В этом случае Москва станет самым чистым городом на Земле, чище Сингапура. Я за :cool:Цитата:
Сообщение от Bomberz
Вид для печати
В этом случае Москва станет самым чистым городом на Земле, чище Сингапура. Я за :cool:Цитата:
Сообщение от Bomberz
Я скорее отвечал на реплику, если заехал чуть-чуть, то ничего страшного, а вот если больше, чем чуть-чуть, то водила м...ак. Выразил скорее свое несогласие именно с этим. Му..ки они оба, если по закону. Потому и нет правового государства, потому как каждый видит соринку в глазу соседа, а в своем бревна не замечает. Вот и выходит: "Ну я же совсем чуть-чуть, не то что во-он тот...".Цитата:
Сообщение от =HD=Yuron
Со всем остальным сказанным вами я согласен, с уточнением, что водитель должен нести бОльшую ответственность.
С Уважением!
Тээкс. И как выразить чуть-чуть и не-чуть-чуть законодательно?
Никто и не спорит. Должен.Цитата:
Сообщение от Geniok
http://www.youtube.com/watch?v=xg-Y1Mmp2gw
Не смешно. Правда.Цитата:
Сообщение от =HD=Yuron
Представьте, что ребёнок выскочил. В этом случае, по любому, будете виноваты вы. Возможно, придётся продавать, заработанное не посильным трудом, в возмещение ущерба.
И не важно, была ли правильно припаркована эта газель. Или, теперь, важно?
Я про это уже высказывался . И Согласен с автором , Я даже ставлю под большое сомнение эффективность увеличения штрафа. И до этой меры , основная часть водителей пропускала пешеходов. Не кому не охото иметь уголовное дело с угрозой 3 года провести в местах не столь отдаленных. К сожалению нету сведений об тенденциях наезда на пешехода 2009 -2010 годов. Но по своему наблюдению , заметил резко повысившуюся беспечность многих пешеходов. Такое ощущение что тысячный штраф гарантирует их от тяжелых последствий столкновения с автомобилем . Граждане пешеходы в 90% случаев только вы можете спасти свою жизнь , только вы можете избежать последствия наезда на вас . Переходя дорогу даже на зеленый свет , нужно действовать с особой осмотрительностью , не говоря уже о простом пешеходном переходе . Потому как ваша правота в дорожной ситуации не гарантирует вас от летального исхода . Дорога сама по себе потенциальная угроза.Цитата:
Сообщение от =HD=Yuron
Угу, никак :) С одной стороны, если все выполняется на уровне "он больше заехал, ему штраф и выпишем", то, типа, какое ж это правовое государство, ага. С другой: закон для всех суров и одинаков - тогда в начале появится своя Моника Левински (а чего б президента не позасуживать, чего-нибудь да перепадет), а потом, глядишь, и законы про "бизонов со второго этажа гостиниц" появятся - все ж в законе описать надо, каждую, блин, частность :)Цитата:
Сообщение от FilippOk
Нет, не за право плевать... Людей в первую очередь интересует их собственное мнение и возможность его реализации, а правота вторична :) И за нарушение первым встречным/встречными этой возможности поступать по-своему как раз и убить могут. Грубое вторжение в их личностную сферу :) А то, что они могут перегораживанием всего тротуара кому-то мешать - это проблемы тех, кому мешают... Вот такое быдло-общение получается.Цитата:
Сообщение от DogEater
Вообще, нарушения нарушениями, а ситуации разные бывают - иногда остановиться нужно, но реально по правилам просто негде. Хочешь поступить по правилам, паркуйся в другом районе города :)
Мне мужик на мерседесе понравился - самый конструктивный из всех - "базара нет, сейчас перепаркуюсь". Плакатик взял :)
А мать этого малолетнего ублюдка значит руководитель областной коллегии адвокатов. Ну, ну.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Это страшная трагедия. А пример я привел лишь для того, чтобы показать, что как бы водитель не был внимателен и аккуратен, всякое может произойти. И еще к тому, что все участники движения, в том числе и пешеходы, должны максимально внимательными быть на дороге. Так как не только их жизнь и здоровье в их руках, но и других людей тоже. И родители либо не должны отпускать ребенка, если он не готов к улице, либо объяснять тысячу раз, как надо себя вести на дороге.Цитата:
Сообщение от Hansen
Ну не туда они клеют! Надо Лужкову на лысину и китайским суперклеем! Чтобы места под парковки выделял!
