Венгерская авиакомпания купила 30 самолетов Sukhoi Superjet 100

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Там и наши есть, их немного, но те кто хотел и мог, те в проекте. Я б тебе рассказал про КСУ на Су-35, как его в Жуке доводили, но там уж больно много матов в рассказе.

---

Это что, показатель отсталости? Ты думаешь, хотя бы одна КСУ в мире была доведена без матов? Ну совсем уж глупый пример.

---------- Добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:45 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Кстати. Насчет наших двигателей таких распрекрасных и замечательных - как интересно у производителей этих двигателей с возможностью обеспечить в срок массовые их поставки?
А как с обслуживанием, обучением персонала обслуживанию, поставкой запчастей?

---

Насчет нвигателей как раз на Мотор Сиче все впорядке - как пирожки пекут, и Д-436 12 штук заложены в производство, и 60 штук движков для Як-130. Пермяки тоже более менее справляются. Короче, делают быстрее, чем заводы с самолеты под них клепают. А вот с SaM-146 как раз крупные проблемы. Нужно очередные то ли 5 то ли 10 млрд. рублей :D Эти бы деньги в модернизацию ПС-90, а еще лучше в доводку НК-93!

Насчет обслуживания а у суржа что, хорошо с этим? Самолет на линии еще не вышел, да и детали западные фирмы поставляли довольно таки неторопливо. Сейчас затык с двигателями. Так что у SSJ тоже хвалится нечем - кроме раздутого пиара больше про обслуживание нет ничего.

При наличии хорошей серии обслуживание наладится для любого крафта со временем. Да и древние Ан-ы до сих пор в африке летают - вот вам показатель и надежности, и ремонтопригодности.

---------- Добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:54 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Учиться. Учиться хотя бы тому, как можно работать без кувалды и т.д.
Вспоминается фильм, как американцы прилетели на космическую станцию, а там наш парень, в шапке-ушанке, кувалдой что-то молотит. Название фильма забыл, к сожалению.
Так вот, некоторым руководителям было бы полезно посетить стоянку суржа и посмотреть на комплекс отработок и устранения неисправностей. Посмотреть, как НАДО организовывать работу и оснащение итр.
p.s. Я раньше негодовал, а ведь правильно про шапку и кувалду снято. Так и есть на самом деле!

---

Этому стоило бы поучиться. Но неужели нет другого способа, как угробить для этого свой авиапром?

В любой вещи главное - это качество идеи и точность ее реализации, а кувалдой оно собрано или прецезионной отверткой - не один фиг, если функциональность обеспечивается и за конкурентоспособную цену? Тот же Ан-148 стоит 20 млн против 30 у суржа, да еще и возможности у него шире. Хотя, конечно, это не повод отказываться от боле производительных технологий, чтобы сделать свой продукт ЕЩЁ лучше. Но нужно чтобы их стоимость не оказалось меньше цены, которую за них потребуется заплатить. Не ценой убиения своей авиапромышленности, однозначно.

Ну а насчет ушанки это все же банальная пропаганда - это как американский солдат в Ираке не пойдет воевать если ему не дадут к завтраку фруктовый компот.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

В любой вещи главное - это качество идеи и точность ее реализации, а кувалдой оно собрано или прецезионной отверткой - не один фиг, если функциональность обеспечивается и за конкурентоспособную цену?

---

Нет, не один фиг.
Странно, что ты этого не понимаешь.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Ну а насчет ушанки это все же банальная пропаганда - это как американский солдат в Ираке не пойдет воевать если ему не дадут к завтраку фруктовый компот.

---

Зайди на сайт техноавиа.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Это что, показатель отсталости? Ты думаешь, хотя бы одна КСУ в мире была доведена без матов? Ну совсем уж глупый пример.

---

Я подозреваю что вы оба о разном мате.
Он про организационный, а ты про технический/технологический.
Без второго, не обходиться нигде, а вот кол-во первого у нас на порядки превышает второй и это показатель скорее не отсталости, а полнейшей незаинтересованности. Смежникам начхать будет их изделие использовано или нет. Даже лучше чтоб нет, так хлопот меньше, деньги-то уже выделены и освоены.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

А почему задели, собственно? Любой руководитель фирмы так или иначе должен заботиться о производственных площадках.

---

На практике команды Федорова и Погосяна интересуют бизнес-обоснования. На все остальное им до фени, т.к. это не в зоне их компетенции.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Я о другом. Проект Суржа до кучи идёт в одной канве с развитием регионов. То есть в кильватере политики ВВП: не всё же в Москве и Подмосковье производить и развивать.

