Гм, а можно попросить все таки сделать таки функцию визуализации точки попадания в танк? Аналог режима "Аркада" "Ил"а. Отключаюмую, естественно. Очень, знаете ли, способствует постановке навыков стрельбы "белке в глаз"...... Пожалуйста :)
Вид для печати
Гм, а можно попросить все таки сделать таки функцию визуализации точки попадания в танк? Аналог режима "Аркада" "Ил"а. Отключаюмую, естественно. Очень, знаете ли, способствует постановке навыков стрельбы "белке в глаз"...... Пожалуйста :)
"Карта бронирования" динамическая?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
И насколько большая? Т.е. позволяет ли учитывать, например,
* боковой люк на башне Pz.IV?
* шаровую пулеметную установку?
* какой-нить отдельный крюк, приваренный к броне?
В этой же связи вопрос - можно ли будет, например, прикрыть ВЛД траком?
А также хотелось бы маты :DЦитата:
Нет. Будет звук попадания...
А что, вполне правдиво наверное...
Ну, давайте по порядку. Насколько мне память не изменяет, операция "Блау" началась летом 1942 года. В таком случае не удивителен высокий боевой дух наших танкистов. Следует просто посмотреть на парк танков 23-й ТД. Открываем справочник-определитель ТД Вермахта 1939-1945 от Х. Росадо и К. Бишопа и читаем:" К лету 1942 года, когда дивизия стала вполне боеспособной, она получила 34 Pz.Kpfw II, 112 Pz.Kpfw III, 32 Pz. Kpfw IV c коротким стволом и три командирских танка." :D Большего прикола я не видел. Война уже целый год идёт, а они всё получают устаревший хлам.:umora:Цитата:
Сообщение от gagauzz
Теперь, Вас не настораживают фигурирующие в докладе "сапёры-подрывники"? Это ж какие-такие танки они там подрывали? И почему нашим танкистам было уютнее в танке? И почему немецкие танки не могли поразить танки противника, а понадобились подрывники? Я Вам отвечу: наши танкисты хорошо знали свои машины и за их бронёй им о ту пору было лучше. Просто опять посмотрим на парк 23 ТД и прикинем, какой танк не могли пробить с дистанции вышеозначенные немецкие машины.;)
В основе такого вот "сидения" не только героизм, но и здравый смысл. А ещё можно привести слова Римского полководца(только не упомню кого): "Победа любит рассчёт".
Извольте, посидеть с воспоминаниями конкретно не успел, но даже того что нашёл, думаю будет достаточно.Цитата:
Сообщение от gagauzz
Вот про подбитые танки от А.П. Швебига:"Это был мой первый бой. Я как заместитель командира бригады был во время этого боя на наблюдательном пункте. Это был так называемый контрольно-наблюдательный пункт, откуда мы следили за выходом из строя танков, чтобы их быстро эвакуировать. Командир батальона оставил нам тяжелый «КВ», который потом должен был производить эвакуацию подбитых танков, чтобы их не добили немцы. У нас сгорело пять танков, а подбиты были почти все, и их пришлось эвакуировать из-под огня противника. "
Ну и? Там что, во всех подбитых машинах были трупы? Или всё же наши танкисты проявив здоровую инициативу ретировались из подбитых машин?
Ещё из А.П. Швебига: "Когда эвакуировали танки, сразу же начинали восстановительные работы – там, где были незначительные повреждения, ремонтировали быстро, и эти танки снова вставали в строй. Чаще всего были повреждения ходовой части, выход из строя опорного катка, перебитая гусеничная лента и т.д., у некоторых танков были не пробоины, а вмятины. Там же, где пробоины – и ремонтировать нечего. Если подбита броня – танк загорается, и его уже не спасти, а когда пробита, допустим, моторная часть, танк не загорается, но там уже нечего ремонтировать – такие танки мы отправляли на завод, где им делали капитальный ремонт. " Если подумаете, тоже показательный отрывок на предмет боя "до последнего члена экипажа".
А теперь из М.Г. Резника :" ...До сих пор помню, что полный комплект нашего полка , это -375 человек личного состава....", далее там же: "Обычно после каждой операции, в полку оставалось на ходу 3-4 танка и человек сто личного состава. Остальные - кто убит, кто ранен, кто в плен попал... "
Объясните мне бестолковому, я вот делю 100 на 3 или даже на четыре, но у меня всё равно оставшиеся в живых НЕ УМЕЩАЮТСЯ в оставшиеся танки.
