АСПИДУ:Уважаемый неламер ,расскажите чего и как вы апгрейдили в последний раз?
Вид для печати
АСПИДУ:Уважаемый неламер ,расскажите чего и как вы апгрейдили в последний раз?
Аспид, я вот читаю твои мессаги и у меня складывается стойкое впечатления что ты просто кармический фан АМД:), ну да ничего в это плохого нет. Ты так красочно излагаешь про K8L AM3 и т.п. и их совместимость, что я и другие пользователи Conroe уже практически год имеющие платформы на столах, и играющие и юзающие их, чувствуем себя ущербными, по сравнению с процами и платами которые еще даже не анонсированы официально, в связи с этим я желаю тебя приятного дальнейшего ожидания продукции АМД, и чтобы она оправдала твои надежды, ибо то что делается в спешке а то что АМД счас спешит с эти я думаю никто не спорит, может оказаться не таким крутым как планируется если вааще не разочарованиям, я бы очень хотел чтобы АМД дало миру что-то что могло рально бы затмить конро потому как это сыграло бы на руку всем нам спорящим здесь, ибо ценовая политика тогда бы была нам более симпатична. По этому буду смотреть как ты ждешь k8L и переживать в месте с тобой, в перерывах играя в Ил2 и Локон на реальном Core 2 Duo 6300 (дай бог ему здоровья за его фпсы):)
А пробовал его уже кто из уважаемой общественности здесь присутсвующей? Что он действительно такой гонимый, просто смысл интелам делать проц за 190 который в разгон даст 6600 кроме кэша, смысл тогда самим себе же бабло обрубать зачем тогда выпускать 6600 вообще кроме как из-за кэшевого наполнения если он почти в два раза дароже чем 4300?Цитата:
Сообщение от NewLander
Из общественности - нет вроде как, зато тесты уже есть. Например, на Фцентре.Цитата:
Сообщение от =BY=MAGISTER
Напомню, что FSB330 выдают даже самые дешевые P965, а память при работе в синхроне работает на 660 МГц - чуть ниже номинала самого распространенного и недорогого типа (400/533 не считаем - убожество).Цитата:
Изучение же частотного потенциала Core 2 Duo E4300 выполнялось нами на материнской плате ASUS P5B Deluxe в конфигурации, описанной ниже. Эта материнская плата продемонстрировала отсутствие каких бы то ни было проблем с новым CPU при использовании последней версии BIOS номер 0804. Для охлаждения процессора во время оверклокерских экспериментов мы использовали кулер Zalman CMPS9500 LED. Также, во время опытов по разгону процессора, чтобы не вызывать лишних проблем, используемая память тактовалась синхронно с FSB. Стабильность работы системы в разогнанном состоянии проверялась путём одновременного запуска двух копий Prime95.
В первую очередь мы решили проверить, каких результатов можно будет достигнуть, если при разгоне не прибегать к увеличению напряжения питания процессора относительно его штатного значения, составляющего 1.325 В. Оказалось, что в таком состоянии тестовый Core 2 Duo E4300 может разгоняться до частоты 2.97 ГГц. Для достижения такого результата частота FSB была увеличена до 330 МГц.
Полученный результат весьма показателен. Даже не прибегая к возможности смены напряжения на ядре процессора, нам удалось достичь частоты, превышающей штатную частоту процессора Core 2 Extreme X6800, самого быстрого двухъядерного носителя микроархитектуры Core.
Как мы помним по предыдущим тестам, рост напряжения питания хорошо влиял на частотный потенциал ядра Conroe. Такого же эффекта мы ожидали и от процессора с ядром Allendale. Поэтому, для проведения второго эксперимента напряжение на CPU было увеличено до 1.6 В.
Надежды не оказались напрасными. Подъём напряжения относительно штатного значения на 20% привёл к увеличению на 15% частоты, при которой процессор сохранял способность к стабильному функционированию. Иными словами, при разгоне нам удалось поднять частоту FSB до 380 МГц, а частота процессора пропорционально возросла соответственно до 3.42 ГГц.
Таким образом, процессор Core 2 Duo E4300, основанный на ядре Allendale, своим разгонным потенциалом не расстроил. Благодаря стандартной оверклокерской процедуре нам удалось увеличить частоту рассматриваемого CPU в 1.9 раз! И этот результат был достигнут без использования специальных методов охлаждения, а лишь при задействовании воздушного кулера.
