-
Силовики нагуляют автожир.
http://airspot.ru/article_image/imag...jpg?1312448455
Фотография взята с сайта http://airspot.ru
Четверг, 4 августа 2011 в 11:26
Источник: Коммерсантъ
Как стало известно "Ъ", ООО "Французские авиационные технологии", совладельцем которого является двоюродный племянник премьера Роман Путин, планирует создать в России производство автожиров Xenon. Это небольшие летательные аппараты, похожие на вертолеты. Компания хочет поставлять их силовым структурам, крупным корпорациям и различным государственным ведомствам, рассчитывая в ближайшее время получить заказы на 1 млрд руб.
ООО "Французские авиационные технологии" (ФАТ), входящее в группу компаний МРТ, совладельцем которого является Роман Путин (двоюродный племянник Владимира Путина), планирует построить в Подмосковье завод по производству гирокоптеров, рассказал "Ъ" партнер господина Путина Борис Свистков. По его словам, ФАТ планирует наладить в технопарке "Звенигород" производство гирокоптеров французской марки Xenon. Когда будет начато производство, его мощность и необходимые инвестиции, в ФАТ не раскрывают.
По словам Бориса Свисткова, компания надеется в ближайшее время получить заказы на 200 машин. ФАТ считает, что ее заказчиками могут стать различные госструктуры, в том числе МВД и МЧС, а также крупные нефтегазовые и энергетические компании. 9 августа компания планирует провести для потенциальных заказчиков демонстрационные полеты на аэродроме Большое Грызлово в 85 км от Москвы. Господин Свистков утверждает, что автожиры выгоднее использовать, чем вертолеты, в силу ряда их технических особенностей (в частности, возможности посадить аппарат практически в любом месте), а также меньшей цены и стоимости владения.
Как рассказал "Ъ" источник в одном из ведомств, получивших приглашение на демонстрационные полеты, изначально в мероприятии планировалось участие Владимира Путина, но с ним договориться не удалось. Пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков подтвердил "Ъ", что "в графике Владимира Путина этого мероприятия нет и сто процентов не появится".
Гирокоптер (также известный как автожир или гироплан) - одно-, двух- или трехместный винтокрылый летательный аппарат. В отличие от вертолета винт автожира вращается под действием аэродинамических сил в режиме авторотации. Кроме того, гирокоптер обладает еще и тянущим или толкающим винтом (пропеллером), который сообщает автожиру горизонтальную скорость. Автожиры изобрел испанский инженер Хуан де ла Сиерва в 1919 году, его аппарат совершил свой первый полет в 1923 году. Современные гирокоптеры летают со скоростью до 180 км/ч, а расход топлива составляет 15 л на 100 км.
Потенциальные заказчики к предложению ФАТ относятся осторожно или скептически. Заместитель начальника управления авиации и авиационно-спасательных технологий МЧС Сергей Мовчан сообщил "Ъ", что представители министерства планируют посмотреть на эту технику и изучить ее характеристики, чтобы принять какое-либо решение. В пресс-центре МВД "Ъ" также заявили, что специалисты посетят презентацию, но выводы о целесообразности использования автожиров будут делаться по результатам знакомства с техникой. В Минобороны же "Ъ" заявили, что "предложения ФАТ не получали". Кроме того, по словам собеседника "Ъ", закупка данного вида авиатехники не является приоритетной. "После принятия госпрограммы перевооружения до 2020 года желающих получить заказы много. Но производить закупки только ради закупок никто не будет",- заявил он.
В Федеральной сетевой компании (ФСК) "Ъ" заявили, что для облета ЛЭП сейчас используются вертолеты, но в филиале "МЭС Волги" планируется применять также беспилотные летательные аппараты. Собственного авиапарка у компании нет, техника арендуется при необходимости. Использование автожиров в ФСК не рассматривали, поскольку до сих пор такого предложения не поступало.
Проект ФАТ не первая попытка выпуска гирокоптеров в России. Крупные проекты по производству автожиров реализуют корпорация "Иркут" и московский НПП "Темп" имени Федора Короткова (модель "Охотник", цена - 3,6 млн руб.). По словам заместителя начальника отдела легкой авиатехники НПП Максима Ипатова, его предприятию уже удалось продать три автожира, до конца года будет построено еще шесть, а в следующем году планируется выпустить 20. Инвестиции в создание производства французских гирокоптеров господин Ипатов оценивает в $2,5-3 млн.
В пресс-службе "Иркута" "Ъ" сообщили, что Иркутский авиазавод уже построил предсерийную партию из пяти аппаратов и сейчас идет процесс сертификации, после чего начнется серийное производство. У корпорации есть предварительные договоренности на поставку гирокоптеров "нефтегазовым компаниям, лесоохране и сельхозпредприятиям". По данным гендиректора и учредителя ООО САР (дилер автожиров "Иркута" и бывший дилер Xenon) Максима Маслова, серийное производство "Иркутов" начнется в следующем году. Их стоимость будет составлять около 8 млн руб., а цена самого дорогого, трехместного Xenon в России - 5 млн руб. (в Европе - €75 тыс.). По словам дилера, сейчас "автожиры в России почти не продаются, но интерес к ним есть". На ближайшее время он оценивает рынок в 60 аппаратов в год. По мнению Максима Ипатова, через несколько лет спрос в России может достигнуть 500 аппаратов в год.
