-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
По моему щелкать курсором мыши по тумблерам даже выглядеть будет как-то туповато... Другое дело, если по нажатию клавишь будут анимироваться тумблера - это на здоровье...
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
tsu
По моему щелкать курсором мыши по тумблерам даже выглядеть будет как-то туповато...
Есть же кино - из из Локона, и из MSFS. Выглядит нормально.
C точки зрения удобства - то, понятное дело, часто используемые в бою кнопки и прочее должны быть на физических кнопках джоя и клавы.
Но прочие кнопки для других операций - банально удобнее кликать мышой в кабине. В кабине все тумблера подписаны и логично/эргономично сгруппированы. Клава же такой особенностью не отличается, и после распихивания по ней десятков нечасто используемых функций - башка пухнет запоминать, много времени на это уходит.
Конечно, если речь идет об аркаде, у которой есть только кнопки влево-вправо-вперед-назад и стрельба - то это все не нужно, вредно и неудобно. Но мы-то мечтаем не о скроллшутере, а о СИМУЛЯТОРЕ.
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
NewLander
Как и у реального пилота Лавки, практически все они (кроме форсажа и радиатора) у меня уже тыркнуты до начала ускорения - фонарь закрыт, смесь откорректирована, закрылки убраны и т.п. :D
Проблема в том, что процедура коррекции смеси - проводится для каждого режима полета (скорость или высоту изменил, или даже просто газ добавил - и все, по-хорошему процедуру надо проводить ЗАНОВО). Кроме того, она весьма долгая - там надо тыркаться несколько раз и смотреть, что с температурой двигателя происходит - народ тут постил, как это происходит.
Думаешь, зря во первых строках отчетов сразу же отмечали топливную автоматику немецких самолетов, и сразу же рекомендовали ее к внедрению? И это несмотря на то, что она явно тяжелее, удорожает самолет и требует обслуживания - в общем, сплошной геморрой по сравнению с одной ручка регулировки с тросовой тягой в кабине.
Это все перекликается с текущей темой - летая в нынешнюю стрелялку и не имея никакого понятия о том, что делали реальные пилоты в реальной кабине в том числе и в бою, включая процедуры, реально влияющие на боевые характеристики (если, они, конечно, хотели взять от самолета максимум - реальная лавка-то и на неотрегулированной смеси как-то полетит и будет более-менее драться, только вот, например, фоку несмотря на паспортные ТТХ не догонит даже у земли), мы считаем, что "встали на место" тех пилотов, и страшно удивляемся каким-то эффектам, описанным в мемуарах, и поражаемся, что "картина боя не та".
Посему все важное для полетов (включая работающие приборы в кабине, например, банальные указатели температуры двигателя) в симуляторе быть ДОЛЖНО. А управлять всем этим хозяйством зачастую удобнее именно просто ткнув мышой в то место, где нужный тумблер был в реальном самолете.
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
MUTbKA
Проблема в том, что процедура коррекции смеси - проводится для каждого режима полета (скорость или высоту изменил, или даже просто газ добавил - и все, по-хорошему процедуру надо проводить ЗАНОВО). Кроме того, она весьма долгая - там надо тыркаться несколько раз и смотреть, что с температурой двигателя происходит - народ тут постил, как это происходит.
Думаешь, зря во первых строках отчетов сразу же отмечали топливную автоматику немецких самолетов, и сразу же рекомендовали ее к внедрению? И это несмотря на то, что она явно тяжелее, удорожает самолет и требует обслуживания - в общем, сплошной геморрой по сравнению с одной ручка регулировки с тросовой тягой в кабине.
Это все перекликается с текущей темой - летая в нынешнюю стрелялку и не имея никакого понятия о том, что делали реальные пилоты в реальной кабине в том числе и в бою, включая процедуры, реально влияющие на боевые характеристики (если, они, конечно, хотели взять от самолета максимум - реальная лавка-то и на неотрегулированной смеси как-то полетит и будет более-менее драться, только вот, например, фоку несмотря на паспортные ТТХ не догонит даже у земли), мы считаем, что "встали на место" тех пилотов, и страшно удивляемся каким-то эффектам, описанным в мемуарах, и поражаемся, что "картина боя не та".
Посему все важное для полетов (включая работающие приборы в кабине, например, банальные указатели температуры двигателя) в симуляторе быть ДОЛЖНО. А управлять всем этим хозяйством зачастую удобнее именно просто ткнув мышой в то место, где нужный тумблер был в реальном самолете.
Смесь с высотой нужно обеднять,нормально настроенная смесь на уровне земли на высоте будет переобагощённой , что до определённой степени даже полезно , да и нет там уж такого фатального влияния на мощность как это в игре . на мигах по первости до высоты 7000м корректором и не пльзовались,почитайте про испытания на дальность .
Ну а то что лавка фоку не догонит .... не надо глядеть на штучные полированные фоки из Рехлина,в жизни по отчётам облёта трофейных всё поскромнее было .
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
Zig Zag
Грешно смеяться над больными людьми... Эх, и почему мне не очень нравятся свистки с их бортовыми компьютерми? А вертолеты наравятся еще меньше...
Какой компьютер у Су-25??? У него и ИЛСа-то нет... У него НИЧЕГО нет, кроме будильников. Можешь считать, что это помесь Ил-10 и Ме-262. :)
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
MUTbKA
Посему все важное для полетов (включая работающие приборы в кабине, например, банальные указатели температуры двигателя) в симуляторе быть ДОЛЖНО.
А что есть люди, которые утверждают обратное?
Цитата:
Сообщение от
MUTbKA
А управлять всем этим хозяйством зачастую удобнее именно просто ткнув мышой в то место, где нужный тумблер был в реальном самолете.
