"Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

по максималке плюс 50%
по длине в два раза
по мощности движков увеличение тоже +-в половину

может их и одна мама родила, но папы явно из разных весовых категорий

---

Так не пойму :) СН-47А это чинук по логике тутошних моих оппонентов, а 47Д уже нет? Он типа взлетный вес поболе имеет? :)
Глупый спор изначально, когда люди не могут ничего конкретно по теме сказать начинают цепляться за слова и уводить тему. На Мистраль -то ни чинук ни синайт не планируются.

---------- Добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:21 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Добин

1 . Но в судостроении такого нет и быть не может , правда ? Наши кээк построят ! Всем на зависть . А в Мистраль империалисты нам кээк натыкают жучков ! И вообще у них в главном буржуйском штабе будет специальная кнопка - нажал , и всё на корабле отключится .

---

Это вы к чему? Не понял.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Добин

2. А причём здесь Дискавери ? Обсуждаемая тема -СН-46,47 - как раз на уровне авиамодельного кружка , максимум -ДОСААФ .
Вот смотрите . Одно КБ одновременно разрабатывает два самолета : ТБ-1 и Р-6 . Для выполнения разных задач , но по одной схеме ( внешне -как один самолет ) . Никакому школьнику-любителю и в голову не придёт их даже сравнивать , хотя общего у них побольше , чем у 46-47 .

---

Охотно верю. Во-первых я ничего и не сравниваю. Я просто назвал синайт чинуком , имея ввиду что они однояйцевые, точнее один из другого вырос. У них даже функции идентичные - транспортировка людей и грузов в кабине и на внешней подвеске. Грузоподъемность изначальная мало отличается, это машины одного класса. Ну применяется одна на море, а вторая на сушке. А Ка-32 и Ка-29 разные машины?
Си-найт просто не начал наращивать грузоподъемность потому как авианосцы по тоннажу не резиновые, размер не увеличишь потому как в ангаре неудобно. И все собственно.

А вдруг ?
Вот как раз по теме .
СН-46 -как он ? В сравнении , так сказать , с тем , что имеем ?

http://vpk.name/news/46820_ministr_o...hki_nad_i.html

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Добин

А вдруг ?
Вот как раз по теме .
СН-46 -как он ? В сравнении , так сказать , с тем , что имеем ?

---

Это не мне вопрос. Это для форумных теоретиков. Если бы мне дали бы такое задание проработать, то думаю на это бы не один день ушел.
Это же здесь народ "отлично" знает все плюсы-минусы, реальность-нереальность и за 15 минут выдает 15 решений типа "как нам обустроить мир" :)
Честно говоря даже гипотетически неинтересно. Производство очень сильно выносит мозг, и всякие глупости или вольные идеи улетают в первый же год работы. Быт убивает так сказать.

Вы лучше это прокомментируйте
Черноморский флот (ЧФ) подвергнется за ближайшие 3–4 года самому радикальному обновлению. В его состав войдет сразу 18 новых кораблей, но все они будут с небольшим радиусом действия.
Далее звучит.
Тем не менее, ЧФ выполняет две важные функции- контроль над Грузией и охрану трубопровода «Южный поток». Также к ЧФ будет приписан один из «Мистралей», которому поручат борьбу с сомалийскими пиратами.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4835307/?page=2

Получается Мистраль отдаем на пиратов (зачем он там нужен неизвестно, китайцы, европейцы там охраняют свои контейнеровозы и танкеры, которые по нескольку в час ходят, российских судов там наверное одно из полтысячи в лучшем случае)
А кто же будет Грузию пасти. Поход в Аденский залив и обратно месяц минимум. Будут с Мишей согласовывать, когда ему нападать, а когда нет? Нам же вовсю рассказывали, что для ентого агрессора берем.

Дальше там же.
судьба же «Кузнецова» пока не ясна, так как в Северном регионе ему делать нечего, а на других флотах для авианосца нет необходимой береговой инфраструктуры.
Кстати а для Мистраля получается инфраструктура везде есть, и он на Северном флоте будет заменять нам Кузю, с его суперледокольными качествами.

Единственно в этом раскладе логически получается отправка на ТОФ.
Но, не знаю. Может подскажите, как там с погодой, в районе Кунашира? Или опять будем договариваться с врагами чтобы летом нападал, когда ветра нету?

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4835307/?page=2

Те которые предлагают Докдо вместо Мистраль их вообще сравнивали? У Докдо екипаж в два раза больше, он берет 200 мп менше, у его дизелная ГЭУ вместо дизел-электрическая, и 5 вместо 6 ВПП.

Может быть ОСК хочит его потому что с Докдо им не придетса осваивать новые методы?

Boyan , но без проработок ведь можно сказать ? Геликоптер 50 лет исправно таскает морпехов, трюмную арматуру , помидоры - и всё с палубы . Неужели у Вас , как у разработчика вертолётов , не сложилось никакого мнения о СН-46 ? Был бы плох , так давно бы заменили .
У нас есть что-либо подобное ?

Цитата:

---

Сообщение от mitko

Те которые предлагают Докдо вместо Мистраль их вообще сравнивали? У Докдо екипаж в два раза больше, он берет 200 мп менше, у его дизелная ГЭУ вместо дизел-электрическая, и 5 вместо 6 ВПП.

Может быть ОСК хочит его потому что с Докдо им не придетса осваивать новые методы?

---

экипаж
Докдо -330 чел.
Мистраль -310
десант
Мистраль -470 дес. (900 при эвакуации)
Докдо - 720 дес
Скорость
Мистраль 18 узлов
Докдо 23

---------- Добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:50 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Добин

Boyan , но без проработок ведь можно сказать ? Геликоптер 50 лет исправно таскает морпехов, трюмную арматуру , помидоры - и всё с палубы . Неужели у Вас , как у разработчика вертолётов , не сложилось никакого мнения о СН-46 ? Был бы плох , так давно бы заменили .
У нас есть что-либо подобное ?

---

Я не разработчик во-первых а производитель, ну и с 97-го модернизатор :)
Ну это нюансы. А зачем мне о нем плохо отзываться? Правильно вы говорите, был бы плох заменили, хотя вроде и меняют на Оспри.
Применять его у нас? На Мистрале, Докдо ?
Переделывать под него покупные изделия, в смысле корабли?
Мне кажется это нереально. Или вы о другом?

Я о том , есть ли у нас что-нибудь подобное ? Я не о проектах очередного " русиш - Шайена " . Реально ?

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Черноморский флот (ЧФ) подвергнется за ближайшие 3–4 года самому радикальному обновлению. В его состав войдет сразу 18 новых кораблей, но все они будут с небольшим радиусом действия.