Вице-президент Федерации авиационных видов спорта Виктор Галенко отмечает, что "для частных лиц автожир - это хорошая замена автомобилю, а для компаний и госструктур - дешевая альтернатива вертолетам". По его словам, автожир безопаснее и проще в управлении. Кроме того, стоимость подготовки пилота гирокоптера в четыре раза ниже, чем пилота вертолета (200 тыс. руб. против 800 тыс. руб.)
Тем не менее, отмечает главный редактор Russia/CIS Observer Максим Пядушкин, проекты по выпуску автожиров в России до сих пор не приживались. Виной тому, полагает эксперт, например, необходимость получения сертификатов, регистрации такой техники. Кроме того, специалисты обращают внимание и на проблемы с устойчивостью автожиров. Вопросы к безопасности автожиров есть, соглашается директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов. Но главная проблема, по его мнению, в закрытости воздушных зон над крупными городами.
http://airspot.ru/news/ekonomika-i-f...yayut-avtozhir
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
прочел заголовок как "нагугляют", и подумал, при чем тут гугль? на андроиде, что ли, автожиры?
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Цитата:
омпания хочет поставлять их силовым структурам, крупным корпорациям и различным государственным ведомствам, рассчитывая в ближайшее время получить заказы на 1 млрд руб.
И что самое главное, при таком кумовстве - получит... %)
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
И что самое главное, при таком кумовстве - получит... %)
Да уж, пожалуй от государственных структур отбою не будет.
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
плохо что все ориентированно на государственный и особенно оборонный сектор. Когда главный и единственный заказчик мин. обороны, каши на этом не сваришь. Легкая техника должна быть ориентирована на гражданский рынок и делаться с учетом тамошних требований. А выходит наоборот. В итоге то что получается мало приспособлено для частников и прочих аэроклубов.
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Кому нужен Ксенон когда есть А002М (кстати об охотнике на сайте Иркута ни духа)
или Автогировские аппараты типа Калидуса?
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Цитата:
Сообщение от
1st.RVG_Sky
Легкая техника должна быть ориентирована на гражданский рынок и делаться с учетом тамошних требований. А выходит наоборот. В итоге то что получается мало приспособлено для частников и прочих аэроклубов.
Цитата:
27 января между немецкой компанией Autogyro Gmbh и ООО "Агро-Авиа Воскресенск" было подписано официальное соглашение о наделении последней полномочиями по представлению на территории России автожиров MTOsport и Calidus - наиболее популярных на сегодня в мире.
Таким образом, компания "Агро-Авиа Воскресенск" стала официальным дилером по продажам и сопровождению данной авиатехники на территории Российской Федерации.
Аэродром "Воскресенск" становится опорной базой этих автожиров в России. Здесь будут производиться техническое сопровождение и обслуживание, демонстрационные полеты, предпродажная подготовка аппаратов, подготовка пилотов и владельцев автожиров.
В рамках этого соглашения персонал авиацентра "Воскресенск" прошел необходимое обучение на специализированных курсах.
На сегодняшний день первый автожир MTOsport уже доставлен на аэродром авиацентра "Воскресенск" и готовится к началу полетов. Скоро к нему присоединится и первый в России Calidus.
Также, в настоящее время, ведётся строителство инфраструктуры, включая ангары для хранения авиатехники, открытые стоянки воздушных судов, суперсовременное здание аэроклуба, технические службы. ВПП аэродрома удлиняется до 700 метров.
В этом году на базе авиацентра "Воскресенск" планируется начало обучение по программе пилота-любителя автожира.
http://vosinfo.ru/netcat_files/Image...togyr_02_s.jpg
Видел там несколько раз подобные аппараты
http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/saIMG_2736.JPG
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Цитата:
Сообщение от
nonexistent
Они сейчас как раз к МАКСу готовятся
Кстати называются они теперь - AUTOGYRO Russland
Если кому интересно про сию технику поподробней узнать пишите в личку ;)
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
http://www.gyroplane.ru/
Вот еще классные аппараты. Но Россия будет покупать французские. Почему? Потому что гладиолус :fool:
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Честно говоря вобще был очень удивлен новости про покупку иностранных автожиров, т.к. с автожирами у нас вроде как всегда было разнообразно и вполне на уровне. То есть при минимальной политической воле доработать до промышленной модели можно с минимумом затрат, но неверие в силы своих граждан у кремлевских сидельцев похоже на моровое поветрие.
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Цитата:
Сообщение от
Артунус
т.к. с автожирами у нас вроде как всегда было разнообразно и вполне на уровне.
