит?
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Предлагаешь закупать Апач для нужд МО РФ? :)
Предлагаю не принимать на вооружение сырое УГ, садить тех кто принимает в острог и бить батогами. Тех же кто нерадиво государевы деньги позволяет разворовывать ссылать на галеры навечно.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Надо рассказать это ребятам которые в Афгане ввиду низкой высотности Ми-24 вынуждены были высаживаться в горах без огневого прикрытия.
Расскажи это ребятам которые там же воюют с прикрышкой из Апачей. Или будем сравнивать UH-1 с "новейшим не имеющим аналогов мегавертолетом"?
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Ещё раз настоятельно рекомендую пользоваться гуглом перед тем как написать очередную глупость. Отказ редуктора произошел на высоте 400 метров... Катапульты на Камове обеспечивают спасение экипажа на нулевой высоте и скорости.
Однако не спасают.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Не надо так много смотреть на ночь американских боевиков. Те же "Кобры" летали в Вьетнаме на 150 метрах и в ус не дули.
А слики на 1000м и чо? Обстановка позволяла, ни ПЗРК, ни ЗСУ-23-4...
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Сам придумал? Или пруфлинк имеется? :)
Имеется здравый смысл. Американцам хватило ума сделать адекватный зум, у нас как всегда самые большие и первые в мире слоны.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
У нас много чего нет то о что есть в армии США. И виной тому вовсе не отсталость промышленности, а маразм руководителей нашего МО. . Система обмена данными с целеуказателем отработана и проверена в бою. Если табурекина и его шайку это не заинтересовало, то КБ Камова тут не виновато.
Тут тоже Камовцы и Ка-50 виноваты? :)
Мне плевать камов-миль, это видимо твой любимый холивар. Воюй с ветряными мельницами без меня плиз. Я говорю об современных отечественных ударных вертолетах в целом. Начиная с Ми-24 что нибудь как придумают в ТЗ (типа десантной кабины) что потом голову себе ломаешь, как люди это ТЗ составившие вапще погоны получили.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Может тогда объяснишь зачем двухместному вертолету "Кобра" нужен OH-6 Cayuse(построено 1434), а двухместному супер-вертолету Апач нужна OH-58 Kiowa(построено более 2,500)? %)))))))))))
Ну если бы некоторые трудились пользоваться гуглом то не писали бы тут свою ахинею)))))
OH-58 Kiowa производится с 1967 года. А ты наверное в силу безграмотности имел ввиду OH-58D? Так их изготовлено менее 600 штук. По штату положено 1 OH на 2 AH. Типо дешево сильно и эффективно, позволяет из укрытий подсвечивать цели для хеллфайров. По OH-6 я ничего комментировать не буду, скажу только что было это в такой древности когда ни TADS, ни Апачей близко не было. И выполнял он роль легкого разведчика. Чаще без всяких ганшипов.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
ГРОХОТ
Судя по безапеляционным репликам Вам лично с этого праздника жизни должно было перепасть, да не перепало...
Поэтому замолкаю я. Мне реально жаль КБ Камова, судьба Ка-50 вызывает боль в моей душе, но так уж сложилось.
Как и с автопромом хочешь жить -умей вертеться, это бизнес...
Ну, к чести Камовцев, они сумели вовремя перенять некоторые западные фишки и сняли неплохой рекламный ролик на 100 минут ;)
Цитата:
Сообщение от
ГРОХОТ
А Вы про эту автоматику читали мнение пилотов и особенно их жён, ну тех кого автомат катапультировал?
Из того, что я читал, отзывы только положительные.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Да мне по сути вапще без разницы есть у страны вертолеты или их нет или есть но дерьмовые.
Ну и вывод какой? :)
Цитата:
Толку то от Ка-50 в условиях Чечни, глазуальное обнаружение рулит?
Так деньги на модернизацию выделять нужно, а не сопли на кулак наматывать. Погугли Ка-50Ш.
Цитата:
Предлагаю не принимать на вооружение сырое УГ, садить тех кто принимает в острог и бить батогами. Тех же кто нерадиво государевы деньги позволяет разворовывать ссылать на галеры навечно.
Я не про чиновников спрашивал. С вертолетами как быть? Западные закупать?
Цитата:
Однако не спасают.
Какое отношение воздушное хулиганство Воробъева, стоившее ему жизни ещё до падения на землю, вследствие соударения лопастей о кокпит, имеет к возможностям спасения при помощи катапульты? Может обойдешься без детсадовской подмены понятий?
Цитата:
А слики на 1000м и чо? Обстановка позволяла, ни ПЗРК, ни ЗСУ-23-4...
