-
Братев Ямадаевых убили
Интересно сколько москва будет делать вид, что в Чечне все в порядке?
Цитата:
В ГУВД Москвы "Ленте.Ру" подтвердили, что вечером 24 сентября в центре столицы был застрелен бывший депутат Госдумы, брат бывшего командира батальона "Восток" Сулима Ямадаева Руслан. Ранее сообщалось, что погиб именно Сулим Ямадаев. От дальнейших комментариев в ГУВД отказались, предложив обратиться в СКП или Генпрокуратуру. Там же порекомендовали обратиться за подробностями в ГУВД.
http://lenta.ru/news/2008/09/24/yamadaev1/
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Краткая биография героя:
Цитата:
Сулим Ямадаев был командиром батальона "Восток" 291-го мотострелкового полка 42-й гвардейской мотострелковой дивизии российской армии, гвардии подполковник, Герой России. В 1994-1996 годах воевал на стороне чеченских сепаратистов, возглавлял так называемый "Гудермесский фронт", был самым молодым бригадным генералом. После войны вместе с братьями контролировал Гудермес. В 1998-1999 годах сражался против ваххабитов. В 1999 году сдал Гудермес российским войскам. В 2002 году стал заместителем военного коменданта Чечни. В 2003 году возглавил батальон "Восток". Осенью 2006 года, вмешавшись в конфликт двух петербургских предприятий, стал фигурантом уголовного дела (закрыто "за примирением сторон" в 2007 году). Гудермесский межрайонный следственный отдел 4 мая 2008 года возбудил уголовное дело по части 1 статьи 105 (убийство) в отношении группы лиц во главе с Сулимом Ямадаевым по обвинению в убийстве жителя Гудермесского района Бацаева, которое было совершено 23 декабря 1998 года на федеральной автодороге Кавказ при подъезде к селению Джалка Гудермесского района. Следственные органы Чеченской республики объявили Ямадаева в федеральный розыск, но затем розыск был прекращен в связи с тем, что МВД Чечни установило его место нахождения - Москва.
Туда и дорога.
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Завалили не Сулима, а Руслана
В прессе пишут, что расстреляли бронированный Мерседес, причем из стрелкового оружия
Обычно бронируют так, чтобы держал АК 7,62мм, возможно, даже бронебойные
Кое-кто и от гранатомета защиту обещает
Значит, либо плохо бронирован был, либо калибр больше..
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Сообщение от
LiSiCin
Завалили не Сулима, а Руслана
В прессе пишут, что расстреляли бронированный Мерседес, причем из стрелкового оружия
Обычно бронируют так, чтобы держал АК 7,62мм, возможно, даже бронебойные
Кое-кто и от гранатомета защиту обещает
Значит, либо плохо бронирован был, либо калибр больше..
Не знаю...вчера по какому-то центральному каналу показывали кучу гильз вроде пистолетного калибра, на светофоре киллер подошёл и вроде через открытое окно(чего оно вдруг было открыто?) в упор расстрелял. Кадр спереди авто был, Ямадаев слонённый вправо-вперёд, правая часть в кровищще, следов повреждений на стекле не видно...Ещё какой-то генерал бывший с ним ехал, его тоже серьёзно зацепило...
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
ды, блин фоток уже в сети найти можно. Через окно правое.
http://www.echo.msk.ru/news/542731-echo.html
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Сообщение от
Sexton
Интересно, сколько Москва будет делать вид, что в Одинцовском районе все в порядке?
http://www.rosinvest.com/news/258179/
Цитата:
Покойный занимался распределением госземель в Одинцовском районе... корреспонденты "КП" выяснили, что это 40-летний уроженец Волгограда Валерий Яковлев, который последний год занимался в столице частным предпринимательством... Еще год назад он был начальником территориального управления земельного комитета Федерального агентства кадастра объектов недвижимости по Московской области Одинцовского района.
Интересно, сколько Москва будет делать вид, что в Приморье все в порядке?
http://www.lenta.ru/russia/2002/12/27/murder/
Цитата:
Во Владивостоке в ночь с четверга на пятницу убит бывший вице-губернатор Приморья Евгений Краснов, сообщает РИА "Дейта.RU".
Я не понимаю, зачем столько пафоса "Москва! Чечня! делать вид! спокойно!", у нас власть - дело прибыльное, но опасное. Идущий во власть что в Чечне, что в Приморье, что в Одинцовском районе Московской области должен ожидать чего-то подобного. Чечня - такая же Россия. Не лучше, но и не хуже.
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Да, пишут, что расстреляли через окно очередью из пистолета-пулемета "Кедр" - http://world.guns.ru/smg/smg06-r.htm
Калибр 9мм ПМ, наверняка бронебойные. Скорость стрельбы - 800 выстрелов в минуту. Расстреляли в упор почти весь рожок - следователи нашли 20 гильз.
Это, наверное, единственный способ быстро разрушить бронестекло без помощи чего-то крупнокалиберного.
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Сообщение от
LiSiCin
Это, наверное, единственный способ быстро разрушить бронестекло без помощи чего-то крупнокалиберного.
Не надёжный како-то способ :rolleyes:
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Сообщение от
Kos
Интересно, сколько Москва будет делать вид, что в Одинцовском районе все в порядке?
http://www.rosinvest.com/news/258179/
Интересно, сколько Москва будет делать вид, что в Приморье все в порядке?
http://www.lenta.ru/russia/2002/12/27/murder/
Я не понимаю, зачем столько пафоса "Москва! Чечня! делать вид! спокойно!", у нас власть - дело прибыльное, но опасное. Идущий во власть что в Чечне, что в Приморье, что в Одинцовском районе Московской области должен ожидать чего-то подобного. Чечня - такая же Россия. Не лучше, но и не хуже.