---

Там на странице 1 интереснее: Из 19 триллионов рублей, выделенных в бюджете до 2020 года на закупку новых вооружений, на долю флота приходится 5 триллионов, что значительно больше, чем на любой другой вид Вооруженных сил», — рассказал «Труду» военный эксперт, директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов.

http://news.mail.ru/politics/4835307/?page=1

Я так понимаю, что все проблемы в остальных видах и родах войск Россия устранила, раз накачивается средствами ВМФ. Хвосты у Миг-29 не отваливаются, кабины у МиГ-31 не разгеметезируются и.т.д.

Хотя статья бред конечно, чего одно стоит :-)

Цитата:

---

«Вот посмотрите, американцы всего за 74 дня — с 24 марта по 10 июня 1999 года — легко разбили с моря Югославию, обладавшую сильной сухопутной армией, — привел пример Капитанец. — При этом в ходе операции американские военные не нарушили границ этой страны».

---

А ведь адмирал целый говорит

Цитата:

---

Сообщение от boyan

экипаж
Докдо -330 чел.
Мистраль -310
десант
Мистраль -470 дес. (900 при эвакуации)
Докдо - 720 дес
Скорость
Мистраль 18 узлов
Докдо 23

---

"Мистраль -310" ето откуда взял? Хотя я догадываюсь, к 160 екипаж прибавили 150 щаб, когда он ползуется как щабной. По отношение десанта, Рогов тоже брал 250 солдата на длинной и 500 на короткий период. Просто корейцый как и американцый дают капацитет корабля не уточняя срок.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Добин

Я о том , есть ли у нас что-нибудь подобное ? Я не о проектах очередного " русиш - Шайена " . Реально ?

---

Да ну. Откуда ?
Казань с Улан-Удэ выжимают по модернизации из 8-ки последние соки.
Ми-38 требует денег на сертификацию, а главное определенность с двигателем. Да и его будущее неясно, никаких потенциальных или реальных
заказчиков не видно. По Ми-26 сейчас идет усиленно работа по доработке в
вариант Ми-26Т2 с 2-3 мя человеками экипажа для тендера в Индии.
Собственно и все. Никаких аналогов СН-46-му не вижу. Даже в эскизах.
Разговоры про Ми-46 идут уже лет 25 и дальше бумаги никуда не ушли.

---------- Добавлено в 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:20 ----------

Цитата:

---

Сообщение от mitko

"Мистраль -310" ето откуда взял? Хотя я догадываюсь, к 160 екипаж прибавили 150 щаб, когда он ползуется как щабной.

---

Ну типа того, думаю на корейце точно также. Иначе куда столько.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

---------- Добавлено в 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:20 ----------

[/COLOR] Ну типа того, думаю на корейце точно также. Иначе куда столько.

---

Ну ето только мнение. Может у них с автоматизации хуже. :) По поводух ГЭУ и количество ВПП у тебя возражении нет? Встречал ли ты куда то информация по дальности плавания Докдо?

Цитата:

---

Сообщение от mitko

Ну ето только мнение. Может у них с автоматизации хуже. :) По поводух ГЭУ и количество ВПП у тебя возражении нет? Встречал ли ты куда то информация по дальности плавания Докдо?

---

По поводу ВПП у меня нет информации. По ГЭУ честно говоря не знаю в чем преимущество Мистралевской.

Насчет автоматизации.
"Обращает на себя внимание тот факт, что корейцы целенаправленно стремились получить наисовременнейший корабль, и поэтому прибегнули к сотрудничеству с известными и уважаемыми зарубежными компаниями: дизели, системы управления, радары и вооружение."
Там же дальность.
http://ship.bsu.by/ship.aspx?guid=103260

И где же выход из этого исхода ?
На поверку оказалось , что наш авиапром ничего путного создать не может .
Кроме цельнотянутых конструкций . Или вертолёты - это не авиапром ?

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Добин

И где же выход из этого исхода ?
На поверку оказалось , что наш авиапром ничего путного создать не может
Кроме цельнотянутых конструкций . Или вертолёты - это не авиапром ?

---

Ничего, лет 20 и на этом протянем спокойно, а там видно будет.
Но 5-10 тонн уже вряд ли будем делать. Тут у нас ничего нет и не предвидится. Разве что Ка-60 оживить.
Пысы
У них оспри тоже уже столько лет до ума довести не могут. Сталионы тоже старички. те же средние они тоже потихоньку европейцам профукивают.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Ничего, лет 20 и на этом протянем спокойно, а там видно будет.
Но 5-10 тонн уже вряд ли будем делать. Тут у нас ничего нет и не предвидится. Разве что Ка-60 оживить.
Пысы
У них оспри тоже уже столько лет до ума довести не могут. Сталионы тоже старички. те же средние они тоже потихоньку европейцам профукивают.

---

А вот скажите , сможет ли Ми-8 сделать бочку или петлю ? Заложена такая возможность , или раздеталируется ?

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Добин

А вот скажите , сможет ли Ми-8 сделать бочку или петлю ? Заложена такая возможность , или раздеталируется ?

---

Где то я уже это слышал. К чему вопрос?

---------- Добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:40 ----------

V-22 Osprey: The Multi-Year Program

$30M to maintain engines, help CV-22s take a dump. (Nov 22/10)

In March 2008, the Bell Boeing Joint Project Office in Amarillo, TX received a $10.4 billion modification that converted the previous advance acquisition contract (N00019-07-C-0001) to a fixed-price-incentive-fee, multi-year contract. The new contract now sits at $10.92 billion, and will be used to buy 143 MV-22 (for USMC) and 31 CV-22 (Air Force Special Operations) Osprey aircraft, plus associated manufacturing tooling to move the aircraft into full production.

The V-22 tilt-rotor program has been beset by controversy throughout its 20-year development period. DID’s ”V-22 Osprey: A Flying Shame?” offers a focused look at a number of specific allegations associated with the program, with material from Pentagon test reports, critical reviews, ongoing news reports, and the US military’s responses. Despite these issues, and the emergence of competitive but more conventional compound helicopter technologies like Piasecki’s X-49 Speedhawk and Sikorsky’s X2, the V-22 program continues to move forward. This DID Spotlight article looks at the V-22’s new multi-year purchase contract, associated contracts for key V-22 systems, and program developments that arise after the contract conversion.

V-22 Osprey: A Flying Shame
http://www.defenseindustrydaily.com/...4+14%3A42%3A45[COLOR="Silver"]

Так может , или нет ?
Как там у него с запасом прочности ? В сравнении с мериканьскими ?

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Так не пойму :) СН-47А это чинук по логике тутошних моих оппонентов, а 47Д уже нет? Он типа взлетный вес поболе имеет? :)
Глупый спор изначально, когда люди не могут ничего конкретно по теме сказать начинают цепляться за слова и уводить тему. На Мистраль -то ни чинук ни синайт не планируются.