---

Никто и не говорит про то, что все должно быть в Москве. Разговор идет о том, что это все лапша на уши - добрые господа из Москвы.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

И здравый смысл здесь определённо есть, я уверен. В самом деле, что большинство знало о Комсомольске, кроме как про банду какого-то "Джема"? Грустно...

---

А советской власти за Уралом никогда и небыло.
:)

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

В этом-то вся и беда, что МИГу отдали руль по проекту, да ещё в такие времена. Вот в Казани Тушка сразу бы прижилась, с Шаймиевым. А он просил, ещё как просил...

---

Да нормальные времена были-то. Деньги тогда еще были нормальные.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

voice from .ua>>В любой вещи главное - это качество идеи и точность ее реализации, а кувалдой оно собрано или прецезионной отверткой - не один фиг, если функциональность обеспечивается и за конкурентоспособную цену?

Нет, не один фиг.
Странно, что ты этого не понимаешь.

---

А вот это интересно. Обоснуй!

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

Вы видели упоминание о хоть одной программе молодежной политики от ОКБ Туполева или Антонова?а от КБ МиГа?

---

Такие програмы обычно называются Программы молодых специалистов. Им первые несколько лет платят повышенную деньгу, чтобы удержать на месте.

---------- Добавлено в 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:26 ----------

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Технологии значит, а ты покажи хоть один станок, русский станок, который позволяет автоматизировать сборку самолёта. Их нет у нас. Нет и всё. Для сборки Суперджета используются клёпальные автоматы, программы для которых пишутся на основе электронных моделей, т.е. есть модели всего, включая крепёж и заклёпку ставят именно там, куда конструктор её задумал поставить, а не там, куда слесаря-сборщика дрель попала

---

Ну откуда ты такой взялся то, я вот понять не могу? У вас там на за Уралом все такие - неучи незнающие историю своей авиации?
Поработал на б/у шном клепальном станке буржуйском и уже глаза гордость затмила?
Ты бы поизучал для начала как клепали крыльевые панели для наших больших машин - Руслан, тот же.
Думаешь ручками что-ли все делали и рассверливали по месту?
А какие проблемы там решали - по ресурсу и остаточным напряжениям?
Автоматизация шла - своим путем, но шла. CAD/CAM/CAE тогда не было нигде, потом все дало дуба по политическим причинам. Но отечественное станкостроение было - и пятикоординатные станки с ЧПУ и токарные станки. На МиГе на таких точили велосипедные звездочки.
Если ты чего-то не видел, то это не значит, что этого не было.

Блин, только теперь понял смысл фразы про товарищей, не знающих своей истории.

Цитата:

---

Сообщение от 101

CAD/CAM/CAE тогда не было нигде

---

Так ли все было плохо? Из книги Осина у меня сложилось впечатление, что САПРы начали внедряться достаточно активно чуть ли не с середины 70-х...

Цитата:

---

Сообщение от 101

Такие програмы обычно называются Программы молодых специалистов. Им первые несколько лет платят повышенную деньгу, чтобы удержать на месте

---

хм...ну вот ты, как я понимаю представитель или сторонник КБ Микояна.
скажи вот, в чем заключаеться программа молодых специалистов там?
только платят повышенную зарплату первые 1-3 года?

Цитата:

---

Сообщение от 101

Ну откуда ты такой взялся то, я вот понять не могу? У вас там на за Уралом все такие - неучи незнающие историю своей авиации?
Поработал на б/у шном клепальном станке буржуйском и уже глаза гордость затмила?

---

Собственно станок не б/ушный. Историю знаю, знаю и про джимкоры, про АК, но это несколько не то. Я в целом про то, что Суперджет это несколько иной уровень реализации, со своими недостатками, неутыками и маразмом, но до него такого уровня не было.

Цитата:

---

Ты бы поизучал для начала как клепали крыльевые панели для наших больших машин - Руслан, тот же.
Думаешь ручками что-ли все делали и рассверливали по месту?

---

Знаю, видел.

Цитата:

---

Автоматизация шла - своим путем, но шла. CAD/CAM/CAE тогда не было нигде, потом все дало дуба по политическим причинам. Но отечественное станкостроение было - и пятикоординатные станки с ЧПУ и токарные станки. На МиГе на таких точили велосипедные звездочки.
Если ты чего-то не видел, то это не значит, что этого не было.

---

Я, собственно, каждый день вижу советские станки, которые работают и дают продукцию, заметь, я нигде не писал про фиговые фрезерные станки, ибо знаю и вижу, что станки отличные.

