блин, надо было ягу сливать))) Т.е. у тебя теперь 2 феррири по 20 лямов каждая?.....кулак))))Цитата:
Сообщение от Молодчик
Вид для печати
блин, надо было ягу сливать))) Т.е. у тебя теперь 2 феррири по 20 лямов каждая?.....кулак))))Цитата:
Сообщение от Молодчик
Да, согласен у меня умника дерьмовый пад плойки с кривыми курками и бредовой кривой чуствительности, когда при 2\3 дачи уже 100%. А вот у ящика кривые на курках идеальные. :PЦитата:
Сообщение от Молодчик
Надо купить нормальный пад.
курки ящика идеальны из-за ориентированности ящика на мультиигры-шутерыЦитата:
Сообщение от Alex_SW
А зачем в шутерах аналоговые курки? :cry:Цитата:
Сообщение от Lodin
А на что ориентирован PS3? На мультиигры-файтинги?
а есть другие? С другими кривыми?.....*спросил с надеждой в глазах*)))Цитата:
Сообщение от Alex_SW
Ай сорванец, поймал дядьку. Нужно юзать. У траста очень неплохие пады, с очень хорошими курками.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
Thrustmaster Wireless 430 Scuderia Limited Edition. В тестах однозначно положительно отписываются по поводу курков.
да не. я этот ивент и не трогал даже. на фига мне напрягаться, если машина на халяву досталась. :DЦитата:
Сообщение от =M=ZooM
попробую его закрыть на форде.
Вчера весь вечер катался по Нордшляйфе без АБС:D Взбаломутил молодчик, блин- нет никакой разницы в сцеплении, устойчивости и тп..... АБСОЛЮТНО никакой:D Прокатил 6 кругов без АБС, потом 6 с АБС1 время одинаковое. Хотя АБС1 наверное секунды на 1,5-2 быстрее, но не из-за скорости или устойчивости машины, а потому, что едешь более дерзко. Без АБС больше концентрируешься именно на торможении перед поворотами, а с АБС1 больше на прохождении поворотов, выбора траектории и т.д. Сохранил повтор без АБС...с АБС чистого круга не получилось- все время в незачет:D....на выходных сделаю видео-доказательство:) Всё- тема закрыта.
ЗЫ Alex_SW, с АБС1 колеса не блокируются- проверенно. Скорость 200+, тапка в пол- нефига.
ЗЗЫ Чтобы избежать блокировки колес нужно не отпускать газ. Можно тормозить прям в повороте (только по немногу и не сильно, но этого достаточно, чтобы скорректировать траекторию). Быстрый сброс скорости это сложнее- нужно активно работать двумя педалями. Левой ногой тормозить, правую чуть ослаблять, понижая передачу...дальше по обстоятельствам...на пальцах хрен объяснишь:)
ЗЗЗЫ Машина ТР400 (Toyota86)
естьЦитата:
Сообщение от =M=ZooM
это говорит только о том, что на овощных стоковых машинах без абс тормозить можно без проблем. о чем я и говорил. больше ни о чем это не говорит. ты каких то 6 кругов наматал, я уже полгода без абс гоняю. экспериментируй исчо. :DЦитата:
Сообщение от =M=ZooM
из-за этого тоже.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
а без абс траектория соблюдать что ли не надо? ты просто концентрируешься пока на торможении и ничего больше не замечаешь.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
доказательство чего? тема закрыта для любителей пад ассистов. нравится - никто не запрещает. ;)Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
овощ. для пущей наглядности надо было брать резвый задний привод.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
--- Добавлено ---
ты это мне объясняешь? :D я тебе несколькими постами выше об этом же и говорил.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
--- Добавлено ---
емнип, на внешних видах даже соотв. анимации колес нету. я вообще с трудом нахожу разницу между абс1 и, скажем, 5. хотя, это все до патчей было.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
Цитата:
Сообщение от Молодчик
Т.е. ты хочешь сказать, что для каждой из 1000+ машин Полифони написали свой собственный физический движок? У одних машин физика между АБС1 и 0 не отличается, то другим....как ты там говорил- парашут привязали? Не глупи, пож-та))) Я не говорю что нет разницы между самой техникой управления- я говорю, что машины от этого другими не становятся. Те же скорости прохождения поворот...и с цепление тоже.
что за странный вывод? физ. движок один, машинки разные. большей частью.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
а я тебе говорю, что лучше брать мощные тачки, т.к. на большой скорости лучше чувствуется разница в сцеплении с абс и без. ты же взял один овощ и одну самоходку. поездил несколько кругов и при этом призываешь меня не глупить. а я повторяю - не нравится - забей. пад ассист же для чего то, вернее кого то, Полифони придумывали. ты сам логику включи. в таких играх без этого пад ассиста никак. больше половины игроков туризмы юзают пад. прокатись на паде с абс и без. поймешь о чем я. и потом, ты сам говорил, что с абс1 колеса не блокируются. это что за нах? а при абс 10 тогда что происходит? крылья за спиной вырастают? этот абс кривой. никакого реализма в нем нет и быть не может. чисто гемплейная фича.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
имхо! все настройки вождения по сути являются настройками пад ассиста. сомневаюсь, что системы абс, стабилизация и проч. вообще моделируются в игре. они больше физику движка правят. и самый лучший вариант все офф. я не знаю точно, как работает абс в гоночных машинах, но в их гражданском применении реальная с игровой имеет мало общего. в дорожных условиях абс нужна прежде всего зимой. и нужна для того, чтобы сократить тормозной путь. и вообще это аварийный режим, до которого лучше не доводить. в игре же это просто чудо-система. нереальная стабильность при торможении. но вообще фантастика это управляемость, которая хоть немного ухудшается, но с той же поразительной стабильностью. торможение по любому ухудшение сцепления. а тут просто замедление. примитивно сделано. но это и не моделирование абс вообще. имхо.
погонял с включенными помощниками. вот антизанос сделан похоже. душит двигатель.
