1.Вы предлагаете мне поехать в Подольск. Взять дело и отксерить его, чтобы выложить скан.?
2. Эти материалы, мне предоставил еще около 20 лет назад В. Алексеенко. Если Вам эта фамилия о чем то говорит.
---------- Добавлено в 01:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:35 ----------
Вы можете удивляться, ерничать, но факт остается фактом и Вам я его привел. В НИИ ВВС самолет летал с указанными режимами работы двигателя.
Ладно, обойдёмся без скана. Я вам верю.Сообщение от vovan22
---------- Добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:26 ----------
Для меня была новостьНу да ладно...
Давайте теперь разберёмся со скороподъёмностью раннего G-2: у земли, на малых и средних высотах. Я считаю, что она была ХУЖЕ, чем у позднего F-4. Аргументы следующие:
1) мотор F-4 на форсаже мощнее, чем мотор G-2 на 1,3АТА,
2) даже ранний G-2 весит на сотню килограммов больше, чем F-4,
3) аэродинамика ранних G-2 и поздних F-4 примерно одинаковая.
В дальнейшем ситуация лучше не становилась. У поздних G-2 и всех G-4 увеличился вес, ухудшилась аэродинамика. Соответственно, и максималка, и скороподъёмность несколько ухудшились. Вопрос - насколько.
---------- Добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:34 ----------
Итак, лётные данные, полученные в НИИ ВВС для раннего G-2, никак нельзя считать типичными. Наши немецкое РЛЭ не знали и испытывали этот самолёт по своему усмотрению.
Вес увеличился примерно на 40-60 кг, а аэродинамика вообще на G-2 - G-4 не менялась. Наличие выштамповок под колеса вызывает изменения скорости в пределах статистической погрешности (+/- 4 км/ч)
Соответственно у земли скорость составила 512 и 511 км/ч
---------- Добавлено в 08:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:43 ----------
Знали, знали. РЛЭ к ним вместе с аэропланом приехало, на крышке багажного отсека. Так хорошо знали, что потом в отчет НИИ ВВС картинки оттуда перерисовывали.
За что им и библиотеке МАИ большое спасибо, пока заводского чертежа на капот не было - размеры оттуда выясняли.
Al_Dimich
Хм.. А мне показалось, что нижепроцитированное - ответ на вашу фразу. Вы ее не читали или не верите?
Можно ссылочку, откуда дровишки насчет ухудшившейся аэродинамики? Ну и возросший у G-2 позднее вес.
errare humanum est
Да это в ста местах написано. Вот, например.
"The non-retractable tailwheel is noted to cause -12 km/h speed loss at 0m (see Blatt 21-22). Before March 1943 all Bf 109Gs were produced with a semi-retractable tailwheel, and it was uncommon to see one with the tailwheel down, those being local, quick fixes due to conditions or hydraulical failure. Many of the factory test machines, however, often sported a non-retractable tailwheel because of their nature."
http://www.kurfurst.org/Performance_...llung109G.html
Читайте внимательно эту тему. Это написал участник mmoustaf: "вес увеличился примерно на 40-60 кг."
Ранний G-2 весил 3027 кг. А поздние?
G-2 - 3060 кг,
G-4 - 3140 кг,
G-6 - 3370 кг.
Я все же больше доверяю этому источнику
По их же оценке - 4 км/ч, но оно не убиралось ни на G-2, ни на G-4. На G-6 полуубираемое на испытаниях в Рехлине.Спасибо, про G-4 - ясно, а вот G-6 к G-2, G-4 в данном контексте не относится.
errare humanum est
Там всё несколько сложнее.Я все же больше доверяю этому источнику
"Сначала покрышки увеличенного размера начали устанавливать на одном из заводов, а затем к этому подключились и остальные производители. Для очередных вариантов «Густава» увеличенные колеса стали стандартом.
Здесь следует подчеркнуть два обстоятельства. Увеличенное хвостовое колесо не указывало на увеличенные колеса главного шасси, а наличие на крыльях выступов не обязательно указывало на то, что главное шасси оснащено увеличенными покрышками."