NewLander
+1
дешевая gigabyte s3 (125$) выдает 450-500
У меня E6300 на шине 450 больше память не позволяет :(
Думаю, что для оверлокера ответ на вопрос "Intel Core 2 Duo или AMD ATHLON 64" очевиден.
ЗЫ. до E6300 всегда было AMD начиная с DX133@166:) сегодня АМД не выгодно.
ДА не фан я. Просто на сегодня бешенная рекламная кампания Конро - очень мозщного процессора - затмевает народу думалку. Я просто предлагаю немного подумать.Цитата:
Сообщение от =BY=MAGISTER
И зря.Цитата:
Ты так красочно излагаешь про K8L AM3 и т.п. и их совместимость, что я и другие пользователи Conroe уже практически год имеющие платформы на столах, и играющие и юзающие их, чувствуем себя ущербными, по сравнению с процами и платами которые еще даже не анонсированы официально
Ставлю любимую Эву против Гениуса :D что у тебя конро не 6800. Максимум 6600, а скорее всего 6300 - 6400. По крайней мере у большинства именно они.
Теперь прикинь, сам, для себя, забыв про рекламу.. Да, если сравнить с равным по дастоте Атлоном Кор быстрее. Примерно на 20%. Согласен. Разгоняется лучше.
Но - а если сравнить его с рвным не по частоте, а по цене Атлоном?
А тут мы получаем что Е6300 примерно равен по цене Атлону 4600. И того и другого на сегодня, и на БоБ хватает по уши. Значит производительность уже не играет решающего значения - производительность равна и достаточна.
Цены на метеринки на сегодня равны. А завтра? А завтра, через год-полтора, когда придет пора менять процессор, новые процессоры от Интел на твою сегодняшнюю мамку на 965 не станут. Даже на младшие версии новых чипсетов не станут. Если ты захочешь поменять процессор - тебе придется менять материнскую плату и память. А это 200-250 баксов за проц и еще 150 - материнка.
Если ты сегодня купишь Атлон 4600 - то тебе точно так же по уши хватит производительности и на Ил и на БоБ и на что угодно, но через год-полтора ты спокойно поменяешь его на новый процессор на ядре К8Л. На это тебе понадобится не более 200-250 долларов.
Даже если К8Л будет проигрывать Конро - купленного среднего проца по уши хватит на все.
Я не спорю - Конро хороший выбор на сегодня. Но возможности апгрейда искусственно урезаны Интелом. Что дает хорошие козыри АМД.
Не имея ни малейшего намерения ввязываться в спор, хотелось бы разъяснений по поводу: (звините за купюры, выделено ж.шрифтом мое)
Вопросик:это откуда такие данные?И на чем они основаны?Цитата:
Сообщение от А-спид
А, вы об этом :) Тогда считайте что это мое личное мнение. Усложнение ФМ и ДМ безусловно будет. По сравнению с Ил-2. Однако Илу, при хорошей видеокарте, по уши хватает даже какого-нибудь Семптрона 2600, с запасом. Думаю, в 2 раза более мощные процессоры - Е6300 или А4600 справятся с БоБом без больших проблем. Плюс небольшой разгон - я уверен что этого хватит.
А вот на Видео будет серьезная нагрузка. Все ИМХО, естествено.
Несколько мыслей вслух:1)авиасимуляторы традиционно процессорозависимы ; 2)для раскрытия в полной мере потенциала нынешнего поколения видеокарт необходим быстрый цп.В отношениии БоБ/SoW - писями по воде виляно,каковыми будут системные требования.Я уверен, что смогу играть на своем нынешнем 939 опти@2.9/1900хтх, комфортно - сомневаюсь/вернее уверен, что нет.Пока же мне производительности вполне хватает.А для кардинального обновления конфиги С2Д - оптимальный вариант в настоящеее время(тысячу раз обговорено), K8L - темная лошадка, ,пока особого энтузиазма не вызывающая (дождемся реальных тестов)Цитата:
Сообщение от А-спид
Знаете, то что я сейчас написал это очень коротко. Если хотите сделаем отдельную тему, там и обсудим. Но я в общем уверен что для БоБ хватит нынешних А4600 и Е6300.
Если же их не хватит - то не хватит что одного, что другого одинаково. И придется апгрейдиться.
Вот в этом я очень сильно не уверен.Цитата:
Пока же мне производительности вполне хватает.А для кардинального обновления конфиги С2Д - оптимальный вариант в настоящеее время(тысячу раз обговорено)
1)Производительность равна равному по цене Атлону
2) Разгон лучше
3) Возможности апгрейда намного хуже из-за искусственных ограничений Интел.
