Выкладывай :beer:Цитата:
Сообщение от KACATKA
Вид для печати
Выкладывай :beer:Цитата:
Сообщение от KACATKA
Кстати тут народ скомпелировал разные моменты из фильма "Fearless" (Бесстрашный )
http://www.youtube.com/watch?v=SyttNSjrv_s
Тем кто не верит в кунг фу :beer: :yez: :umora:
http://www.youtube.com/watch?v=2cr2qCz7dQY
Сплошная акробатика интересно сколько минут он реально так прыгать сможет ?:)Цитата:
Сообщение от RB
Когда я занимался Лун Ху Цюань у нас была тренер по акробатике, она могла крутить сальто и фляги около часа с небольшими перерывами. У человека который этим давно занимается это как для нас делать прыжки через лужу.Цитата:
Сообщение от Hammer
Вот что Джет Ли делал когда был ребенком
http://www.youtube.com/watch?v=ETkYg8v4U90
Меня терзают смытные сомнения насчет легкости и продолжительности.Цитата:
Сообщение от RB
К тому же большая разница когда такое делает человек весом 50-60 кг и человек весом 90-100 кг :)
Ну сам понимаешь при среднем росте Китайца и правильном весе можно прыгать сколько угодно. Когда я начинал заниматься мне мой рост был 178 см и вес 69 кг, тем не менее акробатика у меня не сильно пошла я в основном тренировал фляги и сальто. Сейчас мой вес около 90 кг тем немее удары в прыжке я все еще могу сделать (что само по себе приятно), из акробатики могу сделать только колесо:) Это понятно тем более что я ее забросил в 19 лет :old:Цитата:
Сообщение от Hammer
Ну я на счет остального если уметь держать мышцы расслабленными и напрягать их только в надобности то выносливасти хватит надолго. Другое дело что в поединке не так то просто расслабится - уметь это уже кстати мастерство.
Занимался айкидо, рукопашкой которую сначала преподовал мне родственик бывший десантник и краповый берет. Потом всё таже рукапашка только теперь в роли преподов мои друзья которые инструктора у ОМОНа.
Два дня в неделю по пару часов для айкидо мало, надо заниматься больше, намного больше. Я где-то год просто повторял то что делает препод и всё, а где через год я понял почему и как. Вообщем примерно через год пришло ощущение противника и осознание собственого умения. Стало получаться, начал понимать что и как делать, как уйти от атаки, как захватить, как поломать.Айкидо требует повышенного внимания к себе, нужно тратить много времени и сил, тогда будет получаться. Меня коечему научить успели и это коечто себя уже оправдало.Цитата:
Сообщение от Viking
Интересно много ли гимнастов с таким весом ?:)Цитата:
Сообщение от RB
Каким бы не был продвинутым удар ногой особенно в верхний уровень более энергетически затратен чем удар рукой. То-же и с прочими сальто. Мастерство это умение контролировать свои эмоции, куда более нужная в повседневной жизни вещь чем умение делать такие кульбиты.Цитата:
Ну я на счет остального если уметь держать мышцы расслабленными и напрягать их только в надобности то выносливасти хватит надолго. Другое дело что в поединке не так то просто расслабится - уметь это уже кстати мастерство.
Любые боевые искусства (БИ) можно условно разделить на энергозатратные и нет. Бокс, как и любое другое ударное БИ (карате и т.п.), относится к первому типу. (Кстати, это деление неплохо кореллирует с делением на ударные и бросково-болевые БИ... ;) ...хотя и не полностью!)Цитата:
Сообщение от Viking
Но с возрастом клетки организма перестают вырабатывать энергию "с запасом" и выдают "только нужное" ее количество. И тому, кто специализировался в энергозатратном БИ, приходится тяжко: он вынужден тратить много энергии в ожидании момента, когда единственный энергетический выплеск даст ему однозначное преимущество перед более энергонесущим противником. (В переводе на нормальный русский: старому боксеру приходится очень сильно напрягать плечи, грудную клетку и пресс, защищая свой организм от более молодого, который наносит град ударов, просто изматывая пожилого.)
Понятно, что по молодости об этом аспекте почти и не думают... ;)
Поэтому (если думаешь о будущем) имеет смысл специализироваться в том БИ, которое дает гарантированное преимущество в любой момент времени, даже если ты ослаб от болезни или голода... ;)
Отложим в сторону стрельбу из пистолета. Это не для наших клима... политико-социальных условий. ;)
Хороших вариантов остается всего с десяток, и почти все они основаны на 3 "китах", выродившихся в наше время всеобщей грамотности в понятия "туй шоу" (толкающие руки), "айки-дзюцу" (работа по суставам кисти и локтя) и "атеми" (работа по болевым точкам).
Это: джиу-джитсу (дзю-дзюцу), айкидо, тайцзи-цюань, коло, система Кадочникова... ну, и их разновидности.
Для овладения основными понятиями самозащиты хватит и нескольких занятий. Чтобы эффективно защищаться от большинства проблем - годичных тренировок. Чтобы "быть в форме" (в том числе "быть готовым к отражению неожиданной агрессии") всю жизнь - надо заниматься этим всю жизнь.
Но все это надо делать у Хорошего Учителя... или понимать, что тебе нужно и работать над собой по программе Хорошего Учителя. :)
В противном случае "боец, владеющий" передает своим "ученикам" то, что и сам познает постепенно - но бессистемно.
P.S. Айкидо - это очень, очень хорошо! Только советую почитать именно самого Уешибу и его учеников. Тогда в айкидо становится понятным гораздо больше и можно просить тренера акценитровать личные тренировки на первоочередных навыках для любого текущего момента.
