Разрешение на ношение огнестрела - 2

[ZMIY]

Извинения приняты. Наказание оставлено. Причина - в форме Вашего постинга на один выше.

Это текущее состояние дела - а не возможное и/или желаемое.

Точно так же, как Вы рассуждаете сейчас, рассуждали и другие при разрешении о ножах или гладкоствольном оружии: только дай волю - тут же все всех поубивают. Волю дали, контроль есть... а убийств нет!

Например, с Вашей точки зрения, которую я даже не стал трогать, пока Вы не задумались над тем, как Вы общаетесь - лицензия будет подверждаться формальной справкой от психолога. Почему Вы вообще не стали задумываться над фразой в обсуждении с FilippOk, где говорится об ответственности того, кто дает лицензию и сопутствующие разрешительные документы?

И вот именно это самомнение, где все понятно без собеседника и его аргументов, я достаточно мягко Вам показал в цитате из Ваших мыслей. И я мог бы пройтись по каждому из Ваших пунктов - но не хочу этого делать до тех самых пор, пока Вы не научитесь искать конструктивное зерно в дискуссии, а не возможность высказаться.

У меня такое ощущение, что теперь Вы переходите на обсуждение моей личности.
А конструктивно обсуждать я не против, наоборот.
Давайте попробуем конструктивно:

- Было предложение ввести отвественность при выдаче разрешительных документов. Правильная мысль, но на мой взгляд недостаточная мера от формального подхода или коррупции.

- Дало государство свободный доступ к гладкоствольному оружию (длиной не менее 0.8 метра), это хорошо, что стрелять из него не стали, но не уверен, что такое повториться с пистолетами ибо идти на дело с конструкцией 0.8 метра длиной, которую трудно спрятать это одно, а с пистолетом запазухой это другое.

- Опять же наличие оружия предусматривает его правильное хранение исключающее быстрый доступ к нему в случае необходимости (ситуация при нападении на квартиру) - большой минус сильно нивелирующий возможность обороняться. По улице каждый день тоже врятли кто-то захочет носить лишние полкило-кило. Поносят неделю-другую, месяц и оставят дома. Правда наличие носимого оружия вполне комфортно переносится при езде на автомобиле, особенно в дальних путешествиях. Тут несомненно имеем большой плюс. В принципе подумал, что если человеку вдруг приходится ночью куда-то пойти, то не надорвётся пистолет потаскать. Т.е. учитывая все эти факторы эффективность самообороны от владения оружимем увеличивается, но не на столько на сколько хотелось бы.

- Теперь давайте подумаем на сколько вырастет криминал. И вырастет ли вообще. Я имею ввиду криминал который увеличится от более лёгкого доступа к оружию. Мне думается, что увеличится несомненно, но на сколько - затрудняюсь ответить.

- И вот если если обороноспособность от введения разрешения вырастет на большую величину, чем вырастет криминал, то тогда наверное надо бы разрешить.

Но моё мнение, что учитывая наши бюрократические традиции и коррупцию будет только хуже. ИМХО.

[CoValent]

...Было предложение ввести отвественность при выдаче разрешительных документов. Правильная мысль, но на мой взгляд недостаточная мера от формального подхода или коррупции...

Будем считать, что коррупция непобедима. Означает ли это, что с ней не надо бороться?

Формальный подход легко лечится дополнительной статьей в УК.

...Дало государство свободный доступ к гладкоствольному оружию (длиной не менее 0.8 метра), это хорошо, что стрелять из него не стали, но не уверен, что такое повториться с пистолетами ибо идти на дело с конструкцией 0.8 метра длиной, которую трудно спрятать это одно, а с пистолетом запазухой это другое...

Мы говорим о гражданах, которых абсолютное большинство в нашей стране - а не о тех, кому пистолет нужен "на дело".

...Опять же наличие оружия предусматривает его правильное хранение исключающее быстрый доступ к нему в случае необходимости (ситуация при нападении на квартиру) - большой минус сильно нивелирующий возможность обороняться...

Во-первых, нет запрета на ношение оружия дома. Во-вторых, оружейные сейфы мои знакомые, опасающиеся нападения, делают поближе к двери.

...По улице каждый день тоже врятли кто-то захочет носить лишние полкило-кило. Поносят неделю-другую, месяц и оставят дома...

