Наверно раз версия "штурмана" 3.7 практически готова, то нет уже времени что то менять, да и 90% пользователей играют на первоначальном варианте этого самолёта.
Вид для печати
Наверно раз версия "штурмана" 3.7 практически готова, то нет уже времени что то менять, да и 90% пользователей играют на первоначальном варианте этого самолёта.
По немецки читать не умею, у нас в РЛЭ тоже написано, что минимально возможная скорость полета 325км/ч, а потом далее в ГП - 340, а в наборе 345км/ч. Может и тут тоже технически можно было цеплять, а потом где-то написано, что так подвешивать нельзя. Поэтому в табл. 3 приведены загрузки которые были разрешены к использованию.Цитата:
Сообщение от Karabas-Barabas
Какая разница чем заправлять? Ведрами или этим: http://www.vsevmag.ru/show_good.php?idtov=34182 Подготовка бомбардировщика к боевому вылету, это не тяп-ляп за 5 мин - полетели, как на истребителе. :) Топлива берется необходимое количество для выполнения б/з + аэронавигационный запас.Цитата:
Сообщение от Karabas-Barabas
Там вроде бы данные с отчета по испытанию самолета, конкретного, у нас в НИИ ВВС. И не более. Делать по ним, это все равно что увидеть Ройлс-ройс и делать по нему выводы обо всем английском автопроме :)Цитата:
Сообщение от Borneo
На счет же более поздних распоряжений, так есть такие же данные, помоему от 43 года, там все то же самое.
Это было бы так, и в общем наверно для АДД так и есть, если бы запас топлива на конкретно Ю-88 был бы на десять тыщ км. А при её мизерном штатном запасе, никто не будет отмерять вместо 1220 кг на 1200 км дальности, скажем 1000 кг, на 900 км. Дураков нет, а если бы нашелся такой, его бы пристрелили мгновенно что у нас, что у немцев. Да и дополнительные баки в бомбоотсеках не огромны. Ну и, наконец, данных нет немецких по Ю-88, чтобы неполностью заправляли. Это на наших Ил-4 с их "штатной" дальностью в 3,5 тыс. км могли варьировать топливо, а вот уже на Пе-2 или А-20 нет...Цитата:
Сообщение от Borneo
РЛЭ надо смотреть. :) У нашего самолета мах масса 64.5т, а испытатели летали с 70т. И тоже есть отчет об этом полете, но это же не значит, что мы гоняем все с такой массой. ;)Цитата:
Сообщение от Karabas-Barabas
Так и делали и делают до сих пор. Если надо лететь 900км, то нальют топлива на эти 900км + АНЗ. Дураков нет, лишние/ненужные килограммы таскать ухудшая свои летные данные. А если бы нашелся такой, его бы пристрелили мгновенно что у нас, что у немцев, за то что вместо бомб возит туда-сюда топливо которое на хрен не нужно. :)Цитата:
Сообщение от Karabas-Barabas
---------- Добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:00 ----------
Нет, ну почему же... можно изменить. Просто изменений в крайнее время наклепали слишком много, необъятное обнять конечно не получится, но хотя бы то что 100% реалистично можно всунуть...Цитата:
Сообщение от =FPS=BARS
Пока Мануал 3.7 в разработке - текстовый абзац из Мануала 3.7 по УС в OnTop окне Настройки:
Цитата:
это переключатель способа бомбометания при наличии ветра.
1 способ: Используется в бомбовых прицелах ОПБ-1 (прицелы как на Пе-2, на остальных прицелах использовать нельзя, т.к. там некорректно реализован "Снос") В этом способе используется функция прицела "Снос". Для включения необходимо навести рамку активного поля ввода на данное поле и нажатиями хоткеев "Увеличить", "Уменьшить" отобразить в данном окне цифровое значение Угла Сноса (УС). При этом, в окне Бомбометание за значением МК (Магнитного Курса) отобразится округленное значение УС, вместо путевой скорости. Это значение УС необходимо ввести в бомбовый прицел и на боевом курсе наводится на цель и выполнять сброс нужно по вертикальной линии прицела (метка прицеливания может находится немного в стороне, из-за округленности УС). Боковое упреждение сброса будет учтено в повороте прицела на УС.