Лужков опять выкрутился: выразил недовольсво действиями нашистов, пригрозил водителям эвакуаторами, а несогласным посоветовал пользоваться общественным транспортом. http://www.rosbalt.ru/2010/06/23/747656.htmlЦитата:
Сообщение от XaHyMaH
p.s. Я так понимаю, что мэр решил досидеть свой срок без "лишних" телодвижений.
ну а че, если ни к умным ни к красивым не получается, проще всего хвалить и тех и тех
Цитата:
Надо Лужкову на лысину и китайским суперклеем!
Он-то, похоже, очень хорошо понимает, куда надо клеить, и есть подозрение, что опасается, что таки наклеят ведь...Цитата:
Лужков... выразил недовольсво действиями нашистов...
с другого форума адвокат:
Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества......
в действиях молодых людей нет умысла на совершение противоправных действий выражающих явное неуважение к обществу ,напротив их действия направленны против незаконного противоправного поведения отдельных лиц выражающегося не только в полном игнорировании уважения к обществу ,но и создании опасной ситуации на полосе дорожного движения и нарушении правил ПДД. в действиях молодых людей отсутствует применением насилия к гражданам либо угроза его применения,хотя в отношении данных молодых людей проявляется явно агрессивное поведение автовладельцев чему является доказательством видео запись.
уничтожением или повреждением чужого имущества -это суд будет решать, а не сотрудник милиции с 8 кл образования.
Стандартная тема, а почему если им можно, мне нельзя? ))Цитата:
Сообщение от =HD=Yuron
Это наше невежество )
Из 7 дней я дня 3-4 пешеход.
И довольно таки быстро понял, что "культура" не есть что-то навязываемое (запрещая лишь подталкивают к нарушению: "что как лох зелёного ждёшь?"), а есть нечто выгодное мне исключительно с прагматической точки зрения, без нотаций и морали. ))
"60км/ч в городе это для "Жигулей"!, у меня "Бимер" с 150км/ч остановится быстрее!!" - пример невежества, т.к. наивно думать, что тормозной путь в реальности зависит лишь от матчасти. Раньше при Союзе про время реакции и подобное учили в автошколах, как сейчас не знаю ))
Учат.Цитата:
Сообщение от SiplyiDed
КОАПЦитата:
Сообщение от Lodin
Статья 19.1. Самоуправство
Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.
да нашист с радостью пойдет в суд (если совершеннолетний расклейщик!) и устроит там с группой поддержки целое шоу
и 300 рублей ему едросы выплатят из твоих налогов )
это ж показательная порка водителя будет и скандал в газетах
Статья 19.1. - это мёртворождённый ребёнок, т.к. вступает в противоречие при трактовке о гражданском праве и свобод Конституции РФ. В суде данная статья будет рассматриваться исключительно из личного убеждения судьи.Цитата:
Сообщение от =HD=Yuron
Так что данный пункт скорее служит запасным аэродромом, когда надо что-то смягчить и спустить на тормозах. Впрочем, это даёт определённый манёвр суду, когда тяжбу необходимо завершить не столько по букве закона, сколько по справедливости.
А реальная и не людоедская статья-> http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....3&postcount=83
Сдаюсь, сдаюсь! Я не юрист :) Для решения вопросов в суде у меня есть адвокат :rtfm:Цитата:
Сообщение от Bomberz
Я всего лишь хотел показать, что молодые люди сами нарушают закон в борьбе с этими проклятыми автомобилистами. И вообще, в правилах дд указаны обязанности пешеходов, а именно - находиться на тротуарах и т.д. В роликах, как я видел, они носятся оголтело и по проезжей части, иногда создавая аварийные ситуации.
А оправдывает ли цель средства? Или это просто они себя пиарят таким образом, раз мы столько об этом говорим. И пиарят, как видим, с нарушением закона. Вот и все, собственно.
