Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?

Цитата:

---

Сообщение от Polar

...

Конечно, не секрет.
По моему мнению это типичная немецкая попытка оправдаться. Оправдаться и выставить себя в лучшем свете.
Посмотрим:
экипаж Лодки и почти всего Кригсмарине - сплошь антинацисты. Все прямо ненавидят Гитлера - ну, кроме одного, да и тот - фольксдойч из Мексики.
Но они, бедняги, вынуждены (просто вынуждены) исполнять свой воинский долг. Но когда они кого-то топят, они прямо кричат "спасайте их, спасайте"! Это не Лодка, это клуб аграгиев-гуманистов по интересам.
И вот так они и воюют - с доблестью и честью, в условиях многократно численно превосходящего противника, который ничего-то не может поделать с такими классными профи.
ИМХО, эта картинка настолько лжива насколько она только может быть.

---

безусловно, немцы пытались оправдаться изо всех сил - те, военные и первые послевоенные поколения.
и возможно авторы и книги и сценария перегнули в "аполитичности" Кригсмарине. Но - как нам это проверить, особенно в отношении отдельно взятого экипажа.
Мне приходилось общаться с германцами ветеранами когда-то. Слышал о сомнениях, о внутренней оппозиции, о неверии, особенно после Сталинграда. Можно сказать "врут, оправдываются", "охотничьи рассказы". Но они там были, а я нет. Типичный вопрос - насколько достоверны свидетельства очевидцев.

А насчет гуманизма - нормальная реакция. На море по другому относились к противнику. Не все, не всегда... но не так, как в пехоте.

Цитата:

---

Сообщение от Dimlee

безусловно, немцы пытались оправдаться изо всех сил - те, военные и первые послевоенные поколения.
и возможно авторы и книги и сценария перегнули в "аполитичности" Кригсмарине. Но - как нам это проверить, особенно в отношении отдельно взятого экипажа.
Мне приходилось общаться с германцами ветеранами когда-то. Слышал о сомнениях, о внутренней оппозиции, о неверии, особенно после Сталинграда. Можно сказать "врут, оправдываются", "охотничьи рассказы". Но они там были, а я нет. Типичный вопрос - насколько достоверны свидетельства очевидцев.

А насчет гуманизма - нормальная реакция. На море по другому относились к противнику. Не все, не всегда... но не так, как в пехоте.

---

Мне почему-то кажется, что ни немцы оправдаться пытались, а их пытались оправдать. ;) С немецкими ветеранами «плотно» не общался, так мимолётно. Но вот дядя мой долго жил в Дрездене, так вот не только от него слышал, что при разговоре с русскими немецкие ветераны почему-то все как один воевали на западном фронте. :D Вспомнил, тут документалочка была по Хистори, там ветераны немецкие воспоминаниями делились. Так вот, дед там один с восточного фронта рассказывал, (речь шла о начале Барбаросса) типа когда к нам бежали русские с поднятыми руками, мы, мол знали о всяких там правилах ведения войны, но мы, всегда стреляли. А потом, задумавшись на пару секунд добавил: «Нам это нравилось». Ни больше, не меньше.
Про отношения в отдельно взятом экипаже кригсмарине, можно прочитать в книжке про Фольфганга Люта. Кстати хоронили его союзники уже после капитуляции, но всё было обставлено в лучших традициях Рейха, при всех регалиях, даже папа Карло присутствовал. Вот из книжки, первый абзац на 295 странице: «Дональд Кроуфорд оказался единственным человеком с потопленных Лютом судов, которого удалось отыскать автору. Он стал бизнесменом в графстве Стаффоршир. Он сохранил величайшее уважение к Люту и его матросам, так как до сих пор верит, что именно Лют спас ему жизнь, передав по радио координаты места гибели «Клан Макартура». Каково, а? Я сейчас заплачу. Вот про кого фильмы снимать надо. Стоит добавить, что Лют любил пострелять по судам из пушки, и если те не загорались, сильно расстраивался. Опять, такие сцены только окрасят любой фильм. А ещё там есть о судьбе польского народа, это им (полякам) обязательно показать надо, когда памятник Советскому Солдату сносить соберутся.

С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Про отношения в отдельно взятом экипаже кригсмарине, можно прочитать в книжке про Фольфганга Люта.

---

Не забудьте помянуть о великолепных комментариях А. Больных, именно благодаря которым эта книга стала действительно интересным и на мой взгляд объективным источником.
Как сказано в одном из предисловий к передному изданию, книги периода холодной войны отличаются настойчивыми попытками отмыть немецких военных от преступлений второй мировой в глазах мировой общественности и принять их в состав западного блока против коммунистов.
Короче, те же ТиК, только вид сбоку(в смысле из-под воды).
После прочтения книги про лютого Люта с комментариями, Das Boot смотрится гораздо интереснее.

