Просмотр полной версии : Обсуждение войны в Южной Осетии и ее последствий.
100 активистов УНА-УНСО из Львова собрались ехать воевать против России [12 августа 2008г. | 16:09]
http://community.livejournal.com/georgia_war/297533.html
Так ее не поздно! Можно приехать, построиться в колонну - и вперед, в атаку на оккупантов! Тем более что приказ "если что - мочить" Медведев уже отдал :D
http://og.ru/news/2008/08/12/41054.shtml
Россия в чистую проигрывает информационную войну Грузии и Западу
Война между Россией и Грузией за Южную Осетию развернулась не только на поле боя, но и на медийном пространстве. При чем Россия, которая сумела вытеснить грузинские войска с территории непризнанной республики, информационную войну в чистую проигрывает.
Михаил Саакашвили, который эту войну развязал, увлекшись рассказами страшилок про русских, заявил даже, что «лично был свидетелем того, как беспощадно уничтожали российская артиллерия и танки город Цхинвали».
Русскоязычные жители европейских стран и США на интернет-форумах и блогах рассказывают о том, что их местные телеканалы также сообщают исключительно о «зверствах» российских военных, которые без причины вторглись на территорию суверенной Грузии, бомбят детские сады, больницы и убивают мирное население. При этом, о том, что именно грузинские войска в ночь на 8 августа вторглись на территорию Южной Осетии, не сообщается. Также западные СМИ «проигнорировали» сведения о том, что грузинские военные практически стерли с лица земли Цхинвали и убили по разным данным от 1600 до 2000 жителей Осетии. О кровавых боях на территории непризнанной республики сообщают только российские журналисты. Представителей западных СМИ на территории Южной Осетии практически нет, все они находятся в Грузии.
Кстати шутки шутками, но почему финн и француз прикрывают на фото носы?
однако военный представитель США в НАТО заявил, что не считает возможным говорить с Россией «как ни в чем не бывало», когда на территории партнера альянса – Грузии идет конфликт, в который вовлечена Москва.
Какого..? Он вообще рот раскрыл!!!??? Кокосов же тоже признали одной из сторон конфликта!
http://og.ru/news/2008/08/12/41054.shtml
Россия в чистую проигрывает информационную войну Грузии и Западу
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1164602&postcount=3991
Кстати шутки шутками, но почему финн и француз прикрывают на фото носы?
:bravo:
Хотят ли в западе войны?
http://og.ru/news/2008/08/12/41050.shtml
Грузия и США не хотят перемирия с Россией
Похоже, что до реального перемирия в Закавказье пока далеко, не смотря на то, что президент России Дмитрий Медведев официально заявил о прекращении военной операции.
Грузинские власти в свою очередь уже предпринимают попытки демарша и демонстрируют нежелание прекращать военный конфликт в зоне грузино-осетинского конфликта. Так, премьер-министр Грузии Ладо Гургенидзе заявил, что ему нужно больше доказательств прекращения Россией военной операции в Южной Осетии, чем заявление на словах. Тбилиси, в частности, затребовало подписанное Кремлем мирное соглашение.
Кроме того, стало известно о том, что НАТО намерена оказать военную помощь Грузии в противостоянии с Россией. Ранее Михаил Саакашвили обращался в альянс с просьбой об оказании военной помощи его стране в борьбе с «агрессором» (Россией — ред.), на что традиционно настроенные против России прибалтийские республики уже ответили согласием.
Ранее, главный союзник Грузии США заблокировал заседание совета Россия-НАТО, на котором представители Москвы должны были дать свою оценку ситуации в зоне конфликта. В частности, российская сторона должна была рассказать членам альянса, которые считают Россию главным виновником конфликта, о реальной ситуации в зоне военных действия. Москва настаивает на том, что российские войска не заходили на территорию «суверенной» Грузии, в то время как Тбилиси утверждает обратное и заявляет о «захвате» россиянами грузинских городов. Россия также высказалась за то, чтобы в зону конфликта были направлены силы международного миротворческого контингента.
Наши танки под Тбилиси и нам везут мирный договор, а мы не требуем включения в него пунктов о признании грузинами факта агрессии против осетин и геноцида
Просто соглашаемся отвести войска и "начать обсуждение" будущего статуса республик
Явно слабые требования. Похоже, Миша так обрадовался именно тогда, когда узнал о сути этих требований
Надо было требовать гораздо большего
Ну а теперь Саакашвили подпишет бумаги как простую формальность и заявит что-то вроде "скоро мы вернемся" прямо нам в глаза. Они уже начали это делать, даже до подписания. Спрашивается, а нахрена нам все это было?
В упор не понимаю решения Медведева
Кстати шутки шутками, но почему финн и француз прикрывают на фото носы?
А-а-а! Вот почему он охрип!!! Носоглотка не выдержала!!!:D
Последние камменты с Ютуба:
"The Russian CyberWar Propaganda is in FULL Force flooding Youtube with Pro Russian Propaganda!"
http://www.youtube.com/watch?v=8jccsw3bAAc
:)
Поздравляю всех учавсвовавших!!!
Наши танки под Тбилиси и нам везут мирный договор, а мы не требуем включения в него пунктов о признании грузинами факта агрессии против осетин и геноцида
Просто соглашаемся отвести войска и "начать обсуждение" будущего статуса республик
Явно слабые требования. Похоже, Миша так обрадовался именно тогда, когда узнал о сути этих требований
Надо было требовать гораздо большего
Поймите наконец, мы не воюем с грузией, наша армия лишь восстановила статус кво. Требовать контрибуцию не тот случай
CoValent
12.08.2008, 19:57
http://og.ru/news/2008/08/12/41054.shtml
Россия в чистую проигрывает информационную войну Грузии и Западу...
Я, мягко говоря, с трудом верю желтой прессе...
=Spb=Goro
12.08.2008, 19:57
АААААА!!!!!!111111111
Слава бойцам невидимого фронта!
Кхм, поздравляю товарищи! :) ;)
Служим России!!! ;)
Кроме того, стало известно о том, что НАТО намерена оказать военную помощь Грузии в противостоянии с Россией. Ранее Михаил Саакашвили обращался в альянс с просьбой об оказании военной помощи его стране в борьбе с «агрессором» (Россией — ред.), на что традиционно настроенные против России прибалтийские республики уже ответили согласием.
Журналюги!!!
Прибалтика еще не вся НАТО!
Roman Kochnev
12.08.2008, 20:04
Поймите наконец, мы не воюем с грузией, наша армия лишь восстановила статус кво. Требовать контрибуцию не тот случай
Вообще-то, статус кво несколько иной, чем до 7 августа. Не хочу повторять, но:
Грузинской боеспособной армии нет.
Никаких грузинских миротворцев нет.
Если таковые появятся и приблизятся - огонь на поражение.
Саакашвили может говорить на митингах все что угодно, но как полноправный политик на международной арене (и даже в регионе) - уже нет.
Экономика Грузии подорвана, и, полагаю, ее ожидает очень холодная зима. Во всех отношениях.
Понятно, что аппетит приходит во время еды, но Россия тоже, со своей стороны, смогла потрогать за вымя Штаты и провести разведку боем. Сейчас, полагаю, время проанализировать наше новое положение в мире и сделать выводы о том, что мы уже можем, а что пока нет. Step by step.
SLI=TOT_53=
12.08.2008, 20:05
Украина заподозрила сотрудников Черноморского флота в неуплате налогов
http://lenta.ru/news/2008/08/12/fleet1/
Не пойму, что НДС за потоленное грузинское каноэ требуют ?
Поймите наконец, мы не воюем с грузией, наша армия лишь восстановила статус кво. Требовать контрибуцию не тот случай
Мы не воюем, но они военное положение объявили и врагами нас официально назвали
Какие задачи мы решили?
Был момент, когда всем казалось, что главная американская марионетка на Кавказе будет заменена на пророссийское правительство. И все вдруг стало ясно, что Запад ее сдал по полной. Мы готовились вздернуть Саахова по решению нового Нюрнбергского трибунала. Осетия готовилась объединяться, Абхазия тоже. Мингрелы готовились отделиться, возможно Аджария.
Что теперь?
Операция закончена в самый неожиданный момент.
Трибунала не будет
Саахов у власти и, более того, ВСЯ грузинская верхушка кричит о победе (!), а их народ готов в это верить!
Европа, США и НАТО заговорили с нами резко изменившимся тоном - Грузия будет в НАТО, территориальная целостность Грузии не подвергается сомнению, о геноциде забыли, слов 'falling state' не прозвучало
Более того, НАТО собирается снова вооружить Грузию (!)
Нам что, понравилось кататься по Кавказу и хочется еще?
ПС. Все наши надежды - на какие-то "недосказанности" Медведева или ГШ, мол "это он не сказа, но имел в виду". ИМО просто нам хочется верить. Ага, как же..А грузинам не хочется - и они уже открыто над нами смеются. И ведь мы даже летчиков вернуть без всяких условий не потребовали!
Может, пора сравнивать все это с израильской эпопеей в Ливане имени Гилада Шалита?
DjaDja_Misha
12.08.2008, 20:06
Хотят ли в западе войны?
http://og.ru/news/2008/08/12/41050.shtml
Грузия и США не хотят перемирия с Россией
Похоже, что до реального перемирия в Закавказье пока далеко, не смотря на то, что президент России Дмитрий Медведев официально заявил о прекращении военной операции.
Грузинские власти в свою очередь уже предпринимают попытки демарша и демонстрируют нежелание прекращать военный конфликт в зоне грузино-осетинского конфликта. Так, премьер-министр Грузии Ладо Гургенидзе заявил, что ему нужно больше доказательств прекращения Россией военной операции в Южной Осетии, чем заявление на словах. Тбилиси, в частности, затребовало подписанное Кремлем мирное соглашение.Кроме того, стало известно о том, что НАТО намерена оказать военную помощь Грузии в противостоянии с Россией. Ранее Михаил Саакашвили обращался в альянс с просьбой об оказании военной помощи его стране в борьбе с «агрессором» (Россией — ред.), на что традиционно настроенные против России прибалтийские республики уже ответили согласием.
Ранее, главный союзник Грузии США заблокировал заседание совета Россия-НАТО, на котором представители Москвы должны были дать свою оценку ситуации в зоне конфликта. В частности, российская сторона должна была рассказать членам альянса, которые считают Россию главным виновником конфликта, о реальной ситуации в зоне военных действия. Москва настаивает на том, что российские войска не заходили на территорию «суверенной» Грузии, в то время как Тбилиси утверждает обратное и заявляет о «захвате» россиянами грузинских городов. Россия также высказалась за то, чтобы в зону конфликта были направлены силы международного миротворческого контингента.
А мы что, находимся с Грузией в состоянии войны?:eek:
Желтые журналажники лепят чешую.%)
=Spb=Goro
12.08.2008, 20:07
Медведев Заявил.
Что операция звершена.
Но войска оставляют за собой право подавлять любые агресивные проявления.
-----------------
Широкая однако формулировка :)
Еще раз для всех - обратите внимание на "6 условий" -
Вооруженные силы Грузии возвращаются в места их постоянной дислокации.
Вооруженные силы РФ выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий - ты же видишь разницу?
Грузины - домой, в казармы.
А мы - туда, где стояли 08.08.2008.
Мы остаемся на линии разграничения сторон. В отличие от.
Польский пилот отказался везти четырех президентов в Тбилиси
http://lenta.ru/news/2008/08/12/pilot/
Раздолбать Тифлис и превратить его в Цхинвал много ума не надо. Это не приемлемо. Тогда миша вообще жертвой окажется.
DjaDja_Misha
12.08.2008, 20:10
Еще раз для всех - обратите внимание на "6 условий" -
Вооруженные силы Грузии возвращаются в места их постоянной дислокации.
Вооруженные силы РФ выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий - ты же видишь разницу?
Грузины - домой, в казармы.
А мы - туда, где стояли 08.08.2008.
Мы остаемся на линии разграничения сторон. В отличие от.
Совершенно в дырочку!:cool:
=SPb=BuckBuckz
12.08.2008, 20:10
Медведев Заявил.
Что операция звершена.
Но войска оставляют за собой право подавлять любые агресивные проявления.
-----------------
Широкая однако формулировка :)
"притворитесь что вас там нет и мы не будем стрелять...."
Мы не воюем, но они военное положение объявили и врагами нас официально назвали
Какие задачи мы решили?
Был момент, когда всем казалось, что главная американская марионетка на Кавказе будет заменена на пророссийское правительство. И все вдруг стало ясно, что Запад ее сдал по полной. Мы готовились вздернуть Саахова по решению нового Нюрнбергского трибунала. Осетия готовилась объединяться, Абхазия тоже. Мингрелы готовились отделиться, возможно Аджария.
Что теперь?
Операция закончена в самый неожиданный момент.
Трибунала не будет
Саахов у власти и, более того, ВСЯ грузинская верхушка кричит о победе (!), а их народ готов в это верить!
