Каким вы видите будущее танковых симуляторов?

Я понимаю вас.
Но.
Многие успехи СХ не требуют для повторения каких-то невероятных бюджетов. Посмотрите: в СХ от нас как правило по-началу просят поплыть куда-то и там потопит абсолютно беззащитный кораблик. Большой кораблик. Ну вот почему бы кампании Стальной Ярости 2 не начаться с отстрела нашим танком колонны вяло отстреливающихся БТРок и БМПек без ПТУРов. Бывает же такое на войне?
На войне не только героев, на войне если так посмотреть и интересного мало. Но вы же отказались от миссий по скажем сопровождением танком колонны, на которую никто не нападает что иногда бывало?
Арма ИМХО ничего от такого подхода не потеряла, но многое приобрела. Мне лично и ещё множеству далёких от симуляторов игроков игра стала понятна, потому что понимать в ней нужно было меньше (т.к миссии с растущей сложностью и вообще грамотные) и она щедро награждала сюжетом.
Мне кажется что такой подход является одной из причин, почему арма-2 стала популярна на далёких от симуляции ресурсов и среди далёких от этого игроков.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Krabb

Про моды так ничего не сказали. А следовательно вы уверены, что это не аркада?

В аркадах.

Большинство считает Мир Танков симом.

---

А при чём тут моды? В СХ неаркадный по сути своей геймплей. Он резко отличается от аркадного в пользу симуляторного. Подумайте почему Мех Варриор называют симулятором, а скажем приставочный Мех Ассаут нет.
Это нормальное явление в симуляторе Арма-2.
Мир Танков не позиционируется как сим, а позиционируется как бодрое танковое рубилово.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

А при чём тут моды?

---

Понятно, значит играете все-таки в аркаду в чистом виде. Как успехи, на линкоры не более одной торпеды? Эсминцы красиво идут, буруны, волны и все такое, когда глубинки бросают, правда?

Про "робатав" даже знать не желаю. Упреждая, про космосимы тоже.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Многие успехи СХ не требуют для повторения каких-то невероятных бюджетов. Посмотрите: в СХ от нас как правило по-началу просят поплыть куда-то и там потопит абсолютно беззащитный кораблик. Большой кораблик. Ну вот почему бы кампании Стальной Ярости 2 не начаться с отстрела нашим танком колонны вяло отстреливающихся БТРок и БМПек без ПТУРов. Бывает же такое на войне?

---

В Стальной ярости 2 (которая Блау) почти так кампания и начиналась.
Но С.У. это не С.Я.2, несколько другая концепция, которая немного затрудняет какие-то строго предопределенные действия ИИ и привязку к ним некого сюжета. Это неизбежная плата за динамическую кампанию без скриптов и ИИ который сам что-то решает.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

На войне не только героев, на войне если так посмотреть и интересного мало. Но вы же отказались от миссий по скажем сопровождением танком колонны, на которую никто не нападает что иногда бывало?

---

Мы вообще от миссий отказались.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Арма ИМХО ничего от такого подхода не потеряла, но многое приобрела. Мне лично и ещё множеству далёких от симуляторов игроков игра стала понятна, потому что понимать в ней нужно было меньше (т.к миссии с растущей сложностью и вообще грамотные) и она щедро награждала сюжетом.

---

А я если честно в Арму/Арму2 и не играю. Абсолютно не понравилось :(
При этом за ОФП и всеми дополнениями к нему были проведены месяцы :)

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Мне кажется что такой подход является одной из причин, почему арма-2 стала популярна на далёких от симуляции ресурсов и среди далёких от этого игроков.

---

Среди моих знакомых популярность Армы = 0. При этом популярность ОФП для большинства была 12 по 10 бальной шкале. Так что ничего определенного на этот счет сказать не могу.

Цитата:

---

Сообщение от Krabb

Понятно, значит играете все-таки в аркаду в чистом виде. Как успехи, на линкоры не более одной торпеды? Эсминцы красиво идут, буруны, волны и все такое, когда глубинки бросают, правда?

Про "робатав" даже знать не желаю. Упреждая, про космосимы тоже.

---

Я играю в симулятор и на ваше грубое мнение мне в данном случае к сожалению грубо пофиг. Конструктива у нас с вами не вышло.

Не нашел в опросе пункта: "Надо сделать мегахардкорный симулятор Strv 103. Именно это спасет отцов демократии жанр танкосимов и обеспечит им замечательное будущее..." :) Я бы за него проголосовал... :)

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Я играю в симулятор и на ваше грубое мнение мне в данном случае к сожалению грубо пофиг. Конструктива у нас с вами не вышло.

---

Ну, какой же конструктив, если вы привыкли играть в аркады и теперь желаете превратить все в них. Все игры в одну шеренгу, равняйсь! Все игроки, смир-р-рна!

