-
Re: Ту-134, который вылетел из «Домодедово», совершил жесткую посадку под Петрозаводс
Кароче сплошное раздолбайство и самоуверенность КВС 2-го и штурмана... А виноват в итоге самолет почему то..
Заключение МАК (цитата)
Причиной катастрофы самолета Ту-134А RA-65691 при выполнении захода на посадку в условиях, хуже метеорологических минимумов аэродрома, самолета и КВС для захода на посадку по системе ОСП с фиксированной ТВГ, явилось непринятие экипажем решения об уходе на второй круг и снижение самолета ниже установленной минимальной безопасной высоты при отсутствии визуального контакта с огнями приближения и наземными ориентирами, что привело к столкновению самолета с деревьями и землей в управляемом полете.
Способствующими факторами явились:
•
Неудовлетворительное взаимодействие в экипаже и управление ресурсами (CRM) со стороны командира ВС при выполнении захода на посадку, выразившееся в подчинении деятельности командира ВС штурману, проявляющему повышенную активность и находящемуся в лёгкой степени алкогольного опьянения, и фактическом устранении второго пилота из контура управления ВС на конечном этапе аварийного полёта.
•
Выполнение полета штурманом в состоянии легкой степени алкогольного опьянения.
•
Неоправдавшиеся прогноз погоды с 18:00 20.06.2011 до 03:00 21.06.2011 и прогноз на посадку с 19:00 до 21:00 20.06.2011 по высоте нижней границы облаков, видимости и опасному явлению погоды – туману, а также несоответствие переданных экипажу за 30 и за 10 мин до посадки данных о погоде на аэродроме Петрозаводск фактической погоде, имевшей место в момент АП в районе ДПРМ-БПРМ МКп=12°.
•
Неиспользование экипажем показаний АРК и других приборов для комплексного контроля положения ВС на предпосадочной прямой, при использовании штурманом информации спутниковой навигационной системы KLN-90B (в нарушение требований дополнения к РЛЭ самолета Ту-134 (разд. 4, п. 0.11)).
-
Re: Ту-134, который вылетел из «Домодедово», совершил жесткую посадку под Петрозаводс
Цитата:
Сообщение от
LeonT
"Катастрофа стала возможной из-за ряда ключевых причин. Во-первых, это то, что экипаж заходил по показаниям GPS, без использования АРК. Дело в том, что GPS дает показания только в горизонтальной плоскости, то есть показывает путь, а АРК ориентируется на ближний и дальний привод и автоматически показывает направление
и высоту. "
Подробнее:
http://news.mail.ru/inregions/nordwest/10/6853620/
Не читайте советских газет...
АРК показывает высоту?! :eek: Неслабо!
-
Re: Ту-134, который вылетел из «Домодедово», совершил жесткую посадку под Петрозаводс
Цитата:
Сообщение от
BCS45
АРК показывает высоту?! :eek: Неслабо!
Чему тут удивляться. Журналисты в основной массе это "беспринципность и некомпетентность" (с) Шоу Ньюс
-
Re: Ту-134, который вылетел из «Домодедово», совершил жесткую посадку под Петрозаводс
Вообще, приплетать сюда нарушение по поводу использования gps...
Ну да. "Нельзя использовать штатную систему".
А почему нельзя?
Потому, что:
1. За 20 с лишним лет не наведён порядок с документацией аэродромов (ведь так сложно сделать привязку торцов ВПП к другой системе координат)
2. За это же время, аэродромы не могли оснастить системами точного захода.
3. Даже не пытались разработать систему захода по gps (нормативы, технологию, оборудование....)
Т.е., в очередной раз, в том, что страна осталась в прошлом веке, виноваты либо самолёты, либо пилоты - сажайте по АРК и нефиг...
Реальную погоду перед заходом экипажу тоже давать не обязательно...
"Нижний край облачности 130-140..." Ага. Так, что пока на 30 метрах сосёнку не побрили, даже из облачности не вышли.
А виноват во всём "этот ужасный, пьяный русский штурман".
Нет. ну понятно, что экипаж нарушил всё, что только мог. Но ведь, запретами такое не исправляется.
Значит, и раньше сажали ниже минимума, значит и раньше рисковали и нарушали, и сейчас кто-то нарушает...