ы? Разницу между самоделкой и аппаратом сделанном по технологиям массового производства понимаем?
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
ы? Разницу между самоделкой и аппаратом сделанном по технологиям массового производства понимаем?
Самоделки принципиально не запускаемы в серию?
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
ы? Разницу между самоделкой и аппаратом сделанном по технологиям массового производства понимаем?
Вы случайно не тот самый двоюродный племянник мистера Путина?
По вашему массовое производство это какая-то инопланетная промышленность, не способная воспроизвести достежения гаражного строительства? Про опытные образцы что-нибудь в столице деревень слышали?
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Цитата:
Сообщение от
Артунус
По вашему массовое производство это какая-то инопланетная промышленность, не способная воспроизвести достежения гаражного строительства?
да, массовая промышленность гаражное строительство в серию не запускает. Требования трудоемкости и технологичности совершенно разные.
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
А какая серия может быть у автожира? 1000000 экземпляров или больше? Или если 20 машин продадут, уже хорошо? Малая авиация не массовый автопром, собирается вся кустарным методом.
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
ы? Разницу между самоделкой и аппаратом сделанном по технологиям массового производства понимаем?
Ну вроде как А002М от корпорации "Иркут" совсем не гаражная самоделка. Чем он хуже французских?
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
да, массовая промышленность гаражное строительство в серию не запускает. Требования трудоемкости и технологичности совершенно разные.
Не могу с вами согласиться, т.к. знаю множество примеров запуска в серию девайсов сделанных на коленке в гараже, правда не в России. В Канаде и США довльно много компаний специализируются именно на коммерциализации сделанного в лабораторных условиях или частниками. Было бы желание.
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Цитата:
Сообщение от
Kos
Ну вроде как
А002М от корпорации "Иркут" совсем не гаражная самоделка. Чем он хуже французских?
Он не хуже, он трёхместный по делу, большой, железный и стоит соответственно (и двигло там помощнее значительно)
французы кстати говоря тоже кустарные, единственный серийный завод в мире у немцев, которые автогиро гамбн....и то там оно серийное, что выпускают аж 1 аппарат в день.
Цитата:
Kos
http://www.gyroplane.ru/
Вот еще классные аппараты. Но Россия будет покупать французские. Почему? Потому что гладиолус
Фу какая гадость, хотите классный аппарат?
http://www.arrow-copter.com/ вот это классный аппарат
или http://www.auto-gyro.com/en/Cavalon/ вот это классный аппарат
В принципе ксеноны аппараты тоже наверно не плохие, но лично меня смущает маловастенькое для таких размеров хвостовое оперение
Ну и озвученная цена в 5 миллионов тоже как-то смущает....Иркут стоит в районе 8 без всяких пошлин
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Цитата:
Сообщение от
Tergon
Фу какая гадость, хотите классный аппарат?
http://www.arrow-copter.com/ вот это классный аппарат
или
http://www.auto-gyro.com/en/Cavalon/ вот это классный аппарат
В принципе ксеноны аппараты тоже наверно не плохие, но лично меня смущает маловастенькое для таких размеров хвостовое оперение
Ну и озвученная цена в 5 миллионов тоже как-то смущает....Иркут стоит в районе 8 без всяких пошлин
А Arrow-Copter и Cavalon почем?
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Цитата:
Сообщение от
Kos
А Arrow-Copter и Cavalon почем?
кавалон в России после всех пошлин чуть больше 5 емнип
arrow-copter у австрияк под сотку евро - значит у нас будет все 140-150 тыщ евро денег
Но он емнип карбоновый, да и аэродинамически как мне кажется интересней, движки у них одинаковые - Rotax 912 или Rotax 914
аэромеханиковские аппараты конечно дешевле, но блин, АМ1 - табуретка, табуреток китовых в мире навалом, АМ2 для двух человек явно тесен (и вообще не внушает доверия)
АМ крузер вообще непонятен - 1200 км в открытой кабине? при скорости 150 км в час? ну на мтошках в кругосветку летают конечно, но имхо не нужно это уже
СХ вариант меня если честно убил, они там конечно всё просчитывали, но судя по фото малейший боковой ветер и удобрения снесёт на пилота....
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Русские, французские... Вы мне главное объясните: зачем спецслужбам автожир??? Что с ним делать? Взлететь/сесть вертикально и абы куда он всё равно не может. На кой он вообще нужен? Чем он лучше самолёта? Для наблюдений лучше уж БПЛА использовать.
Про деньги я вообще молчу. Москито стоит ~1 млн. руб, а это уже вертолёт.
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Цитата:
Сообщение от
Sidor
Москито стоит ~1 млн. руб, а это уже вертолёт.
Какой такой вертолет?Целый?