Спорное утверждение. Как такать мышкой в бою, когда стоишь в вираже и смотришь через плечо назад на заходящего в хвост противника? В бою не до того, чтобы шарить мышкой по приборной панели. Так что вывод всех функций на клавиши джоя/клавиатуры с анимацией работы соответствующих рычажков (вроде как уже это продемонстрировано в роликах на Платине) ПМСМ будет достаточно. Главное, чтобы было что выводить на эти клавиши. А кликабельность может пригодиться только на старте при запуске двигателя. Такой процедуры нам никто не обещал...
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
да и нет там уж такого фатального влияния на мощность как это в игре
Да и недобор 20 км/ч, скажем - это тоже "немного" на фоне 580. :)
В игре все просто сделано очень грубо - шаг регулировки-то какой! Переобогащение на 20% (без подстройки других параметров), я думаю, подкосит любой мотор... Просто это в игре происходит резко, а до наступления этого порога вообще не влияет, а в реале влияло бы все время.
Тем не менее, вирпилы просто заранее знают, какое значение надо ставить в зависимости от высоты, и не парятся - действительно "все может быть приготовлено заранее". В реальности все было не так просто... И таких "мелочей" - море.
Цитата:
Сообщение от
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Ну а то что лавка фоку не догонит .... не надо глядеть на штучные полированные фоки из Рехлина,в жизни по отчётам облёта трофейных всё поскромнее было.
В жизни у всех было поскромнее, вопрос только - на сколько. Например, в НИИ ВВС реальная полетавшая в боях A4 показала у земли всего на 10 км/ч меньше, чем реальная новенькая Ла-5ФН в том же '43 году там же (520 против 530). Согласись, что это не 45 км/ч разницы, как в игре/компари. А если еще добавить тонкости по сложности регулировки чего-нибудь в реальном вылете - вот так и получился, что банальный G6 начали догонять только Як-3, а все прочие - как-то сдувались...
Всех этих сложностей в игре нет, даже минимального представления о них она не дает - а после этого читаешь мемуары и глаза на лоб лезут...
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
MUTbKA
вот так и получился, что банальный G6 начали догонять только Як-3, а все прочие - как-то сдувались...
Серийные ранние Г6 максималка у земли 507-515..517 у земли , совсем не чемпионы )))
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Мое мнение - нафиг не надо. Плюсов вообще не вижу (приведенные аргументы для меня ценности не представляют), а минусов достаточно. Первый, и пожалуй самый серьезный - трата времени на вылизывание этого всего. Потом - целиком приборная доска на экране не умещается, значит одним кликом не обойдешься, нужно еще как-то вызывать на экран нужную панель. Это а) смена обзора, б) занятие клавиатуры, в) занятие мыши. Отнюдь не все могут или хотят покупать себе ТракИР, а им обзор тоже нужен, причем не все проблемы решаются только хаткой. И еще это отвлечение от управления рук игрока. Как ни крути, мышка - не тумблер, там все по-другому.
Кликабельные кокпиты нормально смотрятся в симуляторах гражданской авиации, где жесточайший цейтнот есть исключение, а не норма.
Думаю, вполне достаточно а) анимации и б) возможности работы с "аппаратным" кокпитом.
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Хочу чтоб можно было курсором мышки постукть по стеклам приборов в кабине, а то вдруг стрелочку заклинит :D
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Серийные ранние Г6 максималка у земли 507-515..517 у земли , совсем не чемпионы )))
Вот и я про то же...
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
Zig Zag
АКак такать мышкой в бою, когда стоишь в вираже и смотришь через плечо назад на заходящего в хвост противника?
Так же как и пилот, пытающийся при 3 G ткнуть в тумблер рукой на весу. :)
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Что является обратной стороной правильной кликабильности. :)
Можно и без кликабильности, но чтобы было все, что на фоне. :)
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
Laivynas
А ты думаешь протвники кликабельности смогут овладеть даже той частью что описана с клавиатуры?
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Я за! Тему можно закрывать. :D
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
Laivynas
Это что, в самом деле будет? 8-O Блин, ну почему это вертолет, а не мессер?! Есть в этом какая-то вселенская несправедливость...
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
Vadifon
А ты думаешь протвники кликабельности смогут овладеть даже той частью что описана с клавиатуры?
А Вы думаете, сторонники кликабельности смогут хотя бы частью этого с мышки управлять? В бою? Удачи. :)
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
olegkirillov
А Вы думаете, сторонники кликабельности смогут хотя бы частью этого с мышки управлять? В бою? Удачи. :)
Добавлю, в маневренном бою, когда штурмовики работают по целям, а истребители связаны боем. В шоколаде будет тот, у кого отвлечение внимания минимально. И работа идет с аппаратным кокпитом, или с HOTAS...
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
MUTbKA
В жизни у всех было поскромнее, вопрос только - на сколько. Например, в НИИ ВВС реальная полетавшая в боях A4 показала у земли всего на 10 км/ч меньше, чем реальная новенькая Ла-5ФН в том же '43 году там же (520 против 530). Согласись, что это не 45 км/ч разницы, как в игре/компари. А если еще добавить тонкости по сложности регулировки чего-нибудь в реальном вылете - вот так и получился, что банальный G6 начали догонять только Як-3, а все прочие - как-то сдувались...
Всех этих сложностей в игре нет, даже минимального представления о них она не дает - а после этого читаешь мемуары и глаза на лоб лезут...
На Ла5ФН наоборот, есть "сложность" которой не было. Смесь там регулировалась автоматом, ровно таким же как и на Фоках.
Зы. Насчет кликабеьности кокпита, если это будет - хорошо. Нет - переживём. По "ровановскому БоБу" могу сказать, что кликабельность и атмосферности добавляет, да и просто удобно (это не значит, что в бою тоже нужно мышой по кабине лазить, но на маршруте да, вполне)
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
думаю, нестоит над этим заморачиваться... это сильно повысит трудоемкость клепки кокпитов для новых пепелацей, которые ведь в боб можно будет вставлять самому...
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
Mafia
думаю, нестоит над этим заморачиваться... это сильно повысит трудоемкость клепки кокпитов для новых пепелацей, которые ведь в боб можно будет вставлять самому...