и оправдывались, и каялись, и учили детей помнить об исторической вине, да так настойчиво, что новым поколениям уже тошно было и вызывало разные реакции...
насчет оправдания со стороны... ну безусловно в период холодной войны был "политический заказ". для полной картины - был по обе стороны от железного занавеса.
отличие той стороны в том, что полит.заказ не доминировал, и разные точки зрения сосуществовали.
на этой стороне он не оспаривался и исследования ВМВ "оттуда" просвечивались в том и числе и на предмет отношения к "реваншизму", "неофашизму" "недобитым гитлеровцам" и пр.
традиция не умерла, по сему к политически окрашенным предисловиям и критике отношусь, простите, со скепсисом.

Книга о Люте, это Дж.Воуза? поставил в лист ожидания на Озоне.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/128385/
Но если есть ссылка на копию в Сети, поделитесь - буду признателен.

Насчет Кроуфорда и его отношения к Люту, - подробностей не знаю, не могу комментировать. Но если там просто проявление уважения к бывшему противнику, так это в духе послевоенной Европы.

Цитата:

---

Сообщение от Dimlee

и оправдывались, и каялись, и учили детей помнить об исторической вине, да так настойчиво, что новым поколениям уже тошно было и вызывало разные реакции...
насчет оправдания со стороны... ну безусловно в период холодной войны был "политический заказ". для полной картины - был по обе стороны от железного занавеса.
отличие той стороны в том, что полит.заказ не доминировал, и разные точки зрения сосуществовали.
на этой стороне он не оспаривался и исследования ВМВ "оттуда" просвечивались в том и числе и на предмет отношения к "реваншизму", "неофашизму" "недобитым гитлеровцам" и пр.
традиция не умерла, по сему к политически окрашенным предисловиям и критике отношусь, простите, со скепсисом.

Книга о Люте, это Дж.Воуза? поставил в лист ожидания на Озоне.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/128385/
Но если есть ссылка на копию в Сети, поделитесь - буду признателен.

Насчет Кроуфорда и его отношения к Люту, - подробностей не знаю, не могу комментировать. Но если там просто проявление уважения к бывшему противнику, так это в духе послевоенной Европы.

---

Да книжка эта. Сылки у меня к сожалению нет, у меня книжка :)

С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от Dimlee

насчет оправдания со стороны... ну безусловно в период холодной войны был "политический заказ". для полной картины - был по обе стороны от железного занавеса.

---

Ну так нам в противовес нашему "заказу" после 90-х тупо стали "втюхивать" ихний, без какого либо анализа содрежимого. Типа "у нас коммуняки всё врали, а правда состоит в том, что..." и дальше перепеваются "заказы" времён холодной войны.
Воуз рисует какой-то сусальный образ, а переводчик скорее высвечивает отдельные места, показывая различия взглядов.

Цитата:

---

Сообщение от Dimlee

Книга о Люте, это Дж.Воуза? поставил в лист ожидания на Озоне.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/128385/
Но если есть ссылка на копию в Сети, поделитесь - буду признателен.

Насчет Кроуфорда и его отношения к Люту, - подробностей не знаю, не могу комментировать. Но если там просто проявление уважения к бывшему противнику, так это в духе послевоенной Европы.

---

Уважение и предвзятая идеализация есть разные штуки
В сети книга здесь:
http://1www.fictionbook.ru/author/vo...volfganga.html
Но бумажную книгу лучше купи, что бы не пиратствовать. Как сам Лют ;)

Тема большая и интересная очень... но я как-то стараюсь не вмешиваться в дискуссию, потому, как искренне считаю, что современный фильм про лётчиков/про войну никому и ничего не должен...

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

Тема большая и интересная очень... но я как-то стараюсь не вмешиваться в дискуссию, потому, как искренне считаю, что современный фильм про лётчиков/про войну никому и ничего не должен...

---

Может формулировка "Каким вы видите современный фильм про лётчиков/про войну?" и лучше но тему править я не буду. Ибо лень.:P

Ну лень - так лень... админа издали видать...:)

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

Тема большая и интересная очень... но я как-то стараюсь не вмешиваться в дискуссию, потому, как искренне считаю, что современный фильм про лётчиков/про войну никому и ничего не должен...

---

А я все таки думаю - должен. Должен хотя бы тем, кто не вернулся с той войны.

Вот, случайно, на стихи наткнулся:

Цитата:

---

22 июня

Было училище. Форма - на вырост
Стрельбы с утра. Строевая – зазря.
Полугодичный ускоренный выпуск.
И на петлице два кубаря.

Шел эшелон по протяжной России,
Шел на войну сквозь мельканье берез
«Мы разобьем их!», Мы их осилим!»,
«Мы им докажем!» - гудел паровоз.

Станции – как новгородское вече.
Мир, где клокочет людская беда.
Шел эшелон. А навстречу, навстречу –
Лишь санитарные поезда.

В глотку не лезла горячая каша.
Полночь была, как курок, взведена…
«Мы разобьем их!», «Мы им докажем!»,
«Мы их осилим!» – шептал лейтенант.