2 способ: Используется во всех бомбовых прицелах. Для включения необходимо навести рамку активного поля ввода на данное поле и нажатиями хоткеев "Увеличить", "Уменьшить" отобразить в данном окне буквенное значение - "УС". При этом в окне Бомбометание за значением МК отобразится значение путевой скорости. "Снос" в прицеле должен быть равен нулю. Метка прицеливания в этом случае отклонится на необходимое боковое упреждение, на боевом пути необходимо используя триммера руля направления наложить ее на цель и на расчетном угле сброса произвести сброс бомб.
Не надо мерить мерками ГО или даже военной авиации мирного времени.Цитата:
Сообщение от Borneo
Я мерил мерками военного времени. А вот ты натягиваешь истребительные мерки на бомберы.Цитата:
Сообщение от Karabas-Barabas
Да мы тут можем мерит какими угодно мерками.Цитата:
Сообщение от Borneo
И гадать до посинения.
Пока нет документов о неполных заправках, таких заправок не бывает.
Вот и ответ на вопрос.
Таких документов и сейчас нет, это же не значит, что все летают всегда с полными баками 100%. :) В РЛЭ расписан только расход топлива на всяких режимах, исходя из которого и рассчитывается ИШР и потребное количество топлива на полет, которое и заливается в баки. Вот и ответ на вопрос. :)Цитата:
Сообщение от Karabas-Barabas
Ну конечно нет, самодеятельностью занимаются все.Цитата:
Сообщение от Borneo
Конечно нет. :) Есть только документ про АНЗ, это сколько топлива должно остаться в баках, чтобы при уходе с ВПР его хватило на запасной аэродром. Если будет меньше - это инцидент. А остальное все полная самодеятельность, ответственность за которую лежит на командире экипажа. Какое потребное топливо он со штурманом рассчитал, столько ему и зальют.Цитата:
Сообщение от Karabas-Barabas
Вот, вот, применяешь нормы нынешней ГО к вылетам в ВОВ.Цитата:
Сообщение от Borneo
А ты применяешь нормы истребительной авиации к бомберам. :)Цитата:
Сообщение от Karabas-Barabas
Я применяю источники, настоящие, а не неизвестно какого происхождения тексты с сомнительными табличками и картинками непонятно откуда взятыми.Цитата:
Сообщение от Borneo
И в источниках даны расходы топлива на различных режимах полета. Они нужны для расчетов потребного количества топлива на полет, которое заливали в баки. Однако ты не пользуешься этими источниками, а навязываешь нормы истребительной авиации бомберам. :)Цитата:
Сообщение от Karabas-Barabas
Это ты навязываешь нормы современной ГА.Цитата:
Сообщение от Borneo
Данных по неполным или как ты называешь "расчетным" заправкам в вылетах нет, нет даже в мемуарах немецких, ни разу.
Спор ни о чем, нет у тебя документов в подтверждение твоих слов, а базируешь ты их лишь на теории, что сейчас делается в ГА и что делали тогда в АДД ВВС РККА, очень редко при чем.
Это как раз доказательство моей правоты. :) Если бы летчиков заставляли брать всегда полные баки независимо от вида задания, то все бы мемуары пестрели рассказами про придурков из штаба, которые состряпали приказ заставляющий их возить туда-сюда бесцельно на радость врагу, никому не нужное топливо, ухудшая ТТХ самолетов, а в случае сбития самолета это топливо просто задаром пропадало. В мемуарах обычно пишут про подвиги и про несправедливости... а расчет и заправка топливом - это рутина.Цитата:
Сообщение от Karabas-Barabas
Документов в подтверждение твоих слов тоже нет, однако ты базируешь их на теории, что делается у истребителей. Объясни тогда зачем же так тщательно прописаны расходы топлива на всех режимах? Если по твоей выдуманной теории в баки лили всегда 100%, то тогда эти расходы на фиг не нужны. Не проще ли тогда сделать как у истребителей: Вот вам Як-3 можете летать на нем - 40мин. :) Вот вам Ю-88 можете летать на нем 2часа.Цитата:
Сообщение от Karabas-Barabas
Ой, я и не думал, что моё предложение и вопрос разожгут такой спор!!!!!