Опять из М.Г. Резника по поводу героев разных мастей:" Вернулся к экипажу, они за меня радуются, говорят мне –«Хоть живой останешься!», а мне стыдно. В запасном полку, многие смирились с судьбой и уже не помышляли о фронте, находя постоянные оправдания своей тыловой службе. Живые, не голодные, обутые, одетые... Я начал «засыпать» начальство рапортами с просьбой об отправке на фронт. Меня начали просто «давить» за это, даже начали угрожать исключением из партии. Начальство «встало на дыбы» - « Мол, тоже, блин, герой выискался, наш живой укор, возомнил из себя. Это как понимать, что мы все трусы и ловкачи, а один Резников патриот? Сиди, не рыпайся, да спасибо нам скажи!»... "
Вот такой понимаешь, колинкор: из всего полка только один просился на фронт, да и того пытались "придавить". А сколько таких тыловых - боевых единиц было вообще? Люди есть люди. Они из плоти и крови, и никакие пропаганды и войны не смогут изменить суть человеческую. А именно - инстинкт самосохранения. Кстати, зверям такой инстинкт тоже присущ, с той лишь разницей что они смерти не боятся.
К чему я? Просто на Ваши цитаты, я Вам тоже приведу не меньше своих. И так же буду убеждён в своей правоте как и Вы. Таким образом, у нас получается "беспредметный разговор", и ещё хуже - оффтоп. В ответ на то, что Вы цитируете меня, я должен чем-то парировать Ваши выпады вместо того, чтобы следить за дискуссией об игре.
Прошу Вас, больше не отвечайте в этой ветке лично мне. Я очень ценю Вашу начитанность, но всё же надо читать документы вдумчиво и анализируя полученную информацию.
P.S. Если же хотите подискутировать на вышеозначенную тему, то заведите в соответствующем месте, соответствующий топик. Желающих, уверен, будет много:D
а вот так объяснить не судьба? http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=348 сразу надо в "сам дурак" переходить?Цитата:
Сообщение от Hollywood
Задан был конкретный вопрос, какая связь между жесткостью хода и амортизаторами. После поздки на 10 тонном автмобиле без амортизаторов осталось ощущение дикой раскачки, но никак не жесткости. А для танка ситуация еще хуже должна получатся, 36 тонн будут раскачиватся дольше.
Обьясняю бестолковому. Кто Вам сказал, что танковый полк - это только танкисты в танках? Наверное, вы не знаете, что в танковом полку может быть и рота (взвод) связи, и автомобильная рота (взвод), и другие штабные и обеспечивающие подразделения? Повара в этот полк с соседней деревни приходят кормить? Зампотыл полка, замполит полка, парторг, полковой комсомолец, нач. строевой части, начальник штаба и еще другие офицеры - они в танках не сидят, в состав экипажей танков не входят. Вот теперь и посчитайте, сколько из этих 100 могут быть "чисто танкисты", а сколько - "остальные". От полка в боях осталось 3-4 танка. Плюс еще несколько экипажей, кто выпрыгнули из горящего танка вовремя. А остальные из 100 - "остальные"...Цитата:
Сообщение от la444
И очень Вас прошу, не надо пропагандировать здесь "культ трусости " и всячески выискивать факты в защиту трусости. У меня (а может, и не только у меня) создается впечатление, что когда-то автор проявил малодушие, и чтобы задавить свою совесть, теперь везде ищет только факты такой же трусости со стороны других. "Не я один такой". Прошу заранее прощения, я могу и ошибаться - но впечатление пока остается такое.
И еще. Не надо такими публикациями и словами в защиту слабости принижать героизм и самопожертвование тех, кто с этой войны не вернулся. Они достойны вечной памяти и уважения - а не охаивания и не неверия в их подвиги. Это как плевать на братскую могилу. Не позволю.
Честь имею.