В тамбуре, маясь на стрелках гремящих,
Весь продуваемый сквозняком,
Он по дороге взрослел – этот мальчик –
Тонкая шея, уши торчком…

Только во сне, оккупировав полку
В осатанелом табачном дыму,
Он забывал обо всем ненадолго.
И улыбался. Снилось ему

Что-то распахнутое и голубое.
Небо, а может, морская волна…
”Танки!” И сразу истошное: «К бою-у!»
Так они встретились: Он и Война.

…Воздух наполнился громом, гуденьем.
Мир был изломан, был искажен.
Это казалось ошибкой, виденьем,
Странным чудовищным миражом.

Только виденье не проходило:
Следом за танками у моста
Пыльные парни в серых мундирах
Шли и стреляли от живота.

Дыбились шпалы! Насыпь качалась!
Кроме пожара, не видно ни зги!
Будто бы это планета кончалась
Там, где сейчас наступали враги.

Будто ее становилось все меньше!..
Ежась от близких разрывов гранат, -
Черный, растерянный, онемевший –
В жестком кювете лежал лейтенант.

Мальчик лежал посредине России,
Всех ее пашен, дорог и осин…
Что же ты, взводный?! «Докажем!..», «Осилим!…»
Вот он - фашист! Докажи! И осиль.

Вот он – фашист! Оголтело и мощно
Воет его знаменитая сталь.
Знаю, что это почти невозможно.
Знаю, что страшно. И все-таки встань!

Встань, лейтенант! Слышишь, просят об этом,
Вновь возникая из небытия
Дом твой, завьюженный солнечным светом,
Город, Отечество, Мама твоя…

Встань, лейтенант! Заклинают просторы,
Птицы и звери, снега и цветы.
Нежная просит девчонка, с которой
Так и не смог познакомиться ты.

Просит далекая средняя школа,
Ставшая госпиталем с сентября.
Встань! Чемпионы двора по футболу
Просят тебя – своего вратаря.

Просит высокая звездная россыпь,
Горы, излучина каждой реки.
Маршал приказывает и просит:
«Встань, лейтенант! Постарайся! Смоги…»

Глядя значительно и сурово,
Вместе с землею и морем скорбя
Просит об этом крейсер «Аврора».
Тельман об этом просит тебя.

Просят деревни, пропахшие гарью.
Солнце как колокол в небе гудит!
Просит из будущего Гагарин.
Ты не поднимешься – он не взлетит.

Просят твои нерожденные дети.
Просит история!.. И тогда
ВСТАЛ ЛЕЙТЕНАНТ. И шагнул по планете,
Выкрикнув не по уставу: ”Айда!”

Встал и пошел на врага, как вслепую.
(Сразу же сделалась влажной спина)
Встал лейтенант!… И наткнулся на пулю
Большую и твердую, как стена.

Вздрогнул он, будто от зимнего ветра.
Падал он медленно, как нараспев.
Падал он долго… Упал он мгновенно…
Он даже выстрелить не успел!

И для него наступила сплошная
и бесконечная тишина…
Чем этот бой завершился – не знаю.
Я знаю, чем кончилась эта война!

Ждет он меня за чертой неизбежной
Он мне мерещится ночью и днем –
Худенький мальчик, всего-то успевший
Встать под огнем, и шагнуть под огнем.

…

…А над домом тучи кружат-ворожат.
Под землей цветущей павшие лежат.
Дождь идет над полем, родную землю поит…
Мы про них не вспомним – и про нас не вспомнят.
Не вспомнят ни разу. Никто и никогда!

Роберт Рождественский
"Двести десять шагов"

---

...

На горе, на горочке стоит колоколенка,
А с нее по полюшку лупит пулемет,
И лежит на полюшке сапогами к солнышку,
С растакой-то матерью наш геройский взвод!

Встать навстречу пулям очень трудно! По себе знаю.

Цитата:

---

Сообщение от Sagadeev

На горе, на горочке стоит колоколенка,
А с нее по полюшку лупит пулемет,
И лежит на полюшке сапогами к солнышку,
С растакой-то матерью наш геройский взвод!

Встать навстречу пулям очень трудно! По себе знаю.

---

А ведь песне уже 28 лет. Многие столько на белом свете не живут.

Теперь по теме. На прошлой неделе в одном из выпусков "Доброе утро, Россия" проскочила замечаnельная фраза, мол "раньше кинодраматурги в сценариях исповедовались, а теперь просто их пишут".

А сила, как сказал герой С.Бодрова-В ПРАВДЕ,

DogEater! Стреляли тогда, стреляют сейчас, и потом будут стрелять! тем более есть кому стрелять и по ком стрелять. А когда пуля рядом свестить, очко жим -жим!

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

...