Когда Форман в 45 лет нокаутировал в 12 раунде 24 летнего МурераЦитата:
Сообщение от CoValent
это кто кого интересно измотал ?%)
Т.е что то реально он сможет только к пенсии ?:)Цитата:
Для овладения основными понятиями самозащиты хватит и нескольких занятий. Чтобы эффективно защищаться от большинства проблем - годичных тренировок. Чтобы "быть в форме" (в том числе "быть готовым к отражению неожиданной агрессии") всю жизнь - надо заниматься этим всю жизнь.
А Маскаев, с его возрастом, чуть ли не случайно ставший чемпионом мира - это, по Вашему, закономерность?...Цитата:
Сообщение от Hammer
И еще такое ощущение, что я не писал там же "он вынужден тратить много энергии в ожидании момента, когда единственный энергетический выплеск даст ему однозначное преимущество перед более энергонесущим противником"...
Я был уверен, что любой способен понять то, что я написал: эффективно защищаться можно научиться где-то за год, а умение эффективно защищаться и при малых силах надо развивать постоянно.Цитата:
Сообщение от Hammer
Или Вы что-то другое имели в виду?... Особенно под словом "реально": поясните, пожалуйста.
Жаль Формана к тому времени на ринге не было :)Цитата:
Сообщение от CoValent
Эффективно защищаться от кого ? Если от такого же как и ты прозанимавшегося год, то возможно. А если попадется прозанимавшийся 10 лет, все, тапки ?Цитата:
Я был уверен, что любой способен понять то, что я написал: эффективно защищаться можно научиться где-то за год, а умение эффективно защищаться и при малых силах надо развивать постоянно.
Все достаточно просто тут,под "реально" понимается реальные условия, а не условия спортзала.Цитата:
Или Вы что-то другое имели в виду?... Особенно под словом "реально": поясните, пожалуйста.
Надо держать себя в форме :)Цитата:
Сообщение от Hammer
Для того что бы это понять надо этим заниматься с детства и это станет довольно натуральным явлением. Мы же не задумываемся когда ходим или прыгаем через лужу (естественно если мы не в глубокой старости)Цитата:
Каким бы не был продвинутым удар ногой особенно в верхний уровень более энергетически затратен чем удар рукой. То-же и с прочими сальто. Мастерство это умение контролировать свои эмоции, куда более нужная в повседневной жизни вещь чем умение делать такие кульбиты.
Контролировать эмоции это только часть хорошего бойца, мастерство заключается в других аспектах .
Не могли бы Вы прояснить все же это странное положение дел: если старый боксер всегда (чаще?) побеждает более энергичного молодого - то почему на ринге царствуют молодые, а старые списываются в расход?Цитата:
Сообщение от Hammer
Искренне надеюсь, что умение прочитать еще раз выделенные слова могут помочь в понимании собеседника: "...чтобы эффективно защищаться от большинства проблем..." (смотрите на два моих ответа выше)Цитата:
Сообщение от Hammer
В реальных условиях (о которых Вы говорите, судя по ниже приведенному абзацу... по крайней мере мне так показалось) - на улице не встречаются одинаково часто и "мастера", и "годичники", и "неумехи", на которых ты можешь "попасть". Чаще приходится иметь дело с теми, кто "имеет наглость - но не подготовку, или имеет подготовку - но не мастерство".
Если же говорить о "мастере", который "реально" пошел на агрессию - то мне вспоминаются различные граничные условия из "реальных условий", которые такому "мастеру" сложно будет превозмочь: группа противников, шокеры, огнестрельное и холодное оружие, стечение обстоятельств, давление на семью, и так далее и так далее...Цитата:
Сообщение от Hammer
Прощай фастфуд значит ?:)Цитата:
Сообщение от RB
Дело не в умении или привычке, а в простой биомеханике. Энерго затраты на удар ногой в голову всегда выше чем на удар рукой в голову скажем.Цитата:
Для того что бы это понять надо этим заниматься с детства и это станет довольно натуральным явлением. Мы же не задумываемся когда ходим или прыгаем через лужу (естественно если мы не в глубокой старости)
Посмотреть бы как этот Джет Ли будет прыгать в 80 лет :)
Это как в китайских боевиках бегать по воде, и прыгать с ветки на ветку ?:)Цитата:
Контролировать эмоции это только часть хорошего бойца, мастерство заключается в других аспектах .
Старым надоедает возится просто :)Цитата:
Сообщение от CoValent
Вообще же это индивидуально. Тот кто привык выигрывать за счет скорости и силы уходят раньше. Разумеется если не чему не учится за это время. Форман вот в молодости именно таким и был. Но видимо сделал правильные выводы из своего опыта.
Он не стал быстрее или сильнее со временем, он стал просто гораздо лучше чуствовать противника(опыт делает свое) . Вроде бы и бьет медленно, а попадает в более быстрого и молодого.
Чтобы быть понятым, нужно научится понимать собеседника самому. Иначе все сводится к попытке "перекричать" собеседника.Цитата:
Искренне надеюсь, что умение прочитать еще раз выделенные слова могут помочь в понимании собеседника: "...чтобы эффективно защищаться от большинства проблем..." (смотрите на два моих ответа выше)
Какие там улицы вы что. Просто когда в отсуствии контактных поединков добится эффективно применять технику. Это выглядит как попытка научится водить автомобиль изучив ПДД и мануал.Цитата:
В реальных условиях (о которых Вы говорите, судя по ниже приведенному абзацу... по крайней мере мне так показалось) - на улице не встречаются одинаково часто и "мастера", и "годичники", и "неумехи", на которых ты можешь "попасть". Чаще приходится иметь дело с теми, кто "имеет наглость - но не подготовку, или имеет подготовку - но не мастерство".