Так что? Вместо создания условий, в которых нарушать не нужно, будем дальше "запрещать и непускать". Чтобы нарушать ну хоть что-то стало вообще нормой?
-
Re: Ту-134, который вылетел из «Домодедово», совершил жесткую посадку под Петрозаводс
Вообще говоря, все эти "фу" в окончательном отчете выражены: и насчет систем координат, и насчет своевременных сводок погоды... все по полочкам. И даже неурегулированные взаимоотношения в "Бесовце" между военными и гражданскими отметили. И тут вопрос, кто будет ставить систему точного захода, если они не договорились, кто забор вокруг аэродрома поставит? Думаю, все это очевидно не только нам тут, но и, как говорится, им "там", да сделать ничего не могут, а громы и молнии метать - легче.
Вот, кст, сколько стоит точный заход, и потянут ли его в "Бесовце"? Привязка полосы к WGS-84 тоже стоит вроде бы не слишком дешево.
Но "пьяный штурман практически в одиночку сажал самолет" (сегодня утром в "вестях") - это вообще жесть.
-
Re: Ту-134, который вылетел из «Домодедово», совершил жесткую посадку под Петрозаводс
Да к МАК у меня лично нет претензий никаких.
У меня из головы кремлёвские "кремлины" не выходят. И СМИ, под их дудку радостно поющие.
Насчёт "дорого оснастить, дорого привязать..." Неужели дороже сочинского "пира во время чумы"? Или московского ЧМ по фигурному катанию (вместо японцев)?
gps-ные координаты вписать рядом с СК-42 - это жутко дорого?
Тем более, что при расследовании это было сделано с точностью до метра.
На оба торца поставить gps-приёмники и вместе с погодой передавать координаты (ну да, наверное, "плавать" могут).
Ах-ах! это примитивно и не сертифицировано, не отвечает требованиям безопасности...
ОСП зато сертифицировано и отвечает всем требованиям. А ещё всем требованиям отвечает завышение погоды по просьбе пилотов.
Жирные жопы прикрыты сертификатами и нормативами середины прошлого века. И давайте дальше прикрывать. А проще всего - вообще авиацию объявить вне закона - и пусть летают кто сможет "договориться" и "откатить", и вся ответственность на них же если что...лее, что при расследовании это было сделано с точностью до метра.
На оба торца поставить gps-приёмники и вместе с погодой передавать координаты (ну да, наверное, "плавать" могут).
Ах-ах! это примитивно и не сертифицировано, не отвечает требованиям безопасности...
ОСП зато сертифицировано и отвечает всем требованиям. А ещё всем требованиям отвечает завышение погоды по просьбе пилотов.
Жирные жопы прикрыты сертификатами и нормативами середины прошлого века. И давайте дальше прикрывать. А проще всего - вообще авиацию обявить вне закона - и пусть летают кто сможет "договориться" и "откатить", и вся ответственность на них же если что...
-
Re: Ту-134, который вылетел из «Домодедово», совершил жесткую посадку под Петрозаводс
Цитата:
топографическая съёмка (плотная застройка, пром. зона) - от 30 000 руб./Га
Это навскидку. Прикинуть на площадь того же "Бесовца", выйдет нехилая сумма. Не знаю, сколько они зарабатывают в месяц, но тратить придется свои деньги, а не государственные. Так что все не так просто, поскольку по требованиям ИКАО надо определять не только координаты торцов полосы.
Вот по этой ссылке можно качнуть презентацию. Много не даст, но мне, скажем, было интересно. :)
А это пример об'ема работ по ап "Шереметьево".
-
Re: Ту-134, который вылетел из «Домодедово», совершил жесткую посадку под Петрозаводс
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
На оба торца поставить gps-приёмники и вместе с погодой передавать координаты (ну да, наверное, "плавать" могут).
можно про этот момент поподробнее ? Такой метод где-то используется в реальности ?
для точной навигации обычно используют улучшающую обычный DGPS систему поправок (WAAS/EGNOS) - но на большей части территории России это не поможет . У нас нет базовых станций этой системы. Своя система дифференциальных поправок для Глонасс/gps пока что не в том состоянии , чтобы ей пользоваться уверенно. Вот Луч-5А на стационар 30-го ноября пустят (тьфу-тьфу) - тогда посмотрим . Если Бриз не подведет.