Теперь по теме. На прошлой неделе в одном из выпусков "Доброе утро, Россия" проскочила замечаnельная фраза, мол "раньше кинодраматурги в сценариях исповедовались, а теперь просто их пишут".

---

как говорил один ветеран бейсбола: It's like deja vu all over again...
Вы будете смеяться, но то же самое можно было слышать с ТВ экранов и читать в журналах-газетах и в 80-е, и в 70-е.
Говорю как постоянный зритель Кинопанорамы (еще до Рязанова) и читатель Сов. Экрана, Искусства Кино, тематических разделов в другой прессе и нескольких альтернативных изданий в перестроечный период.
Про 90-е не скажу - кинематограф выпал из круга моих интересов.
Помните, что было на кольце у царя Соломона...
Все будет нормально. Кто-то уже мастерит сценарии новых Проверки На Дорогах и Торпедоносцев.

Цитата:

---

Сообщение от Sagadeev

DogEater! Стреляли тогда, стреляют сейчас, и потом будут стрелять! тем более есть кому стрелять и по ком стрелять. А когда пуля рядом свестить, очко жим -жим!

---

К сожалению, ПРАВДА как раз в этом Стреляли тогда, стреляют сейчас, и потом будут стрелять! и заключается. :( И никуда мы от этого не денемся :(:(

Цитата:

---

Сообщение от Dimlee

как говорил один ветеран бейсбола: It's like deja vu all over again...
Вы будете смеяться, но то же самое можно было слышать с ТВ экранов и читать в журналах-газетах и в 80-е, и в 70-е.
Говорю как постоянный зритель Кинопанорамы (еще до Рязанова) и читатель Сов. Экрана, Искусства Кино, тематических разделов в другой прессе и нескольких альтернативных изданий в перестроечный период.

---

А я тоже в детстве "Советский экран" любил перелистывать. Там такие картинки красивые. :P
А смеятся я не буду, ибо у меня нет оснований Вам не верить.

Цитата:

---

Сообщение от Dimlee

Про 90-е не скажу - кинематограф выпал из круга моих интересов.
Помните, что было на кольце у царя Соломона...

---

Так да! Лично я помню.
И ешё, из Успенского:"Ай, ай, скажут они,а ведь старый Соломон был прав!"

Цитата:

---

Сообщение от Dimlee

Все будет нормально. Кто-то уже мастерит сценарии новых Проверки На Дорогах и Торпедоносцев.

---

Это "слышал звон" или просто уверенность основанная на жизненном опыте?
Я думаю, пока клиподелов из кино не погонют - толку не будет. Такое вот моё ПММ.

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

Я думаю, пока клиподелов из кино не погонют - толку не будет. Такое вот моё ПММ.

---

"Я согласен с Арамисом." (с)

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Да, на это.

---

Тут мне все кажется достаточно просто.
Присягу они, безусловно, давали. И соответсвенно, выполняли приказ.
Штука в том, что Гитлер пришел к власти выборным путем. И далее имел поддержку на уровне 99,8% населения.
И все его приказы выполнялсь с радостью, энтузиазмом и немецкой педантичностью. Ибо никто никогда не скрывал, какими эти приказы будут. И все эти рядовые исполнители ничего против таких приказов не имели.
Мало того - если тему "военных преступлений" поизучать во время Первой Мировой - там откроется много чего интересного про Германию кайзера, но это совем глубокий офф-топ.
В общем, все сказал после войны один немецкий писатель - "Невиновных - не было".

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

когда чистишь кухню, тараканов тоже надо выметать (с) В. Крапивин "Голубятня на желтой поляне".
Одна таблетка не эффективна - применяйте сразу шесть. (с)

Это я все к тому, что надо применять и те методы о которых я говорил и голосование рублем тоже. Голосование рублем ПМСМ более долговременный метод, потому что, как Вы сами сказали, дохода этот бизнес и так не приносит - все делается на государственные (то есть чужие) деньги. А кого заботит сохранность чужих денег? Не пойдет зритель на фильм, кто проиграет? Государство. Конкретный автор свою капусту уже срубил.

---

Ну, мне кажется проблема в том, что "государство" - вещь размытая. С одного конца имее поток честно (ну или не очень честно, но как-то)заплаченных налогов, а на другом конце - неких конкретных чиновников, выделяющих деньги "на кино".
И поскольку им никто задачи не ставил - "добиться прибыли", а совсем наооборот - "заниматься воспитанием и нести культуру в массы" то рубль на них не подействует никак. Они начнут шевелиться, когда выпускаемые на эти деньги фильмы войдут в клинч с идеологией государства (читай - вышестоящих начальников). А этой идеологии пока что вполне соответсвует и "мясом завалили", и "кровавая гэбня", и героические урки.

Цитата:

---

Сообщение от Dimlee

безусловно, немцы пытались оправдаться изо всех сил - те, военные и первые послевоенные поколения.

---

Как мне представляется, и они пытались оправдаться, и их оправдывали. В результате мы имеем то, что имеем.