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Не нашел в опросе пункта: "Надо сделать мегахардкорный симулятор Strv 103. Именно это спасет отцов демократии жанр танкосимов и обеспечит им замечательное будущее..." :) Я бы за него проголосовал... :)

---

Так это п. 3, мегахардкор и в цене. :D

В ОФП тоже были вполне себе миссии. Я честно говоря ок в него играл мало, но те что видел были скриптовыми.
Вопрос в том насколько эта динамическая кампания оказалась полезна. ИМХО она по сравнению с СЯ всё усложнила. Такое вот восприятие.
Я понимаю что это на этапе когда игра освоена даёт ОГРОМНЫЕ плюсы. Но на начальном этапе неужели нельзя заставить ИИ отдавать те приказы, которые нада?)
Вообщем и в целом я свою позицию по симуляторам вообще и отдельно по вашей игре озвучил.
Я считаю что симуляторы должны максимально упроститься в управлении и симулировать тактическую составляющую, как например Варгейм, который, если поправить не сильно далёкие от реала масштабы, не перестанет от этого быть очень простой и ОЧЕНЬ глубокой игрой с реальной тактикой ведения боевых действий.
Вашей же игре остро нехватает возможности более постепенного входа в неё, начав с простых скриптовых заданий, освоив до конца танк в бою дать порулить 4-мя танками, потом боем, а потом и на стратегической карте.

Жить надо проще: делаете игру World of modern tanks. Советская ветка Т-72 -> Т-72а -> Т-72б -> Т-72бу -> Т-90 -> Т-90а. Голдовый расходник "Элементы динамической защиты" -50% к вероятности пробития. В процессее прокачиваются модули "квантовый дальномер", СУО 1А40-1 за 100500 опыта. Игра выйдет КТТС :D

Цитата:

---

Сообщение от Krabb

Ну, какой же конструктив, если вы привыкли играть в аркады и теперь желаете превратить все в них. Все игры в одну шеренгу, равняйсь! Все игроки, смир-р-рна!

---

Конструктив в том, что Ил-2, СХ и пр это симуляторы, и если вы нашли в них неверно привинченную заклёпку это не меняет их жанр. Мне лично ваши высказывания в стиле "это и то аркады" кажутся ничем не подкреплённой хренью, читать которую надоело, поэтому я предлагаю вам этого более не писать.

Обоснуйте! :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Krabb

Обоснуйте! :lol:

---

В этих играх геймплей к симулятору определённо ближе чем к аркаде. Поскольку аркада это жанр игр, а не отстойник куда можно скидывать всё подряд, то я как любитель аркад в т.ч отказываюсь признавать в Ил-2 развесёлую бодрую аркаду.

И как вы определили степень близости "геймплея" к симулятору? Поделитесь методикой.

Цитата:

---

Сообщение от Krabb

И как вы определили степень близости "геймплея" к симулятору? Поделитесь методикой.

---

Потому что игровой процесс приближен к реальным действиям или же к представлению о оных реальных действиях (Мехварриор). Аркадный геймплей отличается значительно изменённой динамикой и сильно отличными от реального мира законами взаимодействия обьектов, скажем самолётами с 60 ракетами на борту.

--- Добавлено ---

Но я с радостью и вашу методику узнаю. А то в друг по ней окажется что танкосимулятор, где наводчик командует взводом это аркада.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

В ОФП тоже были вполне себе миссии. Я честно говоря ок в него играл мало, но те что видел были скриптовыми.

---

Да, именно так. Я подозреваю что в Арма/арма2 абсолютно такие же скрипты используются и даже может тот же человек миссии писал. Но что-то неуловимо поменялось и все :(.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Вопрос в том насколько эта динамическая кампания оказалась полезна. ИМХО она по сравнению с СЯ всё усложнила. Такое вот восприятие.

---

Во времена Т-72 и С.Я. игроки слезно просили динамическую кампанию вместо тупых скриптов :D
Конечно усложнила, ИИ появился, который сам по себе, применительно к произвольному ландшафту и набору сил, сложное дело.
Но три скриптовых танкоигры, более чем достаточно чтобы понять что в одних скриптах нет будущего.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Я понимаю что это на этапе когда игра освоена даёт ОГРОМНЫЕ плюсы. Но на начальном этапе неужели нельзя заставить ИИ отдавать те приказы, которые нада?)

---

Так как?
С учетом того что игрок может начать игру в произвольном месте за произвольную сторону с произвольной расстановкой сил.
Все приказы для ИИ должны быть общими и весьма расплывчатыми. Иначе в 99% ИИ ничего не может сделать.
Вот представьте у нас "сюжет" для ИИ врага ехать колонной через мост. А игрок должен какбы в засаде ловить ИИ.

Коварный игрок взял и выбрал место без моста и дорог, а для ИИ поставил только пушки в окопах. И он будет абсолютно прав, это его право выбора :D Но только непонятно что в игре будет происходить.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Потому что игровой процесс приближен к реальным действиям или же к представлению о оных реальных действиях (Мехварриор). Аркадный геймплей отличается значительно изменённой динамикой и сильно отличными от реального мира законами взаимодействия обьектов, скажем самолётами с 60 ракетами на борту.

---

А теперь возьмите свой СХ и, например, расскажите сколько брт вы привозите за поход. И как такая динамика соответствует реальному миру. С какой дальности пуски производите? В 1943-44 как живется? На XXI много потопили?

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Это называется элементарная вежливость. Родители в детстве рассказывают что да как. Но вам я вижу не рассказали.

---

Написать одно, иметь ввиду другое. Это как называется? Кстати, причем тут Хантер?

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Это у кого как получается, но в основном именно советуют как правильно. Вы же в русском языке шарите, должны понимать чем отличается одно от другого :D

---

Я то понимаю.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Ну это как бы очевидно, что если игру не будут продавать, то ее сложно купить.