Какие 1000 метров на сликах? %) Во вьетнамине было ПЗРК? %)%)%) Ты хочешь что бы я со смеха умер? %)
Ладно, забанили на гугле, сходи хотябы этой по ссылке:
http://samlib.ru/l/lamtjugow_a/chickenhawk.shtml
Это даст хотя бы минимум знаний по теме. А то уже не смешно читать твои посты.
Цитата:
По штату положено 1 OH на 2 AH. Типо дешево сильно и эффективно, позволяет из укрытий подсвечивать цели для хеллфайров.
То есть даже ты признаешь, что двухместному супер-вертолету Апач несмотря на супер-пупер прицельные системы и прочие тепловизоры необходимо целеуказание.... %) Может ты тогда зря на Ка-50 бочку катишь? :)
Цитата:
А ты наверное в силу безграмотности имел ввиду OH-58D? Так их изготовлено менее 600 штук.
С грамотностью у меня все в порядке. Я говорил о OH-58 всех модификаций. Если ты не в курсе их было аж четыре A,С,D,F плюс экспериментальная Х.
Цитата:
По OH-6 я ничего комментировать не буду
А я тебя зачем на гугл посылал? %) Ладно раскажу в общих чертах: OH-6 применялись во Вьетнами как разведчики и целеуказатели. Да-да, несмотря на экипаж их двух человек, который, как считают неграмотные люди, полностью решает проблемы с самостоятельным нахождением целей, Кобры и Ганшипы все равно нуждались в целеуказании.
Применялись OH-6 очень активно - пилотов-разведчиков погибло даже больше чем пилотов Хьюи.
Очень рекомендую книгу "Low Level Hell" автор Хью Миллс - пилот OH-6A, за плечами которого две командировки во Вьетнам.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
ГРОХОТ
Смотрел-смотрел...
Если как рекламный ролик, то слишком замысловатый сюжет, да и растянуто.
Да ладно, рекламный ролик Head-n-Shoulders был и длиннее и "интеллектуальней" :D
Цитата:
Сообщение от
ГРОХОТ
Если как фильм, то мало художественности и много повторяющихся кадров и откровенно плохая работа монтажников...
Как-то так: и ни рыба и ни мясо, а как говориться...
У Миля и этого не было. Всё на откаты потратили. :rolleyes:
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
То есть милевцы молодцы, что пообещав хороший откат, впихнули в войска своего инвалида? :)
о какой инвалидности идет речь? То что 28й несколько недоведенный аппарат-факт, но 52й вобщем-то тоже
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
У меня вопросик. На Ка-50 в кабине стоят плоские толстые стёкла. которые защищают от крупнокалиберных пуль, а на Ка-52 стёкла выпуклые, на вид обыкновенный плексиглас, который пистолетной пулей пробивается. Стёкла в Ка-52 не бронированные что-ли?
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
=m=Pioneer
Нужны оба вертолета.
Спор о том кокой лучше-хуже бессмысленен. Главную ударную мощь - ПТУР и прицельные комплексы делают не на Миле и не на Камове, так что претензии не к ним.
Нет не бессмысленен. Я считаю, что нужен Ка-52. Ми-28 лишний. Обе машины имеют одинаковое вооружение (пушка, НАР, ПТУР +), одинаковые задачи. Экономически выгодней эксплуатировать один тип вертолёта (проще с запчастями, меньше инфраструктура). Я выбрал Ка-52 по одной причине - он имеет более выгодную соосную схему. Преимущества соосника - устойчивость к боковым порывам ветра, лучшая манёвренность и устойчивость висения. Поэтому Ка-52 позиционируется как горный вертолёт, где резкие порывы ветра частое явление. Где последние 30 лет воевали наши вертолёты? В горах. Ми-28 равнинный вертолёт. Зачем нам специализированный равнинный вертолёт? Нет, равнинный вертолёт нам не нужен.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
А если война на равнине?Для спецопераций в горах и у моря,где сильный ветер-Ка(ЛТХ лучше),где "мясо"-Ми(защищенность)
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
Вячеслав
Уточню, ваша профессиональная деятельность связана(или была) с этой областью ?
Нет.
Цитата:
Не подскажете где на башне БМПТ антена управления ракетой ?
Не подскажу.
Антенна сама по себе весьма компактная и в глаза не бросающаяся.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Так деньги на модернизацию выделять нужно, а не сопли на кулак наматывать. Погугли Ка-50Ш.
Ка-50Ш никогда не позиционировался как всепогодный вертолет.
Это вобщемто паллиатив - "полуночной" вертолет. При условии наличия качественного ВЦУ - вполне боеспособный , но с этим самым ЦУ у нас пока что сложно.
Об американском изобилии можно пока что только мечтать.
Нормальный всепогодный вертолет сегодня и еще долго должен иметь обязательно более одного человека экипажа. Ибо современные всепогодные прицельные системы требуют серьезного отвлечения внимания человека-оператора на работу с ними.