Вот это, по моему, действительно резонный аргумент.
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
hainz
Вот это, по моему, действительно резонный аргумент.
Не согласен.
Если кто-то берется за серьезную разработку (при наличии нормальной спецификации и ПО от разработчиков), то он и такой кокпит осилит.
А изначально ориентироваться на кустарную работу - бред.
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
Laivynas
Не согласен.
Если кто-то берется за серьезную разработку (при наличии нормальной спецификации и ПО от разработчиков), то он и такой кокпит осилит.
А изначально ориентироваться на кустарную работу - бред.
Во всех допущениях слишком много если... Если первое, то оно зависит еще от двух причин, и допускает третью... Много. Изначально ориентироваться на кустарный промысел, действительно, нет необходимости... Но и думать, что когда сложность изготовления сильно повысится, за работу возьмётся большее количество людей, так же не обязательно истина.
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
Charger
Во всех допущениях слишком много если... Если первое, то оно зависит еще от двух причин, и допускает третью... Много. Изначально ориентироваться на кустарный промысел, действительно, нет необходимости... Но и думать, что когда сложность изготовления сильно повысится, за работу возьмётся большее количество людей, так же не обязательно истина.
Так зато вдумайтесь что дает эта кликабельная кабина (из слов выше) - полностью правильно работающий дввигатель. Лично мое мнение - раз люди плачут от того что не нада реальный запуск двигателя - хорошо, но тогда сдлеать появление на полосе уже с включенным прогретым готовым к полету двигателем. А то как-то получается по-аркадному, чик двиг включил, чик выключил - в полете вообще бред - чик чик чик чик чик чик - и никаких проблем - двиг работает. Я еще пойму старт в воздухе свистковых двигателей, но других (не всех конечно), в общем пока не будет полного моделирования топливных систем, двигателя, гидравлики/механики - это будет просто аркада с усложнеными требованиями к игрокам и уж никак не симулятор - коим некотоые игру считают. Естественно это все мое ИМХО (это нынче модно так отмазываться), но не думаю что в моих словах нет правды.
Спасибо.
ПС: ну и наочепятывался :-).
ППС: сейчас еще начнут гооврит - вы представтье какие машины нужны для этого бла бла бла, да мы такое никогда не потянем бла бла - отмазки и треп - у Черной акулы (ЕД) ж получается, а с какой это радости у МГ должно не получиться? - Лично я считаю что МГ опыта в этой отрасли набрало колосально, и знают свои ошибки и думаю по десять раз на одни и те же грабли ступать не будут. Хотя если у МГ позиция такая что нужен баланс (ваще бред - как Вв СИМЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ МОЖЕТ БЫТЬ БАЛАНС - вообще как в СИМЕ ВОЙНЫ может быть баланса - ни в одной войне никогда небыло баланса, а с ним это опять таки не сим). И не нада меня обвинять что я не уважаю разработчиков - наоборот ОГРОМНОЕ СПАСИБО за ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ПРОДУКТ - купил все от ИЛ2-Штурмовик - кончая Платиной - ибо нравится - но коль уж начали высказывать пожелания к БОБу то вот и свое высказал.
ПППС: вообще остапа понесло :-) - тут многи говорят что им только онлайн нужен, что только там война - я конечно понимаю эти дуновения моды, типа lineage, world of warcraft - но если делать онлайн чтобы прочувствовать войну - то уж простите - без реальных запусков двигателей (хрен с ней с кликабельной кабиной если кто против - хотя очеееееень хочется), без отказов, без износов - это не будет симом - даже частью. Правда и с этим мы не получим чувства участия в войне, но хотябы как можно ближе к ним приблизимся.
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
vasmann
Так зато вдумайтесь что дает эта кликабельная кабина (из слов выше) - полностью правильно работающий дввигатель. Лично мое мнение - раз люди плачут от того что не нада реальный запуск двигателя - хорошо, но тогда сдлеать появление на полосе уже с включенным прогретым готовым к полету двигателем. А то как-то получается по-аркадному, чик двиг включил, чик выключил - в полете вообще бред - чик чик чик чик чик чик - и никаких проблем - двиг работает. Я еще пойму старт в воздухе свистковых двигателей, но других (не всех конечно), в общем пока не будет полного моделирования топливных систем, двигателя, гидравлики/механики - это будет просто аркада с усложнеными требованиями к игрокам и уж никак не симулятор - коим некотоые игру считают. Естественно это все мое ИМХО (это нынче модно так отмазываться), но не думаю что в моих словах нет правды.
Спасибо.
ПС: ну и наочепятывался :-).
Ок. Возьмите любой "захлёбывающийся" на отрицательных перегрузках крафт, и погоняйтесь с товарищем, который будет на крафте с работающим впрыском, на тему "отрицательные перегрузки на малой высоте". Потом проделайте тоже самое со стрельбой. А потом представьте, что вам нужно сделать 5-7 кликов мышкой в разных частях кокпита для запуска двигателя. А высоты мало, и движок стоит, и противник рядом рассекает. Мазохизм, в общем-то стоит отставить :)
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
Charger
Ок. Возьмите любой "захлёбывающийся" на отрицательных перегрузках крафт, и погоняйтесь с товарищем, который будет на крафте с работающим впрыском, на тему "отрицательные перегрузки на малой высоте". Потом проделайте тоже самое со стрельбой. А потом представьте, что вам нужно сделать 5-7 кликов мышкой в разных частях кокпита для запуска двигателя. А высоты мало, и движок стоит, и противник рядом рассекает. Мазохизм, в общем-то стоит отставить :)
А каково было реальным британским и советским пилотам?
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
Charger
Ок. Возьмите любой "захлёбывающийся" на отрицательных перегрузках крафт, и погоняйтесь с товарищем, который будет на крафте с работающим впрыском, на тему "отрицательные перегрузки на малой высоте". Потом проделайте тоже самое со стрельбой. А потом представьте, что вам нужно сделать 5-7 кликов мышкой в разных частях кокпита для запуска двигателя. А высоты мало, и движок стоит, и противник рядом рассекает. Мазохизм, в общем-то стоит отставить :)
Зато так по читерски чик, чик, чик и двиг запущен - самое раельное что могло произойти в реале в такой ситуации :-)))))).