Тут об этом речи даже не идет.Цитата:
Если же говорить о "мастере", который "реально" пошел на агрессию - то мне вспоминаются различные граничные условия из "реальных условий", которые такому "мастеру" сложно будет превозмочь: группа противников, шокеры, огнестрельное и холодное оружие, стечение обстоятельств, давление на семью, и так далее и так далее...
Ну вот как скажем в том же Айкидо реально научится чему то если поединков там как таковых нет ?
Умение выполнять последовательность действий не ведет к пониманию того как и когда ее наиболее эффективно применить. А без этого самая виртуозная техника мало чего стоит. Все равно как человек научившися забивать гвозди но не понимающий куда их забивать.
Если заниматься регулярно то фаст фуд не помеха :)Цитата:
Сообщение от Hammer
Джет Ли сейчас за сейчас прыгает лучше чем некоторые молодые ;) Чен Чжеглей (гранд мастер Тайцзи стиля Чен) прыгает без проблем тоже - ему сейчас 59.Цитата:
Дело не в умении или привычке, а в простой биомеханике. Энерго затраты на удар ногой в голову всегда выше чем на удар рукой в голову скажем.
Посмотреть бы как этот Джет Ли будет прыгать в 80 лет :)
Это аллегория вроде Ивана дурака с печкой на ходу. Только какое это отношение имеет к единоборствам ?Цитата:
Это как в китайских боевиках бегать по воде, и прыгать с ветки на ветку ?:)
Чен Вангтин еще в 1700 годах придумал "туй шоу" поскольку многие использующие поединки для тренировки заканчивали так же как Мухамэд Али. Казалось бы когда бьют в морду многому учишься, а оказывается не все с этим согласны :)Цитата:
Сообщение от Hammer
Вот сними перчатки и попробуй попрактикуйся или прийди к самураю на поединок с катаной . А все остальное что ты считаешь поединки это тренировка с ограниченными правилами .
Ты регулярно занимаешся ?;)Цитата:
Сообщение от RB
Эффективность таких прыжков под большим вопросом.Цитата:
Джет Ли сейчас за сейчас прыгает лучше чем некоторые молодые ;) Чен Чжеглей (гранд мастер Тайцзи стиля Чен) прыгает без проблем тоже - ему сейчас 59.
Да просто пытаюс понять в чем это мастерство состоит %)Цитата:
Это аллегория вроде Ивана дурака с печкой на ходу. Только какое это отношение имеет к единоборствам ?
Как можно научится водить автомобиль самолет и т.п. по книжкам ?Цитата:
Сообщение от RB
Вопрос не в том что книжки читать не нужно, а в том что без практики вожения можно научится лиш теоретическому вожению автомобиля.
Есть конечно парные упражнения типа Чи-Сао и дают они не мало, но без свободного поединка научится применять к месту ты вряд ли сможеш.
Зачем с катаной ? Они для этого деревянные и бамбуковые мечи используют.Цитата:
Вот сними перчатки и попробуй попрактикуйся или прийди к самураю на поединок с катаной . А все остальное что ты считаешь поединки это тренировка с ограниченными правилами .
Думаю нужны дополнительные пояснения.
Если ты научился скажем бить прямой удар по мешку или лапе, то чтобы научится использовать его в бою нужно это сделать в свободном поединке, по возможности с наименьшим ограничениями и с разными противниками. Да возможно из за этих ограничений ты несможеш научится какой то "смертельной" технике. Но IMHO лучше один хорошо наработаный прием чем десять которые ты только можеш "показать".
В спорте например бывают люди побеждающие одним приемом. При этом их противники знают это заранее, но тем неменее проигрывают несмотря на это знание. А добится такой эффективности можно только в свободном поединке с разными партнерами.
Выполняя формальные упражнения или тренируясь на тренажерах можно поставить технику исполнения самого движения. Во всякого рода парных упражнениях начинаеш соотвносить свои действия с действиями противника. Но реальному применению можно научится только в свободном поединке пусть и с какими то ограничениями.
Каждый день. Спаринги несколько раз в неделю.Цитата:
Сообщение от Hammer
Все эффективно если делать вовремя.Цитата:
Эффективность таких прыжков под большим вопросом.
В чем мастерство в основном донимаешь когда предоставляется возможность с ними "работать" .Цитата:
Да просто пытаюс понять в чем это мастерство состоит %)
Практика практике рознь "туй шоу" выполняется в неподвижной позиции и в подвижной . Кроме рутины в самом начале все остальное делается в свободном стиле (поединке). Хотя в любом поединке есть ограничения мы к примеру не бьем локтем и ограниченно бьем плечом в противном случае можно травмировать партнера. Когда я занимался Лу Ну Цюань мы попробовали полный контакт с накладками (слегка закрывающие кости кулака), легкими щитками и ракушкой. После трех поединков у меня была вывихнута нога у одного моего соперника сломан нос, у другого небольшое сотрясение мозга. Тритий который у выиграл раздолбал мою могу, но выполз я из круга сам. Если бы я так продолжил я бы сидел сейчас в инвалидной коляскeЦитата:
Сообщение от Hammer
Не один деревянный или бамбуковый меч не сравниться с реальным. Это я тебе говорю как человек который с мечем практикуется каждый день (кроме праздников :D ) Но как сам видишь для практики люди выбирают различные методы что бы получить меньше травмЦитата:
Зачем с катаной ? Они для этого деревянные и бамбуковые мечи используют.