Увеличенное хвостовое колесо - это и есть неубирающееся. А вот арифметика здесь очень простая:
523 км/ч - 12 км/ч = 511 км/ч
Внимание! В на сайте Курфюрст.орг написано, что до марта 1943 года все модификации Bf-109G производились как с убирающимся наполовину хвостовым колесом, так и с неубирающимся! После марта 1943 года все Bf-109G производились с неубирающимся хвостовым колесом.
http://www.kurfurst.org/Performance_...llung109G.html
Крайний раз редактировалось Al_Dimich; 14.10.2009 в 11:30.
10кг... 10км/ч... Какая разница, если исход боя решает мастерство пилота в первю очередь?
Поклонник Bf110 и Ил-2.
В Битве за Британию мастерство пилотов Харрикейнов было выше, чем у Me-110?
У тех кто сбивал Ме110 - да. У тех кто был сбит Ме110 - нет.
Не забывайте про массирование сил, да про то чья территория над местом боя и сколько противникам тянуть до их аэродромов.
Поклонник Bf110 и Ил-2.
Бла-бла-бла.
Ну вы их подготовьте тогда. Проинтегрируйте до высоты 5000 м, что бы их можно было оценить.Цифры там что надо. Просто вы невнимательно смотрите.
Что именно не прозвучавшее ранее я пропустил?Там общий список. Просто вы увидели самолёт с GM-1, но к сожалению пропустили все остальные. А жаль
Сжечь, а золу развеять по ветру.А вот это мне тоже сжечь в печке?
Взлётный вес:
ранний G-2 - 3027 кг,
поздний G-2 - 3060 кг,
G-4 - 3140 кг.
Цифры забыть как страшный сон разума, рождающий не пойми что.
Вы сами можете себе объяснить, как колеса увеличенного диаметра, выкмдывание системы уборки хвостовой опоры и другая радиостанция могут дать прибавку в весе в 120 кг?
Вы же, я надеюсь, в курсе как связаны скорость и сопротивление, и на каких скорость 109 имел максимальную скороподъемность, да?Неубирающееся хвостовое колесо - минус 12 км/ч у земли.
Хотя зачем я спрашиваю...
Угу. Сколько полков Ла-5ФН было на Дуге?На Курской Дуге - против G-4 и G-6. Причём, G-4 было больше.
Ну да, конечно. Американские конструктора - они же сплошь идиоты. Они сначала конструкцию облегчат, а потом довесят броней до прежних значений!То на то и вышло. Детали облегчили, бронирование за счёт этого наоборот усилили. Вы не ответили на вопрос: если с Киттихауков модификаций L и M весящих 3600 кг снять два браунинга - сколько будет? Те самые 3500 и будут. Что и требовалось доказать.
А всего-то надо было - "снять два браунинга".
Р-40К или М имели взлетный вес 8400 фунтов.
То есть 3800 кг.
Источник.
Или тут.
Ну да, а в остальных семи летали вчерашние выпускники планерной школы Гитлерюгенда.Но именно в 6-й эскадрилье было больше всего наиболее сильных экспертов.
Mortui vivos docent
Не "бла-бла-бла", а напрямую сравнивают именно этот ваш G-2 в НИИ ВВС (венкнумер 14 513) c Ла-5ФН.
Оценить очень просто. Есть графики скороподъёмности, либо значения скороподъёмности у земли и на определённой высоте.
Вы пропустили, что скороподъёмность Мессера с венкнумером 16 476 у земли составила 18,2 м/c, у эталонного G-1 17,5 м/c. То же самое показал и G-4 с венкнумером 19 968, который испытывался в НИИ ВВС. Вы вот собрались всё это сжигать в печке, а зря
Это не сон разума
3027 кг - это вес того самого G-2, который испытывался в НИИ ВВС.
А вот данные из совокупного отчета Мессершмитт АГ о характеристиках различных версий Bf 109G. Оригинал 17 сентября 1943 года:
G-2 - 3060 кг,
G-4 - 3140 кг,
G-6 - 3370 кг.
Вы полагаете, что лишние килограммы и ухудшившаяся аэродинамика никак не повлияют на скороподъёмность? Зря, зря.
Легко. Согласно официальному документу Мессершмидта разница между G-2 и G-4 составила 80 кг.