А теперь по существу, не получаеться у меня что то с тестовой версией "штурмана" 3.7 бомбить. Исходные данные: сила ветра 4м/с, направление 360 (выставил метеорологическое) , в окошке рядом с силой ветра ставил (УС), магнитный курс 97, "штурман" выставил маркер точки сброса в бомбовом прицеле, в лева по горизонтали от центра, на определенное количество делений, высота полёта 4500м, загрузка 4х SC500. После сброса бомбы значительно ушли в права от цели.
Вазможно, что я что то сделал не так в "штурмане"?
Нет, это баг в Штурмане 3.7, причина уже найдена. Я градусы в радианы не перевел при расчете, поэтому метка скачет хаотично. Уже исправлено и еще сегодня планирую доделать ввод разрешения картинки в shturman.ini Это будет окончательный релиз Штурмана 3.7 Останется только добить мануал...Цитата:
Сообщение от =FPS=BARS
Истребители, там другая причина.
Мы обсуждаем конкретно Ю-88, там с баками все просто - они очень мелкие, как основные, так и дополнительные и вполне все решалось ими.
А пилотам в боевом вылете лучше привезти пару сотен кг топлива обратно, чем недолететь полсотни км. Это не на гражданке с диспетчерами, ГПСами и кучей "дружественных" :) аэродромов вокруг.
То что лучше пилоту решает он сам. Он со штурманом рассчитывает необходимое топливо на боевой вылет и запас. Может и пару сотен кг запаса взять, а может и 5 сотен если очень осторожный. Суть заключается в том, что сколько ему надо дозаправить в самолет топлива, столько ему и заправят, а не только всегда 100% полный бак.Цитата:
Сообщение от Karabas-Barabas
Это все для одиночного вылета, как наши и летали тогда, часто, или сейчас летают в ГА.Цитата:
Сообщение от Borneo
Немцы поодиночке, кроме разведчиков, не летали.
Это все для любых вылетов. Разница одиночный/не одиночный заключается только в том, кто рассчитывает потребное для вылета топливо и дает команду на заправку самолетов этим количеством.Цитата:
Сообщение от Karabas-Barabas
Понял спасибо, тогда будем ждать!!!Цитата:
Сообщение от Borneo
Сделал ручной ввод разрешения картинки Ила, в shturman.ini:Цитата:
Сообщение от Komaroff
[OnTop]
Screen_X= ...
Screen_Y= ...
можно ввести свое разрешение картинки отличное от разрешения экрана. В оконном режиме окно Ил-2 должно находится по центру экрана (именно картинка игры, т.е без заголовка окна). Если значение равно нулю то, Штурман сам автоматически определяет разрешение экрана из Виндовса.
2 =FPS=BARS Косяк с боковым ветром тоже пофиксен, пробуем:
http://navair.narod.ru/download/shturman_3.7.zip
Ппроверил пока с слабым ветром (от 2 до 4 м.с), есть вопрос, пример: ветер 190, сила 3 м.с, высота полёта 3500м. , магнитный курс на цель 125, метка стоит нормально с лева от центра, но стоит изменить курс полёта на один градус, как она перескакивает на противоположную сторону, неужели 1 гр так резко меняет угол сноса?Цитата:
Сообщение от Borneo
Мне не удалось это воспроизвести. Значение УС в главном окне тоже резко скачет? Заметили баг, при угле ветра ноль (навигационный ветер равен курсу полета) Штурман вылетал с ошибкой деления на ноль. Исправил и обновил: http://navair.narod.ru/download/shturman_3.7.zipЦитата:
Сообщение от =FPS=BARS
Вот тут я немножко не понял, как на главной странице проверять? Там в окне УС цифра меняются медленно, например : ветер 140, сила 3м.с, высота 3500, МК 40, в окне УС -4.2, изменения МК в диапазоне от 1 до 8 не даёт смены показаний, а вот при МК 49, цифра УС стала -4.3.Цитата:
Сообщение от Borneo
Но есть ещё новое окно ЗМТТУ в нём цифры меняются постоянно.