конечно они себя пиарят
так и задумано
Это лицемерно. Для водил- наклейка, для пешеходов-наказание по закону? Ну давайте тогда уж либо для всех наказание по закону, либо для всех наклейки. А то, я думаю, нашистам всем поголовно наклейки на лоб наклеивать будут. Посмотрим, как им понравится.Цитата:
Сообщение от Bomberz
P.S. Сам пешеход. И сам перехожу дорогу как попало, если место позволяет. Дорога между общагой и универом, например позволяет. И водители (!) сами останавливаются и пропускают( все равно там быстро не поездишь, два лежачих полицейских ). Хотя и есть неадекваты, которые и через пешеходный переход рядом не пропустят. И никто не жалуется. Все привыкли.
Да вопрос не в том, кто, сколько и за что платит и кто кого уважает. Вопрос в том, что наказание должно быть неотвратимо. И игнорирование, например, штрафа приводить к более серьезным последствиям.
"ПДД п.17.2 п.17.4 п.12.4 п.12.5 п.12.6; КоАП РФ ст.12.19 ст.12.28 и постановления главы города о правилах благоустройства придомовых территорий." - это все замечательно. Но должны быть подзаконные акты, в которых определяются порядок контроля соблюдения этого постановления, правила фиксации нарушений и выписывания штрафов.
Понятно, что даже если завтра по дворам пойдут бригады с фотиками и бланками для заполнения, парковаться не по правилам будут. В Париже, например, во время таких десантов народ на соседних улицах очень суетится, чтобы переставить свое авто. Но сама реальная возможность получить штраф будет несколько сдерживать особо ленивых. Сейчас же вероятность штрафа за неправильную парковку во дворе равна нулю.
В Таллине, кстати, штрафуется не только заезд на тротуар, но и слишком большое расстояние от его края. Кажется, колеса должны быть не дальше 20 см.
Или есть уважение к окружающим... или его нет.Цитата:
Сообщение от sla111
Промежуточных результатов почти не бывает.
Так что, попади я в подобную ситуацию - я бы сначала по-человечески объяснил активистам, что я тут ненадолго, лишь дождусь человека, и сразу уеду, но при их настойчивой просьбе отъехал бы обязательно.
И этот вариант именно из уважения к окружающим, которым я мешаю, припарковавшись "как привык, как можешь".
Даже без последствий в виде нарушения какой-либо стороной УК, или попыток пободаться с активистами, которым с самого верху спустили команду "Фас!"
Сдаётся мне, что 20 лет назад, когда в Москве ещё была станция Кировская, Ауди-кабриолет был гораздо большей диковиной, чем попытка проехать трамвая по нему.Цитата:
Сообщение от =HD=Yuron
P.S. Сколько Вам лет, что Вы видели станцию метро Кировская?
Мне 36, просто вырос там и с детства называю "Кировская", а также "Площадь Ногина" и т.д. Привычка. А с ауди было, наверно лет 5-6 назад, где-то так.Цитата:
Сообщение от CoValent
В том-то и вся закавыка что те, кого показали на видео, - наиболее яркие представители субпассионариев, которых страшно нервировало что кто-то посмел им указать, что их величества что-то делают не так или какое-то там КОАПП им что-то запрещает.
Интересно, сколько процентов снятых на камеру водителей вело себя так как показанные нам?
Это понятно. Так бы любой адекватный человек поступил. А если так: едешь на работу, опаздываешь или почти опаздываешь, паркуешься на тротуаре, потому что в округе рядом просто негде припарковаться. А ехать дальше- терять еще минут пятнадцать-двадцать. И тогда на работе вообще разнос. А работа хорошая, терять не хочется, машина в этом случае тоже. И тут тебе вылезают такие ребята, которые по ходу больше стебутся, чем за нормальное поведение на дорогах борются, причем полузаконными методами. Ну все сначала начинается с вежливого общения, ты им по быстрому объясняешь, почему ты им не можешь оставить машину в другом месте. А они- мы все понимаем, но вот вам наклейку, или отъедь подальше. Ну, отъехать ты не можешь, а наклейка на машине- это очень неприятно. Особенно ее снимать. Причем, изначально непонятно, что она легко сдирается или смывается. Ну и как реагировать на такое?Цитата:
Сообщение от CoValent
Это хамство в ответ на хамство.
Есть такой универсальный ответ - надо было раньше выезжать, если работа дорога.Цитата:
Сообщение от sla111
А если случился катаклизм - пять-десять минут тебя уже не спасут.