Мало и что? За 1943 год было выпущено 1000 Ла-5фн. А истребителей Bf-109G-2 за всё время было выпущено 1586 штук - и ранних, и поздних, и с пушками подвесными, и разведывательных, и хрен знает каких. И сколько из них было именно таких "супер-пуперских" однопушечных, лёгких и с убирающимся задним колесом? Штук 500? За всё время их выпуска в течение 1942 года! Сами немцы почему-то эту их "крутизну" не особо оценили и быстренько стали усиливать шасси, чтобы можно было нормально садиться с подвесными пушками на грунтовые полосы. А потом вовсе усилили конструкцию, выкинули нахрен смешные 7,92 и поставили 13,2. Это гораздо важнее, когда против тебя на востоке Илы, а на западе - четырёхмоторники!
Вы наверное не в курсе, но "получить" они их могли только осенью 1943 года, причём единственным способом: имеющийся мотор надо с самолёта снять и выкинуть в пропасть, а вместо него поставить новый - выпущенный не ранее августа 1943 года
Они не идиоты. У них Киттихауки в то время использовались прежде всего как жабы - и броня там была важна. Плюс к тому, облегчённой модификации P-40N без двух лишних Браунингов было легче взлетать и лететь с полной бомбовой нагрузкой. Таким образом они оптимизировали самолёт для выполнения его основных боевых задач.
Модификации P-40E и P-40K действительно весили именно столько - 3800 кг. А вот модификация P-40L весила уже 3665 кг, модификация P-40M - 3629 кг, снимаем с них два Браунинга и получаем вес порядка 3500 кг.
Крайний раз редактировалось Al_Dimich; 14.10.2009 в 18:06.
Polar, отвлекаясь от дискуссии, ответьте пожалуйста в двух словах на вопрос, что вы пытаетесь доказать?
Du doch nicht!
Честно?
Мне эту неделю нечего делать на работе
---------- Добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:57 ----------
Только почему-то из цифр этого не следует.
Да, и я вижу что все ложиться в 4 минуты с небольшим до 5000Оценить очень просто. Есть графики скороподъёмности, либо значения скороподъёмности у земли и на определённой высоте.
Нет. 3020 у г-2 в НИИ ВВС, ЕМНИП.3027 кг - это вес того самого G-2, который испытывался в НИИ ВВС.
Вот мне нравиться, по приводимым вами цифрам видно, что вы знакомы с данными по испытаниям в НИИ ВВС G-4.А вот данные из совокупного отчета Мессершмитт АГ о характеристиках различных версий Bf 109G. Оригинал 17 сентября 1943 года:
G-2 - 3060 кг,
G-4 - 3140 кг,
G-6 - 3370 кг.
А вот то что по результатам взвешивания в НИИ ВВС Bf.109G-4 имел взлетный вес 3027 кг, о чем напрямую написано, причем по русски, в столь часто цитируемом вами "самолетостроении" - вы это почему замечать не хотите?
Я бы полагал, что "ухудшившаяся аэродинамика" способна заметно повлиять на скороподъемность, да прочитанный мне в свое время крус аэродинамики и динамики полета - не велит-сВы полагаете, что лишние килограммы и ухудшившаяся аэродинамика никак не повлияют на скороподъёмность? Зря, зря..
А по официальному документу НИИ ВВС - целых 7 килограмм.Легко. Согласно официальному документу Мессершмидта разница между поздним G-2 и G-4 составила 80 кг.
Еще раз вопрос - сколько полков летало на Дуге на Ла-5ФН.Мало и что? За 1943 год было выпущено 1000 Ла-5фн. А истребителей Bf-109G-2 за всё время было выпущено 1586 штук - и ранних, и поздних, и с пушками подвесными, и разведывательных, и хрен знает каких. И сколько из них было именно таких "супер-пуперских" однопушечных, лёгких и с убирающимся задним колесом? Штук 500? За всё время их выпуска в течение 1942 года!
Вам о чем и говорят, что боши были вынуждены ухудшать характеристики 109, потому что огневой мощи недоставало в 1943 уже, а ДБ-605 до 1944 года не отличался выдающимися способностями.Сами немцы почему-то эту их "крутизну" не особо оценили и быстренько стали усиливать шасси, чтобы можно было нормально садиться с подвесными пушками на грунтовые полосы. А потом вовсе усилили конструкцию, выкинули нахрен смешные 7,92 и поставили 13,2. Это гораздо важнее, когда против тебя на востоке Илы, а на западе - четырёхмоторники!
