ДВ о своей продаже Москвой

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

16.01.2009, 00:10
CoValent

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от Miguel Gonsalez

Да, Валь, конечно. При существующем положении вещей именно так и будет. Проблема-то не в конкретном городе изначально, а в избыточной централизации вообще...

Да, согласен.

Цитата:

Сообщение от Miguel Gonsalez

...А отношение понятно. У меня есть друг. Детский психиатр достаточно высокого уровня, начальник детского ВТЭК в Воронеже. Работая на двух работах, с трудом наскребает 8 т.р. (это после всех бредовых заявлений о повышении зарплат врачам). Какое отношение у него может быть, у человека с высшим образованием, более чем 10-летним опытом работы, когда он навещая столицу видит в метрополитене объявление типа "метрополитен производит набор на обучение профессии водителя поездов, трудоустройство гарантровано, з/п 40000-60000. Требования к претендентам - среднее образование, прописка Москва и область, остальным просьба не беспокоить"? Что он должен очучать? ;)...

Наверное, то же самое, что ощущала моя жена года 4 назад - когда, будучи анестезиологом-реаниматологом с высшим образованием и зарплатой в 4000 рублей смотрела на объявление типа "требуется дежурная по эскалатору, зарплата 6000-8000 рублей".

Кстати, ни одного здорового машиниста метрополитена у меня среди знакомых нет (а я заканчивал железнодорожное училище, так что знакомых полно). За эту зарплату люди капитально убивают свое здоровье, Миш - и вакансии, о которых ты говоришь... ну, ты сам можешь представить, что такое хронические язва желудка и радикулит в 40 лет.

Цитата:

Сообщение от Miguel Gonsalez

...Он как бы, даже не совсем локальный. Если житель провинции тратит свою зарплату, в-основном на первоочередные нужды, москвичи, в целом, гораздо больше потребляют статусного барахла и предметов роскоши. Столица - большой потребитель импорта. Это просто огромный сливной колодец для отправки нефтебабла на Запад. За иномарки, швейцарские часы, бытовую технику, и.т.д...

Миш... Столица - это еще и мой родной город, а не просто "огромный сливной колодец"...

Цитата:

Сообщение от Miguel Gonsalez

...Валя, не бывает цивилизованной "представительской демократии". Можно выдумать красивый фасад, но суть останется прежней. Дж. Кеннет Эрроу пятьдесят лет назад показал это математически. И получил нобелевку ;) В "цивилизованной демократии" основные рабочие механизмы - лоббизм и логроллинг. То бишь, политический торг. Все остальное - корм для охлоса и не более.

А о нормальной прямой демократии я тоже мечтаю... по сути, мечта об обществе справедливости - единственная, которая у меня осталась после того как понял, что по Энцеладу и Оберону мне не прогуляться в этой жизни :D

Так я не о демократии в частности - а о политике вообще. :)
16.01.2009, 02:39
SAMAPADUS

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от Miguel Gonsalez

А отношение понятно. У меня есть друг. Детский психиатр достаточно высокого уровня, начальник детского ВТЭК в Воронеже. Работая на двух работах, с трудом наскребает 8 т.р. (это после всех бредовых заявлений о повышении зарплат врачам). Какое отношение у него может быть, у человека с высшим образованием, более чем 10-летним опытом работы, когда он навещая столицу видит в метрополитене объявление типа "метрополитен производит набор на обучение профессии водителя поездов, трудоустройство гарантровано, з/п 40000-60000. Требования к претендентам - среднее образование, прописка Москва и область, остальным просьба не беспокоить"? Что он должен очучать? ;)
:D

Так , навеяло. В одной из московских больниц работает неким основным врачем выходец из некоего областного города. Моему папе осенью была сделана операция. все платы больницей за операцию были получены за счет страховки ОМС. Не знаю какая сумма, но знаю, что врачи вокруг таких оперативных больных однозначно танцуют и с бубнами и без. Тем не менее.
Перед операцией была озвучена некая сумма на руки. Достаточно серьезная для меня. Операция прошла успешно, папа жив. Дай Б-г врачу долгих лет жизни за его золотые руки.
Но в свете высказываний в данном топике... Как мне вообще теперь смотреть на выходцев из этого города? хапуги? да и город ... тры-ты-ты? А мы, москвичи такие блин такиерастакие золотые? А они понаехали тут...
Или таки мне папа дороже и он таки жив? Или мне очучать что-то другое?
Еще мысля.
в Москве народ часто нервный. Если чего, то завсегда найдется виноватый - сосед - покурил на лестнице, у меня в доме воняет куревом. Козел на Газели подрезал... Лужок урод - снег не убрал. И т.д. и т.п.
Т.е. полюбэ присутствует некий внешний враг) Кто ж в своих бедах себя то винит?:ok:
Далее. Москва и москвичи) это завсегда отдельная песня) пока народ расейский с единицами москвичами общается, мы в основном для всех милые люди, готовые всегда помочь. Но как только начинается обсуждение вообще и во всероссийском масштабе, бОльших подлецов и негодяев нету. Как пример, кто-то приехал в Москву за телеком Самсунг за 48000руб. У него стырили в метро деньги. Виноваты конечно москвичи) а кто же еще? не сам же растяпа, положивший деньги в задний карман брук к примеру) И не гастролеры залетные(чаще всего), срисовавшие растяпу еще в поезде или на вокзале. Но виноваты таки мы) внешние враги для всех остальных.
Далее.
Армия и тюрьма? да москвичи там самые "желанные" гости...
В планетарном масштабе) хуже России только 2 страны - это северная Корея и Иран(с Ираком вроде разобрались демократы). Но тем не менее. Пьяные русские с балалайками и медведями на цепях до сих пор будоражат окрепшие от демократии умы западного обывателя.
И снова тема внешнего врага, виновного во всех бедах...
Еще немного)))
Кто не знает Буша-младшего, человека с высшим американским образованием) потрясшего мир своими замечательными по содержанию и потрясающими по глубине мысли высказываниями) Легенда, а не человек. В США уже скучают без него, кстати. Парень родом из Техаса. Штат сам по себе примечателен тем, что все техасцы всегда на голову во всем выше всех остальных американцев)))Это они сами так о себе думают))) Но вот остальные американцы воспринимают техасцев на уровне Буша-м. Ничего не напоминает? А внешних врагов у США, так и вообще) умолчу.
Россию в НАТО прынцыпыално не берут. С чего? мы же не один раз просились еще с брежневских времен.
ВРАГ внешний позарез нужен!!!
Резюме. Без внешнего врага человек наверное жить не в состоянии. Иначе крыша сьедет) потому, как не может человек во всех своих бедах быть виновен только сам?
Кругом враги)
Баба Лера Новодворская - замечательный пример) у нее до сих пор в Москве под каждым кустом ночью, её пасут по аж 10 гебистов. Почему не 9 или 11 к примеру) для меня загадка) число что-ли круглое? Или под одним кустом больше не умешается, а меньшим числом пасти ее не с руки?
Сбежать наверное может?:D Впрочем, о чем я?))) КГБ давно в России нету же вроде?
P.S. Бавария вообще разговаривает так, что никто их в Германии не понимает. Ну и отношение к ним... разное)))

Добавлено через 16 минут

Цитата:

Сообщение от CoValent

Так я не о демократии в частности - а о политике вообще. :)

Кто-то вроде в свое время сказал.
Политика - это таже война, только более грязными средствами...
Что касается метро... Насколько я знаю, средний радиоактивный фон там в р-не 25 мкр/ч(в Москве наверху кстати 10-12), не считая неких станций, отделанных мрамором, фон там и до 50-60 зашкаливает. А судя по тому, что рабочий день у машинистов с помошниками... не 2 часа. То за время работы хватают они там неплохо. Посему и многие после смены "выводят радиацию" с помощью С2Н5ОН.
Из разговора с машинистом метро - моим одноклассником.
Кстати гипертоники практически все...
16.01.2009, 10:43
~Silvist~

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от CoValent

Прибивал.

Эту специально оставил, чтобы еще раз показать встречное отношение обычных москвичей к нападкам.

Собственно, у меня вопросов больше нет. Найдутся - кроме тебя - еще 2 человека (не новички), голосующие за закрытие темы, при том, что не будет голосов об обратном - закрою.

Я думаю, что закрывать тему не надо. Всегда интересно услышать мнение "из-за той стороны уральских гор".
Кстати, Miguel Gonsalez очень внятно всё изложил. Респект! Однако, всё это здесь давно известно. И про коррупцию и про финансовые потоки. На самом деле, лично я знаю гораздо больше, чем смогу изложить. Пусть даже из соображений своей безопасности и безопасности тех людей с кем работаю. Просто надоело всё. Иногда складывается впечатление, что Россия идёт в никуда. Да и не станет скоро самого понятия "Россия". От дачи взятки в 100 рублей гаишнику, до раздачи "нанослонов" в кремле... Всех всё устраивает, все так работают и все довольны. Даже затрудняюсь сказать, по какой экономической модели развивается (загнивает) наша экономика. Получается "конкуренция откатов" какая-то... И деньги вкладываются Бог знает куда, но только не в реальный сектор.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от SAMAPADUS

Резюме. Без внешнего врага человек наверное жить не в состоянии. Иначе крыша сьедет) потому, как не может человек во всех своих бедах быть виновен только сам?
Кругом враги)

Да нет... Лично мне искать врагов не с руки, да и смысл? Всё началось с того, что CoValent (правильно написано?) не разобравшись в формулировках обиделся на мои высказывания. Я уточнил и извинился. Так кто кому сейчас враг???

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от Den-K

Если мне не изменяет память, острова отдали потому, что:

1.Из за хитрых дноуглубительных работ Китая, русло реки изменило течение и по каким то там нормам международного права или двусторонних соглашений, территория должна отойти им т.к граница проложена по реке или фарватеру, не помню точно.
2.Отдали по политическим причинам т.к после подписания договора о передаче островов был подписан еще один документ в котором было зафиксированно полное и всякое такое безоговорочное отсутствие у сторон, Китая и России, территориальных притензий друг к другу.

Поэтому я вот лично, не понимаю, чего так дальневосточники постоянно поминают эту самую передачу островов??? Решилась огромная межгосударственная проблема, у нас с Китаем по части земли нет никаких разногласий, так чего некоторые сеят смуту, возмущаются? Что, мало земли стало которую мы изгадить можем и от этого свербит чего то там?