:bravo::bravo::bravo::cool:
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Сообщение от
Wotan
Не надёжный како-то способ :rolleyes:
Что-то ни на одном из снимков не видно ни одного повреждённого стекла...Такое ощущение , что СПРАВА открыли дверь и весь магазин внутрь салона выпустили...
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Сообщение от
Wotan
Не надёжный како-то способ :rolleyes:
По нашим стандартам бронестекло испытывается 3 выстрелами в панель, по-моему 50х50 см, по вершинам треугольника со стороной 30 см. Сосредоточенный огонь в одну точку никакое (в пределах разумного) стекло не выдержит.
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Сообщение от
Freddie
По нашим стандартам бронестекло испытывается 3 выстрелами в панель, по-моему 50х50 см, по вершинам треугольника со стороной 30 см. Сосредоточенный огонь в одну точку никакое (в пределах разумного) стекло не выдержит.
Понятно, но что-то там не выдержит, а может выдержит, а может рикошет в стрелявшего, а может, пока он стекло пробивает, те кто в машине, как-то среагируют и т.д. Нафик эти ненужные риски в таком деле, и гадания тут. :) Тем более, что в основном пишут, что был убит: «через открытое боковое стекло»
Кстати в автоцентре Mercedes-Benz на Волгоградке, рассматривал рекламные экспонаты, расстрелянные с разного оружия двери с бронированными стёклами – впечатляет.
С Уважением
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Фото посмотрел, на них действительно нет никаких следов на стеклах
Возможно, в самом деле стреляли через открытое окно. В таком случае, киллер просто использовал беспечность Ямадаева
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Сообщение от
Kos
Чечня - такая же Россия. Не лучше, но и не хуже.
Давно от туда? Я не согласен с таким выражением, потому что весь Северный Кавказ это совсем не такая Россия. Из России в Чечню и Ингушетию никто не ездит, если принимающая сторона не гарантирует безопасность - могут похитить или убить, дела с чеченами и ингушами ведут только чечены и ингуши из России. В Дагестане вроде-бы получше, но только в городах, села Terra Incognita для славян, которые в них не живут. Лучше всего конечно в Сев. Осетия, Кабардино Балкария, не говоря о Кубани и Ставрополье, про эти места с натягом можно говорить, что это такая же Россия.
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Сообщение от
LiSiCin
......
Возможно, в самом деле стреляли через открытое окно. В таком случае, киллер просто использовал беспечность Ямадаева
А может они были знакомы, и Ямадаев ждал чего-то другого?
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Сообщение от
Kahlschlag
Давно от туда?
Ну-у,не то,что бы прямо вчера-но бывал..
Цитата:
Сообщение от
Kahlschlag
Я не согласен с таким выражением, потому что весь Северный Кавказ это совсем не такая Россия. Из России в Чечню и Ингушетию никто не ездит,
Что,совсем-совсем никто не ездит?Ужасы прям какие..:D
Цитата:
Сообщение от
Kahlschlag
если принимающая сторона не гарантирует безопасность - могут похитить или убить,
Каким образом-то "гарантирует"? Взвод охраны или кортеж в стиле Кадырова?
Цитата:
Сообщение от
Kahlschlag
дела с чеченами и ингушами ведут только чечены и ингуши из России.
Это заблуждение..
Цитата:
Сообщение от
Kahlschlag
В Дагестане вроде-бы получше, но только в городах, села Terra Incognita для славян, которые в них не живут. Лучше всего конечно в Сев. Осетия, Кабардино Балкария, не говоря о Кубани и Ставрополье, про эти места с натягом можно говорить, что это такая же Россия.
А "какая"-же? Может и не Россия уже? Может Кубаньландия и Ставропольские штаты Кавказа?
З.Ы:В деревне Тамбовской области то-же не Россия;попытка зайти в клуб в субботу вечером и пригласить на танец местную красавицу может привести к жутким последствиям..%) (похитят вряд ли конечно..)
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Стопудово! Мочканут прямо у клуба и скажут, что "таг и бЫло!". Дикарис-с-с....
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Сообщение от
LiSiCin
Завалили не Сулима, а Руслана
Да, верно. Не мудрено перепутать, этих лихих братьев аж четверо было. Забавно, что три из них- герои России. Вроде эксклюзивный случай в новейшей истории, чтоб в одной семье три человека с высшей госнаградой. Заслужили, должно быть.
Клан ихий вроде как, первый конкурент кадыровскому. Кадровые перестановки по чеченски..
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Сообщение от
flogger
Ну-у,не то,что бы прямо вчера-но бывал..
По частным делам или по государевым? Безопасность гарантируют, тем что несут за гостя ответственность, оставляют в семье и пр., встречают и провожают.
Люди там другие( на Кавказе, обычаи, даже среди русских). Т.е. государство то одно - Российская Федерация, только с местными жителями тебя объединяет только паспорт, и способность изъясняться по-русски.
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Моя версия.
США не удалось ни через ООН ни через общественное мнение продавить свою линию.
Решение старое как мир. Гнойник кавказский был скрыт "косметическими" методами. Любые убийства, а теракты начались в СОчи , о них не писалось в прессе и не показывалось по ящику, сейчас усилились. А чтобы взорвать весь регион - льется масло в огонь между противоборствующими кланами. В результате -
1. Олимпиаду сочинскую в потенциале можно поставить под вопрос.
2. "Мирновоюющие"чеченцы, снова перестануть сидеть в духанах - 2 самых крутых клана сцепились.
