К этому все и идет. Одна надежда на зарубежных издателей/игроков.Цитата:
Сообщение от DINAB
Вид для печати
К этому все и идет. Одна надежда на зарубежных издателей/игроков.Цитата:
Сообщение от DINAB
RoF и DCS живут же как-то и явно "побогаче" вас.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Это неизбежно. Не то чтобы звездец, но игры будут несколько однообразные.Цитата:
Сообщение от eekz
Нормальные посредники не раскрывают % (эта информация под НДА). Могу предположить что от 5 до 50% + честность посредника. Т.е. я не вижу ни одной причины что мешает ему (гипотетическому посреднику) не заплатить обещанное после успешного сбора денег %)Цитата:
Сообщение от eekz
А чем они вам помогут то? Есть данные что продажи СУ на западе намного выше чем тут?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Я так понимаю они сейчас в целом зарубежные компании с инвесторами. Что несколько упрощает дело. Но я что-то не встречал от их представителей радужных заявлений о перспективах симуляторостроения и расширения бизнеса, а как раз наоборот :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Hemul
Так что даже "побогаче" и продажи со своего сайта не гарантируют ничего.
Понятное дело что "побогаче" это в сравнение с Гравитим, а не создателями ММО. Да и не в этом дело, по большому счету. Хочется нормального сайта, форума и магазина в одном флаконе, как у DCS и RoF.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Даже при равных продажах прибыль с западных будет несоизмеримо выше, т.е. при вдвое большем числе посредников, с копии получается раз в 5 больше денег (речь не конкретно про СУ в данном случае). Я уже молчу про то что, на западе эл. версии продавать имеет хоть какой-то смысл. И кикстартер же имеет 40+% успешных проектов, а бумстартер и другие местные аналоги,... даже затрудняюсь сказать, есть ли 5% успешных.Цитата:
Сообщение от Hemul
--- Добавлено ---
Хочется конечно. Но пока выбор стоит будет новое ДЛЦ/игра/патч или например сайт. Т.е. с сайта профит крайне сомнителен, выбор в пользу ДЛЦ/игры патча.Цитата:
Сообщение от Hemul
То есть в применение к СУ это пока только теория? Ведь вполне возможно что варгеймы просто сами по себе популярней чем танковые симуляторы, тем более если это СУ, где сеттинг и геймплей весьма нетривиальные.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А вот попробовали бы с кикстартером. Если сумма нужна для создания странички со сбором средств крутится в раене нескольких килобаксов то это решаемо. Ролики и презентацию можно попытся сделать с привлечением небезразличных людей. А резидент в США... Думаю если поискать - найдется.
В краткосрочной перспективе то конечно, но в долгосрочной, профит от нормального сайта со всеми атрибутами, по моему будет огромный. Имидж имеет очень большое значение, тем более в области "хардкора", тут без него вообще ни как.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Да какая там на них надежда - они с симами завязали лет на 5 раньше чем наши.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
ИМХО, единственный выход для танковых симуляторов - это путь ИЛа. Т.е. мультиплеер со всеми вытекающими.
С такими опциями по важности в порядке убывания: режим догфайт, 10-15 управляемых машин разных классов, 7-10 больших карт, программы для создания "проектов", быстрый бой, оффлайн кампании.
Осилят это дело разработчики (не обязательно Гравитим) - займут свою нишу, не осилят - вымрут.
Трудно сказать. Пока вижу одно, _для разработчиков_ те три сима которые мы сделали (ну Блау не считаем %) ) они принесли 0 прибыли. Причина - инвестор или "кидает" или деньги на разработку такие "дорогие" что % не покрыть никак. Т.е. грубо говоря на симе на его продолжение не заработать. Но гипотетически если убрать посредников и где-то найти деньги до начала разработки (например на кикстартере), то оно скорее всего будет на уровне варгеймов, может даже лучше, если там в сеттинге "Т-34 против Тигра" делать.Цитата:
Сообщение от Hemul
--- Добавлено ---
Как завязали? :uh-e:Цитата:
Сообщение от DINAB
Варгейм про боевые действия на Украине во время WWII зарубежные игроки покупают в 15 раз лучше чем наши. Издателей готовых его издавать зарубежом в 3 раза больше.