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Цитата:
Сообщение от
Sidor
Русские, французские... Вы мне главное объясните: зачем спецслужбам автожир??? Что с ним делать? Взлететь/сесть вертикально и абы куда он всё равно не может. На кой он вообще нужен? Чем он лучше самолёта? Для наблюдений лучше уж БПЛА использовать.
Про деньги я вообще молчу. Москито стоит ~1 млн. руб, а это уже вертолёт.
При том, что к автожирам я отношусь не очень.. Есть у них опасные "косяки" в пилотировании.
Но замечу, что хоть и не вертолёт, но разбег не сравним с самолётом, а при предварительной раскрутке винта возможен вообще "прыжковый старт" т.е. с места. Посадка возможна практически вертикальная. Это в отличие от самолёта.
По сравнению с вертолётом - дешевле и покупка и эксплуатация.
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Цитата:
Сообщение от
Zhyravel
Какой такой вертолет?Целый?
Такой наверное:
http://www.youtube.com/watch?v=5slM2JWYnBw
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Здорово,лучше чем паркетник какой нибудь.
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
автожир взлёт с места:
http://video.mail.ru/bk/kadyrov/_myvideo/31.html
посадка - пробег 10метров или меньше.
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Цитата:
Сообщение от
Old_Pepper
При том, что к автожирам я отношусь не очень.. Есть у них опасные "косяки" в пилотировании.
Но замечу, что хоть и не вертолёт, но разбег не сравним с самолётом, а при предварительной раскрутке винта возможен вообще "прыжковый старт" т.е. с места. Посадка возможна практически вертикальная. Это в отличие от самолёта.
По сравнению с вертолётом - дешевле и покупка и эксплуатация.
Практически вертикальная посадка - это всё равно не вертикальная. Твёрдое и гладкое покрытие нужно. Очень слабо представляю себе, что спецслужбы будут делать с этими автожирами. Одно дело, когда речь о любителях таких штуковин, а другое - когда нужен определённый функционал.
При цене в 5 млн руб - ИМХО, нафиг не надо такое чудо. Дешевле 3 Москито взять, чем один трёхместный Ксенон. И это будут три вертолёта, которые могут и сесть, и взлететь, и зависнуть где угодно.
Но по уму, конечно, надо или Робинсон, или какой-то самолёт с укороченными взлётом/посадкой. А автожир - это и ни туда, и ни сюда.
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Цитата:
Сообщение от
Sidor
Практически вертикальная посадка - это всё равно не вертикальная. Твёрдое и гладкое покрытие нужно. Очень слабо представляю себе, что спецслужбы будут делать с этими автожирами. Одно дело, когда речь о любителях таких штуковин, а другое - когда нужен определённый функционал.
При цене в 5 млн руб - ИМХО, нафиг не надо такое чудо. Дешевле 3 Москито взять, чем один трёхместный Ксенон. И это будут три вертолёта, которые могут и сесть, и взлететь, и зависнуть где угодно.
Но по уму, конечно, надо или Робинсон, или какой-то самолёт с укороченными взлётом/посадкой. А автожир - это и ни туда, и ни сюда.
Угу
только у автожиров дальность километров 700-800 и плюс минус 5 часов в воздухе
А у москито который кстати стоит 37 штук баксов за КИТ + пошлины + налоги она 160 миль :D
Автожир при опытном пилоте садится ровно куда надо, благо винты с изменяемым шагом есть, что кстати и зависнуть позволяет, ненадолго, но можно
Какая твёрдая и гладкая поверхность? взлетают и садятся там же где и вся остальная СЛА....
Скольки там Робинсон стоит, кстати?
А обслуга на него? ;)
А самолёт?))
Цитата:
Old Pepper При том, что к автожирам я отношусь не очень.. Есть у них опасные "косяки" в пилотировании.
угу
можно кувырок поймать, но сие лечится установкой нормального хвостового оперения и изначально правильной центровкой.....хотя в штатах большинство китовых автожиров до сих пол летают чёрти как....
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Цитата:
Сообщение от
Tergon
А у москито который кстати стоит 37 штук баксов за КИТ + пошлины + налоги она 160 миль :D
Если закупать массово и на государственном уровне, то можно про пошлины с налогами и забыть:rolleyes:.
Цитата:
Скольки там Робинсон стоит, кстати?
А обслуга на него? ;)
А самолёт?))
А что, обслуживание автожира вдруг стало дешёвым? Уж самолёт-то явно не 5 млн стоит и обслуживание всяко дешевле автожировского.
Новый R-44 от $425000 стоит. А R-22 так и вообще от $258000. Но это нормальные полноценные вертолёты, а не пепелацы какие-то.
Собственно, для начала хотелось бы узнать концепцию применения данных аппаратов силовыми ведомствами. Только боюсь, что её будут писать под аппарат, а не аппарат подбирать под концепцию.
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Цитата:
Сообщение от
Sidor
Если закупать массово и на государственном уровне, то можно про пошлины с налогами и забыть:rolleyes:.