---

А с этим как бы разве кто-то спорит?

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Как видите положительно.

---

Не вижу, так как не голосовал.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Написать одно, иметь ввиду другое. Это как называется? Кстати, причем тут Хантер?

---

Раньше вы в этом разделе не дебатировали, все больше про WoT. А сегодня как-то забрели на огонек опрос :lol:
Что-то случилось? :D

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Не вижу, так как не голосовал.

---

Результаты показывает даже тем кто не голосовал и даже тем кто недоволен названием темы :rolleyes:

Ну вот видите, ОФП так вам и вашим друзьям нравиться со своими скриптами...
А если эволюция динамической компании приведёт вас к идеальному симулятору где танки будут только в гаражах стоять, потому что динамический ИИ не обьявит войны и играть в это будут ровно два фаната?
Если бы я прошёл интересную статическую кампанию в танкосиме я бы тоже клянчил динамическую и плевал бы на проблемы с ней у неумудрённых опытом танкистов. Но судьба распорядилась так, что я по нубскую сторону фронта и даже некоторые пользователи данного форума готовы меня разорвать на части. Таки дела.

Краб, я привожу за заход один сухогруз с парой промахов и доволен. Я такой, молодой и новичковый морской волк, мне СХ это прощает. Я линкоры кроме как на обложке диска не видел. Живётся в 1943 не очень, подлодки не атомные, торпеды ненадёжные, авиация иногда над головой летает заставляя прекратить любование небом и приступить к любованию подводным миром.
А от вас я жду ответа как вы можете играть в аркаду, где мехвод взводами командует, а душа его в других мехводов переселяется.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

А если эволюция динамической компании приведёт вас к идеальному симулятору где танки будут только в гаражах стоять, потому что динамический ИИ не обьявит войны и играть в это будут ровно два фаната?

---

Тоже вариант, хотя и не самый лучший. Но боюсь до этого очень далеко.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Если бы я прошёл интересную статическую кампанию в танкосиме я бы тоже клянчил динамическую и плевал бы на проблемы с ней у неумудрённых опытом танкистов. Но судьба распорядилась так, что я по нубскую сторону фронта и даже некоторые пользователи данного форума готовы меня разорвать на части. Таки дела.

---

И при этом у разработчиков средств при разработке было на пол динамической. Тут ничего не поделать пока.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

где мехвод взводами командует, а душа его в других мехводов переселяется.

---

Это концепция проверенная годами и прошу заметить что все переселения идут строго по приказу игрока. Т.е. любое попрание реализма только под его чутким руководством, сама игра не требует никаких переселений. Т.е. если вы хотите получить бескомпромиссный реализм, ничто не мешает догорать в танке на месте командира до тех пор пока бой не закончится. Обратите внимание что для окончания боя не нужно срабатывание никаких триггеров, а для победы не требуется даже выживание игрока (как и в реальной жизни).

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Я понимаю что это на этапе когда игра освоена даёт ОГРОМНЫЕ плюсы. Но на начальном этапе неужели нельзя заставить ИИ отдавать те приказы, которые нада?)

---

Кому надо то? Почему я в быстрый бой зашел вообще не открыв мануал. Сев на место наводчика Т-62, озадачился ДПВ для Т-62, поленился вылезать в форум или литературу, поставил на 800, и огромным удовольствием отстреливал цели, пользуясь всплывающими подсказками для поиска клавиш? Вам то что мешает сделать так же? А уж про слабоотстреливающихся вообще молчу. По умолчанию у той стороны "мишени" были. Ни о чем не намекает? Причем ИИ честно называл мне цели.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Я считаю что симуляторы должны максимально упроститься в управлении и симулировать тактическую составляющую, как например Варгейм, который, если поправить не сильно далёкие от реала масштабы, не перестанет от этого быть очень простой и ОЧЕНЬ глубокой игрой с реальной тактикой ведения боевых действий.

---

Танк совсем не простая штука. И не от хорошей жизни в него сажают троих или четверых человек. Если свести его к четырем клавишам и выстрелу по ПКМ то он перестанет быть симулятором танка ;) И, при этом о реальной тактике боевых действий просто придется забыть. Управлять хотя бы взводом с четырех заветных клавиш не реально ;)

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Вашей же игре остро нехватает возможности более постепенного входа в неё, начав с простых скриптовых заданий, освоив до конца танк в бою дать порулить 4-мя танками, потом боем, а потом и на стратегической карте.

---

Высокий порог входа - болезнь вообще всех симов. Тут остается только надеяться на то, что игрок пришел почувствовать себя в танке, самолете, корабле. Понять каково его экипажу. Как выглядит бой из него.... А Вы хотие привести все к одному и тому же стандарту. И замени танки на краблики а поле на море - требования будут те же. И совсем не даром такие требования при их реализации называют аркадой. И это не ругательство и не опускание. Это название игрового жанра ;) Рассчитанного именно на эти требования

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Краб, я привожу за заход один сухогруз с парой промахов и доволен. Я такой, молодой и новичковый морской волк, мне СХ это прощает. Я линкоры кроме как на обложке диска не видел. Живётся в 1943 не очень, подлодки не атомные, торпеды ненадёжные, авиация иногда над головой летает заставляя прекратить любование небом и приступить к любованию подводным миром.
А от вас я жду ответа как вы можете играть в аркаду, где мехвод взводами командует, а душа его в других мехводов переселяется.