-
Re: Ту-134, который вылетел из «Домодедово», совершил жесткую посадку под Петрозаводс
Цитата:
Сообщение от
harinalex
можно про этот момент поподробнее ? Такой метод где-то используется в реальности ?
для точной навигации обычно используют улучшающую обычный DGPS систему поправок (WAAS/EGNOS) - но на большей части территории России это не поможет . У нас нет базовых станций этой системы. Своя система дифференциальных поправок для Глонасс/gps пока что не в том состоянии , чтобы ей пользоваться уверенно. Вот Луч-5А на стационар 30-го ноября пустят (тьфу-тьфу) - тогда посмотрим . Если Бриз не подведет.
Ну а что тут "подробнее"?
Общее описание примитивной дифференциальной системы.
На заходе и при построении захода, знать точные координаты вовсе не обязательно. Нужно знать точные расстояния и направления.
И даже при плавающей сетке gps-координат, расстояние между приёмником на торце полосы и приёмником в самолёте, можно с хорошей точностью рассчитывать из показаний этих неточных приёмников. Тем точнее, чем ближе эти приёмники расположены.
Пусть они показывают своё положение хоть на северном полюсе - важны не показания, а их разница.
Вещай непрерывно координаты, показываемые gps на торце полосы, принимай их в самолёте, сравнивай с показаниями самолётного gps.
Это позволит на порядки улучшить точность по сравнению с заходом по АРК.
Причём, самое главное то, что чем ближе приёмники, тем погрешность меньше - это именно то, что надо для посадки.
Да. Нужно бы разработать такую систему, наверняка есть "подводные камни"...
Но, блин, у нас в стране ВУЗОВ на тему связи - пруд пруди. Вместо дебилоидных заданий на курсовики и дипломы, дай задание на исследование и разработку такой системы. Она даже на примитивном уровне позволит очень серьёзно улучшить навигацию. Пусть профессора студентов погоняют для реального дела.
Да за пару-тройку лет эту систему можно довести до кондиции.
Это, конечно, не нанолампочки из китайских светодиодов собирать.ей части территории России это не поможет . У нас нет базовых станций этой системы. Своя система дифференциальных поправок для Глонасс/gps пока что не в том состоянии , чтобы ей пользоваться уверенно. Вот Луч-5А на стационар 30-го ноября пустят (тьфу-тьфу) - тогда посмотрим . Если Бриз не подведет.[/QUOTE]
Ну а что тут "подробнее"?
Общее описание примитивной дифференциальной системы.
На заходе и при построении захода, знать точные координаты вовсе не обязательно. Нужно знать точные расстояния и направления.
И даже при плавающей сетке gps-координат, расстояние между приёмником на торце полосы и приёмником в самолёте, можно с хорошей точностью рассчитывать из показаний этих неточных приёмников. Тем точнее, чем ближе эти приёмники расположены.
Пусть они показывают своё положение хоть на северном полюсе - важны не показания, а их разница.
Вещай непрерывно координаты, показываемые gps на торце полосы, принимай их в самолёте, сравнивай с показаниями самолётного gps.
Это позволит на порядки улучшить точность по сравнению с заходом по АРК.
Причём, самое главное то, что чем ближе приёмники, тем погрешность меньше - это именно то, что надо для посадки.
Да. Нужно бы разработать такую систему, наверняка есть "подводные камни"...
Но, блин, у нас в стране ВУЗОВ на тему связи - пруд пруди. Вместо дебилоидных заданий на курсовики и дипломы, дай задание на исследование и разработку такой системы. Она даже на примитивном уровне позволит очень серьёзно улучшить навигацию. Пусть профессора студентов погоняют для реального дела.
Да за пару-тройку лет эту систему можно довести до кондиции.
Это, конечно, не нанолампочки из китайских светодиодов собирать.
-
Re: Ту-134, который вылетел из «Домодедово», совершил жесткую посадку под Петрозаводс
Цитата:
Сообщение от
harinalex
можно про этот момент поподробнее ? Такой метод где-то используется в реальности ?
для точной навигации обычно используют улучшающую обычный DGPS систему поправок (WAAS/EGNOS) - но на большей части территории России это не поможет . У нас нет базовых станций этой системы. Своя система дифференциальных поправок для Глонасс/gps пока что не в том состоянии , чтобы ей пользоваться уверенно. Вот Луч-5А на стационар 30-го ноября пустят (тьфу-тьфу) - тогда посмотрим . Если Бриз не подведет.