Цитата:

---

Блин, только теперь понял смысл фразы про товарищей, не знающих своей истории.

---

Не стоит так говорить.

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

хм...ну вот ты, как я понимаю представитель или сторонник КБ Микояна.
скажи вот, в чем заключаеться программа молодых специалистов там?
только платят повышенную зарплату первые 1-3 года?

---

До 30 лет.

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

До 30 лет.

---

а процент прибавки какой если не секрет?

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

а процент прибавки какой если не секрет?

---

Вообще говоря, существенный. Но ведь в нашем мире все относительно. Лично я на зарплату молодого специалиста со всеми надбавками прокормить жену и двоих детей в Москве не смог бы. Но в принципе, если не надо снимать жилье, то для молодого и неженатого получается не так уж плохо...

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Вообще говоря, существенный. Но ведь в нашем мире все относительно. Лично я на зарплату молодого специалиста со всеми надбавками прокормить жену и двоих детей в Москве не смог бы. Но в принципе, если не надо снимать жилье, то для молодого и неженатого получается не так уж плохо...

---

ну я так понимаю порядка 20-40% а в деньгах все ето выражаеться тыщ в 20-30?
вот и вся молодежная политика...мда...

Цитата:

---

Сообщение от flateric

Так ли все было плохо? Из книги Осина у меня сложилось впечатление, что САПРы начали внедряться достаточно активно чуть ли не с середины 70-х...

---

У нас немного разные принципы построения. У нас ваяли именно САПР - большую зеленую кнопку и параллельно под это дело развивали всяческие прикладные дисциплины - под технологическую подготовку производства, расчеты и т.п.
В МАИ целая банда работала по направлению пассажирского самолета - вводишь данные, а на выходе красота! Причем со всем конструктивом, компоновкой и прочее. На VAXах вся математика.
Буржуи глобально так не заморачивались, как у нас, и все больше прикладные вещи делали.

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

ну я так понимаю порядка 20-40% а в деньгах все ето выражаеться тыщ в 20-30?
вот и вся молодежная политика...мда...

---

В абсолюте все примерно так и есть, а в процентах цифры другие. Для отечественного авиапрома не так уж и плохо. Да и плюс ко всему, вчерашний студент - это во многом проблема, так как знаний практически ноль, так что еще совсем не факт что он может заработать хотя бы это. Но это уже совсем другая тема...

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

В абсолюте все примерно так и есть, а в процентах цифры другие. Для отечественного авиапрома не так уж и плохо. Да и плюс ко всему, вчерашний студент - это во многом проблема, так как знаний практически ноль, так что еще совсем не факт что он может заработать хотя бы это. Но это уже совсем другая тема...

---

ну вот и какие после етих слов могут быть перспективы у отечественной авиации( а в других КБ по слухам еще хуже!на МиГе хотябы платят зарплату...) если корпоративная политика почти не изменилась?
для сравнения вот ссылка на Суховцев http://www.sukhoi.org/company/people/policy_m/
причем могу с полной отвественностью сказать, что ето еще не все, т.к. сама политика очень динамично развивается.
я так понимаю когда Сухой сделает ПАК-ФА, начнуться крики о том что Погосян и Ко такие злые и плохие задушили другие КБ, оставили без персонала и т.п.....
и что они еще виноваты в том, что в ПАК-ФА будет ХХ % западного оборудорвания, и делаться на ХХ% западных станков, что ХХ% оборудования будет привозиться изза рабежа в ящиках с пломбами...и етих товарищей будет уже никак не переубедить.
печально ето, господа

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

ну вот и какие после етих слов могут быть перспективы у отечественной авиации( а в других КБ по слухам еще хуже!на МиГе хотябы платят зарплату...) если корпоративная политика почти не изменилась?
для сравнения вот ссылка на Суховцев http://www.sukhoi.org/company/people/policy_m/
причем могу с полной отвественностью сказать, что ето еще не все, т.к. сама политика очень динамично развивается.

---

Ну вообще-то вся эта лабуда есть и на МиГе. И Совет молодежи и прочее. Только эту самую молодежь такими мерами сегодня не привлечь. Привлечь можно только материальными благами, все остальное - вторично.

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Ну вообще-то вся эта лабуда есть и на МиГе. И Совет молодежи и прочее. Только эту самую молодежь такими мерами сегодня не привлечь. Привлечь можно только материальными благами, все остальное - вторично.