3. Так как регион снова взрывоопасен,срочно потребуется защита(восстановление) границ Грузии.Вводится ограниченный контингент НАТО - сиречь в основном войска США. По 1000 кинут канадцы, австралийцы ну и прибалты с поляками соответственно.
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
Моя версия.
США не удалось ни через ООН ни через общественное мнение продавить свою линию.
Решение старое как мир. Гнойник кавказский был скрыт "косметическими" методами. Любые убийства, а теракты начались в СОчи , о них не писалось в прессе и не показывалось по ящику, сейчас усилились. А чтобы взорвать весь регион - льется масло в огонь между противоборствующими кланами. В результате -
1. Олимпиаду сочинскую в потенциале можно поставить под вопрос.
2. "Мирновоюющие"чеченцы, снова перестануть сидеть в духанах - 2 самых крутых клана сцепились.
3. Так как регион снова взрывоопасен,срочно потребуется защита(восстановление) границ Грузии.Вводится ограниченный контингент НАТО - сиречь в основном войска США. По 1000 кинут канадцы, австралийцы ну и прибалты с поляками соответственно.
Может быть, может быть..., в любом случае, мир на Кавказе америкосам не выгоден никак... только напряжение и, соответственно, "помощь передовых демократических стран"...
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Сообщение от
Kahlschlag
По частным делам или по государевым?
Когда то по государевым,потом и по частным..
Цитата:
Сообщение от
Kahlschlag
Безопасность гарантируют, тем что несут за гостя ответственность, оставляют в семье и пр., встречают и провожают.
Это можно назвать "правила хорошего тона"-причем для всех регионов,а для Кавказа-в особенности(учитывая местный менталитет и специфику).
Например в том-же Беслане(где я "ошивался" в общей сложности около 3 лет) меня сильно не поняли бы знакомые,если бы я предпочел бы поселиться в гостинице,а не у них.:ups:
Цитата:
Сообщение от
Kahlschlag
Люди там другие( на Кавказе, обычаи, даже среди русских). Т.е. государство то одно - Российская Федерация, только с местными жителями тебя объединяет только паспорт, и способность изъясняться по-русски.
Люди-они везде другие..И везде-одинаковые.Такой вот парадокс.:rtfm:
Я ведь не зря привел пример про деревню в Тамбове..И есть хорошая пословица насчет монастыря и устава.;) На самом деле на том-же Кавказе все просто-уважай других с их порядками и законами-будут уважать и тебя.И,например,если ты куда-то собрался ехать-то элементарно поинтересуйся местными "особенностями"..
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Сообщение от
flogger
Когда то по государевым.
Не было бы государевых не стало бы и частных. Ну так вот, Чечня будет такой же Россией, когда туда любой сможет приехать так из чистого любопытства, как турист не имея знакомых и пр. В России люди знают, что делать в Чечне как-то особо им нечего, да еще и опасно, поэтому не ездят. В другие бывшие горячие точки вроде Абхазии ездят, а туда нет. Не в обиду, на Кавказе люди сложные, нравы жесткие - жизнь такая.
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Сообщение от
Kahlschlag
на Кавказе люди сложные, нравы жесткие - жизнь такая.
А вывод-то какой? Москва срочно должна признать, что на Кавказе не все в порядке?
Это как должно выглядеть? Медведев выходит на трибуну и говорит: "Мы признаем, что на Кавказе не все в порядке. Люди там сложные, а нравы жесткие, мы должны навести порядок..." так чтоли? И как можно навести порядок там, где "люди сложные и нравы жесткие"?
Что касается "давно ли бывали". Я сам долго жил на Кубани, служил с дагестанцами, родной брат служил во Владикавказе, потом в Ханкале (он застал конец второй компании), бывал в Южной Осетии по службе (он служил бортстрелком в службе спасения сбитых экипажей). Т.е. регион я себе вполне представляю.
В 5 минутах от моего офиса каждый день уходит поезд Москва-Грозный, 1 раз в день в "чеченский ад" отправляется пассажирский самолет. Заметьте, не бронепоезд, а поезд, и не бомбардировщик, а пассажирский самолет.
На предыдущей работе у меня были клиенты из Тбилиси, Владикавказа и Грозного. Единственная разница с российскими - мы им не давали кредитов, работали по предоплате. Вся разница.
Да, у каждого региона своя специфика. Например, есть в Сибири села, где приезжему строго-настрого запрещают выходить из дома без ружья - медведи-с бродят. И турист в этих местах обязательно должен иметь местного проводника, иначе заблудится и сожрут. И когда же Москва признает, что в Сибири нет порядка?
Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
Моя версия.
США не удалось ни через ООН ни через общественное мнение продавить свою линию.
Теория заговора, конечно, дело приятное, прям как детектив писать, но, к сожалению, мало относящаяся к реальному миру. Оккама давно уже сформулировал диагноз таким теориям.
Не надо усложнять сверх меры. Ямадаевы - единственная сила в Чечне, не подконтрольная Кадырову, а также они замешаны в крупных коммерческих делах. Вот с одной из этих сторон и стрельнули. И не более. Сомневаюсь, что в США кто-то вообще знает такую фамилию - Ямадаев.
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
Решение старое как мир. Гнойник кавказский был скрыт "косметическими" методами.
"Гнойник кавказский" был вылечен единстенно возможным способом - умиротворением. Других возможностей просто НЕТ. И если там будет мир хотя бы лет 40-50, этот регион станет таким же, как при СССР.
Та же Грузия МОГЛА вернуть себе доверие осетин и абхазов единственным способом - признать местные правительства, дать широчайшую автономию, фактически, независимость, выплатить всем пострадавшим в 90-х компенсации за погибших и за утраченное жилье и имущество, выплачивать пенсии получившим грузинский паспорт, принимать на льготных условиях осетин и абхазов в ВУЗы и жестоко давить любой национализм.