Европа, США и НАТО заговорили с нами резко изменившимся тоном - Грузия будет в НАТО, территориальная целостность Грузии не подвергается сомнению, о геноциде забыли, слов 'falling state' не прозвучало
Более того, НАТО собирается снова вооружить Грузию (!)
Нам что, понравилось кататься по Кавказу и хочется еще?
Согласен.
В Косово и других из бывшей Югославии у власти сейчас те кто вырезал неменьше мирного населения и ничего, живут, здравствуют, руководят!!!
Miguel Gonsalez
12.08.2008, 20:11
Мы не воюем, но они военное положение объявили и врагами нас официально назвали
Какие задачи мы решили?
Ну, ИМХО, пора и дипломатам поболтать по душам. Если Медведъ(тм) и здесь не сольет, буду рад признать его нормальным перцем. Штурм Тбилиси... не знаю, мож ты "чистокровный русский" (а есть такие?), а у меня в Тбилиси двоюродная сестра... и могилы предков.
З.Ы. Надеюсь, Саакашвили, сегодня ночью выкрадут потихоньку бравые ребята из "Востока". Че-то мне они все более симпатичны...
Разрешите лёгкий оффтоп :ups:
Сразу две награды высшей пробы привнесли в копилку сборной борцы Греко-римского стиля.
Обещанного три года ждут –говорят в народе. Болельщики сборной России ждали золота от своих олимпийцев три дня. С небольшим. Поначалу же вторник настраивал на писсимистический лад. Лишь четвертыми оказались стрелок из пистолета Владимир Исаков и Юлия Ефимова на стометровке брассом. Не доплыла до медали Анастасия Зуева на спине. Ну а наши гимнасты в командном первенсте и вовсе оказались лишь шестыми. Медаль поначалу была лишь одна – бронза Аркадия Вятчанина на 100метровке на спине.
К счастью, затем все таки наших прорвало. Один за другим вышли в финал соревнований по Греко-римской борьбе два наших атлета. И обоим предстояло биться за золото со спортсменами Азербайджана, для которых борьба – один из немногих видов с прицелом на победу.
Наших, к счастью, это не смутило. И сначала Назир Манкиев в категории до 55 кг, а спустя полчаса Ислам-бека Альбиев в весе до 60-и смогли переиграть своих соперников. Особенно впеяатляющей, и к слову, довольно неожиданной, была победа молодого Альбиева, которому нет еще и 20.
Не дремлют и наши главные соперники. В активе китайцев уже 13 медалей высшей пробы. 7 – у американцев. Причем уже третью принес в копилку сборной США феноменальный Майкл Фелпс, который по количеству побед на Олимпиадах сравнялся с американским пловцом Марком Спитцом, советской гимнасткой Ларисой Латыниной и финским бегуном Пааво Нурми.
По итогам четырех дней соревнований в активе сборной России 2 золотые, 4 серебряные и три бронзовые медали. И 7 место в неофициальном командном зачете.
Был момент, когда всем казалось, что главная американская марионетка на Кавказе будет заменена на пророссийское правительство.
Любое пророссийское правительство там будет держаться лишь на штыках.
Грузия настроенно очень антироссийски.
На волне военной истерии это утроится.
Они материли Саакашвилли?
Да.
За то что он начал войну?
НЕТ!
За то что он ее проиграл!
Осетия готовилась объединяться, Абхазия тоже.
С кем Абхазии обьединяться? С нами?
На хрена?
Мингрелы готовились отделиться, возможно Аджария.
Так в газетах писали.
Операция закончена в самый неожиданный момент.
Медведев с самого начала сказал что на территорию Грузии не пойдем и с Грузией -не воюем.
Трибунала не будет
Где написано?
Саахов у власти и, более того, ВСЯ грузинская верхушка кричит о победе (!), а их народ готов в это верить!
Ты ждал другого?
Европа, США и НАТО заговорили с нами резко изменившимся тоном - Грузия будет в НАТО, территориальная целостность Грузии не подвергается сомнению, о геноциде забыли, слов 'falling state' не прозвучало
Более того, НАТО собирается снова вооружить Грузию (!)
Где все это записано? И главное, ты не удивляйся - Россия тоже всегда признавала и признает территориальную целостность Грузии!
Еще немного дров в топку информационной войны :
Перевод и перепост приветствуются :)
Воздушное сообщение между Украиной и Грузией вчера фунциклировало, лично видел грузинский боинг в Борисполе, МАУ собиралось лететь в 02.00 UTC-додумалиь отбить. Аросвит полетел, сегодня по ящику показывали прилетевших паксов.
Про поведение украинских СМИ- все зависит от спонсора или хозяина- на 1-м национальном дают инфу выгодную власти, на Интере более объективно, 1+1 не смотрю у меня рвотный рефлекс на эту парашу.
Вообще в душе как-то погано-из-за каких-то ублюдков, продавших свои народы и будущее своих народов проклятым империалистам-буржуинам во главе с дядей Сэмом столкнули лбами братские народы, как будто никогда не было совместной истории у русских, грузин, осетин, абхазов, украинцев (не рагулей) и других народов.
Как потом соединять все это?
Как в "Мимино"- в Москве есть станция метро "Багратиона"- великого сына грузинского народа,и когда я проезжаю мимо неё...
Порадовала позиция команданте Фиделя- сидя у пиндосов под боком заявил про то у кого уши больше всех торчат. Молодец. Железный человек.
А в Гори в центре стоит товарищ Сталин, и думает не совсем хорошо о потомках своих.
Сегодня восемь лет "Курску". Помянем
DjaDja_Misha
12.08.2008, 20:18
В общем ждем реакцию Ссукашвили на церимонии вручения ему бумаги, которую привезет Саркази.
http://lenta.ru/news/2008/08/12/pilot/
А может он предсказания Ванги прочёл?
Ну и подумал: Нахрена я буду подыхать с этими 4мя п....и?
медведев по CNN: "отморозки тем и отличаются от..." (дальше я не расслышал)
синхронный переводчик: "hmm... hmm... hmm... people that... sorry difficult words were used"
Еще раз для всех - обратите внимание на "6 условий" -
Вооруженные силы Грузии возвращаются в места их постоянной дислокации.
Вооруженные силы РФ выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий - ты же видишь разницу?
Грузины - домой, в казармы.
А мы - туда, где стояли 08.08.2008.
Мы остаемся на линии разграничения сторон. В отличие от.
Совершенно в дырочку!:cool:
Я пока что вижу, что Мишико воспринял эти 6 условий совершенно не так, как мы
И что мы будем делать, когда он на них спокойно положит?
Ну, ИМХО, пора и дипломатам поболтать по душам. Если Медведъ(тм) и здесь не сольет, буду рад признать его нормальным перцем. Штурм Тбилиси... не знаю, мож ты "чистокровный русский" (а есть такие?), а у меня в Тбилиси двоюродная сестра... и могилы предков.
З.Ы. Надеюсь, Саакашвили, сегодня ночью выкрадут потихоньку бравые ребята из "Востока". Че-то мне они все более симпатичны...
Мигель, я ж не мразь какая-то, чтобы мечтать о гибели людей, тем более разрушения Тбилиси. Уже писал - надо было сидеть вокруг, кидать листовки, глушить эфир и психологически давить, ведя за спинами сепаратные переговоры. Потом дать коридор в Армению, где брать всю "клику Тито" прямо на красной ковровой дорожке
В "выкрадут" уже не верю. Уж больно у всех тон поменялся. Что-то случилось за нашими спинами, о чем Медвед нам никогда не расскажет
В общем ждем реакцию Ссукашвили на церимонии вручения ему бумаги, которую привезет Саркази.
С гордостью подпишет и скажет что именно за эту бумагу, столь ценную для Грузии лилась кровь героических грузинских солдат.
День подписания обьявят праздничным.
12.08.2008 20:04 : В одной из грузинских штабных машин обнаружен план действий грузинской армии в Южной Осетии Об этом сообщил ИТАР-ТАСС официальный представитель Минобороны РФ.
"Вызывает особый интерес, что план отражает первый и последующий этапы действия грузинской армии и проливает свет на истинные цели официального Тбилиси в отношении Южной Осетии", - отметил он.
Scavenger
12.08.2008, 20:23
Еще немного дров в топку информационной войны :
Перевод и перепост приветствуются :)
Все, капут. Это Матрица. Там Агент Смит в левом верхнем углу!!
А вот знаете ..глупое сравнение конечно.. но смарите это как на футболе.. шли к полной и безоговорочной победе.. потом слили.. да.. и начали искать "типо ну а чо тоже не плохо..."
"В любом случае молодцы..." .. и "а помните раньше хуже всё было.. а теперь то мы хоть и не победили но зато во как напугали"
Ещё вариант:.. "ну ничо ничо это не конец .. в следующий раз мы им покажем"
Да какая разница .. мы короче опять всех простили и оставили безнаказанно геморой в сваей сраки...
простите конечно.. ну чо то полный пи... ц. Ну как так можно а.. нам там 2000 типо Российских граждан положили.. миротворцев .. заговоров наделали.. и сколько их будет ещё.. разворотили там осиное гнездо..и довольные теперь... Давайте теперь взрывы ждать на теретори.. а .. бомбу одну уже хотели провезти.. а сколько ещё провезут а? .. А мы теперь радуемся как дурачки.. да нас теперь терактами завалят ..это народ такой .. темболее на провительственном уровне .. Ну чо давайте похлопаем теперь Диме и поклон ему в ноги.. маладетс.. будем судить теперь тераристов на каждые празники посмертно .. пипетс..
Чо то думается потери Росси будут дальше больше..
Да позвольте а мы сейчас говорим что Сучок абасрался там то сё..? а как мля должно было ваще быть.. пасмарите на Размер Росси и Грузии.. как ваще по другому то должно быть?.. я чо то не вкурю.. про что ваще? Мы говорим что напугали.. а кого?.. Да вообще если собрать все преступления Грузинской стороны.. мы должны вообще быть бы не довольны еслиб его просто повесили как собаку а не медленно четвертовали..
Не вы конечно не подумайте что я там жысточенный демон или .. просто я непонимаю.. мы чо сча ставим мощь России на одну ступень с Грузией и радуемся что мы их напугали?
Или мы сча довольны тем что Саак сейчас кричит что мы отстояли всё и довольный ..живой и здоровый думает как надо в следующий раз?
Или вы ещё надеетесь что будет ещё дополнительное время и серия пенальти?
давайте тогда лучше будем надеятся что с Вангой баян левый вышел .. это что то более ближе к действительности.
Или может мы так боялись например того же НАТО или США?... да они б никогда в этот конфликт не влезли.. даже б если мы просто Тбилиси асфальтом закатали со всем что там есть... Так поарали покричали.. они ваще то и так думали что мы там вовсю коврово Тбилиси бомбим.
З.ы. к сожалению на три дня почуствовал себя настоящим патриотом.. к сожалению осчусчение сменилось на ещё худшее чем было..
Без комментариев :) Нью-Йорк Таймс отжег :D
http://www.rambler.ru/news/politics/putin/564996731.html
Вот только почему-то мне не удается найти оригинал на http://www.nytimes.com/
Либо кто-то "лукавит", либо я плохо ищу.
PS. А на противоположные мнения можно попасть прямо с первой страницы. :(
Roman Kochnev
12.08.2008, 20:35
Джентльмены, все-таки сейчас мы живем не в Советском Союзе. Еще недавно мы могли думать (сам так думал), что Россия в очередной раз прогнется.
Не забывайте, что мы сейчас вылезаем из очень серьезной американской подставы. И вылезаем очень аккуратно. И многого добились.
Не надо нам подставлятся больше, чем следует. Необходимо укрепляться дальше (думаю, выводы сделаем), быстрее вооружать армию новым оружием и т.д.
Ничего еще не закончилось.
Чувствовать себя патриотом когда кругом победы, проще простого. Тяжелее быть патриотом и не боятся побеждать.
Обвинения в ГЕНОЦИДЕ Ссака получит позже.
Когда все и всех подсчитают ("криминалисты исследуют место проишествия") и проведут следствие по уголовному делу возбужденному Российской прокуратурой!
позже саака будет разрежать по штатовским университетам и читать лекции о демократии.
Я пока что вижу, что Мишико воспринял эти 6 условий совершенно не так, как мы
И что мы будем делать, когда он на них спокойно положит?
Мигель, я ж не мразь какая-то, чтобы мечтать о гибели людей, тем более разрушения Тбилиси. Уже писал - надо было сидеть вокруг, кидать листовки, глушить эфир и психологически давить, ведя за спинами сепаратные переговоры. Потом дать коридор в Армению, где брать всю "клику Тито" прямо на красной ковровой дорожке
В "выкрадут" уже не верю. Уж больно у всех тон поменялся. Что-то случилось за нашими спинами, о чем Медвед нам никогда не расскажет
Вот именно!