массово на гос уровне? это сколько интересно штук? Нет, мне правда интересно сколько нужно купить аппаратов по миллиону с лишним чтоб их не надо было таможить и платить за них налог....
Цитата:
А что, обслуживание автожира вдруг стало дешёвым? Уж самолёт-то явно не 5 млн стоит и обслуживание всяко дешевле автожировского.
Новый R-44 от $425000 стоит. А R-22 так и вообще от $258000. Но это нормальные полноценные вертолёты, а не пепелацы какие-то.
Собственно, для начала хотелось бы узнать концепцию применения данных аппаратов силовыми ведомствами. Только боюсь, что её будут писать под аппарат, а не аппарат подбирать под концепцию.
Покажите те ка двухместный самолёт с Ротакс 912 дешевле автожира Калидус и с более простым обслуживанием.
И 5 стоит автожир с кожей на креслах
Тем же силовикам можно купить автожир и за 3....
Робинсоны столько стоят где? :D
И не забываем, что только у Р22 час стоит 52 бакса только по сервису, а ведь ещё плюс топливо, НАСТОЯЩИЙ пилот (а не пилот с сертификатом для СЛА)
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Цитата:
Сообщение от
Sidor
Практически вертикальная посадка - это всё равно не вертикальная. Твёрдое и гладкое покрытие нужно.
Вот посадка с отключённым движком, на какую-то земляную площадку, пробег 2-3 метра.
http://rutube.ru/tracks/995524.html?...6185f1264b4749
С грунтовыми площадками проблем нет и безопастность выше, чем у вертолётов и самолётов вместе взятых, вообще-то. С нашими проблемами вечными по наземному обслуживанию. Заглохнет движок, ну максимум сломает шасси, если на колдобину сядет.
Полезный аппаратик, для многих задач.
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Цитата:
Сообщение от
Tergon
массово на гос уровне? это сколько интересно штук? Нет, мне правда интересно сколько нужно купить аппаратов по миллиону с лишним чтоб их не надо было таможить и платить за них налог....
Понятия не имею. Знаю только, что если государство хочет, то оно может очень многое.
Цитата:
Покажите те ка двухместный самолёт с Ротакс 912 дешевле автожира Калидус и с более простым обслуживанием.
Дешевле 5 млн руб? Аэропракт А-22 :) . Если серьёзно, то много их. Какой-нибудь Pipistrel Sinus тот же.
Цитата:
Тем же силовикам можно купить автожир и за 3....
Да может и за 2 можно, но речь-то идёт о тех, что за 5. Да и где вы видели, чтобы силовые структуры себе нищенскую комплектацию брали?
Цитата:
Робинсоны столько стоят где? :D
На самом деле, без разницы, где они сколько стоят. Потому что обычно при госзакупках получается, что товар стоит раз так в пять-десять больше, чем в среднем по рынку. Но это уже совсем другая история...
Что касается обслуживания, то слышал от одного знакомого, что содержать автожир намного затратнее, чем самолёт. У знакомого есть и то, и другое.
ИМХО, автожир - это интересная игрушка, но не летательный аппарат для силовиков.
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Цитата:
Сообщение от
Sidor
Понятия не имею. Знаю только, что если государство хочет, то оно может очень многое.
При соответствующих объёмах
Ради пары десятков машин никто законодательство менять не будет.
Цитата:
Дешевле 5 млн руб? Аэропракт А-22 :) . Если серьёзно, то много их. Какой-нибудь Pipistrel Sinus тот же.
Да может и за 2 можно, но речь-то идёт о тех, что за 5. Да и где вы видели, чтобы силовые структуры себе нищенскую комплектацию брали?
Аэропракт уже вариант, да и пипистрель в общем то тоже (хотя пошлина его делает бессмысленным)
Однако вот незадача - полезная нагрузка у них аккурат как у автожиров, но вот вопрос на чём проще летать и сложнее убиться? У А-22 есть парашют на пиропатронах, а что если высота метров 300? Автожиру пополам на какой высоте у него двигло умрёт, а самолёту? с минималкой в 55 км в час? (это кстати для СЛА многовато имхо)
Ну и про полосу случись что не забываем :rolleyes:
P.S. А чё это вы украинскую поделку вспомнили? самарский А-33 много лучше....
Цитата:
На самом деле, без разницы, где они сколько стоят. Потому что обычно при госзакупках получается, что товар стоит раз так в пять-десять больше, чем в среднем по рынку. Но это уже совсем другая история...
Что касается обслуживания, то слышал от одного знакомого, что содержать автожир намного затратнее, чем самолёт. У знакомого есть и то, и другое.
Интересно, что там за автожир и что за самолёт если не секрет...
Особенно если учесть, что у того же МТО спорт межсервисный интервал 150 часов....а капиталка 1500....
Цитата:
ИМХО, автожир - это интересная игрушка, но не летательный аппарат для силовиков.
Ну для силовиков нормальных больших вертушек купить пользы больше будет
Либо большой Иркут - в него ежели чего можно много всего напихать....