Откровенно говоря, достали уже такие опаздывающие на хорошую работу, паркующиеся/гоняющие по тротуарам, поворачивающие с третьего ряда, занимающие полтора места на парковке и т.д.
Разруха - она не в опозданиях, она в головах.
Зато у ребят этих есть хоть какая-то тень гражданской позиции - и уже не важно, своя она или спущена им сверху.Цитата:
И тут тебе вылезают такие ребята, которые по ходу больше стебутся, чем за нормальное поведение на дорогах борются, причем полузаконными методами.
Это очень радует на фоне пофигистичного стада, которому на все плевать.
Лицемеришь ты, sla111, или что-то не понимаешь в обсуждаемой теме.Цитата:
Сообщение от sla111
Любой водитель является ещё и пешеходом. Нарушают ли они ПДД, становясь пешеходами? К сожалению, очень многие нарушают, что я и наблюдаю практически каждый день.
Скорее "да", чем "нет" ; что то из "..кроме лома,..акромя другого лома.."Цитата:
Сообщение от sla111
Зря столько писал,наверное) Все это уже лет 20 наз-ся тремя простыми словами,заключающими в себе единственное,по настоящему работающее Правило ДД : Мне туды НАДА!Цитата:
Сообщение от sla111
И всё:)
Где? Какая разница от того, что водилы и пешеходами бывают? Я за то, чтобы такие ситуации раскручивались без порчи имущества, а наклейка- это порча имущества, пусть и незначительная и законом незапрещенная. И жесткая реакция водителей в этом свете неудивительна. Вот если бы они автоинспекторов за собой таскали и , например флажки выдавали вместо наклейки на лобовуху- тогда бы другое дело. А так это по факту хулиганство.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Эт точно. +1.Цитата:
...у ребят этих есть хоть какая-то тень гражданской позиции - и уже не важно, своя она или спущена им сверху.
Это очень радует на фоне пофигистичного стада, которому на все плевать.
Ааа, понятно.Цитата:
Сообщение от =HD=Yuron
В других районах города при подобном водители обычно вызывают ДПС-эвакуатор.
И тут надо выезжать пораньше, или не ездить на машине.Цитата:
Сообщение от sla111
Я работаю именно там, где показана была драка с водителем Майбаха: он стоит на Герцена напротив Зоологического музея, к которому примыкает мой исследовательский корпус психфака МГУ. При том, что моя машина ненамного короче его (и даже пошире) - я не встаю, как он, так как не плюю на всех подряд, и буду искать место, где не буду мешать другим.
А таких, как он, плюющих на меня - я вижу каждый день, пробираясь мимо. Поэтому это НЕ
- а это хамство в ответ на хамство в ответ на хамство. И пока такие плюют на меня - я буду поддерживать "Наших".Цитата:
Сообщение от sla111
Тогда все, молчу. Если есть место для парковки, то о чем разговор...Цитата:
Сообщение от CoValent
Цитата:
Сообщение от sla111
А если места нет? Впрочем, ответ ты дал вышеЦитата:
Сообщение от sla111
p.s. Заглянув в твой профиль, я обратил внимание на созданные темы. И пока прихожу к выводу, что тебя волнует политический аспект, а не противодействие хамам на дорогах.Цитата:
Ну все сначала начинается с вежливого общения, ты им по быстрому объясняешь, почему ты им не можешь оставить машину в другом месте. А они- мы все понимаем, но вот вам наклейку, или отъедь подальше. Ну, отъехать ты не можешь, а наклейка на машине- это очень неприятно.
А если тут, где именно тебе нужно встать этого места нет?! То будет "разговор". ИМХО, это ведь опять выходит общение с позиции "мне плевать на всех" или "я самый главный". Пойми, что если тебе надо встать тут (неважно, опаздываешь ли ты на работу, ждешь девушку, жену и т.д.) ты (я, он) должны это делать по правилам, а не потому что тебе (мне, ему), это нужно.Цитата:
Сообщение от sla111
Если стоянка есть, но она только через 500 (1000)метров, то можно пройтись пешочком. От этого еще никто не умирал.
Без обид!
С Уважением!
P.S. Пока писал, опередили. И стало жутко интересно, в каких именно ситуациях ты не можешь отъехать?