О как! Ну-ну... "Патриотизм" налицо... Да, уважаемый Den-K, а Вы случайно не китайский подданый?
Т.е. Вы считаете, что передача земли сопредельному государству является более приоритетной задачей, нежели отстаивания прав на эту землю???
Да, согласен, китайцы вели "хитрые" дноуглубительные работы. А кто мешал нашим вождям делать то же самое?
Лично мне НАПЛЕВАТЬ на какие-то там территориальные притензии какого-то там китая, японии и т.д. Это - НАША земля. НАШИ отцы и деды когда-то сюда пришли, заняли эту землю, пролили всею кровь защищая её и НЕ НАМ её отдавать! Ну не имеем мы даже морального права это делать!
16.01.2009, 12:23
Miguel Gonsalez

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от CoValent

Да, согласен.
Наверное, то же самое, что ощущала моя жена года 4 назад - когда, будучи анестезиологом-реаниматологом с высшим образованием и зарплатой в 4000 рублей смотрела на объявление типа "требуется дежурная по эскалатору, зарплата 6000-8000 рублей".

Хм... ну, если так, то да. Но, прости, как-то с трудом верится в эти конкретные цифры. У меня друг перебрался в Москву где-то 3 года назад. Тоже анестезиолог-реаниматолог. Судя по тому, сколько он платил за аренду квартиры, его доход оцениваю в 20000+ на тот момент.

Цитата:

Кстати, ни одного здорового машиниста метрополитена у меня среди знакомых нет (а я заканчивал железнодорожное училище, так что знакомых полно). За эту зарплату люди капитально убивают свое здоровье, Миш - и вакансии, о которых ты говоришь... ну, ты сам можешь представить, что такое хронические язва желудка и радикулит в 40 лет.

Валя, я весь этот букет имел в провинции к 30 годам + сердечную аритмию и прочие радости. И он мне обошелся гораздо дешевле. Нервная работа в коллективе ИТ-шников гробит не хуже. Я уж не говорю про 8 лет торговли на рынках, тоже не от жизни хорошей.

Цитата:

Миш... Столица - это еще и мой родной город, а не просто "огромный сливной колодец"...

Ух... задело? Извини, Валя. Для меня это, как ты понимаешь, тоже не чужой город. Для дочурки и вовсе - Родина. Это была просто иллюстрация явления и не более.

Цитата:

Так я не о демократии в частности - а о политике вообще. :)

:D

Добавлено через 16 минут

Цитата:

Сообщение от SAMAPADUS

Так , навеяло. В одной из московских больниц работает неким основным врачем выходец из некоего областного города. Моему папе осенью была сделана операция. все платы больницей за операцию были получены за счет страховки ОМС. Не знаю какая сумма, но знаю, что врачи вокруг таких оперативных больных однозначно танцуют и с бубнами и без. Тем не менее.
Перед операцией была озвучена некая сумма на руки. Достаточно серьезная для меня. Операция прошла успешно, папа жив. Дай Б-г врачу долгих лет жизни за его золотые руки.
Но в свете высказываний в данном топике... Как мне вообще теперь смотреть на выходцев из этого города? хапуги? да и город ... тры-ты-ты? А мы, москвичи такие блин такиерастакие золотые? А они понаехали тут...

Хм... ну, отношение москвичей к "полугражданам", в-общем-то, тоже не тайна. И, знаете, как человек не склонный прятать голову в песок, я Вам так скажу - это отношение тоже имеет основания. Видите ли, люди, приезжающие из провинции "покорять столицу", это, как правило, люди активные и предприимчивые. Потому, часто ушлые, хамоватые и без особых моральных сдержек. А чего тут скромничать... да, мы такие... К слову, когда говорю "москвичи", я не делю их на коренных и не очень.

Цитата:

Далее. Москва и москвичи) это завсегда отдельная песня) пока народ расейский с единицами москвичами общается, мы в основном для всех милые люди, готовые всегда помочь. Но как только начинается обсуждение вообще и во всероссийском масштабе, бОльших подлецов и негодяев нету. Как пример, кто-то приехал в Москву за телеком Самсунг за 48000руб. У него стырили в метро деньги. Виноваты конечно москвичи) а кто же еще? не сам же растяпа, положивший деньги в задний карман брук к примеру) И не гастролеры залетные(чаще всего), срисовавшие растяпу еще в поезде или на вокзале. Но виноваты таки мы) внешние враги для всех остальных.

Есть глупость, а есть более-менее объективные тенденции. Среднестатистический житель столицы, пожалуй, все-таки, личность скорее неприятная. Высокооплачиваемый, узкофункциональный, роботизированный агрегат для создания дутой прибавочной стоимости. Сломавший себе мозг "семью навыками эффективного человека" или еще какой подобной мерзостью. Сноб и мизантроп. Именно поэтому метро не переваривает. Навыка уединения в толпе нет, а все время ощущать себя в обществе подобных - тягость. В мозгу основные слова "цель", "успех", но под этим подразумеваются "деньги", "статус". Увлечения - горные лыжи, автомобиль, путешествия, сёрфинг, дайвинг, английский язык, и.т.п. Фортепиано - никогда. Столичный житель(специально не говорю "москвич") целесообразен до мозга костей. В-общем, это скорее, продукт западной цивилизации. Особенно касается молодежи.

Ладно, шутю. На самом деле, в Москве, как и в любом городе, слава богу, до фига нормальных людей и всегда есть возможность не общаться с "роботами".
16.01.2009, 12:53
Den-K

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от ~Silvist~

О как! Ну-ну... "Патриотизм" налицо... Да, уважаемый Den-K, а Вы случайно не китайский подданый?

Нет, даже никогда не бывал в Китае.
А Вы? Уже или пока нет?:D

Цитата:

Сообщение от ~Silvist~

Т.е. Вы считаете, что передача земли сопредельному государству является более приоритетной задачей, нежели отстаивания прав на эту землю???

Зависит от конкретной ситуации.

Цитата:

Сообщение от ~Silvist~

Да, согласен, китайцы вели "хитрые" дноуглубительные работы. А кто мешал нашим вождям делать то же самое?

Не знаю.
Вобще вспоминается ситуация с Тузлой. Мы косу восстанавливаем, укры дно углубляют и работа вроде как на нет сводится :) Чего нада было делать на ДВ в этой ситуации, не знаю.

Цитата:

Сообщение от ~Silvist~

Лично мне НАПЛЕВАТЬ на какие-то там территориальные притензии какого-то там китая, японии и т.д. Это - НАША земля. НАШИ отцы и деды когда-то сюда пришли, заняли эту землю, пролили всею кровь защищая её и НЕ НАМ её отдавать! Ну не имеем мы даже морального права это делать!

Что же Вы такой гордый и принципиальный с голоду не померли?
А бычки и прочий мусор на землю своих отцов бросаете? Сплёвываете?
16.01.2009, 13:12
CoValent

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Просто замечание на тему пересекающихся - в моем понимании - двух мнений:

Цитата:

...Просто надоело всё. Иногда складывается впечатление, что Россия идёт в никуда. Да и не станет скоро самого понятия "Россия"... Всех всё устраивает, все так работают и все довольны...

Цитата:

...Ух... задело?... Это была просто иллюстрация явления и не более...

Вот где-то на пересечении равнодушия и болезненности тем - и развивается опухоль полунетерпимости, по моему скромному мнению.

Авторов из цитат убрал специально, ибо при всем моем истинном уважении к ним, их слова - лишь отражение мыслей каких-то немалых групп наших соотечественников.

Цитата:

Сообщение от ~Silvist~

...Иногда складывается впечатление, что Россия идёт в никуда. Да и не станет скоро самого понятия "Россия"...

Я думаю... нет, я уверен - что основа этой позиции идет от отсутствия информации. Не потому, что тебе не хочется ее знать, а потому, что гос-PR пока еще только-только начинает иногда работать так, что ~~своей страной~~ своим государством начинаешь гордиться.

Цитата:

Сообщение от ~Silvist~

...Так кто кому сейчас враг???...

:beer:

Цитата:

Сообщение от ~Silvist~

...О как! Ну-ну... "Патриотизм" налицо...
...Это - НАША земля. НАШИ отцы и деды когда-то сюда пришли, заняли эту землю, пролили всею кровь защищая её и НЕ НАМ её отдавать! Ну не имеем мы даже морального права это делать!

Так это вопрос к тому, кто уже умер - не Денис и не Путин с Медведевым подписывали этот позорный акт.

И, кроме того, есть еще одна мысль, хотя и не с нашей земли она пришла:

- Не спрашивай, что государство должно сделать для тебя - спроси себя, что ты можешь сделать для государства!

Фиг с ними, с авторами этой идеи. И наше государство тоже обязано защищать нас. Но... государству наша защита тоже нужна, как ни странно.

Или будет у нас бардак покруче, чем оранжево-розовая революция.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Miguel Gonsalez

Хм... ну, если так, то да. Но, прости, как-то с трудом верится в эти конкретные цифры. У меня друг перебрался в Москву где-то 3 года назад. Тоже анестезиолог-реаниматолог. Судя по тому, сколько он платил за аренду квартиры, его доход оцениваю в 20000+ на тот момент...

Во-первых, года три тому назад зарплаты и начали поднимать (а я говорил о 4-х годах, и есть причина в нашей семье, чтобы помнить эти сроки).

И во-вторых, сдается мне, что твой друг устроился на более "хлебное" место, чем роддом.

Цитата:

Сообщение от Miguel Gonsalez

...Валя, я весь этот букет имел в провинции к 30 годам + сердечную аритмию и прочие радости. И он мне обошелся гораздо дешевле. Нервная работа в коллективе ИТ-шников гробит не хуже. Я уж не говорю про 8 лет торговли на рынках, тоже не от жизни хорошей...

Миш, тот же набор можно иметь и в 17 лет за 1500 рублей в месяц в колонии для несовершеннолетних.

Но большие зарплаты в метро - это именно способ привлечь людей на вредную профессию.

Цитата:

Сообщение от Miguel Gonsalez

...Ух... задело? Извини, Валя. Для меня это, как ты понимаешь, тоже не чужой город. Для дочурки и вовсе - Родина. Это была просто иллюстрация явления и не более...

Угу.

Цитата:

Сообщение от Miguel Gonsalez

...Хм... ну, отношение москвичей к "полугражданам", в-общем-то, тоже не тайна. И, знаете, как человек не склонный прятать голову в песок, я Вам так скажу - это отношение тоже имеет основания. Видите ли, люди, приезжающие из провинции "покорять столицу", это, как правило, люди активные и предприимчивые. Потому, часто ушлые, хамоватые и без особых моральных сдержек. А чего тут скромничать... да, мы такие... К слову, когда говорю "москвичи", я не делю их на коренных и не очень...

Что поделать - отношение обоюдно.

Хотя "коренным" почти смешно* наблюдать, что описываемыми тобой "ревнителями чистоты московской нации" являются только те, кто в столицу попал на ПМЖ относительно недавно. Разве я - или любой другой из нас - хоть раз высказался о тебе, как о воронежце (и, тем более, об "отбивающем блага насущные")? ;)

Цитата:

Сообщение от Miguel Gonsalez

...Ладно, шутю. На самом деле, в Москве, как и в любом городе, слава богу, до фига нормальных людей и всегда есть возможность не общаться с "роботами".