Гоняются за реалом в тоже время голосуя за читы - это как-то странно выглядит со стороны. И не нада гвоорить что раз у всех есть значит не чит. Я ничего не имею против этого в Ил2 - ибо прекрсано понимаю что на то были причины при проектировании игры. Я хочу чтобы в БоБ этого не было, ну или раз так все желают - было опционально. Правда знаю что не будет ибо хардкорщиков в разы а то и порядки меньше чем ммммм....., не знаю сами подставите.
Вот наверно для таких ситуаций и учили эти самые прокладки (которые между русом и сиденьем находятся) не допускать таких ситуаций, правда потом прогресс - не заглохание при перегрузках но все равно.
И самое главное - кто говорит что это нужно делать именно в кабине? А клава зачем? А джой (ХОТАС)? Разве это кто то упразднял?
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
vasmann
Зато так по читерски чик, чик, чик и двиг запущен - самое раельное что могло произойти в реале в такой ситуации :-)))))).
Гоняются за реалом в тоже время голосуя за читы - это как-то странно выглядит со стороны. И не нада гвоорить что раз у всех есть значит не чит. Я ничего не имею против этого в Ил2 - ибо прекрсано понимаю что на то были причины при проектировании игры. Я хочу чтобы в БоБ этого не было, ну или раз так все желают - было опционально. Правда знаю что не будет ибо хардкорщиков в разы а то и порядки меньше чем ммммм....., не знаю сами подставите.
Вот наверно для таких ситуаций и учили эти самые прокладки (которые между русом и сиденьем находятся) не допускать таких ситуаций, правда потом прогресс - не заглохание при перегрузках но все равно.
И самое главное - кто говорит что это нужно делать именно в кабине? А клава зачем? А джой (ХОТАС)? Разве это кто то упразднял?
Я не против нововведений. Только памятуя русскую пословицу, заставь дурака Богу молиться он и лоб расшибет, отрицательно отношусь к очень большому усложнению управления. Это все же игра. Если хочется всё как в жизни... советов давать не буду, но ПМСМ и так все знают.
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Кстати, реальные пилотские корочки, стоят, приблизительно, как очень хороший комп с монитором.
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
Charger
Я не против нововведений. Только памятуя русскую пословицу, заставь дурака Богу молиться он и лоб расшибет, отрицательно отношусь к очень большому усложнению управления. Это все же игра. Если хочется всё как в жизни... советов давать не буду, но ПМСМ и так все знают.
Странно как то получается. С одной стороны все плачют о том что ДМ ФМ бла бла - не соответсвуют реалу, когда говорят что для ее изменения нужно будет уложнить расчеты и откуда вытекает переучиваться - запоминать более сложные вещи - сразу - ну мыж в игру играем, мыж не на войне - это какое-то раз множение личности :-). А то что если хоцца полного реализму то идти туда то (я лично рассмотрел как идите на...) это тоже не совсем выход - не это конечно самый достоверный, качественный выход, но все же мы говорим о игре в которую Вы, я играю - и я сказал чего мне не хватает в этой игре, более того я больше чем уверен что это в силах разработчиков (что нам продемонстрировали ЕД), а я уверне что МГ ничуть не хуже ЕД, другое дело, что этого делать не будут по причиние, как я сказал выше - хардкорщиков мало, и ради них распыляться - пустая трата ресурсов, но тогда другие которые борются за реализм - просто льстят самим себе. Как по мне - будь бы должным образом смоделированы жизненно важные органы - то и сама игра бы изменилась - в лудшую сторону - драйву больше было бы. Хотя как я уже сказал - людям хоцца аркады с чувством игры в сим :-) ну чтож, это право каждого и я никого не хочу переубедить. Свою позицию высказал.
Спасибо.
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
vasmann
Странно как то получается. С одной стороны все плачют о том что ДМ ФМ бла бла - не соответсвуют реалу, когда говорят что для ее изменения нужно будет уложнить расчеты и откуда вытекает переучиваться - запоминать более сложные вещи - сразу - ну мыж в игру играем, мыж не на войне - это какое-то раз множение личности :-). А то что если хоцца полного реализму то идти туда то (я лично рассмотрел как идите на...) это тоже не совсем выход - не это конечно самый достоверный, качественный выход, но все же мы говорим о игре в которую Вы, я играю - и я сказал чего мне не хватает в этой игре, более того я больше чем уверен что это в силах разработчиков (что нам продемонстрировали ЕД), а я уверне что МГ ничуть не хуже ЕД, другое дело, что этого делать не будут по причиние, как я сказал выше - хардкорщиков мало, и ради них распыляться - пустая трата ресурсов, но тогда другие которые борются за реализм - просто льстят самим себе. Как по мне - будь бы должным образом смоделированы жизненно важные органы - то и сама игра бы изменилась - в лудшую сторону - драйву больше было бы. Хотя как я уже сказал - людям хоцца аркады с чувством игры в сим :-) ну чтож, это право каждого и я никого не хочу переубедить. Свою позицию высказал.
Спасибо.
Заметьте :) Я не спорю. И не против того, чтобы это было, но если будет - то отключаемое. Но всё же, не вижу смысла слишком усложнять. Кстати, по поводу "посылов на", Вы ошиблись :) Просто если очень хочется реализма, то по цене среднего компа он уже есть. С реальными переживаниями, опасностями и радостями. А тут, игра. Какая-бы замечательно-реалистичная она не была... Как бы превосходно она не выглядела, и сколь замечательные технологии при этом применялись.