Нордшляйфе в гт5 и ф4. по-моему, все очевидно. уверен, что на такие вольности в копировании разработчики ф4 пошли сознательно. слишком однообразен пейзаж петли для такой игры. http://www.youtube.com/watch?v=qmwxo93BHFE
Toyta86 ТР400 с копейками. Сток, резина спорт-жесткая.
http://www.youtube.com/watch?v=kLNfxwjPFiU
Ferrari599 ТР560. Сток, резина спорт-жесткая. К концу круга с АВС1 не удержался, но время было позднее- перекатывать не захотел. Потому просто доехал со своими комментариями))) Справедливости ради- ABS0 тоже далеко не идеален :)
http://www.youtube.com/watch?v=qIsRtjuNhwo
А теперь покажи мне где...цитирую:
-машина как приклеенная, ее реакции как ватой обложили
-дал по тискам, если не хватило, то уже в повороте можно добавить
-машина по-другому едет
-там не только абс, но и стабилизация
-сцепление и устойчивость машины с абс выше, чем без него
(с)
разница лишь в том, что при АБС1 колеса не блокируются (тут Алекс не прав, конечно)- они срываются, их так же можно перегрузить/разгрузить в повороте до срыва/пробуксовки, но при торможении надо очень постараться, чтоб колеса пошли на юз (только в машинах с ТР более 600 я думаю или на поганой резине). Но скорость, устойчивость и как следствие прохождение поворотов- абсолютно идентичны. И если гонять на время и правильно, то разницы нет. Цена ошибки одна- обочина или отбойник, а уж как ты туда попал- выкинуло инерцией из-за недостаточной управляемости при АБС1 или из-за потери контроля из-за блокировки колес при АБС0 это дело десятое. Результат один- проигрыш.
Хотя при АБС0, безусловно, играть сложнее, но обратного я и не утверждал. Ты не прав только в приведенных мной цитатах. Так что неча тут носителя истинного знания строить и называть меня аркадником:D
смешной ты. :D сам ехал, сам записал, а теперь у меня спрашиваешь. ну вот смотри ролик с феррари со 2 минуты. там после прямой идет плавный налево, но надо слегка оттормозиться. ты оттормозился, но с абс1 спокойно вписываешься, машина сохраняет устройчивость, а вот без абс тебя юзом слегка начинает нести. тормоз в этот момент ты не трогаешь. скорость в этот момент почти одинаковая. дальше смотреть не стал, уверен там примеров еще можной найти. на 2.23 2.53 такая же ситуация - машина менее стабильна. и опять же, чтобы разницу почувствовать, самому играть надо. а так, старательно едешь, молоток. видно, что хотел доказать, будто разницы нет. :DЦитата:
Сообщение от =M=ZooM
--- Добавлено ---
комменты твои порадовали. ))) с абс видно, что ты слегка приборзел, вот и ошибки стал грубые допускать. ты попробуй также без абс расслабиться. ))
:D И это всё? Ты ешё в замедленном действии посмотри и скажи мне, что, мол, тут ты вписался на 174км/ч, а с АБС0 только на 168:umora: на 2-ой минуте посмотри когда скорость начинает расти- поймешь, почему понесло (с АБС бы вообще вынесло, кстати:)), 2,23 и 2,53...ну это понятно- надо со звуком слушать. На 2,23 (ABS1)я тупо прозевал- засмотрелся на спидометр, пришлось притормозить....потому и влетел хоть и не так резво, но более четко. На 2,53 (ABS0) не дожал немного- снесло с траектории. Но ещё раз- ты видишь то, что хочешь видеть. Высматриваешь миллиметры- смешно....это погрешность каждой гонки. Я не комп, чтоб входить в один и тот же поворот одинаково. Если ты, конечно, думаешь, что я старательно ехал так же?....хотя по другому хрен получиться.....то тогда вопрос другой. Вылет с трассы на 5-ой минуте разница по вхождению в поворот 20 км/ч....и с АБС я вылетаю- это чтоль твой асист?:D После этого стало понятно, что время даже близко повторить не удастся и я выдохнул...как результат- два отбойника меньше чем за пол минуты. А скорости то те же;)Цитата:
Сообщение от Молодчик
И опять же- с АБС ехать легче, не спорю, но физика одинаковая и никаких асистов там нет и в помине.
ЗЫ А тачка сволотная- я после нее на McLarrenF1 (без АБС:D) сел- на много проще! Вот что значит среднемоторник.
ну это все, что ты показал. :DЦитата:
Сообщение от =M=ZooM
тоже самое могу и про тебя сказать. ;)Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
на фига мне миллиметры. мне эти повороты знакомы также, как и тебе. и на них эта разница нормально ощущается. без абс у тебя машина чаще рыскает, хуже цепляется, поэтому тебя иногда на внешнюю траекторию выбрасывало. был момент, когда после торможения и доворота (уже без торможения) машину юзом немного ведет и.т.д. и ты хочешь сказать, что в момент торможения без абс (не доводя до блокировки) машина также уверенно держится, как с абс. про поведение в момент торможения я тоже говорил. с абс слишком стабильно. парашют. ну а то, что траекторию надо соблюдать с этим я не спорил. это само собой.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
ты же вылетел, потому что сначала на газон наехал, потом оттормозился и улетел в отбойник. на газоне сцепление хуже хоть с абс, хоть без - с этим я не спорил.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
--- Добавлено ---
есть.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
--- Добавлено ---
ну вот, чтобы далеко не ходить. с 10-11 секунды. связка поворотов. после второго торможения без абс приходится ловить машину. с абс все четко. как будто стабилизация работает.