Но наземные уточняющие станции Глонасс есть. Хотя бы вот такие: http://news.ngs.ru/more/85769/
Кстати, для Мирного, сделано с участием студентов ниигаЙки (ныне СГГА) ;)
-
Re: Ту-134, который вылетел из «Домодедово», совершил жесткую посадку под Петрозаводс
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Ну а что тут "подробнее"?
Общее описание примитивной дифференциальной системы.
На заходе и при построении захода, знать точные координаты вовсе не обязательно. Нужно знать точные расстояния и направления.
И даже при плавающей сетке gps-координат, расстояние между приёмником на торце полосы и приёмником в самолёте, можно с хорошей точностью рассчитывать из показаний этих неточных приёмников. Тем точнее, чем ближе эти приёмники расположены.
Пусть они показывают своё положение хоть на северном полюсе - важны не показания, а их разница.
Вещай непрерывно координаты, показываемые gps на торце полосы, принимай их в самолёте, сравнивай с показаниями самолётного gps.
Это позволит на порядки улучшить точность по сравнению с заходом по АРК.
Причём, самое главное то, что чем ближе приёмники, тем погрешность меньше - это именно то, что надо для посадки.
Да. Нужно бы разработать такую систему, наверняка есть "подводные камни"...
Но, блин, у нас в стране ВУЗОВ на тему связи - пруд пруди. Вместо дебилоидных заданий на курсовики и дипломы, дай задание на исследование и разработку такой системы. Она даже на примитивном уровне позволит очень серьёзно улучшить навигацию. Пусть профессора студентов погоняют для реального дела.
Да за пару-тройку лет эту систему можно довести до кондиции.
Это, конечно, не нанолампочки из китайских светодиодов собирать.
IMHO:
На "примитивном" уровне достаточно иметь нормальные курсо-глиссадные системы . Их точность выше , чем такой наколенной спутниковой нс обеспечивается. И не надо строить примитивную дифференциальную систему - надо делать нормальную , совместимую с используемыми разновидностями WAAS . Никто не будет переоборудовать самолеты под кустарщину , да еще и не дающую видимых преимуществ.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Alex_K
Но наземные уточняющие станции Глонасс есть. Хотя бы вот такие:
http://news.ngs.ru/more/85769/
Кстати, для Мирного, сделано с участием студентов ниигаЙки (ныне СГГА) ;)
Даже в Антарктиде есть :).
Конечно , в районе каждого аэропорта можно построить свою LAAS , транслирующую поправки не хуже WAAS.
-
Re: Ту-134, который вылетел из «Домодедово», совершил жесткую посадку под Петрозаводс
Цитата:
Сообщение от
harinalex
Даже в Антарктиде есть :).
Конечно , в районе каждого аэропорта можно построить свою LAAS , транслирующую поправки не хуже WAAS.
В Антарктиде не был :) Что-то мне подсказывает, что строительство такого сооружения существенно дешевле разбитого самолёта. Не говоря о жизнях пассажиров.
-
Re: Ту-134, который вылетел из «Домодедово», совершил жесткую посадку под Петрозаводс
Цитата:
Сообщение от
harinalex
IMHO:
На "примитивном" уровне достаточно иметь нормальные курсо-глиссадные системы . Их точность выше , чем такой наколенной спутниковой нс обеспечивается. И не надо строить примитивную дифференциальную систему - надо делать нормальную , совместимую с используемыми разновидностями WAAS . Никто не будет переоборудовать самолеты под кустарщину , да еще и не дающую видимых преимуществ.
--- Добавлено ---
Даже в Антарктиде есть :).
Конечно , в районе каждого аэропорта можно построить свою LAAS , транслирующую поправки не хуже WAAS.
Кустарщина - это gps, которой "запрещено пользоваться", и которая, видимо, этим штурманом использовалась не раз.
И китайские gps-ки у экипажа.
А как система захода эта примитивная дифференциальная система вполне на вторую категорию потянет. Даже в виде штурмана, знающего координаты торца 5 минут назад.
С примитивной ОСП даже сравнивать не надо.
КГС? Да кто же спорит? Нужно было ещё позавчера (20 лет назад).
Но "дорого", а потому "нетути"
Я же не говорю, что это единственно возможное решение.