Цитата:

---

и возможно авторы и книги и сценария перегнули в "аполитичности" Кригсмарине. Но - как нам это проверить, особенно в отношении отдельно взятого экипажа.

---

Допустим сущетсвование такого "отдельно взятого экипажа". Но фильм-то уже становиться (и воспринимаеться) как ода всем экипажам Кригсмарине, и замечательно ложиться в перепеваемый образ "храбрый германский зольдат".
Он ведь, этот образ - какой?
Храбрый германский военнослужащий ни в жизнь не верил этим нацистам и вообще от НСДАП был далек (а то что на фото сделанных до лета 44-го года мы без конца видим немецких солдат и офицеров, приветсвующих друг друга нацистским приветствием, а не уставным армейским - так вы об том не думайте).
Он лишь сражался за Родину (его родина как-то оказалась в Польше и России, Северной Африки и Франции) и выполнял свой воинский долг (Что? Расстреливать женщин и детей в упор из MG-42, предварительно сняв с них одежду для отправки в любимый фатерлянд не есть воинский долг? - тогда это не мы, это СС).
Да, он честно, а главное - очень умело сражался с многократно превосходящими войсками союзников и просто дико превосходящими их ордами большевиков, и только вот это численное превосходство врагов не позволило немецкому военному гению их победить.
И так далее, и тому подобное.

Цитата:

---

Мне приходилось общаться с германцами ветеранами когда-то. Слышал о сомнениях, о внутренней оппозиции, о неверии, особенно после Сталинграда. Можно сказать "врут, оправдываются", "охотничьи рассказы". Но они там были, а я нет. Типичный вопрос - насколько достоверны свидетельства очевидцев.

---

Безусловно, сомнения были - особенно после Сталинграда. Только на что они влияли, их сомнения? "Яволь" говорилось так же четко, и RK из рук любимого фюрера германского рейха принимались с тем же удовольствием.

Цитата:

---

А насчет гуманизма - нормальная реакция. На море по другому относились к противнику. Не все, не всегда... но не так, как в пехоте.

---

Не уверен. Кстати, в каком-то мемурае наткнулся - авто комментируя эпизод "слезы и потопленный танкер" назвал его "насквозь лживым". Мол, в любом случае нам тогда было не до того и т.п.

На форуме в вихре времен есть хорошая подборка фото 2 мв , там видно что добрые немецкие солдаты делали с нашими пленными

это... насчет добрых или очень недобрых германских солдат или моряков и пр рядовых радостных исполнителей...
не агитирую, не призываю менять убеждения, сложившиеся на базе изученного о той войне.
только два предложения всем нам:
- не торопиться с выводами, основанными на частичном знании предмета (у нас у всех оно частичное).
- попробовать, хотя б для интереса, почувствовать себя в чужой шкуре. место рождения не выбирают.

а то, что "невиновных - не было" - согласен абсолютно. считаю это вопросом личной ответственности, которую несёт каждый, независимо от формы, флага, текста присяги, пунктов контракта, количества тараканов в башке и пр.

остаюсь с более доброжелательным(сравнительно) отношением к Кригсмарине - но это своё субъективное-профессиональное-сентиментальное.
over and out. :bye:

Цитата:

---

Сообщение от Dimlee

остаюсь с более доброжелательным(сравнительно) отношением к Кригсмарине - но это своё субъективное-профессиональное-сентиментальное.
over and out. :bye:

---

Похоже любие вы их, уважаемый... Я тут Вернера почитал. В ту же темку всё. Просто содаты. Её богу прикольно. Столько народу угробить и чистенькими остаться...
Я нисколько не сомневаюсь, что про подводников - тема сама по себе интересная. Пусть меня многи осудят, но у меня тот же "Дас бут" - полная режиссёрская версия со спец переводом из 3 дисков + диск с фильмом о фильме. Потому как действительно интересно смотреть этот фильм. И того же Вернера я читал с огромнейшим интересом. Но ни на секунду не забывал, что за люди там описаны. И что противостояли им далеко не ангелы (Чарли ;) ).
В этом наверное и есть весь смак. Интересоваться можно и нужно, но реальный расклад помнить надо обязательно.

Цитата:

---

Сообщение от Sagadeev

На форуме в вихре времен есть хорошая подборка фото 2 мв , там видно что добрые немецкие солдаты делали с нашими пленными

---

По этому поводу достаточно прочесть приведённый текст одной из статей конвенции.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....4&postcount=27

Однозначно получится что любое оправдание немцев, о их варварском обращении с советскими военнопленными противоречит этой статье.

