угу...и еще миллиард для его депортации :)
Вид для печати
Специалисты НАСА оценили мощность взрыва, произошедшего при падении челябинского болида, в 300 килотонн в тротиловом эквиваленте
http://ria.ru/science/20130216/923210104.html
Вы тоже были свидетелем сего явления?
Ну почему же, тогда, Вы не просто настаиваете, а убеждаете в своей правоте? Или Вы самый главный специалист по "немыслемым аккустическим ударам"?
А как Вам вариант множественных звуков в природе метеорита? Скажем, не секрет, что ученые(!!!) считают, что именно ледяные метеориты взрываются в воздухе (пока никаких обломков не нашли). А, что, если после первого взрыва оставались несколько обломков поменьше, которые через несколько секунд, в свою очередь, "самоликвидировались"? И заметьте- никаких убеждений с моей стороны, только предположения.
Угу, жители астероида с ужасом наблюдали приближение Челябинска... и очередная сенсация, в сети нашлось видео падения метеорита без матюгов (с)
По себе судит, вестимо.Цитата:
Белковский как-то подвязал это, с психотипом русского человека
Регистраторы нужны в последнюю очередь против ментов. А в первую против подстав.
Крайний раз, когда меня мент остановил, я даже доки не отдал. Он так и не смог внятно объяснить, причину остановки. Мигающий зелёный это не причина.
Да, вот так вот у нас у азиатов всё дико. :D
Опустим вопрос был ли это взрыв, но 300 килотонн даже на высоте 10 км, это полгорода в труху.
вот что в оригинале насовской заметки :
http://www.jpl.nasa.gov/asteroidwatc...lease=2013-061Цитата:
The estimated size of the object, prior to entering Earth's atmosphere, has been revised upward from 49 feet (15 meters) to 55 feet (17 meters), and its estimated mass has increased from 7,000 to 10,000 tons. Also, the estimate for energy released during the event has increased by 30 kilotons to nearly 500 kilotons of energy released. These new estimates were generated using new data that had been collected by five additional infrasound stations located around the world - the first recording of the event being in Alaska, over 6,500 kilometers away from Chelyabinsk. The infrasound data indicates that the event, from atmospheric entry to the meteor's airborne disintegration took 32.5 seconds. The calculations using the infrasound data were performed by Peter Brown at the University of Western Ontario, Canada.
"We would expect an event of this magnitude to occur once every 100 years on average," said Paul Chodas of NASA's Near-Earth Object Program Office at the Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, Calif. "When you have a fireball of this size we would expect a large number of meteorites to reach the surface and in this case there were probably some large ones."
The trajectory of the Russia meteor was significantly different than the trajectory of the asteroid 2012 DA14, which hours later made its flyby of Earth, making it a completely unrelated object. The Russia meteor is the largest reported since 1908, when a meteor hit Tunguska, Siberia.
The Russia meteor is the largest reported since 1908, when a meteor hit Tunguska, Siberia. The meteor entered the atmosphere at about 40,000 mph (18 kilometers per second). The impact time was 7:20:26 p.m. PST, or 10:20:26 p.m. EST on Feb. 14 (3:20:26 UTC on Feb. 15), and the energy released by the impact was in the hundreds of kilotons.
Based on the duration of the event, it was a very shallow entry. It was larger than the meteor over Indonesia on Oct. 8, 2009. Measurements are still coming in, and a more precise measure of the energy may be available later. The size of the object before hitting the atmosphere was about 49 feet (15 meters) and had a mass of about 7,000 tons.
как бы то ни было , но челябинцам (и нам тоже) действительно можно смело выпить чарку , поставить свечку или сделать что-то другое , поскольку пронесло так пронесло.
--- Добавлено ---
взрыв на границе атмосферы , 30-40 км наверно. Плотность воздуха невелика , ударная волна дошла в сильно ослабленном виде. Других факторов , как при ЯВ , нет : ни ЭМИ , ни сильной световой вспышки , ни заражения. Так что возможно и правда , что НАСА пишет.
Можно на высоте 100 км хоть 100 Мт подорвать - ударной волны не будет.
+1
Сейчас новости посмотрел (по инету: там текст плюс ролик с Вестей или чего-то в этом духе), там все драмматизировано сильно. Прям "заново родились" и т.д. Это наименьшее из зол было - стекла просто выбило много где. Понимаю, что стеклами много кого посекло, это да, хуже. Но катастрофой а ля "запасайтесь водой и сухарями, разбирайте автоматы" здесь не пахнет. У нас даже во время "уха" движение не нарушилось - я в это время никуда не ехал, но и на средней крупности дороги рядом ничего такого не было, никто из наших не упоминал и ни на одной записи не встречал.