---

Потрудитесь для начала мой ник написать правильно. А про 1943 поинтересуйтесь сколько жили неопытные только что назначенные командиры и сравните со своими сухогрузами за каждый поход.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Раньше вы в этом разделе не дебатировали, все больше про WoT. А сегодня как-то забрели на огонек опрос :lol:
Что-то случилось? :D

---

В этой нет, в других темах о ваших (и не только) танкосимах да. Собственно, не будь этого названия в теме, даже не зашел бы. Вы и правда думаете, что модель распространения настолько нишевой игры, имеет значение? Типа, если вдруг игра станет F2P, в неё резко перестанут играть, или наоборот?

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Результаты показывает даже тем кто не голосовал и даже тем кто недоволен названием темы :rolleyes:

---

Ну, это если нажать "показать результаты".

Hmmm Andrey, perhaps a simular post over at simhq? You know for us non Russian speakers....... Ya ne govarou po russkiya toshya :D

Hmmm just want to say that while MP may not directly make income it does help with the community of modders. Which certainly can help sales in the mid to long term. Now please return to the tank arcade talk.

Я удивлен, вот есть Graviteam, команда которая на энтузиазме делает правильные симуляторы. Объективно правильные т.е. реалистичные. Есть пусть не много, но достаточно людей (я кроме себя знаю еще двоих лично) которые их очень за это уважают и покупают их каждую игру. И тут предлагают - сделайте нам че нить паркаднее. По проще, на скриптах. Что б я сразу был героем. Вот мол есть такие игры и у них все хорошо. А вы когда это предлагаете подумайте что скажут те кто любят тот же стальной удар или тактику за то что это чуть ли не единственная бесскирптовая игра в наше время засилия пошлости в геймдеве
это чутьли не единственный разработчик который руководствуется принципом "правильно так как в жизни, а не как придумал геймдизайнер", что эти игры заставляют думать и разбираться в предмете..
Да, и кстати Wargame ваш горячо любимый довольно аркадная стратежка. Что там от реальной жизни я не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Собственно, не будь этого названия в теме, даже не зашел бы.

---

А зачем вы тогда спрашиваете почему именно так называется тема :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Вы и правда думаете, что модель распространения настолько нишевой игры, имеет значение?

---

Опрос очевидно идет про игру, которая только в планах, и все что про нее известно что она будет про танки и про войну.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Типа, если вдруг игра станет F2P, в неё резко перестанут играть, или наоборот?

---

Естественно модель распространения для SABOW никто менять не станет.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Ну, это если нажать "показать результаты".

---

Ну я немного в курсе. Ладно проехали, что-то вы сегодня не в настроении и какой-то скучный :D.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от FlashBurn

Hmmm Andrey, perhaps a simular post over at simhq? You know for us non Russian speakers....... Ya ne govarou po russkiya toshya :D

---

No, this interrogation only for Russian speaking community. For foreign players, it does not make sense now.

Цитата:

---

Сообщение от FlashBurn

Now please return to the tank arcade talk.

---

%)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Опрос очевидно идет про игру, которая только в планах, и все что про нее известно что она будет про танки и про войну.

---

Андрей давайте лучше будет игра про дизельный ОБЧР, пожалуста!
Типа как Марк-5 среди танков, но ОБЧР.

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

Андрей давайте лучше будет игра про дизельный ОБЧР, пожалуста!
Типа как Марк-5 среди танков, но ОБЧР.

---

Тут не от нас зависит :rolleyes:
Но цифра 5 будет скорее всего присутствовать в названии техники которой может управлять игрок %)

такое впечатление что в опросе принимают участие в основном одни казуалы. это типично казуальный подход- скачать на халяву игру с двумя машинками, и и играться в них время от времени. длсы никто естественно покупать не будет, но ведь зато сама игра то на халяву!

насчет того как игрокам удобнее- ну я еще раз скажу, мне лично на диске удобней. я вот купил наконец то вышедший в русском издании ПОЛНЫЙ (офигеть!) шок форс который "линия фронта нато", и сижу с удовольствием в него рублюсь. тьфу, тьфу, чтоб не сглазить но может российские издатели стали исправляться.