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

Похоже любие вы их, уважаемый... Я тут Вернера почитал. В ту же темку всё. Просто содаты. Её богу прикольно. Столько народу угробить и чистенькими остаться...
Я нисколько не сомневаюсь, что про подводников - тема сама по себе интересная. Пусть меня многи осудят, но у меня тот же "Дас бут" - полная режиссёрская версия со спец переводом из 3 дисков + диск с фильмом о фильме. Потому как действительно интересно смотреть этот фильм. И того же Вернера я читал с огромнейшим интересом. Но ни на секунду не забывал, что за люди там описаны. И что противостояли им далеко не ангелы (Чарли ;) ).
В этом наверное и есть весь смак. Интересоваться можно и нужно, но реальный расклад помнить надо обязательно.

---

У меня тоже модная ныне полная режиссёрская версия и с фильмом о фильме, и даже с титры есть еврейские, но всё на одном двд :eek:
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

У меня тоже модная ныне полная режиссёрская версия и с фильмом о фильме, и даже с титры есть еврейские, но всё на одном двд :eek:
С Уважением

---

Таки, если бы вы знали, каки чудеса делает TMPGEncoder...:dance:

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Ну, мне кажется проблема в том, что "государство" - вещь размытая. С одного конца имее поток честно (ну или не очень честно, но как-то)заплаченных налогов, а на другом конце - неких конкретных чиновников, выделяющих деньги "на кино".

---

Имеется в виду государство, как субъект хозяйственной деятельности. Государство, как инвестор, вкладывает деньги, а режиссер, как исполнитель, снимает фильм. Но на качество фильма ему глубоко положить, так как в случае провала в убытке все равно будет государство, а сам режиссер денюшку получит в любом случае. Вот и снимают всякую хрень. Лишь бы бабло "освоить". :(

Цитата:

---

Сообщение от Dimlee

только два предложения всем нам:
- не торопиться с выводами, основанными на частичном знании предмета (у нас у всех оно частичное).

---

Тем не менее, частичное знание предмета не мешало немецким солдатам делать выводы о расовой неполноценности славян, а затем весьма оперативно действовать на основании этих выводов. Так что, наверное, стоит поторопиться, пока не поторопились наследники их идей и не завершили, начатое в 41-м.

Цитата:

---

- попробовать, хотя б для интереса, почувствовать себя в чужой шкуре. место рождения не выбирают.

---

А никто не желает ради интереса снарядить пистолет, засунуть себе в рот и нажать на спусковой крючок? Не понимаю: зачем мне влазить в чужую шкуру? Вот я такого интереса не имею. А кроме интереса есть еще какие-нибудь резоны?

Итак, тема таки заглохла.
Напоминаю об одном из мнений - война правдивая со всех точек зрения.
Большинство видео нарезок про б-17 показывали нам бравые бои под бодрую музычку.
А что творилось на земле? А вы задумывались нажимая на кнопку сброса, куда летят ваши бомбы? Хоть один раз задумывались? Ведь, в отличии от популярной песни, сверху не видно нифига...

http://fly-movies.ru/videodent/bunker/

З.Ы. Это не PR ролика моего друга, это просто ссылка на точку зрения. Дата файла на 13 дней старше начала этой темы

А мне кажется, камрады, что сделать качественный фильм об авиации второй мировой, такой, чтоб он всем понравился - дело супертяжкое... Сюжет нужен, да такой, чтобы цеплял всех. Думаю, что жизнеописание боевых будней, то есть, то, что было на самом деле, изо дня в день той войны - смотреть будет не то что неинтересно, но однообразно... Вот у Быкова была фишка - "поющая эскадрилья", да плюс любовь Ромео... без этого бы фильм не стал бы произведением искусства. То есть, обязательно нужна какая-то параллельная сюжетная линия, так сказать, личная жизнь пилота. Что, на самом деле, было довольно примитивным времяпрепровождением (алкоголь, кадрение официанток из БАО, да и вообще, всех особей женского пола, находящихся в радиусе досягаемости) . Все люди, а тем более, подавляющее большинство пилотов были пацанами 20 лет от роду - сответственно и интересы соответствующие нормальному человеку любого поколения... Так вот о чем я. Предлагаю обьявить конкурс на сценарий фильма о летчиках Великой Отечественной. Даже не обязательно сценарий, а хотя бы общую сюжетную линию. В конце концов, мы же не любители DOOM-3,(и Дома-2, надеюсь), Желательно, летчика-истребителя (все же, они жили подолше штурмов). Предлагаю отправную точку: март 1942-го, Молодой летчик из "курсы взлет-посадка" попадает в ИАП...

Современный фильм про лётчиков ( в смысле фильм о современных лётчиках) должен быть помимо всего прочего с хорошим юмором. Помните, как в "Особенностях..." корову возили на Ту-22М3? Вообще, сочетание навороченной техники и житейской необходимости и повседневности породает уйму интересных ситуаций.

Что касается фильмов о войне, надо просто сделать римейк "Неба Москвы". Тем более, что и МиГ-3 и И-15 летающие есть. Там есть всё - и молодой лётчик, и любовь, и всё остальное. Только переснять по-современному.