Путь ИЛа никуда не привел, как мы можем наблюдать. Так же как и другие классические пути.Цитата:
Сообщение от DINAB
Это бессмысленно с точки зрения финансов, если это не аркадное ММО :lol:.Цитата:
Сообщение от DINAB
Только вот Ил-2 начал свой путь много-много лет назад. А сейчас его создатели делают ММО про самолеты, иначе не выжить.Цитата:
Сообщение от DINAB
--- Добавлено ---
Все это уже делают Гайдзины и что характерно, это будет F2P ММО.Цитата:
Сообщение от DINAB
Если бы у нас были деньги на эксперименты, я бы может и проверил вашу теорию ;)Цитата:
Сообщение от Hemul
А так просто без краткосрочной перспективы нет долгосрочной (вернее всеравно что там будет).
--- Добавлено ---
Мне кажется никакими аргументами не побороть сказку о том что "относительно много народу в онлайне" равно "у разработчиков есть деньги на продолжение игры" :)Цитата:
Сообщение от Hemul
Даже явные, очевидные факты, которые может наблюдать каждый лично, не позволяют это сделать.
Варгейм все же не сим, как ни крути. Одно дело мышкой клацать, воображая себя товарищем Момыш-Улы, а другое - запомнить стартовую процедуру Ка-52 или побыть ведущим эскадрильи Ю-88 в онлайне.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Ну, косорукость одних, идиотизм других и шкурничество третьих, наложившее одна на другое не говорит нам что ИЛ безнадежен. И если завтра ДТ начнет продавать 4.12 - лично я куплю.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Это объективный процесс, вследствие падения уровня образования. В книготорговле все тоже самое - макулатура идет на ура, а серьезные вещи еле-еле выходят в ноль (если вообще выходят).Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Это целиком и полностью их вина. Иметь такой кредит доверия игроков и так его слить. Пусть теперь хоть ММО делают, хоть программы для кухонных комбайнов - кому это будет интересно?Цитата:
Сообщение от Hemul
А Гравитим и остальные создатели хардкорных игр, они почему в таком плачевном положении? Все как один криворукие? Как-то сомнительно...Цитата:
Сообщение от DINAB
Да, только симы продаются "лучше" по количеству копий раз в 5 :lol:Цитата:
Сообщение от DINAB
Мне кажется все таки дело в нежелании (отсутствии привычки) платить, а не в какой-то высосанной из пальца причине ;)
Я извиняюсь, но объяснять то что гражданин например Мексики покупает игру за 30 рублей про "хрен знает что" (как меня тут про интересные сеттинги убеждали :lol:) в 3 раза чаще, чем гражданин России за 10 рублей про свою собственную историю тем, что в играх другого жанра сложные процедуры, несколько странно %)
Нет, это все следствия. Причина проста - закончились легкие деньги, примерно в 2008 году. Кто не успел тот или делает аркадные ММО или потихоньку сворачивает бизнес.Цитата:
Сообщение от DINAB
Вот видите. А чего вы думаете что в играх естьЦитата:
Сообщение от DINAB
путь ИЛапо другому как-то?
Не исключено что гораздо большему числу игроков чем Ил-2. Ну жизнь сейчас такая, тяжелая, интересны только те кто платит и их количество :rolleyes: Какие-то там мифические понятия не интересны.Цитата:
Сообщение от DINAB
Про ЕД ты сильно ошибаешься. За подробностями в личку, если хочешь.Цитата:
Сообщение от Hemul
Я в курсе что у них все не радужно, но у Гравитим то явно хуже, хотя бы по чисто внешним признакам.Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Похоже не в курсе :).Цитата:
Сообщение от Hemul
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Hemul
Так первое или второе ?Цитата:
.... Хотя жанр варгеймов вполне себе неплохо чувствует, и мелкие независимые компании продолжают нас радовать своими продуктами, попутно строя планы на много лет вперед... Ну вот не получается на симуляторах зарабатывать большие деньги, а именно это интересует большие компании.