неа не можешь- я то за рулем сидел и прекрасно помню где какие косяки помешали мне показать хотлап. Хочешь доказать обратное- представь.;) Только без миллиметров, а что-нить посущественнее. А так это просто твоя мнительность. Не можешь показать нормальный результат, вот и придумал байки про киселя, вату, парашюты и пр. А так удобно- катаешь и думаешь, что потому отстой, что тру хардкор......?:DЦитата:
Сообщение от Молодчик
ага.....именно. И даже в поворотах можно тормозить. Только не на всех машинах- на мощных задниках нельзя, т.к. разгрузка колес очень сильная- неизбежно жопа начнет обгонять морду. Ну и что? Так и должно быть :) Если поставить полностью регулируемую подвеску, то данный фактор можно свести к минимуму, но это чуть ли не для каждой машины и практически под каждую трассу надо настраивать (как и есть в реале)- совершенно другой уровень хардкор задротства. У меня на это ни времени ни желания нет:rolleyes: А с АБС не знаю, т.к. практически всегда в пол и блокировки нет (только если уже в самом повороте, но мы ведь не об этом сейчас). Это не правильно, но физика машины от этого не меняется и никаких ассистов нет.Цитата:
Сообщение от Молодчик
путаешь причину и следствие. Может потому и не можешь согласиться, что не прав:DЦитата:
Сообщение от Молодчик
там прохождение поворота было немного разное. Даже индикатор загрузки колес включил, чтоб проверить, но поймать нужный кадр очень трудно....в итоге запутался в куче скринов....да и тебя это все равно не убедит, так ведь? Но если хочешь, то могу показать, что не смотря на траекторию, вхождение в поворот и скорость вхождения были разными, а следовательно и загрузка колес разная. Прохождение поворота формируется до него, а не во время- видишь следствия, а надо смотреть причины;)Цитата:
Сообщение от Молодчик
а я не сидел никогда, да? так что могу и еще как.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
да на твоем ролике тоже все прекрасно видно.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
меняется. есть.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
ничего я не путаю. отмотай на 5 минуту и смотри. чего мы тут спорим? вылетел на газон, потом в отбойник.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
да одинаковое прохождение там было. и скорость одинаковая. сам ловлей миллиметров занимаешься. я тебе на конкретные примеры указываю, а ты мне - у меня не получилось, я не то хотел показать... :D сам думаешь, как тебе удобно. нравится в пол тормозить - никто не запрещает. я далеко не сразу абс отключил. было время сравнить. не видишь, не чувствуешь - ничем помочь не могу.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
блин, у меня уже второй такой спор за последние два дня. приятель тоже не слышит разницы между акустикой за 300 баксов и 2000. фигня говорит, развод для лохов. :D ну как ему объяснить?
ну не знаю. у меня больше половины телодвижений идет исходя от того что я слышу и чувствую на руле.Цитата:
Сообщение от Молодчик
4.55 подхожу к связке правый-левый-правый захожу на большой скорости-сносит к внешней обочине....вместо того, чтоб еще оттормозиться (чего я в этой связке между первым и вторым поворотом никогда не делаю) я чуть нажал на газ и только потом понял, что меня слишком выкинуло с траектории....результат- мне не хватило радиуса чтоб вписаться. вылет на траву на нейтралке выкатываюсь на асфальт, но поворот уже профукан и все что остается ещё немного затормозить- и вот я на обочине....Цитата:
Сообщение от Молодчик
Почему ты в связке из трех поворотов ищешь ошибку во втором повороте, когда надо искать её перед первым?! Вот эти 20км/ч и выкинули меня с траектории они и не дали мне сместиться к центру и вписаться во второй поворот. И ты ещё будешь со мной спорить? Ты вообще не смотришь туда куда надо, а только тыкаешь на то как жопку занесло:lol: при этом абсолютно не видя ПОЧЕМУ её занесло и от этого слабо понимая, что в данной ситуации не занести не могло.
см. вышеЦитата:
Сообщение от Молодчик
аналогично.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
да мне вообще по фиг на этот эпизод. это ты там написал комент типа я вылетел, какие еще пад ассисты? хотя ты сам только что написал, что вылетел на газон потому что скорость вхождения в поворот не рассчитал. таким макаром со всеми помощниками вылет обеспечен. ты чего сказать то хотел? я же тебе привожу пример на 15 - 20 секунде - связка поворотов. с абс на выходе из нее машина стабильна. без - ее приходится немного отлавливать. скорость и траектория идентичны. тормоза не трогаешь. ну ты то скажешь, что у тебя рука там дрогнула, телефон внезапно зазвонил. :DЦитата:
Сообщение от =M=ZooM
да х.з. Вырезал два куска и замедлил раза в 2. Газу чуть раньше дал и немного резковато- может это и сыграло. Я ж говорю машина сволочная- так и норовит взбрыкнуть. Сам уж, небось, попробовал:)Цитата:
Сообщение от Молодчик
ну ты же не хочешь сказать, что у каждой машины (которых в игре больше тысячи) своя физика? ;)Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
не вырывай слова из контекста. Когда я это говорил, то имел ввиду изменение в сцеплении и устойчивости. А это особенности управления машины- её характер. Он у всех разный, а физика одна на всех. Потому я и считаю что проверять физику можно на любой машине, а то что ты называешь "пущей наглядности надо было брать резвый задний привод" это особенность управления.....Цитата:
Сообщение от Молодчик
смешная у тебя тактика. повторить то, что я уже говорил и заставить с собой согласиться. :D ну да ладно... ну ты же не будешь отрицать, что включенные помощники правят физику движка и нивелируют различия в поведении машин? в противном случае докажи, что абс в игре работает правильно. если говорить о реалистичности (как оно на настоящих машинах), то абс1 это настройка на самое раннее срабатывание, абс10 - самое позднее. но абс, как ты сам говорил, вообще не срабатывает. ;)Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
Экий у вас холивар.
Меня вот что интересует, неужели в игре у всех машин на прямой при торможении блокируются задние колеса первыми? Попробывал с 15тачек разнообразных, прем и стандарт, у всех задние блокируются раньше. Это же в корне противоречит закону безопасности.