Кхм-кхм... :)

* Ибо грустно.
16.01.2009, 13:27
~Silvist~

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от CoValent

Вот где-то на пересечении равнодушия и болезненности тем - и развивается опухоль полунетерпимости, по моему скромному мнению.
Авторов из цитат убрал специально, ибо при всем моем истинном уважении к ним, их слова - лишь отражение мыслей каких-то немалых групп наших соотечественников.

Согласен. Просто (повторяюсь) несмотря на вроде бы один "великий и могучий", но общаемся мы всё же немного на разных языках. Менталитет, мать его... А негатива нет. С чего бы?
К вопросу о москвичах. Немного не в тему, но случай показательный: после известного пожара в здании сбербанка, две владивостокские девушки были направлены на лечение в Москву. Дромовские форумчане (drom.ru) - москвичи взяли над ними шефство. Помогали чем могли - лекарствами, деньгами и т.д. Так вот за это ребятам огромное человеческое СПАСИБО!
В общем, повод для оптимизма есть. И если государство по скотски относится к нам, то это не значит что мы должны так же относиться по отношению к друг другу.
16.01.2009, 13:31
Mirnyi

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от CoValent

Я думаю... нет, я уверен - что основа этой позиции идет от отсутствия информации. Не потому, что тебе не хочется ее знать, а потому, что гос-PR пока еще только-только начинает иногда работать так, что ~~своей страной~~ своим государством начинаешь гордиться..

Ой...
Гос PR :)
Я не знаю - может быть, полуграмотную, полуспоенную молодёжь этим ещё и можно взять ненадолго.
Но тем хлеще будет потом - когда весь этот PR наружу вылезет.
Лучший и надёжнейший PR сейчас (да и всегда) - это говорить правду - открыто и без недомолвок. А такой правды в отношении нашего государства, так чтобы гордиться, а не стыдиться... слишком мало наберётся. Хотелось бы гордиться.... хотябы честностью.... ан - нечем. :(
16.01.2009, 13:34
Miguel Gonsalez

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от CoValent

Вот где-то на пересечении равнодушия и болезненности тем - и развивается опухоль полунетерпимости, по моему скромному мнению.

Угу. Верно подмечено. Только равнодушия нет.

Цитата:

Авторов из цитат убрал специально, ибо при всем моем истинном уважении к ним, их слова - лишь отражение мыслей каких-то немалых групп наших соотечественников.

Верно. Разделение - реальность, к сожалению.

Цитата:

И, кроме того, есть еще одна мысль, хотя и не с нашей земли она пришла:

- Не спрашивай, что государство должно сделать для тебя - спроси себя, что ты можешь сделать для государства!

Фиг с ними, с авторами этой идеи. И наше государство тоже обязано защищать нас. Но... государству наша защита тоже нужна, как ни странно.

Это верно. К сожалению, государство иногда склонно защищаться от собственных граждан.

Цитата:

Во-первых, года три тому назад зарплаты и начали поднимать (а я говорил о 4-х годах, и есть причина в нашей семье, чтобы помнить эти сроки).

Ну да, поднимать-то начали. Только в провинции так и не подняли.Точнее, подняли, но участковым и медсестрам. Остальным подняли на бумаге, но "подъем" из местного бюджета,а он дырявый насквозь. А некоторым подняли фиксированную часть, но уменьшили премиальную. И.т.д, и.т.п.

Цитата:

И во-вторых, сдается мне, что твой друг устроился на более "хлебное" место, чем роддом.

Скорая помощь, по-моему. Но, точно не уверен. Но не частная клиника, это точно.

Цитата:

Но большие зарплаты в метро - это именно способ привлечь людей на вредную профессию.

Валь, да любая ночная работа вредна. Гипертония обеспечена будет. Только далеко не всем платят за вредность одинаково.

Цитата:

Хотя "коренным" почти смешно* наблюдать, что описываемыми тобой "ревнителями чистоты московской нации" являются только те, кто в столицу попал на ПМЖ относительно недавно. Разве я - или любой другой из нас - хоть раз высказался о тебе, как о воронежце (и, тем более, об "отбивающем блага насущные")? ;)

При всем уважении, отказываюсь считать тебя "среднестатистическим" жителем столицы. Угу :D И поэтому свои наблюдения на тебя тоже не распространяю никоим образом.

Цитата:

Кхм-кхм... :)

* Ибо грустно.

Мне тоже. Вот почти каждый раз, когда заходит разговор с кем-нить из молодых подчиненных о "целях в жизни", "успехе" и прочем, мне становится грустно. Потому что наперед знаю, какие слова будут сказаны, какие ценности заявлены, и.т.д, и.т.п. Скушно то ли до блевоты, то ли до зевоты, уж сам не знаю. Исключения редки. Но бывают, правда.

И еще... я не знаю, относится ли сказанное мной к москвичам вообще. Равно как и не знаю, какое влияние оказывают коренные москвичи на формирование облика "жителя столицы". Но, тем не менее, это то, что бросилось в глаза человеку со стороны.
16.01.2009, 13:56
~Silvist~

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от CoValent

Я думаю... нет, я уверен - что основа этой позиции идет от отсутствия информации. Не потому, что тебе не хочется ее знать, а потому, что гос-PR пока еще только-только начинает иногда работать так, что ~~своей страной~~ своим государством начинаешь гордиться.

Так о том и речь. Более того, мне кажется, абсолютно утеряна обратная связь с народом. Подняли пошлины - народ выразил свое возмущение. Ну так найдите мужество и отмените заведомо ошибочное решение! Нет! Мы пойдем до конца! Приезем ОМОН, разгоним всех к чертовой матери, по центральным каналам не покажем, заклеймим всех "пособниками западных спецслужб" и т.д. Более того, некоторые вещи вызывают не просто удивление, а откровенную оторопь: http://www.ng.ru/politics/2009-01-16....html?mthree=2
Я даже не знаю КАК это комментировать. Вот и весь ПиАр...
И так во всём. Осетия, Абхазия, Украина... С чего всё началось? Чем всё закончится? Ну не враги мне грузины и украинцы! Почему я обязан их не любить?
Обычно получается обратный эффект: почему-то в мире больше не любят русских, чем, скажем, хорватов или чехов...

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от CoValent

Так это вопрос к тому, кто уже умер - не Денис и не Путин с Медведевым подписывали этот позорный акт.

И, кроме того, есть еще одна мысль, хотя и не с нашей земли она пришла:

- Не спрашивай, что государство должно сделать для тебя - спроси себя, что ты можешь сделать для государства!

Фиг с ними, с авторами этой идеи. И наше государство тоже обязано защищать нас. Но... государству наша защита тоже нужна, как ни странно.

Да, бумаги подписывали НЕ МЫ. Но при НАШЕЙ жизни, а значит, что ответственность за всё содеянное лежит в том числе и на НАС. Лично мне будет обидно, если лет через 20 мой сын скажет мне: "папа, а с какого перепугу ты сидел и молчал когда Родину по кускам продавали?".

Что я могу сделать для государства??? Интересный вопрос... Может создать отдельную ветку? Хотя, коротко я бы ответил так: продвигаю на рынок российское судовое оборудование, даю работу своим людям, зарабатываю сам и плачу налоги. Мало? По-моему в данном аспекте - вполне достаточно.
16.01.2009, 14:02
CoValent

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от ~Silvist~

...А негатива нет. С чего бы?...

Да, ксенофобии нет. Просто потому, что она основана на незнании/непонимании.

Мы в процессе этого разговора стали лучше понимать друг друга, в том числе принимая за норму доверие, что другой не пытается нас унизить или сделать нам гадость. И - ксенофобия ушла. :)

Цитата:

Сообщение от ~Silvist~

...В общем, повод для оптимизма есть. И если государство по скотски относится к нам, то это не значит что мы должны так же относиться по отношению к друг другу.

Знаешь, я так скажу... с 94-го года я общаюсь через Сеть со всем миром. В общении с американцами, как "самыми богатыми жителями планеты", всегда возникало ощущение неполноценности как гражданина. Это касалось почти любой области - от планировки таунов-пригородов и заканчивая местной модемной связью на 9.6кБ (это если повезет).

Постепенно улучшалась связь, постепенно крепла страна, разваленная лозунгами демократических коммунистов, за страной вставало государство... кроме старого любительского теннисного корта в микрорайоне появились 2 катка, площадка атлетики, строится фитнес-центр с бассейном - и даже сам дворовый корт полтора месяца назад снесли и за неделю сделали заново - за госсчет. У меня дома 3 полноценных компьютера (ну, да - мой слабее, чем ноут жены и и SIMS-станция дочери, но мой рабочий... и денег на новый у меня просто нет), из-за того, что я в разы больше зарабатываю, как веб-мастер - у меня на эти компьютеры 3 высокоскоростные сети от разных провайдеров, за которые я плачу копейки даже по сравнению с 94-м годом и модемом.

И, помня этот 94-ый и последующие годы - я надеюсь (а что мне еще остается?), что страна и государство идут вслед за тем благоденствием, которое я описал. Ибо то, что где-то в моем описании так хорошо - вовсе не означает, что "благостно" так везде, и Москва - это рай.

Москва просто оказалась на острие прорыва "разрухи в клозетах", и, как мне кажется - "в головах" тоже. А "вести из регионов" дают мне надежду, что становится лучше (не, серьезно - а что мне еще остается, непьющему-то? :D )

Так что все еще у вас будет - как и у нас!
16.01.2009, 14:03
~Silvist~

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от CoValent

Или будет у нас бардак покруче, чем оранжево-розовая революция.

А никто к этому и не призывает. Революции нам не нужны, равно как и отделение ДВ с образованием пресловутой ДВР. Не ведитесь на провокации. Слава Богу, здесь достаточно здравомыслящих людей, кто прекрасно понимает суть всего происходящего и прогнозирует последствия. ДВР - прямой путь к развалу России. Я даже не буду подробно объяснять что к чему. Тема стара как мир, заезжена практически на всех интернет-сообществах.
Поэтому в свете крайних событий мне самому непонятны действия нашего правительства... Ну дурак я. Что поделаешь?
16.01.2009, 14:07
CoValent

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от Mirnyi

...Лучший и надёжнейший PR сейчас (да и всегда) - это говорить правду - открыто и без недомолвок...

Все бы ничего, но "дерево вероятностей" от факта и его трактовки, согласно теории коммункации, на порядки порядков шире, чем факт.

И это приводит к тому, что для правильной подачи PR - надо бесконечно увеличивать штат сотрудников.

Правда - даже не обоюдоострый инструмент. Правда - колючая активная зверюга, тем более буйная, чем больше остается простора для фантазии вокруг нее.