Прямо заинтриговали %)
Андрей, ну хорошо, вы меня убедили.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Ну и что теперь будет делать "Гравитим"- у вас есть решение? Осваивать новый жанр, развивать СУОВ или "переквалифицироваться в управдомы"?
Не могу сказать что варгеймы страшно прибыльное дело, ну думаю вы в курсе ;)Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Симы по копиям продаются значительно лучше чем варгеймы (у меня есть возможность сравнить на основе наших игр). Т.е. если гипотетически и игры этих жанров делать за свои (исключив посредников), то потенциальная прибыль с симов выше раза в 3. Проблема только в том что сим стоит примерно в 2 раза дороже при прочих равных. Для маленькой компании из 4х человек это существенно (у нас например, исключить хотя бы одного посредника не выходит), для более крупной уже скорее всего нет.
--- Добавлено ---
Для танкосимов пока нет (ну кроме проверенного временем ждатьЦитата:
Сообщение от DINAB
у моря погодыблагородного издателя), собственно вот тема посвящена тому чтобы посмотреть настроения игроков по поводу дальнейших путей :)
К счастью новый жанр мы освоили и он сейчас кормит в некотором смысле танкосим, но это как вы понимаете неправильно. Т.к. в том жанре тоже не сказать чтобы радужно все, или хотя бы просто хорошо, но и потому что получается распыление наших крайне скудных сил.Цитата:
Сообщение от DINAB
С одной стороны, по словам некоторых сведущих в гейминдустрии людей у нас было
С другой стороны, то как видел я, наши продажи и какое-либо продвижение было полностью провалено соответствующим большим отделом всей кампании. Доходило до того что в нашем фирменном магазине не было нашей же игры. Я не помню ни рекламы в журналах (я про "перезапуск") ни на сайтах игровых.Цитата:
малоиграбельное нечто, запустили процесс "перезапуска" - патчи с глобальными изменениями, сиквелы, ребрендинг. В итоге, спустя 4 года после релиза, проект закрыли.
Хотя стоило игре появится в стиме , она довольно заметно продалась, и до сих пор продается по-маленько. Хотя я не уверен, могла ли игра окупить разработку, с учетом 4х или 5ти лет разработки первоначальной игры...
Господа, вот наверное такой дилетанский вопрос.
А если например продавать электронные копии с собственого сайта минуя издателя? Не решит ли это проблему?
В маленькой компании конечно нет больших отделов, но зато есть кидалово со стороны "партнеров", незаинтересованность издателей и т.д. И отсутствие в магазине издателя тоже временами наблюдается %) На стим опять же не попасть.Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Через гринлайт не получилось ? Я знаю вам должны были про эту акцию говорить.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Смотря с чем, с издателем да, решит. С деньгами понятное дело не решит %)Цитата:
Сообщение от Вестник
Арифметика проста на 5-10К "просмотров сайта" 1 покупка. В месяц просмотры варьируются в пределах 10-30К.
Да, в месяц на бутылку пива заработать можно. А если вложить деньги в раскрутку, можно и на 10 бутылок пива заработать наверное %)
Речь идет про вновь привлеченных игроков, фанаты и интересующиеся и так купят понятное дело.
--- Добавлено ---
Гринлайт это тоже самое только хуже, т.к. кого выберут и какими критериями пользуются при этом абсолютно непонятно. А в лотореях мы пока не готовы участвовать, пусть издатель пока парится сам с танкосимом.Цитата:
Сообщение от Вячеслав
В личной переписке со стимом хотя бы понятно почему сказали нет :D.