Хорошо, пройдемся мысленно по автобусу. Находимся над передним колесом внутри "базы". Переднее колесо наезжает на кочку. Мы вместе с передним колесом подымаемся на высоту кочки. Если бы мы были бы в центре "базы", мы бы поднялись бы на высоту половины кочки. Здесь уже есть двухкратная разница в перемещении. Но танк не автобус, у него несколько осей. Добавим в автобус еще ось по середине базы и добавим подвески. При наезде на кочку передняя часть над осью колеса поднимится на высоту кочка минус "деформация" подвески. Задняя часть над задней осью немного опустится за счет упругости подвески, а средняя, в таком случае окажется как бы осью качелий и почти не испытает вертикальные перемещения. Перемещение средней части по сравнению с крайними меньше чем в два раза.Цитата:
Сообщение от Hollywood
Я имел ввиду то, что экипаж жестко не закреплен с танком и имеют массу. Между приборами наблюдения и глазом танкистов нет жесткой связи. Соответственн, при резких изменениях положения танка относительно окружающего пространства, танкист воспримет это изменение с запозданием. Допустим, танк резко остановился, а танкист продолжит движение по инерции. Наводчик получит резкий удар прицелом в глаз. Если наедет на препятствие, прицел сместится вверх относительно глаза. Еще больше эти перемещения будут при использовании щелей. Здесь связь еще менее жесткая. В прицеле танкист прижимается головой к манжетам прицела. В щелях связь осуществляется через руку танкиста. Визульно это наверно можно реализовать в игре как смещение изображения на экране, подобно авиационных симуляторов при стрельбе из пушки или даче газа.Цитата:
Сообщение от dima12345
Во-первых, извиняюсь за тон прошлого выступления. Но один-единственный вопрос, без здрасьте-досвиданья, без вступления и заключения очень походил на простую подколку. На что я и взъелся.Цитата:
Сообщение от mr_tank
А насчет километража на танках я не зря спросил. Просто у нас был случай, что один учебный (то есть вовсю эксплуатируемый и день и ночь) танк проходил без 2-х исправных амортизатров более чем с полгода. И заметили это не по работе подвески и раскачиванию, а при плановом сезонном обслуживании. На заводе среднего ремонта схалтурили... Все дело в том, что у танка (это был Т-55) не 4 колеса и 4 подвески, а 10. Десять подвесок, и только 4 амортизатора, на внешних, крайних катках. Остальные же подвески работают как обычные пружины (торсионы). Закон Гука и т.д. Но когда это все соединено в комплексе и еще обмотано гусеницей - эффект получается совсем другой, как если бы танк шел на 4 катках и без гусениц - как машина. Даже можно сравнить колесную технику - обычную машину и БТР. Всего две оси добавилось - а плавность хода по ухабам и бездорожью у БТР увеличилась в разы и сравнилась с плавностью хода танка. А амортизаторов у БТР не добавилось. Поэтому хоть и есть качка у танка без амортизаторов - но на малой и средней скорости (основной для танка) эти колебания гасятся соседней подвеской, а не усиливаются. На больших ухабах и на скорости качка, конечно же, усиливается - но и гасится всей подвеской быстрее, чем у автомобиля. А общие впечатления от езды на танке без амортизаторов - именно "жестче". Мне удалось покататься на СУ-100 в свое время и сравнить.
Да и кино старые посмотрите. Как там Т-34, сильно и долго качает? Наверное, он делает короткую остановку и долго-долго ждет, пока можно прицелиться? Или все-таки все идет гораздо быстрее? В кино, конечно же, стреляют понарошку и не целясь, скажете вы. Но ведь есть еще инструкции по стрельбе из танков, наставления по матчасти и т.д. И во всех указывается та же длительность короткой остановки, как и в кино показывают - 8-10 секунд.
Цитата:
Сообщение от Sergey1970
Насчет прицела - не стоит заморачиваться. Есть такое понятие, как обработка изображения в мозгу человека. При этом человека может и потряхивать - но изображение того, на чем он зафиксировал взгляд, в мозгу будет четким и практически неподвижным. Когда наводчик смотрит в прицел, он лоб упирает в резиновый НАЛОБНИК (так правильно), глаз упирается в резиновый наглазник достаточного объема. При выстреле весь удар компенсируется этой резиной. Это я к чему - наводчик видит только светлый круг поля зрения прицела и колебания окружающего танка ощущает только телом, но не взглядом. А прицел колеблется согласно колебаний танка и смещение тела танкиста на изображение в мозгу наводчика не влияет, он видит только смещение изображения согласно колебаний прицела.
При наблюдении через смотровые щели и стеклоблоки, танкист, да, видит и окружающие поле зрения предметы. Но взгляд концентрируется на наблюдении и как бы стабилизируется. Если и делать такие колебание - то я предложил бы оставить наблюдаемую часть неподвижной, а нечеткие контуры вокруг смотровой щели пусть немного колеблятся от смещения головы танкиста.
Имхану.:)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Мое мнение, чтобы попытаться определить уровень слаженности, надо рассматривать сроки формирования каждого корпуса и состав тбр, в него входивших. Можно предположить, что обстрелянные бригады с опытом и вновь сформированные, с нуля - две большие разницы.
Насчет перелезания. По "Матильде" точно не скажу .:) Однако, не самый тесный танк. Для сравнения: считается, что, например сообщение между отделениями в Т-35 было невозможным(М.Барятинский). Однако это не так - проверено мужчинами выше среднего роста и плотного телосложения. Неудобно, долго, конечно, но можно.