Ну ладно, перерпспределил я тормоза. 2-0. Сесивити на контролдере +2. Теперь можно и на гранях поиграть. В итоге на прямой длинной с 200км\ч колеса не блокируются при 50% даче томоза. НО вылез жестокий косяк физики, на ПОВОРОТЕ ПЕРВЫМ БЛОКИРУЕТСЯ ВНЕШНЕЕ ПЕРЕДНЕЕ КОЛЕСО.. Это как так? Оно же самое нагруженное. Его не может первым заблокировать, в итоге законный срыв. Зато с абс0 на полном приводе можно такие страйки в дрифте делать, это нечто с чемто. Главное выставить 25-75 в приводе, можно ставить машину торможением боком, гасить скорость скольжением, но не сильно, иначе большая потеря скорости, и потом выпрямление и вывод. Катался на гт3000, ~450тр.
Да Зум, был не прав, колеса не блокируются, их начинает схватывать в начале, потом блокировка.
И кстати я купил себе трастовский пад. Курки ОТПАД. до 75% идеальная чуствительность, потом быстрый набор до 100%, ход курков большой. Стики ход маленький, дпад отстойный, зато слева есть оптическое колесо, вот оно мне больше всего понравилось. Привыкнуть можно и к куркам и к колесу.
ты утверждаешь, что физика сцепления становиться другой, а это в корне разные позиции. Я опелирую к поведению машины, а ты к физике движка- надоело уже объяснять. Включенные помошники помогают в машине, а не правят физический движок. Как реализованы помошники другой вопрос. Антипробуксовочная не дает пробуксовывать, а не увеличивает прижимную силу, чтоб не буксовало, АБС не дает блокироваться, а не увеличивает сцепление с трассой и т.д.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Короче- завязываем, ок? Мой очередной спор с тобой зашел в тупил и опять превратился в вопрос-ответ по кругу. Как с 5-ти летним разговариваю, чесслово. :D
а ты как определяешь блокировку? По схемке в нижнем левом углу? Она показывает как блокировку, так и срыв и проскальзывание- всегда красным. Чтобы понять что происходит надо в опциях включить "загруженность колес" (как-то так называется). Вот тогда будет видно что именно происходит с колесом. Вполне логично, что в пороте самое загруженное колесо срывается первым.Цитата:
Сообщение от Alex_SW
в таком случае как же эти помощники работают? ;)Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
не другой, а самый важный.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
отсутствие блокировки и есть увеличение сцепления в режиме торможения. не согласен? ;)Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
нет. я твой город измором возьму. ворвусь через главные ворота, вырежу весь гарнизон. женщин и детей угоню в рабство. :D а город сожгу. на обугленных воротах оставлю надпись - настройки вождения это богомерзкие пад ассисты.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
сцепление тут вообще не при чем- сцепление с поверхность никак не меняется от АБС. Устоичивость и управляемость из-за отсутствия блокировок- да, но сцепление покрышки с поверхность не меняется.....ты реально так тупишь или просто уже тролишь?:eek:Цитата:
Сообщение от Молодчик
мнээээ... ты в курсе как работает настоящая абс? при ее работе блокировка колеса сохраняется. она просто чередуется с проскальзыванием колес. и ты хочешь сказать, что в таком режиме сцепление c дорогой сохраняется полностью? или оно (сцепление) здесь вообще не при чем? ты тупишь или троллишь? ;) если бы это не касалось напрямую сцепления с дорогой, то тогда абс вообще на фиг не нужна была бы.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
и сохранение управляемости при работе абс это далеко не главное ее предназначение, ибо управляемость в этом случае полноценной назвать нельзя. ты пробовал по льду кататься на машине с абс? я пробовал. управляется она с абс хреново. да еще когда без тяги.
в курсеЦитата:
Сообщение от Молодчик
пробовалЦитата:
Сообщение от Молодчик
По гари из-род колес.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
. Нет, срыв и проскальзывание красным не бывает. Проверено в субботу на прямых, при точной дозеровке тормоза есть возможно корректировать направление, но не долго, колеса срываются, и тогда уже крснота.Цитата:
Она показывает как блокировку, так и срыв и проскальзывание- всегда красным
Не понятно что именно показывают эти пятна. Но видно что в торможении задние колеса разгружаются, это хорошо.Цитата:
Чтобы понять что происходит надо в опциях включить "загруженность колес" (как-то так называется). Вот тогда будет видно что именно происходит с колесом.
Не логично. Если одинаковое усилие на передних колесах, НО вся масса находится на одном колесе, т.е. оно СИЛЬНЕЕ прижимается к полотну дорогиЦитата:
Вполне логично, что в пороте самое загруженное колесо срывается первым.
вот я недавно квотил сие
т.е. согласно сей цытатке в повороте по идее сначало заблокируется заднее внутреннее-заднее внешнее-переднее внтуреннее-переднее внешнее. Но согласно настройкам безопасного торможения задние тормозятся посдедними. Что мы и видим на разнообразных записях формулы1. ))))Цитата:
Максимальная тормозная сила определяется не тем, как сильно вы будете давить на педаль тормоза. Она зависит от нагрузки, приходящейся на колесо, и от сцепления колеса с дорогой. Чем сильнее нагружено колесо, тем больше тормозная сила. Известно, что трение покоя (отсутствие проскальзывания колеса относительно дороги) всегда больше трения скольжения. Сцепление зависит от степени проскальзывания колеса по поверхности. Максимальный коэффициент сцепления достигается при частичном проскальзывании 10-15%. А при полном проскальзывании коэффициент сцепления может падать почти вдвое. Это значит, что при экстренном торможении нельзя доводить колеса до полного проскальзывания (юза).
до определенного момента, так ведь, а потом колесо срывается и думаю логично, что в срыв пойдет именно самое сильно загруженное колесо. Или я чего то не так понимаю?Цитата:
Сообщение от Alex_SW
мне кажется мы о разных вещах говорим.Цитата:
при ее работе блокировка колеса сохраняется. она просто чередуется с проскальзыванием колес. и ты хочешь сказать, что в таком режиме сцепление c дорогой сохраняется полностью?