Так что с ней нужно уметь обращаться. И просто так все подряд вываливать на головы ни в чем не повинных граждан - это провоцировать настроение общества сродни желтушно-чернушному периоду СМИ послекоммунистической России.
16.01.2009, 14:09
~Silvist~

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от CoValent

Так что все еще у вас будет - как и у нас

Как хотелось бы!:)
Да, совсем забыл. Владимир. Приятно познакомиться!
16.01.2009, 14:26
CoValent

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от Miguel Gonsalez

...Ну да, поднимать-то начали. Только в провинции так и не подняли.Точнее, подняли, но участковым и медсестрам. Остальным подняли на бумаге, но "подъем" из местного бюджета,а он дырявый насквозь. А некоторым подняли фиксированную часть, но уменьшили премиальную. И.т.д, и.т.п...

В Москве тоже не мёд: например, медработникам ЦКБ Гражданской Авиации так подняли, что заработки упали примерно в 6-8 раз (данные за крайнее полугодие).

Цитата:

Сообщение от Miguel Gonsalez

...При всем уважении, отказываюсь считать тебя "среднестатистическим" жителем столицы. Угу :D И поэтому свои наблюдения на тебя тоже не распространяю никоим образом...

Спасибо, Миш. Но если я не "среднестатистический" - то уж "нормальный"-то точно? ;)

Цитата:

Сообщение от Miguel Gonsalez

...И еще... я не знаю, относится ли сказанное мной к москвичам вообще. Равно как и не знаю, какое влияние оказывают коренные москвичи на формирование облика "жителя столицы". Но, тем не менее, это то, что бросилось в глаза человеку со стороны.

Ну, даже если считать меня коренным (в Москву в начале 30-х приехали дедушка с бабушкой, при этом родня дедушки - питерцы, родня бабушки - саратовцы) - то мы мало имеем возможности формировать культуру. Ибо тех, кто родился в Москве - где-то 15-20% всего.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от ~Silvist~

Так о том и речь. Более того, мне кажется, абсолютно утеряна обратная связь с народом. Подняли пошлины - народ выразил свое возмущение. Ну так найдите мужество и отмените заведомо ошибочное решение!...

Угу. Либо - обоснуйте в СМИ так, чтобы мы поняли: так надо, потому что сейчас будет лучше, но тогда-то должно стать лучше.

Вот мне малоинтересны заявления и правых, и левых: мне конструктив нужен. Мне нужно понимание того, что действия - мои, правительства и оппозиции - направлены на улучшение ситуации. А без этого понимания... мне заявления неинтересны. Ибо проходят вовсе мимо.

Цитата:

Сообщение от ~Silvist~

...некоторые вещи вызывают не просто удивление, а откровенную оторопь: http://www.ng.ru/politics/2009-01-16....html?mthree=2
Я даже не знаю КАК это комментировать. Вот и весь ПиАр...

- Не читайте советских газет! (с) проф. Преображенский

"Независька" - это страшная сила. У них сейчас вся стратегия направлена на создание себе имиджа "псевдооппозиции". И я ее боюсь читать. Конструктива - лимит ноля.

Цитата:

Сообщение от ~Silvist~

...Да, бумаги подписывали НЕ МЫ. Но при НАШЕЙ жизни, а значит, что ответственность за всё содеянное лежит в том числе и на НАС. Лично мне будет обидно, если лет через 20 мой сын скажет мне: "папа, а с какого перепугу ты сидел и молчал когда Родину по кускам продавали?"...

В том-то и дело, что о решении Ельцина о передаче - я узнал только в процессе разговора. Без нас как-то это сделали - и это крайне плохо. Потому и радуюсь я начинающемуся гос-PR, когда решения правительства видны (к первому абзацу тоже относится) - но еще больше буду радоваться их обсуждению, и госрешениям на основе такого обсуждения.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от ~Silvist~

...Да, совсем забыл. Владимир. Приятно познакомиться!

Аналогично! :thx:
16.01.2009, 14:56
SAMAPADUS

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от ~Silvist~

Так о том и речь. Более того, мне кажется, абсолютно утеряна обратная связь с народом. Подняли пошлины - народ выразил свое возмущение. Ну так найдите мужество и отмените заведомо ошибочное решение! Нет! Мы пойдем до конца! Приезем ОМОН, разгоним всех к чертовой матери, по центральным каналам не покажем, заклеймим всех "пособниками западных спецслужб" и т.д. Более того, некоторые вещи вызывают не просто удивление, а откровенную оторопь: http://www.ng.ru/politics/2009-01-16....html?mthree=2
Я даже не знаю КАК это комментировать. Вот и весь ПиАр...
И так во всём. Осетия, Абхазия, Украина... С чего всё началось? Чем всё закончится? Ну не враги мне грузины и украинцы! Почему я обязан их не любить?
Обычно получается обратный эффект: почему-то в мире больше не любят русских, чем, скажем, хорватов или чехов...

А ты историей никогда не занимался, хоть так , вот, просто, по любительски, для себя?
В обозпримо прошлом из того, что более-менее достоверно извесно...
Татаро-монголы. Иго 300 лет. Практически все народы попавшие под иго приняли мусульманство. А Россия?
Поляик литовцы немцы шведы. Приходили все и навязывали в том числе свою религию. Результат?
Все выше перечисленные приходя в Россия - лютовали, зверствовали грабили насиловали, убивали. Кого ВАРВАРОВ!!!! Можно?, да нужно!!!!. Россия всем настучала по башке, но тем не менее, ТАК себя на их землях не вели. Почему?
На одном из форумов про читал пикировку 2-х славян. Один немытые кацапы, второй, вы хохлы на Украине всю жизнь(до революции) мылись в шайках. В России бани аж бог знает с какого века.Европа так вообще месяцами не мывшаяся придумала духи, чтобы отбить запах пота. Просто помыться им за века даже в голову не пришла?Но почему именно русские грязные и немытые? И кому обиднее исторические факты?
Далее. Англия попросила всех в свое время устроить экономическую блокаду Наполеону. Это если кто не знал. Блокировали все, кто не на стороне корсиканца. В определенный момент Англия начала мутить против России, ввязаласьв бой на море перед трафальгарским сражением. В ответ Россия сняла эмбарго и начала торговать с Францией. Англия зуб заточила... Франция с благодарностью устроила поход в 1812 г. Я промолчу про Петра 1, который послал англичан, практически монополизировавших торговлю с Россией, построил Питер и начал напрямую торговать с Европой, Россия стала получать в разы больше, Англия потеряла много денюшкофф. Еще зуб на Россию.
США начали отделяться от Англии. Как водится - флот подогнан сразу, экономическая блокада со стороны Англии. Русский царь открыто выступил на стороне США, подогнал военные корабли в дар, добровольцев и многмного оружия. Снова у Англии зуб. Россия плохая?
В свое время была некая битва в США за право владения финансовой системой. В США для начала был создан цетнобанк(назову так), государственный. Этот президент был убит. Пришел новый, создал федеральную банковскую систему из 5 частных банков. Кризис последовал мгновенно. Банки смогли скупить даром много земель. Президент 1 срок продержался. Снова пришел президент , которого поддержала Россия и снова изменилась банковская. Чем он кончил?. Результат? да-да - федеральная банковская снова в частных руках. Россия виновата?
Наполеон получил по ушам, казаки в Париже. Такого мародерства, как в России, в цивилизованной Франции варвары казака не допустили. Обидно? все войны в Европе всегда сопровождались цивилизованными грабежами и т.д.
ЧТо творили немцы на Украине во время первой мировой? да подчистую незалежную вместе с поляками почистили.
Но и немцы и поляки считают себя белыми и пушистыми.
Про ВОВ надо говорить? Что творили немцы, а что вытворяли солдаты Румынии , Венгрии Финляндии, я скажу так ХУЖЕ ФАШИСТОВ!!!
Воспоминания моей мамы, Жила под Тулой. в доме стояли и немцы и фины несколько раз. Немцы были лояльны, некоторые давали яблоки,конфеты. хотя сожрали всех кур и забили корову. Несмотря на наличие на руках у бабушки 6 детей. Дед воевал... Финн же, когда самая младшая взяла яблоко со стола, ударил 4-х летнюю девочку так, что она пол-избы пролетела. Выхватил пистолет. Только наличие немецого офицера спасло от расстрела моих. Немец рявкнул, финн убрал пистолет. Мама до сих пор помнит. говорит рыжий такой финн. Ей 10 лет было.
Много мировых войн развязала Россия?
Тем не менее всегда и за все в ответе народ.
Хамас стреляет касамами, кто получает по тыкве?
Саакашвили дал команду атаковать, кто атаковал? если грузины не враги, почему не отказались наступать? Почему с дикой межнациональной ненавистью была встречена наша сборная по футболу в Тбилиси? вибиты стекла в автобусе, ребят закидали камнями? это друзья? Да там уже поколение выросло под не давлением даже, а именно гнетом навязываемой сми, ненависти к России. Россия виновата? конечно, надо было сразу дать газ и электричество по мировой цене, закрыть границы. Нехай свою экономику поднимают, дома у СЕБЯ строят. А то ведь какая странная ситуация - в чужой стране в России, больше всех воров в законе - грузины. Это дружба у нас с ними такая? А мне она нужна?
Про конфликт с газом промолчу. А вот про стрельбу БУКами по нашим самолетам напомню... Вот ведь братья какие , а? Но виновата разве в этом Россия?
Так за что нас любить то? за то, что чаще всего прощали своих врагов? и не отвечали злом на добро? За то что Сибирь у нас полна газа, нефти ископаемых и т.д. Короых в Европах , скажем так маловато?
Так между делом. Много сейчас осталось в Германии воевавших в ВОВ? Но ВСЕ немцы до сих пор расплачиваются за дела дедов по Холокосту. Читай внуки расплачиваются за грехи не отцов даже, а дедов.
Ради интереса. Практически все страны, с кем воевали США, были под протекторатом США, но посмели выйти из под их влияния и попытались вести свою политику. Милошевич сильно заигрывал с США, где оказался? в тюрьме и как-то странно умер. Ирак дружил с США, Хусейн был лучший друг президентов. Где оказался? тюрьма, повешен. Если перечислить вот таких отщепенцев, практически все уничтожены при содействии США. Бизнес, ничего личного... А нам что предлагается? войти в положение , проявить добрую волю. Забыть про бизнес вспомнить про личное.
Своих били, но... "а кто не пьет?! нет ты покажи!!!"
Количество покушений на Ф. Кастро.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...B5%D0%BB%D1%8C
Во время президенства Эйзенхауэра на Кастро было совершено 38 покушений, Кеннеди — 42, Джонсона — 72, Никсона — 184, Картера — 64, Рейгана — 197, Буша старшего — 16, Клинтона — 21.[36].
около 650 раз!!!!!
Маниакальность какая-то . Не находите?
Зато убийство зонтиком в Лондоне болгарского диссидента до сих пор с удовольствием обсасывается на западе.
КГБ дескать))) РУССКИЕ !!! варвары!!!
Спору нет. Методы действия КПСС часто не далеко отошли от методов Сталина времен экспроприации экспроприаторов.
Но весь "цивилизованный" мир просто всего лишь не может простить двух вещей:
1. МЫ существуем и не похожи на них впринципе!!!
2. в 50-70-е годы мы лишили ИХ колоний - практически ВСЕХ!!!!
Думаю, что п.2 и есть основная причина экономических кризисов на западе. Нет сверхдешевого сырья и сверхдешевой рабочей силы. Не работают нормально капитаоистические экономические законы без наворованного сырья. Простой пример. Украина. Весь сыр-бор из-за сверхдешевого газа для промышленности. Нет такого газа, рентабельность предприятий? какая рентабельность - стоят. Невыгодно работать.
Россия снова вот она - кто ж еще виноват.
16.01.2009, 15:07
Den-K

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от SAMAPADUS

А ты историей никогда не занимался, хоть так , вот, просто, по любительски, для себя?....................