Ну прямой удар один из моих коронных. Все правильно только когда я его применяю удачно я обычно ломаю или смещаю носы. Мне честно говоря это не приятно, а моим партнерам больно поэтому на тренировке я всегда останавливаю руку или шлепаю открытой ладонью. Но опять таки мы говорим о практике которая обязательно связанна с ограничениями. Даже "бои без правил" построены на ограничениях. Поэтому говоря о реальном поединке если они бывают то довольно редко а те люди которые в них участвуют обычно страдают от серьезных увечий . Без реального поединка по твоей философии проверить эффективность своих навыков нельзя . Но что такое реальный поединок ? Eсли твои реальные знания не так хороши или тебе не повезло ты можешь остаться калекой . Это вот и есть реально применение . Ты атакуешь я пропускаю в тело затем ловлю твою вторую руку, ломаю сустав и бью локтем в грудь - поединок заканчивается с переломом руки и с остановленным сердцем . Твои удары были быстры и виртуозны но при тренировках когда ты попадал своему партнеру в тело и он сгибатeся ты останавливался. В реальном поединке это часть тактики принятия ударов с целью убить противника . Видишь разницу? Мы такие вещи не практикуем и надеемся что они никогда с нами не случаться. Для интереса поинтересуйся с кем нибудь кто служить в специальных подразделениях. Уверен что они тебе расскажут что есть некоторые вещи которые можно попробовать только в реальном поединке насмерть.Цитата:
Думаю нужны дополнительные пояснения.
Если ты научился скажем бить прямой удар по мешку или лапе, то чтобы научится использовать его в бою нужно это сделать в свободном поединке, по возможности с наименьшим ограничениями и с разными противниками. Да возможно из за этих ограничений ты несможеш научится какой то "смертельной" технике. Но IMHO лучше один хорошо наработаный прием чем десять которые ты только можеш "показать".
В спорте например бывают люди побеждающие одним приемом. При этом их противники знают это заранее, но тем неменее проигрывают несмотря на это знание. А добится такой эффективности можно только в свободном поединке с разными партнерами.
Выполняя формальные упражнения или тренируясь на тренажерах можно поставить технику исполнения самого движения. Во всякого рода парных упражнениях начинаеш соотвносить свои действия с действиями противника. Но реальному применению можно научится только в свободном поединке пусть и с какими то ограничениями.
А маторика не потеряеться?? В реале тоже пощечины случайно по заученному не начнёшь делать???))))) Чтобы инвалидами не становиться и удар не терялся перчатки побольше и сделаны.Главное нарабатываеться техника с гораздо меньшей условностью чем если бы "останавливать руку".Или шлемы есть с сеткой.Но поговаривают что в них пропадает чувство опастности пропустить удар.)))Цитата:
Сообщение от RB
Маторика не теряется поскольку удар ставится и тренируется на груше бревнах и т.д. Если хорошо чувствуешь можешь остановить в руку в нужный момент. Со шлемами с сеткой у нас было много проблем после чего мы от них отказались. Во-первых страдает периферийное зрения. Bо-вторых если схватиться пальцами за сетку а партнер опустит голову их можно сломать и наконец в третьих было много случаев когда сетку вгинали в нос на встречных ударах.В результате решили увеличить размер накладок превратив их в боксерские перчатки, но при этом потерялось много разнообразных ударов, захватов рук поскольку в них это делать практически не возможно.Цитата:
Сообщение от Karlik
В принципе если посмотреть нет идеального тренировочного инструмента . Люди которые только дубасят по грушам приобретают злую привычку "опираться на грушу" или "зависать" там с ударам. На лапах хорошо работать на точность но страдает сила . Мы использовали деревянные столбы с микропористой резиной хорошая вещь если руку не отдернешь даст в плечу. Еще была камера с водой, она полегче но эффект тот же самый если руку оставишь в груше то получишь по кулаку. Все в комплексе в принципе не плохо, но в тренировочном поединке цель еще имеет свойство перемещаться, вертеться, прогибаться и тд %)
Моих познаний, по крайней мере, не хватает что бы хотя бы представить такой поединок %)Цитата:
Сообщение от Hammer
Да... учиться вроде не чему :)
У меня сейчас к сожалению каждый день не получается заниматься :(Цитата:
Сообщение от RB
Просто представить себе ситуацию когда это реально эффективно сложно.Цитата:
Все эффективно если делать вовремя.
Слишком расплывчато IMHO.Цитата:
В чем мастерство в основном донимаешь когда предоставляется возможность с ними "работать" .
Обычно такие вещи происходят при очень разном уровне опонентов, либо когда новички пытаются во чтобы то ни стало нанести удар опоненту абсолютно забывая про собственную защиту.Цитата:
Сообщение от RB
Те же удары локтем и коленями разрешены в Муай-Тай жестко конечно но на инвалидной коляске там после каждого боя не уезжают.
Просто качество защиты должно быть соответсвующим. Тот кто не пренебрегает даже уступая в классе при проигрыше, не оказывается на полу.
