Еще бы добавил:
4. посадка 100%
Вид для печати
Еще бы добавил:
4. посадка 100%
Наверное многие читают тему и думаю некоторые всёже рискнули скопировать миссию Борнео и в сложном редакторе спикировать.Цитата:
Сообщение от Wad
Так какая скорость получилось на высоте 2922 метра? Неужели никто не проверял. Ведь это так просто.
А то Борне всё про читерство и про читерство и про разницу в 7 км в час, пусть даже на околофлаттерных скоростях.
О! точно! :cool: Самое главное забыл... :DЦитата:
Сообщение от Wad
Теперь оказалось, что не просто.. :lol: Некоторые вон на клаве летают, а некоторые на Ф-23, а есть люди с Х-52... кому верить? :DЦитата:
Сообщение от Veter
Помилуй бог? какое читерство? Borneo за правду! Если проводить тесты, то в одинаковых условиях, а не мастрячить прибавки скорости при помощи суперджойстиков, при появлении самолета на карте... :DЦитата:
Сообщение от Veter
Прям щас не могу - дочка родилась, в квартире грандиозная перестановка, рабочее место разобрал, не летаю. Когда соберу - проверю обязательно.Цитата:
Сообщение от Veter
Да что тут проверять? Все и так понятно, любому человеку учившемуся в 6-м классе средней школы!Цитата:
Сообщение от Wad
Ветер записал трек с помощью суперджойстика, который может разгонять самолеты. Я записал трек с помощью джоса для лохов, но грамотно применил шаг винта. Вопрос заключается в том, у кого было большее ускорение? Давайте посмотрим... Итак на высоте 2922м в момент времени 0:00 у меня скорость 230км/ч у Ветра 234км/ч (супротив его суперджоса, мой полное дерьмо... :D ). В конечный момент времени мы погружаемся в воду на высоте 0м со скоростью: я - 854км/ч, Ветер - 855км/ч. Теперь посмотрим какие скорости мы смогли набрать на дистанции 2922м? Я набрал скорость - 854-230=624км/ч. Ветер набрал скорость - 855-234=621км/ч. Дистанция одинакова... Следовательно, я применяя шаг винта увеличил ускорение и уделал Ветра с его суперджосом на 3км/ч. Если бы условия были равны, например только с моим джосом для лохов, или Ветер без суперджоса на клаве, то разница в скорости была бы больше. 5-7км/ч...
А если нужно удрать побыстрее?:)Цитата:
Сообщение от Wad
Шаг 100 это ВВС.
А немцы? А лендлиз? А дырч?
Я понял как развести Borneo на разговор!
Borneo! Да ты в Иле ни на чем кроме ВВС летать не умеешь! :P :umora: :lol: Фока A4, 1000 м, простой редактор, Окинава. За 40 сек до какой скорости сможешь разогнать крафт без потери высоты?!
Конечно я ВВС!!! А ты как думал? :lol: Не люфтфаффе же... :lol: В Саратовской то области...:D Я и в реале ни на чем кроме ВВС и ГВФ летать не умею! :lol: И вообще ты слышал, что нам приказал тов. Сталин? Любить - Яки! :DЦитата:
Сообщение от MichaelRyazan
PS: а без потери высоты, это как? На автомате горизонта? :lol:
Короче, это бесполезно - разводить народ на конструктив :fig:Цитата:
Сообщение от Borneo
Без потери высоты это значит, что к концу упражнения должно быть 1000м и самолет более-менее в горизонте. Так до скольких смогешь, помидорина ты саратовская? :P
Т.е. в середине упражнения, высоту терять можно? На сколько метров допускается?Цитата:
Сообщение от MichaelRyazan
Цитата:
Сообщение от Borneo
Если наши скорости в начале одного и того же пути были одинаковыми, а в конце моя скорость больше. Значит и ускорение у меня было больше. Тебе по физике два. А то, что ты уже на пределе скороти дырчем воспользовался, так действие дырча известная штука.