Тогда лет через 30-40 эти регионы стали бы Грузией.
Сепаратизм лечится ТОЛЬКО ТАК. НИКАКИХ ДРУГИХ не силовых сценариев не бывает.
Поэтому Россия провела в Чечне УНИКАЛЬНУЮ работу, превратив за несколько лет "чеченский ад" в обычную кавказскую республику.
Но нет, нам, гражданам России, чтобы жить полной жизнью и подтверждать свою активную гражданскую позицию, надо обязательно говном полевать свою страну. Я лично считаю, что наше правительство в Чечне совершила ЧУДО. По всем западным канонам эта война должна была продолжаться десятилетиями.
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Сообщение от
Kos
А вывод-то какой? Москва срочно должна признать, что на Кавказе не все в порядке?
Москва должна окончательно решить этот вопрос, с тем, чтобы чечены вновь стали такими же гаржданами страны какими они когда-то были.Если на территории мирной Чечни гибнет русский, то вздрагивать должны чечны на территории всей России, а в Чечне особенно, а не наоборот. Товарищ Сталин умел решать такие вопросы. Кремль на деле контролирует только местные администрации, причем, только по вопросам лояльности главы региона центру, и так по всей России. Формально власть едина, на деле нет создается лишь видимость единства.
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Это, конечно, способ, но за чеченцами в таком случае на выход попросятся остальные кавказские пассажиры - Даги, Кабардинцы, Черкесы, Ингуши, да и Осетины тоже. Не будут же они дожидаться, когда придет их очередь "вздрагивать"
Можно, наверное, и их всех скопом "принудить к миру". Вот только воевать придется десятилетиями. Причем с большей частью страны - есть ведь еще Калмыки, Татары, Тувинцы и много кто еще недовольный Москвой
Оно нам надо?
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Да грузины его завалили, к бабке не ходи
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Сообщение от
Kola
Да грузины его завалили, к бабке не ходи
Если бы Сулима - то да, можно понять, но не думаю что Руслан был сильно причастен к войне.
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Сообщение от
Kola
Да грузины его завалили, к бабке не ходи
Грузины, только бы стянули у него барсетку.
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Сообщение от
Kos
"Гнойник кавказский" был вылечен единстенно возможным способом - умиротворением. Других возможностей просто НЕТ..
Не совсем понимаю. Было 2 чеченских кампании. По окончании первой, власть сделала все по вашему рецепту. Именно что признала местные правительства, дала широчайшую автономию, фактически независимость. Тем не менее, продолжала выплачивать пенсии и компенсации. Умиротворяла, короче, изо всех сил. И чего-то, в 99 снова танки, снова гробы, снова контртеррористическая операция. Это как увязать с вашим взглядом на проблему?
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Сообщение от
LiSiCin
Оно нам надо?
Нам надо, чтобы русские не чувствовали себя гостями в стране, под названием Россия - от Калининграда, до Берингова пролива и От Белого до Черного моря. Если будем как сейчас то страна возможно и будет, а народа с таким названием нет.
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Сообщение от
Kahlschlag
Нам надо, чтобы русские не чувствовали себя гостями в стране, под названием Россия - от Калининграда, до Берингова пролива и От Белого до Черного моря. Если будем как сейчас то страна возможно и будет, а народа с таким названием нет.
А чечены где себя должны не чувствовать гостями? В чечне ведь хозяевами будут русские, я так понимаю?:popcorn:
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Можно, наверное, и их всех скопом "принудить к миру". Вот только воевать придется десятилетиями. Причем с большей частью страны - есть ведь еще Калмыки, Татары, Тувинцы и много кто еще недовольный Москвой
Оно нам надо?
C чего это вы взяли, что Татары чем то недовольны ? Поменьше читайте желтой прессы. И не говорите того, о чем вы незнаете :)
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Сообщение от
HAL9k
C чего это вы взяли, что Татары чем то недовольны ? Поменьше читайте желтой прессы. И не говорите того, о чем вы незнаете :)
:) Ага, вот я тоже думаю, если в паспорте татарин или друг степей, то значит, не довольный. Одни русские счастливую лыбу давят от полного удовольствия. %)
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Сообщение от
HAL9k
C чего это вы взяли, что Татары чем то недовольны ? Поменьше читайте желтой прессы. И не говорите того, о чем вы незнаете :)
Коллеги по работе (тогда школьники) перед Первой Чеченской ездили в Башкортостан, там молодежь грезила мечтами освободиться от русских, которые эксплуатируют их нефехимию и т.д.
После начала войны успокоились.
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Сообщение от
F74
Коллеги по работе (тогда школьники) перед Первой Чеченской ездили в Башкортостан, там молодежь грезила мечтами освободиться от русских, которые эксплуатируют их нефехимию и т.д.
После начала войны успокоились.
:) А, ну да, тогда и емнип Россель, грезил об отдельном уральском государстве. На полном серьёзе. И много кто ещё. Времена такие были странные...
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Сообщение от
F74
Коллеги по работе (тогда школьники) перед Первой Чеченской ездили в Башкортостан, там молодежь грезила мечтами освободиться от русских, которые эксплуатируют их нефехимию и т.д.
После начала войны успокоились.
Там не молодежь грезила, а пара тройка политиков была таких в Башкортостане и Татарстане. Они например предлагали выселить всех русских и всех детей от смешанных браков за пределы республик. Ну и агитацию они вели конечно же в самых убогих слоях населения, из бедных районах и деревенях (им легче мозги промыть).