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
Charger
Заметьте :) Я не спорю. И не против того, чтобы это было, но если будет - то отключаемое. Но всё же, не вижу смысла слишком усложнять. Кстати, по поводу "посылов на", Вы ошиблись :) Просто если очень хочется реализма, то по цене среднего компа он уже есть. С реальными переживаниями, опасностями и радостями. А тут, игра. Какая-бы замечательно-реалистичная она не была... Как бы превосходно она не выглядела, и сколь замечательные технологии при этом применялись.
Лично к Вам никаких притензий не имею - просто сужу по прочитанным мною Ваших постов - Вы очень адекватный человек, и про "пошол на" - чесно говоря я погорячился. И я также не говорю что Вы спорите :-)). Просто тем интересная сам по себе. Лично я за хардкор - и самое главное - опциональные, другое дело что я так же понимаю что это трудо затраты - которые врядли будут вкладывать ради горстки хардкорщиков, хоть они и трубят на форуме., просто не хардкорщиков больше и это нормально. Просто ну очеееееееееееееень хоццааааааааааааааааа почувствовать настоящее(максимально приближенное) управление самолетом, на настоящем летать получалось только пассажиром - от чего тоже был в восторге.
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
все вышеизложенные сопли от непонимания сути вопроса. :old:
если бы многоуважаемые вирпилы предпочитали сначала думать, а уж затем высказываться, вопрос бы отпал, как бестолковый. напомню: в кабину выносится минимальное количество приборов, необходимых для управления ЛА, внутри они разносятся по смысловому назначению. функциональные кнопочки, тумблера и иже с ними располагаются таким образом, чтобы пилот делал минимум телодвижений, боевые кнопки вообще под пальцами располагаются. не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы предположить, что все действия управляющими органами производятся непосредственно перед маневром и по завершению оного. пилот в кабине прежде,чем нажать на кнопку либо потянуть за рычажок, обязательно посмотрит на них (за исключением боевых кнопок), даже если он уверен, что это именно нужная кнопочка. засим неимоверная глупость утверждать, что кликабельный кокпит усложнит работу пилота по сравнению с использованием клавиатуры.
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
LAVe
все вышеизложенные сопли от непонимания сути вопроса. :old:
если бы многоуважаемые вирпилы предпочитали сначала думать, а уж затем высказываться, вопрос бы отпал, как бестолковый. напомню: в кабину выносится минимальное количество приборов, необходимых для управления ЛА, внутри они разносятся по смысловому назначению. функциональные кнопочки, тумблера и иже с ними располагаются таким образом, чтобы пилот делал минимум телодвижений, боевые кнопки вообще под пальцами располагаются. не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы предположить, что все действия управляющими органами производятся непосредственно перед маневром и по завершению оного. пилот в кабине прежде,чем нажать на кнопку либо потянуть за рычажок, обязательно посмотрит на них (за исключением боевых кнопок), даже если он уверен, что это именно нужная кнопочка. засим неимоверная глупость утверждать, что кликабельный кокпит усложнит работу пилота по сравнению с использованием клавиатуры.
Так и самое главное, никтож не просит упразднить клаву или джой, а ДОБАВИТЬ кликабельный кокпит, и все (прошу заметить что я не говорю что его добавить на шару, три секунды дела - нет, и это понятно).
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
vasmann
Странно как то получается. С одной стороны все плачют о том что ДМ ФМ бла бла - не соответсвуют реалу, когда говорят что для ее изменения нужно будет уложнить расчеты и откуда вытекает переучиваться - запоминать более сложные вещи - сразу - ну мыж в игру играем, мыж не на войне - это какое-то раз множение личности :-). А то что если хоцца полного реализму то идти туда то (я лично рассмотрел как идите на...) это тоже не совсем выход - не это конечно самый достоверный, качественный выход, но все же мы говорим о игре в которую Вы, я играю - и я сказал чего мне не хватает в этой игре, более того я больше чем уверен что это в силах разработчиков (что нам продемонстрировали ЕД), а я уверне что МГ ничуть не хуже ЕД, другое дело, что этого делать не будут по причиние, как я сказал выше - хардкорщиков мало, и ради них распыляться - пустая трата ресурсов, но тогда другие которые борются за реализм - просто льстят самим себе. Как по мне - будь бы должным образом смоделированы жизненно важные органы - то и сама игра бы изменилась - в лудшую сторону - драйву больше было бы. Хотя как я уже сказал - людям хоцца аркады с чувством игры в сим :-) ну чтож, это право каждого и я никого не хочу переубедить. Свою позицию высказал.
Спасибо.
Доброе время суток!
Кликабельный кокпит не прибавит хардкорности, он прибавит мазохизма!
да, пощёлкать по кабине на земле, это одно, совсем другое - в бою. Пилот, хорошо обученный пилот, не смотрит на свои руки, он занят пилотированием, ему не надо глядеть на переключаемый рычажок, он сделает это не глядя. Да, анимировать кабину ЖЕЛАТЕЛЬНО, не обязательно тыкать в эти кнопки и рычажки МЫШКОЙ.
Больший хардкор будет не от кликабельного кокпита, а именно от геймплея. Если игрока заставят уважать свою виртуальную жизнь, если очереди в сторону атакующего будет достаточно для того, чтоб он отвернул, если и боты будут себя вести адекватно (в оффлайн всё таки больше народу рулит), вот тогда и будет тот самый хардкор и историческая справедливость! Ну это моя ИМХА, но не нужен кликабельный кокпит, нужен анимированный кокпит. И например старт не с взлётки рядком, а хотя бы со стоянки, и чтоб техник похлопал по фонарю и вытащил колодки из под колёс ;)
а сколько рычажков вы нажмёте для того, чтобы запустить это уже и неважно было бы
А какой фан , я думаю, сказать ведомому , КАКОЙ бомбардировщик(или истребитель) атаковать ;) С указанием типа или места в строю....
Именно из этого может родится атмосфера...
Пусть слегка аркада, но уже ближе к ИСТОРИЧНОСТИ.