---------- Добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:21 ----------

---

только размеры у него в два раза от увеличения максималки не выросли
так что тут как раз как с восьмёркой и свежими её модами...

на мистраль не планируются и то хорошо.
не нужны они там
страны в заливе мы вроде бы как завоёвывать не собираемся....
грузию пугать кашек за глаза хватит.

Упёртые у нас конструктора, моё почтение! С такими оптимизм растёт. Я что-то пропустил кроме вертолётов?

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

только размеры у него в два раза от увеличения максималки не выросли
так что тут как раз как с восьмёркой и свежими её модами..

---

47A вес пустого - Basic weight 18,500 lbs.
47D Empty: 23,401 lbs.
Не такая уж и большая разница.

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

грузию пугать кашек за глаза хватит.

---

Вы что какую Грузию. Только сомалийских пиратов :)
Я кстати посмотрел по карте по южному потоку http://south-stream.info/fileadmin/p...a_way_big1.jpg
От кого охранять будем? От Турции или Украины? Турция вообще-то в НАТО. Да и посерьезней будет вооружена. Не говоря уж о том , что все Черное море и так простреливается насквозь не говоря о самолетах.
Интересно что Баку-Джейхан охраняют спецподразделения Бритиш Петролеум. А не вооруженые силы Азербайджана, Грузии и Турции.

Кузин и Никольский:

Скрытый текст:

"Конечно, было понятно, что БДК пр.1174 име-
ет много недостатков, и поэтому по указанию
Главкома все 80-е годы велось в Невском ПКБ
проектирование полноценного УДК по типу УДК
"Тарава" ВМС США, но с меньшим водоизмеще-
нием - пр.11780. Отсутствие свободных произ-
водственных мощностей и спекупяции вокруг их
строительства на Черноморском ССЗ (некоторые
коварные "радетели Отечества" из Генерального
Штаба предлагали строить эти УДК вместо авиа-
носцев на этом заводе) не позволило начать
строительство полноценных УДК для ВМФ. В
этой борьбе со спекуляциями Генерального
Штаба сам Главком проявил исключительную
изворотливость. На УДК пр.11780 первоначально
предусматривалась сплошная полетная палуба
для вертолетов и, при необходимости, для ис-
требителей-штурмовиков Як-38. Представители
Генштаба предлагали разместить в носу трам-
плин и обеспечить базирование и других
самолетов, превратив этот корабль в универ-
сальный авианесущий корабль. Казалось бы,
идея здравая, но в хитросплетениях политиков из
высшего руководства СССР любая здравая идея
могла привести к краху другой, возможно, еще
более здравой. Главком сразу уловил подвох в
этом предложении Генштаба, ибо затем, как он
не без основания считал, поспедует предложе-
ние об отказе от строительства авианосцев
пр.11435 и замена их на пр.11780. Поэтому он
немедленно приказал разместить вместо трам-
плина одну 130-мм артустановку АК-130 в носу
прямо на полетной палубе, а всем НИИ ВМФ
приказал "научно" обосновать не только необхо-
димость на УДК такого оружия, но и места его
размещения. Получив такой "научно обоснован-
ный" проект, Генштаб потерял интерес к этому
кораблю, который мог испопьзовать только
вертолёты. Необходимо добавить, что тогдашний
Министр Обороны СССР маршал Д.Ф.Устинов
потребовал, чтобы пр.11780 в мирное время мог
решать задачи поиска и слежения за подводны-
ми лодками в океанской зоне. Эта идея оконча-
тельно "добила" проект."

=)

Да, ещё в НПКБ к Мистралю относятся с завидным юмором, наверно недостаток опыта сказывается.

---------- Добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:41 ----------

Зачем охранять трубу? От врезок?

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Добин

Так может , или нет ?
Как там у него с запасом прочности ? В сравнении с мериканьскими ?

---

не может :) а запас прочности такой же, если не больше. Дело просто не в прочности

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Вы пропустили начало спора. Я писал что синайт и чинук произошли от одного предка (прототипа) впоследствии немного разошлись.

---

Нет. Читайте текст по вашим же ссылкам. Тезисно: Боинг сваял (а скорее всего взял готовый проект Вертола) прототип. Армейцы его не приняли, так как хотели вертолет по больше. Тогда Боинг сваял новый прототип, который стал Чинуком.
Впоследствии морпехи посмотрели на модернизированный вертолет от первого прототипа и на его базе Боинг сделал для них Си Найт.
Общего предка не было.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Вы же со Skydron пытаетесь доказать, что это изначально проектировались как разные машины, не обращая внимание на то, что они в первых версиях не отличались практически по взлетному весу и грузоподъемности.

---

Еще раз: армейцы заказали разработку нового, более тяжелого вертолета.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Мне далеко бегать не надо.

---

А придется. Хотя бы — по ссылкам.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

от базовой он отличается убирающимися шасси, и лопастями (как и Чинук от Синайта).

---

Чинук это не модернизированный Си Найт, это разные машины.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Нет. Читайте текст по вашим же ссылкам. Тезисно: Боинг сваял (а скорее всего взял готовый проект Вертола) прототип. Армейцы его не приняли, так как хотели вертолет по больше. Тогда Боинг сваял новый прототип, который стал Чинуком.
Впоследствии морпехи посмотрели на модернизированный вертолет от первого прототипа и на его базе Боинг сделал для них Си Найт.
Общего предка не было.
Еще раз: армейцы заказали разработку нового, более тяжелого вертолета.

---

Совершенно верно.

Цитата:

---

Чинук это не модернизированный Си Найт, это разные машины.

---

Это уже поняли все. Даже Боян.

Просто распальцовки в стиле "да я работал на РостВертоле , а потому эксперт по вертолетам" не дают публично признать неправоту.

Собственно вот наглядные изображения СН-46 и -47 в одинкаковом масштабе и рядом :

http://www.globalsecurity.org/milita...aft/ch-467.htm

Люд, кто-нибудь знает когда, и при каких обстоятельствах, были сделаны фотографии посадок камовых на Мистраль?

Когда "Мистраль" в Питер пригоняли. Показуха еще та была ;)

Цитата:

---

Сообщение от boyan

У них оспри тоже уже столько лет до ума довести не могут.

---

Ты как обычно не в курсе. Оспри давно на вооружении и уже воюют. И вполне "доведены до ума".

Хотя ты лично конечно можешь понимать под "довести до ума не могут" какие то собственные вещи.

Морпехи получили без малого сотню этих машин , ВВС - более 20.

Поставки продолжаются.

Морпеховские СиНайты уже буквально сыпятся - и без того немалый возраст , а тут еще нещадная эксплуатация в Ираке и Афганистане...

Меняют СН-46 именно на Оспри , обладающий качествами особо нужными морпехам.