Количество тем кому мозги промыли было очень небольшим, да и вообще в процентном соотношении в то время русских в этих районах было даже чуть больше, чем башкир или татар. Кроме того 20-25 % браков смешанные. То есть если делать так, как говорят они придется вывести из республики примерно 2/3 населения. А это уже бред полнейший. Просто это все были провокации расчитанные на зарабатывания очков в политическом рейтинге, в регионе например для того чтобы пробиться в областную думу, ну и возможно для того, чтобы в такое трудное для Москвы время взять с своей лояльности хоть какие-то дивиденты (вот мол смотрите, у нас ведь так же как и в Чечне может быть, так что денюжки нам нужны на социалку, на зарплаты на то на се итд).
Реального национализма в республиках поволжья нет и не может быть. Тут сработал известный способ Российской колонизации - местное население полностью ассимилировалось и смешалось с колоннистами :)
Cмешались как по крови, так и по менталитету, обычsям, совместному отмечанию национальных и религиозных праздников и так далее.
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Сообщение от
HAL9k
Реального национализма в республиках поволжья нет и не может быть.
Во-во :cool:
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Сообщение от
HAL9k
Cмешались как по крови, так и по менталитету, обычsям, совместному отмечанию национальных и религиозных праздников и так далее.
Это типа в Рамадан, водку до первой звезды не пить?:D
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от
guk
А чечены где себя должны не чувствовать гостями?
Так же как и остальные граждане России везде, и вести себя при этом как остальные граждане России.
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Сообщение от
Kahlschlag
Москва должна окончательно решить этот вопрос, с тем, чтобы чечены вновь стали такими же гаржданами страны какими они когда-то были.
Логично, только Ваш метод очень удивительный:
Цитата:
Если на территории мирной Чечни гибнет русский, то вздрагивать должны чечны на территории всей России, а в Чечне особенно, а не наоборот. Товарищ Сталин умел решать такие вопросы.
Какой интересный подход к чеченцам как гражданам РФ. Если на территории РФ гибнет человек, то органы внутренних дел должны найти виновного и наказать его. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ путь к тому, чтобы КАЖДЫЙ житель страны, ЛЮБОЙ национальности чувствовал себя гражданином большой и сильной страны.
Вы когда глупости пишете, хоть немножко попытайтесь эту ситуацию представить в реальности.
Цитата:
Сообщение от
Kahlschlag
Кремль на деле контролирует только местные администрации, причем, только по вопросам лояльности главы региона центру, и так по всей России. Формально власть едина, на деле нет создается лишь видимость единства.
А что есть "единство"? Единая страна, это страна, на всей территории которой действует единая Конституция и каждый человек равен перед законом, не зависимо от его положения, национальности и места жительства.
Какие еще вопросы должен контролировать Кремль?
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Не совсем понимаю. Было 2 чеченских кампании. По окончании первой, власть сделала все по вашему рецепту. Именно что признала местные правительства, дала широчайшую автономию, фактически независимость. Тем не менее, продолжала выплачивать пенсии и компенсации.
Умиротворяла, короче, изо всех сил. И чего-то, в 99 снова танки, снова гробы, снова контртеррористическая операция. Это как увязать с вашим взглядом на проблему?
Никаких пенсий и компенсаций никто не выплачивал. Выплачивали только беженцам, которые находились за пределами Чечни. Единственное, что давала Россия Чечне, это электричество. Но инфраструктура не поддерживалась, поэтому электричество это было далеко не у всех. В остальном Чечня была оставлена на полный откуп якобы правительству Масхадова, которое не могло решить ничего, а фактически, на откуп вооруженным бандам. Это трудно назвать умиротворением.
Не надо путать умиротворение с отступлением.
Что видел рядовой житель Чечни до 2003 года? Полное отсутствие средств к существованию, вооруженные банды вокруг и полное ощущение, что "нас бросили на призвол судьбы".
Умиротворение - это порядок, стабильность, пусть скромные, но постоянные доходы, решение бытовых проблем, свобода перемещения, отсутствие какой-либо дискриминации. Все это дало провительство России чеченцам после второй компании.
Все это могло работать только при наличии лояльного руководства во главе республики. Как только оно было создано после 2-й компании, все стало так, как должно было быть.
Грузия могла сделать то же самое для Абхазии и Южной Осетии. Весь их бездарно просраный военный бюджет надо было вкладывать в программы умиротворения, тогда территориальная целостность Грузии никем бы не оспаривалась.
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Вам бы речи писать для наших политиков.
Цитата:
Сообщение от
Kos
Никаких пенсий и компенсаций никто не выплачивал. Выплачивали только беженцам, которые находились за пределами Чечни. Единственное, что давала Россия Чечне, это электричество.
Независимость чечни никто не признавал. Как же можно не платить пенсии? Резонно усомнился в ваших словах. Две минуты поиска в яндексе. Не пресслужба кремля, конечно.
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/453
Огромные деньги им выделяли.
Цитата:
Но инфраструктура не поддерживалась, поэтому электричество это было далеко не у всех. В остальном Чечня была оставлена на полный откуп якобы правительству Масхадова, которое не могло решить ничего, а фактически, на откуп вооруженным бандам. Это трудно назвать умиротворением.
Я не вижу принципиальной разницы с сегодняшним положением. Точнее, вижу, но не в этих моментах.
Цитата:
Не надо путать умиротворение с отступлением.
Что видел рядовой житель Чечни до 2003 года? Полное отсутствие средств к существованию, вооруженные банды вокруг и полное ощущение, что "нас бросили на призвол судьбы".