Тем более, что в следующий раз там уже будут натовские военнные на правах миротворцев.
Мы с Грузией не воюем?
А как назвать последние дни, когда мы прогуливались по Грузинской земле с оружием и бомбили их военные объекты?
Кого обманываем, что это - не война?
Себя?
Кавказ нужно было брать хоть под апплодисменты, хоть под улюлюканье - иначе смысла во всём произошедшем никакого!
Сейчас получим ещё одну чечню - тем тоже передышки постоянные давали. Только теперь шавки общечеловеческие нас рвать будут по любому поводу - территория не наша, а граждане наши - хоть так - дерьмо, хоть эдак.
Тем более, что ВОЙНУ эту они всёравно нам не простят. Всё худшее, что могли получить от этой войны - мы всёравно огребём, а воспользоваться своей военной победой не смогли.
Может, сукашвили - далеко не лучший друг пиндосов? Его-то теперь возможно и сольют, но реальный друг, товарищ и брат "империи добра" будет и дальше бабло внукам на счетах складывать.
ivan_sch
12.08.2008, 20:46
Спасибо, Леон.
Вот не испытываю ненависти к грузинам. Жалость что нас стравили - да, к марионеткам, что это сделали и их кукловодам - сильные эмоции, но к простым людям...
А я вот начинаю. Или там слишком много марионеток?
Это я "дарбази" краем глаза просматриваю.
Война была. Но никто не говорит о том, что наступит мир. Пока подписано ПЕРЕМИРИЕ. А оно МИРОМ не всегда кончается.
CoValent
12.08.2008, 20:54
медведев по CNN: "отморозки тем и отличаются от..." (дальше я не расслышал)
синхронный переводчик: "hmm... hmm... hmm... people that... sorry difficult words were used"
Ну вот, и там непрофессионализм. Такое простое слово в переводе:
Stimorollers! :lol:
Война была. Но никто не говорит о том, что наступит мир. Пока подписано ПЕРЕМИРИЕ. А оно МИРОМ не всегда кончается.
Перемирие в этой ситуации - хуже, чем поражение. Т.к. поражение, как и победа означает мир на новых, ясных условиях. А такое перемирие - затяжную войну с неясными шансами. И выгодно это может быть только тем, кому мир на кавказе вообще не нужен. Тем, кто в очередной раз ради "попилить бабла" на бирже или на "восстановлении", будет снова убивать женщин, стариков и детей.
хоть и войны не люблю,
но...против фактов не попрешь - выдающаяся миротворческая миссия 21 века.
и маленький бонус
а ваще создается впечатление что за время своего правления ВВП всё таки создал в подпольных лабораториях Death Star....
12.08.2008 20:34 : Международный уголовный суд в Гааге готов провести предварительное расследование событий в Южной Осетии Об этом "Рейтер" заявил генеральный прокурор суда, Луис Морено О,Кампо. По его словам, суд осведомлен о конфликте в Южной Осетии и уже получает сообщения из зоны конфликта. Дальнейшие детали он сообщить отказался.
CoValent
12.08.2008, 21:00
Перемирие в этой ситуации - хуже, чем поражение. Т.к. поражение, как и победа означает мир на новых, ясных условиях. А такое перемирие - затяжную войну с неясными шансами. И выгодно это может быть только тем, кому мир на кавказе вообще не нужен. Тем, кто в очередной раз ради "попилить бабла" на бирже или на "восстановлении", будет снова убивать женщин, стариков и детей.
Я не совсем понял: поскольку война никогда не заканчивается, пока жив хотя бы один из переживших военные действия, а грузины их пережили - то Вы предлагаете устроить геноцид грузин?
Добавлено через 1 минуту
В России объявлен траур
В России объявлен траур в связи с гуманитарной катастрофой в Южной Осетии. Соответствующий указ подписал во вторник президент РФ Дмитрий Медведев, передает РИА Новости. Днем траура объявлено 13 августа.
(с) Lenta.Ru (http://lenta.ru/news/2008/08/12/mourn1/)
Джентльмены, все-таки сейчас мы живем не в Советском Союзе. Еще недавно мы могли думать (сам так думал), что Россия в очередной раз прогнется.
Не забывайте, что мы сейчас вылезаем из очень серьезной американской подставы. И вылезаем очень аккуратно. И многого добились.
Не надо нам подставлятся больше, чем следует. Необходимо укрепляться дальше (думаю, выводы сделаем), быстрее вооружать армию новым оружием и т.д.
Ничего еще не закончилось.
:cool:
Новости@Mail.Ru: Ющенко понял Путина правильно
Вчера, вернувшись из Москвы со встречи с Владимиром Путиным, президент Украины неожиданно решил пересмотреть свои взгляды на скорейшее вступление в западный военно-политический блок. — 97% украинцев не информированы о том, что такое НАТО, — озвучил вчера Виктор Ющенко свежую статистику.
— Поэтому не стоит спешить со вступлением в это объединение.
А как же животворная рука демократии? Европейские ценности? И, наконец, в какую часть относит себя гражданин Ющенко - в 5% что знают или в 95%, что не знают?
Ума не приложу, что думать о людях. Вроде бы еще вчера все было решено: НАТО, ЕС, Россия - Империя Зла, русский язык - средство переноса заразы, русские - недочеловеки. Героям УПА, 20-й эстонской дивизии СС, и прочим прибалтийским СС - слава!
Ну, мы старались как могли. И уговаривали. И просили. И убеждали. И встречи ученых проходили. И выставки. И льготный визовый режим. Как об стенку горох!
Но стоили ОДНОМУ сунуть кулаком в рыло, как потрясающие изменения в сознании наступили сразу у всех! Ющенко вспомнил, что про НАТО плохо знает, Эстония заговорила о том как нехорошо нарушать права русских...
Такое ощущение, что нас вот только что укоряли в том, что "для похорон уже все готово, а Вы задерживаетесь!", и вдруг вместо этого - на свадьбу!
Чудеса!
http://news.mail.ru/politics/1608321/et/
Список погибших в Южной Осетии росиийских миротворцев (на 9.08.08)
1. Валеев Тимур Зарифович, 1976 г.р, майор
2. Гатыло Олег Андреевич, 1982 г.р., старшина к/с
3. Колесников Александр Михайлович, 1984 г.р., сержант к/с
4. Косырев Владимир Александрович, 1980 г.р., капитан
5. Логвиненко Дмитрий Дмитриевич, 1984 г.р, младший сержант к/с
6. Митрошенков Анатолий Владимирович, 1985 г.р., младший сержант к/с
7. Понедельченко Владимир Андреевич, 1980 г.р., рядовой к/с
8. Сербач Григорий Иванович, 1985 г.р., рядовой к/с
9. Сказкоподателев Дмитрий Анатольевич, 1980 г.р., старший сержант к/с
10. Степнов Георгий Иванович, 1983 г.р., рядовой к/с
11. Филатов Владимир Михайлович, 1986 г.р., рядовой к/с
Если вам небезразлично то, что происходит вокруг Южной Осетии, распространите этот список. Пусть люди знают имена тех, кто отдал свою жизнь за то, чтобы творить мир для людей.
http://alan-tskhurbaev.livejournal.com/
Почему хуже? Почему оно должно затянуться и перейти в очередную Кавказскую войну? Вполне возможны разные варианты. Медведева и генералитет устраивает перемирие. Саакашвили-же просит мира. И никто не знает, во что это перемирие может вылиться.
Я вот тут эта... думаю типа...
А НЕ АМЕРЫ ЛИ НАУЧИЛИ ГРЫЗУНОВ ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ УБИВАТЬ?! :eek:
Ну, чтоб потом проблем не было - со снабжением, с жалобами.
Интересно, чтоб об этом наши, авиафорумные американцы думают? :rolleyes:
коллеги, столкнулся тут на другом форуме с махровыми украинскими и молдавскими нациками.
подкиньте плиз ссылку на фотоподоборку (галерею) из Цхинвали.
они грят что там никого не убивали и ничего не разрушали.
=FPS=Cutlass
12.08.2008, 21:10
Перемирие в этой ситуации - хуже, чем поражение. Т.к. поражение, как и победа означает мир на новых, ясных условиях. А такое перемирие - затяжную войну с неясными шансами. И выгодно это может быть только тем, кому мир на кавказе вообще не нужен. Тем, кто в очередной раз ради "попилить бабла" на бирже или на "восстановлении", будет снова убивать женщин, стариков и детей.
для "затяжной войны" у Грузии практически нет ресурсов....
вот меня беспокоит теперь авианосная группировка в Персидском Заливе....и ВВС Израиля чегой то не к дождю ли тренировался на Кипре в преодолении ПВО имеющем с С300 на вооружении...?
По моему Америка решила двух зайцев убить -
1. прибрать к рукам ЮО ( тут несрост вышел)
2. под шумок "приделать" Иранские атомные объекты
тут Саркози как нельзя лучше подходит - и председательствует и разорялся насчёт программы Ирана и в гости к Бушу ездил омаров жрать и авиакрыло Франции базируется на амерском авианосце.
Складный пасьянсик получился....вполне вероятно что Россия своим ответом на грузинский "блицкриг" основательно спутала карты Буша и Ко.
Который весьма вероятно хотел всем эффектно доказать что он ни какая не "хромая утка"...опять таи он уж подозрительно спокоен был когда ВВ обсудив с ним ситуёвину в ЮО "рванул" во Владикавказ.
Ежели что Буш скажет что "был не в курсе...Олимпиаду смотрел по телеку".... :bravo:
Правда сейчас стратеги ломают голову как им быть...по сути Россия вскрыла их "операцию отвлечения" вероятно именно из за этого они не стали дискутировать на совете Россия-НАТО.
Даже для тупых кокосов станет понятно что у Белого Дома руки по локти в крови.
Тем более что Россия красиво разыграла свою партию ( во всяком случае с юридической точки зрения).....
Дайте ссылки на разрушенный Цхинвал, очень надо.... Те что в этой ветке есть - недостаточно убедительны для некоторых идиотов из числа свидомитов.
Я смотрю, Вадсон, мы не на одном ли фронте работаем :) ?
Я не совсем понял: поскольку война никогда не заканчивается, пока жив хотя бы один из переживших военные действия, а грузины их пережили - то Вы предлагаете устроить геноцид грузин?
Добавлено через 1 минуту
(с) Lenta.Ru (http://lenta.ru/news/2008/08/12/mourn1/)
А Вы считаете, что воевали русские (осетины, абхазцы) против грузин?
Воевала сегодняшняя Россия против сегодняшней Грузии.
И Грузия, как режим Саакашвилли должна быть уничтожена также, как была уничтожена Германия в 45-м - как гитлеровский режим.
И ведь обошлось без геноцида немцев!
Так что не приписывайте мне, пожалуйста, ненависти к грузинам и призывов к геноциду народа.
А геноцид "Стиморалистов" (коверканное Ваше определение отморозков) - это и есть единственный смысл любой войны.
Письмо от Драбкина. Фотографии инсайд.
Итак отчет за сегодняшний день.
Выехали в Гори часов в десять не спеша после плотного завтрака. :)
Договорились, что заезжаем в город быстро снимаем и так же быстро уматываем.
По дороге видим следы вчерашней паники - брошеная техника
( Read more... )
http://sirjones.livejournal.com/786777.html#cutid1
Вот только почему-то мне не удается найти оригинал на http://www.nytimes.com/
Либо кто-то "лукавит", либо я плохо ищу.
PS. А на противоположные мнения можно попасть прямо с первой страницы. :(
Вот ссылка: http://www.nytimes.com/2008/08/12/world/europe/12putin.html?pagewanted=1&_r=1&sq=putin&st=cse&scp=2
Новости@Mail.Ru: Ющенко понял Путина правильно
Вчера, вернувшись из Москвы со встречи с Владимиром Путиным, президент Украины неожиданно решил пересмотреть свои взгляды на скорейшее вступление в западный военно-политический блок. — 97% украинцев не информированы о том, что такое НАТО, — озвучил вчера Виктор Ющенко свежую статистику.
— Поэтому не стоит спешить со вступлением в это объединение.
А как же животворная рука демократии? Европейские ценности? И, наконец, в какую часть относит себя гражданин Ющенко - в 5% что знают или в 95%, что не знают?
Ума не приложу, что думать о людях. Вроде бы еще вчера все было решено: НАТО, ЕС, Россия - Империя Зла, русский язык - средство переноса заразы, русские - недочеловеки. Героям УПА, 20-й эстонской дивизии СС, и прочим прибалтийским СС - слава!
Ну, мы старались как могли. И уговаривали. И просили. И убеждали. И встречи ученых проходили. И выставки. И льготный визовый режим. Как об стенку горох!
Но стоили ОДНОМУ сунуть кулаком в рыло, как потрясающие изменения в сознании наступили сразу у всех! Ющенко вспомнил, что про НАТО плохо знает, Эстония заговорила о том как нехорошо нарушать права русских...