Моя вина, закачивал через мобильный интернет, видимо какой-то и сбой не закачалась обновленная версия. Сейчас проверил, все отлично. Дата создания Shturman.exe - 13.11.10. http://navair.narod.ru/download/shturman_3.7.zipЦитата:
Сообщение от =FPS=BARS
С ново проблемы, отправил сообщение в личку.Цитата:
Сообщение от Borneo
Дал я сам себе команду и залил всё , что имеем -1344 кг . Бомбы -28х50 .Цитата:
Сообщение от Borneo
Нормандия . АНЗ -7% ( 2 на посадку и 5% на 11 мин (70 км ) 6000 , 13м- 70км на 2000 и 13.5 м - 65 км на 1000 на эк реж ) , на земле -15 кг , 2 мин на боевом реж на разворот -22 кг , сниж за 30 км -25 кг ,посадка -25 кг .Набор с разгоном - 130 км -268кг (2мин N110 , потом N100 )
Итого имеем для гор полёта на 5000м на N 95 -895 кг . Туда -обратно V средн=427 .
И ни фига себе ! Радиус 390 км .
Причём на этом режиме с этой нагр он выше 5800 не летит , надо или N104 \4 или 110 откр . Разве так летали ? Я и про 95% сомневаюсь.
С таким взл весом потолок несколько иной , не так ли ?
Ну как минимум где то тонна лишняя . Может центр бак залит , но не используется ?
Почти угадал :)Цитата:
Сообщение от Михаил Добин
Какие дополнительные параметры учитываются в новой версии "штурмана"? Спрашиваю потому, что сравнивал в равных условиях полёта, версии 3.6 и 3.7 разница угла сброса в 2 градуса.
Если не затруднит : тип , нагрузка , остаток , высота сброса , скорость , высота цели .Цитата:
Сообщение от =FPS=BARS
С этим вопросом тебе надо на авиаскинсы. Там откроют код Ил-2 и выложат все данные Ю-88 зашитые в игру, которые потом можно сравнить с реалом.Цитата:
Сообщение от Михаил Добин
При равных условиях полета могут еще быть различны параметры цели. Например ее скорость. Версия 3.7 отличается только алгоритмом расчета ветра.Цитата:
Сообщение от =FPS=BARS
Borneo, какие данные вам необходимо предоставить для облегчения проверки правильности расчета сброса с ТБ3?
С загрузкой 8*250 и 8*500 постоянные недолеты. Скорости и высоты вводил вроде правильные (UDP проверял - ввод данных в Штурмана правильный).
Спасибо , Борнео , но мне это было ясно через неделю после появления 88 го. Естесственно не в конкретных цифрах - это не принципиально .
Сознаюсь - занимаю Ваше время " качая на косвенных " в отношении политкорректных "обрезаний "- как смотрят сверху на это дело .
Трек полета (ntrk) и скрин Главного окна Штурмана. Только на этих загрузках ошибки?Цитата:
Сообщение от Coolerd
Еще 4xФАБ-1000. С остальными загрузками не летал. ТБ-3 4М-34Р, 1933. 50 топла, сброс с 3500-4000Цитата:
Сообщение от Borneo
Проверь, при таких параметрах, скорость полета должна быть не менее 170км/ч при выкрученных триммерах и не менее 190 при нейтральных. Иначе полет будет происходить на околограничных углах атаки, где автомат горизонта колбасит самолет по тангажу.Цитата:
Сообщение от Coolerd
Бери 25% топлива, это порядка 1.5т бензина, которого тебе хватит на ~3ч полета. Уменьшение массы увеличит максимальную скорость полета и одновременно уменьшит граничную скорость автомата горизонта на 6-8км/ч. Что в сумме приведет к увеличению точности попаданий.
Не разрешают летать с 25 топла:cry:Цитата:
Сообщение от Borneo
Про остальное понял, проверю, треки и скрины скину.
Можно ли для Ю-88 в вести приборную скорость для расчётов, начиная с 280 км.ч., так как меньше 294 "штурман" уже похоже не учитывает.?