Умиротворение - это порядок, стабильность, пусть скромные, но постоянные доходы, решение бытовых проблем, свобода перемещения, отсутствие какой-либо дискриминации. Все это дало провительство России чеченцам после второй компании.
Хотелось бы так думать. Да вот чего то нет оснований. Чечню в новостях то особо не показывают. Как будто нет ее. Че там, как там. Бог знает.
Цитата:
Все это могло работать только при наличии лояльного руководства во главе республики.
А вот это и есть принципиальная разница, с положением на момент окончания первой компании. Лояльное руководство, лояльность которого стоит вот таких примерно денег:
http://news.rin.ru/news/103828/
Цитата:
Грузия могла сделать то же самое для Абхазии и Южной Осетии. Весь их бездарно просраный военный бюджет надо было вкладывать в программы умиротворения, тогда территориальная целостность Грузии никем бы не оспаривалась.
Я вполне допускаю, что Грузия именно так и намеревалась поступить. Практика показывает, что, для того, чтобы сделать тоже самое, сначала нужно завоевать и оккупировать.
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Независимость чечни никто не признавал.
Естественно, нет. Но в 1996 было решено по 2001 год ситуацию заморозить и отвести войска (Хасавюрские соглашения), фактически это была независимость.
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Вы прекрасно знаете, что я Вам отвечу - "между выделяли деньги на пенсии" и "жители Чечни получали пенсии" огромная пропасть. В Вашей статье об этом и написано. Я даже знаю, что Вы ответите мне дальше: "Если б Грузия проводила политику умиротворения в ЮО, то с ее деньгами было бы то же самое". Да, вполне возможно. Но это было б отличным средством повысить лояльность осетин к Грузии: "Вот видите, мы даем вашему правительству деньги для вас, а оно вас обворовывает!", что и произошло в Чечне. Жители Чечни совсем не идиоты. Три года между 96 и 99 прекрасно показали им, кому они нужны как граждане, а кому - как расходный материал для войны.
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Хотелось бы так думать. Да вот чего то нет оснований. Чечню в новостях то особо не показывают. Как будто нет ее. Че там, как там. Бог знает.
Да, очень верное замечание. И еще нет никаких оснований думать, что в Удмуртии все в порядке. Удмуртию в новостях особо не показывают. Как будто ее нет. Че там, как там. Бог знает. Подозрительно это...
Цитата:
Сообщение от
prohojii
А вот это и есть принципиальная разница, с положением на момент окончания первой компании. Лояльное руководство, лояльность которого стоит вот таких примерно денег:
http://news.rin.ru/news/103828/
Ужас что творится. А лояльность руководства Удмуртии тоже стоит бешеных денег:
"республиканские власти планируют потратить на реализацию своих предпраздничных проектов 7,15 миллиарда рублей"
"Всего в строительство к юбилею за три года планируют вложить почти 18 миллиардов рублей: третью часть из них Российская Федерация, 1 миллиард – предприятия, остальное – регион"
Все чиновничество России, от Удмуртии до Чечни ворует бюджетные деньги. Не понимаю, что Вас удивляет.
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Я вполне допускаю, что Грузия именно так и намеревалась поступить. Практика показывает, что, для того, чтобы сделать тоже самое, сначала нужно завоевать и оккупировать.
Практика показывает, что для умиротворения территории надо дать населению что-то такое, отчего у КАЖДОГО жителя территории исчезнет всякая мысль о том, что в отделившейся республике жить лучше.
Если б Грузия шла по российскому чеченскому сценарию, то действия должны были быть следующими:
1. Подписание документа об отложенном на 5 лет решении о статусе республики ("вы поживите сами, а там поговорим")
2. Все 5 лет выполнять все свои обязательства по отношению к жителям республики, обеспечить спокойный въезд и выезд из республики в Грузию, обеспечить возможность осетинам обучаться и жить в Тбилиси, спокойно работать и жить в Грузии, каждый житель ЮО должен быть точно уверен, что в Грузии жить лучше, чем в ЮО
3. Пункт 3 - принятие решения о статусе республики мирно решить России не дали, т.к. в 99-м чеченская сторона нарушила Хасавюртские соглашения. У нас решилось вот так, в Грузии вполне могло решиться по аджарскому сценарию, когда правительство республики просто сбежало, т.к. его не поддержало население республики. Правда, Грузии для решения проблем ЮО и Абхазии понадобилось бы не 5 лет, а лет 30-40, но проблема имела возможность мирного решения.
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Сообщение от
Kos
Вы прекрасно знаете, что я Вам отвечу - "между выделяли деньги на пенсии" и "жители Чечни получали пенсии" огромная пропасть.
Вы считаете, на настоящий момент это утверждение потеряло силу? Дворцы, законно назначенный президент чечни, строит на личные сбережения.
Я допускаю, что пропасть сузилась. Порядка в воровстве бюджетных денег сейчас стало больше, круг причастных-уже. Наверняка даже есть квоты на это дело. Чтоб до законных адресатов тоже хоть что-то доходило. Это несомненный прогресс, меньшее из зол.
Цитата:
Да, очень верное замечание. И еще нет никаких оснований думать, что в Удмуртии все в порядке. Удмуртию в новостях особо не показывают. Как будто ее нет. Че там, как там. Бог знает. Подозрительно это...
По Удмуртии у меня нет информации, не интересовался. По Чечне кое-что порой проскакивает, вот, хотя бы тема топика. Эти чеченские новости, с позиции ваших слов о едином правовом поле для всех граждан, о конституционных правах, они выглядят несколько странно. Когда герой России, действующий полковник спецназа, оказывается замешан в темной истории о криминальном переделе собственности в 2006 году. Когда его убивают в центре Москвы в 2008. Когда президент чечни дает специфическую оценку этого убийства, ведет речь о кровной мести. Да даже бог с ним, когда на выборах, явка по чечне едва не превышает 100 процентов. Все это несколько странно выглядит и, меня лично, заставляет усомниться в могуществе конституции рф на территории чеченской республики.