И не лень было столько печатать ;)
Хорошо сказано, толку то?!
16.01.2009, 15:16
~Silvist~

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от SAMAPADUS

А ты историей никогда не занимался, хоть так , вот, просто, по любительски, для себя?
......................
ТЕКСТ
.....................
Россия снова вот она - кто ж еще виноват.

SAMAPADUS, при всём уважении, к тебе... речь идет о ПиАр. Так сказать, о СОЗДАВАЕМОМ имидже в мире о самих себе. Надеюсь, ты не будешь отрицать, что первый раунд психологической войны во время компании в ЮО мы проиграли? Почему? Да потому что никто не подумал заранее подготовить общественное мнение на западе. Ведь можно же было подкупить журналистов, провести несколько акций в инете, показать зверства "грузинской военщины". Тогда и к нам было бы меньше вопросов.

У меня сосед - грузин. Чистокровный. Отношения - замечательные. Ходим к друг другу в гости, иногда совместно празднуем дни рождения. Ну и какого беса мне на него точить зуб? Он так же недоумевает - почему грузинская армия вовремя не остановилась, а тупо исполняла преступные приказы? Почему народы, жившие в мире на протяжении столетий вдруг резко стали по разные стороны баррикад?
То же самое и с Украиной. Да, воевали на стороне грузин. Единицы. Так что, мне теперь бежать и бить морду любому, у кого фамилия заканчивается на букву "о"?:eek:
16.01.2009, 15:32
SAMAPADUS

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от Miguel Gonsalez

Хм... ну, отношение москвичей к "полугражданам", в-общем-то, тоже не тайна. И, знаете, как человек не склонный прятать голову в песок, я Вам так скажу - это отношение тоже имеет основания. Видите ли, люди, приезжающие из провинции "покорять столицу", это, как правило, люди активные и предприимчивые. Потому, часто ушлые, хамоватые и без особых моральных сдержек. А чего тут скромничать... да, мы такие... К слову, когда говорю "москвичи", я не делю их на коренных и не очень.

Есть глупость, а есть более-менее объективные тенденции. Среднестатистический житель столицы, пожалуй, все-таки, личность скорее неприятная. Высокооплачиваемый, узкофункциональный, роботизированный агрегат для создания дутой прибавочной стоимости. Сломавший себе мозг "семью навыками эффективного человека" или еще какой подобной мерзостью. Сноб и мизантроп. Именно поэтому метро не переваривает. Навыка уединения в толпе нет, а все время ощущать себя в обществе подобных - тягость. В мозгу основные слова "цель", "успех", но под этим подразумеваются "деньги", "статус". Увлечения - горные лыжи, автомобиль, путешествия, сёрфинг, дайвинг, английский язык, и.т.п. Фортепиано - никогда. Столичный житель(специально не говорю "москвич") целесообразен до мозга костей. В-общем, это скорее, продукт западной цивилизации. Особенно касается молодежи.

Ваши противоречия вам же на голову.
более 80% москвичей, про которых вы так нелестно отзываетесь есть приезжие в первом или втором поколении. Со всеми вашими областными местными и местечковыми предрассудками, менталитетом и ментальностью. Считайте, что вы приехали в Москву и тут живете, а приезжие вас ненавидят, уж простите за откровенность. Так вот ваше раздражение в сторону москвичей - это точно такое же раздражение ваших бывших соседей по городу, деревне поселку, ныне живущих в Москве, т.е. москвичей. Не более и не менее. Чистоконкретно зеркальные дела.
Большей глупости про узкофункциональный агрегат, для дутой прибавочной, честно говоря не слышал. Как мне кажется вы попытались сию фразу списать на шутку, но думаю, что в каждой шутке есть доля шутки.
Вы знаете. Спорить с вами не буду, все доказал Генри Форд, создав конвейер и разделив операции по сборки на самые примитивные. Мы вроде как при капитализме живем и разделение и узкая специализация в труде приносят максимальную выгоду. Думаю, что вряд ли вы, летя в самолете над Москвой,будете сильно довольны, если узкоспециализированный авиадиспетчер, неожиданно для вас расширит свою специализацию и пойдет в параллельно подрабатывать официантом в соседнее кафе? Еще примеров? Про АЭС к примеру? Чернобыль напомнить?
Есть такая замечательная фраз - А СУДЬИ КТО?, я б в контенте топика добавил, а судите КОГО? СЕБЯ судите... В лице абстрактных москвичей.
Вы знаете. Мне в 20 лет такое понятие как навык уединения в толпе был напрочь не нужен. Мне нравилось метро, а толкотня из-за энергии молодого тела даже нравилась) потолкаться в час пик - это святое.
А теперь нахождение рядом с приезжим, на лице которого откровенно нарисована ненависть и к этой Москве и к этой толпе и к этому метро, где все нервные (сам то свою нервозность и заготовки предстоящего скандала по-поводу и без, конечно списывает на других, дескать психи тут, носятся как ненормальные) у меня лично не вызывает никаких эмоций, кроме одной - не находиться там по-любому, не хочу переноса негатива на себя, защита нарушена. Большинство приезжих Москва ошеломляет. И неприятно кстати, очень простыми вещами. Полно народу. Все куда-то несутся. Все нервные и злые. Постоянно переругиваются в транспорте.(это из моего общения со всеми с кем поднимал эту тему - друзья не бывшие в Москве лет 15, знакомые, незнакомые из других городов) Еще раз акцентирую - 80% приезжие, но уже москвичи! и 3-4 миллиона гостей, которые все это видят ощущают. От своих же бывших соседей знакомых, друзей и т.д. На кого обида? на собственное безкультурие и нетерпимость? Вы приезжаете и видите как в зеркале свое отражение, но в москвичах. Но ведь вы же лично не виноваты, что Москва вот ТАКАЯ? конечно нет. а виноваты москвичи;)

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Den-K

И не лень было столько печатать ;)
Хорошо сказано, толку то?!

Честно - сильно лень. Но есть надежда, что может кого клюнет и посмотрит хоть немного другими глазами?
16.01.2009, 15:41
CoValent

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от SAMAPADUS

А ты историей никогда не занимался, хоть так , вот, просто, по любительски, для себя?...

Ммм... Владимир Мединский?
16.01.2009, 15:42
Anstep

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от SAMAPADUS

Ваши противоречия вам же на голову.
более 80% москвичей, про которых вы так нелестно отзываетесь есть приезжие в первом или втором поколении.

странно, что ты не заметил, но Miguel Gonsalez сказал практически это же, но другими словами. Разница не очень сильная :)
16.01.2009, 15:43
CoValent

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от ~Silvist~

SAMAPADUS, при всём уважении, к тебе... речь идет о ПиАр...
...Так что, мне теперь бежать и бить морду любому, у кого фамилия заканчивается на букву...

Владимир, он не о наших действиях по итогу отношения - он о том, что такое отношение вообще существует.
16.01.2009, 15:45
SAMAPADUS

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от ~Silvist~

SAMAPADUS, при всём уважении, к тебе... речь идет о ПиАр. Так сказать, о СОЗДАВАЕМОМ имидже в мире о самих себе. Надеюсь, ты не будешь отрицать, что первый раунд психологической войны во время компании в ЮО мы проиграли? Почему?

У меня сосед - грузин. Чистокровный. Отношения - замечательные.
То же самое и с Украиной. Да, воевали на стороне грузин. Единицы. Так что, мне теперь бежать и бить морду любому, у кого фамилия заканчивается на букву "о"?:eek:

Почему? отвечу. Кто платит девушку, тот ее и танцует.
Пресса -дело тонкое)
Так вот. Пока мы не ассимилируемся в Европе, мы всегда будем проигрывать ПИАР. Подчеркиваю - ВСЕГДА. Потому, что см. мое типа эссе по истории - мы ВСЕГДА виноваты. Европа не может быть априори виноватой. Цивилизация и демократия у них. ВСЕГДА. А ты иди и выпей стакан водки, поиграй своему медведю на балалайке.
В том то и дело, что когда 1 грузин в институте на всю группу - это душа компании. А 30 грузин у магазина-палатки. Откуда закон гор берется сразу?
Сколько украинцев в России работают и кормят семьи на родине? И они смотрят наш телевизор и наши газеты, а не только померанчевое ТВ. Результат? а такой же как с твои м грузином.

о, вспомнил.
вот ссылочка по-поводу пиара и почему мы его проигрываем.
Замечу - пишет житель Германии!
http://mreporter.ru/ReporterMessages...reportid=13783
еще вопросы? дополню если и идет что-то из интервью, то фразы режутся и подаются в нужном отнюдь не для Росси контенте.
Впрочем как и в конфликте в ГАЗЕ. Там сотрудники ХАМАЗ водят за ручку репортеров и дают снимать то, что выгодно им. Что не выгодно - туда ЗАПРЕЩАЮТ попадать и снимать.
Замечу между делом. Европомощь идет в сектор ГАЗА. Куда идут деньги? не наводит? почему на выделенные деньги тупо не купить продовольствие и медикаменты и привезти? Нет - дают именно деньгами? откуда у ХАМАС оружие? уж не на эти ли деньги?
Как там в римском праве в свое время было? ИЩИ КОМУ ВЫГОДНО! это и прессы в отношении России работает.
Уфф))) устал) поехал поработаю)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от CoValent

Владимир, он не о наших действиях по итогу отношения - он о том, что такое отношение вообще существует.

Браво) не сомневался, что ты точно поймешь.
Валь, сорь вот я то не понял. Кто такой Медынский? прости за необразованность?
16.01.2009, 16:02
~Silvist~

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от CoValent

В том-то и дело, что о решении Ельцина о передаче - я узнал только в процессе разговора. Без нас как-то это сделали - и это крайне плохо. Потому и радуюсь я начинающемуся гос-PR, когда решения правительства видны (к первому абзацу тоже относится) - но еще больше буду радоваться их обсуждению, и госрешениям на основе такого обсуждения.