Ксеноны, даже большие с ним рядом не стояли....
Хотя не, силовикам только австрийский Arrowcopter, он конечно дорогой, но зато как внешне "внушает"))
Для СЛА лучше автожира сложно что-то придумать, настоящие трактора дороговаты для своей полезной нагрузки, да и летать на них умеючи надо, вертушки убоги по времени в воздухе, а самолёты абсолютно аналогичны по характеристикам, но на них можно свалиться, а на автожире нет.
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Цитата:
Сообщение от
Valent
С грунтовыми площадками проблем нет...
Грунтовки, асфальты... Буш-пилотам на Аляски вообще покрытие не нужно...;)
http://www.youtube.com/watch?v=jwcNHWqBCkU&feature=related
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Есть еще вот такое чудо, полноценная двухместная машинка ("Беркут").
http://www.aex.ru/images/media/600/6879.jpg
испытания еще в процессе, но цену обещают от 2 млн. руб.
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Да ну, на автожире пока допилишь до места назначения, весь промерзнешь. А если против ветра - то совсем грустно И будет эта тарантайка с замерзшим летчиком со скоростью 70 км/ч переться... У нас в России погода разная все-таки бывает. А тем, что с закрытой кабиной весят много, движок мощный нужен, в обслуживании не легче самолета. От самолета типа Каба со стасильным движком толку больше. Для меня эксплуатационный скоростной диапазон самолета кажется более применимым.
Хотя тут довольны.:)
http://www.youtube.com/watch?v=Gk6TzkJk_fM
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Цитата:
Сообщение от
GUMAR
Да ну, на автожире пока допилишь до места назначения, весь промерзнешь. А если против ветра - то совсем грустно И будет эта тарантайка с замерзшим летчиком со скоростью 70 км/ч переться... У нас в России погода разная все-таки бывает. А тем, что с закрытой кабиной весят много, движок мощный нужен, в обслуживании не легче самолета. От самолета типа Каба со стасильным движком толку больше. Для меня эксплуатационный скоростной диапазон самолета кажется более применимым.
О майн гот
Тему изучите для начала))
Тарантайки летают со вполне самолётными 912 и 914 ротаксами (100 атмо и 115 турбо), имеют отопление и при этом в районе 300 кг полезной нагрузки из 600 максимальной взлётной.....
Даже те, которые открытые предлагаются в комплекте со спец костюмами с обогревом ;)
На видео MTO Sport, у него такие как раз есть. Цена менее трёх с половиной миллионов рублей в РФ.
крейсер 120-150 км в час.
максимальный взлётный 500 кг, полезная нагрузка 250 кг.
Аппарату принадлежит рекорд дальности для автожиров в весовой категории до 500 кг - 1268 км.
Тарантайка, ога.
Беркут, кстати интересно уже, 380 км дальности для вертушки этого класса не так уж и плохо (а уж на фоне москита так вообще даже хорошо)
но для длительного патрулирования один чёрт мало.
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Цитата:
Сообщение от
Tergon
О майн гот
Тему изучите для начала))
Тарантайки летают со вполне самолётными 912 и 914 ротаксами (100 атмо и 115 турбо), имеют отопление и при этом в районе 300 кг полезной нагрузки из 600 максимальной взлётной.....
Да изучал, изучал. Про Calidus в гугле спецом посмотрел, ибо самый продвинутый.
Цитата:
Сообщение от
Tergon
максимальный взлётный 500 кг, полезная нагрузка 250 кг.
Аппарату принадлежит рекорд дальности для автожиров в весовой категории до 500 кг - 1268 км.
Это МТО с баком на 34 литра с 912-м Ротаксом с расходом 15-17 л/час? - :)
Пишут 10кг в нос + CoPilot.
Цитата:
Сообщение от
Tergon
крейсер 120-150 км в час.
Цитата:
Сообщение от
Tergon
Тарантайка, ога.
Вот из-за скорости и неэкономичности и тарантайка. Аппараты с несущим винтом всегда кушают больше. :)
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Цитата:
Сообщение от
GUMAR
Да изучал, изучал. Про Calidus в гугле спецом посмотрел, ибо самый продвинутый.
Я боюсь спросить, но ссылки в студию где калидус ветром уводить в 70 км в час....
Цитата:
Это МТО с баком на 34 литра с 912-м Ротаксом с расходом 15-17 л/час? - :)
Пишут 10кг в нос + CoPilot.
Та хрен его, у МТО есть доп бак в опциях, может с ним....однако факт остаётся фактом - максималка перегоночная в районе тыщи.
Кто пишет? багажного отделения там конечно нет, но двух дяденек под сто плюс небольшую сумку тот же калидус (а он аналогичен по ЛТХ мтошке) таскал в лёгкую...
Расход 15-17 это на взлёте
В полёте меньше...один фиг мы говорим про обычный 95, даже не 98 и тем более не про авиационку....