Если эта позиция спущена им сверху , то это чистой воды лицемерие , и никакой гражданской позицией там и не пахнет. Вот интересно, а какой мотив всему этому мероприятию давали те кто сверху решил затеять такую акцию.Цитата:
Сообщение от Polar
---------- Добавлено в 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:33 ----------
Меня тоже смутила ситуация когда трамвай ради проезда таранит ауди , и уезжает с места ДТП . Как минимум это уже лишение прав на управление .Цитата:
Сообщение от CoValent
---------- Добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:36 ----------
По ролику видно на сколько беспечно ведут себя пешеходы переходя дорогу . Посмотри кто из них , убедись что машина тебя пропускает ,как учат правила, и такой трагедии не было бы .Цитата:
Сообщение от Bomberz
Это ваше ИМХО.Цитата:
Сообщение от Geniok
Кто спорит? Только и бороться тогда нужно по правилам- не с водителями, а с инспекцией ДПС, только довести водителя до белого каления простой провокацией проще. А че, весело, наклеиваешь наклейку( Да, он нарушил, он плохой. Пускай заплатит штраф. Ну заставьте его это сделать. Не хватит ему, пускай заплатит второй штраф ), он отодрал, в это время второй наклеивает другую и так далее, от чего водитель, если он вспыльчивый, может взяться за что угодно. Тот, который с гаечным ключом бегал, с ним не сразу бегать стал. Ну а пока бесишь водителя, можно и поржать. все равно, в крайнем случае, свои сзади прикроют. А с ДПС бороться либо кишка тонка, либо лень. Посмотрел бы я на них, если бы они такую наклейку влепили на лобовуху неправильно припаркованной машине ГИБДД. Или майору милиции в штатском. Вы бы сразу узнали, сколько законов они при этом нарушили.Цитата:
Сообщение от Geniok
А никто и не спорит с тем, что от этого люди не умирают.Цитата:
Сообщение от Geniok
---------- Добавлено в 11:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:08 ----------
Например, рядом нет парковочных мест. А у тебя на это просто не хватит времени. вариант- приезжать надо раньше я принимаю, но что делать вот если так уже случилось?Цитата:
Сообщение от Geniok
Значит принять как данность и не заставлять других людей расплачиваться за твое собственное раздолбайство. Собственно, с этого все и начинается: вообще-то нельзя, но чуть-чуть можно. А потом "чуть-чуть" становится все больше и больше...Цитата:
Сообщение от sla111
ой да ладноЦитата:
Сообщение от sla111
тут у нас, 50 метров от ГУВД и ФСБ по Воронежской области
http://www.youtube.com/watch?v=KCX3P00QFS4
ну задержали их на пару минут и просто отпустили...
Станет ли человек, опаздывающий или почти опаздывающий, обращать внимание на какую-то там наклейку и тем более вступать в пререкания по этому поводу? Вылез из машины, хлопнул дверью и побежал на свою работу - вот и весь разговор. Всем водилам из этих роликов просто заняться было не чем, поэтому они с таким энтузиазмом и скандалили.Цитата:
Сообщение от sla111
Да, это мое мнение основанное на твоих словазх.Цитата:
Сообщение от sla111
А перед этим его вежливо просят переставит машину. На что водитель отвечает: "пошел на х...! Я правильно стою!"Цитата:
Сообщение от sla111
Ну тут ты вроде сам себе противоречишь. Сначала пишешь, что можно и пройтись, а потом говоришь если нет парковочных мест, то парковаться можно где и как угодно. Все просто, нет мест здесь, есть места где-то в другом месте. Нужно просто пешочком пройтись после того, как поставишь машину. Не потому что тебе это удобно, а чтобы не причинять неудобств другим. ИМХО,Цитата:
Сообщение от sla111
За свою жизнь я видел очень много необъяснимых и нелогичных ситуаций. И привел этот пример не для того, чтобы что-то доказать, поэтому и биться за подтверждение правдивости своих слов не буду. Пример лишь был в тему обоюдного неуважения людей, не более того. Если бы возникла необходимость, привел бы другой пример обязательным приложением видео материалов, справок и проч.Цитата:
Сообщение от CoValent
Ну значит надо быть готовым отвечать за последствия своих же действий.Цитата:
Сообщение от sla111
И не плакаться что от бампера до бампера недовольный прохожий расцарапал машину ключом. И не обижаться на нашистов, залепивших окна наклейками.