А мы тут про дюжину Ка-29 (Ми-8 если кому больше нравится) , для "ненужного буржуйского парохода"...

И Оспри кстаи чем дальше тем больше получает высокие оценки эксплуатантов.

Главные его недостатки - значительно худшие по сравнению с классическими вертолетами возможности по посадке на "чистой" авторотации (что впрочем не так уж важно - выход из строя обоих двигателей маловероятен) и высокая цена , по причине которой Армия отказалась их закупать.

Последняя впрочем снижается по мере увеличения заказов со стороны КМП и ВВС , а в перспективе Флота.

Цитата:

---

Сталионы тоже старички.

---

Так они и снимаются с вооружения.

Остаются Супер-Стэлионы СН-53Е , со следущего года ожидается начало поставки СН-53К , часть из которых будут новыми а большая часть - модернизацией ранее выпущеных бортов.

Уже заказано 227 машин для КМП США.

Кроме того ожидаются заказы от Германии , Японии и Израиля уже давно эксплуатирующих СН-53.

Цитата:

---

те же средние они тоже потихоньку европейцам профукивают.

---

Ну и в чем "профукивание" по-твоему заключается ?

Лицензию на "Лакоты" у немцев купили ? :)

---------- Добавлено в 09:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:25 ----------

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Лично я то, что писал Хануман расцениваю как троллинг....

---

Человек пытается просвятить Великого Вертолетного Эксперта на предмет широкоизвестных фактов , тексты переводит (причем приводящиеся тобой же) , а ты его "троллем" зовешь...

Некрасиво.

Цитата:

---

Скайдрон известен по многим форумам

---

Всего лишь двум.

Цитата:

---

так что там диагноз неинтересен.

---

А "там" ты можешь зайти на страницу моей репутации и почитать отзывы участников.

---------- Добавлено в 09:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:32 ----------

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Там на странице 1 интереснее: Из 19 триллионов рублей, выделенных в бюджете до 2020 года на закупку новых вооружений, на долю флота приходится 5 триллионов, что значительно больше, чем на любой другой вид Вооруженных сил.....

---

У нас всего ТРИ ВИДА Вооруженных Сил - СВ , ВВС и ВМС.

ВДВ , РВСН и КВ - это сейчас отдельные РОДА ВОЙСК.

Значит 5 из 19 это больше чем у остальных 2х на которые приходится 11 трлн....

Цитата:

---

военный эксперт, директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов.

---

А что у военного эксперта с арифметикой ?

Цитата:

---

Я так понимаю, что все проблемы в остальных видах и родах войск Россия устранила, раз накачивается средствами ВМФ.

---

Что бы проклятая власть не делала - все плохо....

Денег не дают - хотят развалить.... Денег дают - "накачивают в угоду шкурным интересам = снова хотят развалить"....

Цитата:

---

Хвосты у Миг-29 не отваливаются, кабины у МиГ-31 не разгеметезируются и.т.д.

---

У моряков есть нормальные корабли в достаточном количестве , они не вылезают из походов и т.д....

Неужели непонятно что создание (именно создание) более-менее нормального Флота требует много средств и много времени , и только если вложить эти средства сейчас можно на чтото расчитывать даже не "завтра" , а только "послезавтра" ?

Что до "хвостов МиГ-29" , то эти самолеты уже устарели и морально и физически - их пора бы постепено выводить из эксплуатации , пусть и с сокращением общей численности самолетного парка.

Американские "табуреточники" точно так же выводят свои старые самолеты из эксплуатации и готовят замену , при этом не только не парятся по сокращению численности , но и стремятся к этому.

У нас еще не завершена разработка приемников "МиГ-29 с отваливающимися хвостами" - Су-35 , МиГ-35 , не говоря уж про ПАКФАйтер.

Когда начнется их серийное производство - выделят деньги и на них.

У Флота же реальная беда...

Даже не нужно знать ситуацию из нутри - достаточно ознакомится с актуальным составом наших флотов и кличеством боеготовых (хотя бы формально) кораблей.

Я бы сказал что именно ВМС больше всех остальных видов ВС сегодня нуждаются в обнавлении техники...

Отсюда и некоторый перекос в традицонном распределении бюджетных средств.


Мы тут неодиноки.

К примеру американские "предатели-табуреточники" постоянно урезают финансирование ВВС и Флота , отдавая в последние годы "приоритет" Армии и КМП.

Причина насколько проста настолько и обьяснима - кто больше воююет тот и больше имеет/требует расходов.

Хотя ктото предпочтет версию о "лоббировании и армейско-морпеховской мафии "...

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

не может :) а запас прочности такой же, если не больше. Дело просто не в прочности

---

А в чём конкретно ? В нагрузке на площадь винта ?
Плз , разъясните ( всё равно тут намусорили , лишний не заметят ).

http://www.flickr.com/photos/rednecktrailer/2587119636/
Construction of the V-107 prototype began in May 1957. The prototype was powered by two Lycoming T53 turboshaft engines, each with 860 horsepower and lent by the US Army. Initial flight of the prototype was on 22 April 1958. The machine was then put through an intensive program of flight demonstrations in the US and overseas. In June 1958, the Army awarded a contract to Vertol for ten production aircraft designated "YHC-1A".

The Army issued a request to industry for a larger helicopter, and so Vertol began design work on what amounted to a scaled up version of the V-107, designated the "V-114". The V-114 won the Army competition in March 1959, and Vertol was awarded a contract for a mockup and five prototypes, to be designated the "YHC-1B".

V-107 ---------- YHC-1A - HRB-1 - CH-46A Sea Knight
V-107 - V-114 - YHC-1B - CH-47A Chinook

---------- Добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:33 ----------

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Тезисно: Боинг сваял (а скорее всего взял готовый проект Вертола) прототип. Армейцы его не приняли,

---

The new Model 107 prototype with two 877shp Lycoming T53 turbines flew on 12 August 1958. In July of that year, the US Army ordered 10 Model 107s, designated YHC-1A
(Так кто дал деньги на 10 образцов? Боинг или армия?) Из 10 проплаченных армией V-107 образцов 2 стали веткой СН-46А, 7 - веткой СН-47 и 1-н гражданской версией СН-46

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

так как хотели вертолет по больше.
Тогда Боинг сваял новый прототип, который стал Чинуком.

---

By that time the US Army had become more interested in a larger, more powerful helicopter which Vertol had developed FROM the Model 107 and, in consequence, reduced its order to only three YHC-1As.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Общего предка не было.

---

Божья роса.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Еще раз: армейцы заказали разработку нового, более тяжелого вертолета.

---

Который сделали из V-107 :) Или из какого-то другого? Или с нуля? Может расскажите?

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Чинук это не модернизированный Си Найт, это разные машины.