И по Т-34. КТ Т-34-76 Носков в своих воспоминаниях описывает случай, что, когда они покидали машину через "люк героев", заряжающий перенес останки мехвода и радиста в сторону и открыл люк.
Мое мнение - вполне реально. Грубо, может, но в тему: "Жить захочешь, не так раскорячишься!"(С)ОНО
Смещение прицела и органов наблюдения при попаданиях снарядов или что либо в таком роде можно использовать для индикации стороны танка, в которую попали.Цитата:
Сообщение от Hollywood
С нуля дивизии тоже не просто так формируют. Разве "с нуля" означает - в танкисты взяли кого попадя?Цитата:
Сообщение от Karan
Я чуть-чуть, чтоб не выдавать больших секретов, расскажу. Во-первых, имеются людские ресурсы (отслужившие ранее в армии по разным специальностям). Во-вторых, их учет по ВУСам (специальностям) ведется в военкоматах. В-третьих, имеется еще таблица замены (в современности, к примеру, по этой таблице можно спокойно поменять наводчика с Т-72 на наводчика с Т-64 и т.д.). Такие же таблицы замены бывали и тогда, только тогда дефицитных специальностей поменьше было, не атомный век был на дворе.
Так вот, дали команду: на основе сокращенной части развернуть танковую дивизию. Берется необходимый штат, высчитывается количество людей по ВУСам, дается разнарядка по военкоматам согласно их возможности (Да это уже всегда давно готово!). И дальше по сигналу народ со своими специальностями через военкоматы поступает на свои военные должности. Есть возможность заменить при нехватке - меняют другим, с другой похожей специальности.
Теперь из практики. Как-то раз нашу сокращенную дивизию разворачивали до полного состава. Дело было еще в социализм, денег и горючего не считали. Через три дня после объявления тревоги и вывода техники в поле вся дивизия была полностью доукомплектована "партизанами" - людьми из запаса. Была проведена работа по слаживанию экипажей, в конце дня - строевой смотр дивизии. На четвертый день мы уже выполняли упражнение танковых стрельб штатным снарядом штатными экипажами. На пятый день - отыграли побатальонные учения с боевой стрельбой. После этих пяти дней мы могли уже грузиться в эшелоны - и в бой.
Но это все проводилось согласно сроков и планов, составленных еще на основе опыта ВОВ.
Конечно - все были не нюхавшие пороха. Почти. Ибо встречались такие "партизаны", которые за пояс могли заткнуть многих офицеров и прошли горячие точки и Афган. Вот они и передавали боевой опыт. И умные офицеры их слушали и мотали на ус.
А боевой опыт - он быстро набирается... Одного боя хватает, для тех кто из него вернулся...
И если в этой вновь сформированной дивизии найдется всего по одному человеку (а лучше - офицеру) в батальон, имеющему боевой опыт - дивизию можно считать на 80% обстрелянной...
Смещение головы... А как надо смещать: справа-налево или наоборот, чтобы показать что удар был слева? Сейчас возникнет несколько ответов с обоснованием своих выкладок... А в жизни тебе бы ответ сказали не глаза, а вистибулярный аппарат и туловище, которые в игре не задействованы.Цитата:
Сообщение от Sergey1970
НетЦитата:
Сообщение от Maximus_G
128x128 точекЦитата:
Сообщение от Maximus_G
ДаЦитата:
Сообщение от Maximus_G
Это учитывается не только картой бронирования, а собственно геометрией танкаЦитата:
Сообщение от Maximus_G
Теоретически даЦитата:
Сообщение от Maximus_G
:)Цитата:
Сообщение от Maximus_G
В этом вопросе, может быть , исходить из принципа: лучше хоть как нибудь чем никак.Цитата:
Сообщение от Hollywood
Такой подход несет массу неудобств :(Цитата:
Сообщение от Sergey1970
1 Надо делать :)
2 Надо в настройках отключать, потому что не факт, что не будет создавать проблемы (мешать)
3 Надо ДОНЕСТИ до пользователя, что такая настройка есть и что она делает, или никогда не включать ее по умолчанию
Если таких "лучше хоть как нибудь чем никак." набирается много, то настройка "безгеморройного" режима игры становится нетривиальной задачей :D как для разработчика так и для игрока
А как эту точку определить не выстрелив?Цитата:
Сообщение от Павел
Вообще для таких операций имеется прицел и спаренный с пушкой пулемет - пострелял посмотрел куда попадаешь - выстрелил из пушки :) .
Или имеется в виду разбор полетов после боя, когда можно посмотреть, куда попали каждому конкретному танку?