---

а продукты его деятельности то видны?
если деятельности не видно-то ессна остаеться привлекать только деньгами. и ессна кто ищет денег тот уходит в коммерцию

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

а продукты его деятельности то видны?
если деятельности не видно-то ессна остаеться привлекать только деньгами. и ессна кто ищет денег тот уходит в коммерцию

---

А что такое продукт деятельности СМ? Конкурсы какие-то проводятся, даже призы дают. Чем еще они там занимаются я не очень в курсе, я не вхожу в состав молодых специалистов...

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

А что такое продукт деятельности СМ? Конкурсы какие-то проводятся, даже призы дают. Чем еще они там занимаются я не очень в курсе, я не вхожу в состав молодых специалистов...

---

ладно,задам самый интересующие меня вопросы...
1) а есть ли у вас такое понятие когда обучение и работа студента интегрируема? т.е. во время учебы работает со всеми вытекающими?
2) почму я как студент 1 факультета МАИ не видел ни разу какихнть конкурсов, олимпиад ну или хотябы волонтеров приглашающих рбаотать к вам? все что я видел-одно мелнькое объявленице, что нужен кто то там с зп что то в районе 15-20т.р. причем самое интересное, уже получивший диплом!
и то его по моему сняли...если увижы мб даж сфоткаю
после такого мне если чес оч слабо вериться в то что там проводиться какая то молодежная политика.

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

ладно,задам самый интересующие меня вопросы...
1) а есть ли у вас такое понятие когда обучение и работа студента интегрируема? т.е. во время учебы работает со всеми вытекающими?

---

Конечно есть. У нас в отделе сейчас работает... 4 студента... Из них, правда, всего один из МАИ. Двое из Бауманки, один из Станкина. Еще один бауманец хочет устроиться, но не может, так как товарищ Погосян устроил сокращение штата, а во время сокращения прием на работу закрыт. Так что достаточно показательно, насколько студентам МАИ интересен авиапром.

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

2) почму я как студент 1 факультета МАИ не видел ни разу какихнть конкурсов, олимпиад ну или хотябы волонтеров приглашающих рбаотать к вам? все что я видел-одно мелнькое объявленице, что нужен кто то там с зп что то в районе 15-20т.р. причем самое интересное, уже получивший диплом!

---

Вопрос не по зарплате...

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

после такого мне если чес оч слабо вериться в то что там проводиться какая то молодежная политика.

---

Это дело хозяйское :) Правда сначала хотелось бы понять, что такое молодежная политика... Проведение каких-то конкурсов? Ну есть такое и что с того? Самое существенное из того что может быть - это денежная надбавка. Есть такое дело.

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Конечно есть. У нас в отделе сейчас работает... 4 студента... Из них, правда, всего один из МАИ. Двое из Бауманки, один из Станкина. Еще один бауманец хочет устроиться, но не может, так как товарищ Погосян устроил сокращение штата, а во время сокращения прием на работу закрыт. .

---

ну я же говорил что будет злой Погосян, кот задушил и т.п....сорри неудержался :)

Цитата:

---

Так что достаточно показательно, насколько студентам МАИ интересен авиапром.

---

о заинтересованности отечественных студентов авиапромом наслышен вполне.будем справедливы, такое н етолько у студентов МАИ. и навижен тоже. печально ето. ничего не скажешь =(

Цитата:

---

Это дело хозяйское :) Правда сначала хотелось бы понять, что такое молодежная политика... Проведение каких-то конкурсов? Ну есть такое и что с того? Самое существенное из того что может быть - это денежная надбавка. Есть такое дело

---

я незнаю кто из нас прав. у каждого своя правда свои взгляды и т.п...
но я приведу реальный пример- только на моем потоке( я 2 курс) несколько человек перешло на Сухой хотябы уже только изза того, что там организовывают нормальную практику.
молодежная политика-ето в моем понимании работа с молодежью, основной целью которой являеться привлечение, обучение и укрепление молодых специалистов. а ка косновной способ действия- ето собсна рбаота с ней, адаптирование и приспособление. а не так что пришел-ну и ладно. всем пофигу. все пошли дальше пить чай

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

ну я же говорил что будет злой Погосян, кот задушил и т.п....сорри неудержался :)

---

Есть многое на свете, друг Горацио... Я мог бы много рассказать о том, что творят руководители, но не буду. Не стоит...