А теперь представьте, у вас кликабельный Кокпит, МГ выпускает очередной патч, в ридми написано "более исторично воспроизведена система запуска ХХХ" и народ начинает рыть интернет, что же всё таки изменилось, двигатель-то перестал запускаться, а больше информации МГ не предоставили.
Какие МАНУАЛЫ, впридачу к игре , должны будут предоставить МГ к каждому самолёту!!
А потом же ещё найдутся люди, которые начнут оспаривать правильность процедур по воспоминаниям, другим РЛЭ и пр...
и будут может быть правы ;)
Но это ещё один головняк для МГ, которого они явно не хотят :)
Итак что, кликабельность не есть путь к ХАРДКОРУ...
где то на этом же форуме проскакивало сообщение, что кликабельность кокпита Ф16 не имеет никакого отношения к реальности, поскольку всё делается пилотом на автомат и быстро, посколько удобно расположено под руками и вообще дружественный интерфейс и пр :). Писал это реальный пилот Ф16... Кажется ;) вернее его мнение озвучили.
Такая моя ИМХА
С уважением, Sparr
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
Charger
ЗПросто если очень хочется реализма, то по цене среднего компа он уже есть.
Правда? Адрес? Телефон? Только чтобы дали выпалить из mk-108 по соседнему самолету, причем не боту. :)
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
Sparr
Доброе время суток!
Кликабельный кокпит не прибавит хардкорности, он прибавит мазохизма!
да, пощёлкать по кабине на земле, это одно, совсем другое - в бою. Пилот, хорошо обученный пилот, не смотрит на свои руки, он занят пилотированием, ему не надо глядеть на переключаемый рычажок, он сделает это не глядя. Да, анимировать кабину ЖЕЛАТЕЛЬНО, не обязательно тыкать в эти кнопки и рычажки МЫШКОЙ.
Больший хардкор будет не от кликабельного кокпита, а именно от геймплея. Если игрока заставят уважать свою виртуальную жизнь, если очереди в сторону атакующего будет достаточно для того, чтоб он отвернул, если и боты будут себя вести адекватно (в оффлайн всё таки больше народу рулит), вот тогда и будет тот самый хардкор и историческая справедливость! Ну это моя ИМХА, но не нужен кликабельный кокпит, нужен анимированный кокпит. И например старт не с взлётки рядком, а хотя бы со стоянки, и чтоб техник похлопал по фонарю и вытащил колодки из под колёс ;)
а сколько рычажков вы нажмёте для того, чтобы запустить это уже и неважно было бы
А какой фан , я думаю, сказать ведомому , КАКОЙ бомбардировщик(или истребитель) атаковать ;) С указанием типа или места в строю....
Именно из этого может родится атмосфера...
Пусть слегка аркада, но уже ближе к ИСТОРИЧНОСТИ.
А теперь представьте, у вас кликабельный Кокпит, МГ выпускает очередной патч, в ридми написано "более исторично воспроизведена система запуска ХХХ" и народ начинает рыть интернет, что же всё таки изменилось, двигатель-то перестал запускаться, а больше информации МГ не предоставили.
Какие МАНУАЛЫ, впридачу к игре , должны будут предоставить МГ к каждому самолёту!!
А потом же ещё найдутся люди, которые начнут оспаривать правильность процедур по воспоминаниям, другим РЛЭ и пр...
и будут может быть правы ;)
Но это ещё один головняк для МГ, которого они явно не хотят :)
Итак что, кликабельность не есть путь к ХАРДКОРУ...
где то на этом же форуме проскакивало сообщение, что кликабельность кокпита Ф16 не имеет никакого отношения к реальности, поскольку всё делается пилотом на автомат и быстро, посколько удобно расположено под руками и вообще дружественный интерфейс и пр :). Писал это реальный пилот Ф16... Кажется ;) вернее его мнение озвучили.
Такая моя ИМХА
С уважением, Sparr
Со многим с Вами согласен. Но. Про кликабельный кокпит - я говорил в свете статьи (сообщения от ЕД) что у них это влечет за собой проектирование полностью топливной системы, приближенное управление двигателем, гидравлика и т.д. вот из чего я сделал вывод о хардкорности. Все что Вы предложили - я только за.
Так же я говорил что полное (не такое как сейчас) управление двигателем (хотелось бы и не только) так же добавит чувтсва реальности в виртуальном мире, и уберет это читерство с запуском двигателя в воздухе, который без стартера пуститься не мог в принципе - это заставит людей как то береч свою машину ну думаю и жизнь.
И опять таки я прошу ДОБАВИТЬ это, не убрать клаву и мышь и джой, а именно добавить причем можно опционально.
Спасибо.
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
Sparr
Пилот, хорошо обученный пилот, не смотрит на свои руки, он занят пилотированием, ему не надо глядеть на переключаемый рычажок, он сделает это не глядя. Да, анимировать кабину ЖЕЛАТЕЛЬНО, не обязательно тыкать в эти кнопки и рычажки МЫШКОЙ.
+1
Более того, обязательно не тыкать.
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
vasmann
Со многим с Вами согласен. Но. Про кликабельный кокпит - я говорил в свете статьи (сообщения от ЕД) что у них это влечет за собой проектирование полностью топливной системы, приближенное управление двигателем, гидравлика и т.д. вот из чего я сделал вывод о хардкорности. Все что Вы предложили - я только за.
Так же я говорил что полное (не такое как сейчас) управление двигателем (хотелось бы и не только) так же добавит чувтсва реальности в виртуальном мире, и уберет это читерство с запуском двигателя в воздухе, который без стартера пуститься не мог в принципе - это заставит людей как то береч свою машину ну думаю и жизнь.
И опять таки я прошу ДОБАВИТЬ это, не убрать клаву и мышь и джой, а именно добавить причем можно опционально.
Спасибо.
ОК!! :beer:
опять же читал здесь на форуме впечатления людей, летающих в Ка52 "Разорванное Небо". Нуи мелькнуло, что два вирпила, летавших на джоях, подсадили третьего на игру, у которог джоя НЕ было. Так вот, потом решили сыграть с ним по локалке.... Он их выносил, потому, что привык тракторить на клаве, т е работал с кабиной посредством клавиатуры намного быстрее, чем они, привык запоминать клавиатурные комбинации.