Имеется в виду, отмечать пападания "пейнтболом" в процессе выполнения задания, чтобы видеть, куда попал.
Напрасно вы так думаете. У Pz-IV посередине отделения управления торчит КПП, а у Т-34 там нет ничего, каким бы тесным он не был. Плюс у немца сзади вращающийся пол башни с подвесами, которого на Т-34 нет.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
В Pz-IV бывать не приходилось, но в Т-34 был. И в Шермане был. Вроде бы здоровенный танк, а внутренний объем совершенно неадекватен внешним размерам. Водитель и радист сидят в тесных "гнездах" между КПП и бортом, а в спину подпирает стакан ограждения башни. В башне из-за ее размеров и наличия ограждения теснее, чем в Т-34-85. Поэтому в плане переползаний наши танки ВМВ с единым объемом внутреннего пространства выглядят гораздо удобнее.
С километра никакого пейнтбола не разглядишь, а после боя будет статистика. Ну и декалы собственно есть.
имеется ввиду такое, как на картинках из этого поста http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....98&postcount=1Цитата:
Сообщение от dima12345
Ясно. Оно с расстоянием масштабируется?Цитата:
Сообщение от mr_tank
Есть сомнения что с 500 м можно разглядеть.
В статистике будет похожая система
"Внутренности" Pz IV видел только на картинках, визуально похоже что просторнее чем в Т-34. Поэтому предположил :)
Я то как раз думаю, что переползание с "убиранием" трупов непокидая танк, скажем так было нехарактерно.... хотя некоторые товарищи утверждают обратное.Цитата:
Сообщение от Freddie
Докладываю по личному опыту (попадание 125-мм в корму, 85 или 100-мм (точно определить не удалось) в лоб башни). Никаких особых "смещений" не заметил. Общее ощущение вестибулярного аппарата (встряска) примерно соответствует наезду на валун средних размеров. Звук попадания в корму слышен слабо, в лоб - чувствительно, немного резче выстрела своей пушки. Но все равно на порядок меньше, чем "кайф", получаемый пехотой на уровне дульного среза пушки.Цитата:
Сообщение от Sergey1970
Место попадания и даже примерный вектор траектории (если не было пробития) определить изнутри танка невозможно. М.б. на современных танках в "глушении" играет роль подбой. На Т-34 его не было.
Ничего себе опыт. Спасибо за информацию. Пожелание по направлению попадания принято, а вот будет ли реализовано и в какой версии - пока ответить на можем.
Операция Блау началась всего лишь через месяц (28 июня 1942) после операции "Фридерикус 1" (расматриваемые в игре события под Харьковом в мае 1942) и 23 тд была активным участником (группа Брайта) обоих операций.Цитата:
Сообщение от la444
Хорошо отвечаю лично вам в последний разЦитата:
Сообщение от la444
Вообще-то идет разговор по игре (в том числе и сценарных элементах и гемплейных моментах) Речь я веду о выпригивании из танка экипажа ИГРОКА по решению ИИ.
ИМХО. Экипаж танка игрока покидает танк (хотя я не понимаю ЗАЧЕМ?) ТОЛЬКО по решению командира танка (который теоретически есть игрок)
Выпригивание экипажа НЕ из танка игрока по решению ИИ (а точнее в какой момент начинается этот процесс) пока остается открытым..
Главное чтоб черезмерное стремление к реализму не урезало игровые возможности. При наличии редактора, кто-то может захотеть и миссию 1945 г сделать;)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
По всей видимости об взаимозаменяемости беспокоились и в 1942 г.
Привожу кусок приказа от августа 1942г
Разбор полетов это раз. Во-вторых в оффлайне ставишь танк, стреляешь по нему, и на внешнем виде на обстреливаемый выдишь куда попал. Или точка попадания будет отрисовываться точно в том месте где снаряд вошел? Кстати, вопрос, а что баллистика ДТ и Ф-34 будет одинаковая? Баллистических таблиц у меня нет, но, как я предполагаю, они заметно различаются. Уважаемый Голливуд, проконсультируйте плиз.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Будет :)Цитата:
Сообщение от Павел
Не совсем понятноЦитата:
Сообщение от Павел
Да, а какие есть еще варианты? :eek:Цитата:
Сообщение от Павел
Нет естественноЦитата:
Сообщение от Павел
Но на дистанции прямого выстрела, стреляя из ДТ можно _примерно_ определить куда попадет снаряд.
очень любопытно. 125мм - это был тот практический о котором уже говорилось? 85 или 100мм - бронебойные или кумы? пробития в лоб, насколько я понимаю, небыло?Цитата:
Сообщение от vim
"немного резче выстрела своей пушки" - вот это тоже интересно. может это эффект неожиданности, когда к своему выстрелу готов, а к попаданию - нет?