Если ты будешь отрицать, что это именно дырч тебе скорости прибавил, то просто напросто лети по прямой в горизонте и на максимальной скорости сделай шаг отличный от 100%. Скорость у тебя в конечном итоге упадёт сразу после того, как дырч закончит своё действие.
Начало пути - высота 2922м. У тебя на треке скорость - 234км/ч. У меня 230км/ч Если ты не знаешь, что 234>230, сходи в школу в классс 2-й.. там тебе это расскажут. :lol:Цитата:
Сообщение от Veter
PS: Ну так расскажи военную тайну, как у тебя самолеты летают быстрее самолетов других вирпилов на 4-5км/ч и как тебя с такими самолетами пускают в онлайн? :popcorn:
1. Начало пути - высота в 3000 метров. Ты же сам миссию писал.Цитата:
Сообщение от Borneo
2. Здесь видимо никого неинтересует проверка. На жёлтом трое по твоей миссии провели тесты. Результаты у всех разные, но они на 2922 больше 230 км в час. У одного даже 236 получилось.
http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1943066
http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1943105
http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1943366
Так что хватит слюной брызгать. Летать научись.
Мы не можем посмотреть что там на 3000м... А вот поставить треки на паузу в самом начале движения и начать отсчет от одинаковой высоты можем. Например от 2922м, где у нас скорости разные...Цитата:
Сообщение от Veter
Да причем здесь начало пути? Сколько вирпилов смогло разогнать свой крафт до 855км/ч? Без использования шага... откуда у тебя такие реактивные крафты? А ведь в онлайне такая прибавка в скорости 4-5км/ч практически незаметна... если потом треки по ВВ глядеть. ;)Цитата:
Сообщение от Veter
Ответь, с какой скорости уменьшение шага даёт прирост в тянущей силе? Скажем для Яка-9?
э-э-э... не понял... какое уменьшение шага? Может увеличение?Цитата:
Сообщение от Veter
В процентах уменьшение. Мы же меряем шаг в процентах.Цитата:
Сообщение от Borneo
Ну так на какой скорости?
Не знаю, что там вы меряете в процентах... А я шаг увеличиваю. Скорость эту надо глядеть на кривых Жуковского по мощности, на кривой располагаемой мощности. Она имеет в этом месте перегиб и начинает уменьшаться. Я абсолютно не представляю какая это скорость для Як-9 по причине того, что графика кривых Жуковскогот для этого самолета не имею. Но я приблизительно представляю где она может быть, сделал наверное ~250 пикирований и поиграл с шагом на разных скоростях... При наличии тяги диапазон этих скоростей, где тягу винта можно приподнять за счет увеличения угла атаки лопасти - очень мал. Винты становятся на упоры большого шага и трындец тяге... Лучше смотреть как винт на малом шаге тормозит самолет, на малом газе, там это нагляднее и показательнее. Из всех пикирований самый максимальный рост скорости, который я достиг с высоты 2922м это 629км/ч. Что больше твоих 855-234=621км/ч на 8км/ч. Вот скрины где я начинаю пикировать на 226км/ч, а заканчиваю при шаге 0% на 855км/ч 855-226=629км/ч.Цитата:
Сообщение от Veter
PS: Я не понял, тут кто кого учится летать посылал? :lol:
Я тебя правильно понял, что ты не знаешь с какой скорости играние шагом позволяет получить прибавку в тянущей силе для Як-9 и тебе это неинтересно?Цитата:
Сообщение от Borneo
Я же написал выше - абсолютно не знаю. Знаю что она в диапазоне максимальных скоростей или чуть больше ее, по причине того, что Як-9 является истребителем. И мне она абсолютно не интересна, по причине того, что после сотен пикирований я смог поймать ее от силы раз 5-7. Слишком быстро растет скорость в отвесном пикировании, а диапазон этот очень мал на 110% газе. Следовательно ни о каком практическом применении сей фичи, речи и быть не может. Я же написал, что в бою шаг=100% и не трогать. Мне было интересно, доказать тебе, что винт на малом шаге тормозит самолет. И мне сейчас очень интересно, почему у тебя скорость входа в воду 855км/ч на шаге 100% и почему никто из вирпилов, включая меня, так и не смог повторить сей подвиг? :D ;)Цитата:
Сообщение от Veter
Так я старался получить результат МАКСИМАЛЬНЫЙ. Как и ты. Но я не из сотен выбрал 5-7. А всего лишь раз 5-7 и выбрал 3-4.Цитата:
Сообщение от Borneo
То, что винт на малом шаге тормозит самолёт ты не доказал. Он тормозит на малом шаге в совокупе с малой и средней тягой.