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

Итак, тема таки заглохла.
Напоминаю об одном из мнений - война правдивая со всех точек зрения.
Большинство видео нарезок про б-17 показывали нам бравые бои под бодрую музычку.
А что творилось на земле? А вы задумывались нажимая на кнопку сброса, куда летят ваши бомбы? Хоть один раз задумывались? Ведь, в отличии от популярной песни, сверху не видно нифига...

http://fly-movies.ru/videodent/bunker/

З.Ы. Это не PR ролика моего друга, это просто ссылка на точку зрения. Дата файла на 13 дней старше начала этой темы

---

интересно, что среди десятков роликов, и многих очень хороших, это первый такого рода.
автор молодец. :cool: сделано просто и умно.
но рискует быть не понятым.

Рискует, рискует. :) Но поскольку он не сопленосый ваятель бравых роликов, аргументов у него есть достаточно. "Я так... думаю" (с)
Тем более что в процессе изготовления обсуждений было достаточно.

Цитата:

---

Сообщение от BALU

Современный фильм про лётчиков ( в смысле фильм о современных лётчиках) должен быть помимо всего прочего с хорошим юмором. Помните, как в "Особенностях..." корову возили на Ту-22М3? Вообще, сочетание навороченной техники и житейской необходимости и повседневности породает уйму интересных ситуаций.

---

Имхо тогда это будет эдакий лубок или китч - ещё один ДМБ. Стёб короче

Цитата:

---

Сообщение от BALU

Что касается фильмов о войне, надо просто сделать римейк "Неба Москвы". Тем более, что и МиГ-3 и И-15 летающие есть. Там есть всё - и молодой лётчик, и любовь, и всё остальное. Только переснять по-современному.

---

Я вот когда смотрю «Небо Москвы», меня всегда прикалывает, как на эту роль взяли именно Олейникова? Нет, на самом деле, у него же амплуа типа он весь такой на шарнирах, чуть не пальцы веером. Мне почему-то гопничка напоминает.

С Уважением

Цитата:

---

http://fly-movies.ru/videodent/bunker/

---

Поставил пятерку. Единственная мелочь, которой (по моему скромному, ни на что не претендующему мнению) не хватает - это радостных лиц берлинцев, приветствующих воздушный парад перед войной. Чуть-чуть другой оттенок получился бы.

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Поставил пятерку. Единственная мелочь, которой (по моему скромному, ни на что не претендующему мнению) не хватает - это радостных лиц берлинцев, приветствующих воздушный парад перед войной. Чуть-чуть другой оттенок получился бы.

---

Хорошая мелочь. Может кто в следующий раз и воспользуется. Почему бы нет?

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Поставил пятерку. Единственная мелочь, которой (по моему скромному, ни на что не претендующему мнению) не хватает - это радостных лиц берлинцев, приветствующих воздушный парад перед войной. Чуть-чуть другой оттенок получился бы.

---

оттенки можно добавлять и добавлять.
еще Геринга не только у карт, но и в Каринхолле среди статуй и картин - в цвете, веселых пилотов в кокпите He-111 между кадрами бомбометания, и док.кадры последствий aerial bombing, например штабеля трупов на Альтмаркт в Дрездене, приготовленных к сожжению, и фото атак Ил-2 на обозы в Вост. Пруссии (или сим.постановку) и пр пр.
только будет уже не так лаконично...

Ну, это перебор, тогда уже в другую степь тема поползет. Я имел в виду, что в ролике всех собак повесили на несчастного Ади. Ну да, на мертвого свалить проще...
Это я не к тому, что мне его жалко, а к тому, что все ж надо понимать, что подарки с пятимильной высоты были предназначены не лично Гитлеру все. Воевала вся нация.
Ну а то, что союзники не грели репу по поводу на кого это все упадет и что там внизу будет после налета - это отдельная, очень печальная песня.

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Ну, это перебор, тогда уже в другую степь тема поползет. Я имел в виду, что в ролике всех собак повесили на несчастного Ади. Ну да, на мертвого свалить проще...
Это я не к тому, что мне его жалко, а к тому, что все ж надо понимать, что подарки с пятимильной высоты были предназначены не лично Гитлеру все. Воевала вся нация.
Ну а то, что союзники не грели репу по поводу на кого это все упадет и что там внизу будет после налета - это отдельная, очень печальная песня.

---

Олег, а что собственно союзникам греть репу о тех кто внизу? Я помню, в начале 90-х купил кассету «Мемфис Бель», сели с друзьями смотреть. Дошло дело до момента, где там собрали пилотов на брифинг, и вот им какой-то начальник показывает на карте рядом с объектом-мишенью, детскую площадку. И говорит типа, надо быть осторожней, поточнее и всё такое. Мы не сговариваясь начали ржать, потому что кое что о бомбардировках уже читали, в том числе переводили из немецких журналов. Что-то представился Харрис, высказывающий озабоченность детскими площадками в немецких городах.
Кстати, следующий угарный момент в том фильме был, когда главный герой собирался развернуть всю формацию на второй заход, из-за облачности над целью.:)
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от Fux

А мне кажется, камрады, .. Сюжет нужен, да такой, чтобы цеплял всех. ...