Если подобрать вес и положение центра масс то вполне деревянный меч может быть эквивалентен боевому. Забавно было кстати смотреть как у китайцев мечи колышутся при резких движениях, с боевой шашкой такого сделать просто не реально. Насколько мне пояснили спортсмены используют оружие делающееся специально таким гибким.Цитата:
Не один деревянный или бамбуковый меч не сравниться с реальным. Это я тебе говорю как человек который с мечем практикуется каждый день (кроме праздников :D ) Но как сам видишь для практики люди выбирают различные методы что бы получить меньше травм
Из собственного опыта человек занимающися видом единоборств где есть реальный контакт пусть даже в урезаном виде самбо, бокс,вольная борьба Муай-Тай и т.п выглядит в поединке много лучше чем человек выполняющий свою "смертельную технику только в формальных упражнениях либо в ограниченом контакте.Цитата:
Ну прямой удар один из моих коронных. Все правильно только когда я его применяю удачно я обычно ломаю или смещаю носы. Мне честно говоря это не приятно, а моим партнерам больно поэтому на тренировке я всегда останавливаю руку или шлепаю открытой ладонью. Но опять таки мы говорим о практике которая обязательно связанна с ограничениями. Даже "бои без правил" построены на ограничениях. Поэтому говоря о реальном поединке если они бывают то довольно редко а те люди которые в них участвуют обычно страдают от серьезных увечий . Без реального поединка по твоей философии проверить эффективность своих навыков нельзя .
Боксера например проще научить бить локтем и коленом в поединке чем человека бьющего по воздуху ногой выше своей головы научить реальному поединку.
Знакомый в свое время развлекался таким образом. Предлагал каратистам одно время занимавшимся рядом пресс проверить ударом ладонью :) Стиль у них был жесткий поэтому пресс они качали дай бог.Цитата:
Но что такое реальный поединок ? Eсли твои реальные знания не так хороши или тебе не повезло ты можешь остаться калекой . Это вот и есть реально применение . Ты атакуешь я пропускаю в тело
Но тем неменее после его удара в печень ладонью они пополам сгибались. Разумеется они не знали что он второе место на чемпионате европы в тяжелом весе занимал. И удар в печень один их его коронных.
Урок тут в том что в жизни никогда не знаеш на кого нарвешся и опрометчиво подставляться в расчете на свою неуязвимость не стоит.
В том и заключается реальный поединок что заранее не знаеш что и в какой момент предпримет опонент. Нужно быть готовым действовать спонтанно.Цитата:
затем ловлю твою вторую руку, ломаю сустав и бью локтем в грудь - поединок заканчивается с переломом руки и с остановленным сердцем .
Когда он сгибается он не сильно думает о чем то кроме боли.Цитата:
Твои удары были быстры и виртуозны но при тренировках когда ты попадал своему партнеру в тело и он сгибатeся ты останавливался.
Обычно же останавливает бой судья.
Если эти вещи не войдут в плоть и кровь, то в таком поединке ты скорей всего или не вспомниш о них или не сможеш реально применить. Особенно когда имеется сильный эмоциаональный пресинг действует только то что ты привык делать незадумываясь. А достигается это только наработкой навыка в маскимально вариативной обстановке, что без свободного поединка IMHO нереально.Цитата:
В реальном поединке это часть тактики принятия ударов с целью убить противника .
Видишь разницу? Мы такие вещи не практикуем и надеемся что они никогда с нами не случаться. Для интереса поинтересуйся с кем нибудь кто служить в специальных подразделениях. Уверен что они тебе расскажут что есть некоторые вещи которые можно попробовать только
в реальном поединке насмерть.
Полноценный захват не сделаеш, но обычно хватает и "прихвата"Цитата:
Сообщение от RB
когда просто цепляеш руку или плечо. Во вском случае удары коленом обычно только так и выполняются. Без такого прихвата в бою его провести малореально.
Левый джеб например хорошо ставится когда наоборот пытаешся держать мешок несколько на весу. Только начал возвращать руку мешок на тебя идет и ты пытаешся его удержатть следующим ударом.Цитата:
В принципе если посмотреть нет идеального тренировочного инструмента . Люди которые только дубасят по грушам приобретают злую привычку "опираться на грушу" или "зависать" там с ударам.
Быстро отучает бить только рукой и хорошо учит жесткому малоамплитудному удару.
Я бы на твоем месте поинтересовался сколько бойцов Муа Тай "наслаждаются" здоровьем после 30 и сколько их сейчас в инвалидных колясках.Цитата:
Сообщение от Hammer
Тут я с тобой не соглашусь. Спортсмены с которыми ты обдался плохо разбираются в оружии а так же знают его историю . Традиционный китайских мечь (заточен с обеих сторон) должен гнуться , не гнется broad sword (заточен только с одной стороны) Китайцы его позаимствовали у Монголов.Цитата:
Если подобрать вес и положение центра масс то вполне деревянный меч может быть эквивалентен боевому. Забавно было кстати смотреть как у китайцев мечи колышутся при резких движениях, с боевой шашкой такого сделать просто не реально. Насколько мне пояснили спортсмены используют оружие делающееся специально таким гибким.
Из собственно опыта если у ты не потратил достаточного времени на отработку ударов воздух и баланс то вся твоя техника похоже на футболиста который решил играть в футбол до того как научился бегать.Цитата:
Из собственного опыта человек занимающися видом единоборств где есть реальный контакт пусть даже в урезаном виде самбо, бокс,вольная борьба Муай-Тай и т.п выглядит в поединке много лучше чем человек выполняющий свою "смертельную технику только в формальных упражнениях либо в ограниченом контакте.
Боксера например проще научить бить локтем и коленом в поединке чем человека бьющего по воздуху ногой выше своей головы научить реальному поединку.