Такое ощущение, что нас вот только что укоряли в том, что "для похорон уже все готово, а Вы задерживаетесь!", и вдруг вместо этого - на свадьбу!
Чудеса!
http://roman-n.livejournal.com/
Увы.
Ющенко понял Путина правильно
14.02, 00:09 «Комсомольская правда»
смотрите дату. Боюсь наоборот, начнут галопировать события.
http://news.mail.ru/politics/1608321/et/
Список погибших в Южной Осетии росиийских миротворцев (на 9.08.08)
1. Валеев Тимур Зарифович, 1976 г.р, майор
2. Гатыло Олег Андреевич, 1982 г.р., старшина к/с
3. Колесников Александр Михайлович, 1984 г.р., сержант к/с
4. Косырев Владимир Александрович, 1980 г.р., капитан
5. Логвиненко Дмитрий Дмитриевич, 1984 г.р, младший сержант к/с
6. Митрошенков Анатолий Владимирович, 1985 г.р., младший сержант к/с
7. Понедельченко Владимир Андреевич, 1980 г.р., рядовой к/с
8. Сербач Григорий Иванович, 1985 г.р., рядовой к/с
9. Сказкоподателев Дмитрий Анатольевич, 1980 г.р., старший сержант к/с
10. Степнов Георгий Иванович, 1983 г.р., рядовой к/с
11. Филатов Владимир Михайлович, 1986 г.р., рядовой к/с
Если вам небезразлично то, что происходит вокруг Южной Осетии, распространите этот список. Пусть люди знают имена тех, кто отдал свою жизнь за то, чтобы творить мир для людей.
http://alan-tskhurbaev.livejournal.com/
пусть земля пухом...:cry::cry:
=SPb=BuckBuckz
12.08.2008, 21:23
Список погибших в Южной Осетии росиийских миротворцев (на 9.08.08)
1. Валеев Тимур Зарифович, 1976 г.р, майор
2. Гатыло Олег Андреевич, 1982 г.р., старшина к/с
3. Колесников Александр Михайлович, 1984 г.р., сержант к/с
4. Косырев Владимир Александрович, 1980 г.р., капитан
5. Логвиненко Дмитрий Дмитриевич, 1984 г.р, младший сержант к/с
6. Митрошенков Анатолий Владимирович, 1985 г.р., младший сержант к/с
7. Понедельченко Владимир Андреевич, 1980 г.р., рядовой к/с
8. Сербач Григорий Иванович, 1985 г.р., рядовой к/с
9. Сказкоподателев Дмитрий Анатольевич, 1980 г.р., старший сержант к/с
10. Степнов Георгий Иванович, 1983 г.р., рядовой к/с
11. Филатов Владимир Михайлович, 1986 г.р., рядовой к/с
...
Дайте ссылки на разрушенный Цхинвал, очень надо.... Те что в этой ветке есть - недостаточно убедительны для некоторых идиотов из числа свидомитов.
Я смотрю, Вадсон, мы не на одном ли фронте работаем :) ?
похоже что на одном:)
фронт за линией фронта;)
коллеги, столкнулся тут на другом форуме с махровыми украинскими и молдавскими нациками.
подкиньте плиз ссылку на фотоподоборку (галерею) из Цхинвали.
они грят что там никого не убивали и ничего не разрушали.
:stop:
Не трать время. Этим ты их лишь порадуешь.
ivan_sch
12.08.2008, 21:25
Сидоры... На "П". Стыдно, что я - хохол...
Все мы немножко хохлы. Не переживай.
:stop:
Не трать время. Этим ты их лишь порадуешь.
зря ты так думаешь.
проведение политинформации про "раздачу паспортов осетинам" действие возымело на некоторых.
парни вообще были не в курсе, что да как.
Список погибших в Южной Осетии росиийских миротворцев (на 9.08.08)
1. Валеев Тимур Зарифович, 1976 г.р, майор
2. Гатыло Олег Андреевич, 1982 г.р., старшина к/с
3. Колесников Александр Михайлович, 1984 г.р., сержант к/с
4. Косырев Владимир Александрович, 1980 г.р., капитан
5. Логвиненко Дмитрий Дмитриевич, 1984 г.р, младший сержант к/с
6. Митрошенков Анатолий Владимирович, 1985 г.р., младший сержант к/с
7. Понедельченко Владимир Андреевич, 1980 г.р., рядовой к/с
8. Сербач Григорий Иванович, 1985 г.р., рядовой к/с
9. Сказкоподателев Дмитрий Анатольевич, 1980 г.р., старший сержант к/с
10. Степнов Георгий Иванович, 1983 г.р., рядовой к/с
11. Филатов Владимир Михайлович, 1986 г.р., рядовой к/с
Если вам небезразлично то, что происходит вокруг Южной Осетии, распространите этот список. Пусть люди знают имена тех, кто отдал свою жизнь за то, чтобы творить мир для людей.
http://alan-tskhurbaev.livejournal.com/
Да и до этих событий немало погибло. Человек 100 и более наберётся...
А Вы считаете, что воевали русские (осетины, абхазцы) против грузин?
Воевала сегодняшняя Россия против сегодняшней Грузии.
И Грузия, как режим Саакашвилли должна быть уничтожена также, как была уничтожена Германия в 45-м - как гитлеровский режим.
И ведь обошлось без геноцида немцев!
Так что не приписывайте мне, пожалуйста, ненависти к грузинам и призывов к геноциду народа.
А геноцид "Стиморалистов" (коверканное Ваше определение отморозков) - это и есть единственный смысл любой войны.
Думаешь Саакашвили убрать настанет мир на всей планете и не будет проблем с нато? Россия ведёт себя очень граматно и взвешенно и именно такой адекватной страной она будет считаться в будущем когда всё поостынет.Победа по моему мнению очевидна. даже не территориальная а в умах жителей планеты земля и надеюсь жителей некоторых сопредельных государст.Оказываеться есть "альтернативное мнение" в прошлом умершей России всего лишь экспортёра нефти и газа в сознании.Ну впринципе долго можно рассуждать строяиз себя аналитика,но нехочу так как поживём увидим. как оказалось прогнозы ничего не стоят.помню дефолт рубля обещали ну и где? Но в целом конечно критика полезна так как позваляет поднять вопросы которые обычно только при радости от побед не ставяться.
коллеги, столкнулся тут на другом форуме с махровыми украинскими и молдавскими нациками.
подкиньте плиз ссылку на фотоподоборку (галерею) из Цхинвали.
они грят что там никого не убивали и ничего не разрушали.
ты просто скажи что между ними и нами нет тунеля.... на который кто-то надеелся.... так что если что всё будет гораздо быстрей и не так больно....
Все мы немножко хохлы. Не переживай.
:ok:
Ну вот, и там непрофессионализм. Такое простое слово в переводе:
Stimorollers! :lol:
Позволю себе поправить:ups::
отморозок
1) (придурок) dolt, lamebrain
2) (жестокий, безнравственный тип) brute, goon, thug
На митинге в Тбилиси, Вахтанг Кикабидзе призвал народ Грузии сплотиться вокруг своего руководства.В знак протеста он решил отказаться от ордена "Дружбы народов" врученного ему президентом России.
Не знаю, просто жить хочет или всё таки по своей воле?
Почему хуже? Почему оно должно затянуться и перейти в очередную Кавказскую войну? Вполне возможны разные варианты. Медведева и генералитет устраивает перемирие. Саакашвили-же просит мира. И никто не знает, во что это перемирие может вылиться.
Не нужно быть Вангой чтобы понять перспективу развития ситуации.
Войска ООН или НАТО в качестве противовеса "русским варварам", восстановление и укрепление военной инфрастуктуры, натовское вооружение в качестве "гуманитарной помощи", "восстановление территориальной целостности" - т.е. очередной геноцид осетин и грузин - их же руками.
А России теперь так и так оправдываться во всех мыслимых и немыслимых инстанциях. За что? Найдут за что. Или придумают - не всё ли равно.
Ситуация видится всёравно как если бы в 45-м остановились у стен Берлина и предложили перемирие до конца нюренбергского процесса, документируя факты преступлений.
Только, у Германии небыло реальных шансов очухаться и перевооружиться, а у Грузии, с её обширным кругом друзей-фашистов - шансы стопроцентные.
Напоминаю про фотосеты по разрушениям Цхвинвала...
Увы.
Ющенко понял Путина правильно
14.02, 00:09 «Комсомольская правда»
смотрите дату. Боюсь наоборот, начнут галопировать события.
http://news.mail.ru/politics/1608321/et/
Вот интересно, а где было НАТО во время недавнего потопа. Почему-то не НАТО гуманитарку привезло, а МЧС России.
Посмотрел отрывки пресс конференции Медведева и Саркази.Медведев назвал Сукашвили отморозком и ублюдком,т.е. по имени и фамилии.ИМХО добавить нечего,про психопата можно забыть...
Нехай к трибуналу готовится,ежили дадут дожить конечно... Такой мешок говна,думаю даже кокосы не вытянут.
http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?p=12634#12634
Подойдут фото?
GreNaDer
12.08.2008, 21:42
На митинге в Тбилиси, Вахтанг Кикабидзе призвал народ Грузии сплотиться вокруг своего руководства.В знак протеста он решил отказаться от ордена "Дружбы народов" врученного ему президентом России.
Не знаю, просто жить хочет или всё таки по своей воле?
Нет , этот Мимино вообще оказался идейным саакашистом. Уехал из России несколько лет назад идейно со словами "хрен с этим бабками", везде толкает идею Великой Грузии.
prohojii
12.08.2008, 21:43
Ситуация видится всёравно как если бы в 45-м остановились у стен Берлина и предложили перемирие до конца нюренбергского процесса, документируя факты преступлений.
Только, у Германии небыло реальных шансов очухаться и перевооружиться, а у Грузии, с её обширным кругом друзей-фашистов - шансы стопроцентные.
Точно. Мне вот еще, на фоне саакиных выкриков, вспоминается милейший советский мультик, живописующий затяжной конфликт. Тот, где "Леопольд, выходи, подлый трус". Вот стоило Леопольду один раз этих бл;%:ских мышей сожрать... И не было бы новых серий.
На митинге в Тбилиси, Вахтанг Кикабидзе призвал народ Грузии сплотиться вокруг своего руководства.В знак протеста он решил отказаться от ордена "Дружбы народов" врученного ему президентом России.
Не знаю, просто жить хочет или всё таки по своей воле?
Да он и в предыдущих шабашах принимал участие. Помню, видел (при Гамсахурдии, кажется) по телеку Бубу с автоматом на улицах Тбилисси.
Совсем недавно (неделю-две назад) он в интервью сказал, что грузины хотят в НАТО потому, что "НАТО" звучит как популярное в Грузии женское имя. Таков его уровень понимания. Но обижаться на него нельзя. Он грузин и поддерживать своё правительство обязан. Бог ему судья.
Не нужно быть Вангой чтобы понять перспективу развития ситуации.
Войска ООН или НАТО в качестве противовеса "русским варварам", восстановление и укрепление военной инфрастуктуры...
Вот в это как-раз таки плохо верится. Грузия не смогла выполнить требования для вступления в НАТО(то-же решение с территориями), а кроме этого пропарила армию. Нафиг она НАТО? Они туда даже не сунутся. Саакашвили это должен понимать. А вот мы, дабы не выглядеть агрессорами окончательно, можем "подставить" Грузию - пусть подписывают что хотят, нарушить мы их сможем заставить. Но на дип. подготовку нужно время - то самое перемирие.
ЗЫ. У ООН войск нет.
http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?p=12634#12634
Подойдут фото?
пасиб.
CoValent
12.08.2008, 21:45
А Вы считаете, что воевали русские (осетины, абхазцы) против грузин?
Воевала сегодняшняя Россия против сегодняшней Грузии.
И Грузия, как режим Саакашвилли должна быть уничтожена также, как была уничтожена Германия в 45-м - как гитлеровский режим.
И ведь обошлось без геноцида немцев!...
А я считаю, что войны не было - было принуждение к миру. И потому у нас нет права единолично свергать и изменять режимы.
...Так что не приписывайте мне, пожалуйста, ненависти к грузинам и призывов к геноциду народа...
Я и не приписывал - а всего лишь спрашивал. Надеюсь, что Вы это увидели и поняли хотя бы теперь.
..."Стиморалистов" (коверканное Ваше определение отморозков)...
Не знаю, откуда Вы дастали корень "мораль" из перевода слова "стиморольщик".
GreNaDer
12.08.2008, 21:46
Вообще наша грузигнская интеллигенция показала свое лицо
про Кикабидзе сказали
Басилашвили осудил по факту действия России
Данелия сказал что не хочет об этом говорить
Только Кандилаки призвала всех грузин срать на Сакаашвили, но тут понятно.. баба, поп-среда, национальной идлентичности никакой, все за бабки.