---

[/QUOTE]
Конечно нет. Это модернизированный V-107 :)

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

У нас всего ТРИ ВИДА Вооруженных Сил - СВ , ВВС и ВМС.

ВДВ , РВСН и КВ - это сейчас отдельные РОДА ВОЙСК.

Значит 5 из 19 это больше чем у остальных 2х на которые приходится 11 трлн....
А что у военного эксперта с арифметикой ?

---

Это Вы просто увеличиваете длину своего поста, потому как дальше вы написали, что перекос есть

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Что бы проклятая власть не делала - все плохо....

Денег не дают - хотят развалить.... Денег дают - "накачивают в угоду шкурным интересам = снова хотят развалить"....

---

Всё правильно, офицер должен быть лояльным

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

У моряков есть нормальные корабли в достаточном количестве , они не вылезают из походов и т.д....
...
У Флота же реальная беда...

Даже не нужно знать ситуацию из нутри - достаточно ознакомится с актуальным составом наших флотов и кличеством боеготовых (хотя бы формально) кораблей.



Я бы сказал что именно ВМС больше всех остальных видов ВС сегодня нуждаются в обнавлении техники...

Отсюда и некоторый перекос в традицонном распределении бюджетных средств.

---

Это прэлэстно :D И посреди этого развала будет красоваться ОН: красивый, импорный, уневерсальный, многоцелевой, противолодочный, штабной, госпитальный, противопиратский Мистраль. И когда я пишу, что лучше бы купили фрегаты или эсминцы, даже хоть во Франции, вы пишете, что мы их сами делаем...

Оффтопик:
Напомнило картину в одном городе: в полные развальные 90-е годы, исламская община построила мечеть в центре города. Кругом грязь, практически голод нищета и это сооружение: белое, красивое, новое...

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Что до "хвостов МиГ-29" , то эти самолеты уже устарели и морально и физически - их пора бы постепено выводить из эксплуатации , пусть и с сокращением общей численности самолетного парка.

У нас еще не завершена разработка приемников "МиГ-29 с
отваливающимися хвостами" - Су-35 , МиГ-35 , не говоря уж про ПАКФАйтер.

---

Вопрос до какой степени снижать. А так можно и до 100 истребителей к 2015 году ужаться: 50 Су-27СМ из модернезированных + ~50 Су-27/30/35. Естественно боеготовых будет 50-60%, т.е. где то по звену на Москву, Питер,Ростов, Владик...

Не знаю, что у вас там не завершено, но Су-35 заказ есть и даже кажется в этом году будет первый, МиГ-35 учавствует в индийском тендере, значит степень готовност еще выше, так что платите деньги и будет вам счастье. Или покупайте Мистрали, что бы бороться с пиратами, до которых России почти дела нет. Пусть Китай или арабы свои пути экспорта сами охраняют

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Американские "табуреточники" точно так же выводят свои старые самолеты из эксплуатации и готовят замену , при этом не только не парятся по сокращению численности , но и стремятся к этому.

Мы тут неодиноки.

К примеру американские "предатели-табуреточники" постоянно урезают финансирование ВВС и Флота , отдавая в последние годы "приоритет" Армии и КМП.

---

У многих в России есть комплекс неполноценности и из за этого они смотрят все время, как заграницей, вместо того, что бы использовать свой мозг. Я этим не страдаю, поэтому мне все равно, что делают американские, британские, немецкие и другие "мебельщики". Равно, как мне все неинтересны, например, ЗАДАЧИ МОРСКОЙ ПЕХОТЫ В ОБЩЕМ, взятые из какого то учебника

Ну и кто из нас цепляется к словам? :D
Смотрите, как надо.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Конечно нет. Это модернизированный V-107 :)

---

Ура, товарищи! Прогресс — налицо. Автор уже не утверждает, что "один [Чинук] из другого [Синайт] вырос".
Теперь осталось признать, что "developed FROM" это не модернизация (прототипа?!), а использование испытанной аэродинамической схемы.

Ладно. Мухой к спецам из сухого и молите их рассказать чем Су-27 отличается от Су-33.
Намекну: по большому счету, общая у них только аэродинамическая схема, как и у CH 46-47.

(Конечно, оппонент может прицепится к тому, что я не объяснил фразу "scaled up version", но, честно говоря, сей персонаж уже так сильно меня достал, что сил осталось лишь махнуть рукой на его непроходимую авторитетность.)

История Мистраля , французские тендеры , гонения французских "табуреточников" , фотографии , ТТЭ :

http://www.popmech.ru/blogs/post/148...zhiya-mistral/

Обратите внимание на фотографию №10 - Линкс с 4х лопастным несущим винтом поднимается на главном подьемнике с разложенным в рабочее положение несущим винтом.

Ка-29 или Ка-50 свободно смогут использовать это подьемник без складывания лопастей - в т.ч. и при подьеме полностью снаряженного вертолета из ангара на полетную палубу.

Соответствующая ориентация 3х лопастных винтов Ка-29 и Ка-52 (одна лопасть строго вперед или строго назад) достаточно уменьшит общий размах лопастей в поперечном направлении.

Вертолеты с 4-5 лопастными винтами (да еще бОльшего диаметра) потребуют обязательного складывания лопастей.

Т.е. Ми-8 и Ми-28 в этом отношении явно проигрывают. Впрочем про них речи и не было.

Бортовой подьемник имеет меньшую площадь - так что на нем возможен подьем/спуск только со сложенными лопастями.

Например Ка-27 и Ка-31 спокойно можно поднимать/опускать на бортовом подьемнике.

Вертолеты с длинной хвостовой балкой так же можно поднимать/убирать - за счет того что балка может частично выступать за борт корабля.

Тем временем французы спустили на воду третий пароход типа Мистраль - "Диксмюд".

Что касается катеров для этих кораблей , то на них испытаны водоизмещающие LCT (до 4х катеров одновременно в док-камере) , американские катера на воздушной подушке LCAC (до 2х) и новый французский L-CAT (до 2х).

Последний представляется наиболее интересным как по характеристикам так и по конструктивным решениям.

Катер катамаранного типа , наиболее интересны следующие фичи :

- Возможность двухсторонней загрузки и сквозного проезда техники.

- Высота грузовой платформы над уровнем воды может изменятся в широких пределах , что позволяет подстраивать высоту/наклон грузовой палубы для вьезда/сьезда техники и погразки/разгрузки грузов.

- Катер может трансформироватся (в т.ч. на ходу) из быстроходного катамарана с высокоприподнятым корпусом (на ходу создается динамическая воздушная подушка под грузовой палубой) в маневренное практически плоскодонное судно удобное для высадки в мелководных районах и базирования в док-камере.