А теперь вспомни с чего начался наш спор.
С того, что заявил, что с шагом заморачиваться не стоит, 100% и забыл.
Ты же начал мне настойчиво предлагать почитать теорию, различные книжки из которых я должен был сделать другой вывод.
А выводы, причём правильные и которые совпадают нынче с твоими я сделал уже давно, но ещё раз их выложил вот здесь:
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...1&postcount=99
На что ты рьяно стал доказывать полезность шага.
Теперь же ты говоришь, что шаг бесполезен.
Непонятки однако с твоими принципами относительно шага в игре.
Чёта =2ndss=saintninja не отвечает. А ведь он мне первым сообщил, что на Як-1б влияние затяжеления винта наглядно видно в пикировании. И даже советовал попробовать.
Ну и наверное всё таки последнее.
Посмотрев твой трек ещё раз я увидел, что:
- на высоте 2922 метра твоя скорость 226 км в час, а не 230
- непосредственно перед врезанием в воду у тебя оторвало руль высоты
- скорость на врезании была 855 км в час.
Из чего я лично делаю такой вывод. Вся эта байда с обмениванием треками и высчитыванием 2-3 км в час ничего не даёт. При просмотре одного трека на разных компах скорости могут разниться, да даже на одном компе.
Поэтому спор дальше просто бесполезен.
Каждый методику понял и сможет для себя решить стоит пользоваться шагом в бою или не стоит.
А вот тут люди тоже ОЧЕНЬ СТАРАЛИСЬ получить МАКСИМАЛЬНЫЙ результат: http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1943209 И тут люди тоже очень старались: http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1943366 И я тоже старался... Но без шага так и не смог. Один ты какой-то особенный, гоняешь быстрее всех. :DЦитата:
Сообщение от Veter
Ой, Ветер... Ну какой же ты наивный! Увеличение тяги только уменьшает диапазон скоростей, на которых возникает отрицательная тяга, а не исключает ее полностью и бесповоротно... Это тебе не лампочку в туалете включить/выключить. :lol:Цитата:
Сообщение от Veter
Мне уже больше нечего добавить. Я всё сказал.:dance:
Тем более, что ты признал бесполезность шага. Мы собственно спор то из-за этого и начали.
На семь км/час не могу согласиться.Цитата:
Сообщение от Borneo
Если бы Ветер начал пикирование со скорости на 4 км/ч меньше, то и закончил бы он его на скорости на 4 км/ч меньше, разница все равно была бы в 3 км/ч, разве не так?
У меня вот какой вопрос возник:
Самолет входит в пикирование на максимальных оборотах - тяга винта максимальная. Скорость растет, но РПО держит обороты за счет того, что сохраняет постоянным сопротивление вращению винта. Это означает, что угол атаки лопастей, а, следовательно, и тяга винта также остаются неизменными и максимальными до тех пор, пока винт не встанет на упор. Каким образом и в какой момент вам удается увеличить угол атаки лопастей винта и увеличить тем самым его тягу? Это же все равно, что в прямолинейном полете особым движением РУВ поднять тягу винта больше максимальной! Не могли бы вы поподробнее рассказать про перегиб в кривых Жуковского?