Наш великий аналитик соловьев тоже в разгар боев устроил фуршет радио Серебрянный дождь для богемы
Из старого, но счас в выпуске новостей повторили
22.04.08
Любопытный комментарий написал сегодня на форуме милитарифото американский инструктор Доминик, поработавший недавно с воинами гр-на Саакашвили, которыми некоторые тут интенсивно пугают публику. Беглый перевод и ниже английский оригинал:
"Хотя они одеты в униформу подобную американской и некоторые из них имеют американское оружие, они даже близко не стоят от армии США. Из грузинских частей, которые я видел, только Коммандос имели какую-то дисциплину. Регулярные части имели СЕРЬЕЗНЫЕ проблемы с дисциплиной. Они крали всё и вся, до чего только могли добраться, включая радиостанции и антенны, установленные на HMMWV («хаммерах»), которые водили сержанты, работавшие при них инструкторами. Когда ему высказали претензии, их командир изображал из себя невинность до тех пор, пока сержант-инструктор не заявил, что они не получат больше ничего от американских военных, пока его оборудование не будет возвращено. Тогда оно «волшебно» появилось той же ночью.
В Кувейте их постоянно ловили на кражах из других частей, они взламывали морские контейнеры, чтобы воровать готовые пайки и униформу, многих из них ловили на краже формы из гарнизонных лавок, они сожгли несколько строений из-за того, что курили в местах, где курить запрещено, и т.д. и т.п. Пока они не разгребут свое дерьмо, упаси боже, чтобы им было разрешено вступить в НАТО."
«Так вы имели опыт с грузинскими частями? Интересно, благодарю. Противоречит утверждениям, которые некоторые люди делают о грузинской армии как готовой забрать обратно Абхазию и Южную Осетию благодаря определенной помощи США.»
"Как я сказал, батальон Коммандос был очень дисциплинированным и хорошо руководился, но они были все еще снабжены старым оружием советских времен (и среди них было несколько привлекательных женщин). Что касается других частей, я не доверил бы им и жарить шашлык в Макдональдсе. Их офицеры были мусором, и об их сержантах не стоит даже и говорить. Они казались больше заинтересованными в том, что они могли выпросить, одолжить или украсть у американских военных. Единственная причина, по которой они были здесь, было дополнительное жалованье, которое им платили США. Большинство офицеров казались озабоченными набиванием своих бумажников за счет своих солдат.
Им нужно провести тотальную чистку офицерского корпуса, на самом деле сформировать сержантский корпус, и навязать дисциплину в частях (что не означает, что вы бьете своих солдат, но ведете своим примером). Это несколько затруднительно сделать, когда ваши офицеры третируют своих солдат как деревенщину. Они никогда не проявляют к ним ни малейшего уважения, вы не можете руководить только страхом.
Как минимум, им потребуется пять лет, чтобы выполоть старую гвардию, и начать заменять её лучше подготовленными офицерами. Если они начнут сейчас, потребуется от пяти до десяти лет, пока у них появится опытный сержантский корпус, служащий по контракту, и эти парни будут основой любых военных сил, которые они выставят. Пока они это не сделают, их надо держать так далеко от НАТО, как только возможно. Из того, что я видел, если бы я был русскими, я не беспокоился бы, что они могут начать войну, но скорее проверил бы свои карманы, там ли еще мой бумажник, и всё ли еще есть шины на моей машине этим утром."
CoValent
12.08.2008, 21:50
Позволю себе поправить:ups::
Там смайлик указывал на иронию сообщения, связавшего в себе рекламу профессиональных жевателей резинки под названием "Stimorol". Слоган рекламной кампании "Отморозки в поисках ледяной свежести". Сожалею, что шутка затянулась.
23AG_Oves
12.08.2008, 21:51
Складный пасьянсик получился....вполне вероятно что Россия своим ответом на грузинский "блицкриг" основательно спутала карты Буша и Ко.
Который весьма вероятно хотел всем эффектно доказать что он ни какая не "хромая утка"...опять таи он уж подозрительно спокоен был когда ВВ обсудив с ним ситуёвину в ЮО "рванул" во Владикавказ.
Ежели что Буш скажет что "был не в курсе...Олимпиаду смотрел по телеку".... :bravo:
Правда сейчас стратеги ломают голову как им быть...по сути Россия вскрыла их "операцию отвлечения" вероятно именно из за этого они не стали дискутировать на совете Россия-НАТО.
Даже для тупых кокосов станет понятно что у Белого Дома руки по локти в крови.
Тем более что Россия красиво разыграла свою партию ( во всяком случае с юридической точки зрения).....
В любом случае амеры выиграли от этого. А может и вообще, так оно и планировалось. Теперь заявления наших дипломатов по поводу Ирана - пустой звук. Если что - укажут: "А вы, вон в Грузию никого не спросясь полезли и бомбили объекты, и нам тоже можно." А повод придумают, это несложно. Так что очень похоже - что продуманно всё было неплохо, с вариантами в случае разных ситуаций. Вероятно, планировалось затянуть конфликт подольше, до удара по Ирану - посмотрим, как грузинское руководство себя поведёт, ещё ничего не ясно. А батоно Миша просто наёмник, отрабатывающий свои деньги. Отработал он авансы или нет - будет ясно позднее. Вообще со временем нарисуется более чёткая и структурированная картина всех событий, и можно будет хотя бы частично понять планы сторон.
И имхо, ни один конфликт до этого не проходил в таком потоке лжи из СМИ, причём с двух сторон. Но если наши были, так сказать, на среднем для себя обычном уровне - грузинские превзошли все ожидания. Да, судя по показанным довольным лицам чеченцев из батальонов "Запад" и "Восток" - этим вообще пофигу с кем где и когда воевать, лишь бы воевать, мирная жизнь им явно скучна.
Upminder
12.08.2008, 21:52
Говорят над Гори у самолета движок отвалился.
http://www.youtube.com/watch?v=WawbcAq54ZU
Думаешь Саакашвили убрать настанет мир на всей планете и не будет проблем с нато?
Будут.
Но реально был шанс раз и навсегда закрыть эту проблему на кавказе.
Пока общечеловеки очухивались - взять под контроль всю Грузию, и уже в качестве хозяев положения пригласить миротворцев со всего мира - пусть наблюдают и помогают добивать недобитые бандформирования и восстанавливать то, что разрушено. Под их наблюдением, но под нашим контролем наводить конституционный порядок, организовать выборы и референдум о присоединении к России.
Уверен, что при желании это можно было сделать - по-крайней мере, абхазию и южную осетию присоединили бы без проблем.
А так мы нагадили в собственный же карман - воевали (от этого не отбрехаться никакими "миротворческими операциями" - это факт), а результаты войны отдали за просто так.
Roman Kochnev
12.08.2008, 21:53
Саакашвили - министру обороны:
- Где Венк? Где, черт побери, группа генерала Венка?
(с) Не мое. :)
CoValent
12.08.2008, 21:53
На митинге в Тбилиси, Вахтанг Кикабидзе призвал народ Грузии сплотиться вокруг своего руководства.В знак протеста он решил отказаться от ордена "Дружбы народов" врученного ему президентом России.
Не знаю, просто жить хочет или всё таки по своей воле?
Читай:
...некий гражданин Кикабидзе по этому вопросу уже высказывался (http://www.izvestia.ru/person/article3118527/):
Вопрос: Вы изначально и по сей день поддерживали политику Михаила Саакашвили.
Кикабидзе: О политике Саакашвили я действительно по сей день высказываюсь с одобрением. Я нормально его знаю.
Вопрос: Что сейчас не хватает Грузии и России, чтобы сохранить добрососедские отношения?
Кикабидзе: Очень смешно, когда задают такой вопрос. Политику в наших противоречиях диктует Россия, а Грузия отстаивает свою территорию. На этом все объяснение конфликтов заканчивается. Сколько можно молчать о том, что в российских СМИ идет односторонняя пропаганда? Россиянам внушают, что грузинские граждане - первые враги России (тут я не удержусь и продолжу за Вахтанга Константиновича: и поэтому приглашают гражданина Грузии выступать в Кремле).
Неудивительно поэтому, что словам Саакашвили, Буба Кикабидзе награждается высшей грузинской общественной наградой, орденом Святого Георгия именно за его деятельность в России.
(с) О шипении "толерантных" (http://www.nakanune.ru/articles/13560)
Там смайлик указывал на иронию сообщения, связавшего в себе рекламу профессиональных жевателей резинки под названием "Stimorol". Слоган рекламной кампании "Отморозки в поисках ледяной свежести". Сожалею, что шутка затянулась.
Не, шутку понял:ok:! На западе бы не поняли.
Просто речь о переводе была...
prohojii
12.08.2008, 21:57
Вот в это как-раз таки плохо верится. Грузия не смогла выполнить требования для вступления в НАТО(то-же решение с территориями), а кроме этого пропарила армию. Нафиг она НАТО? Они туда даже не сунутся. Саакашвили это должен понимать. А вот мы, дабы не выглядеть агрессорами окончательно, можем "подставить" Грузию - пусть подписывают что хотят, нарушить мы их сможем заставить. Но на дип. подготовку нужно время - то самое перемирие.
ЗЫ. У ООН войск нет.
Смотрю, как мантру многие многие повторяют "чтобы не выглядеть агрессорами". Да мы выглядели агрессорами для всего цивилизованного мира еще 2 дня назад. И нас это не смущало. Затем мы вошли на территорию Грузии, и взгляд мирового сообщества и ихих сми вдруг резко поменялся. Мы ж стали стали миротворцами вчера! Когда вышли из Осетии. Когда слили хозяева мишу, крест на нем поставили. А вот теперь, после объявления перемирия, хозяева поняли, что поспешили крест то ставить. Что не собираемся мы прям счас вешать на красной площади ублюдка, в которого они вкладывали бабки. Поняли, что он еще поживет потрудится на благо их родины, не пропали инвестиции.
И снова сменили тон.
Мы опять агрессорами станем в течении недели из-за этого переримия только. Больше не из-за чего.
DogEater
12.08.2008, 21:58
Саакашвили - министру обороны:
- Где Венк? Где, черт побери, группа генерала Венка?
(с) Не мое. :)
Шутку понял. Смешно. (С) Дм. Пучков.
Война началась 8 числа 8 месяца 8 года... Что там у нас символ бесконечности?
Смотрю, как мантру многие многие повторяют "чтобы не выглядеть агрессорами".
Мы опять агрессорами станем в течении недели из-за этого переримия только.
Да наплевать мне, как мы там выглядим. Просто так вони меньше. И споров с теми-же ООН и НАТО.
А "там" понимают, что Мишка ушел в неадекват. Возьмет и попрет на Цхинвал или Сухум завтра. Ну, или наши спровоцируют - теперь это очень легко. Кем тогда будем, по ходу дела?
Наши остались в Сенаки, насколько я понимаю?
Хочу информацию к размышлению подкинуть - против кого собственно направлены эти события? Только ли против России? Чьи моральные и материальные потери больше? Не США ли? Кого, собственно, фактически вышибли из Грузии? Не США ли? До сих пор они там правили бал самолстоятельно, а теперь? Не придётся ли им делиться с Европой? Почему за спиной Саакашвили флаг Евросоюза?
Какой смысл для США теперь тащить в НАТО Грузию, если она лишилась главного - Южной Осетии - коридора для наступления на Россию? Да и без Абхазии смысла держать в НАТО Грузию просто нет. Чисто тактически и стратегически.
http://ziza.ru/2008/08/12/prikolnaja_fotopodborka_76_foto.html
Первая картинка.
Не США ли? Кого, собственно, фактически вышибли из Грузии? Не США ли? До сих пор они там правили бал самолстоятельно, а теперь?
Вот и я о чем. Предложение разоружить грузин было? Было. Нафиг, спрашивается им теперь и "инструкторы" и техника НАТО?
Лавров: отказ Грузии от плана урегулирования вынудит нас принять меры
20:49 «Вести.Ru»
Отказ Грузии от предложенного плана по урегулированию, принципы которого сформулировали во вторник президенты России и Франции, вынудит Российскую Федерацию принять меры по недопущению повторения событий в Южной Осетии. Такое заявление сделал глава МИД России Сергей Лавров.
Отвечая на вопрос, что предпримет Россия, если Грузия не согласится с предложенным планом, министр сказал: «Мы будем вынуждены применить другие меры, чтобы не допустить возможность повторения ситуации, возникшей в результате грузинской агрессии». Он не уточнил, о каких мерах может идти речь, передает РИА Новости.
orthodox
12.08.2008, 22:13
На митинге в Тбилиси, Вахтанг Кикабидзе призвал народ Грузии сплотиться вокруг своего руководства.В знак протеста он решил отказаться от ордена "Дружбы народов" врученного ему президентом России.
Не знаю, просто жить хочет или всё таки по своей воле?