Где вы нашли большое превосхдство Конро - не пойму.Конечно. но - даж если он будет немного слабее чем Конро - для нас это ничего принципиально не меняет. Потому что мы ведь не измеряем максимальную производительность, в отличии от журналистов.Цитата:
K8L - темная лошадка, ,пока особого энтузиазма не вызывающая (дождемся реальных тестов)
Мы используем процессоры, ключевое соотношение для нас цена/производительность, топовые решения нас не интресуют. А в среднем классе процессоры АМД и Интел равной производительности всегда будут иметь примерно равную цену. Сейчас Атлон 4600 равен Е6300, через год какой-нибудь гипотетический Атлон 6600 будет равен какому-то гипотетическому Конро 7400, и цена на них будет примерно равная.
Зато купив сегодня Атлон 4600 я смогу через год поменять его на этот самый гипотетический Атлон 6600. А вот Конро 6300 поменять на новый Кор 7400 скорее всего не смогу - придется менять и материнку.
По моему это уже диагноз, Аспид прекращай смешить народ, я тебя умоляю.Цитата:
Сообщение от А-спид
По сути ответить можешь?Цитата:
Сообщение от =SF=Andre
Цитата:
Сообщение от NewLander
Так стояночка, я возможно не такой продвинутый но пару вопросов хотелось бы задать. Как я понимаю все тоже самое может и серия 6ххх или я неправ, то есть в идеале покупая 4300 за меньшую чем 6300 деньгу мы имеем возможность получить из него 6800 только без кэша, правильно я понимаю, но в тоже время тоже самое можно получить из 6300, правильно? Или я чего -то не понял? То есть 4300 и вообще серия 4ххх в первую очередь интересна оверклокерам.
Лехко :) Ибо Кор 2 Дуо 7400 выпускается давным-давно. Для ноутбуков. Системная шина - 667 МГц, частота - 2,16 ГГц :rtfm:Цитата:
Сообщение от А-спид
Учить матчасть надо :old:
Может. Но дороже, т.к. для серьезного разгона придется раскошелиться на более быструю и дорогую память (или удачно разогнать обычную), а возможно - и на более мощную матплату, т.к. для разгона на 50% нам уже требуется 400 МГц по шине, а не 300, как в случае с Е4300 - а ряд дешевых плат столько уже может не выдать.Цитата:
Сообщение от =BY=MAGISTER
Если у тебя та же недорогая мать, выдерживающая 350 МГц по шине, и DDR2-667, то на E6300 из-за быстрой шины и низкого множителя ты получишь только 25% прироста - 2,33 ГГц до выработки лимита скорости памяти при синхронном разгоне (условно примем, что она 100% негонибельная), тогда как для E4300 прирост будет 67% (3 ГГц итоговой частоты) до упирания в возможности такой же "абсолютно неразгоняемой" DDR2-667.
Intel раскрывает новые детали о процессорах Penryn, Мур называет их событием 50-летия.
О стратегии, которую Intel называет Tick-Tock Model, и которая заключается в том, что проверенная архитектура переводится на новый техпроцесс, после чего по уже проверенным технологическим нормам выпускаются процессоры новой архитектуры, мы уже рассказывали. Следующий техпроцесс, 45 нм, будет осваиваться компанией на процессорах поколения Penryn - Yorkfield и Wolfdate (Wolfdale), которые не слишком архитектурно отличаются от нынешних Core 2 Duo/Extreme.Существенная смена архитектуры произойдет в поколении процессоров Nehalem.
О некоторых технологических же инновациях, которые будут внедрены в Penryn, любезно рассказали руководители Intel, Марк Бор и Стив Смит.
Итак, двухъядерные процессоры Penryn (кодовое имя Wolfdate) будут состоять из 410 млн. транзисторов, четырёхъядерные Wolfdate - из 820 млн. Для сравнения - в Conroe (Core 2 Duo) - 298 млн. транзисторов.
Сохранение процессорного разъёма Socket 775 для таких процессоров не станет залогом совместимости нынешних системных плат с ними - есть вероятность электрической несовместимости.
Представители Intel подтвердили, что Penryn будет отличаться от Conroe новыми материалами, используемыми в качестве диэлектрика - будет произведен отказ от двуокиси кремния, которая используется Intel последние десятилетия, в пользу диэлектриков с большой диэлектрической постоянной (high-k). Это позволит отказаться от затворов из поликристаллического кремния и использовать металлические. Лишь один этот шаг способен на 20% увеличить скорость переключения транзисторов и, как следствие, повысить быстродействие процессоров.