Цитата:
Вот из-за скорости и неэкономичности и тарантайка. Аппараты с несущим винтом всегда кушают больше. :)
Самолёт попадающий в СЛА с иными скоростными характеристиками в студию (Не забываем, требования к пилоту в СЛА и нормальной ГА)
По такой цене
Что-то ни А-22, ни А-33 особо не отличаются....
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Цитата:
Сообщение от
Tergon
Я боюсь спросить, но ссылки в студию где калидус ветром уводить в 70 км в час....
А ветер как относится к процитированному вами... Ах это из предыдущего ещё... Ну конечно утрировал, но самолету на ветер плевать в большей степени.
Цитата:
Сообщение от
Tergon
Та хрен его, у МТО есть доп бак в опциях, может с ним....однако факт остаётся фактом - максималка перегоночная в районе тыщи.
Где факт? Мне значит нужно доказательства искать, а вы "факт остается фактом"? С расходом в 17 л/ч. На скорости 140 км/ч сколько он пролетит если топлива будет 68 литров(с доп. баком емкость)?
Цитата:
Сообщение от
Tergon
Кто пишет? багажного отделения там конечно нет, но двух дяденек под сто плюс небольшую сумку тот же калидус (а он аналогичен по ЛТХ мтошке) таскал в лёгкую...
Luggage compartment in nose (max. 10 kg) тут
Цитата:
Сообщение от
Tergon
Расход 15-17 это на взлёте
В полёте меньше...один фиг мы говорим про обычный 95, даже не 98 и тем более не про авиационку...
Меньше? Нифига не меньше, это итак расход 75%-ной мощности. Вот тут 18,5 указывается для 912ULS.
Цитата:
Сообщение от
Tergon
Самолёт попадающий в СЛА с иными скоростными характеристиками в студию (Не забываем, требования к пилоту в СЛА и нормальной ГА)
По такой цене
Что-то ни А-22, ни А-33 особо не отличаются....
Особо? Скорость крейсерская от 150 до 200 у А-33, тут написано.. А мне пофигу СЛА, не СЛА, должен летать быстро и далеко с минимальным расходом и приемлемым комфортом и об этом я уже писал. И сначала сами потрудитесь привести данные о дальности "в студию"
А вот и подтверждение моих слов о расходе. Вам самому следует разобраться в теме. Как говорится "матчасть учить". Из флайтмануала МТО:
Вложение 138903
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Парни, давайте только без "сам дурак!" :)
Нет одного летательного аппарата на все случаи жизни.
Каждый тип ЛА хорош для своей задачи и у каждого свои преимущества и недостатки.
Вертолёт может висеть, автожир может садиться на пятачок и взлететь с него же, самолёт может лететь быстрее и дальше..
Один дорог и прожорлив, другой ... глядя на несущий винт, ждёшь возможностей вертолёта, глядя на толкающий -самолёта, а он ..ни то ни сё, третий требует аэродрома или хорошей площадки..
У каждого своя ниша и зря вы сравниваете разные ЛА меж собой.
Нужно совершенно чётко определить какие задачи должен выполнять ЛА и от них плясать, балансируя между "хочется" и "можется". :)
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Цитата:
определить какие задачи должен выполнять ЛА и от них плясать
Именно так. Можно для патрулирования, и вот такие взять:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=71024
По четыре лимона УЕ за штуку...
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Цитата:
Сообщение от
Old_Pepper
Парни, давайте только без "сам дурак!" :)
Нет одного летательного аппарата на все случаи жизни.
У каждого своя ниша и зря вы сравниваете разные ЛА меж собой.
Нужно совершенно чётко определить какие задачи должен выполнять ЛА и от них плясать, балансируя между "хочется" и "можется". :)
Уговорил :)
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Цитата:
Сообщение от
LeonT
Да. При условии, что патрулирование не подразумевает посадку.
А если в задачи входит и посадка для задержания/оказания помощи и т.п.?
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Цитата:
Сообщение от
GUMAR
А ветер как относится к процитированному вами... Ах это из предыдущего ещё... Ну конечно утрировал, но самолету на ветер плевать в большей степени.
С аналогичным движком и винтом изменяемого шага на автожире разница незначительна
Цитата:
Где факт? Мне значит нужно доказательства искать, а вы "факт остается фактом"? С расходом в 17 л/ч. На скорости 140 км/ч сколько он пролетит если топлива будет 68 литров(с доп. баком емкость)?
Наверно поэтому в официальных брошюрах указаны дальности в 700-900 км.....врут собаки, ога.
однако вот
http://www.skyranch.de/news.htm
Цитата:
Luggage compartment in nose (max. 10 kg)
тут
Не путать маленький ящик в носу с возможностями по взлётному весу. Справедливости ради, есть приколы по центровке, типа пилота который не должен весить меньше 60 кг :D
Меньше? Нифига не меньше, это итак расход 75%-ной мощности. Вот тут 18,5 указывается для 912ULS.