Видимо, ему все равно, что рекламировать - циркониевый браслет или сплочение вокруг лидера
prohojii
12.08.2008, 22:23
Да наплевать мне, как мы там выглядим. Просто так вони меньше. И споров с теми-же ООН и НАТО.
А "там" понимают, что Мишка ушел в неадекват. Возьмет и попрет на Цхинвал или Сухум завтра. Ну, или наши спровоцируют - теперь это очень легко. Кем тогда будем, по ходу дела?
Наши остались в Сенаки, насколько я понимаю?
Вони так не меньше. Ее больше. Чай споры с оон и нато это не те споры, где можно логикой и фактами кого-то там убедить. Вон, из свежего, по протокольным причинам встречу отменили. Число запятых на приглашениях не устроило, помешало ситуацию обсудить. Веская причина, да? Споров и вони будет ровно столько, сколько отмерят спорящие и воняющие стороны. На тему, что там понимают, понимают конечно. Миша он кадр теперь битый, двух небитых стоит. Деваться ему некуда, разве с китаем подружить. Теперь он инициативу проявлять вообще не станет, будет марионетка в абсолюте. Идеальный президент маленькой демократии. Так что на тему, что "там" чего то понимают. На "там" надейся, а сам не плошай. Они "там" строго в своих интересах все понимают.
http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?p=12634#12634
Подойдут фото?
Спасибо.
Всем:
Если есть еще ссылки - выкладывайте пожалуйста....
В течении 24 часов СШП окончательно сдадут сукошвили...
от своей охраны будет спасён российским спецназом.
CoValent
12.08.2008, 22:28
Видимо, ему все равно, что рекламировать - циркониевый браслет или сплочение вокруг лидера
М-да, поздравили недавно этого фашика с юбилеем...
Спасибо.
Всем:
Если есть еще ссылки - выкладывайте пожалуйста....
см личку
Демонстративно помолчав о событиях в Северной Осетии, Александр Лукашенко заявил, что хочет улучшить отношения с США
...
http://www.vz.ru/politics/2008/8/12/195933.html
Miguel Gonsalez
12.08.2008, 22:30
Мигель, я ж не мразь какая-то, чтобы мечтать о гибели людей, тем более разрушения Тбилиси. Уже писал - надо было сидеть вокруг, кидать листовки, глушить эфир и психологически давить, ведя за спинами сепаратные переговоры. Потом дать коридор в Армению, где брать всю "клику Тито" прямо на красной ковровой дорожке
Я допускаю, что ты прав, но все-таки... наврядли... Предел выживаемости современных городов достаточно велик. Все время блокады РФ огребала бы по всем фронтам, как агрессор и оккупант. На мой взгляд, это тот случай, когда лучшее - враг хорошего. РФ получила очень большой политический капитал. Вопрос, как им распорядится наше руководство. Надеюсь, по максимуму.
prohojii
12.08.2008, 22:31
Какой смысл для США теперь тащить в НАТО Грузию, если она лишилась главного - Южной Осетии - коридора для наступления на Россию? Да и без Абхазии смысла держать в НАТО Грузию просто нет. Чисто тактически и стратегически.
Чего такое вообще НАТО? Какую реальную пользу этому альянсу приносят такие "равноправные партнеры", как Эстония, например? Какова ее ценность, этой эстонии, как военного союзника? А какие реальные обязательства несут большие участники альянса перед маленькими и никчемными? Не декларированные, а реальные? Почему америка всегда за принятие новых членов, хоть бы Гондураса?
Член Нато, имхо, в случае банановых демократий, вещь такая, чисто статусная. "Все равно, что портфель" (с) "Собачье сердце"). Но и функциональная, в том же самом смысле. Ремешок цеплять.
2 SERGant и vadson немного фото - http://osradio.ru/?ent=11886#comms
и видео -
1 http://www.vesti.ru/videos?vid=143893
2 http://www.vesti.ru/videos?vid=143904
3 http://www.vesti.ru/videos?vid=143891
:(
...
http://www.vz.ru/politics/2008/8/12/195933.html
смешнее истории не слышал
полная лажа
Miguel Gonsalez
12.08.2008, 22:40
Вот именно!
Тем более, что в следующий раз там уже будут натовские военнные на правах миротворцев.
Мы с Грузией не воюем?
А как назвать последние дни, когда мы прогуливались по Грузинской земле с оружием и бомбили их военные объекты?
Кого обманываем, что это - не война?
Себя?
Кавказ нужно было брать хоть под апплодисменты, хоть под улюлюканье - иначе смысла во всём произошедшем никакого!
Сейчас получим ещё одну чечню - тем тоже передышки постоянные давали. Только теперь шавки общечеловеческие нас рвать будут по любому поводу - территория не наша, а граждане наши - хоть так - дерьмо, хоть эдак.
Тем более, что ВОЙНУ эту они всёравно нам не простят. Всё худшее, что могли получить от этой войны - мы всёравно огребём, а воспользоваться своей военной победой не смогли.
Может, сукашвили - далеко не лучший друг пиндосов? Его-то теперь возможно и сольют, но реальный друг, товарищ и брат "империи добра" будет и дальше бабло внукам на счетах складывать.
У Саакашвили сейчас есть один умный вариант - признать невозможность возвращения спорных территорий. Может быть, свои линчуют, конечно... Но, если жив останется, возможно будет и НАТО и все остальное. А РФ получит на руки два депрессивных региона (на мой взгляд, это мелочь, по сравнению с тем, что нас перестанут топтать). Но для такого поступка нужны яйца, к счастью...:rtfm:
GreNaDer
12.08.2008, 22:46
Кстати
19:27 12.08.2008 МИД Монголии обеспокоено нападением Грузии на Южную Осетию
Чего такое вообще НАТО? Какую реальную пользу этому альянсу приносят такие "равноправные партнеры", как Эстония, например?
Эстония - член ООН ЕМНИП, а там не имеет разницы ни потенциал военный ни что подобное, а "свой человек" в ООН НАТО никак не помешает
смешнее истории не слышал
полная лажа
Сказка лажа да в ней намёк - для Кремля тут есть урок. (с);)
просто надо было раньше более лояльно относится к Белорусии и не лить на них гуано, не повышать цены на газ и всё такое. Аналогичная ситуация и с Украиной, если бы в своё время не было конфликта с Тузлой, то врядли-бы Ющ щас был контрацептивом. (о выступлениях мужика в кепке - вообще молчу:ups:)
У Саакашвили сейчас есть один умный вариант - признать невозможность возвращения спорных территорий. Может быть, свои линчуют, конечно... Но, если жив останется, возможно будет и НАТО и все остальное. А РФ получит на руки два депрессивных региона (на мой взгляд, это мелочь, по сравнению с тем, что нас перестанут топтать). Но для такого поступка нужны яйца, к счастью...:rtfm:
Не особо депрессивные! Даже совсем не депрессивные. У Абхазии оч. хороший потенциал. Кроме того там будет много работы - Олимпиаду надо готовить. У Ю. Осетии он чуть ниже, но у них за хребтом есть свои же братья Осетины. Одно из лучших качеств кавказских народов - они своих не бросают. Кроме того их ждёт признание независимости, вступление в Россию и военная база. Думаю ждать не дольше чем до Олимпиады.
А вот за судьбу Саакашвили не переживайте, он от своих всё своё получит. На кавказе не любят слабых. Видео где он ломанулся впереди своих охранников с перекошенным лицом ему будут дорого стоить
prohojii
12.08.2008, 22:51
Эстония - член ООН ЕМНИП, а там не имеет разницы ни потенциал военный ни что подобное, а "свой человек" в ООН НАТО никак не помешает
Нелегко по-моему найти страну -нечлена Оон. Даже Гондурас, и тот член. Северная корея может быть, еще какие страны- изгои. Все остальные тама, за столом, с табличками.
mens divinior
12.08.2008, 22:53
Чего такое вообще НАТО? Какую реальную пользу этому альянсу приносят такие "равноправные партнеры", как Эстония, например? Какова ее ценность, этой эстонии, как военного союзника? ...
Немцы или французы пушечным мясом не будут, а эстонцы и компания будут добровольно!
АААААА!!!!!!111111111
Слава бойцам невидимого фронта!
Кхм, поздравляю товарищи! :) ;)
По поводу шапки на том мерикосе с надписью огрумными буквами RUSSIA я тоже отметил бы, что слишком уж откровенно :D
...............
......................
Наши остались в Сенаки, насколько я понимаю?
ближе 20 км от Сенаки российских подразделений нет.
GreNaDer
12.08.2008, 22:57
А вот за судьбу Саакашвили не переживайте, он от своих всё своё получит. На кавказе не любят слабых. Видео где он ломанулся впереди своих охранников с перекошенным лицом ему будут дорого стоить
Да мы не переживаем. Заменят на Окурашвили у того яйца явно крепче, а уровень ненависти к нам кажеться даже больше... хотя куда уж...
Сказка лажа да в ней намёк - для Кремля тут есть урок. (с);)
просто надо было раньше более лояльно относится к Белорусии и не лить на них гуано, не повышать цены на газ и всё такое. Аналогичная ситуация и с Украиной, если бы в своё время не было конфликта с Тузлой, то врядли-бы Ющ щас был контрацептивом. (о выступлениях мужика в кепке - вообще молчу:ups:)
То что молчат согласен. Освещается только в новостях, да и то больше уборочная. Каковы причины - это уже знают только на верху, рядовые граждане только за россию (хотя и у нас найдутся уникумы). А вот заявления о налаживании отношений с ЕС и США начали звучать очень давно и никак не связаны с конфликтом в грузии.
Miguel Gonsalez
12.08.2008, 23:03
Не особо депрессивные! Даже совсем не депрессивные. У Абхазии оч. хороший потенциал. Кроме того там будет много работы - Олимпиаду надо готовить. У Ю. Осетии он чуть ниже, но у них за хребтом есть свои же братья Осетины. Одно из лучших качеств кавказских народов - они своих не бросают. Кроме того их ждёт признание независимости, вступление в Россию и военная база. Думаю ждать не дольше чем до Олимпиады.
Депрессивные в том смысле, что еще долго будут центрами затрат, а не доходов. Хотя за спасение своих граждан это не цена, конечно.
А вот за судьбу Саакашвили не переживайте, он от своих всё своё получит. На кавказе не любят слабых. Видео где он ломанулся впереди своих охранников с перекошенным лицом ему будут дорого стоить
Еще мне за эту падлу беспокоиться. Он и сам, поди, знает, шо скоро судьба ему невзначай газом отравиться...
Roman Kochnev
12.08.2008, 23:19
Чего такое вообще НАТО? Какую реальную пользу этому альянсу приносят такие "равноправные партнеры", как Эстония, например? Какова ее ценность, этой эстонии, как военного союзника?
Плацдарм.
Scavenger
12.08.2008, 23:21
Список погибших в Южной Осетии росиийских миротворцев (на 9.08.08)
1. Валеев Тимур Зарифович, 1976 г.р, майор
2. Гатыло Олег Андреевич, 1982 г.р., старшина к/с
3. Колесников Александр Михайлович, 1984 г.р., сержант к/с
4. Косырев Владимир Александрович, 1980 г.р., капитан
5. Логвиненко Дмитрий Дмитриевич, 1984 г.р, младший сержант к/с
6. Митрошенков Анатолий Владимирович, 1985 г.р., младший сержант к/с
7. Понедельченко Владимир Андреевич, 1980 г.р., рядовой к/с
8. Сербач Григорий Иванович, 1985 г.р., рядовой к/с
9. Сказкоподателев Дмитрий Анатольевич, 1980 г.р., старший сержант к/с
10. Степнов Георгий Иванович, 1983 г.р., рядовой к/с
11. Филатов Владимир Михайлович, 1986 г.р., рядовой к/с
Если вам небезразлично то, что происходит вокруг Южной Осетии, распространите этот список. Пусть люди знают имена тех, кто отдал свою жизнь за то, чтобы творить мир для людей.
http://alan-tskhurbaev.livejournal.com/
Вечная память героям!
Тож ничего так. Ненорматив правда присутствует
http://www.youtube.com/watch?v=XCdJ-sS2FUE
Депрессивные в том смысле, что еще долго будут центрами затрат, а не доходов. Хотя за спасение своих граждан это не цена, конечно.
Чувства людей бесценны. Братский народ. Мне кажется для них мы давно были братским, а для нас они стали за последние дни. Прокормить себя они и сами прокармливали. Но вернуть им нормальную жизнь кроме нас некому. Впрочем Европа что-то о милионе евро вроде говорила. Оч. хорошо.
М.Саакашвили признал, что зря надеялся на помощь заграницы
Президент Грузии Михаил Саакашвили выступил с обращением к народу. Он призвал сохранять спокойствие и стоять до конца, чтобы "страна не потеряла свою государственность".