Почему же? Зависит от массы/высоты/триммеров/закрылок. В Мануале есть ссылка на Ю-88 со скоростью 238км/ч и все Штурман учитывает. :) http://navair.narod.ru/download/Born...H8245-Karl.zipЦитата:
Сообщение от =FPS=BARS
По-моему не работает :ups: Вне зависимости от введенных цифр метка не двигается ни на пиксель. Или я что-то не так понял? Операционка Windows 7 32 bit.Цитата:
Сообщение от Borneo
Видимо мало изменение величин. Проверь еще, время создания shturman.exe - 13/11/10г. (были сбои с закачкой). Метку надо увести как можно дальше от центра прицела. (dA должно быть максимальным) Потом при запущенном Штурмане, открой в блокноте shturman.ini и измени значение Screen_Y=0 на Screen_Y=50, нажми Ctrl+S. Через 1 секунду метки должны перескочить на новое место экрана. Потом попробуй значение Screen_Y=3000 и опять Ctrl+S, метка бомбометания должна скакать на пару-тройку десятков пикселей. Метка вертикали (серебристая) должна скакать намного сильнее и может даже ускакать за пределы экрана, если в Screen_Y=... ввести значение больше реального разрешения экрана по Y. Это происходит потому, что метка бомбометания показывает углы не более 0.5гр, тогда как метка вертикали показывает тангаж самолета, который может доходить до 3-4гр. При малых значениях Screen_Y=... метки бомбометания и вертикали стремятся соединиться и при Screen_Y=1 сходятся в одном месте в центре экрана.Цитата:
Сообщение от Silverado
Если игра ведется в оконном режиме то для центрирования окна необходимо навести рамку на "Сб=0" и нажать хоткей "уменьшить". При этом Штурман сбросит у себя все бомбы, напишет "Пусто" и уведет метку бомбометания точно в центр экрана. Перемещая окно Ил-2 по экрану нужно совместить метку с центром прицела бомбера. После этого на том же поле нажать хоткей "увеличить" (отобразится Сб=0). Все, можно играть. При правильных значениях разрешения картинки Ил-2 в окне (Screen_Y=... и Screen_Х=...) метка будет отображаться корректно.
Спасибо, разобрался, раньше я перезапускал штурман после каждого изменения параметра, теперь все работает.
А нет, поторопился я
Вот в этом случае прицел разведчика прыгает по экрану и при Screen_Y=3500 уходит за край, но прицел бомбардировщика все равно не двигается. Все правильно, вот только я почему-то решил что возможно будет в этом режиме увести точку прицела бомбардировщика на десяток пикселей вниз, потому как win 7 не позволяет поставить картинку ил-2 строго по центру экрана (высота экрана 800 пикселей, и ОС не дает увести заголовок окна ила высотой 768 пикселей немного за край экрана, получается примерно как во вложении). Просто я недопонял, что именно делает настройка Screen_Y=... , извиняюсь за беспокойство :ups:Цитата:
Сообщение от Borneo
Да, Штурман ведет расчеты относительно центра экрана, поэтому в твоем случае придется вводить еще один параметр dX, dY который заставит Штурмана вести отсчет от любой точки экрана. Я просто не знал, что в некоторых случаях сдвиг окна невозможен. Сделаю еще один параметр в shturman.ini dScreen_Y=... который будет уводить начало отсчета Штурмана от центра экрана.Цитата:
Сообщение от Silverado
Спасибо большое! :thx: :cool: А можно мне еще сильнее обнаглеть и попросить и параметр dScreen_Х ? Я тогда сбоку еще окошко тимспика, скажем, смогу пристроить.:ups:
Да, сделаю и по Х и по У. Возможно даже на этой неделе, но не обещаю... :)Цитата:
Сообщение от Silverado
Борнео, скажи пожалуйста реально ли сделать плагин к твоему замечательному творению, позволяющий добавлять новые крафты и/или бомбовые загрузки.
Слишком много стало модификаций "бобров" и загрузок к ним.
Нет, там чисто ручная работа. Новый самолет берется и просто прогоняется на всех режимах/высотах, триммерах, закрылках и топливах. При этом данные полета сливаются в файлы программой UDPGraph. После этого полученные цифры обрабатываются, выводятся коэффициенты к аэродинамическим формулам и получается файлик с параметрами самолета. На 1 самолет с бомбами может уйти 1 день тестов.Цитата:
Сообщение от Reves
PS: Сделал в мануале расчет ветра в полете и бомбометание с ветром. Осталось Воздушную Навигацию. dScreen_Х и dScreen_Y тоже сделал, но не успел протестить...