Гордон Мур, автор знаменитого закона, называет внедрение high-k диэлектриков самым значительным изменением в технологии производства транзисторов с конца 60-х годов. Тогда были представлены транзисторы с поликремниевым затвором.
Материал, используемый в качестве high-k диэлектрика, содержит гафний, другой информации о нём нет.
Производство процессоров Penryn стартует во второй половине текущего года на фабриках D1D в Орегоне, Fab 32 в Аризоне и, чуть позже, на Fab 28 в Израиле.
Также кое-что было рассказано официальными лицами Intel и о более далеких планах компании. Производственный план усовершенствования литографических процессов Intel отныне не заканчивается 32-нм нормами. Техпроцесс, имеющий кодовое имя P1270 будет внедрятся компанией начиная с 2011 года и будет означать начало внедрения 22-нм норм.
Завершили своё выступление представители Intel следующим тезисом: "Архитектура Nehalem появится в 2008 году".
Нью, придираешься к абстрактным цифрам :) Ну пусть будет не гипотетический Кор 7400, а такой же гипотетический Кор 13 666. Суть не меняется - в нынешние мамки он не станетЦитата:
Сообщение от NewLander
А нынешний Атлон легко можно поменять на будущий К8Л без смены материнки.
Вообще у меня создается ощущение что ребята из интела на очерещдной пьянке все-таки уговорили вас рекламировать их продукцию :)
ЫЫЫЫ :)Цитата:
Сообщение от NewLander
Вот :) Заметьте, это говорит человек рассказывавший о нереальном разгоне Конро, для которого типа не нужна ни мощная мамка, ни дорогая память :)
Все как я и говорил - реальный разгон Конро 6ххх - примерно 25%, не более того, так же как и у Атлонов. Для большего нужна мощная мама и дорогая память. Мама еще туда-сюда, недорогие 965 есть в наличии, а вот с памятью хуже.
Но Нью об этом заговорил только когда появились коно 4ххх
А вот конро 4ххх - это уже куда проще и демократичней в разгоне.
Стопроцентно Интел нашел с вашим журналом общий язык :)
Кстати, у меня появился вопрос - бывает ли где-нибудь на мамках возможность принудительно включать для конро 4ххх шину 1066? То есть не гнать, а просто переключить шину где-нибудь в БИОСе или джампером?
Шоколадно как-то...Цитата:
Сообщение от NewLander
Учимся читать. Первый класс школы помогает :)Цитата:
Сообщение от А-спид
1. Была принята условность, что наша DDR2-667 абсолютно неразгоняема - отсюда "всего" 25%. Но при повышении таймингов режим DDR2-800 держит подавляющее большинство модулей, а Intel менее критичны к таймингам, чем AMD.
2. Мать наша, как мы договорились, фуфлыжная и держит всего ~350 МГц по шине (т.е. основана на P965 ревизии B) - но и при такой джоппе прирост вплотную подходит к 1/3. Если же мы находим недорогую мать с Intel P965 ревизии С2 (а это уже несложно) - она нас уже не волнует. Даже фуфлыжная выжмет более 400 МГц, а это уже разгон в 1,5 раза. A64 Х2 идет курить бамбук.
Никуда А64 не идет :) Разгон и у него есть, и разгон в общем достаточный - 25% легко делается.Цитата:
Сообщение от NewLander
А кроме разгона есть ее апгрейд :)
Но это ладно. Мне все еще страшно интересен вопрос с переключением шины на Е4ххх. Это реально?
[QUOTE=А-спид[/QUOTE]
скажи, а какая будет альтернатива бюджетной системе с конро6300 на частоте 3150 от АМД, при условии что мы с конро используем дешевую мать(125$) и дешевую память напр. a-data(120-130$ 1gb). Не забываем что 64X2 на той же частоте медленнее на 10-15%?
А что нереального? Я в свое время P-D на 266 МГц поставил не напрягаясь. Причем даже не в синхроне - память работала быстрее шины (в базе FSB200 и DDR2-533 стояло, в разгоне соответственно 266 и DDR2-711).Цитата:
Сообщение от А-спид
Собстенно я только что написал. Е6300 по цене прямой соперник А4600, производительность у них тоже одинаковая. Если использовать недорогую память и недорогую же материнку - цена системы примерно одна и та же.