ОК. Принято.Цитата:
Сообщение от Hollywood
Где я пропагандировал "культ трусости"? Ни в одном моём посте такого и близко нет. Вы хоть видели с чего у нас с gagauzz начались разногласия?Цитата:
Сообщение от Hollywood
Меня не устраивает мнение, что мы задавили врага "мясом". Вы согласны с такой формулировкой? Поэтому закономерно, что я ищу подтверждение своим словам в воспоминаниях. В принципе, я догадывался к чему приведёт вся эта полемика, поэтому попросил своего оппонента лично мне больше не отвечать.
Где я принизил "гроизм и самопожертвование"? Где я охаивал подвиги? Я усомнился лишь в том, что наши люди просто так давали себя убивать. Я в это и сейчас не верю. И не поверю в это никогда.Цитата:
Сообщение от Hollywood
На войне миллионы наших людей изо дня в день совершали подвиг тем что выживали, чтобы дальше бить врага. И не все вызывали огонь на себя или направляли горящие машины на противника, а действовали по обстановке. И отступление на войне не есть трусость, а только временная необходимость. Вы сам офицер и должны это понимать.
Только это я и хотел сказать своими постами. Или это тоже крамольная мысль, уличающая меня в "осквернении памяти"?
Вы же, не разобравшись и не попытавшись понять мою позицию быстро навесили на меня ярлык труса и малодушного человека, неуважающего память погибших.
125-мм практический. 100 (или 85 - сами не поняли) бронебойный, примерно на 20 см выше амбразуры СГМТ (Т-62). Пробития не было. Конечно, к попаданию готовы не были. Своя пушка дает характерный сдвоенный не столько звук, сколько удар, а от попадания снаряда звук был резкий, с каким-то металлическим отзвуком (трудно объяснить на словах, но запоминается на всю жизнь). Кроме того, толчок от своей пушки чувствуешь всем корпусом (кажется, будто танк приостанавливается). От удара снаряда такого мощного толчка нет, только мнгновенная встряска.Цитата:
Сообщение от Dmut
НО-НО!Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Откуда вы это взяли? Это такая крамола, которую я и думать не мог услышать от вас!!!!
ОБОСНУЙТЕ, иначе я буду сильно сомневаться в том, что у вас что-то получится с баллистикой. Предположим, ДПВ для БР - 800 метров. Неужели у вас одинаково надо задрать ствол вверх чтобы на дальности 800 метров в одну точку попали и ДТ и пушка? Даже _примерно_ не должно быть!
Могу предположить что ДПВ надо брать меньшее из ДПВ ДТ и ДПВ БР :DЦитата:
Сообщение от Hollywood
Я разве такое говорил? Особенно про "одинаково надо задрать ствол вверх чтобы на дальности 800 метров в одну точку попали и ДТ и пушка" :). И что подразумевается под "одной точкой"?Цитата:
Сообщение от Hollywood
Т.е. стреляя из ДТ на 800 м определить попаду я рядом с танком БР-350 или за ~100 метров слева я не смогу? :)Цитата:
Сообщение от Hollywood
Поясняю:
1 Баллистика у ДТ и Ф-34 разная
2 Чем дальше удален объект который мы обстреливаем относительно нашего танка тем сильнее будут расходится траектории пули и снарядов
3 На ~0 дистанции соответственно разница будет минимальная (но не 0)
4 ДТ и Ф-34 сведены на определенной дистанции не будут
5 Это справедливо для всех танков с пушкой и спаренным пулеметом
НО, это никак не исключает возможность предварительной пристрелки с помощью ДТ, для производства выстрела из пушки.
Товарищ видимо спутал ДТ с пристрелочным пулеметом.
Действительно, пристрелочные крупнокалиберные пулеметы активно использовались англичанами на танках "Центурион" и "Чифтен" до появления лазерных дальномеров. Ими также оснащались первые модификации шведского танка StRV103.
Важный момент: баллистика боеприпасов 12,7-мм пристрелочного пулемета подобрана так, что совпадает с баллистикой фугасно-бронебойного снаряда на дистанциях эффективной стрельбы. Соответственно добившись попаданий в цель из пулемета, можно ожидать высокой вероятности попадания из пушки, не меняя прицела при полученных установках.
Достоинства метода - дешевизна и простота. Недостатки - большое время подготовки выстрела из ТП и привязка установок к конкретному типу боеприпаса.
С помощью стрельбы из спаренного ДТ и шкал прицелов Ф-34 (ТМФД-7 или ПТ4-7) в принципе можно определить дальность до цели, а затем ввести эту дальность по шкале БР. Но это потребует столько времени, что вас убьют. Раза два или три...