А в чем подвох? Варгеймы и другой хардкор продается, рынок живет, но больших денег не зарабатывают и на фоне браузерок и социалочек, все очень плачевно в денежном отношении и популярности. Крупным издателям хардкор не интересен, совсем. Где я не прав то?Цитата:
Сообщение от Вячеслав
--- Добавлено ---
Так может потому и "провалили", что не видели большого смысла тратить деньги, на то, что явно не окупится?Цитата:
Сообщение от Вячеслав
--- Добавлено ---
Вопрос, какие именно ваши игры? Т-72 и СЯ понятно, а вот СУ? Есть по нему данные для сравнения с Ахтунгом? Лично у меня есть сомнения, уж больно специфический у вас симулятор вышел, вам тут очень многие на эту темуЦитата:
Сообщение от Andrey12345
возмущалисьписали.
По моему не прав в том, что рынок живет.Цитата:
А в чем подвох? Варгеймы и другой хардкор продается, рынок живет
Не подозревал тебя в любви к теории заговоров.Цитата:
Так может потому и "провалили", что не видели большого смысла тратить деньги, на то, что явно не окупится?
По России есть. Сравнимо с (немного больше чем) APOS, при этом за гораздо меньший промежуток времени.Цитата:
Сообщение от Hemul
Но тем не менее. Что конечно удивительно, само по себе, т.к. я бы на месте игрока ни в жизни не купил бы его, слишком много действий надо совершить, ни демо-версии нету, ни патчей. Зарубежный издатель тоже интересуется (APOSом правда тоже).Цитата:
Сообщение от Hemul
Если есть девелоперы и паблишеры, то наверно все таки живет. Хотя если взять конкретно танковые симуляторы, то да, все мертво.Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Причем тут заговор? Зачем увеличивать сумму убытков, если понятно, что доходов не будет? Есть конечно вопрос, почему сразу не закрыли, но и тут думаю можно как-то без заговоров объяснить. Оптимизация налогообложения или что-то в этом роде.Цитата:
Не подозревал тебя в любви к теории заговоров.
Он живет за счет игр смежных жанров. Т.е. поиграл в казуалочку - Тотал вар, надоело, посмотрел ремейк панцергенерала и CM, а там и до нас дело может дойдет %)Цитата:
Сообщение от Вячеслав
В случае с танкосимами все гораздо печальнее.
А варгеймы живы ? Не подкинешь пару названий новых тайтлов, ну или старых серий ?Цитата:
Если есть девелоперы и паблишеры, то наверно все таки живет. Хотя если взять конкретно танковые симуляторы, то да, все мертво.
Ты не прав, но объяснять здесь всю внутриконторную кухню не могу. Выход на стим, насколько я знаю, никаких особых затрат не потребовал, но сделано это было хрен знает когда...Цитата:
Причем тут заговор? Зачем увеличивать сумму убытков, если понятно, что доходов не будет? Есть конечно вопрос, почему сразу не закрыли, но и тут думаю можно как-то без заговоров объяснить. Оптимизация налогообложения или что-то в этом роде.
В общем можно сделать вывод, что основной вопрос не в том как распространять а в том кому это нужно. Нужна кампания по популяризации симуляторов (вообще любых) как жанра компьютерных игр в интернетах. :)
Поиграл в WoT - ... все таки я верю, что кто-то что-то такое сделает...Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Римейк панцергенерала, в котором не чинили, то что не сломалось, Unity of Command, аддон к CMBN, игра про баптистов и еще всякого по мелочам. Конечно не фонтан, но для такого жанра в целом неплохо за год.Цитата:
Сообщение от Вячеслав
http://www.matrixgames.com/Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Ты же сам пишешь:Цитата:
Ты не прав, но объяснять здесь всю внутриконторную кухню не могу. Выход на стим, насколько я знаю, никаких особых затрат не потребовал, но сделано это было хрен знает когда...