Просто, проблемой этой никто всерьёз не занимается. будет переоборудовать самолеты под кустарщину , да еще и не дающую видимых преимуществ.
--- Добавлено ---
Даже в Антарктиде есть :).
Конечно , в районе каждого аэропорта можно построить свою LAAS , транслирующую поправки не хуже WAAS.[/QUOTE]
Кустарщина - это gps, которой "запрещено пользоваться", и которая, видимо, этим штурманом использовалась не раз.
И китайские gps-ки у экипажа.
А как система захода эта примитивная дифференциальная система вполне на вторую категорию потянет. Даже в виде штурмана, знающего координаты торца 5 минут назад.
С примитивной ОСП даже сравнивать не надо.
КГС? Да кто же спорит? Нужно было ещё позавчера (20 лет назад).
Но "дорого", а потому "нетути"
Я же не говорю, что это единственно возможное решение.
Просто, проблемой этой никто всерьёз не занимается.
--- Добавлено ---
Блин, задолбало это "эхо" при постинге. Да ещё и редактированию не всегда поддаётся
-
Re: Ту-134, который вылетел из «Домодедово», совершил жесткую посадку под Петрозаводс
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Кустарщина - это gps, которой "запрещено пользоваться", и которая, видимо, этим штурманом использовалась не раз.
И китайские gps-ки у экипажа.
По поводу "китайских" gps-сок у экипажа. KLN-90B ни в коем случае не является кустарщиной, а является штатно установленной на борту ВС и сертифицированной СНС. Использовать ее для выполнения захода запрещает РЛЭ (в реале юзают, SID,STAR в ней есть)! Более того, будучи подключенной к бортовому навигационному комплексу, она позволяет выполнять автоматический полет по ЛЗП. На Ту-134 такой возможности нет, там штурман весь полет работает с НАС накручивая угол карты. А на Ту-154, например, KLN-90 подключена к НВУ и весь полет ведет самолет по курсу (хотя и является по РЛЭ запасным средством навигации, а первичным является НВУ).
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
А как система захода эта примитивная дифференциальная система вполне на вторую категорию потянет. Даже в виде штурмана, знающего координаты торца 5 минут назад.
Никак эта система на вторую категорию не понянет! При минимуме 30х350 знание "координат торца 5 минут назад" ничего не даст.
-
Re: Ту-134, который вылетел из «Домодедово», совершил жесткую посадку под Петрозаводс
так часто про 30х350 говорят, что скоро некоторые поверят, что так и было, откуда это взяли?
есть там у гражданский радары КГС , только они на север смотрят
-
Re: Ту-134, который вылетел из «Домодедово», совершил жесткую посадку под Петрозаводс
30х350 имело отношение к второй категории в целом, а не к рассматриваемому в данной ветке ЛП.
P.S. А что за радары КГС? В сборниках ее наличие не обозначено, а на google maps что-то ничего не увидел. Если глиссадный радиомаяк еще трудно различить, то курсовой должно быть хорошо видно.
-
Re: Ту-134, который вылетел из «Домодедово», совершил жесткую посадку под Петрозаводс
-
Re: Ту-134, который вылетел из «Домодедово», совершил жесткую посадку под Петрозаводс
Цитата:
Сообщение от
BCS45
По поводу "китайских" gps-сок у экипажа. KLN-90B ни в коем случае не является кустарщиной, а является штатно установленной на борту ВС и сертифицированной СНС. Использовать ее для выполнения захода запрещает РЛЭ (в реале юзают, SID,STAR в ней есть)! Более того, будучи подключенной к бортовому навигационному комплексу, она позволяет выполнять автоматический полет по ЛЗП. На Ту-134 такой возможности нет, там штурман весь полет работает с НАС накручивая угол карты. А на Ту-154, например, KLN-90 подключена к НВУ и весь полет ведет самолет по курсу (хотя и является по РЛЭ запасным средством навигации, а первичным является НВУ).
Ну и что это если не кустарщина?
Я ж о том и пишу - запрещено, но используют. Это и есть кустарщина.
Формально нельзя, но можно.
Кстати, а почему РЛЭ запрещает строить заход по штатной системе?
Не потому ли, что:
1. Точность системы негарантирована и недостаточна.
2. В справочниках бардак с системами координат.