Кому-то понравится носить постоянно, кому-то надоест быстро.

А мы здесь обсуждаем возможность его использования при необходимости, что подразумевает возможность его взять с собой.

...Теперь давайте подумаем на сколько вырастет криминал. И вырастет ли вообще. Я имею ввиду криминал который увеличится от более лёгкого доступа к оружию...

Я считаю, что более легкого доступа к оружию не будет. Вы считаете иначе - а я с Вами несогласен.

Таким образом, количество криминала уменьшится, ПМСМ.

...Но моё мнение, что учитывая наши бюрократические традиции и коррупцию будет только хуже. ИМХО.

Я несогласен с этой позицией.

[mens divinior]

Попробую дать краткую выжимку позиции "за"
1) на сегодняшний день, на руках находится немалое количество охотничего оружия
2) по милицейской статистике, это оружие нестреляет (т. е. неиспользуется для совершения противоправных действий)

...так как скрытое ношение и внезапное применение обеспечить тяжеловато. Да и человека с ружьем видно далече...

[А-спид]

Я говорил, что

Об условиях речи не было.
Независимо от условий.
Вообще - готов?

Я не верю, что оружие снизит конфликтность.
Если человек башки не имеет, а ты с ним сцепился, то в него придётся стрелять.
Если человек изначально настроен на конфликт, то не надо думать, что ты ему пистолет покажешь, и он сразу описается и поднимет руки.
Хрен там. Обычно - начинают ещё хуже орать и руками размахивать.

в 99% случаев для того чтобы предотвратит преступление достаточно демонстрации оружия и выстрела в воздух. Читайте статистику.

Демонстрации, подчеркиваю, оружия, а не травматика.

Добавлено через 7 минут

Все споры из-за непонимания.
Сторонники разрешения на ношение КС расматривают конкретную ситуацию, когда необходимо применять оружие самообороны.

Наоборот, польностью наоборот.

Сторонники разрешения как раз приводят кучу цифр и даных статистики которые как раз и говорят о том, что разрешение на ношение короткоствола снижает преступность и количество убийств в целом.

А вот как раз противники начинают приводить частные примеры о "пьяном слесаре дяде Васе"

Добавлено через 3 минуты

Уверен ли ты, что никто из, например, посетителей нашего форума, не воспользуется разрешением на оружие иначе, чем ты?
Можно ли выдать такое разрешение А-спиду?

Действительно вот не поймет Аспид в следующий раз "шуточки" Филлипка - и каааак начнет пулять в него от бедра И з короткоствола, ясное дело, легально купленного и отсрелянного. Характер такой

Только вот ведь беда - Аспиду уже выдали. 2 штуки. МЦ-21-12 и турок Хатсан Эскорт.
А еще Аспиду папа с 12 лет ружье отдал и на охоты с собой брал. И патроны заряжать доверял, правило такое - сам стреляешь - сам и заряжай

По логике наших противников короткоствола Аспид должен быть весь по уши в крови и с десяткми трупов на совести. А едь поди ж ты - ни единой царапины по его вине ни на нем, ни на товарищах, даже случайно никого и никогда не задел (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить)

Добавлено через 2 минуты

Спорное утверждение. В этой теме толковой статистики так и не было.

В прошлой теме приводилась официальная статистика по всему Евросоюзу. Взятая напрямую с официального сайта этого Евросоюза.

[23AG_Oves]

на протяжении 2001-2004 гг. правоохранительные органы Бразилии из'яли и уничтожили более 500 тыс. единиц стрелкового оружия, большинство из которых находилось в нелегальном обороте...

Интересный термин - нелегальный оборот. Часть понятно - нелегальный ввоз, незаконная продажа военного оружия и т.п. Считается ли отнятый и использованный ствол как нелегальный? Откуда берётся такое количество незарегистрированного оружия - продажа магазинами в обход лицензий и разрешений? Возникает вопрос - при увеличении в разы рынка оружия не увеличится ли утечка его в нелегальный оборот? У нашей милиции как-то плохо получается контролировать рынки незаконного алкоголя, наркотиков...