Вы похоже тоже не в курсе что директива Даймлера о доработке вышла еще весной 1943, а межремонтный ресурс 605 - 50-100 часов.Вы наверное не в курсе, но "получить" они их могли только осенью 1943 года, причём единственным способом: имеющийся мотор надо с самолёта снять и выкинуть в пропасть, а вместо него поставить новый - выпущенный не ранее августа 1943 года
И казалось бы - с чего бы это? Мега истребитель, не хуже 109Г-2...Они не идиоты. У них Киттихауки в то время использовались прежде всего как жабы - и броня там была важна.
Учим матчасть. Р-40К и Р-40М практически идентичны по конструкции (ну да, на Р-40М доработали обогрев карбюратора). Р-40L - первая попытка кардинального облегчения конструкции Р-40, оказавшаяся весьма неудачной.Модификации P-40E и P-40K действительно весили именно столько - 3800 кг. А вот модификация P-40L весила уже 3665 кг, модификация P-40M - 3629 кг, снимаем с них два Браунинга и получаем вес порядка 3500 кг.
Mortui vivos docent
"Курская битва - 5 июля 1943 — 23 августа 1943г."
"Войсковые испытания Ла-5ФН проходил в июле- августе 1943 года в 32-м гвардейском авиаполку на Брянском фронте. В течение месяца 14 советских летчиков в 25 воздушных боях сбили 21 FW-190, по три Me-109G-2 и Не-111, пять Ju-88 и один Ju-87. Наши потери составили четыре машины.
В массовых же количествах Ла-5ФН начал применяться в боях на Курской дуге. Оказалась на этом фронте и уже знакомая нам 201-я авиадивизия полковника В.А.Скрывкнна, открывшая боевой счет на Ла-5Ф11 21 июля 1943 года. В тот день шестерка Ла-5ФН капитана В.Ф.Мистюка, сопровождая штурмовики Ил-2, сбила три Me-109 и один Ju-88."
http://www.airwar.ru/enc/fww2/la5fn.html
Ясное дело что именно ФН в небе над Курском было не много...но тем не менее....
Там графики приведены - скорости и скороподъёмности.
Блин, вы мне всё про свои "5000", а я про скороподъёмность на высотах воздушных боёв на восточном фронте. Не видите никакой разницы, наверное?Да, и я вижу что все ложиться в 4 минуты с небольшим до 5000
3023 там указано для G-2.
Заметил - с чего ж не заметить? И что - это опровергает немецкие документы?
И зря полагаете. Например, Ла-5ФН при взлётном весе 3290 кг имеет скороподъёмность у земли 22 м/с, 5000 м набирает за 4,7 минут. А Ла-7 с тем же самым мотором при взлётном весе 3315 кг имеет скороподъёмность у земли 23 м/c, 5 000 м набирает за 4,6 минут. Если сравнить Bf-109E-4/N и Bf-109F2 с тем же самым мотором, более тяжёлый F-2 тем не менее имеет лучшую скороподъёмность. В обоих случаях влияет аэродинамика.Я бы полагал, что "ухудшившаяся аэродинамика" способна заметно повлиять на скороподъемность, да прочитанный мне в свое время крус аэродинамики и динамики полета - не велит-с
Ещё раз ответ - мало.
А документ от Даймлера, который разрешил использовать 1,42АТА - в авусте 1943 года. В этой теме знающие люди уже писали об этом.
Потому что были Спитфайры, Лайтнинги и Мустанги, которые имели лучшие характеристики.
Ну во втором случае можно найти причину (если это действительно так и было). Крылу увеличили удлинение.
Вылизывание Cx0 на этот параметр влияет незначительно.
---------- Добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:33 ----------
+1
Что общего у короткого лобастого самолёта и минимального аэродинамического сопротивления?
А для ликбеза почему "ишак" был таким коротким:
http://hobbyport.ru/avia/i_16.htm - раз.
Ю.И. МУХИН АСЫ И ПРОПАГАНДА (гл.9 "Асы: тактика и подготовка" разд. "Самолёт рыцаря") - два.
Для продолжения ликбеза - сближение фокуса и ЦМ полезно еще тем, что уменьшает потери на балансировку, т.е. эквивалентно снижению сопротивления самолета.
И в развитие темы - а я вот знаю весьма длинный самолет того времени с такой же центровкой, как и И-16. Не угадаете какой?
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Ил-4?И в развитие темы - а я вот знаю весьма длинный самолет того времени с такой же центровкой, как и И-16. Не угадаете какой?