Кроме того пилотирование ночью так же требует повышенного внимания - приходится почти постоянно таращится на приборы (даже если это ИЛС).
В принципе в последнее время начали появлятся технические решения резко облегчающие процесс.
"Кабина в шлеме" , "прозрачный планер" (как на F-35) , ПТУР "выстрелил-забыл"...
Все это хорошо. Но хорошо для того у кого оно есть.
У нас пока нет и будет скорее всего нескоро.
Собственно запуск в серию Ка-52 - это продолжение многолетныих терзаний с выбором перспективного вертолета.
Ну пусть будет 2. Точнее скорее 1,5 , ибо Ми-28 явно будет гораздо более массовым.
У такого подхода есть очевидные минусы , но будущее покажет есть ли в нем и плюсы.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Плексиглас, но на предсерийных и серийных добавили бронепластинку.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
Lynxter
Плексиглас, но на предсерийных и серийных добавили бронепластинку.
Насколько знаю, лобовые стекла на серии- бронесекло, боковые - плексиглас. Здесь видно http://www.airforce.ru/photogallery/.../ka-52_800.htm
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
естественно панели лобового остекления - это бронестекло общим весом кг под двести, делает его сейчас такая контора RIDА
Посетители прошлой ХелиРаши могли наблюдать сие чудо во всех деталях на их стенде
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Это хорошо, что спереди естественно получилось, а сбоку что-ли договорились с неприятелем не стрелять, по честному воевать?
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
mel
Это хорошо, что спереди естественно получилось, а сбоку что-ли договорились с неприятелем не стрелять, по честному воевать?
А что есть бронестекло двойной кривизны? Да еще и которое можно подрывать пирошнурами?:) Апачи как и др. боевые вертолеты мира летают с плексом (в т.ч. и лобовым)... видимо договорились с врагом...
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
есть вопросы:
1) на ми-28Н есть система диагностики агрегатов, подобная HUMS ?
2) снаряды в ящике НППУ-28 могут сдетонировать от попадания в турель пули 12,7 мм ?
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
K@T
А что есть бронестекло двойной кривизны? Да еще и которое можно подрывать пирошнурами?:) Апачи как и др. боевые вертолеты мира летают с плексом (в т.ч. и лобовым)... видимо договорились с врагом...
А зачем кривизна? На Ка-50 сбоку плоские стёкла, от них и отражений меньше и вид не искажается. Апач и др. боевые вертолёты видимо не являются штурмовыми. А мне хотелось-бы, чтобы Ка-52 обладал качеством штурмовика.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
Heli
2) снаряды в ящике НППУ-28 могут сдетонировать от попадания в турель пули 12,7 мм ?
Разом они врятли сдетонируют-порвут коробку и вывалятся.Только нахрена делать боезапас вне корпуса,он и не защищен,и центровку меняет,что,сложно придумать как ленту подвести?
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
mel
А зачем кривизна? На Ка-50 сбоку плоские стёкла, от них и отражений меньше и вид не искажается. Апач и др. боевые вертолёты видимо не являются штурмовыми. А мне хотелось-бы, чтобы Ка-52 обладал качеством штурмовика.
Какой штурмовик? Оба прицела (Арбалет и ГОЭС) расположены спереди-снизу кабины и ничем не защищены. Пара пуль ДШК или даже из Калаша сделают его практически слепым. А если ГОЭС накрылся - то и ПТУР не пустишь.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
mel
А зачем кривизна? На Ка-50 сбоку плоские стёкла, от них и отражений меньше и вид не искажается. Апач и др. боевые вертолёты видимо не являются штурмовыми. А мне хотелось-бы, чтобы Ка-52 обладал качеством штурмовика.
Спросите у конструкторов Камова, почему они решили установить плекс двойной кривизны. А может потому что Ка-52 и так потяжелел... а вдобавок к этому увеличивать массу за счет брони и изменения конструкции под нее жертвуя ЛТХ не целесообразно? Всем много чего хочется... например, что бы мы (русские) полетели на Луну через 5 лет ... а лучше сразу на Марс. :)
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
на первых вариантах Ка-52 остекление кабины было все из плоских панелей бронестекла - макет этот можно было видеть на максе. емнип заказчик забраковал по какой-то веской причине
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
flateric
на первых вариантах Ка-52 остекление кабины было все из плоских панелей бронестекла - макет этот можно было видеть на максе. емнип заказчик забраковал по какой-то веской причине
Хм, на 061 чего-то не помню плоских панелей. :(
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
F74
Хм, на 061 чего-то не помню плоских панелей. :(
http://www.army.lv/photos/16634.jpg
http://www.army.lv/photos/16633.jpg