Оттуда же (ссылка, приведённая Валентином) - запрещение ношения вместе с другими мерами привело к снижению числа смертей.
http://forum.zabezopasnost.ru/phpBB2...opic.php?t=773

Министерством юстиции были внесены на рассмотрение Национального Конгресса около 50 поправок к действующему с 20 февраля 1997 года закону №9437 «О статусе оружия».

При этом ношение огнестрельного оружия на территории Бразилии Законом запрещено. За исключением случаев, предусмотренных законодательством для отдельных категорий граждан: военнослужащих; сотрудников городской и муниципальной охраны; сотрудников Бразильского разведывательного агентства и охраны Кабинета безопасности администрации Президента; работников полиции; тюремных и портовых охранников; сотрудников частных охранных фирм; членов спортивных организаций, которые перечислены в статье 6 Закона о статусе оружия. В частности, исключение составляют жители сельских районов, которые подтвердят, что получение средств их существования и питания зависит от использования ими огнестрельного оружия в целях охоты.

Впрочем, отметим, что уже через год после принятия Закона «О статусе оружия» количество смертей, связанных с применением оружия, снизилось на 8 процентов (всего за один год были спасены 3.200 человеческих жизней). И это было первым случаем снижения числа смертей, связанных с применением оружия, за последние тринадцать лет.

[А-спид]

Нет. Извиняюсь, не хотел этим Вас обидеть или задеть. Просто словооборот такой. [I]Хотелось просто выразить мысль, что при текущей бюрократической системе строгий госконтроль будет тормозить только законопослушных преобретателей, а бандитов это не остановит.

Зачем бандиту официально купленный и отстрелянный ствол? Что он с нм делать будет? Использовать его взяв на дело - то же самое что оставить свою визитную карточку и номер телефона. Бандиты что сейчас, что при разрешении офицциального короткоствола будет использовать нелегальные стволы.

А вот гражданин, честный гражданин, сейчас не имеет никакой возможности приобретси короткоствол для самозащиты. В результате бандит оказывается среди толпы невооруженных жертв - и ведет себя соответственно, не боится, наглеет. Но стоит ему осознать, что кажая потенциальная жертва вооружена - тут же засуетится. Жить-то ему, бандиту, хочется. И если работа станет слишком опасной прощее е бросить и пойти в сторожа или дворники - пусть не круто, зато живой.

Добавлено через 3 минуты

опять-таки, нет данных по годам и после более жёстких ограничений

Есть ссылка, в этой же теме на великобританию, с разбивкой по годам.

уже сказал где конкретно искать. Зайди на офицальный сайт ЕС, в раздел про криминал, скачай ПДФки - и изучай на здоровье. Расклад по годам по каждой стране ЕС.

Вся эта статистика давным давно изучена, в прошлой теме ее йже приводили. нет ни единого случая чтобы разрешение на ношение короткоствола ухудшало ситуацию с преступностью. Зато обратых примеров - полно.

[23AG_Oves]

Жить-то ему, бандиту, хочется. И если работа станет слишком опасной прощее е бросить и пойти в сторожа или дворники - пусть не круто, зато живой.

cам-то веришь? Ну не пугает бандитов ни оружие инкассаторов, охранников. И даже милиция не пугает. Чего там обычные граждане... Осторожнее, хитрее станут - да.

[Old_Pepper]

Впрочем, отметим, что уже через год после принятия Закона «О статусе оружия» количество смертей, связанных с применением оружия, снизилось на 8 процентов (всего за один год были спасены 3.200 человеческих жизней). И это было первым случаем снижения числа смертей, связанных с применением оружия, за последние тринадцать лет.
Это, конечно, гадания на кофейной гуще и всего-лишь домыслы (ну раз уж противникам КС можно оперировать домыслами, чем я хуже ? )
Но сколько среди этих 3200 "спасённых" жизней - преступников?
Ведь снизилось кол-во смертей , связанных с применением оружия.
Можно-ли предположить, что 3200 раз преступник пырнул жертву ножом, размозжил голову обрезком трубы и т.п. нормальному человеку, вместо того, чтоб получить пулю в живот от этого человека?

[ZMIY]

Зачем бандиту официально купленный и отстрелянный ствол? Что он с нм делать будет? Использовать его взяв на дело - то же самое что оставить свою визитную карточку и номер телефона. Бандиты что сейчас, что при разрешении офицциального короткоствола будет использовать нелегальные стволы.