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

я незнаю кто из нас прав. у каждого своя правда свои взгляды и т.п...
но я приведу реальный пример- только на моем потоке( я 2 курс) несколько человек перешло на Сухой хотябы уже только изза того, что там организовывают нормальную практику.
молодежная политика-ето в моем понимании работа с молодежью, основной целью которой являеться привлечение, обучение и укрепление молодых специалистов. а ка косновной способ действия- ето собсна рбаота с ней, адаптирование и приспособление. а не так что пришел-ну и ладно. всем пофигу. все пошли дальше пить чай

---

Я за все ОКБ не скажу, я могу сказать только за свой отдел и за дружественные отделы. Работы хватает всем. И если человек ХОЧЕТ работать, то он будет работать. Не важно где, на практике или не на практике. А если он этого не хочет, то заставлять бесполезно и молодежная политика тут абсолютно ни при чем.

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Я за все ОКБ не скажу, я могу сказать только за свой отдел и за дружественные отделы. Работы хватает всем. И если человек ХОЧЕТ работать, то он будет работать. Не важно где, на практике или не на практике. А если он этого не хочет, то заставлять бесполезно и молодежная политика тут абсолютно ни при чем.

---

друг мой...я не буду спорить с етим. ибо похоже на правду :)
и мне даже почему то кажеться что я почуял что ты скажешь про что то подобное...почему и вел к етому. как видишь, человек может просто банально не знать ну и т.п. впрочем, у каждого свое мнение относительно МП
поетому то правильная молодежная политика ето тот один из ключиков, что сыграет определенную роль в выживании КБ в изменившемся мире. сейчас увы не советские времена- а посмотрим правде в глаза, даже в советские времена оставался по специальности просто мизер от начального числа :)

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

друг мой...я не буду спорить с етим. ибо похоже на правду :)
и мне даже почему то кажеться что я почуял что ты скажешь про что то подобное...почему и вел к етому. как видишь, человек может просто банально не знать ну и т.п.

---

Не знать о чем? О том, что есть какое-либо ОКБ? Может. Только ему тогда и остальные Фирмы безразличны :) Ну а если по существу, то меня тоже всегда поражало то, что наша Фирма по сути не работает с ВУЗами, правда даже хорошо поставленая работа с ВУЗами отнюдь не ведет к процветанию авиапрома, проблема тут намного глубже. И лично мое мнение, как человека проварившегося в этой каше уже почти 8 лет, очень простое: пока не будет нормального начальства - ничего не изменится. А нормальному начальству взяться просто неоткуда, все везде схвачено. Есть только крайне редкие удачные вкрапления в ужасном болоте всего авиапрома, но мне почему-то кажется, что подняться на достаточно высокий уровень этим вкраплениям не суждено, не та система. Долго ли это продлится? ИМХО уже не так чтобы очень. Либо мы полностью забудем про отечественный авиапром, либо полностью, пардон, обосравшись начнем шевелиться, но при этом будет сменено практически все руководство отрасли. Третьего выхода я не вижу. Заметь, я говорю не об отдельной фирме, а об отрасли целиком.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Насчет нвигателей как раз на Мотор Сиче все впорядке - как пирожки пекут, и Д-436 12 штук заложены в производство, и 60 штук движков для Як-130.

---

Имеется другая информация.

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

И лично мое мнение, как человека проварившегося в этой каше уже почти 8 лет, очень простое: пока не будет нормального начальства - ничего не изменится. А нормальному начальству взяться просто неоткуда, все везде схвачено. Есть только крайне редкие удачные вкрапления в ужасном болоте всего авиапрома, но мне почему-то кажется, что подняться на достаточно высокий уровень этим вкраплениям не суждено, не та система. Долго ли это продлится? ИМХО уже не так чтобы очень. Либо мы полностью забудем про отечественный авиапром, либо полностью, пардон, обосравшись начнем шевелиться, но при этом будет сменено практически все руководство отрасли. Третьего выхода я не вижу. Заметь, я говорю не об отдельной фирме, а об отрасли целиком.

---

про авиапром тут сложнее...тут много чего надо менять
но еще одна большая проблема-то что для процветания авиапрома в изменившемся обществе вероятно нужно развитое машиностроение. иначе-само никак не пойдет. вернее идет, но очень медленно.
забыть полностью про отечественный авиапром не получиться ето точно. ту же импортную технику у нас изза специфического климата придецца осваивать нашим :)
а вот вариант про обосрацца-тож возможен. ибо ето повлечет резскую встряску и смену кадров само по себе. и может повезет. а может и нет...
ЗЫ: а нескромный вопрос- 8 лет ето вообще в авиации, на фирме или в руководстве?