---

Мой, увы покойный, наставник, Гуру, хотел снять фильм о том, как наши партизаны сПИонерИЛИ планер "гигант". Там всё, и как его обнаружили, и как готовились, и как договаривались с большой землёй об Ил-4, как захватывали, и как собирали, как летели и в небе крутили тендера настраивая этот планер. А история ведь реальная. Во где героизм, и техносекс!

Мне показалось, или тема немножко сползла к абстрактному гуманизму и слезе немецкого ребенка?

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Мне показалось...

---

Крестимся!
Показалось!
Исчезло, опять показалось. - Наваждение.

Скомпилировать, как Быков сделал, несколько реальных образов.

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

По этому поводу достаточно прочесть приведённый текст одной из статей конвенции.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....4&postcount=27

Однозначно получится что любое оправдание немцев, о их варварском обращении с советскими военнопленными противоречит этой статье.

---

Да при чём здесь эта статья... Женевские Конвенции, для подписавших их стран, не отменяли Гаагских. А кроме того, немцы ведь не только с советскими военнопленными так обращались. Они и итальянцев, своих союзников, расстреливали и поляков, и вообще всех до кого могли дотянуться. И своих кучу перестреляли, не случайно Сталин в приказе 227 на немецкий опыт ссылается. Другое дело, что советским досталось сильнее.

И фотографироваться на фоне повешеных и убитых их никто не заставлял. Вы ведь посмотрите на эти фото (в библиотеках ещё не выбросили старые книги в которых эти фото есть) - на одном видно с каким удовольствием немецкий офицер затягивает петлю на шее у приговорённого, на другой трупы белорусских подростков, которых вывели за околицу и перестреляли, "чтобы немцы жили, русские должны умереть" - это транспарант у места другой казни, естествено с огромным, не скрываемым удовольствием на фоне транспаранта позируют немецкие военные.
А расстреливать в день рождения фюрера заключённых в лагерях по числу исполнившихся фюреру лет? А казнить родителей советских летчиков и моряков?
У каждой немецкой воинской части был "свой почерк" - одни, знаяв деревню поросто насиловали всех женщин, другое их потом убивали, третью в промежутке отрезали всем изнасилованным и ещё не убитым грудь (журнал Родина об этом писал) или обе груди.
Военнопленным считался каждый мужчина с 15-летнего возраста. При этом большая часть "пленённых" в 41-м году была уничтожена - только расстрелянных около 1.5 миллиона. Дошло до того что немецкие промышленники забили тревогу - некого было угонять на работы в Рейх...
Прибалтов собирались уничтожить полностью. Поляков - 97% (3% собирались онемечить, при этом вышедших за поляков немок и их детей наказывали - женщин - в лагерь, детей - в спецдома с предварительной стерилизацией). Русских и украинцев по одни данным собирались оставить "на развод" миллионов 30, по другим - 14.

Есть интересная книга "Империя смерти" на эту тему.

Роман о Покрышкине появился. Называется "Ахтунг! Ахтунг! в небе - Покрышкин". Книга художественная, но очень современная и вменяемая.События на Кубани охвачены. Показаны с двух сторон - советской и герамнской. И Буби там, и Крупинский. Кто кого сбил, кто кого любил. Хорошо написано. Вот этот роман и можно экранизировать. Он абсолютно неангажированный.

Сылку дай если не трудно, а то чесно говоря некогда искать :) ознакомимся может дейсвительно стоящая вещь, темболее Покрышкина все знают, так что рекламировать его я думаю не нужно будет:ups:

Also, meine herren, в теме появился подтема от основной темы отходящая, но на мой взгляд не менее интересная.
Что бы не мешать всё в кучу предлагаю:
а) выделить обсуждение/написание сценария в отдельную ветку
б) выбрать для этой ветки капо, ибо любителей числа пи до ...цатого знака у нас полно, кто-то же должен в рамках ветки сглаживать колебания "генеральной линии партии"?

А здесь продолжим дискуссию означенную в теме ветки.

Цитата:

---

Сообщение от BALU

Да при чём здесь эта статья....

---

Вопрос именно в попытке оправдания такого поведения немцев. Указанная статья развенчивает казуистику немцев (или, скорее, авторов пытающихся из оправдать)
Войну выиграть с чистыми руками невозможно, поэтому попытка оправдать такое отношение немцев к нашим военнопленным вызывает у меня крайнюю неприязнь.

Цитата:

---

Сообщение от Тора

Сылку дай если не трудно, а то чесно говоря некогда искать :) ознакомимся может дейсвительно стоящая вещь, темболее Покрышкина все знают, так что рекламировать его я думаю не нужно будет:ups:

---

http://wwww4.com/dir2200/bookj25000138694.htm