Цитата:
Ужас что творится. А лояльность руководства Удмуртии тоже стоит бешеных денег:
Верно. Это сейчас общее место. Лояльность руководителей на местах приобретается, в обмен на финансирование, неограниченную власть и бесконтрольность. В относительно благополучных регионах, это принимает менее вопиющие формы, чем в неблагополучных. Своего рода неофеодализм. Наша текущая внутренняя политика.
Цитата:
Практика показывает, что для умиротворения территории надо дать населению что-то такое, отчего у КАЖДОГО жителя территории исчезнет всякая мысль о том, что в отделившейся республике жить лучше.
.........
.........
Правда, Грузии для решения проблем ЮО и Абхазии понадобилось бы не 5 лет, а лет 30-40, но проблема имела возможность мирного решения.
Не стану спорить, допускаю что вы вобщем то и правы. Но для Грузии не было однозначно верного варианта и однозначно неверного. Россия вот не дождалась аджарского сценария в чечне, и, не исключаю, без войны у нас бы до сих пор не получилось ничего, даже отдаленно напоминающего благополучие.
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
где то дома у меня лежит копия официального послания шариатского суда Чечни в российское МВД.
Датированно 1998 годом, сделал копию во время ревизии т.к. пройти мимо такого документа, благо несекретного, было невозможно без смеха.
Цитата оттуда
"... для обеспечения законности на территории Чеченской Республики -Ичкерия, просим Вас передать в распоряжение шариатского суда Республики:
....
...
...
4. Палок резиновых ПР-73 - 300 шт"
Просьба Суда была удовлетворена в полном объеме
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Не стану спорить, допускаю что вы вобщем то и правы. Но для Грузии не было однозначно верного варианта и однозначно неверного. Россия вот не дождалась аджарского сценария в чечне, и, не исключаю, без войны у нас бы до сих пор не получилось ничего, даже отдаленно напоминающего благополучие.
Я уверен и без войны получилось бы. И Дудаев и Масхадов неоднократно предпринимали попытки переговоров о возврате в лоно на особых условиях. Но с первым разговаривать не стали, а второй не обладал реальной властью.
Грузия могла быстро решить проблему В Осетии и Абхазии мирно в 1992 году.
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Граждане, вы что??? Уже на Удмуртию накинулись! Это же святая всех святых! Воткинск (ракеты), Ижевск - стрелково-пушечное вооружение!
Что касается праздников...а вы не в курсе сколько денег тратят на праздники Москвы или Санкт-Петербурга? Или может быть вы считаете, что Удмуртия это Удмуртия, а Санкт-Петербург это какая то элитная часть России на которую деньги тратить можно в отличии от Удмуртии :)
Бред какой-то вы несете.
Кто кого кормит и кого финансирует это еще боооольшой вопрос. Регионы Москву и Санкт-Петербург или наоборот.
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Сообщение от
Tverza
Грузия могла быстро решить проблему В Осетии и Абхазии мирно в 1992 году.
В 92 уже ничего ни чего не могла, 92-й, это уже такая точка не возврата. 19 января 1992 референдум в Южной Осети проголосовал за независимости и воссоединение с Северной.
Грузии, раньше, 1990 году надо было думать, и не доводить до референдумов.
С Уважением
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Вы считаете, на настоящий момент это утверждение потеряло силу? Дворцы, законно назначенный президент чечни, строит на личные сбережения.
Конечно нет. Он их строит в рамках программы по возрождению Чечни, Вы ж давали выше ссылку. "Начни возрождение с себя" - такой лозунг провозгласил Президент Кадыров, выступая перед... бла-бла-бла". Только что придумал, это, ВНИМАНИЕ!, ЮМОР, а не цитата.
Прсосто сейчас нет никакой потребности тырить пенсионные копейки, я не проверял, но уверен, что они идут по назначению. Смысла их воровать - никакого.
Цитата:
Сообщение от
prohojii
По Удмуртии у меня нет информации, не интересовался.
Епт... Это был САРКАЗМ, надо было смайлов наляпать, чтоб все поняли. Само собой по Удмуртии, Башкирии, Татарстану и Чечне новостей в СМИ маловато - нечего рассказывать. Живут себе точно так же, как в любом другом регионе России, кто-то вмеру бедно, кто-то на бюджетах жирует, кто-то пытается бизнес поднимать. Все как везде.
Цитата:
Сообщение от
prohojii
По Чечне кое-что порой проскакивает, вот, хотя бы тема топика. Эти чеченские новости, с позиции ваших слов о едином правовом поле для всех граждан, о конституционных правах, они выглядят несколько странно. Когда герой России, действующий полковник спецназа, оказывается замешан в темной истории о криминальном переделе собственности в 2006 году. Когда его убивают в центре Москвы в 2008.
Т.е. в Чечне не "все в порядке" поскольку один из офицеров ВС РФ оказался вовлеченным в криминальную деятельность и был убит. Вопрос - это отличительная особенность Чечни, или же это общая проблема все страны? Во всех остальных регионах офицеры ВС кристально честные люди, которых невозможно заподозрить в связах с криминалом, а уж тем более представить, что кто-то этих святых людей может "заказать"?
Еще раз - Чечня сейчас ровно такой же регион России, как и любой другой. И в любом из них возможно то, что Вы описали выше.