Ведь "так уже случилось".
Не уважаешь других - не рассчитывай на уважение к себе.
Скорее - наоборот.Цитата:
Сообщение от CoValent
Всегда результат промежуточный.
Ну так. По себе сужу.
Те, с кем мои интересы не пересекаются - я их не "уважаю" и не "не уважаю" - просто отношусь нейтрально... даже не "отношусь"... их "как бы нет".
А уж уважение или неуважение - это тогда, когда напрямую начинают общаться, уступать или не уступать в чём-то, объяснять свои интересы-хотелки и выслушивать чужие.
Чего греха таить - тоже иногда "паркуюсь" по-разному... И "вторым рядом" (на самом деле - в первом ряду, за багажниками стоящих в кармане). Но если вижу, что моя машина может помешать кому-то въехать или выехать, то пока пассажир ходит - сижу в машине. Если и на тротуар приходится заехать передним колесом - тоже считаю ничего страшного. Особенно там, где "тротуара" больше чем "дороги".
Ходить по полтора километра от того места, где "можно запарковаться" до того, куда "мне надо", считаю идиотизмом. Точно также, как ходить за те же полтора километра до "пешеходного перехода". А ещё считаю идиотизмом понаставленные где надо и где не надо знаки, наполовину расчищенную зимой двухполосную дорогу , превратившуюся в полутораполосную, по которой закручено половина автобусных и троллейбусных маршрутов города (кто в Новосибирске видел зимой Красный проспект, тот поймёт).
Так вот к чему всё это...
Уважение - оно должно быть взаимным. Причём, с первой же минуты общения. (априори, когда я к кому-то обращаюсь или кто-то обращается ко мне - считаю, что мы друг друга уважаем). Если же я, сидя в "неправильно припаркованном автомобиле" и дожидаясь когда освободится "правильное место" или придёт мой пассажир увижу как толпа "Наших" стебётся тем, что "защищает уважение" к тому, кто в этом "уважении" не нуждается...
У меня как-то сразу отпадёт желание их "уважать".
Уважение, ИМХО, это, как минимум, несоздание препятствий там, где их можно не создать и готовность договариваться там, где интересы пересекаются.
Хотелось бы ошибаться, но такое вот слепое "отстаивание законных прав" - это только ширма, за которым прячется всё тоже "неуважение" и "пофигизм" к всё тем же правам и интересам остальных.
"Нашим" можно смело наклеивать на лоб "Мне плевать на всех, я борюсь за законность"
Совершенно справедливо.Цитата:
Сообщение от Polar
А вот у меня была такая ситуация: машину парковал во дворе очень аккуратно, в уголку, никого не закрываю никогда, не газую под окнами, музыку ночью не гоняю. Однажды сработала сигналка поздно. Выглядываю, ничего не видно. Пошел посмотреть. На лобовухе лежат остатки арбуза, рядом валяется другой мусор и пакет. Лобовуха на минус, примерно 300 баксов плюс ремкомплект и работа около 50 вроде. Знаешь, при всем уважении к людям, нашел бы - руки сломал.
Ну, значит и "нашистам" надо быть готовым. И не плакаться если в голову прилетит гаечный ключ или просто кулак в репу за то, что стоит там, где "я иду"?Цитата:
Сообщение от Polar
Или, может быть, просто обойти его где можно, а где нет - попросить подвинуться?
Ну вот в переполненном автобусе - одни уважают друг друга и протискиваются, и продавливаются как-то... А другие - если сил хватает, "на раскоряку" "отстаивают уважение к себе", третьи докапываются на тему "уступи ребёнку место"... угу... аж с травматикой к носу...
Давайте всем, кто посмел вторгнуться в сферу твоих истиных или даже мнимых интересов таблички булавкой прикалывать? Нафига чего-то уступать там, где всем не хватает. Булавку в руки - и пошёл налево-направо размахивать "не так стоишь", "не так сидишь", "не туда смотришь" ?
Так чтоли?;)
Языками на форумах чесать все горазды.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
За ключ или кулак надо будет конкретно ответить - присесть на несколько лет.
Ты к этому готов?