Есть определенный коэф. трения поверхности. Допустим 1 при динамике различные факторы действуют на колесо от чего создается определенная загрузка колеса, но коэф. трения в этой формуле всегда 1. По твоим же выкладкам получается, что при АБС1 коэф. становится 1,2 или 1,5......я с этим не согласен, потому и говорю- физика не меняется. А потому работа разных систем их реализация и корректность не имеет значения.
не, не понимаешь правильно.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
т.е.Цитата:
Чем сильнее нагружено колесо, тем больше тормозная сила
т.е. у менее нагруженного колеса меньше томозная сила, и именно оно при условии одинаковых тормозных усилий на дисках блокируется быстрее.Цитата:
тормозная сила определяется ........ зависит от нагрузки, приходящейся на колесо
Помнишь как в ралли, чтобы жопу кинуть нужно кратко ударить на тормоз, задница блокируется и уходить на внешний радиус, после чего морда вытаскивает задницу.
ааааааа! в последних сезонках затупил я знатно. ))) прошел первое задание на тойоте 86. начал второе на этой же машине, которая 200 тр. и офигеваю - даже до бронзы секунд 15. сейчас посмотрел - хотлапить надо на тачках до 600 тр. ))))
Вот что вычитал на курсах экстремальной езды.А мы в поворотах топчим тапку тормоза и чего то хотим, то жопа улетит, то еще что.. :lol:Цитата:
Экстренное торможение на дуге - это практически 100% ДТП. Не нужно питать иллюзий
добавочка
Думаю здесь есть ошибка, отмечено болдом, может там ширина шины? В тоже время чем больше площадь соприкасаемого тем больше должна быть сила трения, не? например кирпичь ребром или плоскостью, что легче сдвинуть? Вспоминаем физику господа, школьный курс.. помогайте не стесняйтесь.Цитата:
Физики процесса
Что касается физики данного процесса, то мы определяем движение колеса по поверхности как результат трения (сцепки колеса с дорогой). Эта сила трения являет собой то, что не дает колесу крутится и оставаться на месте, как бы проскальзывая. Чем больше сила трения, тем лучше сцепка с дорогой. Если мы рассмотрим то как высчитывается эта сила трения, то мы увидим, что она не зависит от толщины шины в месте контакта с трассой.
F = u * N
Где: F = сила трения;
u = коэффициент трения;
N = контактное давление;
Мы можем менять коэффициент трения путем замены одного типа шины на другой. Но не стоит забывать о том, что шины, которые являются очень "цепкими", не пригодны для гонок, т.к. изнашиваются слишком быстро
уфф... что это за дебри? а про реальность говорил. там нет абс1. что это такое знают только в Полифони.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
короче. я собрался с мыслями и хочу тебе изложить свою точку зрения. только давай ты внимательно прочитаешь, а то мы и так одно и тоже обсуждаем.
итак. почему я считаю, что надо отключать всех помощников. и абс1 тоже. эти системы в игре не моделируются должным образом. но Полифони хитрые. они сделали так, что при абс1 колеса не блокируются. и как бы считается, что машина сохраняет устойчивость и управляемость. оборотная медаль этой обманки - купированная физическая модель. в ней просто отсутствуют некоторые переходные режимы торможения - сцепления почти не ухудшается, риск и последствия блокировки отсутствуют. простой эксперимент. возьми любую тачку с абс и без. разгонись и оттормозись в пол. в первом случае будет просто замедление (не считая загрузки-разгрузки колес). это типа правильно, работает так в игре абс1. теперь заблокируй колеса без абс - сразу другая картина. потеря сцепления, устойчивости, машина рыскает. а теперь представь все это в гонке и сколько там этих торможений, поворотов и проч. но главное то, что в таком режиме играть интереснее. грубо говоря - в ил2 летать стрелять с антиштопором и без. не все сказал, вспомню напишу. )))
кстати, а кто знает в каких случаях индикаторы загрузки шин иногда краснеют? это те, которые в быстром меню включать надо.
--- Добавлено ---
да ни фига там не видно. ну показывает загрузку, иногда краснеют эти бублики. почему понять так и не смог - иногда после прыжка, в приземлении. иногда от удара об отбойник...не понял, короче. а индикатор в левом углу показывает только потерю сцепления. от чего угодно - букс, блокировка - всегда красный. остается только смотреть внешние виды. на них блокировки колес с абс1 нет.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
Индикатор синие-красное это температура шин. Ну и их износ.
температура шин это синий-голубой. красный потеря сцепления.
нет, это именно температура. не всегда шины моментально голубеют при выходе с букса. Попробуй пошлифуй, поймешь.
Возвращаясь к теории.
http://motobratva.ru/images/fbfiles/images/Ris_1.jpg
Цитата:
А теперь ещё раз поговорим о самом главном в физике движения. Все неприятности начинаются, когда на автомобиль действуют сразу несколько сил. Представьте себе такую ситуацию: автомобиль тормозит, потом поворачивает, причём вершина поворота находится на холме. Значит, на шины действуют силы отрицательного продольного ускорения, то есть торможения, бокового ускорения в повороте, да ещё и вертикального, так как машину подбросило на холме. Причём не строго по указанным векторам, а во всех направлениях.
Силы, действующие на шину в повороте можно представить в виде графического изображения, но сначала, чтобы лучше понять график, рассмотрим такой пример. Представьте себе, что хозяйка налила вам тарелку борща на кухне и вам следует проследовать с неё в столовую. «Хорошо, что ещё не до краёв налила!» - бормочете вы и внимательно смотрите на тарелку, чтобы не пролить суп. А он так и норовит пролиться через край по направлению вперёд и влево. Стоп! Почему вперёд и влево? Да потому что вы только что «затормозили» в конце коридора и повернули вправо. Точно так же и запас сцепления шин устремляется вперёд и вправо при торможении и повороте влево на нашем графическом изображении.