При этом М.Саакашвили отметил, что надеялся на поддержку международного сообщества, но его надежды пока полностью не оправдались. По его словам, США и страны Европейского союза поддерживают территориальную целостность Грузии, но пока не готовы противостоять "российской агрессии".
Отметим, что главный союзник грузинского руководства США за время конфликта неоднократно выступали с критикой действий России, однако предпринять какие-либо конкретные действия в администрации Белого дома так и не решились.
В настоящее время у здания парламента Грузии проходит митинг сторонников президента. Митингующие выражают поддержку правительству Грузии и скандируют "Миша!".
Одновременно многие жители Тбилиси вывозят свои семьи из города, так как опасаются продолжения вооруженного противостояния. Государственные учреждения сегодня работают в привычном режиме, однако многие организации объявили выходной день.
Ранее сегодня президент России Дмитрий Медведев заявил, что принял решение о завершении операции по понуждению Грузии к миру. Глава государства на встрече с министром обороны РФ Анатолием Сердюковым и начальником Генштаба РФ Николаем Макаровым отметил, что цель данной операции "достигнута, безопасность российских миротворческих сил и гражданского населения восстановлена". Д.Медведев подчеркнул, что в настоящее время "агрессор наказан и понес значительные потери, его вооруженные силы дезорганизованы".
Госдума: М.Саакшвили хотел опередить исключение Грузии из СНГ
Видео 1
Заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности Геннадий Гудков считает, что президент Грузии Михаил Саакашвили попытался опередить решение об исключении Грузии из состава СНГ.
Такое мнение депутат высказал сегодня в беседе с РБК. По его словам, и раньше называть Грузию полноценным членом Содружества было сложно, а после агрессивных действий в отношении Южной Осетии - просто невозможно.
Г.Гудков убежден, что СНГ точно не проиграет от выхода Грузии, так как дальнейшее нахождение этой страны в составе организации бросало бы на нее тень. М.Саакашвили, по словам парламентария, своими действиями нарушил все принципы содружества. По мнению депутата, заявления грузинского лидера - "просто пиар".
Комментируя обращенные к другим странам (в частности Украине) призывы грузинского президента выйти из СНГ, Г.Гудков отметил, что "никого насильно в СНГ не держат, никому членство не навязывается".
В свою очередь вице-спикер Госдумы Любовь Слиска считает, что решение президента Грузии Михаила Саакашвили о выходе страны из состава СНГ является попыткой оправдать агрессию в отношении Южной Осетии. Она назвала заявление грузинского лидера "еще одним пиар-шагом", попыткой хоть как-то оправдать свои действия. Л.Слиска напомнила о том, что заявления о возможном выходе Грузии из состава Содружества неоднократно звучали от грузинских парламентариев в ходе заседаний НАТО, ОБСЕ и др. Зампред Госдумы убеждена, что такое решение не поможет М.Саакашвили оправдать свое поведение.
Отвечая на вопрос, повлияет ли выход Грузии из СНГ на деятельность Содружества, Л.Слиска сказала, что "России стоит сделать вывод о том, нужно ли ей такое СНГ, где все промолчали, повели себя отрешенно". В частности, Л.Слиска осудила молчаливую позицию Белоруссии.
Напомним, что М.Саакашвили сообщил о решении руководства Грузии выйти из состава СНГ. Такое заявление он сделал на митинге в поддержку целостности Грузии, проходящем на проспекте Руставели в Тбилиси.
"Мы приняли решение покинуть СНГ. Мы призываем Украину и другие государства, входящие в состав СНГ, также покинуть эту организацию, в которой доминирует Россия", - сказал он. По словам президента, руководство Грузии также приняло решение объявить воинские подразделения России, находящиеся в Абхазии и Южной Осетии, оккупационными войсками.
Экономика Грузии окажется в руинах
Считают на Западе
Если грузино-осетинский конфликт затянется, экономика Грузии будет разрушена. С таким заявлением выступил накануне официальный представитель Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР) Майкл Дэйви, передает Reuters. Кроме того, под ударом окажутся экономики соседних стран – Армении и Азербайджана. Что касается экономики России, то увеличение расходов бюджета в связи с военной кампанией вряд ли нанесет ей заметный ущерб.
Пока трудно оценить общее влияние конфликта на экономику Грузии, сказал Майкл Дэйви, но если военные действия затянутся надолго, то экономике страны грозят существенные потери, которые будут носить разрушительный характер. Чем скорее разрешится конфликт, тем лучше для экономики Грузии. Кроме того, эксперт заявил, что грузино-осетинский конфликт может оказать отрицательное воздействие и на экономику Армении и Азербайджана из-за перебоев с транспортом. В любом случае, по его мнению, рост экономики Грузии замедлится в этом году. Напомним, что с января по март текущего года он составил 9,3% против 11,4% за аналогичный период прошлого года. «В настоящее время в Грузии практически нормально функционирует инфрастуктура – дороги, электростанции, а в случае военных действий целостность механизма будет разрушена», – сказал РБК daily руководитель аналитического департамента компании CrossMediaCommunications Александр Якуба. Он ожидает, что приток иностранных инвестиций в Грузию, значительную часть которых составляют российские, уменьшится, а также начнется отток капитала. «В случае затяжной войны иностранцы перестанут вкладывать в грузинскую экономику средства», – уверен г-н Якуба. По мнению эксперта, Тбилиси, по всей видимости, рассчитывал на то, что конфликт быстро разрешится, но события пока развиваются не по этому сценарию.
Первые признаки негатива уже налицо: сегодня стало известно, что для всех коммерческих банков в Грузии объявлен выходной. При этом вчера частные банки в республике приостановили выдачу кредитов в соответствии с распространенной накануне инструкцией Национального банка Грузии. Действие ограничения пока продлится до начала следующей недели. Таким образом, не исключено, что отдельные банки ждет банкротство.
По мнению экспертов, Грузия – это скорее пешка в «большой кавказской игре», нежели серьезная фигура. «Если война окажется затяжной, то наибольшую выгоду при таком геополитическом раскладе получат США», – считает г-н Якуба. По его словам, в конфликт окажутся втянуты тем или иным образом и Армения, и Азербайджан – экономика Армении пострадает в силу того, что основной товаропоток идет транзитом через территорию Грузии. Вполне вероятно, что такое развитие событий по принципу домино просчитали именно США, а вот руководство Грузии оказалось под ударом, отмечает г-н Якуба. Что касается экономики России, то, несмотря на те потери, которые несет фондовый рынок в результате оттока капитала и некоторую девальвацию рубля, в целом увеличение расходов бюджета вряд ли грозит существенными потерями. «Нервозность инвесторов – это неприятность, но не того масштаба, чтобы повлиять на устойчивость российской экономики, с учетом высокого профицита бюджета», – считает г-н Якуба. При этом аналитик напоминает, что войны на Кавказе – исторический «крест» России. «Какие-либо серьезные последствия для экономики России могут проявиться в том случае, если резко обострятся отношения с США», – предупреждает он. Однако пока, как отмечают эксперты, развитие событий не выходит за рамки обвинительной риторики.
ОЛЬГА МОНИНА
12.08.2008
prohojii
12.08.2008, 23:27
Плацдарм.
Вот именно. Плацдарм. Хуже, в качестве плацдарма, Грузия после войны не стала. Могла бы стать лучше, захватив территории, но и хуже не стала. Так что, в качестве кандидата на ошейник с модной биркой, она вполне годится, несмотря на.
Как услышал о прекращениии операции, так настроение упало, имели много вариантов..
Но кто его знает были ли они выигрышными..
Взяли бы тбилиси имели бы сукашвилей всяких на территории стряляющих из за каждого угла... Было бы много жертв срели солдат..
Остановились - плохо что сукашвили не взляи вплен или грохнули бы наконец..
Если смотреть по тв прессконференцию спуделем то он почти поддакивал медведю, но хрен его знает может он так и сукашвилю будет поддакивать..
Плохо что в грызунии нет оппозиции действующей пророссийской...
И еще ОЧЕНЬ ЖАЛКО что на фотках в гори много брошенной техники, почему она не уничтожена была?
Говорили что разведрота или кто там был хоть бы поподжигали чтобы не было возможности использовать вновь...
Merlin00Z
12.08.2008, 23:30
... Предел выживаемости современных городов достаточно велик. ...
В условиях блокады и при активной деятельности РДГ - катастрофический мал ... особенно при наличии населения.
mens divinior
12.08.2008, 23:33
Как в "нормальных" войнах окупация , капитуляция, контрибуция... А так что? Про контрибуцию (компенсацию тоесть) можно почти забыть.
То что молчат согласен. Освещается только в новостях, да и то больше уборочная. Каковы причины - это уже знают только на верху, рядовые граждане только за россию (хотя и у нас найдутся уникумы). А вот заявления о налаживании отношений с ЕС и США начали звучать очень давно и никак не связаны с конфликтом в грузии.
А нахрена Беларусии лишний раз раздражать иностранщину?Любое высказывание руководства Беларусии будет действовать на Европу и особенно янкесов-как красная тряпка на быка.
повторяют прессконференцию, пудель все время гавкает грузия независимая суверенная страна... и так чуток я только хочу мира ни отчего не отказываюсь...
Слив опять?....
Не нравится мне это....
прессконференцию повторяют.. слушаю дальше
медведь отвечает - что такое суверинете это то то и то то но и верховенство закона и суверенное государство не может делать все что хочет...
и про целостность это сложный вопрос и абхазы и осетины сами дадут на него ответ...
Scavenger
12.08.2008, 23:50
По поводу шапки на том мерикосе с надписью огрумными буквами RUSSIA я тоже отметил бы, что слишком уж откровенно :D
он ее одел, что б не прихлопнули, приняв за пендосского инструктора или еще кого там. Но снять, конечно, не помешало бы перед камерой.
Мда нет слов... Все опустошены таким непонятным решением..
Одна надежда на сукашвили вдруг что выкинет особое...
До завтра...
Удар ниже трубопровода
Грузинская экономика понесла в первую очередь репутационный ущерб
Экономический ущерб от войны в Южной Осетии еще предстоит подсчитать всем сторонам конфликта. Однако уже сейчас ясно, что для Грузии столкновение с Россией оказалось весьма затратным. Главная ценность Грузии - трубопроводы и транзитная функция - в целом не пострадали, однако рассчитывать на новые стратегические проекты закавказской стране вряд ли стоит. При этом возможности страны для получения кредитов резко уменьшились. Значительное число экспертов считает, что экономический рост Грузии может ощутимо замедлить свои темпы.
Трубе - труба
Основное экономическое преимущество в Грузии заключается в ее чрезвычайно выгодном географическом положении. Закавказье - идеальный транзитный путь для перемещения ресурсов Каспия, в первую очередь, нефтегазовых, в обход России и Ирана в Средиземноморье и далее на запад. Поэтому по ее территории идут сразу несколько трубопроводов.
Все по сюжету
Война в Южной Осетии
Стратегическим по своей пропускной способности можно назвать только один из них - нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан. Именно по его поводу было больше всего шума. Грузинская сторона 11 августа заявила об ударе российской авиации по этой артерии, который, однако, не вызвал каких-либо повреждений. В свою очередь, российский Генштаб днем спустя категорически отверг эти обвинения.
Были ли удары или нет, остается только гадать, но цены на нефть на мировом рынке отреагировали на новости довольно бурно, поднявшись на несколько долларов перед тем, как снова обвалиться. Впрочем, нефтепровод и так не функционировал, поскольку несколько дней назад он оказался в аварийном состоянии из-за взрыва. Ответственность за взрыв взяли на себя повстанцы из Рабочей Партии Курдистана, хотя турецкая сторона не подтверждает факт диверсии. Поэтому Азербайджан, поставляющий по данной нитке нефть, сократил объемы добычи.
Альтернативный нефтепровод - Баку-Супса - по своим возможностям сильно уступает вышеупомянутому. Более того, последние полтора года он находился на ремонте. Однако в свете последних событий его в срочном порядке пришлось задействовать. При этом был загружен и нефтепровод Баку-Новороссийск, следующий в обход Грузии.
Хотя для трубопроводной системы Грузии все (пока) обошлось, западные партнеры могут усомниться в осмысленности прокладки по ее территории новых магистралей. В частности, многократно продвигавшаяся США и некоторыми европейскими странами идея проекта Nabucco - газопровода, который будет снабжать каспийским и среднеазиатским газом Европу в обход России, теперь может претерпеть существенные изменения. Размещать стратегический газопровод в таком небезопасном и нестабильном месте - себе дороже выйдет.
Падение рейтингов
У Грузии, впрочем, помимо транзита есть и иные источники доходов. В последнее время стране удалось добиться довольно впечатляющего экономического роста, частично восстановившего колоссальные потери предыдущих 12-15 лет. В частности, существенно улучшилась ситуация в сельском хозяйстве, да и остатки советской промышленности начали функционировать. Однако инфраструктура страны почти полностью развалена и требует инвестиций.