Андрей, вы поймите такую вещь, в сети сидит своеобразный контингент, и по нему нельзя делать серьезных выводов, потому что он, что называется не представляет репрезентативную выборку.
я вот скажу по собственному опыту. у меня компьютеры уже много больше десяти лет, интернет немного поменьше. но поскольку с дайалапа перешел всего несколько лет назад, да и времени особо не было, то в интернете я особо не засиживался, зашел, патч скачал- вышел. и все. сейчас мне просто приходится время от времени долго находиться в сети, и раз такое дело я имею возможность чего то где то постить, и лезть куда меня не просят.
так вот, когда у меня появилась возможность долго быть в сети, и бывать на интересных мне форумах, хотя бы на ветке ила, то был несказанно удивлен чрезмерным обилием сетевиков, тогда как из моих знакомых хардкощиков в сети не играл почти никто, а все заядлые сетевики сводились к одной единственной группе- контр-страйк. и меня особенно удивило даже не количество сетевиков на иле, а их настойчивость, такое впечатление что они не столько играют сколько трепятся на форуме.
к чему я значит все это говорю? к тому что если вы делаете опрос в сети вы опрашиваете не ваших потенциальных покупателей, а всего лишь тех кто постоянно сидит в сети. мир ими не ограничивается. вы посмотрите, обычно на любом форуме сидят одни и те же люди, это люди приклеенные к интернету, и если вы их спросите хотели бы вы справлять естественную нужду через сеть, они ответят- "ну еще бы, конечно да".
народу которые играют в оффе в любой игре (если только она не заточена под сеть) в разы больше чем тех кто играет в мультиплеер. из этих из всех сидят на игровых форумах вообще единицы. в моем подъезде интернет есть почти во всех семьях, с кем я общаюсь свое мнение в сети не высказывает собственно никто. кто то стесняется, кто то этого мнения и не имеет, ему просто все равно. а главное, откровенно говоря, большинство людей двух слов связать не может.
вот еще показательный пример. некоторое время назад, один товарищ на ветке ила, начал упорно и настойчиво проводить некую акцию, состоящую в том что он всем доказывал что в оффлайн ила давным давно никто не играет (надо быть в теме! круто!) а все патчи к нему нужно делать исключительно под мультиплеер. гнул он эту свою линию столь самозабвенно и настойчиво что оффлайнеров он таки достал, и они из всех щелей как тараканы начали вылазить и дружно его пинать. а мораль типа в том что народ у нас во первых не высовывается, а во вторых очень долго раскачивается. а в сети в основном сидят скажет так профессиональные-любители сетки.

да, и раз уж пошел разговор за то что есть сим а что нет, то нравится некоторым или нет, но и Ил2, и Лок он, и Сайлент хантер (ну во всяком случае до 4 части) это симуляторы. они симуляторы, а мир танков нет. понятно что какие то намного более, какие менее, но грань между симуляторами и аркадами довольно четкая, и все уже давно классифицировано и разложено по полочкам. мне тоже какие то симуляторы нравятся, какие то нет, но на основании своих личных пристрастий понижать их в ранге, ну это как то, не очень. как впрочем и повышать игру на основании этих пристрастий. мне вот нравится хитман, но я понимаю что до настоящего симулятора ему еще .... в общем надо быть объективными.
а уж года сами разрабы спокойно нарекают свою игру "варгеймом", ну типа наглость второе счастье. следующая игра видимо будет называться просто- "симулятор"

--- Добавлено ---

вот раз уж все равно сегодня сижу в сети, еще мысли.

"Сначала собирать деньги на Kickstartere/Boomstartere, а затем разрабатывать"- на игровых сайтах постоянно в новостях говорят что мол такие то разрабы собирают деньги, собирают, собирают а собрать не могут. то есть как то вариант не очень.

"Free-to-play с продажей управляемых танков в виде DLC"- вариант большей частью заточенный под заграницу. если учитывать то что там продается то что хорошо рекламируют, и то что танковый симулятор это даже не авиа симулятор, то сомнение о больших продажах тоже возникает.

"Продавать по высокой цене (100$+) с аппаратной защитой" - я раньше думал что разрабы стилбистс на этом хорошо зарабатывают, но мне совсем недавно где то прочитал что это у них совсем не основная статья дохода, а так сказать "подхалтуривание". так что тут тоже под сомнением.

"Оставить все как сейчас (через издателя за 10$)"- если по этой схеме у вас и сейчас дела идут неблестяще, то они скорее всего и дальше так будут идти. может если бы издатель был крупный, на игре стояла сильная защита, но ведь вы такого так и не нашли?

может быть, вам, чтобы отбить ваши деньги, стоит параллельно на том же танковом движке делать откровенный треш, который бы школота гарантированно покупала?
какую нибудь контру на роботах, только не "симулятор роботов" а именно что то совсем непотребное, аркадный экшн и все такое, что то, что издатель возьмет без вопросов. делали бы на том же движке, что сэкономило бы вам затраты на разработку. поскольку игра по сравнению с симом примитивная то и кропотливое "милимитрование" не нужно, знай себе всякой хренью яркой обвешивай. ну имхо сами по себе ваши действительно замечательные игры, продаж нормальных при любом варианте иметь не будут, просто потому что аудитория маленькая. а так может действительно и издателя нормального найдете.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Тут не от нас зависит :rolleyes:
Но цифра 5 будет скорее всего присутствовать в названии техники которой может управлять игрок %)

---

Т-55?:)

BMP-1? : Secret:

Цитата:

---

Сообщение от Krabb

Потрудитесь для начала мой ник написать правильно. А про 1943 поинтересуйтесь сколько жили неопытные только что назначенные командиры и сравните со своими сухогрузами за каждый поход.

---

А вы никогда не думали что симуляторы могут быть более или менее реалистичными? Какие-то, как авиасим Ил-2 немного менее, какие то, как А-10 более.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от eekz

И тут предлагают - сделайте нам че нить паркаднее. По проще, на скриптах. Что б я сразу был героем. Вот мол есть такие игры и у них все хорошо. А вы когда это предлагаете подумайте что скажут те кто любят тот же стальной удар или тактику за то что это чуть ли не единственная бесскирптовая игра в наше время засилия пошлости в геймдеве
это чутьли не единственный разработчик который руководствуется принципом "правильно так как в жизни, а не как придумал геймдизайнер", что эти игры заставляют думать и разбираться в предмете..
Да, и кстати Wargame ваш горячо любимый довольно аркадная стратежка. Что там от реальной жизни я не знаю.