Посмотрите, как только вы снова пошли, суп устремился назад, точно так же как у автомобиля, трогающегося с места, загружается задняя ось, из-за чего сцепление задних шин возрастает. Первым предложил использовать окружность для графического изображения работы шины в повороте профессор Вунибальд Камм (1893-1966). Ученый работал в техническом университете города Штутгарта, что в Германии, на кафедре автомобили.
Можно предположить, что прежде чем господину Каму пришла в голову идея графически изобразить запас сцепления шины в повороте, он так же покружил с тарелкой супа в руках. Только это был не борщ, а немецкий гороховый «айнтопф», но на результаты эксперимента это не повлияло. Итак, силы, действующие на шину в повороте можно изобразить векторами. Эта сила может быть большой, средней или нулевой. Измерять её сейчас нет никакой необходимости, для нашего графика это неважно. Важно только что длинна стрелки изображает - «максимум», половина стрелки - «середину максимума» и ноль – «ничего». Направление стрелки возможно из центра ( это и есть центр масс автомобиля) в любую сторону, поэтому обведём вокруг окружность.
Расстояние от центра до окружности изображает в данном случае максимальное боковое или продольное ускорение. Что происходит на линии окружности? Это и есть зона «турбулентности» или серая зона, как её назвал Вальтер Рёрль. Здесь силы сцепления иссякают и уступают место силам скольжения. В этой зоне достигается максимальное сцепление шины с дорожным покрытием. Здесь шины находятся в состоянии контролируемой нестабильности. Окружность профессора Кама наглядно показывает, что тормозить и разгоняться в повороте можно, важно только правильно распределить соотношение сил продольных и поперечных ускорений. . Если мы возьмем любую точку на этом круге отличную от точек пересечения с осями координат, спроецируем ее на оси координат, то, как раз и получим соотношение работы шины на торможение и поворот или разгон и поворот. Скажу по секрету, что благодаря этой теории и была изобретена антиблокировочная система тормозов.
Конечно, это голая теория, на практике всё немного иначе, но окружность профессора Камма помогает понять, как работает шина в повороте. Если мы пойдем несколько дальше, в третье измерение, то нам придётся иметь дело с полусферой профессора Камма. Её поверхность показывает вертикальное ускорение. Вспомним, что мы говорили о том, что вершина поворота может находиться на холме или на изломе. В этот момент машина станет легче, а вектор устремится в направлении поверхности полусферы, снижая сцепление шины с покрытием дороги. В этот момент способность шины поворачивать, разгоняться или тормозить будет сильно ограничена. А потом за разгрузкой подвески последует её сжатие и неизбежно возникнет прижимная сила. В этот момент вес машины увеличится, сцепление шин улучшится. Как это изобразить графически? Очень просто – увеличением окружности, отодвигающей зону начала скольжения. И это самый подходящий момент чтобы тормозить или поворачивать.
Подведём итог и суммируем вышесказанное. Управление автомобилем в движении создает силы, действующие на машину. Водитель может эти силы в процессе своей «борьбы» с дорогой и с машиной увеличивать или уменьшать, но они всё равно будут соответствовать различным законам физики. Эти законы изменить нельзя. Физика движения объясняет всё, что происходит с автомобилем на дороге. Грамотное управление автомобилем состоит в умении водителя понимать и не нарушать эти законы, а умело их использовать. Быстро, но безопасно ехать на автомобиле, это значит, умело балансировать на границе окружности профессора Кама. А в балансе главное чувствовать перемещение веса и не перебарщивать с ним. Иначе ваш борщ выплеснется из тарелки!
если красный это макс. температура, то голубеть-прогреваться они должны всегда и сразу. не могут же они моментально остыть до холодного синего состояния. особенно после букса. если при блокировки разогрелся только участок шины, это еще понятно.Цитата:
Сообщение от Alex_SW
В этом и косяк ГТ5 неправильная обработка физики колес. Вообще есть 3 участка резины, и все они имеют разную температуру при разных условиях движения.
В ГТ5 резина прогревается достаточно долго, хотя я не понимаю почему не сделать изночально теплую резину, веть прогревочного у нас нет. В итоге первый груг намного медленнее второго, если ехать на жесткой резине. Причем что характерно, что нюрн что спидринг, жесткая резина начинает работать именно на втором круге. Первые полкруга на жесткой рехине в нюрне можно вообще тошнить. Это явный косяк, который разрабы и не думают исправлять. Второй явный косяк это то что резина не ломается на поворотах. То что я вижу в топгире, когда в повороте машина передним внешним едет чуть ли не на дисках, я вообще не наблюдаю в ГТ5, хотя в форзе этот
момент великолепно обыгран.
Плюс на ТР не влияет тип резины. Нет выбора ширины резины.
Ну и напоследок неизвестно давление в колесах. Оно по умолчанию. Идеально.
И еще немного теории
Цитата:
это надо знать тем, кто не читал, и освежить тем, кто уже в теме.
1. Чем меньше гонщик совершает манипуляций с органами
управления, тем меньше вероятность ошибки.
2. Чем медленнее движения гонщика, тем быстрее идёт автомобиль.
3. Нажимай на педаль тормоза аккуратно и с чувством, отпускай педаль плавно.
4. Педаль газа, это не рубильник «включил-выключил».
5. Чем меньше угол поворота руля, тем выше скорость автомобиля.
6. Рули скупо, руль поворачивай на минимально возможный градус.
7. Смотри в зеркала так часто, как необходимо для получения постоянной информации о том, кто находится вокруг тебя.
8. Переключай передачи аккуратно и с чувством.
9. Сначала тормози, и только потом переключайся на пониженную передачу.
10. Чтобы выиграть гонку необходимо разобраться в том, как работают шины.
11. Веди машину с минимально возможным углом увода шин, обеспечивающим их наилучшее сцепление.
12. Плавно, значит быстро.
13. Нагружай шины работой в повороте постепенно.
14. Стремись совмещать силы торможения поворота и ускорения.