Вообщем тот кто тратит все свое время на одни поединки достигает быстрого результата так как и естественного потолка. На этом рост останавливается . Ты думаешь что те кто придумывал формы на протяжении столетий не имели никого понятия о единоборствах ? Таких как ты или я были тысячи все они умели драться, но находились были и мастера пользующиеся другими другими методами. Эти методы больше похожи на науку - не всем дано ее понять. Многие школы держали свои методы в секрете именно потому что эти знания могли дать сопернику рост
Очень верно подмеченное. Улицы полны мудрецов (C) Я как и большинство наших в Лун Ху Цюань могли одним ударом ладони лишить человека сознания . На самом деле это может сделать кажды, но вот нюансов как это сделать знает не много людейЦитата:
Знакомый в свое время развлекался таким образом. Предлагал каратистам одно время занимавшимся рядом пресс проверить ударом ладонью :) Стиль у них был жесткий поэтому пресс они качали дай бог.
Но тем неменее после его удара в печень ладонью они пополам сгибались. Разумеется они не знали что он второе место на чемпионате европы в тяжелом весе занимал. И удар в печень один их его коронных.
Урок тут в том что в жизни никогда не знаеш на кого нарвешся и опрометчиво подставляться в расчете на свою неуязвимость не стоит.
Реальный поединок в моем понимании заканчивается смертью одного из бойцов .Цитата:
В том и заключается реальный поединок что заранее не знаеш что и в какой момент предпримет опонент. Нужно быть готовым действовать спонтанно.
Теперь я вижу что ты не знаешь об этой технике. Сгибаются не от боли с специально. Эта техника есть во многих единоборствах она еще известна под названием "knife jacking"Цитата:
Когда он сгибается он не сильно думает о чем то кроме боли.
Обычно же останавливает бой судья.
То что ты называешь свободным поединком есть к примеру в Тайцзицюань только методы его отработки иные чем в другим единоборствах. Бoйцы Тайцзицюань в былое время слыли непобедимыми. Многим мастерам Тацзи приходилось часто приниматьЦитата:
Если эти вещи не войдут в плоть и кровь, то в таком поединке ты скорей всего или не вспомниш о них или не сможеш реально применить. Особенно когда имеется сильный эмоциаональный пресинг действует только то что ты привык делать незадумываясь. А достигается это только наработкой навыка в маскимально вариативной обстановке, что без свободного поединка IMHO нереально.
вызовы от других бойцов. Это не вымысел это исторический факт.
Опять я вижу ты не совсем понимаешь о чем речь. Жаль я не могу тебе показать, хотя если ты помнишь в фильмах Брюс Ли использовал такой деревянный тренажер с торчавшими во все стороны палками? Так вот я на подобной штукe прозанимался несколько лет. Захват о котором говорю я отличается от захвата к примеру в борьбе. Все что мне нужно это чтобы ты ударил. Ты не поверишь но захватить руку совсем не сложноЦитата:
Сообщение от Hammer
даже если противник бьет быстро - как я писал выше дело в методах.
Я так много раз делал. Когда я работал с грушей колбася ее всеми конечностями подходил мой тренер и когда в очередной раз груша летела на мой удар он ее резко убирал. Попроси кого нибудь это сделать, главное что бы ты не знал в какой момент это случится. Думаю после этого ты поймешь о чем я говорю.Цитата:
Левый джеб например хорошо ставится когда наоборот пытаешся держать мешок несколько на весу. Только начал возвращать руку мешок на тебя идет и ты пытаешся его удержатть следующим ударом.
Быстро отучает бить только рукой и хорошо учит жесткому малоамплитудному удару.
Знаешь как в авиации -летчики знают как лучше и прочее.. Oднако самолеты делают конструкторы которые зачастую их никогда не пилотировали . Иногда получаются очень хорошие истребители или бомбардировщики которыми наслаждаются пилоты :) По аналогии в единоборствах тоже есть свои конструкторы которые иной раз знают как строить самолетов лучше пилотов (делая это для них)
У меня каждый вечер с 9 до 12 ночи свистит мечь и летают кулаки :) Скоро наверное перед домом на асфальте будут ямки от ступней . Опять таки мне повезло что есть пространство на улицы В других же условиях я пожалуй не смог бы тоже.Цитата:
Сообщение от Hammer
Пока на инвалидных колясках не встречал никого из них.Цитата:
Сообщение от RB
Спортивные они и выглядят хлипко. Я же говорю даже прямой меч который не должен быть гибким, болтался как фиг знает что.Цитата:
Тут я с тобой не соглашусь. Спортсмены с которыми ты обдался плохо разбираются в оружии а так же знают его историю . Традиционный китайских мечь (заточен с обеих сторон) должен гнуться , не гнется broad sword (заточен только с одной стороны) Китайцы его позаимствовали у Монголов.
Холодного оружия в свое время перещупал много, и шашек и палашей но нигде такой гибкости не встречал. При такой длинне столь гибким клинком даже незащищенного человека проткунть сложно будет не то что там обладающего хотя бы минимумом доспехов.
Поединок это во прежде всего умение применить наработаную технику.Цитата:
Из собственно опыта если у ты не потратил достаточного времени на отработку ударов воздух и баланс то вся твоя техника похоже на футболиста который решил играть в футбол до того как научился бегать.
Вообщем тот кто тратит все свое время на одни поединки достигает быстрого результата так как и естественного потолка. На этом рост останавливается .
Технику непосредственно в поединке никто не нарабатывает. Большая часть тренировок что в боксе что в самбо что в других контактных единоборствах это именно наработка и шлифовка навыков, но без поединков смысл этого теряется, и все приемы превращаются в формальность.