Валентин, на самом деле - могу констатировать всё тот же "синдром информационного вакуума". Эта тема подробно муссировалась в местных СМИ где-то в середине девяностых. Приводились довольно подробные карты и выдержки из различных договоров с Китаем чуть ли не с петровских времён...:D Я не знаю, каких преференций от китайских вождей добивался Боря, но демаркация была проведена на невыгодных для России условиях.
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/z...9/32HDUTY.html (обрати внимание на дату публикации)
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=130469

Из-за чего сыр-бор: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/96051
Дело в том, что двойная трактовка позволяла обоим сторонам всегда поступать на своё усмотрение. В 69 году китайцы пролучили "по рогам" от морской пехоты ТОФ. Больше не лезли. Нас это устраивало. Однако, с приходом "псевдодемократов" начались территориальные уступки в пользу Китая. С какого???

И так по многим позициям. Мы здесь живём и всё прекрасно видим. Ведь, согласись, что образ ДВ и его жителей формируется в основном центральными СМИ. И что я вижу приезжая по 2-3 раза в год в Питер? Через день показывают Влад, Сахалин, Камчатку. Причем зачастую - негатив. То нет воды, то нет света, то браконьеры сахалинские совсем одолели, то везут автохлам из япии (да ещё потом собирают в сараях!!!)... Уже знакомые все смеются. Интересуются: "и как вы там ВЫЖИВАЕТЕ?". Правда, смешно.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от CoValent

Владимир, он не о наших действиях по итогу отношения - он о том, что такое отношение вообще существует.

Согласен, только добавил конкретики.
16.01.2009, 16:06
NichtLanden

Вложений: 1

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от CoValent

Ммм... Владимир Мединский?

===================================================
Это не соавтор ли таких книжек?:):)
16.01.2009, 19:27
CoValent

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от SAMAPADUS

...Валь, сорь вот я то не понял. Кто такой Медынский? прости за необразованность?

Владимир Мединский - профессор МГИМО, доктор политических наук, талантливый учитель и публицист.

Написал 3 книги серии "Мифы о России":

"О русском пьянстве, лени и жестокости"
"О русском рабстве, грязи и "тюрьме народов"
"О русском воровстве, особом пути и долготерпении"

Когда меня достала бездарная реклама этих книг - я пошел, и все-таки купил. Результат меня удивил - это фантастически яркая пронациональная аналитика того факта, что русских не любят, с четкими историческими примерами, укладывающимися в стройную концепцию. Фактически, ты шел точно в русле его рассуждений, и тоже исходя из вопроса "а кому выгодно это состояние?" Потому я и уточнил "читал ли ты его или это твои идеи?" Рад, что ты не читал: теперь у тебя может оказаться под рукой гораздо более мощный набор фактов.

С моей, очень критической точки зрения, процентов на 99 - Владимир Мединский прав и в фактах, и в построениях, и в выводах.

Ссылка на электронные версии: http://lib.aldebaran.ru/author/medinskii_vladimir/

Добавлено через 20 минут

Цитата:

Сообщение от NichtLanden

...Это не соавтор ли таких книжек?:):)

Угу, ruskie - это нация поголовных хронических алкоголиков, пьющих vodka из samovar, и танцующих с пьяными medved на улицах naukograd. :D

Фото оценил, но на то и извращенное настроение у некоторых людей, чтобы доказывать, что вышеприведенные моя цитата и твое фото - абсолютная правда.
16.01.2009, 21:32
T4-2

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от CoValent

Владимир Мединский - профессор МГИМО, доктор политических наук, талантливый учитель и публицист.
Написал 3 книги серии "Мифы о России":

Валентин, есть еще видео на DVD по этим книгам. Там для полного кайфа умной публики пригласили Б.Надеждина и А.Проханова проехаться по России и вместе с автором поразмышлять на тему мифов. Диск могу выложить, если скажете куда. Уж больно все на форум похоже. Автор успокаивает крайнего патриота и крайнего либерала.

Добавлено через 10 минут
Теперь про ветку. Я вот живу посередине России - для меня Москва на западе, а ДВ - на востоке :) . Так вот про крик, кто и где лучше живет. Все живут по-разному. Для этого нет смысла кидаться каками в москвичей или дальневосточников. Просто на ДВ нет нормальной промышленности, а есть сформированный при попустительстве и соглашательстве всей нашей России полурыночный анклав, где кипят свои нешуточные страсти. Это и вправду кошмар, когда экономика целого региона зависит от торговли азиатским ширпотребом и пользованными машинами. И в этом нет ничего хорошего.
Путин и Правительство вскрыли многолетний гнойник, но пока не звучит программа развития, пока нет четкого видения дальнейшей ситуации.
Сам я бывал много раз в Москве, случалось доезжать и до Владивостока. Мое личное мнение - все слишком контрастно и там, и там. Как и в моем родном Омске. Так как у меня нет японской машины (и русской или европейской тоже :) ) мне тяжело понять всю эту кажующуюся огромной автопроблему с пошлинами. Хотя люблю ГАЗы и КамАЗы и считаю, что без русского автопрома нам не жить. Кстати, Омск находится на так называемом "водоразделе" - здесь примерно всего по трети - японок, европеек и русских машин. Поэтому хватает фанатов всех трех тем.
16.01.2009, 22:15
SAMAPADUS

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Спасибо за ссылки Валь, почитаю)
17.01.2009, 02:11
NichtLanden

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от CoValent

Владимир Мединский - профессор МГИМО, доктор политических наук, талантливый учитель и публицист.
Написал 3 книги серии "Мифы о России":
"О русском пьянстве, лени и жестокости"
"О русском рабстве, грязи и "тюрьме народов"
"О русском воровстве, особом пути и долготерпении"
Когда меня достала бездарная реклама этих книг - я пошел, и все-таки купил. Результат меня удивил - это фантастически яркая пронациональная аналитика того факта, что русских не любят, с четкими историческими примерами, укладывающимися в стройную концепцию. Фактически, ты шел точно в русле его рассуждений, и тоже исходя из вопроса "а кому выгодно это состояние?" Потому я и уточнил "читал ли ты его или это твои идеи?" Рад, что ты не читал: теперь у тебя может оказаться под рукой гораздо более мощный набор фактов.

==============================
Валентин, прости скорее, перепутал с защитником нравственности депутатом ГД Медынским.....Книжку прочитаю, так как думал до этого что ее написал очередной политикан
А по части не любви к русским - так это было всегда, при любом строе - нас любили только тогда когда мы шестерили на побегушках с криками "Чего изволите"
17.01.2009, 04:40
Mustang

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

И вправду, у нас нет правила обязательной вежливости! Я так понимаю, что Вам оно обязательно нужно, ибо как только где-то нет такого правила - так Вы там и вежливость соблюдать не собираетесь, да?

Валентин,как я уже сказал, все люди разные, мы с вами тоже. На другом форуме мой позывной состоит из дву слов. Очень часто, мой позывной пишут одним словом с кривой трнслитирацией. Я совершенно спокйно к этому оношусь. Вы поймите меня правильно, если вам нравиться красный цвет, это не означает, что он должен нравиться всем остальным..Я понимаю, что когда Ваш позывной пишу так, как вам это не нравится, вас это ранит. Хорошо. Я принял это к сведению, уважаемый Валетин.

Цитата:

Простите?... Приморские бизнесмены уезжают в Москву, а потом вернувшись скупают все у Вас, несмотря на то, что Вы сопротивляетесь - и потом Вы объявляете виновными нас, а Ваших бывших земляков?! Ну Вы и ...!

Спросите себя , почему уезжают..И какой процент из них скупает все у нас...

Цитата:

А Вы считаете, что в Москве столько получает учитель или водитель троллейбуса, или я, или мои соседи по лестничной клетке

Я считаю, что средняя зарплата в Москве выше, чем у нас. Ссылки я вам привел.

Цитата:

Я не понимаю ответа на шестой вопрос: Вы сами выбрали Сергея Дарькина, от которого потом плакали - а теперь недовольны тем, что власть отреагировала, и выборы не могут быть подтасованы?...

У нас выборы давно стали галчкой для отписки..
Кого Москва поставит, тот и будет..Последнего мэра также никто из горожан не выбирал..(скажем грубо). Вот и все....
17.01.2009, 11:15
SAMAPADUS

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от Mustang

Валентин,как я уже сказал, все люди разные, мы с вами тоже. На другом форуме мой позывной состоит из дву слов. Очень часто, мой позывной пишут одним словом с кривой трнслитирацией. Я совершенно спокйно к этому оношусь. Вы поймите меня правильно, если вам нравиться красный цвет, это не означает, что он должен нравиться всем остальным..Я понимаю, что когда Ваш позывной пишу так, как вам это не нравится, вас это ранит. Хорошо. Я принял это к сведению, уважаемый Валетин.

Спросите себя , почему уезжают..И какой процент из них скупает все у нас...

Я считаю, что средняя зарплата в Москве выше, чем у нас. Ссылки я вам привел.

У нас выборы давно стали галчкой для отписки..
Кого Москва поставит, тот и будет..Последнего мэра также никто из горожан не выбирал..(скажем грубо). Вот и все....