---

Насколько я знаю в реальной жизни большинство танкистов никогда в БД не учавствовало. И как только вы можете играть в игру где все миссии про бои...
Мне да, чуть менее хардкордно пожалуйста. Я рад что вам нравиться как сейчас, но мне вот хочется по другому, я думаю я имею право своё мнение озвучить.
В замечательном Варгейм, где нет соников ёжиков и гонов на 500кмч, поэтому аркадным он быть в принципе не может, всё вполне себе как на самом деле. Вот если сравнивать с теми описаниями боёв, которые мне довелось читать, то реальная тактика в Варгейм прокатывает. По мойму ничего лучше "реальная тактика прокатывает" о реализме не говорит.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от henrik

может быть, вам, чтобы отбить ваши деньги, стоит параллельно на том же танковом движке делать откровенный треш, который бы школота гарантированно покупала?
какую нибудь контру на роботах

---

Это раз в 100 сложнее чем любой проект Гравитим, вам с вашим замашками на "все дураки, я умный" должно быть стыдно за такие посты.
Связано это с тем что в жанре "аркадный экшОн" сейчас конкурируют (в т.ч за мой кошелёк) проекты с команда в сотни человек и десятки лямов долларов и "аркадный экшен от гравитим", да ещё и "на том же движке", да ещё и "про роботов" в год выхода MWO и HAWKEN это просто суицид.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Тут не от нас зависит :rolleyes:
Но цифра 5 будет скорее всего присутствовать в названии техники которой может управлять игрок %)

---

Ура, ура! Наконец то долгожданный Чифтен MK.5 станет "летабельным"! %)

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Целевую аудиторию определили лично вы? Вы накладываете свой запрет на участие нецелевой аудитории в данной теме?

---

Ну да, могу и запретить, но не бойтесь, мы с Андреем модераторы-либералы, потому можете присутствовать в этой теме на правах наблюдателя от нецелевой аудитории.:D

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Тут не от нас зависит :rolleyes:
Но цифра 5 будет скорее всего присутствовать в названии техники которой может управлять игрок %)

---

Ага, так вот они какие 5 цифр.%)

Скрытый текст:

http://www.wotskins.ru/uploads/posts...ns-ru-0001.jpg

Проголосовал за третий вариант, сам играю в SBProPe за 100$ получаешь полный комплект машин, при реализации второго варианта, по моему мнению, пользователь с очень большой вероятностью будет иметь желание открывать новые машины, в итоге стоимость скорее всего существенно превысит 3-ий вариант. Хотя вариант своеобразной рассрочки тоже привлекателен, для части пользователей выложить сразу 100$ сложнее, чем за год 10 раз по 15$.

Теперь немного по отзывам в теме про SBProPe:

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

...Потому что она не такая. Она по сути своей - тренажер. Там нет менеджмента взвода, там нет анимированного экипажа, там устаревшая графика. Там так и нет русских танков...

---

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Т-72 есть с кокпитом. да по прежнему без экипажа и ПНВ, кокпит не поражает воображение. Но пострелять можно достаточно бодро, т.к. основные процедуры отлажены годами и никто не чинит то что не сломалось :)

---

Hriz, у Вас я думаю версия максимум 2.538. С конца 2011 года в игре введен Т-72М1, реализованы в деталях места наводчика и командира, механика- водителя без изысков :D, но сесть на его место и прокатится можно. Графика поправлена, конечно не бестселлер, движок то довольно таки устаревший, анимированного экипажа правда нам так и не дали :(. Полный список техники (за 100$) представленной в игре здесь. Насчет менеджмента взвода не совсем понимаю это про что? Всеми взводами представленными в игре можно управлять по меньшей мере с внешнего вида, а с вида карты можно задавать тактику действий, разбивать и т.д.

Andrey12345 ПНВ у Т-72М1 есть, включается исключительно при низком освещении, дистанция работы до 400 м., не тепловизор конечно рассмотреть что нибудь проблематично, поэтому мультиплеерных ночных миссий с участием Т-72М1 в игре не замечено. Кокпит то чем плох?

Цитата:

---

Сообщение от OlegNik

Andrey12345 ПНВ у Т-72М1 есть, включается исключительно при низком освещении, дистанция работы до 400 м., не тепловизор конечно рассмотреть что нибудь проблематично, поэтому мультиплеерных ночных миссий с участием Т-72М1 в игре не замечено.

---

В Т-72М1 как и в Т-62 стоит ПНВ (не тепловизор) с подсветкой ИК прожектором. А в SB оно какое-то странное и без подсветки, на ПНВ не похоже, а похоже на какой-то странный как бы тепловизор :D
Т.е. работает совсем не так как в реальности. И как вы заметили фактически в игре нельзя его использовать.

Цитата:

---

Сообщение от OlegNik

Кокпит то чем плох?

---

Угловатый, без освещения и не анимированный. Т.е. очевидные вещи такие как АЗ не работают. Хотя может я тоже старую версию видел :)

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

В замечательном Варгейм, где нет соников ёжиков и гонов на 500кмч, поэтому аркадным он быть в принципе не может, всё вполне себе как на самом деле.