Фотография в "катамаранном режиме" с максимально поднятым корпусом :
http://www.meretmarine.com/objets/500/14790.jpg

"Плоскодонный режим" с полностью опущеным корпусом :

http://www.meretmarine.com/objets/500/14775.jpg


Десантовместивмость L-CAT :

- Различных грузов - до 130 тонн.
- ОБТ типа Леклерк - до 4х
- БМП/БТР - 6-8.

Длинна - 30м
Ширина - 12,8м
Суммарная мощность СУ (4 дизеля) - 5МВт.
Скорость хода максимальная - 30 уз.
Скорость при максимальной нагрузке - 20уз.
Дальность хода на скорости 15уз - 1000 м.миль
Экипаж - 4 человека.

Производитель предлагает разные модификации под разные (не только военные) задачи.

ИМХО если уж брать Мистраль , то в комплекте с этими катерами. Они конечно стоят не копейки , но смотрятся лучше старых Серн и LCM/LCT.

Как вариант - можно и сделать нужное количество по лицензии.

Ситроены и прочие Рено же делаем - и ничего.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

on what amounted to a scaled up version of the V-107[/I],
V-107 ---------- YHC-1A - HRB-1 - CH-46A Sea Knight
V-107 - V-114 - YHC-1B - CH-47A Chinook

---------- Добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:33 ----------

---

Конечно нет. Это модернизированный V-107 :)[/QUOTE]

scaled up не равно "модернизированный"
особенно когда масштаб увеличения такой как тут
елси б была просто модернизация обозначения v-114 тупо бы не было

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Это Вы просто увеличиваете длину своего поста, потому как дальше вы написали, что перекос есть...

---

Неужели непонятно что "перекос" вызван вполне обьеткивными причинами ?

Цитата:

---

....красивый, импорный, уневерсальный, многоцелевой, противолодочный, штабной, госпитальный, противопиратский Мистраль.

---

Точно. Еще забыл транспортный и десантный.

Именно многоцелевые и современные корабли нам сейчас и нужны.

Держать чудовищный зоопарк аля СССР нет ни смысла ни возможности.

И корветов-фрегатов мы вполне в состоянии настроить сами.

Как и ПЛАРБ.

А десантный вертолетоносец вполне можно купить у буржуев - уже готовый.

Цитата:

---

И когда я пишу, что лучше бы купили фрегаты или эсминцы, даже хоть во Франции., вы пишете, что мы их сами делаем...

---

Я пишу что покупать эсминцы во Франции - это полнейший бред.

Еще раз :

Боевые корабли класса ЭМ/ФР неотделимы от систем вооружения и РЭО. Ни РЭО ни вооружение своих фрегатов французы нам НЕ ПРОДАДУТ , да оно нам и НЕ НУЖНО - разве что для ознакомления.

У нас и свое оружие и свое БРЭО.

Есть у нас у самих и готовые и вполне неплохие новые проекты эскортных кораблей - см. стоящиеся/входящие в строй корветы типа "Стерегущий" и фрегаты типа "Адм. Горшков".

Эти корабли (+ возможно их модификации) и будут основой наших эскортных сил в обозримой перспективе.

Мы их строим и будем продолжать строить сами , и никаких "французских конкурентов" нам даром не нужно.

Максимум над чем можно было бы подумать - увеличить темпы строительства корветов/фрегатов по нашим проектам за счет их стротиельства (для нас же) на иностранных верфях.

Естественно в этом случае стоимость строительства может и возрасти.

Но есть ли необходимость "пороть горячку" как это было в Российской империи перед РЯВ ?

Если исходить из принципа " завтра война с империалистическими хищниками" ( (с) Швондер ), то можно конечно и попороть горячку с экстренным усилением флота....

Такового пока не наблюдается , однако наши собственные верфи загружены заказами на корветы и фрегаты , денежки на строительство выделяют.

Цитата:

---

Вопрос до какой степени снижать. А так можно и до 100 истребителей к 2015 году ужаться:

---

Можно и до 20. Только зачем ? Самое правильное и благое начинание можно довести до абсурда...

Цитата:

---

Не знаю, что у вас там не завершено, но Су-35 заказ есть и даже кажется в этом году будет первый, МиГ-35 учавствует в индийском тендере....

---

Я написал что не завершено.

Может быть желаешь возвестить о завершении испытаний и запуске в серию ?

Цитата:

---

так что платите деньги и будет вам счастье.

---

Когда будет подготовлено все для серии - заплатят.

Из бюджета на соответствующий год.

Цитата:

---

Или покупайте Мистрали, что бы бороться с пиратами, до которых России почти дела нет....

---

Ты продолжаешь тупить или правда не понимаешь зачем Флоту нужен современный вертолетоносец несущий вертолетов больше чем все остальные корабли Флота вместе взятые ?

Имеющий в добавок десантно-трансопртные возможности.

Все "пираты" покоя не дают ?

Цитата:

---

У многих в России есть комплекс неполноценности и из за этого они смотрят все время, как заграницей, вместо того, что бы использовать свой мозг.

---

Если ты считаешь здравый смысл и изучение мирового опыта "комплексом неполноценности" , то что же тогда по-твоему "использовать мозг" ?

Ты к светлым идеям Чучхе неравнодушен ? :)

Цитата:

---

Я этим не страдаю, поэтому мне все равно, что делают американские, британские, немецкие и другие "мебельщики".

---

А может быть ты просто чегото не понимаешь.... Не думал об этом ?

Цитата:

---

Равно, как мне все неинтересны, например, ЗАДАЧИ МОРСКОЙ ПЕХОТЫ В ОБЩЕМ, взятые из какого то учебника

---

Выше был вопрос - зачем нужна МП. Как альтернатива "охране портов"(с)

Я ответил. Без всяких учебников и именно применительно к российским условиям.

Задачи USMC в данном случае непричем.

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

scaled up не равно "модернизированный"

---

Ми-8 и Ми-18. Ми-18 не модернизация Ми-8? Не, scaled up?

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

особенно когда масштаб увеличения такой как тут
елси б была просто модернизация обозначения v-114 тупо бы не было

---

Еще раз, обозначения Ми-8 и Ми-18 (у прототипа Ми-8 грузоподъемность 1,5т у Ми-18 почти 5т, скорость на 20% выше). Какой масштаб между V-107 и V-114?

Ну хоть с тем , что V-114 из 107 вышел не будете спорить? :)

насколько я знаю, принято считать, что если для двух типов различается производственная оснастка, то это - разные машины

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Во-первых я ничего и не сравниваю. Я просто назвал синайт чинуком , имея ввиду что они однояйцевые, точнее один из другого вырос.

---

Ты назвал СиНайт Чинуком по той простой причине что до начала этого спора даже не подозревал о том что есть такой вертолет как СН-46.

Посему любой турбовинтовой вертолет продольной схемы и считал "Чинуком".