Я же писал уже, ничего не стоит пройтись сверлом по каналу ствола и чиркнуть болгаркой по номеру. И всё пистолет превращается в безымянный.
"Лёгким движением руки брюки превращаются в элегантные шорты" (с)

[la5-er]

23AG_Oves, не передёргивайте - Бразилия пример НЕЗАКОННОГО вооружения, без ограничений и проверок: "На каждые 5 жителей городского населения Бразилии приходится в среднем 1 незарегистрированная единица огнестрельного оружия. Именно она-то и используется, как правило, в преступных целях. "

Добавлено через 7 минут

Я же писал уже, ничего не стоит пройтись сверлом по каналу ствола и чиркнуть болгаркой по номеру. И всё пистолет превращается в безымянный.
"Лёгким движением руки брюки превращаются в элегантные шорты" (с)

Что мешает сварить трубку, просвелить барабан, взять курковый механизм от игрушки?
И как много народу проделывает "пройтись сверлом по каналу ствола и чиркнуть болгаркой по номеру" в остальных странах где КС разрешён? Давайте уж цифры, а не пустые умозаключения. Сейчас есть милиция, ходит с оружием - много случаем когда оружием завладели? ТОже цифры..

Добавлено через 4 минуты

cам-то веришь? Ну не пугает бандитов ни оружие инкассаторов, охранников. И даже милиция не пугает. Чего там обычные граждане... Осторожнее, хитрее станут - да.

НЕ все хитрые, далеко не все, иначе б установка сигнализации в квартире не снижала бы так резк о процент краж.

[А-спид]

cам-то веришь? Ну не пугает бандитов ни оружие инкассаторов, охранников. И даже милиция не пугает. Чего там обычные граждане... Осторожнее, хитрее станут - да.

Верю ли я себе? Нет, не верю

А вот статистике верю. Читай цифры

P.S. Очередная серия рассказов прос трашного бандита который ужасно сильный, страшный. придешь с мечом - побьет, с пистолетом - обманет, на танке приедешь - и танк забрет и морду набьет! Он страшный! Хитрый! Злой!
А на деле любой бандит - обычный человек, причем как правило средний бандит трусливее среднего человека. Потому что бандита почти наверняка уже не раз били - и он боится. А тут еще и риск получить пулю - оно ему надо, под пулю лезть?

Добавлено через 1 минуту

Я же писал уже, ничего не стоит пройтись сверлом по каналу ствола и чиркнуть болгаркой по номеру. И всё пистолет превращается в безымянный.
"Лёгким движением руки брюки превращаются в элегантные шорты" (с)

Зачем? Зачем покупать официальный ствол, париться с забиванием номера, объяснять потерю ствола - если можно просто за 300 баксов купить нелегальный и использовть? Так криманальные элементы и поступают, кому надо, и они вооружены. А добропорядочные граждане - нет, не имеют они права купить оружие для самообороны

[23AG_Oves]

23AG_Oves, не передёргивайте - Бразилия пример НЕЗАКОННОГО вооружения, без ограничений и проверок: "На каждые 5 жителей городского населения Бразилии приходится в среднем 1 незарегистрированная единица огнестрельного оружия. Именно она-то и используется, как правило, в преступных целях. "

Так я и задал вопрос - откуда оно взялось? Ну не растёт же оно на деревьях...

Добавлено через 1 минуту

А на деле любой бандит - обычный человек, причем как правило средний бандит трусливее среднего человека. Потому что бандита почти наверняка уже не раз били - и он боится. А тут еще и риск получить пулю - оно ему надо, под пулю лезть?

Сплошь от трусости в бандиты пошли Не надо - но лезут. Даже не под среднего, а под подготовленного инкассатора.

[А-спид]

О, вот оно и пошло Начинаеем передергивать - агрументы кончилсь

Только что мы говорили о массовом преступнике и тут ррраз - перешли на профи, грабящих банки и инкассаторов. Это немного разные группы преступников, не находишь?
Что, большую долю среди грабежей составляютограления инкссаторов? А сколько при этом совершается убийств - в % от общего числа?

Среднестатистический грабеж - это в подвоторне стукнули по репе и забрали сотовый, а не взломали сейф, усыпив охрану газом, и утащили стотыщмиллионов Вот против среднестатистического грабителя разрешение на короткоствол - отличная мера.