(Дырч не рассматриваем)
Ничего ты не сказал... Ты как сделал скорость 855, чего никто не смог? мощи добавил, или сопротивление уменьшил? ;)Цитата:
Сообщение от Veter
Спор был начат с этого...Цитата:
Сообщение от Veter
У меня рост скорости с высоты 2922м составил 629км/ч, у тебя 621км/ч итого разница 8км/ч вместо твоих 5-ти... :D Но ты почему то все не соглашаешься и не соглашаешься... :lol:Цитата:
Сообщение от Veter
Так... Я так и написал. разница в 3 км/ч у Ветра 621 с высоты 2922м, у меня от 624км/ч. Т.е. я обогнал Ветра на 624-621=3км/ч.Цитата:
Сообщение от Wad
А что у нас происходит при росте скорости? Правильно... растет сопротивление. А РПО должен его поддерживать... Что ему остается делать, чтоб с ростом скорости сопротивление не росло? Правильно... уменьшать угол атаки=тягу... И в какой-то момент она станет равной нулю и потом даже отрицательной... Но если диапазон, углов установок лопасти еще не выбран, то мы можем РУВом увеличить угол атаки, и заставить винт еще немного поработать в условиях положительной тяги, а потом он встает на упор большого шага и все... трындец...Цитата:
Сообщение от Wad
Падает сопротивление. И угол атаки лопасти уменьшается с ростом скорости. Поэтому обороты мотора начинают расти и РПО поворачивает винт так, чтобы восстановить угол атаки. Он все время одинаковый пока РПО винт до упора не докрутит. Тогда уже угол атаки начинает падать, доходит до нуля и становится отрицательным и мотор тормозит.Цитата:
Сообщение от Borneo
Не понял... Т.е. ты хочешь сказать, что с ростом скорости сопротивление воздуха ПАДАЕТ??? И чем больше скорость самолета, тем меньше воздух сопротивляется его движению в нем??? Ну-ка ссылку кинь... где ты это бред вычитал...Цитата:
Сообщение от Wad
Нет, я имею ввиду сопротивление вращению винта. Мы же про винт говорим?Цитата:
Сообщение от Borneo
Сопротивление вращению и тяга винта направлены под 90 градусов друг к другу и зависят в нашем случае только от альфы. Скорость увеличилась - альфа уменьшилась. РПО винт подкрутил в сторону большого шага и так до тех пор пока не встал на упор. Таким образом, альфу до постановки на упор можно считать постоянной а значит и тягу тоже.
На картинке ВПШ.
Блин... Wad... ну ё-мое... :lol: Возьми крыло, под углом атаки 8 градусов и теперь заставь его лететь со скоротью 200км/ч, а потом увеличь скорость до 400км/ч не меняя угол атаки. Где сопротивление будет больше? Где 200, или где 400? :DЦитата:
Сообщение от Wad
PS: картинку, прикрепил неправильную... :) Она для ВНШ...
Так для пропеллера это все равно что обороты увеличить. У нас же обороты постоянные!Цитата:
Сообщение от Borneo
P.S. Картинку прилепил чтобы показать как угол атаки уменьшается с увеличением скорости если РПО не работает.
Так в том то и дело, что при росте скорости сопротивление растет, а РПО должен его держать постоянным, иначе обороты изменятся... Поставь себя на место РПО, чтобы ты начал делать чтобы сохранить сопротивление вращению постоянным? ;)Цитата:
Сообщение от Wad
Если бы при росте скорости сопротивление вращению пропеллера возрастало бы, то тогда ВФШ тормозился бы при пикировании, верно? А он наоборот раскручивается.Цитата:
Сообщение от Borneo
Конечно, за счет увеличения поступательной скорости сопротивление вращению растет, но незначительно по сравнению с тем, как оно падает за счет уменьшения угла атаки лопасти.