Только и всего.

Достаточно было это сразу признать , а не растопыривать пальцы твердя "да я работал на РостВертоле а вы все тут теоретики"... :)

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Запомните, профиль лопасти для вертолета гораздо важнее, чем ваши фотки..

---

А ты не стесняйся , озвучь профиль лопастей винтов СН-46 и СН-47. :)

Цитата:

---

Из одного вырос Синайт, из второго Чинук, винтомоторная группа изначально одинаковая.

---

Да ты поинтересовался бы для начала типами двигателей на этих вертолетах.

Типом , производителем , мощностью.

Потом размещением этих двигателей на обеих машинах.

Может и не нес бы чушь про "изначально одинаковую винто-моторную группу".

Цитата:

---

У них даже функции идентичные - транспортировка людей и грузов в кабине и на внешней подвеске. Грузоподъемность изначальная мало отличается....

---

CH-46A/СН-47A массы и грузоподьемности :

вес пустого - 5258 кг /8302 кг.
внутр. топливо - 1090кг./1665 кг.
груза в кабине - 1820кг или 17 чел./2725кг или 33 чел.

Силовая установка :

СН-46А : 2 х Т58-GE-8 по 935 кВт , пр-во Дженерал Электрик.

СН-47А : 2 х T55-L-7 по 1976 кВт , пр-во Лайкоминг.

Как видим разница в мощности двигателей почти 2х кратная.

Примерно такая же разница и у более поздних моделей.

К примеру самые мощные движки ставились на СиНайтах на последней серийной версии СН-46F : 2х1400 кВт , у СН-47Е 2х2197 кВт.

Цитата:

---

А Ка-32 и Ка-29 разные машины?

---

Это разные модификации базовой машины - Ка-27.

А вот Чинук и СиНайт - разные модели разных классов.

Цитата:

---

Си-найт просто не начал наращивать грузоподъемность потому как авианосцы по тоннажу не резиновые....

---

Очередное фантазерство.

Как росла масса-мощность двигателей - грузоподьемность СиНайтов - прекрасно видно по характеристикам.

Начиная с CH-46A и далее по основным крупносерийным модификациям - D , Е , F.

То же и с Чинуком : http://www.chinook-helicopter.com/mo...omparison.html

Цитата:

---

И все собственно.

---

Да , надеюсь что на этом все... :)

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Ура, товарищи! Прогресс — налицо. Автор уже не утверждает, что "один [Чинук] из другого [Синайт] вырос".

---

Еще как утверждаю. Только не Чинук, а V-114 (прототип Чинука) из V-107 (прототипа Синайта и Чинука).
Ай-ай-яй "That it is a direct descendant of the Model 107 may be clearly seen in the broad, blunted, square fuselage section common to both aircraft." http://www.aviastar.org/helicopters_...ol_chinook.php
descendant - сущ. отпрыск, потомок
direct / lineal descendant — потомок по прямой линии

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Теперь осталось признать, что "developed FROM" это не модернизация (прототипа?!), а использование испытанной аэродинамической схемы.

---

На V-114 стоял другой редуктор, трансмиссия? Не такая как на V-107?
Профиль лопасти тоже другой был?
Ми-18 удлиненный на метр, с переделанным фюзеляжем, перенесенными баками, новыми лопастями, не модернизация, а использование испытанной схемы?

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Ладно. Мухой к спецам из сухого и молите их рассказать чем Су-27 отличается от Су-33.

---

Мухой к спецам в МАИ, ХАИ узнавать чем конструирование вертолета отличается от конструирования самолета.

---------- Добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:13 ----------

Цитата:

---

Сообщение от flateric

насколько я знаю, принято считать, что если для двух типов различается производственная оснастка, то это - разные машины

---

У Ми-28НУБ изменена оснастка НЧФ - это не Ми-28Н?

да, как и Ка-52 - это не Ка-50, и МиГ-21 - не МиГ-21УБ

и с каких пор -28УБ стал -28НУБ?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Ты назвал СиНайт Чинуком по той простой причине что до начала этого спора даже не подозревал о том что есть такой вертолет как СН-46.

---

Конечно :) Откуда же. Потому как всегда считал их родственниками, как и кавасаки. Помнится вы даже не знали , что Боинг Вертол и Вертол Эйркрафт и другие фирмы Пясецкого одно и тоже.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Посему любой турбовинтовой вертолет продольной схемы и считал "Чинуком".

---

Конечно. Особенно Як-24.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

"да я работал на РостВертоле а вы все тут теоретики"...

---

Я работал, а вы теоретик. Что тут не так, или вы работали в МВЗ? У Камова? В Казани, Арсеньеве?. И никого я авторитетом не давил, а давал ссылки. Которые вы мне контраргументировали фотографиями, которые конструктору дают ясную картину, какая мне была отлично видна, а вам нет почему-то.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Да ты поинтересовался бы для начала типами двигателей на этих
вертолетах.

---

Пожалуйста,
Construction of a prototype, designated Model 107, was started in May 1957, and this aircraft flew for the first time on 22 April 1958, powered by two 641kW Lycoming T53 turboshaft engines.
The first YHC-1B made its initial flight on 21 September 1961, by which time the first production contract for CH-47A aircraft had been placed. These were powered initially by 1641kW Lycoming T55-L-5 turboshafts
Что вполне укладывается сюда
By that time the US Army had become more interested in a larger, more powerful helicopter which Vertol had developed from the Model 107

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

А вот Чинук и СиНайт - разные модели разных классов.

---

Походу вы один так считаете. Оба medium lift .
http://www.globalsecurity.org/milita...aft/rotary.htm
By convention used worldwide, helicopters are categorized by weight. Specifically, "light", "medium lift", and "heavy lift" helicopters. Light helicopters are those generally considered below 12,000 pounds maximum gross weight. "Medium lift" are generally considered those from about 14,000 pounds to 45,000. There is some disagreement in terminology regarding the use of "heavy lift." Some within the industry refer to helicopters above 50,000 pounds as "heavy lift" while others reserve this term for the very largest helicopters, those above 80,000 pounds. Within Army aviation the largest helicopter is the 54,000 pound CH-47D Chinook, most often referred to as a medium lift helicopter.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Неужели непонятно что "перекос" вызван вполне обьеткивными причинами ?
Точно. Еще забыл транспортный и десантный.
Именно многоцелевые и современные корабли нам сейчас и нужны.
Держать чудовищный зоопарк аля СССР нет ни смысла ни возможности.