Поначалу было страшновато, т.к. не знали, что это именно ухнуло (то, что это звуковая волна от пролета, я, например, не догадался) и не будет ли продолжения - мало ли дождь целый. Вначале подумали, что где-то в городе упал, соответственно, испугались все, давая своим звонить - не знаешь, откуда взрывная волна пришла, мало ль здания снесло.
Интернет не пропадал, сотовая связь рухнула, походу просто из-за количества звонков и/или где-то могло и оборудование снести, если не привинчено. Какая-то странная муть по телефонам и в интернете - вначале, что это был самолет (какой нафиг самолет!), потом, что двумя ракетами ракетчики из Миасса астероид сбили (но никто не видел шлейфов ракет), причем это говорили люди, которым звонили знакомые МЧСники и еще кто-то в таком духе. Потом уже постепенно стало понятно все.
Это полная энергия до входа в атмосферу. Очень повезло что она тратилась на протяжении километров 200-300 благодаря траектории по касательной к земле. Даже не 300, согласно данным с инфразвуковых станций, объект был в атмосфере 32.5 с до распада. А это уже 400-500 км а не 40 при вертикальном падении.
ледяные и газовые оставляют шлейф на солнце (еще в космосе) ,направленный против солнца . Как минимум , астрономы - любители заметили б его заранее. Ну и я допустил , что то , что происходило с самим объектом добавило энергии той волне.Даже если и он все же был ледяной-газовый, звуки-взрывы в природе метеорита , летящего с гипер звуковой скоростью "сольются" с той волной ,которую он "толкает" в один аккустический удар. Не нужно быть "специалистом по аккустическим ударам" ,чтоб понимать некоторые процессы , достаточно в школе физику не прогуливать.А тому , кто подзабыл - достаточно прочитать в вики об аккустическом ударе. А вообще то пофиг какова природа волны , воздействие то одинаково, нужно понимать, например , что если во время 1 взрыва объект разделится на части (которые будут продолжать лететь на гиперзвуке) , то мы услышим несколько взрывов . В общем , много было высказано заблуждений от непонимания того , как распространяется звук (или взрывная волна - нет разницы) ,если его источник движется быстрее звука.Цитата:
А как Вам вариант множественных звуков в природе метеорита? Скажем, не секрет, что ученые(!!!) считают, что именно ледяные метеориты взрываются в воздухе (пока никаких обломков не нашли)
народ , опомнитесь , какие 300 килотон в момент взрыва ? вам тут привели оригинал заметки наса : энергия , выделенная в процессе столкновения (с атмосферой , а не землей) равна сотням килотон. Даже наса не может определить , сколько сотен . Но мы уже все знаем что ровно 3 . и выделилась она не одномоментно , а за все время взаимодействия объекта с атмосферой.
Не всегда ледяные метеориты можно приравнять к кометам. Это довольно разные вещи. Скажем. если мне не изменяет память, то NASA как-то заявляла даже о нахождении непосредственных обломков ледяного метеорита. Но при этом ни на дальних рубежах, ни на подлете тот метеорит никто не видел. И это при том, что система наблюдения за ближним космосом у американцев развита довольно сильно.
Конечно, я плохо учился в школе. И совершенно позабыл аккустику. Но вот сверхзвуковую аэродинамику проходил в полном объеме. Так вот при прохождении скачка уплотнения от самолета идущего на сверхзвуке, человек вполне может раслышать не то что один, а два и, в некоторых случаях три удара следующих один за другим в течении доли секунды. Первый от носовой части, а второй от хвостовой части. Третий встречается у крупных самолетов типа Ту-160, Конкорд, и подобных. В свое время, когда наши ВВС и ПВО летали довольно часто, я это слышал и различал "удары" собственными ушами. Но вот парни, так я понял, обсуждают не рокот разных взрывов, а об отдельных взрывах идущих через определенное время друг от друга. Следовательно, растояние между точками взрывов было довольно большим, чтобы ударная волна ОТ РАЗНЫХ ВЗРЫВОВ, а не от ПРОХОЖДЕНИЯ ТЕЛА НА СКОРОСТИ ПРЕВЫШАЮЩЕЙ СВЕРХЗВУКОВУЮ явственно разделялась.
А если подумать? миллиард это всего 100 000 простых стеклопакетов, но ведь у нас думать не принято, ведь правда? Как только слышим про миллиарды, так сразу-попилы, освоения и прочие радости. с наших интернетов прям грустно становится. с этой ветки особенно, совсем голову подключать разучились.