Так что как опция и проканает... Но лучше уж мессеру его ручные закрылки, ла5 его "6рычажков", 5 баков, вместо одного.... Кстати, из воспоминаний ветеранов почерпнул неожиданную вещь. Описывая бои, ветеран утверждает, что на Як-9 ему приходилось виражить только потому, что работа с высотным корректором и нагнетателем занимала много времени :(
всё таки кликабельный кокпит -это что то подобное костылям.
С уважением, Sparr
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
Sparr
ОК!! :beer:
опять же читал здесь на форуме впечатления людей, летающих в Ка52 "Разорванное Небо". Нуи мелькнуло, что два вирпила, летавших на джоях, подсадили третьего на игру, у которог джоя НЕ было. Так вот, потом решили сыграть с ним по локалке.... Он их выносил, потому, что привык тракторить на клаве, т е работал с кабиной посредством клавиатуры намного быстрее, чем они, привык запоминать клавиатурные комбинации.
Так что как опция и проканает... Но лучше уж мессеру его ручные закрылки, ла5 его "6рычажков", 5 баков, вместо одного.... Кстати, из воспоминаний ветеранов почерпнул неожиданную вещь. Описывая бои, ветеран утверждает, что на Як-9 ему приходилось виражить только потому, что работа с высотным корректором и нагнетателем занимала много времени :(
всё таки кликабельный кокпит -это что то подобное костылям.
С уважением, Sparr
В прочем, можно согласится и на не кликабельный кокпит, НО, чтобы каждому тумблеру была соответсвующая кнопка (опять же опционально) и моделирование на подобии как заявили ЕД + возможность сваять свою собственную панель (в дом условиях) и через УСБ юзать ее. А вообще очень хочется проработанную топливную систему, двигатель, баки (топливная система), и ДМ с ФМ - было бы прелестно.
Все таки подумал - не, нехочу отказываться от кликабельного :-).
Спасибо.
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
vasmann
Со многим с Вами согласен. Но. Про кликабельный кокпит - я говорил в свете статьи (сообщения от ЕД) что у них это влечет за собой проектирование полностью топливной системы, приближенное управление двигателем, гидравлика и т.д.
Я _очень_ сильно сомневаюсь, что моделирование гидравлики, термодинамики и пр. (т. е. по факту - damage model) хоть на 5 копеек зависело от кликабельности кокпита. Вот наоборот - вполне возможно.
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
Sparr
ла5 его "6рычажков"
Есть они, все....
Насчет виражей из-за высотного корректора - сомневаюсь. По крайней мере от других такого не слышал. То, что предпочитали не лезть наверх, слышал, а чтобы отказывались от вертикального маневра - нет.
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
Sparr
Кликабельный кокпит не прибавит хардкорности, он прибавит мазохизма!
да, пощёлкать по кабине на земле, это одно, совсем другое - в бою. Пилот, хорошо обученный пилот, не смотрит на свои руки, он занят пилотированием, ему не надо глядеть на переключаемый рычажок, он сделает это не глядя. Да, анимировать кабину ЖЕЛАТЕЛЬНО, не обязательно тыкать в эти кнопки и рычажки МЫШКОЙ.
Даже отвечать не хочется - читай, что писали до тебя, внимательно.
Цитата:
Сообщение от
Sparr
Больший хардкор будет не от кликабельного кокпита, а именно от геймплея. Если игрока заставят уважать свою виртуальную жизнь, если очереди в сторону атакующего будет достаточно для того, чтоб он отвернул, если и боты будут себя вести адекватно (в оффлайн всё таки больше народу рулит), вот тогда и будет тот самый хардкор и историческая справедливость!
Это оффтопик - это уже тот самый пресловутый ГеймПлей.
Цитата:
Сообщение от
Sparr
И например старт не с взлётки рядком, а хотя бы со стоянки, и чтоб техник похлопал по фонарю и вытащил колодки из под колёс ;)
а сколько рычажков вы нажмёте для того, чтобы запустить это уже и неважно было бы
Сделать заставку не проблема. Опять мимо кассы.
[QUOTE=Sparr;910824]А какой фан , я думаю, сказать ведомому , КАКОЙ бомбардировщик(или истребитель) атаковать ;) С указанием типа или места в строю....
Именно из этого может родится атмосфера...
Пусть слегка аркада, но уже ближе к ИСТОРИЧНОСТИ.
(Подчеркнуто мной)
Аркада не может быть ближе к "историчности". Мимо кассы 2.
Цитата:
Сообщение от
Sparr
А теперь представьте, у вас кликабельный Кокпит, МГ выпускает очередной патч....
Значит так было надо. Что, перманентные смены ФМ еще не задолбали?
Цитата:
Сообщение от
Sparr
Какие МАНУАЛЫ, впридачу к игре , должны будут предоставить МГ к каждому самолёту!!
Я полагаю, не столько им сложнее сделать, сколько вам выучить. :umora:
Цитата:
Сообщение от
Sparr
А потом же ещё найдутся люди, которые начнут оспаривать правильность процедур по воспоминаниям, другим РЛЭ и пр...
(Выделено мной)
Даже не смешно. Старые грабли филиала форума ил-2 на сухом.
Другие РЛЭ - это какие? Самодельные? Самиздат подпольный? Чепуха!
Цитата:
Сообщение от
Sparr
и будут может быть правы ;)
Но это ещё один головняк для МГ, которого они явно не хотят :)
Все разработчики хотят денег - это естественно, законно и закономерно.
Но бренд МГ уже раскручен, пора бы уже и серьезными делами заняться. ;)
Цитата:
Сообщение от
Sparr
Итак что, кликабельность не есть путь к ХАРДКОРУ...
В прямом смысле - нет.