Вот эти ссылки на секретность и смущают больше всего :)Цитата:
Эти методы больше похожи на науку - не всем дано ее понять. Многие школы держали свои методы в секрете именно потому что эти знания могли дать сопернику рост
Походит на строку из шуточной песни "...у нас есть такие приборы,...но мы вам про них не раскажем"(c)"Манго-Манго".
Даже если было что то секретное, без применения и сравнения с другими методами его смысл быстро утрачивается адептами, и в результате остается лиш зубрежка в виде формальных упражнений и т.п.
Цитата:
Очень верно подмеченное. Улицы полны мудрецов (C) Я как и большинство наших в Лун Ху Цюань могли одним ударом ладони лишить человека сознания . На самом деле это может сделать кажды, но вот нюансов как это сделать знает не много людей
Главное самому остаться живым и здоровым ;)Цитата:
Реальный поединок в моем понимании заканчивается смертью одного из бойцов .
Такие факты есть практически во всех единоборствах уж поверь :)Цитата:
То что ты называешь свободным поединком есть к примеру в Тайцзицюань только методы его отработки иные чем в другим единоборствах. Бoйцы Тайцзицюань в былое время слыли непобедимыми. Многим мастерам Тацзи приходилось часто принимать
вызовы от других бойцов. Это не вымысел это исторический факт.
У нас на улице сечас прохладно для занятий :)Цитата:
Сообщение от RB
Тебе надо съездить в Тайланд .Цитата:
Сообщение от Hammer
Не сравнивай одно с другим . Китайский длинный меч должен быть гибким - его так сделали специально (еще до пришествие монголов в Китай). Он гибкий только в определенной плоскости, с ребер он жесткий. Гибкость сделана не спроста если ты не понимаешь зачем не пиши пожалуйста о том какой меч должен быть.Цитата:
Спортивные они и выглядят хлипко. Я же говорю даже прямой меч который не должен быть гибким, болтался как фиг знает что.
Холодного оружия в свое время перещупал много, и шашек и палашей но нигде такой гибкости не встречал. При такой длинне столь гибким клинком даже незащищенного человека проткунть сложно будет не то что там обладающего хотя бы минимумом доспехов.
Опять таки это твое мнение. Ты по другому никогда не делал поэтому так утверждаешь. Ты учишь форму саму по себе. Тренировочный поединок служит всего лишь экспериментом для шлифовки формы. Одно без другого не имеет смысла.Цитата:
Поединок это во прежде всего умение применить наработаную технику.
Технику непосредственно в поединке никто не нарабатывает. Большая часть тренировок что в боксе что в самбо что в других контактных единоборствах это именно наработка и шлифовка навыков, но без поединков смысл этого теряется, и все приемы превращаются в формальность.
Секретом это было тогда когда от знания этого искусства зависела жизнь . Сейчас занавеса секретности практически нет. То что 90 процентов формально махают руками не имея никакого понятия я с тобой соглашусь . Мне повезло что мой учитель получил свои знания от одного из нескольких настоящих мастеров которые знания Тайцзи достались по наследству (семейной линии Чен) и которые позанимались этим порядка 40 лет с раннего детства .Цитата:
Вот эти ссылки на секретность и смущают больше всего :)
Походит на строку из шуточной песни "...у нас есть такие приборы,...но мы вам про них не раскажем"(c)"Манго-Манго".
Даже если было что то секретное, без применения и сравнения с другими методами его смысл быстро утрачивается адептами, и в результате остается лиш зубрежка в виде формальных упражнений и т.п.
Тут я с тобой согласен на все 100:)Цитата:
Главное самому остаться живым и здоровым ;)
По поводу легенд и историй. Да ты прав они есть в других единоборствах, но есть общее мнение людей занимающиеся различными единоборствами в Китае которые признают/знают о Багуа и Тайцзи как наиболее эффективные (пускай тебя не удивляет это слово) Это в свое время даже понял императорский дом и поэтому предложил основателю стиля Ян работать на него.
У нас тоже холодно после 40 градусной жары летом :umora: :old:Цитата:
Сообщение от Hammer
На самом деле мне приходится хорошо разгореться перед тренировкой и пользоваться костюмом с начесом чтобы держал тепло :old:
to Hummer:
Вот посмотри про Китайски "jian" . Кузнецы Китая в свое время опередили своих Европейских и Японских коллег. "Jian" насчитывает 2500 лет отроду :old:
http://www.youtube.com/watch?v=tv2PjFUKkEg
А вот школа Богомола. Яг вижу несколько похожих приемов из Чен Тайцзи ;)
http://www.youtube.com/watch?v=G4wMv_Ph5Z4
Здесь обучающее видео одного из разновидностей Тай Чи
http://www.youtube.com/watch?v=CPkGW...elated&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ytQBO...elated&search=
Просто в том же боксе даже эти "прихваты" запрещены,а в Муа-Тай пожалуйста. Смысл в том что достаточно такого даже в перчатках чтобы провести удар локтем или коленом.Цитата:
Сообщение от RB
Удар и толчок достаточно хорошо отличаются визуально когда по мешку бьют. При ударе мешок больше прогибается и лиш слегка качается. Звук при ударе тоже сильно отличается.Цитата:
Я так много раз делал. Когда я работал с грушей колбася ее всеми конечностями подходил мой тренер и когда в очередной раз груша летела на мой удар он ее резко убирал. Попроси кого нибудь это сделать, главное что бы ты не знал в какой момент это случится. Думаю после этого ты поймешь о чем я говорю.
Речь шла о том что спортивное оружие сильно отличается от боевого.Цитата:
Сообщение от RB
Его во первых никогда не затачивают, во вторых оно гораздо более гибкое. У боевых клинков обычно всегда присутсвует одно или более ребер жесткости вдоль клинка, чтобы элементарно при колючем ударе клинок не гнулся и вместе с тем был не слишком тяжел.