Хм....Вы честно думаете что чтоб лететь 140 км в час нужно херачить на почти пяти тысячах оборотов?
Я не знаю что там думает авиагамма, но вот тут http://www.rotax-aircraft-engines.co...perf912uls.pdf есть нормальные таблицы на эту тему....
Цитата:
А мне пофигу СЛА, не СЛА, должен летать быстро и далеко с минимальным расходом и приемлемым комфортом и об этом я уже писал. И сначала сами потрудитесь привести данные о дальности "в студию"
Скажите у вас пилотская лицензия есть?
Просто если нет, но захочется полетать пофигу перестанет быть :D
Данные о дальности? Раз уж вы нашли сайт с флайт мануалом, откройте там же любую брошюрку
И увидите МТО - плюс минус 500
Рекордный либо имел вместо второго пилота бак, либо подвесной как у С\Х варианта....
У калидуса с кавалоном указано везде до 5 часов в воздухе, в немчурской бумажной брошюрке емнип 800 километров (завтра уточню)
Цитата:
А вот и подтверждение моих слов о расходе. Вам самому следует разобраться в теме. Как говорится "матчасть учить". Из флайтмануала МТО:
Практика показывает что расход таки чуть меньше
в любом случае немцы крайне перестраховались, ибо то как летает в реальности тот же Калидус, по его лётному мануалу невозможно....;)
Цитата:
Да. При условии, что патрулирование не подразумевает посадку.
А если в задачи входит и посадка для задержания/оказания помощи и т.п.?
Нормальный взрослый вертолёт для таких целей нужен ;)
Вообще любое СЛА имхо для полиции не серьёзно, также как и самолёт.
Максимум гайцам мтошки с баком вместо второго пилота
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Цитата:
Сообщение от
Tergon
С аналогичным движком и винтом изменяемого шага на автожире разница незначительна
Наверно поэтому в официальных брошюрах указаны дальности в 700-900 км.....врут собаки, ога.
однако вот
http://www.skyranch.de/news.htm
Ну вам незначительная, мне маловато будет.
Цитата:
Сообщение от
Tergon
Не путать маленький ящик в носу с возможностями по взлётному весу. Справедливости ради, есть приколы по центровке, типа пилота который не должен весить меньше 60 кг :D
Все-же взлетный вес сильно влияет на дальность, это ж СЛА. Один пилот + топливо выходит около 100 кг. полезной нагрузки. Неплохо, только вот с дальностью у летательных аппаратов с НВ проблемы
Цитата:
Сообщение от
Tergon
Во-первых, 75%, это 4374 об/мин. Смотрим по графику - 15 л/ч. Что я сразу и указал, вы мне написали "это на взлетном".
Цитата:
Сообщение от
Tergon
Скажите у вас пилотская лицензия есть?
Нет, пока.
Цитата:
Сообщение от
Tergon
Просто если нет, но захочется полетать пофигу перестанет быть :D
Данные о дальности? Раз уж вы нашли сайт с флайт мануалом, откройте там же любую брошюрку
И увидите МТО - плюс минус 500
Рекордный либо имел вместо второго пилота бак, либо подвесной как у С\Х варианта....
У калидуса с кавалоном указано везде до 5 часов в воздухе, в немчурской бумажной брошюрке емнип 800 километров (завтра уточню)
Да, на фотке по ссылке видно доп. бак. По РЛЭ макс. продолжительность на 120км/ч, выходит 600. Действительно неплохо.
Цитата:
Сообщение от
Tergon
Практика показывает что расход таки чуть меньше
в любом случае немцы крайне перестраховались, ибо то как летает в реальности тот же Калидус, по его лётному мануалу невозможно....;)
Это похоже на правду, и если б вы сразу написали, что на нем летаете/эксплуатируете, не было бы проблем! Но вы сами начали... За что конечно спасибо, просвещаться приходится:) Завтра поспрашиваю про расход на Сиеррах с 912-ым Ротаксом.
Цитата:
Сообщение от
Tergon
Максимум гайцам мтошки с баком вместо второго пилота
Беспилотник тог уж :)
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Цитата:
Сообщение от
GUMAR
Это похоже на правду, и если б вы сразу написали, что на нем летаете/эксплуатируете, не было бы проблем! Но вы сами начали... За что конечно спасибо, просвещаться приходится:) Завтра поспрашиваю про расход на Сиеррах с 912-ым Ротаксом.
Беспилотник тог уж :)
Та просто сами по себе автожиры ясен пень унылы, но когда начинаешь сравнивать с тем, что подпадает под СЛА реально лучше ничего толком нет, или дороже и подводных камней много...
А в нашей стране эксплуатация и получение лицензий для СЛА и нормальной ГА это нереальные две разницы :(
Ну и плюс отучится летать на автожире - 2 недели делов
А на самолёт или вертолёт......
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
-
Re: Силовики нагуляют автожир.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
всё-таки уродлив ксенон в профиль :D