---

Как Вам угодно :)

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Ну да, могу и запретить

---

Ну поскольку я против модераторов-самодуров то данную тему и раздел я пожалуй покину. Удачи Андрею в его нелёгком деле.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Ну поскольку я против модераторов-самодуров то данную тему и раздел я пожалуй покину. Удачи Андрею в его нелёгком деле.

---

http://www.xa-xa.org/uploads/posts/2...087_4616_1.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Не не не, про аркадное управление и фраги - никто не говорил. Другое дело, должен ли интерфейс в симе быть кривой и замороченный, в котором хрен разберешься, или он может быть красив и интуитивен. Должен ли геймплей быть интересным, или "это сим, какой еще нафиг геймплей?". Хардкор - понятие растяжимое.

---

тут нужно определиться - либо делаем сим, либо удобный геймплей. потому что стоит только в любом военном симляторе сделать все временные задержки реальными - играть станет невозможно. (холодный запуск танка - 2 минуты, пересесть с места на место - 1-3 минуты. и т.д.)

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

(холодный запуск танка - 2 минуты, пересесть с места на место - 1-3 минуты. и т.д.)

---

А было бы круто :)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Тут не от нас зависит :rolleyes:

---

Жаль-то как! А то ведь танков сейчас много, мехов тоже - в онлайн запускают, а симулятора ОБЧР так никто и не делает.
Пустует ниша! Тем более, что у вас для этого все есть - САБОВ имеется, туда только энтот ОБЧР добавить - и можно продавать отельным ДЛЦ! Я бы купил - инфа 146%!

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

В наших хотя бы буквы разные. А у американцев танк М..., пулемет М..., пушка М..., и снаряды М.... :D

---

хуже всего то, что есть танк M1 и винтовка M1 и прочие совпадения )))
я когда то пытался составить базу М-индексов, бросил...

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

В Т-72М1 как и в Т-62 стоит ПНВ (не тепловизор) с подсветкой ИК прожектором. А в SB оно какое-то странное и без подсветки, на ПНВ не похоже, а похоже на какой-то странный как бы тепловизор :D
Т.е. работает совсем не так как в реальности. И как вы заметили фактически в игре нельзя его использовать.

---

Интересно а в АЗ он более реальным реализован? И на какой дистанции? Вариант купить и посмотреть не предлагать). А в игре ПНВ не используем исключительно из-за того что у противника тепловизоры есть, как бы шансы совсем равны. Ночные миссии на технике НАТО, без проблем откатываем.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Угловатый, без освещения и не анимированный. Т.е. очевидные вещи такие как АЗ не работают. Хотя может я тоже старую версию видел :)

---

Старая версия, да и допов сейчас на любой вкус. "Очевидные вещи" это блики солнца и прочее? Не думаю что это серьезно влияет на динамику игры, мир то через прицел рассматриваем, да и в начале 2013 года обновление поправит эти вещи.

Цитата:

---

Сообщение от OlegNik

"Очевидные вещи" это блики солнца и прочее? Не думаю что это серьезно влияет на динамику игры, мир то через прицел рассматриваем, да и в начале 2013 года обновление поправит эти вещи.

---

АЗ = автомат заряжания. Хотя, приментельно к Т-72, правильнее говорить МЗ.
Если так рассуждать то кокпит вообще не нужен. На динамику игры то не влияет.

Цитата:

---

Сообщение от OlegNik

Интересно а в АЗ он более реальным реализован? И на какой дистанции?

---

В СУ?
Конечно более реально, оно реализовано почти как в жизни. Если фонарем не светишь, ничего не видать. Если союзник фонарем подсветил вдалеке, то можешь стрелять больше чем на штатные 800 м. Ну и так далее. Ии тоже пользуется ИК и видит ИК фонари издалека. Т.е. есть возможность устраивать засады и всякие разные варианты использования. Плюс изображение похоже на то что в жизни, а не просто покрашено в зеленый цвет все :D

Тепловизоры тоже реализованы как в жизни с динамическим изменением температуры, а не покраской текстур в зелено-белую гамму ;)

Цитата:

---

Сообщение от OlegNik

Вариант купить и посмотреть не предлагать). А в игре ПНВ не используем исключительно из-за того что у противника тепловизоры есть, как бы шансы совсем равны. Ночные миссии на технике НАТО, без проблем откатываем.

---

Так тепловизоры там тоже весьма условные, годятся только для аркады на мой взгляд :P

Цитата:

---

Сообщение от OlegNik

Старая версия, да и допов сейчас на любой вкус. "Очевидные вещи" это блики солнца и прочее?

---

Очевидные вещи, это то что в кокпите, если выключить свет - темно. И освещение идет при помощи лампочек или через "дырки" в броне в зависимости от окружающего освещения. Ну а АЗ при заряжании снаряда производит определенные механические действия и после выстрела поддон выбрасывается на улицу (это то что касается Т-72). Про то что в танке еще и танкисты сидят вы думаю догадываетесь :)

Цитата:

---

Сообщение от OlegNik

Не думаю что это серьезно влияет на динамику игры, мир то через прицел рассматриваем, да и в начале 2013 года обновление поправит эти вещи.