В разгоне потенциал Е6300 выше (хотя и Атлоны до 2,6-2,7 разгоняются, а новые 0,65 мкм уже разогнали до 3,1) . Апгрейд же наоборот, намного выгоднее у Атлона.
Лично я, как уже не раз говорил, считаю что лично для меня важнее преимущетво не в разгоне, а в апгрейде. Поясняю почему - в любом случае на сегодняшний день производительность любого из этих 2-х процессоров достаточна, а с разгоном обоих хватит для подавляющего большинства задач.
Если мне полностью хватает А4600 на частоте 2,7 или Е6300 на частоте 2,5 - то зачем мне их гнать дальше? Чтобы вентилятор сильнее шумел?
Но - через год-полтора я в апргейд системы на Е6300 вынужден буду вложить цену процессора + цену новой мамки - примерно 350 долларов.
Тогда как для апгрейда системы на А4600 надо просто заменить процессор - это долларов 200, не больше.
Если бы мы брали системы по принципу "круче только вареные яйца, и плевать на цену" я бы рекомендовал Конро 6600- 6800. Но учитывая то, что мы покупаем систему, думая о деньгах и хотим добиться максимальной производительности за каждый вложенный рубль, а потом хотим точно так же без больших затрат эту систему апгрейдить - выгоднее Атлон 4600.
Я хочу сказать что разгон в общем вещь весьма интересная, и преимущество Конро в разгоне - это очень важно. Но - возможности дальнейшего апгреда системы - тоже вещь очень важная, и тут преимущество уже у Атлона.
А что выбирать - каждый решает сам. Я еще не решил :) Очень уж заманчиво выглядят Конро 4ххх :)
Нью, я ж не об этом. То что можно разогнать шину до родных для нее 266 - это я верю, это как раз плюнуть :)Цитата:
Сообщение от NewLander
Я к тому что было бы здорово если бы это делалось как на Атлон ХР - тыцнул джампер, и шина установлена в 266, и Кор 4300 превратился в 6600 :) без волокиты с биосом :)
Только, Аспид, заметь, что преимущества Конро есть уже СЕЙЧАС, а преимущества апгрейда АМД только пока обещают и не известно, что потом получится… Да и главное – что же выдаст АМД? Никто пока этого не знает.Цитата:
Сообщение от А-спид
Религиозная война шла 8 страницу. Еретик Аспид не был сломлен пот пытками святой инквизиции:):):)
price.ru по Москве говорит, что 4600+ стоит от $215 (единственное предложение за $189 отбрасываем: не поленился на сайт фирмы слазить - там в маркировке указано ADO4200CUBOX), а E6300 - от $190. Богато живете, сэр, если разница в $25 для Вас - ничто :umora: Завидую белой завистью :bravo:Цитата:
Сообщение от А-спид
"уже до 3,1" - это частные случаи. В среднем - около 2,5, если брать младшие модели. Удачные экземпляры (не слишком частые, но и не единичные) - да, 2,6-2,8.Цитата:
В разгоне потенциал Е6300 выше (хотя и Атлоны до 2,6-2,7 разгоняются, а новые 0,65 мкм уже разогнали до 3,1).
Пока это фантазии. Да если и так - что толку от вполне реального технически сочетания Barton и KT133 (этот вопрос я, кстати, уже задавал, но ты вроде как сделал вид, что его не заметил :ups: )?Цитата:
Апгрейд же наоборот, намного выгоднее у Атлона.
Чтобы у тебя минимальный фпс при просадках скорости в тяжелых моментах был не 30, а 40, например :p А боксовый вентиль менять надо по-любому: под нагрузкой они все шумят даже в номинале.Цитата:
Если мне полностью хватает А4600 на частоте 2,7 или Е6300 на частоте 2,5 - то зачем мне их гнать дальше? Чтобы вентилятор сильнее шумел?
Процы с FSB1333 уже поддерживаются практически любой мамкой (извраты под Конро на старых чипсетах на новый лад вроде i865/945 в расчет не берем). Переход на 45 нм будет не мгновенным (да и пока точно про их несовместимость неизвестно, а аргумент "к гадалке не ходи" я в расчет не принимаю) - так что достаточно свежий 65 нм проц вставить тебе никто не помешает.Цитата:
Но - через год-полтора я в апргейд системы на Е6300 вынужден буду вложить цену процессора + цену новой мамки - примерно 350 долларов.
Только на старой мамке работать он будет не с полной эффективностью.Цитата:
Тогда как для апгрейда системы на А4600 надо просто заменить процессор - это долларов 200, не больше.