Цитата:

---

Сообщение от 101

У нас немного разные принципы построения. У нас ваяли именно САПР - большую зеленую кнопку и параллельно под это дело развивали всяческие прикладные дисциплины - под технологическую подготовку производства, расчеты и т.п.
В МАИ целая банда работала по направлению пассажирского самолета - вводишь данные, а на выходе красота! Причем со всем конструктивом, компоновкой и прочее. На VAXах вся математика.
Буржуи глобально так не заморачивались, как у нас, и все больше прикладные вещи делали.

---

Фига-се! У буржуев САПР, оказывается, отсутствует! :)

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Долго ли это продлится? ИМХО уже не так чтобы очень. Либо мы полностью забудем про отечественный авиапром, либо полностью, пардон, обосравшись начнем шевелиться, но при этом будет сменено практически все руководство отрасли. Третьего выхода я не вижу. Заметь, я говорю не об отдельной фирме, а об отрасли целиком.

---

Ду уж, похоже на то. Кстати, отдельного МиГ-а и Сухого тоже по-видимому больше не будет - будет просто дивизион "Боевая авиация ОАК" и рулить этим всем будет Погосян. И если сейчас непонятно почему попустительствующим всему этому развалу и саботажу медведам просто втирают, что наш авиапром без кооперации ни на что не способен, то через пяток лет оно так и будет на самом деле.

Отдельная надежда только на проект МС-21 просто по той причине, что с ним ОАК залезает в самую "хлебную поляну" - среднефюзеляжный сегмент, где сейчас спокойно пасутся Эрбас и Боинг, снимая все сливки, и они не захотят просто "кооперироваться" с ОАК в этой нише. Федоров и руководство Иркута уже пыталиcь лизать задницу Эрбасу по этому поводу - были посланы... далеко. Или могут еще поставить импортный двигатель, и тогда весь проект запад сможет подрубить "на взлете" - мол, хотите вообще летать - продавайте только у себя внутри страны, или летайте без двигателей. Потому что с двигателем тема непонятная - один точно будет импортный второй, насколько я понял - в коопреации нашей фирмы с западным партнером. Думаю, это будет P&W с пермяками, Салюту с Ивченко-Прогресс вряд ли что-то светит, т.к. Салют Елисеева нынешняя мафия думаю уже в скором времени придушит как единственный оставшийся островок успешного государственнеческого производства - логичный шаг после всех этих суперджетов и того, что они сделали с СНТК и НК-93.

---------- Добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:28 ----------

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

>>Насчет нвигателей как раз на Мотор Сиче все впорядке - как пирожки пекут, и Д-436 12 штук заложены в производство, и 60 штук движков для Як-130.

Имеется другая информация.

---

Имей себе на здоровье. Я скажу одно - Иркутская мафия - не те люди, которые будут тормозить с производством, теряя барыши, а Митор Сич - не та фирма, в производственных возможностях которой можно сомневаться.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Ду уж, похоже на то. Кстати, отдельного МиГ-а и Сухого тоже по-видимому больше не будет

---

По идее так и планируется.

Цитата:

---

втирают, что наш авиапром без кооперации ни на что не способен

---

А что, это не так?

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Имей себе на здоровье. Я скажу одно - Иркутская мафия - не те люди, которые будут тормозить с производством, теряя барыши, а Митор Сич - не та фирма, в производственных возможностях которой можно сомневаться.

---

Можно поинтересоваться как часто мой оппонент бывал на територии ОАО "Мотор-Шиш" ? :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Фига-се! У буржуев САПР, оказывается, отсутствует! :)

---

Не того САПР, который автоматизированного проектирования, а того, который автоматического (зеленая кнопка "сделать зашибись"), а его ни у кого нема.

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Не того САПР, который автоматизированного проектирования, а того, который автоматического (зеленая кнопка "сделать зашибись"), а его ни у кого нема.

---

Ага, ага. Это всё мечты, простые мечты. Нет таких продуктов, да и в авиастроении, ИМХО, не будет таких продуктов.
кстати, кнопка должна быть красная, иначе не поймут :)

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Кстати, отдельного МиГ-а и Сухого тоже по-видимому больше не будет - будет просто дивизион "Боевая авиация ОАК" и рулить этим всем будет Погосян. И если сейчас непонятно почему попустительствующим всему этому развалу ...

---

Прикольно звучит слово "развал" в тексте про объединение)

Boeing F-15 уже никого не удивляет. Почему надо бояться ОАК МиГ-35?

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Фига-се! У буржуев САПР, оказывается, отсутствует! :)

---

Не путай САПР и систему геометрического моделирования.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Не путай САПР и систему геометрического моделирования.

---

САПР - это Системы Автоматизированного Проектирования.
По буржуйски CAD - Computer-Aided Design.

Полные аналоги по сути и делу.