Вы знаете, есть такая французская фраза интересная моветон. По русски - дурной тон- сиречь не воспитанность.
Я конечно понимаю, что вас могут называть ... по-разному, но в приличном обществе это никому не дает права на подобные действия в отношении других. Если рядом с вами при жене кроем матом пьяная скотина, вы при чужой жене так же будете выражаться, ну вот потому что есть некоторые, которые себе это позволяют?
Открою вам особенность любого редактора в окнах.
CTRL-C копирование выделенного участка текста, CTRL-V вставка скопированного текста в указанное вами место - пользуйтесь на здоровье) Тогда не надо будет ничего искажать.
Уж извините за резкость и что отвечаю вместо Валентина.
Мне непонятна ваша настырность в отстаивании вашего "права".
Опять же вопрос к вам. простые москвичи виноваты , что ваши бизнесмены - патриоты не своего края, а патриоты своего кармана? Я б вам порекомендовал почитать замечательную книжку К.Маркса под названием "Капитал", там все расписано про ваших бизнесменов) Автор еще в 18 веке прозорливо разьяснил проблему переезда из ДВ в Москву)))Мало того, поверьте на слово лично мне, скорее всего и Валентину и еще как минимум 95% москвичей, москвачей и лимитчиков абсолютно фиолетово что и как у вас скупают ваши бывшие бизнесмены. Нас это никак не касается. Ну просто никак. Мне например интересно, как найти деньги и наконец заняться своими зубами, которые в Москве сделать стоит однозначно раза в 3 дороже чем во Владике. А если учесть, что из 32 осталось 14:ups:, то проблема для меня лично достаточно серьезная в финансовом плане. Реальная цена за хороший зуб - в районе 1000$
Вы можете считать что угодно и как угодно, но против официальной статистики не попрешь Москва входит в пятерку САМЫХ дорогих городов мира. Не скажете на каком месте в этом рейтинге Владивосток? Ради интереса ответьте на этот вопрос пожалуйста.А по-поводу средних) ну как же вам нравится слово средние, а((( если учитель получает 15000, а менагер в офисе Газпрома 150000, вы считаете, что таки учителей в Москве меньше, чем таких менагеров? я вас сильно разочарую. Все с точностью наоборот. Учителей много, а вот у трубы "греется" мало народу. Иначе бы не было высоких з/п.
Добавлю от себя, считать деньги в чужом кармане просто неприлично...
Разделяйте пожалуйста москвичей и правительство России.
Приведу вам пример. несколько лет назад я летел в славный город Пермь. Смотрю пьяная рожа летит, рыжий(да не обидятся на меня добрые и хорошие рыжие) особенно девушки) их я просто обожаю))) и противный. Пьяный до невозможности. Орал на стюардесс требовал выпить. В общем мягко говоря вел себя непотребно. Через час полета протрезвел немного. Проникся вдруг ко мне, рассказал, зачем был в Москве и как погулял с проститутками весело. После чего спросил , а я чего - домой или как? Я сказал, дядька помирает, лечу найти его дочь, чтобы успела перед смертью с отцом повидаться, 18 лет не виделись и концы вводу. Мама моя очень просила ее найти. Человек так на меня посмотрел внимательно и вдруг говорит. а ТЕБЕ зачем это надо? тебе лично? Я сказал - сестра , и я давно не видел. Последний долг, просьба мамы, ей 75 уже и т.д. Он мне - херня все это.
Подлетаем. Я ему - судя по всему, вы не последний человек в городе, не сложно милицию попросить посодействовать?. Он пообещал. Спускаемся через 40 мин по трапу. Он - ну если чего в гости заходи. Я - а как до города добраться? Тут к нему из машины человек выходит, обнимает его. Рыжий оборачивается и говорит, а как все - транспортом, заржал и уехал.
Так оказалось, что соседом моим по креслу был Олег Вьюгин. Правда я этого не знал тогда, только потом по ящику увидел и узнал, кто он и что он.
К чему все это я ? А к тому что много вы наблюдаете москвичей в правительстве России? В основном все больше народ то ваш - местный.Вы еще этого не поняли? А зуб держите на москвичей. Если пороетесь по форуму найдете темки про зажравшихся москвичей и т.д. И сколько вам манную кашу не разжевывай и в рот не клади, вы упрямо не замечаете очевидного.
Назову вещи своими именами. Вами из Москвы управляют выбранные ВАМИ ублюдки. Это вам понятно? Нами - выбранный нами Лужок, который вполне может отнять выданную 50 лет назад землю с помощью "любимого" вами ОМОНа, на благие цели))) строительства его женой коммерческого жилья.. Мы, рядовые москвичи вьюгиных в правительство не рекомендовали, нам из Москвы про выдвиженцев из Перми или Владика практически ничего неизвестно. Кого пришлете, того и хаваем вместе с вами.
Смею вас заверить, что ваши выборы не сильно отличаются от наших, ну типа в одной стране живем вроде как или я не прав? Это надо разжевывать?
Я понимаю, что ваша молодость дает вам право на глупость и ошибки, так вы хоть немного пошевелились бы для того, чтобы ошибки свои исправлять и глупостей больше не делать? а? Поверьте - мир все-таки цветной, а не черно-белый, как вам кажется.
Я прошу прощения за резкость в высказываниях. Но упрямство хорошо, когда по делу, а когда без дела, то... ворота там -----> ВОРОТА :P
Если можно, ответьте мне вот на какой вопрос.
Почему, когда все у человека рушится
из тысячи евреев 999 засучивают рукава и с новой энергией берутся за дело, а один в лучшем случае начнет пить,
а из тысячи русских наверное не более половины, остальные ... добавьте по вкусу...
Зато виноватых искать будут... каждая нация тоже по своему.
P.S. Неча на зеркало пенять, коли рожа крива. До вас хоть когда-нибудь ЭТО дойдет?
P.P.S. Вы не представляете себе сколько комбинаций букв в моем позывном))), а отсутствие некоторых, по непонятным мне причинам) к Примеру Сампадус))) или их добавление Сампандус)))значительно увеличивает количественное разнообразие))) И качественное восприятие)))
17.01.2009, 12:42
CoValent

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от T4-2

Валентин, есть еще видео на DVD по этим книгам. Там для полного кайфа умной публики пригласили Б.Надеждина и А.Проханова проехаться по России и вместе с автором поразмышлять на тему мифов. Диск могу выложить, если скажете куда...

Хе-хе... :) Давай попроще попробуем: скажи название, а я покопаюсь в торрентовках?

Добавлено через 34 секунды

Цитата:

Сообщение от SAMAPADUS

Спасибо за ссылки Валь, почитаю)

На здоровье!:ok:

Добавлено через 41 секунду

Цитата:

Сообщение от NichtLanden

...Валентин, прости скорее, перепутал с защитником нравственности депутатом ГД Медынским.....Книжку прочитаю, так как думал до этого что ее написал очередной политикан...

Нет, тут все очень пристойно. :)

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от Mustang

Валентин,как я уже сказал, все люди разные...
...Я совершенно спокйно к этому оношусь...
...Я понимаю, что когда Ваш позывной пишу так, как вам это не нравится, вас это ранит. Хорошо. Я принял это к сведению, уважаемый Валетин...

Ну и славненько. :D

Цитата:

Сообщение от Mustang

...Спросите себя , почему уезжают...

Я живу в Москве, а не во Владивостоке - и переезжать на Дальний пока не хочу, и потому в ситуации на Дальнем я не разбираюсь. И упираться рогом, доказывая какую-либо чушь, только потому что эта чушь должна изображать мою точку зрения, я тоже не хочу. Так что точку зрения о любом происшествии на Дальнем Востоке и доказательства оставляю для Вас.

Так же, как попрошу оставить крайние мнения о Москве и москвичах тем, кто в этом разбирается.

Но - попрошу сделать одну "домашнюю работу".

Ситуация: не самый неуспешный веб-мастер и психолог, зарабатывающий своими специальностями, уезжает с семьей из Москвы в деревню. Ответьте, какова причина отъезда?

а. Зажрались в сытой столице!
б. Не выдержали конкуренции в столице, заваленной массами гастарбайтеров из дальних регионов!
в. Да просто наступило теплое время года, и здоровье ребенка требует держать его подальше от этой московской анти-экологии.

Вроде и факт один - и объяснений куча...

Цитата:

Сообщение от Mustang

...И какой процент из них скупает все у нас...

Вы же сами говорите - в Москве полно денег. Нафиг москвичам тогда валить на Дальний за неизвестными им скупками?

Цитата:

Сообщение от Mustang

...Я считаю, что средняя зарплата в Москве выше, чем у нас. Ссылки я вам привел...

Мы тоже так считаем, что средняя выше. И Вы знаете, что расходы выше. Вывод?

Цитата:

Сообщение от Mustang

...У нас выборы давно стали галчкой для отписки..
Кого Москва поставит, тот и будет..Последнего мэра также никто из горожан не выбирал..(скажем грубо). Вот и все....

Тогда ничем Вам помочь не могу.
17.01.2009, 12:59
Den-K

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Пока у нас тут на форуме совет да любовь, вобщем, остальные читают это http://newsru.com/russia/16jan2009/enemies.html (желтый ресурс переквалифицировался в несогласный)
Не знаю по своему желанию или нет, дальневосточники у нас теперь в "независимых" СМИ, главные борцы с ненавистной им властью :)
Поздравляю.
В следующий раз думайте кто рядом с вами на митинге стоит.
17.01.2009, 13:39
~Silvist~

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от Den-K

В следующий раз думайте кто рядом с вами на митинге стоит.

Хороший совет...;)
А теперь представь такую детсадовскую ситуацию (ничего личного, не обижайся):
Есть три разных человека. Я, ты, и Вася Пупкин. Вася мне не нравится. Вечно что-то клянчит, стучит, при помощи своих корешей деньги забирает. Ты мне тоже не нравишься. Клеишься к соседке Машке, на которую я давно глаз положил. Ну а ты просто ненавидишь нас обоих, но Васю - больше. В один прекрасный день мы договориваемся усторить Васе "тёмную". Сказано - сделано. Вася публично "опущен"... Всё! Общий враг повержен. Теперь только остаётся мне набить тебе морду за Машку и остаться в шоколаде...:lol:
Здесь примерно такой же случай, когда враг моего врага - мой друг. А дальше... Поживём - увидим.
Я давно говорил, что если в россии разрешить свободную продажу оружия, то за первый же месяц население сократится процентов на 50. Ослальные 50 процентов станут заметно вежливее!:D
17.01.2009, 13:53
Mirnyi

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от Den-K

Поздравляю.
В следующий раз думайте кто рядом с вами на митинге стоит.

Не тех поздравляете :)
Нас всех теперь можно поздравить с тем, что любое высказывание, а тем более действие, выражающее несогласие с очередным повышением пошлин, цен, налогов... рассматривается властями как проявление сепаратизма, антигосударственной деятельности и , возможно даже, терроризма.
Причины этих выступлений, конечно же, вовсе не в том, что пошлины не имеют никакого отношения к защите Российского автопрома (которого просто нет - узнайте кому принадлежат сборочные производства, как делится прибыль от них, какова доля России в автовазе), а в том, что это западные спецслужбы хотят разделить Россию и отобрать у Российских пенсионеров источники доходов от природных богатств Дальнего Востока.
Видимо это нам пытаются внушить господа народные слуги...
17.01.2009, 13:56
~Silvist~

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от CoValent

Мы тоже так считаем, что средняя выше. И Вы знаете, что расходы выше. Вывод?

Валентин, интересно бы узнать финансовый расклад обычного москвича. Ну так, для сравнения. В качестве примера могу привести мой (основные траты за месяц).
1. Стоянка а/м 2100р х2(а/м жены) =4200р
2. Бензин примерно 10000р+3000р=13000р.
3. Сотовая связь примерно 2000р+500р=2500р.
4. Инет 5000р.
5. Жрачка 20000р на семью по минимуму.
6. Коммуналка 9000р.
__________________________________
Итого: 53700р - минимум без развлечений, шмурдяка, подарков, обслуживания а/м... Т.е. именно та сумма, которую я трачу ежемесячно в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке. Конечно, реально - гораздо больше...
17.01.2009, 14:45
CoValent

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от ~Silvist~

...Я давно говорил, что если в россии разрешить свободную продажу оружия, то за первый же месяц население сократится процентов на 50. Ослальные 50 процентов станут заметно вежливее!:D

Ну, на Дальнем - может, и правда, сократится на 50%. ;)

А в Москве - процентов на 5% максимум.
17.01.2009, 14:58
NichtLanden

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от Mirnyi

Не тех поздравляете :)
Нас всех теперь можно поздравить с тем, что любое высказывание, а тем более действие, выражающее несогласие с очередным повышением пошлин, цен, налогов... рассматривается властями как проявление сепаратизма, антигосударственной деятельности и , возможно даже, терроризма.