Посмотри предыдущий рис: там как раз показана вращательная, поступательная и результирующие скорости.
А вот сила сопротивления вращению: q (см. рис.)
Ее зависимость от угла атаки лопасти очень сильна. Она у нас ого-го как может изменяться - вообще от плюса до минуса.
На сколько хочешь, главное - закончить на тех же 1000м, в горизонте.Цитата:
Сообщение от Borneo
Не... не смог я его разогнать... :DЦитата:
Сообщение от MichaelRyazan
8 км в час это очень много. Так значит всё таки в бою шаг винта играет роль?Цитата:
Сообщение от Borneo
Другими словами нужно в предложенную выше инструкцию вставить следующую строчку.
Если вы чудом оказались за компьютером Борнео и вступили в бой на высоте 2922 метра и резко отвесно пикируете к земле с тем, чтобы разбиться тогда используйте шаг винта постепенно затяжеляя винт со 100% до 0. Не растраивайтесь, что из сотни-полторы пикирований у вас прирост скорости будет только в 5-7 случаях. Когда нибудь всё же получиться. И вы умрёте с достойной скоростью, которая на 8 км в час была больше чем в треке Ветра.:beer:
В случае с ВНШ (см свой рис выше), винт раскручивается из-за уменьшения угла атаки лопасти. По причине того, что углы установки лопасти фиксированые. Резкое уменьшение угла атаки лопасти при увеличении скорости, вызывает силы на порядки превышающие рост сопротивления при этом.Цитата:
Сообщение от Wad
Так... ты здесь про какой винт? ВНШ? Там углы атаки уменьшаются сами, за счет отклонения результирующего вектора W (по углу). На винтах ВИШ угол атаки уменьшается РПО, потому что, за счет увеличения вектора W (по длине, скалярно) у лопасти при неизменном угле атаки вырастет сопротивление...Цитата:
Сообщение от Wad
Ну как видишь, хоть и не в бою, но да... влияет...Цитата:
Сообщение от Veter
Напоминаю как стоял вопрос первоначально:Цитата:
Сообщение от Veter
Т.е. ни о какой инструкции и тем более ни о каком боевом применении речи и в помине не было. Надо было просто разогнаться до скорости большей 5км/ч и все... я сделал 8 км/ч :beer:Цитата:
Сообщение от Veter
1. Я не зря поставил начальную высоту в 2000 метров. Именно эта высота позволяет пикировать до допутимых в бою скоростей.
Ты же взял удобную тебе околофлаттерную высоту.
Ну ладно, я с этим согласился. Я всё равно продолжаю утверждать, что шаг не влияет ни на каких скоростях. Дырч влияет, шаг сам по себе - нет. Но дырч - явление временное. Он даёт разгон за счёт снижения оборотов. Обороты потеряны и дальше дырч уже тормозит самолёт.
2. Что касается влиния шага самого по себе на БОЛЬШОЙ скорости. Ты не раз говорил, что поймать момент с шагом очень сложно. Но можно взять твою миссию и поставить там начальную скорость 500, 600 км в час и сразу поставить шаг, отличный от 100%. Это полностью исключит влияние дырча.
Я ставил, результат - скорость с игранием шага меньше.
3. Ну и разницу в 8 км в час я оспариваю. У меня её нет. этой самой разницы. Появление самолётов с разными начальными скоростями говорит о глюках в записи треках или глюках в их воспроизведении. Полагаю, что ты просто взял удобные тебе глюки и записал их на влияние шага винта. В итоге у тебя получилось 8 км в час разницы. Да ещё трек не с 3000 метров, а вырвал кусок начиная с 2922 метра.
Так что ты на сегодняшний день не представил два трека, удовлетворяющие написанным мной условиям.
Цитата:
Сообщение от Borneo
Кстати здесь ты предложил смотреть не разницу в скорости (с 3000) а скорость у земли.