Ну раз МЧС-ники покрутившись вокруг полыньи смотались оттуда, это говорит о том, что никакого интереса она не представляет. Ну а насчет полыньи. Ну вот при -45 градусов, у нас на юге Якутии встречаются незамерзающие части рек и полыньи. чуть ли не каждый день вижу подобные шутки природы.
Разные , но любой объект с сравнительно невысокой температурой плавления/ кипения ниже несколько сотен градусов будет оставлять "хвостик" на солнце . Комета оставляет хвост не потому что она комета а потому что она тает/кипит от солнечного света. А вообще , хорошо , допустим , даже с хвостиком его было нереально рассмотреть (маленький очень и хостик маленький). Это мало что меняет (разве что обломков в таком случае точно не найдут, ну и да , энергии волне добавится больше от метеорита )Цитата:
Не всегда ледяные метеориты можно приравнять к кометам. Это довольно разные вещи.
Про то что разные точки одного объекта могут давать отдельные "взрывы", вы правы. Но вы смотрели записи где слышны звуки ?Там после большого взрыва несколько секунд , и еще несколько слабых с малым интервалом. . . Вполне реально предположить , что вопервых , некоторые из них - не более чем эхо , отражения , во вторых , интервалы малы , вполне может быть , что разделившись на несколько частей , получилось и несколько хлопков. В третих : вы услышите отдельный звук взрыва ТОЛЬКО в том случае , если этот взрыв был уже на дозвуковой скорости полета метеорита. Иначе , этот взрыв не будет слышен отдельно , он просто добавит энергии той волне. (или "волнам" вызванными полетом обломков от взрыва).Цитата:
В свое время, когда наши ВВС и ПВО летали довольно часто, я это слышал и различал "удары" собственными ушами. Но вот парни, так я понял, обсуждают не рокот разных взрывов, а об отдельных взрывах идущих через определенное время друг от друга. Следовательно, растояние между точками взрывов было довольно большим, чтобы ударная волна ОТ РАЗНЫХ ВЗРЫВОВ, а не от ПРОХОЖДЕНИЯ ТЕЛА НА СКОРОСТИ ПРЕВЫШАЮЩЕЙ СВЕРХЗВУКОВУЮ явственно разделялась.
А если объект летел к наблюдателю с гиперзвуковой скоростью, то сначала он улышал разрывы обломков а потом первый взрыв;)
Кстати вспышки были по нарастающей несколько с увеличивающейся яркостью.
Где я написал про опт? Или есть контора, которая за неделю сможет поставить данное количество стеклопакетов? и надо учесть, что не малое количество их будет совсем не простым.
Тут нет ничего сложного в подсчетах трот. эквивалента.. Много открытых методик которые позволяют достаточно точно определить его. У меня например сейчас под рукой Аварии и катастрофы Котляревского..Цитата:
Во-во.. после 300кт от половины города ничего не остается
По имеющимся повреждениям и травмам (барическим, если они были) можно оценить избыточное давление на фронте ударной волны.. Оно не большое, но!!! Даже самые грубые прикидки, при учете расстояния до эпицентра взырва (вроде 20 км) показывают что мощность его была ОГРОМНА.. Избыточное давление на фронте ВУВ падает по кубической зависимости (при нормальном давлении). Хотя в нашем случае это зависимость еще сложнее так как взрыв был в сильно разряженном пространстве.. Я думаю специалисты наса не ошиблись.. Если конечно нет ошибки в высоте взрыва.
Метеорит взорвался после того как в городе услышали звук ? все же у нас ситуация другая . объект разорвался , но обломки продолжали лететь на гиперзвуковой скорости , и только потом был слышен удар.Цитата:
Логика просто железная. Ситуация: над вами, на малой высоте прошёл самолёт на сверхзвуковой скорости, после(ПОСЛЕ) того как вы услышали его ударную волну, он взорвался. Вопрос: услышите ли вы звук взрыва?
А в вашем случае , конечно да , если расстояние позволит дойти волне от взрыва до моих ушей.
В доли секунды это если у нас объект размером с самолет и один . У нас объект побольше и разделяясь на части , его части расходятся на некоторое расстояние.Цитата:
вот именно,звуки взрывов были не "в долю секунды"
Обломки - это части большего объекта , не представляю , каким образом "волна" , которую "толкал" целый объект могла б "отстать" или "оторватся" от его частей . Сказал грубо , но надеюсь можно понять , что я имел ввиду. (Хотя если я не представляю , не значит , что так быть не могло)Цитата:
А если объект летел к наблюдателю с гиперзвуковой скоростью, то сначала он улышал разрывы обломков а потом первый взрыв
Кстати вспышки были по нарастающей несколько с увеличивающейся яркостью.