ДПВ для ДТ = 400 метров для высоты цели равной 50 см и немногим более 600 м для цели высотой 1,5 м. С дальнейшим увеличением дальности высота траектории растет весьма значительно.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Но дело не в этом. Если уж цель находится на дальности прямого выстрела (а для Т-34 для БР это около 800 метров) и меньше - нет уже никакого смысла определять дальность, пристреливаться, терять время. Прицелился в середину цели, или под обрез, или где-то между этими точками - и стреляй!
Под одной точкой подоразумевается само понятие "ПРИСТРЕЛКИ". У англов пристрелка заключалась именно в этом: дал очередь из пристрелочного, наблюдаю - очередь попала в танк - немедленно жму кнопку стрельбы из пушки.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А то, что хотите вы: стрелять из простого, а не крупнокалиберного, простыми, хоть и трассирующими патронами - а не специальными пристрелочными, да еще просто узнать, такова ли дальность до цели, которая уже и так близко, чтоб потом переводить баллистики прицела на БР и потом стрелять...... Ужас.
А вот немного из баллистики. У меня под рукой таблицы стрельбы 7,62 мм ПКТ (с ДТ весьма схоже) и 30 мм автоматической пушки БМП-2 (и это еще не 76,2 мм, здесь снаряд гораздо легче!)
Калибр | Угол прицеливания (град, мин) | Высота траектории (м) | Д. стрельбы
7,62 | 0,44 | 3,0 | 800
30 | 0,16 | 1,0 | 800
30 | 0,44 | 6,0 | 1700
То есть, если поднять ствол 30 мм на угол прицеливания пулемета = 0,44 - то снаряд улетит на 1700 м.
Хороша пристелочка!
Пулька пулемета настолько легка и настолько легко меняет свой полет от всяких причин, что ДТ (и СГМТ, и ПКТ) в качестве средства определения "а туда ли я попаду..." не годится категорически.
Вот вам хотя бы простое отличие: ветер. Боковой ветер 10 м/с в среднем вызывает следующие отклонения по направлению:
а) Пушка. На 1 тысячную на каждые 1000 м дальности стрельбы.
б) 7,62 мм пулемет. На 2 тысячные на каждые 300 дальности стрельбы
в) Крупнокалиберный пулемет. На 1 тысячную на каждые 300 дальности стрельбы
См. выше.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Слава Богу, все правильно.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
И здесь точно. Но: известно ли вам, что ось прицела и ось оружия разнесены между собой? Между телескопическим прицелом и пушкой - около 30 см, между прицелом и пулеметом - почти метр. Это называется параллаксом.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Известно ли вам, что чтобы обеспечить необходимую точность, эти оси сводятся в одну точку, отдельно для разных видов оружия?
Известно ли вам, что для танкового орудия Т-34 эта точка сведения должна быть как можно дальше, но не ближе 1000 метров?
Известно ли вам, что для пулемета эта точка сведения находится на 400 метров? И при стрельбе на меньшие расстояния из-за этого смещения осей (параллакса) пули попадают правее точки прицеливания, а на дальности большем 400 метров - левее ТП? Для дальности 800 метров (нарисуйте на листочке эту полученную букву Х) отклонение трассы от ТП будет равно практически метру.
Пристрелка нужна тогда, когда дальность до цели весьма далека. Хотя бы километра полтора. Но на эту дальность 7, 62 мм пулемет уже не годится.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Спасибо. В Иле, например, насколько я понимаю, имеются две текстуры. На не поврежденный и на поврежденный элемент конструкции. При попадании одна заменяется другой. Как следствие, понять куда попал затруднительно. Отсюда и вопрос с визуализацией точки попадания...... Этот вопрос снят. :beer:Цитата:
Сообщение от Andrey12345
нет, но в Ил-2 есть "вид на противника", и запись боя. Все это применяется в разборе полетов, т.е. в бою собственно не используеться, но поглядеть, как точно стрелял в итоге - пользительно.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Не стоит так сильно ругаться. ;-) Все намного проще.Цитата:
Сообщение от Hollywood
И баллистики и шкалы у нас пока ненастроенные. Поэтому на данный момент баллистика ДТ ближе к пушечной чем должна быть судя по всему. И пользуемся пулеметом для пристрелки только исходя из принципа "лучше чем ничего". Как не странно но самым мешающим фактором при стрельбе зачастую является боковой крен, вот его родимого как раз и видно неплохо по траектории трассеров.