Да и профессионалу она жизнь сильно осложняет - опасным станоится не только охранник за стойкой, пулю можно получить от каждого человека в зале. Что более легкой жинь грабителя не делает. Но главное - профессионалов единицы, и они грабить не перестанут. Только их и так мало. А вот от гоп-стопа разрешение носить короткоствол здорово поможет.

Цифирки на сайте ЕС нашел? Изучай

P.S. Интересно, а у нас откуда нелегальное оружие взлось? Да еще и десятками тысяч единиц.... неужели все-таки на деревьях растет?

[Old_Pepper]

Так я и задал вопрос - откуда оно взялось? Ну не растёт же оно на деревьях...

Про Бразилию не скажу, а у нас ,в своё время, прапорщики и "офицеры" хорошо постарались в деле распространения оружия как среди населения, так и вооружения целых банд.формирований.
Случаи отъёма у честных граждан - конечно возможны. Но риск двойной.
Зачем "светиться" , пытаясь завладеть оружием, когда можно без шума и пыли его приобрести? Не дорого, особненно, если не со склада, а б/у.

[А-спид]

Так это понятно Мне непонятно другое - неужто 23AG_Oves действительно не понимает - откуд берется нелегальное оружие?

[la5-er]

В Бразилии, в 2003 году был принят закон, ограничивающий владение оружием и поощряющий добровольную сдачу оружия. Уже в следующем году количество смертей, связанных с применением оружия, снизилось на 8 процентов (всего за один год были спасены 3 200 человеческих жизней). Это было первым случаем снижения числа смертей, связанных с применением оружия, за последние тринадцать лет . Бразильское правительство собрало и уничтожило на протяжении 2001-2004 годов более полумиллиона единиц стрелкового оружия, большинство из которых находились в незаконном владении. Бразилия является одной из немногих стран мира, в которой показатели количества смертей, связанных с применением оружия, превышают аналогичные показатели для автомобильных аварий, особенно среди молодежи. В целях решения данной проблемы бразильское правительство провело в 2005 году референдум о возможности общенационального запрета на продажу оружия и боеприпасов, за исключением случаев продажи их сотрудникам правоохранительных органов, частным охранным фирмам и спортивным клубам. Около двух третей избирателей выступили против этого предложения. Национальные дебаты по референдуму отличались интенсивностью и, скорее всего, обсуждение того, насколько оружие способствует сохранению высокого уровня преступности в Бразилии, продолжится.

http://www.un.org/russian/events/sma...actssheet2.htm

Добавлено через 3 минуты
23AG_Oves - ответ на Ваш вопрос - http://nvo.ng.ru/armament/2005-01-28/1_fedkin.html

В Бразилии ещё запретили CounterStrike

[Птиц]

А чё вы паритесь то со статистикой других стран. Что бы узнать что у нас будет, нужно у нас опробовать разрешение на огнестрел.
Вот говорят что советские времена был у нас опыт безлицизионной продажи населению оружия калибра .22LR. Правда говорят что потом снова запретили. Жаль, а я бы купил себе много таких ружьев, и пистолеты такого калибра нынче продаются.

[Bomberz]

Дело в том, что на чёрном рынке предложение сильно меньше спроса. Ну как не кради со складов, не делай самоделки и т.д. но это всё капля в море по сравнению со спросом. Фильмы художественые смотрите ? Обычный сюжет - бандит или банда прибыли на дело с кучей высококласных стволов, шум гам пальба такая, что целый вагон патронов за пять минут отстреливают. Смотрим новости - "задержана суперпупермега банда. При обыске оперативники нарыли целый склад оружия: пистолет Макарова, обрез, два газовых пистолета приспособленых для стрельбы мелкашками". Чувствуете разницу между желаемым и реально доступным ?

ZMIY, если на нынешнем TV есть установка не кошмарить телезрителей, то это вовсе не означает, что у бандитов нет широкой палитры высококачественного оружия.
Ну не показывают сейчас, как обстреляли дачу владельца автосервиса из гранатомёта. Или расстреляли родственника бывшей районной шишки из автомата. И это, заметь, не в Ингушетии, а в сорока километрах от Кремля.
Постарайся понять, что в новостях показывают босяков-неудачников. Бандиты же обладают классным арсеналом и не испытывают дефицита предложения. И забудь про газовые переделыши. Это крайняя степень жлобства или нищеты.