Нет. CAD - это черилка.
А когда они говорят про проектирования, то обычно пишут слова про синтез.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Нет. CAD - это черилка.
А когда они говорят про проектирования, то обычно пишут слова про синтез.

---

Оффтопик:

У нас просто мешанина терминов всегда была .

Обычно имеют в виду сочетание CAD/CAM , т.е CA-design (разработка, она же , возможно и чертилка (drawing), и элементы геометр.моделирования (modeling)) и CA-manufacturing (производство). А возможно и сочетание в одном продукте разных моментов ( можно просто микросхемы по плате расставлять и дорожки прокладывать , а можно и моделировать прохождение по схеме тока ).
А термин САПР у нас (еще 20 лет тому назад) подразумевал некий симбиоз разработки : как пример САПР СВЧ-элементов - синтез фильтров +моделирование (построение АЧХ/ФЧХ)+разработки рисунка микрополосковой платы + отрисовка маски на пленке для травления платы+комплект чертежей. То есть в одном флаконе CAD-CAM-CAE-CAR ;)
Такая "не очень большая зеленая кнопка" . Да вот только плату так можно делать , а чтобы самолет в программу загнать - ресурсов уже недостаточно :(.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Прикольно звучит слово "развал" в тексте про объединение)

Boeing F-15 уже никого не удивляет. Почему надо бояться ОАК МиГ-35?

---

Потому что у них кроме боинга есть еще локхид мартин и нортроп грумман. И всегда конкурсы. А у нас будет - что сварганили - то и хавайте. Скатываемся до уровня какой-нибудь Европы.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Нет. CAD - это черилка.
А когда они говорят про проектирования, то обычно пишут слова про синтез.

---

Совершенно неверное представление!
CAD это именно моделирование.
А уже потом вступает в строй интеграция с CAM. В нашей терминологии АСУТП.
И буржуйские CAD/CAM системы позволяют спроектировать деталь и по кабелю пустить ее изготовление в станок. (на моем опыте это Unigraphix).

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Оффтопик:

У нас просто мешанина терминов всегда была .

Обычно имеют в виду сочетание CAD/CAM , т.е CA-design (разработка, она же , возможно и чертилка (drawing), и элементы геометр.моделирования (modeling)) и CA-manufacturing (производство). А возможно и сочетание в одном продукте разных моментов ( можно просто микросхемы по плате расставлять и дорожки прокладывать , а можно и моделировать прохождение по схеме тока ).
А термин САПР у нас (еще 20 лет тому назад) подразумевал некий симбиоз разработки : как пример САПР СВЧ-элементов - синтез фильтров +моделирование (построение АЧХ/ФЧХ)+разработки рисунка микрополосковой платы + отрисовка маски на пленке для травления платы+комплект чертежей. То есть в одном флаконе CAD-CAM-CAE-CAR ;)
Такая "не очень большая зеленая кнопка" . Да вот только плату так можно делать , а чтобы самолет в программу загнать - ресурсов уже недостаточно :(.

---

Под чертилкой я имю в виду рисование чего угодно - 2D или 3D - до фени. Геометрическое моделирование и есть.

Основное отличие САПРа от всего того, что есть сегодня на рынке это получение на выходе готового решения. Т.е. это не набор инструментов для самостоятельного поиска ответа, а полностью автоматизированная или высоко автоматизированная процедура, которая по входным данным создает готовое конструкторское решение.
Никакая связка CAD-CAM-CAE-CAR этого сделать не в состоянии по определению.

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Не того САПР, который автоматизированного проектирования, а того, который автоматического (зеленая кнопка "сделать зашибись"), а его ни у кого нема.

---

А нафига тогда люди?
Так на кнопку нажал и зашибись! :)

---------- Добавлено в 14:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:53 ----------

Цитата:

---

Сообщение от 101

Под чертилкой я имю в виду рисование чего угодно - 2D или 3D - до фени. Геометрическое моделирование и есть.

Основное отличие САПРа от всего того, что есть сегодня на рынке это получение на выходе готового решения. Т.е. это не набор инструментов для самостоятельного поиска ответа, а полностью автоматизированная или высоко автоматизированная процедура, которая по входным данным создает готовое конструкторское решение.
Никакая связка CAD-CAM-CAE-CAR этого сделать не в состоянии по определению.

---

И чем же математические модели того, что будет производиться не являются готовым решением?

---------- Добавлено в 14:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:54 ----------

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Потому что у них кроме боинга есть еще локхид мартин и нортроп грумман. И всегда конкурсы. А у нас будет - что сварганили - то и хавайте. Скатываемся до уровня какой-нибудь Европы.