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Когда президент чечни дает специфическую оценку этого убийства, ведет речь о кровной мести.
На Кавказе Вам самый обдристаный чабан с горного пастбища будет рассказывать, что все преступления на Кавказе - от чести, гордости и по горским законам кровной мести, а не из-за воровства, низкого интеллекта и примитивной лени. И что из этого следует?
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Да даже бог с ним, когда на выборах, явка по чечне едва не превышает 100 процентов. Все это несколько странно выглядит и, меня лично, заставляет усомниться в могуществе конституции рф на территории чеченской республики.
http://grani.ru/Politics/Russia/Regions/m.134126.html
"в Чеченской Республике явка составила 91,2 процента, в Ямало-Ненецком АО - 91,9, Карачаево-Черкесии - 92,2, Ингушетии - 92,3, Мордовии - 92,8 процента. Кроме того, 90-процентную планку преодолели Дагестан и Башкирия, утверждает Чуров"
Список территорий, на которых пора усомниться в могуществе конституции РФ стремительно пополняется :umora: Может, это наоборот, торжество демократии?
Особенно сложная ситуация с соблюдением конституции сложилась в Ясало-Ненецком АО :secret: Пока вызывать представителей Европарламента, пусть разберутся, отчего это там такая высокая явка? Не под дулами автоматов ли загоняют людей на избирательные участки? Не подделывают ли нагло избирательные бюллетени? :search:
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Верно. Это сейчас общее место. Лояльность руководителей на местах приобретается, в обмен на финансирование, неограниченную власть и бесконтрольность.
Именно! Вот мы и пришли к консенсусу - вся страна болеет одним и тем же. И не важно, Чечня это или Удмуртия.
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Не стану спорить, допускаю что вы вобщем то и правы. Но для Грузии не было однозначно верного варианта и однозначно неверного.
Ну почему же. Было 2 варианта, один однозначно верный, другой - однозначно неверный.
Верный - поставить себе задачу вернуть доверие СЛЕДУЮЩЕГО ПОКОЛЕНИЯ осетин и абхазов Грузии и эволюционно и мирно вернуть контроль над этими территориями.
Не верный - силой принудить осетин и абхазов к вхождению в Грузии, не обратив внимания при этом, что Россия четко и однозначно дала понять, что НЕ ДОПУСТИТ новой войны на Кавказе.
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Россия вот не дождалась аджарского сценария в чечне
И еще раз. Это НЕ РОССИЯ не дождалась, а ЧЕЧНЯ нарушила Хасавюртовские соглашения и начала в 99-м году новую войну.
Цитата:
Сообщение от
prohojii
и, не исключаю, без войны у нас бы до сих пор не получилось ничего, даже отдаленно напоминающего благополучие.
Ну почему же? Вы думаете, население Чечни вечно готово жить натуральным хозяйством уровня 19-го века, соблюдать законы шариата и непрерывно отдавать детей в боевики и шахиды? Полная неспособность лидеров Чечни решить внутренние проблемы НЕИЗБЕЖНО привела бы к Чечню к восстановлению отношений с Россией. И ситуация могла бы разрешиться относительно мирно, к примеру, тот же Кадыров-старший мог самостоятельно свергнуть Масхадова, занять его место и предложить России мир и сотрудничество. Именно боязнь гражданской войны внутри Чечни спровоцировало ее руководство развязать новую войну.
Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от
HAL9k
Граждане, вы что??? Уже на Удмуртию накинулись! Это же святая всех святых! Воткинск (ракеты), Ижевск - стрелково-пушечное вооружение!
Перечитайте мой пост, это называется САРКАЗМ. Прохожий указал мне, что федеральный центр покупает лояльность Чечни выделяя ей 35 млрд. рублей "на восстановление", на основе этого делается вывод, что в Чечне "не все в порядке". Я указываю Прохожему, что Удмуртия (территория с таким же населением, как и Чечня), только на свои праздники собирается потратить 20 миллиардов руб. И что "не все в порядке" у нас не только в Чечне, а во всей стране и ничем особенным Чечня от других регионов не отличается.
Цитата:
Сообщение от
HAL9k
Что касается праздников...а вы не в курсе сколько денег тратят на праздники Москвы или Санкт-Петербурга? Или может быть вы считаете, что Удмуртия это Удмуртия, а Санкт-Петербург это какая то элитная часть России на которую деньги тратить можно в отличии от Удмуртии :)
Бред какой-то вы несете.
Кто кого кормит и кого финансирует это еще боооольшой вопрос. Регионы Москву и Санкт-Петербург или наоборот.
В курсе. Если делать выводы о том, что не "все в порядке" в каком-то регионе только на основе того, сколько на него выделяет денег бюджет, то выяснится, что Чечня - регион один из самых благополучных в стране, что конечно же не так.
И я верну Вас к началу этой темы, к обличительному пафосу первого поста "Интересно сколько москва будет делать вид, что в Чечне все в порядке?". Вывод "не все в порядке" делается из:
- заказных убийств
- растрате бюджетных денег
Я лично не вижу тут никакх особенностей именно Чечни. Ровно то же происходит по все стране.
З.Ы. Надо попроще писать чтоли... Или в комиксах, может так понятнее будет? Жаль, рисовать не умею...
-
Ответ: Брата Ямадаева завалили
Цитата:
Еще раз - Чечня сейчас ровно такой же регион России, как и любой другой. И в любом из них возможно то, что Вы описали выше.
Но не в любой регион постоянно командируют отряды милиции из разных городов страны. Видимо, что-то там не совсем так, как везде. Может быть кремль предпочитает дежать там собственные силы, на всякий пожарный? А то мало ли чего там надумает Герой России.