Вы оптимист. Это гораздо быстрее чем выстрелить и перезарядиться 1 раз ( скажем на Т34). Попасть более чем с километра с 1-2 выстрела практически нереально.Цитата:
Сообщение от vim
Я не оптимист, а практик. Со второго выстрела попаду на спор даже с "неприбитой" пушки.Цитата:
Сообщение от dima12345
Поддерживаю!! Сам не хотел такие примеры выдавать - но при достаточном опыте танкиста приведенный выше пример "на спор" абсолютно естественнен. Я б лично даже и спорить не стал бы. Так и должно быть.Цитата:
Сообщение от vim
Практика - основа всего, а опыт не пропьешь!
А серьезно, ребят разработчики, радуйтесь, что вас учат жизни сразу два танкиста-практика. Слушайте и мотайте на ус.
Пристрелка с помощью пулемета - это такая редкость и экзотка... Наверное, вы заметили что во всех странах мира только и делают, что с помощью микропукалки определяют дистанцию до цели, когда дальность гораздо больше ДПВ орудия.
Наверное, мировой опыт вам должен подсказать, что 7,62 мм пулемет - не средство для этой проблемы.
Кстати, граждане разработчики! Вам баллистические таблицы для 7,62мм пулемета не нужны? Чтоб у вас было то, что должно быть - а не ваш супер-пупер-мега-пулемет.
нам нужны, очень. если не жалко.Цитата:
Сообщение от Hollywood
на артиллерийские боеприпасы 122 и 152, в том числе морские калибры 100 и 130, и на самоходные минометы 120мм.
Я же написал уже что такое будет в статистике:Цитата:
Сообщение от mr_tank
Подробнее об "индикации" повреждений
1 Визуально отображаются пробоины (в процессе игры)
2 В статистике можно будет посмотреть по технике более расширенную информацию по всем критическим попаданиям (которые привели к повреждению чего-либо, или к пробитию) в след. виде
-снаряд которым нанесено повреждение
- направление подлета снаряда
- нормаль в точке пробития
- толщина брони в точке
- и возможно дальнейший путь снаряда и осколков, а также к каким неисправностям привело попадание.
ДаЦитата:
Сообщение от Hollywood
Не понятно что имеется в виду под "известно" :), а что есть танки в которых это не так?
Нам пока неизвестны все количественные величины, устройство примерно представляем :)
Спасибо за информациюЦитата:
Сообщение от Hollywood
Слушаем и радуемся.Цитата:
Сообщение от Hollywood
Нужны, еще на 76,2 мм (Ф-34, ЗИС-3 (БР-350А, УОФ и УШТ) )Цитата:
Сообщение от Hollywood
А на английские и немецкие пушки есть и на 20-К (19-К)?
Держите.
Конечно, это не ДТ, а ПК (ПКТ). Возможно, у ДТ будут похуже данные по рассеиванию и немного отличаться начальная скорость. Но как образец - пойдет.
Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Я же вам не Дом Советов и не Библиотека им. Ленина;) Что есть - то есть. Кроме 7,62 у меня дома есть 14,5 КПВТ и 30 мм пушка БМП-2.
А теперь уже и не найдешь остального нигде. По 76,2 мм пушкам и в мое лейтенантское время уже ничего не было. Но в Инете где-то бывали ссылки - ищите.
СпасибоЦитата:
Сообщение от Hollywood
Будут ли уничтоженные танки по разному гореть? То есть возможны варианты:
1. Снаряд попал в боезапас - он просто взорвался. Танку сорвало башню или вырвало командирскую башенку и т.д.. У самоходки сорвало крышу рубки или выбросило из рубки ствол с маской.
2. Снаряд попал в моторное отделение и вызвал пожар в нем. Танк начинает гореть. Сперва моторное отделение, потом - боевое и финал - взрыв боекомплекта.
3. Снаряд попал в боевое отделение и не попал в укладку. У Т-34 могут загореться баки, у немцев - масло трансмиссии. Итог - пожар в боевом отделении с возможным взрывом через некоторое время.
4. Снаряд попал в танк и не вызвал пожара и взрыва, но лишил возможности вести бой. Экипаж покинул танк через десантный люк. Никаких визуальных эффектов.
Как в четвертом случае АИ будет отличать его от случая с частично функционирующим но потенциально опасным танком, допустим, только потерявшим ход? Внешние признаки одинаковые.
А что это за фугасно-бронебойный снаряд?
Кумулятивно-осколочный - знаю, бронебойный подкалиберный знаю, бронебойно кумулятивный знаю, Осколочно-фугасный знаю, а вот фугасно-бронебойного не знаю. Поясните что это? Или это некая очередная фантазия?