---

Ну чего мучатся, давайте на него еще тральное вооружение повесим и в дозоры посылать будем, универсальный ведь
Оттого, что он называется УДК, никаким универсальным он не становится.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

И корветов-фрегатов мы вполне в состоянии настроить сами.
Как и ПЛАРБ.
Есть у нас у самих и готовые и вполне неплохие новые проекты эскортных кораблей - см. стоящиеся/входящие в строй корветы типа "Стерегущий" и фрегаты типа "Адм. Горшков".
Эти корабли (+ возможно их модификации) и будут основой наших эскортных сил в обозримой перспективе.

Мы их строим и будем продолжать строить сами , и никаких "французских конкурентов" нам даром не нужно.

---

Да, можем? Это вы по телевизору посмотрели? А на деле так: корвет в КнА строится уже 4 года и даже близко не видно конца и края. На 2009 или 10 год было выделены 2 млрд. рублей, которых не хватает, вобшем статус непонятен. На Балтике корветы строятся, но никаких 20 по видимому не будет, обьявлен конкурс на новый проект. Так, что про неплохой, это вы наверное ТТХ из рекламных буклетов вывели. Оттуда же про "Горшкова" наверное тоже узнали, или из фото по спуску на воду? Т.е. то что вы говорите, это не больше чем фантазии, ничем не подкрепленные. И во многом причина, недостаток финансирования.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Я пишу что покупать эсминцы во Франции - это полнейший бред.
Еще раз :
Боевые корабли класса ЭМ/ФР неотделимы от систем вооружения и РЭО. Ни РЭО ни вооружение своих фрегатов французы нам НЕ ПРОДАДУТ , да оно нам и НЕ НУЖНО - разве что для ознакомления.
У нас и свое оружие и свое БРЭО.

---

Может и бред, но ЭМ/ФР нам нужны хотя бы как класс, а этот пароход и даром не нужен. Ну не говоря о том, что проблемы его интеграции в ВМФ никто не отменял. Посмотрим сколько еще это будет стоит.
И почему кстати не продадут? Не потому ли, что эти ЭМ/ФР нужные и важные корабли, а это судно, это такой безобидный теленок, из разряда nice to have?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Максимум над чем можно было бы подумать - увеличить темпы строительства корветов/фрегатов по нашим проектам за счет их стротиельства (для нас же) на иностранных верфях.
Естественно в этом случае стоимость строительства может и возрасти.

---

См. выше КнА

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Но есть ли необходимость "пороть горячку" как это было в Российской империи перед РЯВ ?
Если исходить из принципа " завтра война с империалистическими хищниками" ( (с) Швондер ), то можно конечно и попороть горячку с экстренным усилением флота....
Такового пока не наблюдается , однако наши собственные верфи загружены заказами на корветы и фрегаты , денежки на строительство выделяют.

---

1. Так может и с Мистралем не надо горячку пороть, никуда он не денется. При нынешнем положении вещей, если Мистраль будет куплен, то на больших флотах останется в 2015 году 3-4 корабля 1 ранга и Мистраль. Зашибись!
2. По поводу судпрома почитайте статью М. Барабанова в Коммерстанте, недавно было

Что бы не размазывать, поделитесь вашим видением облика ВВС(фронтовой-тактической авиации) на 2015-2017, каким вы его видете, а не вашими общими соображениями

Цитата:

---

Сообщение от flateric

да, как и Ка-52 - это не Ка-50, и МиГ-21 - не МиГ-21УБ
и с каких пор -28УБ стал -28НУБ?

---

Да буквы это по барабану. Главное шифр изделия.
Знаете , чем Ми-24В отличался от Ми-35 до 1999 года? Фототрафаретами, на соответствующем языке и схемами окраски. И все.
Разумеется Ка-52 - не Ка-50. И Миг-21 не Миг -21УБ
Но мы же говорим о прототипе , а не о модификации.
Ми-6 - это не прототип Ми-26 абсолютно.

Boyan , Вы сказали , что по самолётам не спец , даже названий не знаете .
А являетесь спецом по вертолётам . На мой вопрос про Ми-8 вы отмолчались .
Судя по активности , американские вертолёты -Ваш конёк .Тогда скажите , сможет ли СН-53 (S-65 ) выполнить бочку и петлю Нестерова ?

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Ну чего мучатся, давайте на него еще тральное вооружение повесим и в дозоры посылать будем, универсальный ведь
Оттого, что он называется УДК, никаким универсальным он не становится.

---

Круизы по Черному морю, катание на вертолете, санаторное лечение в госпитале :)

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

а это судно, это такой безобидный теленок, из разряда nice to have?

---

:)

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Да буквы это по барабану. Главное шифр изделия.

---

"объект 29х" чего-то там?

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Еще я помню известный случай с Чечни, когда разведгруппу с 3000 надо было забрать с маленькой площадки, Ка-32, кстати с того же Сочинского МЧС несколько раз пыался, но не смог, а строевой летчик (опытный, никто не спорит, но и в МЧС в горном районе тоже наверно не лохи летают) на Ми-8 смог на одно колесо зацепится и забрал всех. И как тут быть?

---

Может какой-нибудь пруфлинк предъявите, а то вы эту байку уже на десятом форуме рассказываете, а доказательств - ноль. А вообще об замечательных ЛТХ "восьмерок" в горах надо бы экипажам во этих бортов рассказать
http://www.extremal.ru/uplfile/news/news819_1.jpg
http://medicinedrums.ru/wp-content/u...8-elbrus-1.jpg
А то мужики то и не в курсе...

Цитата:

---

Сообщение от flateric

"объект 29х" чего-то там?

---

Ну да. Только не объект а изделие №
Ми-28Н - изд. 294.

Ми-24В изделие 242
Ми-24П изделие 243
Шифры изделий разные а оснастка на них одинаковая. Точнее настолько мизерно отличается, что язык не повернется назвать разными.
Ми-24ВК - изделие 642 - оснастка полностью идентична Ми-24В

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Да буквы это по барабану. Главное шифр изделия.
Знаете , чем Ми-24В отличался от Ми-35 до 1999 года? Фототрафаретами, на соответствующем языке и схемами окраски. И все.
Разумеется Ка-52 - не Ка-50. И Миг-21 не Миг -21УБ
Но мы же говорим о прототипе , а не о модификации.
Ми-6 - это не прототип Ми-26 абсолютно.

---

Внесу поправку:) Миг-21 - это обозначений семейства в которое входит в том числе Миг -21УБ.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Может какой-нибудь пруфлинк предъявите, а то вы эту байку уже на десятом форуме рассказываете, а доказательств - ноль. А вообще об замечательных ЛТХ "восьмерок" в горах надо бы экипажам во этих бортов рассказать
http://www.extremal.ru/uplfile/news/news819_1.jpg
http://medicinedrums.ru/wp-content/u...8-elbrus-1.jpg
А то мужики то и не в курсе...

---

И к чему это фото? Ну давайте я налеплю сюда фото гробанувшегося в горах под Сочи Ка-32?
Мистраль-то здесь при чем???