15. Гонки выигрываются на прямых участках трассы, а не в поворотах.
16. Всегда лучше войти в поворот медленнее, а выйти из него быстрее, чем наоборот.
17. Чем больше времени колёса смотрят прямо и педаль газа полностью нажата, тем выше скорость автомобиля.
18. Чем меньше времени уходит на торможение, тем быстрее будет автомобиль.
19. Для того, чтобы выиграть гонку, надо сначала понять где можно ехать на полную катушку.
20. Самым важным на трассе будет быстрый поворот, что ведёт на длинную прямую.
21. Прогнозируй такую траекторию, на которой самое лучшее сцепление шин.
22. Если машина идёт как по рельсам, значит, гонщик едет недостаточно быстро.
23. Обгоняя, обязательно показывай себя сопернику.
24. Концентрируйся на своём выступлении в гонке, а не на гонке в целом.
25. Фокусируй свой взгляд на том месте, где хочешь оказаться, и никогда не смотри туда, куда тебе не надо или туда где находишься.
26. Думай и смотри так далеко, как это только возможно.
27. Твоя правая нога должна быть на педали тормоза или плавно нажимать на педаль газа, или полностью. Третьего не дано.
28. Тренируйся так, как поедешь в гонке, тогда в гонке поедешь как в тренировке.
29. Тренировка сама по себе не приведёт к совершенству, только совершенная тренировка поможет достичь максимального результата.
30. Гонка никогда не выигрывается в первом повороте, напротив, здесь гонку чаще всего проигрывают.
31. Чаще всего гонки выигрываются на последних 10% дистанции.
32. Чтобы воспользоваться удачным шансом, нужно быть как можно ближе к лидеру.
33. При равных автомобилях и силах, выиграет тот гонщик, который в лучшей физической форме.
34. Если не можешь позволить себе самое лучшее по качеству, а значит и самое безопасное, тогда совсем не стоит выходить на старт гонок.
35. Не важно, гонщиком, какого уровня ты являешься. Главное, что вокруг тебя должна объединиться твоя гоночная команда.
36. Окружи себя правильными людьми, и твоя гоночная карьера будет делаться сама собой.
37. Маркетинговое чутьё и хватка бизнесмена важнее для гонщика, чем его мастерство в управлении гоночной машиной.
38. Способность уметь адаптироваться и свобода в импровизации, – вот какие качества должны быть у гонщика, чтобы стать чемпионом.
39. Получи удовольствие! Иначе удачи не видать.
40. Если ты думаешь, что не сможешь – в действительности, не сможешь! Если веришь, что сможешь, значит, действительно сможешь!
41. Если кажется, что долго нет никакого прогресса, значит ты на пороге нового уровня.
42. Прежде чем выезжать на трассу, нужно мысленно проехать её со всеми подробностями у себя в голове.
43. Оставь свои ожидания, сконцентрируйся на своих возможностях.
44. Чем больше сенсорной информации и чем лучшего качества войдёт в твою голову, тем лучшего качества будет выход, то есть качество твоей езды.
45. Тренироваться нужно каждый день, будь уверен в этом, используя каждую поездку даже на личном автомобиле как тренировку.
46. Правило нахождения идеальной траектории гласит: чем быстрее поворот, тем ближе к геометрической траектории гонщик должен вести машину. Чем медленнее поворот, тем больше траектория должна отличаться от геометрической и тем позднее должен быть апекс.
47. Гонщик должен концентрироваться в первую очередь на самых важных поворотах, на остальных – позже.
48. Гонщик может использовать только 100% сцепления шин. Меньше – медленнее, больше – так же медленнее.
49. Каждый сантиметр ширины трассы стоит скорости. Гонщик должен использовать её всю. И он имеет на это полное право: он заплатил за всю трассу.
50. Скорость в точке входа в поворот подчас важнее, чем позднее торможение.
51. Чем быстрее и длиннее поворот, тем меньше затяжного торможения «трайлбрейкинг» должен использовать гонщик и тем раньше он должен открывать газ. Чем медленнее и уже поворот, тем больше «трайлбрейкинга» должен использовать пилот, для того чтобы помочь развернуть машину в поворот.
52. Чем круче, то есть медленнее поворот, тем позже апекс, тем резче и решительней нужно поворачивать руль «быстрыми руками». Чем быстрее поворот, тем плавней нужно поворачивать руль «медленными руками» чтобы машина плавно «села» в поворот.
53. Высокая средняя скорость в повороте складывается из высокой скорости входа, сбалансированности автомобиля, и раннего разгона на выходе из поворота.
54. Уровень адаптации можно повысить только знаниями и тренировками.
55. Часто улучшения в настройках не дают о себе знать с первого круга, а проявляются несколько позже. Проанализировать ситуацию с гоночным инженером и продолжить тест, вот что должен сделать гонщик, а не принимать поспешные решения.
56. Гонщик должен научиться правильно учиться и тогда его прогресс будет постоянным, он всё время будет улучшать свой результат.
57. Фокусироваться нужно на своём выступлении, а не на желаемом результате.
58. Цель гонщика выложиться на 100% своих возможностей.
59. Мастерство гонщика упирается в лимит физических возможностей человека, в то время как ментальный ( умственный ) потенциал его безграничен.
60. Качество отдачи напрямую зависит от качества получаемой информации.
61. Тренировка, это есть программирование.
62. Опытный гонщик управляет автомобилем на «автопилоте», то есть на подсознательном уровне.
63. Программирование мозга гонщика происходит при помощи актуализации виртуальной картинки. Если гонщик не может представить себе мысленно, как он сделает что-то, то он никогда не выполнит этого наяву.
64. Уверенность в своих действиях, копирование чемпиона, - вот ключ к успеху для новичка.
65. Гонщик, чтобы выиграть, должен уметь вызывать комфортное чувство прошлых побед.
66. Всегда помни, что фокусировать своё внимание нужно на том чего ты хочешь достигнуть, а не на том, чего бы ни хотелось испытать.