А я тоже не зря сразу увеличил начальную высоту до 3000м, иначе бы я не успел разогнаться настолько, чтобы винт на МШ начал тормозить самолет... ;) Если хочешь посмотреть как винт на МШ тормозит самолет с высоты 2км, то поставь тягу 0%, тогда это торможение начнется буквально от скоростей 250-300км/ч...Цитата:
Сообщение от Veter
Ты просто не умеешь ее готовить... :lol:Цитата:
Сообщение от Veter
да... ну кто же знал, что по скорости у земли ты быстрее всех вирпилов, вместе взятых? :lol: Твой подвиг с 855км/ч не удалось повторить никому! :umora: наверное они там мощу не так подкручивают... ;) А вот скорость я набрал больше... ;)Цитата:
Сообщение от Veter
Дошло наконец, я как-то машинально этим пренебрег. Неужели этот эффект и вправду смоделирован в иле? Я потрясен и смят!Цитата:
Сообщение от Borneo
Цитата:
Сообщение от Borneo
В таком случае объясни как так получается
На высоте 2952 метра скорость у тебя 206 км в час. Самолёт при этом летит отвесно вниз с работающим двигателем. И о чудо на высоте 2932 метра скорость твоего яка составляет всё теже 206 км в час. Но на высоте 2930 она вдруг резко становится (в доли секунды) 230 км в час.
И потом она опять некоторое время держится на 230, потом опять скачёк.
Эток так можно любую разницу вывести. Надо только трек с возможно большим количеством глюков записать и вырвать нужный глюкаминаполненный кусок. Ну и соответственно победить в споре.
Ну наконец-то!!! :D :beer: Видишь какие дела творятся с винтом? РПО при росте скорости увеличивая угол установки лопасти, одновременно уменьшает угол ее атаки. Ну как видишь, как-то смоделирован этот эффект в иле.. Не знаю насколько достоверно, но более менее похоже... Иначе бы Ветер праздновал свою победу в нашем споре еще на первой странице темы. ;) :lol:Цитата:
Сообщение от Wad
В инверсию наверное попал... :lol: Ай да ОМ!!! как реалистично смоделировал атмосферу! :bravo: :DЦитата:
Сообщение от Veter
Инверсия, да. Это называется использование глюков воспроизведения треков для того чтобы хоть как-то невыглядеть проигравшим в споре.:umora: :lol:Цитата:
Сообщение от Borneo
Печально, а ведь ты говорят курсантов учишь.
Короче, чтобы глюки воспроизведения устранить нужно брать начальную и конечную скорость в треке, а не выдирать куски с глюками, с тем чтобы потом тыкать на разницу в скорости и более быстрый набор на выбранном участке.
А чтобы дырч устранить полностью нужно пикировать с большой начальной скоростью, например 600 км в час и уже установленным шагом например в 40-60% и смотреть разницу не на треке, а в миссии.
Ветер, е-мое! какие глюки? Назови мне хоть одного вирпила который смог разогнаться до скорости 855 не трогая шаг? Ну кроме тебя с читерским Як-9... :lol: а вот я смог... ;) Причем выложил 2 трека выполненые на одном компе, что исключает разное юзание различных девайсов или разное движение триммерами и т.д. и т.п. На первом треке я не юзая шаг разгоняюсь только до 847км/ч, триммерами не пользуюсь. На втором треке я юзаю шаг и скорость входа в воду увеличиваю до 855км/ч триммерами опять же не пользуюсь. Что ты пыжишься мне доказать, чтобы невыглядеть проигравшим в споре, у меня вызывает только улыбку и желание над тобой постебаться... :lol:Цитата:
Сообщение от Veter
В теории ты, конечно, прав. Но на практике в иле все параметры считаются дискретно. Сделав двести попыток вполне можно выбрать пару-тройку раз, где скорость будет отличаться на несколько километров.Цитата:
Сообщение от Borneo