Кстати, камень в огород столь любимой тобой AMD на фоне твоего неподдельного возмущения тем, что Бирлейк не будет поддерживать Соплероны и ПеДики:
Процессоры под Socket AM3 будут совместимы с материнскими платами Socket AM2 и AM3. Однако, платы, содержащие разъем Socket AM3, не будут поддерживать процессоры предыдущих поколений, включая существующие решения AM2.
Отчего двойные стандарты? Отчего неподдержка новыми мамками Intel процов древней и неудачной архитектуры NetBurst - это немерянный ахтунг и "средство выкачивания денег из пользователя" (с) Аспид, а неподдержка мамками Socket AM3 более ранних, но основанных на принципиально той же архитектуре камней Socket AM2 - это немерянный рулез и несомненное преимущество в апгрейде?
А ГДЕ ЛОГИКА? (с)
Дальнейшая вода поскипана.
Как только АМD что-нибудь типа Conroe "исполнит" с заделом хотя бы на год - я тут же на него переползу.
Я очень извиняюсь - но где я и где москва? У меня разница не более 10 доллларов.Цитата:
Сообщение от NewLander
А кто-то с этим спорил?Цитата:
"уже до 3,1" - это частные случаи.
Это фактыЦитата:
Пока это фантазии.
А при чем тут Бартон? Бартон тут вообще ни при чем :)Цитата:
Да если и так - что толку от вполне реального технически сочетания Barton и KT133
А вот процессор с архитектурой К8Л сидящий на АМ2 - вот это интересно. Практически вся разница в НТ, то есть для однопроцессорных систем - то есть для 99% нас - разницы никакой.
Нью, их нельзя вставить в недорогую мамку. Ссылку на бираклы я давал выше. Крутые процы поддерживаются только старшими версиями чипсетов. В младшие чипсеты ты старше Конро уже не вставишь.Цитата:
Процы с FSB1333 уже поддерживаются практически любой мамкой (извраты под Конро на старых чипсетах на новый лад вроде i865/945 в расчет не берем). Переход на 45 нм будет не мгновенным (да и пока точно про их несовместимость неизвестно, а аргумент "к гадалке не ходи" я в расчет не принимаю) - так что достаточно свежий 65 нм проц вставить тебе никто не помешает.
Кроме того - не нао путать частоту шины и процессор. Когда выйдут пенрины - даю 99% что они не будут работать с большинством старых мамок.
Да ну? :DЦитата:
Только на старой мамке работать он будет не с полной эффективностью.
Бирлейк уже имеет ограничения по поддержке Конро Про селероны я ничего не говорил.Цитата:
Кстати, камень в огород столь любимой тобой AMD на фоне твоего неподдельного возмущения тем, что Бирлейк не будет поддерживать Соплероны и ПеДики:
1) Где двойные стандарты? АМД обепечивает совместимостью хотя бы в одну сторону. Не помню чтобы кто-то менял материнку не меняя проц. А вот наоборот - бывает регулярно.Цитата:
Отчего двойные стандарты? Отчего неподдержка новыми мамками Intel процов древней и неудачной архитектуры NetBurst - это немерянный ахтунг и "средство выкачивания денег из пользователя" (с) Аспид, а неподдержка мамками Socket AM3 более ранних, но основанных на принципиально той же архитектуре камней Socket AM2 - это немерянный рулез и несомненное преимущество в апгрейде?
2) Я вообще ничего не говорил про процы нетБерст, не передергивай. Интел уже начинает отказываться от поддержки младших Конро.
3) процессоры под сокетАМ3 - это другая архитектура.
4) Эта архитектура рассчитана на память ДДР3. нынешние АМ2 на нее не рассчитаны, просто потому что сама ДДР3 память еще не сертифицирована.
В общем, не путай небольшие ограничения связанные с техническими возможностями у АМД, которая даже несмотря на эти ограничения обеспечивает совместимость процессоров разных поколений, с сознательным выдавливанием денег из покупателей которым занимается Интел.
Повторяю еще раз - младшие версии чипсетов биракл, которые придут на смену нынешнием 965, не поддерживают старшие Конро. Хочешь крутой проц - покупай крутую мамку. Еслиты имеешь недорогую мамку и е4300 - то ты не можешь поменять его на 6800 без замены материнки. Это уже факт.
Далше будет еще веселее. Готов спорить что с выходом новых версий Конро будет отрезана их совместимость с 965 чипсетом. И все имеющие сейчас Конро + 965 чипсет окажутся в глубоком пролете.