===========================================
И оперативно принимается закон что дела по этим статьям выводятся из суда присяжных и слушаются обычным порядком:D:D
17.01.2009, 15:05
CoValent

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от ~Silvist~

Валентин, интересно бы узнать финансовый расклад обычного москвича. Ну так, для сравнения. В качестве примера могу привести мой (основные траты за месяц).
...
Итого: 53700р - минимум без развлечений, шмурдяка, подарков, обслуживания а/м... Т.е. именно та сумма, которую я трачу ежемесячно в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке. Конечно, реально - гораздо больше...

- Каждый год мы с друзьями... (с) настоящий "С легким паром!"

Владимир, почти год назад была уже тема "Москвичи, от бабла опухшие?", где был мой простой расчет по ценам прошлого года.

На настоящий момент в моей семье произошли следующие изменения:
- расходы увеличились (я работаю на 4-х работах, жена вышла на работу, поднялись цены на продукты, поднялось потребление бензина) примерно на 20%;
- доход семьи увеличился примерно на 30% (жена вышла на работу).

Где-то мы на грани схождения расходов и доходов - но точно сказать не могу, ибо по сути сейчас проедаем наследство.
17.01.2009, 15:11
SAMAPADUS

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от ~Silvist~

Валентин, интересно бы узнать финансовый расклад обычного москвича. Ну так, для сравнения. В качестве примера могу привести мой (основные траты за месяц).
1. Стоянка а/м 2100р х2(а/м жены) =4200р
2. Бензин примерно 10000р+3000р=13000р.
3. Сотовая связь примерно 2000р+500р=2500р.
4. Инет 5000р.
5. Жрачка 20000р на семью по минимуму.
6. Коммуналка 9000р.
__________________________________
Итого: 53700р - минимум без развлечений, шмурдяка, подарков, обслуживания а/м... Т.е. именно та сумма, которую я трачу ежемесячно в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке. Конечно, реально - гораздо больше...

Начну таки с доходов.
Я официально безработный.
Жена - социальный работник 13000руб. + неофициально ~ 15000руб, я ее устроил к приятелю в МАСМИ, на контроль.
1.Билайн я +жена 1600+1200.
2.Бензин около 14000
3.Инет 530 в месяц.
4. Жрачка около 25000руб.
5. Квартира ~ 2000руб. 2-х комн хрущевка 1964г. постройки.
6. Сын курсант - пересылаю ~ 6000-7000 в месяц + сотовый ~ 300-400. (новый шмот раз в полгода не учитываю, растет мальчик)
7. Родители пенсионеры ~ 8000 в месяц.
8. Тесть пенсионер ~ 4000-5000 но не ежемесячно.
9. стоянка у дома ~2000
10.дача в Крыму под Евпаторией, 20 лет без ремонта, но прошлым летом заплатил за год и электричество 300$

Расход около 56000 руб и 20$
При официальной з/п жены 13000.Смею вас заверить, что я простой москвич. Банка, торговых площадей и офисных зданий не имею) Семья и друзья - мое главное богатство;)
17.01.2009, 15:15
Клетчатый

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от ~Silvist~

4. Инет 5000р.

Серьезно?
17.01.2009, 15:19
SAMAPADUS

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от ~Silvist~

Я давно говорил, что если в россии разрешить свободную продажу оружия, то за первый же месяц население сократится процентов на 50. Ослальные 50 процентов станут заметно вежливее!:D

По понятиям живем?:D
У меня складывается ощущение, что вы не в России живете). Оружие продается в свободной продаже)Всего лишь надо соблюсти ряд формальностей)
Получить некие справки))) потом некоторое время походить с одним видом оружия) а потом можно и с другим) Выбор не велик, по сравнению с США))) Но нарезное , что-то типа СКС-а можете поиметь чуть попозже) вам мало? Кстати, для справки, оружия в стране полно, пусть даже в основном охотничьего. Однако по официальной милицейской статистике до сего дня убийств с применением огнестрела в быту около 1% или 0.5% чтоли от общей массы смертей, все остальное кирпичи, топоры, ножи и т.д. В ДТП гибнут больше... Ну не стреляют, етить их:D
Не читайте советских газет перед обедом)))
P.S. Совершенно точно знаю, что в моем доме уже лет 7-8, 3 ружья присутствуют и в соседнем знаю 1))) Трупов правда не видел ни разу) наверное злобные москвичи не хотят палить ни в приезжих, ни в москвичей.
17.01.2009, 16:03
~Silvist~

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от SAMAPADUS

Выбор не велик, по сравнению с США))) Но нарезное , что-то типа СКС-а можете поиметь чуть попозже) вам мало?

Уточняю - я имел ввиду "короткоствол". Пистолеты, револьверы и т.д.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от CoValent

Ну, на Дальнем - может, и правда, сократится на 50%. ;)
А в Москве - процентов на 5% максимум.

Ну, тогда, верной дорогой идём, товарищи! :umora:

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от SAMAPADUS

Расход около 56000 руб и 20$
При официальной з/п жены 13000.Смею вас заверить, что я простой москвич. Банка, торговых площадей и офисных зданий не имею) Семья и друзья - мое главное богатство;)

Хохма в том, что официальный безработный тратит больше, чем официальный доход его семьи...:ups: Собственно, в коммунистические времена колбасы тоже нигде не было, однако, если прийти в гости и заглянуть в холодильник......:lol:
Получается, что расходы в Москве и на ДВ приблизительно одинаковые. +/- - погрешности статистики. Вывод?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Клетчатый

Серьезно?

Да. Абсолютно. Дома тарифный план 1500р на безлимит. В офисе (на личные нужды) примерно 3500р в месяц выгорает... Поверь на слово, просто лень описывать подробно, но всё именно так.
17.01.2009, 16:22
CoValent

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от ~Silvist~

...Получается, что расходы в Москве и на ДВ приблизительно одинаковые. +/- - погрешности статистики. Вывод?...

Что все равно деньги в семье будут - если папа пашет. :D
17.01.2009, 16:45
~Silvist~

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от CoValent

Что все равно деньги в семье будут - если папа пашет. :D

Это точно!:cool:
Кстати, почитай на досуге. Немного наивно, но толково. Автора знаю лично. http://www.arsvest.ru/archive/issue8...view15007.html
19.01.2009, 02:59
T4-2

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от ~Silvist~

В качестве примера могу привести мой (основные траты за месяц).
1. Стоянка а/м 2100р х2(а/м жены) =4200р
2. Бензин примерно 10000р+3000р=13000р.
3. Сотовая связь примерно 2000р+500р=2500р.
4. Инет 5000р.
5. Жрачка 20000р на семью по минимуму.
6. Коммуналка 9000р.
__________________________________
Итого: 53700р - минимум без развлечений, шмурдяка, подарков, обслуживания а/м... Т.е. именно та сумма, которую я трачу ежемесячно в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке. Конечно, реально - гораздо больше...

Копец. А без двух машин никак? Вы явно страдаете ;)
Блин, а я вот без авто и так живу спокойно, что теперь начинаю охладевать к идее завести машину. Потому расходую меньше.
Квартира ~7000 руб. (долговременая аренда у знакомых)
Офис (как-никак малый бизнес) ~11000 р., вкл. интернет рабочий
Машины нет, транспорт по Омску, вкл. такси - не более 3500 руб.
Интернет (дома) 800 рублей
Сотовый (ТЕЛЕ2-Омск) 1000 руб. на меня и жену (не получается превысить, как не стараюсь...)
Еда ~10000 (если не страдать обжорством, то вроде бы укладываемся, в праздники, конечно, месяц может и в 15 т.р. выйти по данной графе)
Расходы на все остальное (дочкины, жены, иногда что-то для себя) ~6-7000
Итого: вбиваемся в 40 т.р., остается тысяч по 5-10 (если повезет, то может 15) ежемесячно.
Вывод - буду пока жить также спокойно без авто. Не хочу всех этих проблем, о которых весь сыр-бор. Пошлины, стоянки, бензин...
Да и выходит, что Омск просто чудное место для житья.
Общественный транспорт как часы. Такси дешевые...
Главное - вкалывать.

И не хочу ни кому завидовать, чего и всем остальным желаю.
19.01.2009, 08:49
Huey

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

К этому и пришли, авто в 21 это предмет роскоши.
однакож мне в моей деревне как то без нее проблематично особенно без метро и с нашими растояниями
19.01.2009, 09:48
mins

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Так, немного в тему:
http://www.vz.ru/economy/2009/1/19/247814.html

Цитата:

К этому Кудрин прибавил несколько слов о планах развития Дальнего Востока. «Только в развитие Владивостока предполагается вложить около 8 млрд долларов за четыре года. В регионе будут созданы новые экономические и технологические центры, и эти планы мы не собираемся отменять даже в связи с кризисом», – сказал глава Минфина.
19.01.2009, 10:15
~Silvist~

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от mins

Так, немного в тему:
http://www.vz.ru/economy/2009/1/19/247814.html

Тут еще больше в "тему":
http://www.apn-spb.ru/opinions/comments4674.htm
:lol::lol::lol::lol:
19.01.2009, 12:08
Anstep

Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

Сообщение от ~Silvist~

Валентин, интересно бы узнать финансовый расклад обычного москвича. Ну так, для сравнения. В качестве примера могу привести мой (основные траты за месяц).
1. Стоянка а/м 2100р х2(а/м жены) =4200р
2. Бензин примерно 10000р+3000р=13000р.
3. Сотовая связь примерно 2000р+500р=2500р.
4. Инет 5000р.
5. Жрачка 20000р на семью по минимуму.
6. Коммуналка 9000р.
__________________________________
Итого: 53700р - минимум без развлечений, шмурдяка, подарков, обслуживания а/м... Т.е. именно та сумма, которую я трачу ежемесячно в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке. Конечно, реально - гораздо больше...

генацвале, это все ниочем.
кто-то ездит мало, кто-то много.
триндит по трубе мало/много
в тырнет не слезает/только почта раз в неделю
семьи разные по кол-ву и прожорливости
как всю эту хрень КОРРЕКТНО сравнивать?
Приведешь способ как все тобой предложенное нормализовать имеет смысл меряться первичными признаками, а так флуд сплошной.
вот для примера, только как это сравнивать, ума не приложу
1 стоит у дома - бесплатно
2 3000р
3 1000р в ГОД. не пользуюсь я мобилой хотя и таскаю в кармане.
4 400
5 19000
6 4500

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 09:24. Часовой пояс GMT +3.