Хорошей пропаганды должно быть много!
Учим, учим
"Р-40М был заметно легче, чем Р-40К и, несмотря на более слабый двигатель, отличался лучшими летными характеристиками. На высоте 6100 м он развивал максимальную скорость 579 км/ч, а на высоте 7620 м - 568 км/ч. Улучшилась и скороподъемность самолета. В феврале 1943 года поставки Р-40М завершились. Хотя самолеты предназначались Великобритании, RAF получили только 94 машины. Остальные самолеты разошлись между СССР, Бразилией, Австралией и ЮАР. Несколько машин попали в американские истребительные группы."
P-40К: взлётный вес 3810 кг,
P-40M: взлётный вес 3629 кг.
"P-40L, так же как и P-40F, имел мотор Паккард "Мерлин", но по сравнению с P-40F был несколько легче. Экономия веса была достигнута за счет снятия двух пулеметов, переднего бензобака и уменьшения боезапаса. Первая партия из 50 P-40L-1 имела прежнюю короткую хвостовую часть фюзеляжа и внешне отличалась от P-40F лишь измененным козырьком фонаря. Еще 600 самолетов было построено с удлиненным хвостом (варианты от P-40L-5 до P-40L-20). Самолет P-40L выпускался в январе-апреле 1943 г."
"Советский Союз в годы второй мировой войны был фактически вторым (после Великобритании) "импортером" истребителей Р-40. Всего с 1941 по 1944 годы было получено 247 Р-40С ("Tomahawk" IIB) и 2178 Р-40Е, K, L, M и N, что выводит самолет на четвертое место (после Р-39, "Hurricane" и Р-63). Динамика поступления по годам выглядит следующим образом: 1941 г. - 230 "Tomahawk" и 15 Р-40Е; 1942 - 17 "Tomahawk" и 487 Р-40Е, Е-1, K, L; 1943 - 939 P-40E-1, K, L, M, N; 1944 - 446 в основном Р-40М и N."
P-40N стали сходить с конвейера в марте 1943 года. СССР был одним из основных их потребителей, в 1943 году они вполне там воевали. Шли они в первую очередь в наши авиаполки на севере, куда их доставляли через Мурманск.
Крайний раз редактировалось Al_Dimich; 14.10.2009 в 23:11.
Он доказал, что ранний однопушечный G-2 имел на режиме 1,3АТА максималку у земли 523 км/ч и скороподъёмность у земли и на малых высотах порядка 19-21 м/c. Впрочем, участник Вован 22 уже привёл данные соответствующего отчёта НИИ ВВС, и я с ним согласился.
Полар - бросьте, может лучше по БзБ подискутируем? Я думаю у вас есть что сказать например при обсуждении тактики оборонительного круга, как о его применнении немецкими пилотами высказывались пилоты Харрикейнов иСпитфайров. Но не в этой флудилке...
Поклонник Bf110 и Ил-2.
Евгений, согласен.
Есть у меня по БзБ кстати одна маленькая идейка...
Mortui vivos docent
Polar, есть вот такой вот скан, G1:
http://www.wwiiaircraftperformance.o...9/14026pg6.jpg
Набор 5000 метров за 4,8 минуты, 1,3 ата
http://www.wwiiaircraftperformance.o...09g-14026.html
Гоняли Г1 с моторами 601Е и 605А
Итого - на 605 движке лучше скороподъемность (4,8 минуты вместо 5,4) лучше скорость на высоте
На 601 движке выше скорость у земли
Причем заметьте - и то и другое - результаты показанные не серийным мессером.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Именно. А вот ещё оттуда же Эрловский график. Взлётный вес Мессера при этом 3070 кг.
http://www.wwiiaircraftperformance.o...9/erla109g.pdf
Но надо отдать раннему G-2 должное - на боевом режиме 30 минут он превосходит F-4 полностью. Да и с применением форсажа F-4 вырывается лишь на малых высотах. Самое главное: G-2 пошли с подвесными пушками. В большинстве случаев это было важнее, чем выдающиеся ЛТХ однопушечного варианта.
Крайний раз редактировалось Al_Dimich; 16.10.2009 в 23:11.
МиГ-3, чем-то она(центровка) нравилась Поликарпову
.......
Ваши права
Ответить с цитированием