Чисто колющие клинки часто вообще не затачивали.
В Муа-тай я о то о чем имел ввиду я пока не видел . Мне кажется что ты смотришь на вещи немного стереотипно. То есть если ты никогда не "воевал" с людьми которые могли тебе показать подобную технику то тебе тяжело представить. Вся прелесть захвата подхвата руки в том что ты одновременно нейтрализуешь вторую руку противника и не только. Сейчас очень многие учат уклоняться от удара или отбивать его. Это довольно быстро обучаемая и эффективная зашита но со своими недостатками. "Прилипать" к удару противника учат редка и берет это намного больше времени и требует большего мастерства но результат превышает все оптимистические ожидания. Я бы с удовольствием тебе бы это показал если бы мы жили поблизости - иногда два движения могут объяснить больше чем сто словЦитата:
Сообщение от Hammer
В чем то ты прав. Мы тренировали какое то время импульсные удары. При таком ударе мешок практически стоит на месте и слегка качается в амплитуде вверху и снизу.Цитата:
Удар и толчок достаточно хорошо отличаются визуально когда по мешку бьют. При ударе мешок больше прогибается и лиш слегка качается. Звук при ударе тоже сильно отличается.
Это смотря о каком спортивном оружии идет речь . Jian был атрибутом аристократии или офицерского состава императорской армии Если его сравнить с обычным негнущимся "boad sword" то для новичка непосредственно лучше последний. Для умелого же бойца Jian был тем что надо. Здесь многое зависит от вида колющего удара он может быть прямым либо конец клинка может изогнуться и зайти по углом верх вниз и т.д. Мой клинок не смотря на то что он тренировочный сильно отличается от ширпотреба если его заточить он станет боевым .Цитата:
Сообщение от Hammer
Как должен гнуться реальный клинок я знаю, мне даже показали как можно это проверить традиционными методами. Jian в основном рассматривается как колющее оружие хотя им можно и рубить .
Немного о боксе, ударах ногами и броскax
http://www.youtube.com/watch?v=3r55mxK2xKc
Скорей всего видел я это. Вин-Чунь смотрел когда. Там одна рука отвиодилась так что одновременно блокировала другую как бы "завязывая" руки. У показывавшего все получалось очень быстро разглядет можно было только когда он показывал медленно.Цитата:
Сообщение от RB
На сколько понял из его обьяснений техника эта нарабатывается в Чи-Сао. Только у местных последователей этого стиля почему было мнение что Чи-Сао это и есть боевая техника %)
Забавно весьма :)Цитата:
Сообщение от RB
Один бороться может второй вообще ничего но тем неменее пытается использовать сложную технику сильно подставляясь.
Обычно это у новичков бывает. Если видиш что ноги опонент ловит и бросает больше руками работай, и ногами в нижний уровень.
Здесь же такое ощущение что один пытался показать свои технические возможности не обращая внимание на их эффективность.
По евроспорту Муай-Тай показывали Голандия-Тайланд удары в голову вообще редко использовались а удар ногой с разворота в голову вообще не видел. Падали же в основном от удраов коленями и локтями ируками в голову. Ноги в осноном по бедрам и в живот работали.
При этом уровень был весма высокий чемпионы мира через одного.
Клинок который гнется малопригоден для колющих ударов малоудобен для рубящих и режущих.Цитата:
Сообщение от RB
Гибкость у длинных клинков разумеется должна быть но она обычно весьма ограничена и требует усилий для сгиба.
Один из критериев кстати классификации клинка как холодное оружие помимо других это гибкость клинка. Кухонный нож обычно имеет весьма гибкий клинок кортик или боевой нож имеют жесткий клинок при должной твердости метала способный пробивать кости и не исгибаться.
Кортик например обычно имеет треугольную или ромбическую форму сечения при этом незатачивается. Но тем немене здорово протыкает два- три слоя толстой фанеры при ударе.
В средние века клинок должен был пробивать еще и доспех где кожаный где кольчатый, где составной.
Разумеется можно убить и кухонным ножом, но вся история холодного оружия говорит за то что колющее оружие должно обладать достаточно жестским клинком чтобы быть эффективным.
Меч в раннем средневековье это прежде всего оружие профессионала.
И практически все мечи даже не предназначеные для колющих ударов имели так называемые долы, фактически парные ребра жесткости.
Еще одна отличительная особенность клинка предназначеного в основном для колющих ударов это центр масс расположеный близко к эфесу. Форма же китайского прямого меча говорит за то что это колюще рубящее-оружие. У тех же европейских шпаг даже ранних сохранявших довольно неплохие рубящие свойства способ хвата был несколько иной более расчитаный на колющие удары. Когда указательный палец обхватывает крестовину. При этом часто для его защиты присутсвует специальное кольцо перед крестовиной.
Ну скажем что как одна из вариаций (жестких) но не совсем то. Деревянный многорукий "болванчик" сам по себе предназначен для отработки блоков не выходя за определенный радиус. У нас "болванчик" был еще с большой пружинной то есть мог ходить вперед назад верх вниз и т.д.Цитата:
Сообщение от Hammer
Там можно было наработать ту технику о которой я писал выше.
P.S. Я постараюсь найти на youtube и дать ссылку
Цитата:
Сообщение от Hammer
Да ты прав там явный разновес по уровню, но все равно не плохо смотрится зрелищно :) IMHO мастера на показательных боях зачастую чайников берут тал более эффективно со стороны смотреться .