Тунгусский метеорит, аднако! Немного похоже?Цитата:
"За чумом был какой-то шум, слышно было, как лесины падали. Вылезли мы с Чекареном из мешков и уже хотели выскочить из чума, но вдруг очень сильно ударил гром. Это был первый удар. Земля стала дёргаться и качаться, сильный ветер ударил в наш чум и повалил его. Меня крепко придавило шестами, но голова моя не была покрыта, потому что эллюн задрался. Тут я увидел страшное диво: лесины падают, хвоя на них горит, сушняк на земле горит, мох олений горит. Дым кругом, глазам больно, жарко, очень жарко, сгореть можно.
Вдруг над горой, где уже упал лес, стало сильно светло, и, как бы тебе сказать, будто второе солнце появилось, русские сказали бы: «вдруг неожиданно блеснуло», глазам больно стало, и я даже закрыл их. Похоже было на то, что русские называют «молния». И сразу же был агдыллян, сильный гром. Это был второй удар. Утро было солнечное, туч не было, наше солнце светило ярко, как всегда, а тут появилось второе солнце!"
И тоже входил в атмосферу со гиперзвуковой скоростью. И при этом вычитания звуковой волны самого взрыва метеорита от удара скачка уплотнения небыло.
У наса в заметке нет цифры в 300.
http://www.jpl.nasa.gov/asteroidwatc...lease=2013-061
Я исправил свой пост - вчера в заметке этой строки не увидел , увидел только "and the energy released by the impact was in the hundreds of kilotons. "
В любом случае , непойму , откуда взялось 300. У наса такой цифры не видел , только у наших новостников ( после того как они обосрались с дарвазой, им доверия в этом деле нет)
Полная выделенная энергия при падении оценивается в 500КТ. Причем тут город вообще если практически все сгорело до высоты 15-20 км. Даже если все 500КТ выделятся разом, на расстоянии 15 км разрушений не будет. Не говоря уже о том, что на такой высоте воздуха в 6+ раз меньше чем у поверхности.
--- Добавлено ---
Новости - это только повод поискать информацию ;)
Контор в РФ много. Заказ на месяц непрерывной работы - это несомненно опт. И написали Вы про 100 000 простых стеклопакетов, а не "непростых окон".
Так что, воспользуйтесь своим же советом - прежде чем писать, включите мозг.
Стоимость "простого стеклопакета" (двухкамерного) - в районе 1200р/кв.м.
Себестоимость - ниже процентов на 30-40.
Милиардом рублей можно застеклить два Челябинска. Если, конечно, не считать откатов и попилов на "день стекольщика".
--- Добавлено ---
Зачем такие сложности, если есть исходные данные - 7000тонн на скорости 18км/сек - это 1 134 000 000 Мдж или примерно 270 килотонн в тротиловом эквиваленте
Причем здесь вообще стекла? Цех завода не рухнул? Арена не треснула? Сотни людей не пострадали? МЧС и прочие не принимали никаких действий? В ущерб входит ВСЕ это, включая простои от производства и упущенная выгода наверняка.
--- Добавлено ---
По последним данным: "and its estimated mass has increased from 7,000 to 10,000 tons"
Упущенная выгода - это воровское изобретение. Чтобы оправдать воровство. С остальным соглашусь.
Estimated mass - это примерная масса, а не мощность эквивалентного взрыва.
Эквивалентный взрыв судя по вспышке и последствиям был максимум 2-3 килотонны. От 10 килотонн было бы ГОРАЗДО хуже.
из наших никто под раздачу не попал?
Какой нафиг месяц? Не май месяц на дворе. Кой нафиг России? С Калининграда самолётами окна вести?
Около 200 тысяч квадратных метров стекла выбило ударной волной в Челябинске в результате падения метеорита, повреждения получили почти четыре тысячи жилых домов, сообщает уральский региональный центр МЧС РФ
"По последним данным, в результате взрыва метеорита над Челябинском повреждения получили 3,724 тысячи жилых дома, 671 образовательное учреждение, 11 социально-значимых объектов, 69 объектов культуры, 5 объектов спортивно-оздоровительного комплекса", - говорится в сообщении.
http://rus.ruvr.ru/2013_02_16/CHelja...konnih-stekol/
Хватит на миллиард?
про количество взрывов http://www.youtube.com/watch?feature...&v=oM4ZJrRxM8U
--- Добавлено ---
к 18му февраля когда подсчитают точно,наберёться и на второй и третий миллиард, а по заводам и на десяток
просто слов нет . Так можно и лицо разбить .