---

Так чего там с супер-крутизной "Мотор-Шиш"? ;)
На чем базируются утверждения?

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Совершенно неверное представление!
CAD это именно моделирование.

---

CAD это ГЕОМЕТРИЧЕСКОЕ моделирование. С чем ты тут не согласен?

От САПРа отличие простое - САПР по своей изначальной задумке на выходе тебе сам выдаст для крыла все КСС. со всеми типами полок, стрингеров, подкреплений и стыков.
В CAD тебе придется все рисовать самому.
ГЕОМЕТРИЧЕСКОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ - понимаешь? Ты можешь только рисовать - решений система не принимает никаких. Все остальное это надстройка над CAD - базы данных, базы знаний и прочее.
CAD никогда не сможет тебе синтезировать облик крыла, фюзеляжа или движка.

А под геометрическим моделированием можешь хоть фотошоп понимать.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

А уже потом вступает в строй интеграция с CAM. В нашей терминологии АСУТП.

---

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

И буржуйские CAD/CAM системы позволяют спроектировать деталь и по кабелю пустить ее изготовление в станок. (на моем опыте это Unigraphix).

---

Ты путаешь понятия проектирование и конструирование. Отсюда и твое непонимание, на мой взгляд.

---------- Добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:06 ----------

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

И чем же математические модели того, что будет производиться не являются готовым решением?

---

Разница не в том, есть или нет мат.модели.
Разница в том, кто ее получает.
Если сегодняшняя технология CAD/CAM/CAE, то все далает человек.
Если говорить про понятие САПР - все делает машина.
Человек только заполняет ТЗ.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Под чертилкой я имю в виду рисование чего угодно - 2D или 3D - до фени. Геометрическое моделирование и есть.

Основное отличие САПРа от всего того, что есть сегодня на рынке это получение на выходе готового решения. Т.е. это не набор инструментов для самостоятельного поиска ответа, а полностью автоматизированная или высоко автоматизированная процедура, которая по входным данным создает готовое конструкторское решение.
Никакая связка CAD-CAM-CAE-CAR этого сделать не в состоянии по определению.

---

ну , я могу представить синтез антенны с заданием типа,массы,размера итп (хотя фактически это будет просто выбор из библиотеки готовых конструкций с последующим прогоном параметров) , но провести синтез РЛС , в которую антенна будет входить - пмсм, уже проблематично. Разве только , если есть уже готовые параметрические конструкции из стандартных блоков.

А такого САПРа, чтобы на входе ввести количество пассажиров и желаемую стоимость перевозки , а на выходе получить суперджет , пока представить не могу. Его и не будет в обозримом будущем.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

А такого САПРа, чтобы на входе ввести количество пассажиров и желаемую стоимость перевозки , а на выходе получить суперджет , пока представить не могу. Его и не будет в обозримом будущем.

---

Лично за таким сидел и работал в нем.

если не ошибаюсь, масса дипломных в МАИ сделана подобным образом

Честно говоря, не знаю.
Обычно если разговор идет про халяву, то это бывает только у тех, кто в КБ уже работает.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

CAD это именно моделирование.
А уже потом вступает в строй интеграция с CAM. В нашей терминологии АСУТП.

---

CAD + CAM = АСУ ТП?
:bravo:
САУ = ?
:rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от 101

Лично за таким сидел и работал в нем.

---

и что это за САПР (если не секрет ) ? А есть ли результаты работы этой системы хотя бы на уровне КД ?

Мне сдается , что это не совсем САПР . это скорее пресловутый cad+cae+car+cam+.... , т.е. конструктор лего для взрослых (или , если угодно , "Справочник авиаконструктора" + атлас профилей + еще что-то) с углубленными возможностями анализа и возможностью манипулирования некоторым набором параметров . Плюс возможность доведения до уровня проработки фунциональных блоков.
Но не синтез по параметрам реальной "большой" системы калибра ЛА :ups: . Возможно , что и ошибаюсь и "большая зеленая кнопка" существует.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Так чего там с супер-крутизной "Мотор-Шиш"? ;)
На чем базируются утверждения?

---

По-моему, ваше мимолетное упоминание про какую-то "информацию" с умным видом - еще не повод кидать мне предъявы, вначале свою адекватность-то докажите.

И проблем у Мотор Сич с комплектацией двигателями строящихся Ан-148 до сих пор не возникало и не возникает, в отличие от связки Снекма-Сатурн, у которой постоянно затыки при поставках двигателей для суржика.