---

Да, а в мире бывают и солнечные дни, а не только все время пасмурные :D.
Еще ночь бывает на которую можно глядеть без ПНВ, фары там включать или осветительные ракеты запускать. Земля обычно деформируется при взрыве ОФС и у техники подвеска работает, а в лесу деревья посажены не так чтобы между ними расстояние было такое чтобы танк без проблем проезжал, а бывает и гуще :D.
Ну в общем я думаю вы и сами знаете чего не хватает.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от dima12345

АЗ = автомат заряжания. Хотя, приментельно к Т-72, правильнее говорить МЗ.
Если так рассуждать то кокпит вообще не нужен. На динамику игры то не влияет.

---

Наоборот :).
Автоматы у Тагильских танков, в Харькове по старинке механизмы :)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Так тепловизоры там тоже весьма условные, годятся только для аркады на мой взгляд :P

---

А вы попробуйте реализовать эту аркадную условность, с прогревом тепловизора, с охлаждением, с помехами :P

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Очевидные вещи, это то что в кокпите, если выключить свет - темно. И освещение идет при помощи лампочек или через "дырки" в броне в зависимости от окружающего освещения. Ну а АЗ при заряжании снаряда производит определенные механические действия и после выстрела поддон выбрасывается на улицу (это то что касается Т-72). Про то что в танке еще и танкисты сидят вы думаю догадываетесь :)

---

Ага, а еще фотка любимой девушки в углу за пушкой, и много пользователей будут во время боя рассматривать как гильза вылетает? В SB при желании тоже на здоровье выключателями щелкай, запускай, переключай, интерактивно. Про ресурсы компа если весь этот тюнинг запустить в мультиплеер не боитесь озвучить, с участием машин под 70 с обеих сторон и артилерии? А кстати мультиплеер то есть?

Под 70 с обеих сторон - очень большая нагрузка будет. При честной прорисовке всего - думаю сегодня таких компов еще нет чтобы давало приемлемых 30 квс.

Цитата:

---

Сообщение от OlegNik

А вы попробуйте реализовать эту аркадную условность, с прогревом тепловизора, с охлаждением, с помехами :P

---

Я вас умоляю, это 3 строчки кода, 10 минут делов. Поверьте уж мне как разработчику, который таких прогревов тепловизоров и помех делал и для военных тренажеров и для игр и еще для всякого разного ПО :).
Кроме прогрева самого тепловизора есть еще прогрев объектов, который гораздо более важен, т.к. без него весь смысл теряется.
В SB с этим есть определенная напряженка, т.е. тепловая сигнатура некоторых объектов неверна, а остальных неизменна во времени.
Что мягко говоря не отражает окружающую действительность. Вот возьмем например дым от горящей техники, исходя из каких соображений он в тепловизоре SB черный, когда сам огонь белый? :P

Цитата:

---

Сообщение от OlegNik

Ага, а еще фотка любимой девушки в углу за пушкой, и много пользователей будут во время боя рассматривать как гильза вылетает?

---

Вы не поверите, даже гильзы пересчитывают чтобы все на месте были :D

Смысл делать симулятор с конкретными существующими танками если они не похожи на реальные образцы по функционированию или находятся в некотором схематическом пространстве не обладающем свойствами реального?

Цитата:

---

Сообщение от OlegNik

В SB при желании тоже на здоровье выключателями щелкай, запускай, переключай, интерактивно.

---

Это несравнимые вещи по сложности моделирования :D
Главное что выключатели щелкать как раз нужды особой нет, а вот чтобы танк был не на неведомой планете с железобетонной землей и вечными пасмурными днями - как раз есть :D

Цитата:

---

Сообщение от OlegNik

Про ресурсы компа если весь этот тюнинг запустить в мультиплеер не боитесь озвучить, с участием машин под 70 с обеих сторон и артилерии?

---

Я вас умоляю. Сказки про белого бычка обычно рассказывают разработчики игрокам. В исполнении игроков в сторону разработчиков это выглядит смешно :D

Цитата:

---

Сообщение от OlegNik

А кстати мультиплеер то есть?

---

В играх нет, и что? Вы хотите сказать что терраморфинг, детализированные ландшфты, локальные источники света, нормальные ПНВ и физика движения появится в SB раньше чем у нас мультиплейер? %)

Вот Вы знаете, именно что раньше! Возможно, уже летом 2013. А вот мультиплеера, во всяком случае в СУ, мы вероятно никогда не увидим. Сколько раз уже поднимали этот вопрос, и каждый раз на него один и тот-же ответ: "а зачем? Нам и так нравится. мы лучше лишний раз трассеры пересчитаем в бк спаренного пулемета".

Цитата:

---

Сообщение от Zaraza32

Вот Вы знаете, именно что раньше! Возможно, уже летом 2013.

---

Если блики, которые уже лет 15 не представляют абсолютно никаких сложностей для реализации в играх это только планы на 2013 год, то я бы не был так оптимистичен насчет всего остального :D

Цитата:

---

Сообщение от Zaraza32

А вот мультиплеера, во всяком случае в СУ, мы вероятно никогда не увидим. Сколько раз уже поднимали этот вопрос, и каждый раз на него один и тот-же ответ: "а зачем? Нам и так нравится. мы лучше лишний раз трассеры пересчитаем в бк спаренного пулемета".

---

Естественно, потому что МП это малосущественная фича, никак не влияющая и не улучшающая симуляцию (основное ради чего все мероприятие затевается) в игре. Приоритет у нее стало быть низкий.