1) как вычислили ? по какой формуле ?
2)а ничего что если увеличить примерную массу объекта с 7 до 10 тонн то (m*v^2)/2 (поскольку ядерной реакции не наблюдалось , приблизительно эту энергию и отдаст в атмосферу метеорит) увеличится почти в полтора раза ?
А кто сказал, что государство обязано оплачивать весь ущерб?
МЧС работает в пределах финансирования, не зависимо от наличия ЧС.
То же касается и медицины, финансируемой в рамках обязательного страхования.
Рухнувший цех - проблема собственника завода и его страховок.
Обязанность государства - восстановить социальные объекты, неприватизированное жильё.
Остальное - на совести собственников и их страховых контор.
Так же, государство обязано предотвратить спекуляции на ЧС - обеспечить "аварийное снабжение" материалами по незавышенным ценам и проконтроллировать отсутствие необоснованного повышения цен на товары и услуги.
Ну, плюс материальная помощь серьёзно пострадавшим (коих не много) и социально незащищённым.
Никаких обязанностей по замене рам собственникам предприятий и жилья - тем более, что повыносило в основном то, что держалось уже на честном слове.
А в квартире можно месяцок и за двойной п/э плёнкой пожить.
А не было никакого взрыва.
Было рассеяние кинетической энергии в атмосфере, сопровождавшееся ударными волнами.
Энергию посчитать - два пальца об асфальт (если известна масса и скорость).
Очевидно одно - если бы этот метероит прилетел не "по касательной", а "в лоб" - было бы гораздо круче Хиросимы - только без радиации.
Я этого тоже не говорил. Вроде речь шла про оценку ущерба. А кто уж будет что оплачивать - разговора не было:
Цитата:
Челябинск. 16 февраля. ИНТЕРФАКС - Ущерб от падения осколков метеорита в Челябинской области превышает 1 млрд рублей, заявил глава региона Михаил Юревич журналистам в субботу.
"Ущерб нанесен примерно 100 тыс. домовладельцам. Общий ущерб оценивается в более чем 1 млрд рублей, для такого случая это небольшая сумма", - сказал он.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=290830
--- Добавлено ---
+1. Ну если только метеорит не из тротилла был ;)
--- Добавлено ---
Да даже без переотражений. Объект пролетел над нами с гиперзвуковой скоростью на высоте 15 км. Далее мы начинаем слышать звук достаточной интенсивности начиная например от -5км от нас заканчивая +5 км по траектории, итого мы слушаем грохот и хлопки на протяжении 30+ секунд.
Плюс в какой - то момент объектов стало не 1 а 2 и 4 и больше , все еще летящих на сверхзвуковой.Цитата:
Далее мы начинаем слышать звук достаточной интенсивности начиная например от -5км от нас заканчивая +5 км по траектории
Ну это вряд ли (гораздо хуже- примерно то же самое).
Сейчас смотрю книжку издания МО СССР про ядерное оружие- там приведены такие данные по выходу из строя зданий при ядерном взрыве:
Вложение 165157
при этом энергия выделяется не мгновенно и в одном месте, как при ядерном взрыве. Кроме того, при высотах подрыва более 11 км взрыв уже не воздушный,а высотный и считается, что его ударная волна практически безопасна.
Оттуда-же- единичные поражения осколками стекла показывают, что даже до 0.05 кгс/см2 не дотянули.
Аналогично.
Во-первых, есть такая штука как КПД.
Во-вторых, расход энергии на испарение той части, что испарилась, не мгновенен (имеется дымный след, свидетельствующий о наличии силы сопротивления воздуха).
В третьих, объект не полностью потратил энергию на взрыв, а развалился на части, каждая из которых также получила часть энергии.
И, наконец, в-четвертых, для некосмических скоростей (а после взрыва и следа объект замедлился до них) работает еще и mgh, а для, соответственно космических - не работает. Переход качество-количество также требует затрат (см. изменение агрегатного состояния, курс школьной физики).
Я тоже читал эту книжку. ЗОМП называется.
Да. Ударная волна практически безопасна. Однако вспышку никто не отменял.
Как минимум был бы пожар - для ЭМИ видимых частот квадрат расстояния мягко говоря нивелируется конвекцией.
А пожара не то что не было - никто даже не ослеп и про сгоревшие матрицы видеорегистраторов не докладывал.
Все эти страшные цифры про 300 килотонн - это всего лишь цифры, показывающие потенциальную возможную мощностью взрыва, перейди вся кинетика метеорита в энергию взрыва целиком и сразу.
В этом случае в Челябинске пришлось бы объявлять чрезвычайное положение.