Кстати, чуть не забыл.Эта новость датирована октябрем 2006 года. С тех пор кое-что изменилосб На оверах была информаций о том что по крайней мере АМ2 и АМ2+ будут иметь полную совестимость, а АМ2+ сможет работать в материнках АМ3 с памятью ДДР2.Цитата:
Сообщение от NewLander
Хотя точно не помню, ндо искать
Хорошие новости:D
http://www.overclockers.ru/hardnews/24621.shtml - это к вопросу о совместимости и покупки новой мамы.
Информация к размышлению:rtfm:
http://www.overclockers.ru/hardnews/24622.shtml
2 NewLander и А-спид: коротко сформулируйте пожалуйста, в общем виде вопрос, над которым идёт такая оживлённая дискуссия, каждый со своей стороны.
Пример: "Я утверждаю, что 2+2=4".
Иначе буду расценивать ваши посты как флуд.
в апреле у АМД будет совсем уж бледный вид и кривые ноги:D
Вот свежие сведения с Ф-Центра о грядущих ценах на процы Интел
http://www.fcenter.ru/online.shtml?hardnews
Т.е. в бюджетных корявых материнках для лохов-"экономистов" из разряда вариантов i915 со слотами DDR и DDR2 одновременно.Цитата:
Сообщение от А-спид
Если эти цены будут иметь место, АМД может не оправится от удара. 4300 за 113 баксов - это финиш у нас в Минске счас столько 3.2 боксовый одноядерник в розницу стоит.Цитата:
Сообщение от Kursant №1
Я утверждаю, что Core 2 более оправдан для покупки с учетом его цены/производительности, т.к. воспеваемые Аспидом преимущества AMD в простоте апгрейда кажутся мне сомнительными (менять проц АМ2 на АМ2+ очевидно не имеет смысла, а проц АМ3 не сможет раскрыть свой потенциал на мамке АМ2), а рассказы о предполагаемом быстродействии К8Л пока что "сказки венского леса" (АМ2 тоже прочили прирост 10-15% в сравнении с Сокет 939 на DDR2-667 - результат известен).Цитата:
Сообщение от FilippOk
Более тонкие аргументы по различным нюансам - выше по ветке.
Вкратце: лучше журавль в руках, чем утка под кроватью :popcorn:
Есть некоторая инфа что мамки АМ3 помогут раскрыть потенциал только четырехядерникам. Я двуядернику К8Л будет по барабану какая мамка, хотя некоторые улчшения возможно и будут.Цитата:
Сообщение от NewLander
Дело не только в НТ3.0, но и в DDR3: даже если проц AM2 или AM2+ поставить в мамку АМ3, то работать они смогут только с DDR2.Цитата:
Сообщение от Schtuzer
Как и проц АМ3, надо полагать (так осторожно - в свете "скачка скорости" не в ту сторону с переходом на АМ2 и DDR2), будет быстрее именно с DDR3, которую мамки под АМ2/2+ поддерживать не будут.
См. пример выше про Бартон на КТ133 с одноканальной DDR - конечно, будет не настолько печально, но полностью свой потенциал процессор не раскроет. Я имел в виду прежде всего именно этот момент.
Почему же. Со слотами ДДР2 и ДДР 3 одновременно - очень удобно для апгрейда. А производительность вряд ли пострадает- контроллер памяти у АМД встроен в процессор, и поэтому что на дорогой, что на дешевой материнке скорость практически одна и та жеЦитата:
Сообщение от NewLander
Расстрелять :expl: И снять с довольствия :DЦитата:
Сообщение от А-спид
8 слотов памяти на матери поместится (и если да - сколько будет стоить такая мать из-за сложности разводки)? Ибо по 2 слота на каждый тип памяти - это ахтунг, а не удобство для апгрейда. Воткнул по модулю на каждый канал - и забыл о расширении памяти. Только продавать старые (с потерей денег, разумеется) и ставить новые большей емкости. Не говоря про традиционные косяки подобных гибридных материнок в плане стабильности работы.
Цитата:
Сообщение от FilippOk
У меня другой подход. Я считаю что и у АМД Атлон и у Интел Кор 2 есть свои достоинства и недостатки.Цитата:
Сообщение от NewLander
1) Соотношение цена/производительность одинаковое. Равные по производительности процессоры АМД и Интел (например процессоры основного мэйнстрим-сектора Атлон 4600 и Кор 6300) стоят примерно одинаково, производительность обеспечивают тоже равную.
2) В экстремальном разгоне для энтузиастов Кор имеет преимущество.