Цитата:
Никак эта система на вторую категорию не понянет! При минимуме 30х350 знание "координат торца 5 минут назад" ничего не даст.
Ну, судя по тому, что в данном случае экипаж смело спустился ниже 40, они делали это не раз.
Причём, зная координаты далеко не 5-тиминутной свежести.
-
Re: Ту-134, который вылетел из «Домодедово», совершил жесткую посадку под Петрозаводс
Цитата:
Сообщение от
bulbul
На КГС это явно не похоже. Курсовой радиомаяк КГС располагается в створе ВПП на удалении нескольких сотен метров от противоположного торца. Глиссадный радиомаяк располагается рядом с ВПП (слева или справа несколько десятков метров) на траверзе фиксированной зоны приземления.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Ну и что это если не кустарщина?
Я ж о том и пишу - запрещено, но используют. Это и есть кустарщина.
Формально нельзя, но можно.
Кстати, а почему РЛЭ запрещает строить заход по штатной системе?
Не потому ли, что:
1. Точность системы негарантирована и недостаточна.
2. В справочниках бардак с системами координат.
Кустарщина - это КПК с GPS приемноком у штурмана. KLN-90 вполне штатно устанавливается на самолет и подключается, если возможно, к бортовым навигационным системам. В случае с Ту-134 подключить ее для автоматического самолетовождения невозможно. БСУ-3П и АБСУ-134 этого не позволяет. На борту Ту-134 KLN не является первичным средством навигации, по ней можно сверяться в полете.
Если быть точным, то KLN запрещено использовать для выполнения именно схемы захода, а не захода на посадку. Почему запрещается , лучше уточнить у КБ Туполева. KLN относится к классу А СНС и точность у нее выше, чем у имеющихся на борту НАС или РСБН. Тем более, что для выполнения схемы захода не требуется точность в десятки метров.
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Ну, судя по тому, что в данном случае экипаж смело спустился ниже 40, они делали это не раз.
Причём, зная координаты далеко не 5-тиминутной свежести.
Еще раз. При заходе знание координат не поможет. Нужны курс, скорость, высота, вертикальная, удаление и боковое. Градусы, минуты, секунды не помогут.
-
Re: Ту-134, который вылетел из «Домодедово», совершил жесткую посадку под Петрозаводс
-
Re: Ту-134, который вылетел из «Домодедово», совершил жесткую посадку под Петрозаводс
Это ПРЛ - посадочный радиолокатор. Не КГС.
-
Re: Ту-134, который вылетел из «Домодедово», совершил жесткую посадку под Петрозаводс
Цитата:
Сообщение от
BCS45
Кустарщина - это КПК с GPS приемноком у штурмана. KLN-90 вполне штатно устанавливается на самолет и подключается, если возможно, к бортовым навигационным системам. В случае с Ту-134 подключить ее для автоматического самолетовождения невозможно. БСУ-3П и АБСУ-134 этого не позволяет. На борту Ту-134 KLN не является первичным средством навигации, по ней можно сверяться в полете.
Ну и прекрасно. Так почему KLN - не основное устройство навигации на 154-м?
Цитата:
Если быть точным, то KLN запрещено использовать для выполнения именно схемы захода, а не захода на посадку. Почему запрещается , лучше уточнить у КБ Туполева. KLN относится к классу А СНС и точность у нее выше, чем у имеющихся на борту НАС или РСБН. Тем более, что для выполнения схемы захода не требуется точность в десятки метров.
Ну КБ Туполева мне врядли тут ответит.
И тем более - почему нельзя использовать KLN для схемы захода, где её точность избыточна, а для захода, чтоли, можно?
Есть такой заход на посадку "по KLN"?
Нет? А почему?
Цитата:
Еще раз. При заходе знание координат не поможет. Нужны курс, скорость, высота, вертикальная. Градусы, минуты, секунды не помогут.
Одно в другое так сложно перевести?
:)вым навигационным системам. В случае с Ту-134 подключить ее для автоматического самолетовождения невозможно. БСУ-3П и АБСУ-134 этого не позволяет. На борту Ту-134 KLN не является первичным средством навигации, по ней можно сверяться в полете.
[/QUOTE]
Ну и прекрасно. Так почему KLN - не основное устройство навигации на 154-м?