67. Мысли позитивно, смотри туда где хочешь оказаться в прямом и переносном смыслах.
68. Плавно, значит быстро!
69. Сконцентрируйся на своём участии, на самом себе, не смотри на других, на соперников и хороший результат не заставит себя ждать.
70. Расслабься, не напрягайся, не надо так сильно стараться, пусть будет так, как будет!
71. Будь неуступчивым, но не агрессивным по отношению к соперникам!
72. Научись думать о том, что тебе нравится в гонках, и впредь всегда думай об этом во время гонки!
73. Подготовка к гонке, это не одна и не две и не три вещи, - это абсолютно всё, что делает гонщик, и он должен учесть каждую мелочь. Только так можно добиться победы.
74. Проигрывай свой успех виртуальным образом в голове. Чем чаще это делать, тем лучше, чтобы он стал важной частью твоей ментальной программы.
взято с сайта М.Горбачева.
да с чего ты взял, что красный это температура? это потеря сцепления. просто совпадают процесс разогрева с буксом, блокировкой и. т.д. индикаторы становятся красными даже при кратковременном юзе. за такое время резина просто не может разогреться до макс. темп. когда начнет дымить. это специально шлифовать надо.Цитата:
Сообщение от Alex_SW
в хотлапе тебя никто не ограничивает - прогревай сколько хочешь. в гонке все стартуют в одинаковых условиях.Цитата:
Сообщение от Alex_SW
резина начинает нормально цепляться, когда индикатор становится голубым. емнип, происходит это на разных трассах по-разному.Цитата:
Сообщение от Alex_SW
ты про эти пресловутые уводы шин? ну а что это игроку дает? кроме любования на повторах. влияние на управление при низкопрофильной резине с жесткими боковинами будет минимально. если вообще почувствуешь. или это из области - руль нарисованный не синхронно крутится.Цитата:
Сообщение от Alex_SW
имхо, это специально сделано, чтобы дать игроку фору и свободу выбора.Цитата:
Сообщение от Alex_SW
--- Добавлено ---
что касается уводов шин. подламывание резины будет ощутимо сказываться на управлении при достаточно высоком профиле. в игре же у нас есть только тип резины. размеры неизвестны. по умолчания считается, что она низкопрофильная, за исключением грунтовых или для снега. имхо.
Смотрим на машины в игре и видим прямо противоположное. У 80% машин высокая стандартная дорожная резина.Цитата:
Сообщение от Молодчик
потестил с АБС и без. у меня разница по времени между АБС1 и АБС0 в этом заезде ровно 1 сек в пользу АБС1.Цитата:
Сообщение от Молодчик
а как ты определил, что резина высокая? по внешним видам? реально отличается по высоте от гоночной? а как ты замерял? на глаз? не, какой размерности резина это такая же тайна, как и давление в них. можно только гадать.Цитата:
Сообщение от Alex_SW
--- Добавлено ---
чит ))))Цитата:
Сообщение от brude
а в заезде где ограничение TP600 с АБС0 получилось быстрее :eek:Цитата:
Сообщение от Молодчик
тоже тестил. на мощной машине в городе с абс1 появляется какая то недостаточная поворачиваемость. не буду больше ничего доказывать, но с абс1 фигня какая то происходит.Цитата:
Сообщение от brude
Зум, подскажи плиз настройки томозов? У меня при таком же торможении блокировка присутсвует до покраснения иногда, наверно передерживаю просто.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
Кстати на гт86 у меня время с абс1 8.35 ;) но еду я намного агрессивнее, с падом то ))))
Пока к новому паду не привыкну, результаты свои выставлять не стану, хотя сегодня проехал 8.46 второй круг с тормозами 3-1 ((((
--- Добавлено ---
Я извиняюсь за опоздание, но только сейчас посмотрел ролик
на 2-08 явный передержак тормоза при повороте рулем масса впереди машина рыскает носом в сторону поворота, это видно, 2-09 тормоз отпускается, вес на жопу под легким газом и задницу от этого уносит с легким сносом, так и должно быть. С АБС1 торожение закончилось раньше движения рулем, поэтому стабильное движение в повороте.Цитата:
Сообщение от Молодчик
2-21 торможение 2-22 торможение с подруливанием, что можно было ожидать после отпускания тормоза, естественно срыв. Тут надо пробывать нейтраль или сцепление, может и не понесло бы. с абс1 так же активная фаза торможения закончилась до движения рулем, никуда не снесло.Цитата:
дальше смотреть не стал, уверен там примеров еще можной найти. на 2.23
К сожалению криминала не увидел вообще, все стабильно и великолепно. но в 3-01 почти на тормозе в пол доворот рулем, естественно после отпускания машину поведет, есть легкое скольжение. Как и в предыдущих моментах активное торможение заканчивается до поворота рулем. 5-00 опять активная фаза торможения с подруливание, и снова снос, как заказывали.Цитата:
2.53 такая же ситуация - машина менее стабильна
Заметим что с абс0 торможения более четкие короткие, с абс0 торможения прерывистые растянутые, в итоге имеем окончания торможения с запаздыванием в повороте.
Легкий снос задней оси это следствие торможения безусловно, но никак не связана с АБС0. Скорее это косяк в физике торможения ГТ5. Когда с 5-5 настроенным балансом тормозов задние колеса блокируются раньше передних.Цитата:
. и опять же, чтобы разницу почувствовать, самому играть надо. а так, старательно едешь, молоток. видно, что хотел доказать, будто разницы нет. :D
Зум подскажи чем грабил видео?
Ну и естественно респект тебе, если с тр400-500 я справляюсь, то с феррари респект тебе.
посмотри на 15-20 сек. остальное смутно помню. пересматривать лень. смысла большого доказывать не вижу, все катаются в свое удовольствие. торможение с абс1 убогое. уже только за одно это я его отключил. и получаю больше фана.Цитата:
Сообщение от Alex_SW