3) В реальном разгоне для всех нормальных людей, без использования дорогой памяти и материнки оба обеспечивают достаточный разгон. Небольшое преимущество имеет все же Кор, но реально это мало что значит - обоих рассматриваемых процессоров вполне достаточно для большиства приложений сегодня, а в разгнанном виде и завтра.
4) Атлон равен по цене Кор сегодня, и безусловно имеет большое преимущество в цене альнейшего апгрейда, которое обеспечивается совместимостью нынешних платформ АМ2 с новыми процессорами на новом ядре К8Л (или К10) АМ2+ и АМ3, которые выходят в этом и следующем году.
В отличии от АМД Интел специально ограничивает совместмость будущих процессоров с нынешними материнскими платами, даже несмотря на один и тот же 775-й разъем. Уже объявлено, что выходящие на замену нынешним 965-м чипсеты Биракл будут иметь ограничения по совместимости с уже существующими процессорами Кор, на младшие версии этих чипсетов нельзя поставить старшие процессоры Кор. Зная традиции Интел могу с высокой долей вероятности утверждать, что в дальнейшем ситуация будет только ухудшаться. Уверен что как только 965 будет нят с производства новые версии Кор будут несовместимыми с ним.
Итого
На сегодня цена/производительность Атлона и Кор равны, реальный разгон почти равен, апгрейд Атлона, с возможным поэтапным переходом на новые версии процессорных ядер и памяти ДДР3 вместо ДДР2 намного дешевле и проще чем апгрейд Кор, который будет сильно затруднен традиционными интловскми проблемами с совместимостью.
Вывод
Кор привлекательнее для юзера кооторому нужно получить сегодня максимальную производительность и чихать ему на деньги, либо для энтузиастов разгона, готовых купить дешевый проц, дорогую память и материнку и гнать гнать гнать. Апргейдить систему он не планирует - купит новую.
Атлон привлекательнее для юзера, который считает свои деньги и хочет за разумную сумму получить систему, которая даст ему достаточный и высокий уровень производительности, а в будущем позволит поэтапно, без больших единовременных финансовых затрат апгрейдить систему переходя на новые более производительные версии процессоров.
Да. Поэтому можно поменять процессор, но при этом оставить старую память, или добавить старую добрую ДДР2. А потом, со временем перейти на ДДР3. Очень удобно.Цитата:
Сообщение от NewLander
Кроме того, ДД3 - это память которой еще официально нет.
Версия шина НТ для однопроцессорной 2-х ядерной системы абсолютно пофиг. Новые версии позволяют ускорить обмен данными между несколькими процессорами, что позволит собирать многопроцессорые системы и эффективно объединять мощности нескольких процессоров. Что-то вроде улучшенного варианта нынешней АМД 4х4
Процессоры АМ2+ работая в сокете АМ2 будут иметь ограничения толкьо по версии шины НТ. А поскольку для однопроцессорной системы это вообще никакого значения не имеет то использование сокета АМ2 никак не будет ограничивать производитльность процессора АМ2+ на новом ядре К8Л.
Это в любом случае удобнее чем одновременно полностью менять процессор, материнку и покупать под них очень дорогую память ДДР3.Цитата:
Сообщение от NewLander
Вот что вы дерётесь то?:)
Я буду уползать от того что у меня есть (А64х2 4200, 2гига, гф7900гт 256)
только тогда когда пойму что есть смысл в апгрейде...гоняться за фпс это дурь помоему, в Иле полюбому приходится урезать немного графику не потому что не тянет а потому что супостата видеть хоцца подальше.
Вот выйдет БзБ бум думать.
+1Цитата:
Сообщение от KRT
+2 уже :DЦитата:
Сообщение от KRT
QX6700, 2 гига, видео - какое урву на время, бо штатная 6800 GT сдохла :) (cейчас стоит 7600 GT Extreme, перед ней была 1950 Pro, варианты еще есть :popcorn: ).
+3
А мне на что переползать? Только если дух исследований мучить начнет.
======================================Цитата:
Сообщение от KRT
У меня вооще еще АМД64 3000+ на 2,4Ghz + карта 6800ГТ + 1Гб рам - и хватает и для офлайна и онлайна под Ильюшу с шейдерами 3,0.... Бежать впереди паровоза под мифичиский БОБ, для которого нет еще системных требований - это как то неразумно... Все мое ИМХО:) :)
Аспиду о электрической совместимости сокетов или "совместимым бывает только сыр в мышеловке": http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?07/69/00