Цитата:
Если быть точным, то KLN запрещено использовать для выполнения именно схемы захода, а не захода на посадку. Почему запрещается , лучше уточнить у КБ Туполева. KLN относится к классу А СНС и точность у нее выше, чем у имеющихся на борту НАС или РСБН. Тем более, что для выполнения схемы захода не требуется точность в десятки метров.
Ну КБ Туполева мне врядли тут ответит.
И тем более - почему нельзя использовать KLN для схемы захода, где её точность избыточна, а для захода, чтоли, можно?
Есть такой заход на посадку "по KLN"?
Нет? А почему?
Цитата:
Еще раз. При заходе знание координат не поможет. Нужны курс, скорость, высота, вертикальная. Градусы, минуты, секунды не помогут.
Одно в другое так сложно перевести?
:)
-
Re: Ту-134, который вылетел из «Домодедово», совершил жесткую посадку под Петрозаводс
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Ну и прекрасно. Так почему KLN - не основное устройство навигации на 154-м?
Все вопросы опять к КБ Туполева. СНС не является автономной системой навигации, в отличие от НВУ. KLN может потерять спутники. По РЛЭ на Ту-154 нужно иметь правильно настроенные и НВУ и KLN.
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Ну КБ Туполева мне врядли тут ответит. И тем более - почему нельзя использовать KLN для схемы захода, где её точность избыточна, а для захода, чтоли, можно? Есть такой заход на посадку "по KLN"? Нет? А почему?
Нет заходов, опубликованных в сборниках.
Если спутник потеряется в глиссаде, что делать экипажу?
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Одно в другое так сложно перевести?:)
Попробуйте. В режиме реального времени.
-
Re: Ту-134, который вылетел из «Домодедово», совершил жесткую посадку под Петрозаводс
Цитата:
Сообщение от
BCS45
Все вопросы опять к КБ Туполева. СНС не является автономной системой навигации, в отличие от НВУ. KLN может потерять спутники. По РЛЭ на Ту-154 нужно иметь правильно настроенные и НВУ и KLN.
Все системы захода на посадку не являются автономными. И что?
Цитата:
Нет заходов, опубликованных в сборниках.
Если спутник потеряется в глиссаде, что делать экипажу?
Даже обязательно потеряется... один -два из семи-девяти. И шут с ними.
Цитата:
Попробуйте. В режиме реального времени.
Китайские побрякушки с этим справляются, а "инновационная наука" не может?
Технически, не вижу никаких препятствий.
Врядли это сложнее, чем по АРК заходы строить.
Нет. Я понимаю, что авиация - штука непростая и потому сильно консервативная, что есть международные нормы и т.д....
Но всё хорошо что в меру. Не стоит просто тупо ждать когда "мировые лидеры" сподобятся создать что-то новое и потом закупать это за бешенные бабки. Нужно самим задавать стандарты на основе того, что уже создано.
Всю Новосибирскую область охватить базовыми станциями, позволяющими снимать координаты с точностью 5 см обошлось в 28 миллионов, а на модернизацию 70 аэродромов выделено 150 милиардов. И бОльшая часть этих милиардов уйдёт на "покраску газонов", а экипажи будут летать с китайскими gps-ками и имитировать работу по АРК.
-
Re: Ту-134, который вылетел из «Домодедово», совершил жесткую посадку под Петрозаводс
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Все системы захода на посадку не являются автономными. И что?
Я писал о системе навигации! ИНС - автономная, то же самое НВУ у Ту-154 - автономное.
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Китайские побрякушки с этим справляются, а "инновационная наука" не может?
Технически, не вижу никаких препятствий.
Врядли это сложнее, чем по АРК заходы строить.
Нет. Я понимаю, что авиация - штука непростая и потому сильно консервативная, что есть международные нормы и т.д....
Но всё хорошо что в меру. Не стоит просто тупо ждать когда "мировые лидеры" сподобятся создать что-то новое и потом закупать это за бешенные бабки. Нужно самим задавать стандарты на основе того, что уже создано.
Всю Новосибирскую область охватить базовыми станциями, позволяющими снимать координаты с точностью 5 см обошлось в 28 миллионов, а на модернизацию 70 аэродромов выделено 150 милиардов. И бОльшая часть этих милиардов уйдёт на "покраску газонов", а экипажи будут летать с китайскими gps-ками и имитировать работу по АРК.
Может сразу для все портов с КГС поднять до третьей категории?