Потому на игру и забили, денег на продвижение не выдавали, в Стимы не проталкивали с должным упорством и так далее.Цитата:
Хотя я не уверен, могла ли игра окупить разработку, с учетом 4х или 5ти лет разработки первоначальной игры...
Выход на стим для больших компаний с 5+ играми ничего не требует, это их (стима) можно сказать основные два условия. Если они не выполняются то дальше или "приходите в следующий раз..." или стремный % через посредника.Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Но главное что все познается в сравнении, по сравнению с танкосимами, варгеймы живее всех живых.
--- Добавлено ---
Ду ну вы придумали.Цитата:
Сообщение от eekz
Нужно делать аркадное ММО про роботов с низким порогом вхождения, популяризация симуляторов это не про нашу жизнь.
Не поэтому.Цитата:
Потому на игру и забили, денег на продвижение не выдавали, в Стимы не проталкивали с должным упорством и так далее.
Ну ладно, по другой причине, но суть то не меняется, большая компания загубила перспективный проект в хардкорном жанре.Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Это примерно как популяризация классической музыки.Цитата:
Нужна кампания по популяризации симуляторов (вообще любых) как жанра компьютерных игр в интернетах.
1) не интересно тем, у кого есть деньги на такую кампанию;
2) не интересно массам, в силу биологических и социальных законов;
3) тем не менее, ее всё еще слушают, исполняют и пишут :)
SB на современной графике. понравился Т34 против Тигра. жаль заглохло все.
--- Добавлено ---
сложные симуляторы требуют много времени. ца -люди взрослые. далеко не каждый может себе такое позволить. даже при наличии желания. емнип проводили исследование - 1,5 - 2 часа на игры в день максимум. для симулятора это ничто. да и время изменилось. это раньше все было в диковинку и над задуренным симом или пошаговой тактикой можно было годами чахнуть.Цитата:
Сообщение от Biotech
но я не считаю, что дело в жанре. скорее в его реализации.
Где эти реализации? Почему реализаций различных летательных аппаратов вагон и маленькая тележка, а с бронетехникой мягко говоря напряг? Причем так было всегда.Цитата:
Сообщение от Молодчик
об этом еще Мэддокс говорил. 1. авиация более привлекательна для большинства людей. 2. реализовать легче. в танкосиме надо моделировать целое поле боя, рельеф и проч. если мы говорим о хардкоре. а так WOT очень даже популярен.Цитата:
Сообщение от Hemul
Так значит дело все таки в жанре танковых симуляторов как таковом, а не в реализации?Цитата:
Сообщение от Молодчик
WoT ни разу ни симулятор, а веселая аркада из которой старательно вырезали все то что делает танковые симуляторы "менее привлекательными".
ну я выше написал - хочу SB на современной графике. многим надоело общаться только с умными девочками. хочется, чтобы они еще и красивыми были. чтоб не только разговоры разговаривать, но и...ну ты понял... ))) в том же Т34 против Тигра был хороший задел - стухло. у танкосимов есть и преимущество перед авиасимами - джойстики не нужны.Цитата:
Сообщение от Hemul
--- Добавлено ---
кстати, современная графика это даже не панацея. в Ганшипе до сих пор прилично смотрится. хотя деревья спрайтовые. они на этом же движке танк платун хотели выпустить, но... и ганшип неплохой пример баланса игры и симулятора. тренажеры более менее массовой публике точно не нужны.
Сделайте управляемую наземку для сиквела БОБа или на его движке, может заработаете даже, а то они как раз жалуются на нехватку людей :)
тут речь про хардкор. а так и DCS чего то мутят. и арма.
Не находим что все это как-то противоречит приведенной выше "цитате" Медокса? Я понимаю что хочется, но ведь надо понимать и то, что это не возможно...Цитата:
Сообщение от Молодчик