P.S. У меня общий вопрос к форумчанам. Какая негосударственная структура имеет право охранять частный объект?

[CoValent]

...запрещение ношения вместе с другими мерами привело к снижению числа смертей.
http://forum.zabezopasnost.ru/phpBB2...opic.php?t=773

Они (законодатели) по сути заперли оружие дома у их хозяев.

Добавлено через 4 минуты

Так я и задал вопрос - откуда оно взялось? Ну не растёт же оно на деревьях...

ЕМНИП, в Бразилии оружие было в свободном обращении с 30-х годов прошлого века.

Добавлено через 5 минут

...Вот говорят что советские времена был у нас опыт безлицизионной продажи населению оружия калибра .22LR. Правда говорят что потом снова запретили. Жаль, а я бы купил себе много таких ружьев, и пистолеты такого калибра нынче продаются.

Эх, Олеж: "Барс" или "Соболь" моя давнишняя мечта...

Добавлено через 1 минуту

...У меня общий вопрос к форумчанам. Какая негосударственная структура имеет право охранять частный объект?

ЧОП, вроде бы.

Вопрос лишь в том, что именно понимать под "охранять"?

[ZMIY]

Сторонники огнестрела, скажите, а чем вам газовый пистолет не вариант для самообороны ? Только не говорите про неэффективность, лично видел как один товарищ случайно себе в лицо выстрелил (из мелкокалиберного газовика) и минут 20 просто с дикими воплями по полу катался, потом с час глаза промывал, которые ещё сутки оставались красными как у вампира. Т.е. и обороноспособность достаточно высока и возможность случайно застрелить кого-то много меньше, да и бандиту врятли придёт в голову идти на дело с газовиком.

[Yo-Yo]

А знаете что?
За эти три года я пострелял много с чего.
И скажу вот что: я не раз видел, что пуля делает с вороной.
Я видел, что пуля делает с курицей.
Я видел, что пуля делает с собакой.
Так вот, прежде, чем приобретать огнестрел (всё равно какой, короткоствол или нет), надо дать себе чёткий ответ, готов ли я стрелять в человека.
Вообще - в принципе.
И ответить - да или нет. Не "может быть" или "в случае если", а вообще, без привязки к ситуации.
Я - не готов. Я знаю, что эта железяка сделает.

Вот людям, ради забавы стреляющим в живность, я бы точно никогда ничего не разрешил.

[Bomberz]

ЧОП, вроде бы.

Вопрос лишь в том, что именно понимать под "охранять"?

Валентин, под охраной подразумевается патрулирование территории дачи и части улицы (возле ворот). Охранники вооружены короткостволами. Про всамделишность девайсов спрашивать как-то не хочется...

[ZMIY]

Вот людям, ради забавы стреляющим в живность, я бы точно никогда ничего не разрешил.

Как не парадоксально, но именно они и получают разрешение на оружие. Насколько мне известно чтобы получить разрешение, нужен охотничий билет, что подразумевает стрельбу по животным ради забавы

[Bomberz]

Как не парадоксально, но именно они и получают разрешение на оружие. Насколько мне известно чтобы получить разрешение, нужен охотничий билет, что подразумевает стрельбу по животным ради забавы

Парадоксально, ZMIY, что ты делаешь выводы, совершенно не зная суть вопроса.
Я владею оружием с 1990 года, но не убил ни одного зайца. Ружо использовалось для стрельбы по пустым банкам (из под краски), по вёдрам и по быстролетящим (отец весто машинки) палкам.

[CoValent]

Сторонники огнестрела, скажите, а чем вам газовый пистолет не вариант для самообороны ?...

Отсутствием гарантий поражения.

Я видел десятки раз стрельбу из газовых пистолетов по нападавшим. Результат неудовлетворителен, да и напоминает больше русскую рулетку.

Добавлено через 1 минуту

Валентин, под охраной подразумевается патрулирование территории дачи и части улицы (возле ворот). Охранники вооружены короткостволами. Про всамделишность девайсов спрашивать как-то не хочется...

Там все упирается в отношения с собственностью и договор об охране прилегающей территории с местными властями.