Опять же, читай не только то, что нравится (в теме).
Цитата:
Сообщение от
Sparr
где то на этом же форуме проскакивало сообщение, что кликабельность кокпита Ф16 не имеет никакого отношения к реальности, поскольку всё делается пилотом на автомат и быстро, посколько удобно расположено под руками и вообще дружественный интерфейс и пр :). Писал это реальный пилот Ф16... Кажется ;) вернее его мнение озвучили.
Отчасти.
Тренажеры, даже самые крутые с гидро и т.д, никогда не смогут смоделировать на все 100% отдельновыбранный самолет. Но это не значит, что не надо стремиться к максимальной детализации техники не только в плане красивой графики.
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
olegkirillov
Я _очень_ сильно сомневаюсь, что моделирование гидравлики, термодинамики и пр. (т. е. по факту - damage model) хоть на 5 копеек зависело от кликабельности кокпита. Вот наоборот - вполне возможно.
Ну так заявило ЕД, я это просто повторил.
Ну в добавок, лично у меня нет повода этому не верить, почему:
они заявляют что будте иметь значение каждый тумблер, и будет производить аналогичный эффект как и в реале, откуда вытекает что нажав, например на тумблер отключающий какой-либо бак - я должен у видеть что бак отключен ну и так далее, а для этого нужно моелировать всю систему вертолета. Другое дело что они могли изначально сказать - а давай те ка спроектируем всю систему, а к этому уже и ГУИ будет нашару прикрутить - ну возможен и такой вариант. Просто пользователь то как раз и видит то что? - ГУИ, и может не догадываться что под ним спрятано. У нас в Ил2 нет никакой обратной связи от тумблеров к движку и т.д. - нет есть конечно, но примитивно (на данный момент, на момент выхода это было единственно правильное решение), но время то течет и не стоит на месте, а с ним и прогресс, то чего нельзя было 5 лет назад, льзя сейчас. И сейчас этого хочется.
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
MUTbKA
Правда? Адрес? Телефон? Только чтобы дали выпалить из mk-108 по соседнему самолету, причем не боту. :)
Село Шатиловка Смоленской области. К Мк-108 осталось 20 снарядов. Есть шанс успеть. Мк-108 в рабочем состоянии. Результат правда может быть странный. Ну да это уже не мои проблемы.:rolleyes:
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
olegkirillov
Я _очень_ сильно сомневаюсь, что моделирование гидравлики, термодинамики и пр. (т. е. по факту - damage model) хоть на 5 копеек зависело от кликабельности кокпита. Вот наоборот - вполне возможно.
Вот именно!
Кокпит - вершина "айсберга" систем самолета. :old:
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
vasmann
Другое дело что они могли изначально сказать - а давай те ка спроектируем всю систему, а к этому уже и ГУИ будет нашару прикрутить - ну возможен и такой вариант.
Нет, такого нет.
Я подписываюсь под словами Андрея Чижа. Под каждым.
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
Sparr
Доброе время суток!
Кликабельный кокпит не прибавит хардкорности, он прибавит мазохизма!
да, пощёлкать по кабине на земле, это одно, совсем другое - в бою. Пилот, хорошо обученный пилот, не смотрит на свои руки, он занят пилотированием, ему не надо глядеть на переключаемый рычажок, он сделает это не глядя. Да, анимировать кабину ЖЕЛАТЕЛЬНО, не обязательно тыкать в эти кнопки и рычажки МЫШКОЙ...
осмелюсь заметить, что ты ошибаешься и пропагандируешь мракобесие :umora:
будь то пилот или космонавт либо таксист или еще кто, пусть он трижды обучен-переобучен, считает себя асом или еще кем-нибудь, прежде, чем нажмет на кнопку, он посмотрит на нее. исключение - боевые кнопки, потому как они находятся в районе кисти руки и имеют форму, позволяющу наощупь определить, что это интересующая нас кнопка (такой же принцип применен на джойстиках). нюанс, не стоит забывать, что у человека есть боковое зрение.
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
Laivynas
Нет, такого нет.
Я подписываюсь под словами Андрея Чижа. Под каждым.
Чесно говоря не понял под каким словами подписываетесь и почему. По поводу фразы которую вы прокоментировали (моя всмысле) - это я написал предположение. Да и вообще мне на самом деле не важны причины по которым они решили делать кликабельным кокпит и ко всему этому проектировать всю ТС + управление двигом и т.д. мне важно факт что это будет в их продукте - вот это для меня важно. И обидно что у нас на эту тему ничего не известно, хотя Олег Меддокс как то предвзято к этому относится. И правильно тут заметили МГ уже хорошо раскручен, нужен новый этап в линейке симов (правда мне тяжело называть это симом - но это пока самая симистая игра которую мы имеем на данный момнет МСФС не в счет ибо нет войны). Технических причин почему этого сделать не могут я не вижу (имеется ввиду мощность железа), ибо у ЕД почему то нету на эту тему сомнений.
Спасибо.
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
LAVe
будь то пилот или космонавт либо таксист или еще кто, пусть он трижды обучен-переобучен, считает себя асом или еще кем-нибудь, прежде, чем нажмет на кнопку, он посмотрит на нее. исключение - боевые кнопки, потому как они находятся в районе кисти руки и имеют форму, позволяющу наощупь определить, что это интересующая нас кнопка (такой же принцип применен на джойстиках). нюанс, не стоит забывать, что у человека есть боковое зрение.
Переключение передачь в автомобиле с ручной коробкой. Ты каждый раз смотришь на рычаг? ;) Ты каждый раз смотришь на рычаг включения поворотов? Или ты из модернового движения "Поворачивающих молча?" ;)
У кого-же?.. У Емельянинко вроде, (7ГШАП) есть в мемуарах упоминание про "слепую" тренировку. Летчик сидит в кабине и усится С ЗАКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ находить органы управления(кнопки, рычаги и тп) чтобы не отвлекаться в бою. Если интересно, могу найти и сказать точно, у кого это.