Объем экономики Грузии по итогам 2007 года составлял около 10 миллиардов долларов по текущему валютному курсу и 20 миллиардов по паритету покупательной способности. Это в несколько раз меньше, чем в крупных российских регионах вроде Татарстана или Свердловской области. Размер грузинского ВВП сопоставим с показателями Волгоградской или Воронежской области.
Ранее США и мировые финансовые институты довольно высоко оценивали динамику развития Грузии. Однако теперь ситуация изменилась. В частности, МВФ выступил с заявлением, что ущерб, нанесенный военными действиями, перечеркивает предыдущие усилия правительства страны по улучшению жизни ее граждан. Наглядно это продемонстрировали рейтинговые агентства Standard & Poor's и Fitch, оперативно понизившие суверенный рейтинг Грузии с B+ до B. Это означает, что стране придется занимать деньги за границей под более высокие проценты.
Хроника
Пятый день войны
А вот Всемирный банк оказался более снисходителен. Представители банка в разгар военного кризиса заявили, что готовы и в дальнейшем поддерживать рост экономики Грузии. ВБ уже выделил стране в последние годы несколько миллиардов долларов, а в ближайший год готов открыть кредитную линию на дополнительные 300-500 миллионов долларов. С учетом масштабов грузинской экономики, это не так уж и мало.
Армения запаслась вовремя
Южная Осетия от войны пострадала гораздо в большей степени. Разрушенный грузинскими обстрелами и бомбардировками Цхинвали придется восстанавливать практически полностью. Впрочем, Россия уже выразила готовность помочь, предоставив непризнанной республике около 10 миллиардов рублей. В застройке Цхинвали выразил готовность принять участие московский мэр Юрий Лужков.
Потери собственно России оказались связаны в первую очередь с собственностью на грузинской территории. В Грузии работает ряд отечественных компаний. К примеру, "Газпром" через территорию этой страны снабжает российским газом Армению. 11 августа стало известно, что объемы поставок по этой магистрали сократились. По некоторым данным, поставки упали на треть, что было связано с несанкционированным отбором газа Грузией. Армяне были вынуждены восполнять недостачу из своих стратегических запасов. Так что, когда пушки утихнут, "Газпрому" придется разбираться в неожиданно возникших нестыковках.
С Грузией активно сотрудничает и экспортно-импортный оператор бывшей российской энергетической монополии Интер РАО ЕЭС. Компания занимается поставками электроэнергии и из России в Грузию, и в обратном направлении. Кроме того, Грузия опять же выполняет роль транзитного пункта для энергоснабжения Турции. Никаких данных о том, что поставки перекрывались из-за войны, нет, так что здесь особых осложнений и потерь для сторон не предвидится.
В целом следует отметить, что скоротечность войны и ее локальный характер позволили ограничить ущерб для экономики. Самые большие потери Грузия понесла из-за пошатнувшейся репутации как надежного транзитного коридора и быстроразвивающейся экономики. С другой стороны, некоторый репутационный ущерб понесла и Россия, хотя и в гораздо меньшей, чем ее оппонент, степени.
Дмитрий Мигунов
sae10w40
13.08.2008, 00:00
Еще больше мне нравиться, что другой видный демократ по фамилии Ющенко тоже женат на американке.
Похоже, в Вашингтоне своим марионеткам не слишком доверяют, и контролируют их даже в постели.
Жена Ющенко не просто американка, она американка бендеровского разлива.
Drozd (CSAR)
13.08.2008, 00:00
Мда нет слов... Все опустошены таким непонятным решением..
Одна надежда на сукашвили вдруг что выкинет особое...
До завтра...
Он на завтра выходной в Грызунстане объявил...:)
Вообщем,
"Агрессор наказан и понес значительные потери..." Д Медведев с 0,24 сек.http://www.youtube.com/watch?v=qVZC19xvxqI
Хау!
Господа! Нас предали, мы в жопе! А так все хорошо начиналось. Коприрайт не мой.
Да и президент какой-то смурной сидит. Одно хорошо - "принимайте решение об уничтожении". Значит все отдано на решение военным, и теперь сутками ждать ответа не надо...
aviaross
13.08.2008, 00:08
Герой России!
(информация с milkavkaz.net)
Друзья, одному из известных на Севастопольском форуме под ником АvgUran коллег только что Указом Президента Российской Федерации присвоено звание Героя России !!!
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=99379
Ура! Поздравляю!!!!!!!!!
Но стоили ОДНОМУ сунуть кулаком в рыло, как потрясающие изменения в сознании наступили сразу у всех! Ющенко вспомнил, что про НАТО плохо знает, Эстония заговорила о том как нехорошо нарушать права русских...
http://roman-n.livejournal.com/
Вообще-то, наш парламент сегодня принял заявление, которое прямо называет действия России агрессией. Так-что "сунуть одному в рыло" не панацея и не средство для приобретения друзей.
Miguel Gonsalez
13.08.2008, 00:17
В условиях блокады и при активной деятельности РДГ - катастрофический мал ... особенно при наличии населения.
Не стоит недооценивать уровня поддержки Саакашвили населением. Для понимания глубины жопы проблемы, иногда полезно посидеть в спокойствии, в то время, как постоянный рев самолетов над головой, зачастую лишь сплачивает людей.
Roman Kochnev
13.08.2008, 00:21
Вообще-то, наш парламент сегодня принял заявление, которое прямо называет действия России агрессией.
Кто бы сомневался.
Вообще-то, наш парламент сегодня принял заявление, которое прямо называет действия России агрессией. Так-что "сунуть одному в рыло" не панацея и не средство для приобретения друзей.
Ваш парламент другом РФ не станет ни при каком развитии событий и заявления осуждающие Россию они готовы принимать на каждой сессии. Всем не угодишь, а в особенности злобным марионеточным государствам.
mens divinior
13.08.2008, 00:21
Вообще-то, наш парламент сегодня принял заявление, которое прямо называет действия России агрессией. Так-что "сунуть одному в рыло" не панацея и не средство для приобретения друзей.
Ваш парламнет явно завидует судьбе Грузии?
Вообще-то, наш парламент сегодня принял заявление, которое прямо называет действия России агрессией. Так-что "сунуть одному в рыло" не панацея и не средство для приобретения друзей.
Ваш парламет - это театр абсурда, и как оно что называет всем и так известно, могли бы сэкономить денег на дорогу. :umora:
12.08.2008 23:44 : Грузия подала на Россию в международный суд за этнические чистки.
ОБ этом рейтер заявил секретарь Совета безопасности Грузии Каха Ломая.
По его словам, иск в суд в Гааге передал посол Грузии в Нидерландах. Документ называется "Государство Грузия против Государства Россия" и посвящен, по словам Ломая, этническим чисткам, проводимым Россией в Грузии за последние 15 лет. %) :D
Господа! Нас предали, мы в жопе! Коприрайт не мой.
А так все хорошо начиналось.
Я думаю наоборот.
Начиналось очень хреново.
А сейчас. Полегче. Не будем торопить события.
Да и тылы прикрыть надо. А этот свое получит. Я надеюсь.
12.08.2008 23:44 : Грузия подала на Россию в международный суд за этнические чистки.
ОБ этом рейтер заявил секретарь Совета безопасности Грузии Каха Ломая.
По его словам, иск в суд в Гааге передал посол Грузии в Нидерландах. Документ называется "Государство Грузия против Государства Россия" и посвящен, по словам Ломая, этническим чисткам, проводимым Россией в Грузии за последние 15 лет. %) :D
Нам пора подавать в суд за действия грузии со времен Сталина... Скока там демократы заявляют? 20 миллионов репрессированных? Вот это геноцид!
mens divinior
13.08.2008, 00:25
Нам пора подавать в суд за действия грузии со времен Сталина... Скока там демократы заявляют? 20 миллионов репрессированных? Вот это геноцид!
+5
Нам пора подавать в суд за действия грузии со времен Сталина... Скока там демократы заявляют? 20 миллионов репрессированных? Вот это геноцид!
;)
12.08.2008 23:41 : Российское законодательство предусматривает привлечение к уголовной ответственности иностранных граждан, совершивших преступление против интересов Российской Федерации. Это касается и М.Саакашвили
Такие разъяснения ИФ дали в Генеральной прокуратуре России. Официальный представитель Генпрокуратуры РФ Марина Гриднева таким образом прокомментировала перспективы осуждения президента Грузии Михаила Саакашвили в случае доказательства его виновности в гибели тысяч мирных граждан в Южной Осетии и десятков российских миротворцев. Представитель Генпрокуратуры отметила, что в основу будущего обвинения в отношении Саакашвили могут лечь показания и доказательства, которые собираются российскими следователями по факту убийств в результате нападения грузинских войск на Цхинвали и другие населенные пункты Южной Осетии
Всех паникеров-анал-итиков по законам военного времени :D
Давайте ка сначала просто посидим в своих теплых квартирках и посмотрим для чего и почему это все было сделано, окай?
И лишь после этого начнем или лапки в панике кверху вскидывать, или песни нашей неподимой мощи петь.
А?
Он на завтра выходной в Грызунстане объявил...:)
Хау!
Ну не совсем выходной. А три дня траура. Разница есть?
"В Грузии объявлен трехдневный траур в связи с событиями, "которые привели к гибели военнослужащих и мирных жителей", сообщили в пресс-службе Патриархии.
Решение об объявлении траура огласил Католикос-Патриарх Всея Грузии Илья Второй на проповеди в Кафедральном Соборе Святой Троицы.
Одновременно по решению руководства страны в Грузии будут приспущены государственные флаги."
http://novosti.err.ee/index.php?26131950
mens divinior
13.08.2008, 00:27
;)
12.08.2008 23:41 : Российское законодательство предусматривает привлечение к уголовной ответственности иностранных граждан, совершивших преступление против интересов Российской Федерации. Это касается и М.Саакашвили
А Грузия его выдаст?
ЗЫ, и по хорошему заставить бы этих пи…в восстанавливать всё то, что они там разрушили.
Ваш парламнет явно завидует судьбе Грузии?
Я прекрасно знаю и понимаю позицию здешних форумчан. Мой пост был ответом на конкретное заявление: "однoму дали в рыло, у остальных появилось "понимание".
А Грузия его выдаст?
А я откуда знаю...:)
Scavenger
13.08.2008, 00:29
Сообщение от r2r
Вообще-то, наш парламент сегодня принял заявление, которое прямо называет действия России агрессией. Так-что "сунуть одному в рыло" не панацея и не средство для приобретения друзей.
А их в лице сего парламента ну никак не приобрести, ни такими действиями, ни другими.... потому что невозможно разбудить того, кто притворяется спящим.
;)
12.08.2008 23:41 : Российское законодательство предусматривает привлечение к уголовной ответственности иностранных граждан, совершивших преступление против интересов Российской Федерации. Это касается и М.Саакашвили
Против ИНТЕРЕСОВ? Так, у вас какой ближайший суд? Пишите заявления на Веника, Рису, МакЛауда и Казарму! Из всех руководителей запада только на Меркель не надо - она помнит 45.
+5
Вообще-то Сталин наполовину осетин.
2 SERGant и vadson немного фото - http://osradio.ru/?ent=11886#comms
...
:(
Внимательно изучил фото, следов работы РСЗО по Схинвали не обнаружил. Следы уличных боев - да, разбитые фугасами дома - да ЯВНЫХ СЛЕДОВ РСЗО - НЕТ. Или сейчас системы залпового огня работают точечно "в окна" не оставляя воронок по площадям вокруг зоны поражения.
Сержант, поакуратней с этими фото - наши националисты не дибилы, на такое не поведутся, некоторые харьковчане, львовяне, киевляне... были в грозном и прекрасно знают что они должны увидеть на фото от града.
А я откуда знаю...:)
В советские годы по таким делам проводили заседания заочно, а потом приводили их в исполнение на территории проживания объекта...
Вообще-то Сталин наполовину осетин.
Осетинской половиной он победил в ВОВ, а грузинской свершал репрессии :umora:
Вообще-то Сталин наполовину осетин.
Кто там Сталин по крови - не важно. Он сам себя вместе с Берией идентифицировали как "грузины".
А их в лише сего парламента ну ника не приобрести, потому что невозможно разбудить того, кто притворяется спящим.
Класс. Разочарую: прения и обсуждение заявления длились несколько часов. Всё это транслировалось напрямую. Заявление не было принято единогласно.
Просьба - кто хочет поёрничать и поругать Эстонию и меня лично, пишите мне в личку - ВАШ же форум чище будет.
http://rus.delfi.ee/daily/politics/article.php?id=19579362&l=fplink
это светило эстонский демократии, великий летописец эстонских подразделений ваффен СС и по совместительству советник грызунского президетна
http://rus.delfi.ee/daily/politics/article.php?id=19579362&l=fplink
это светило эстонский демократии и по совместительству советник грызунского президетна
Вид какой-то у него неважный...
Кто там Сталин по крови - не важно. Он сам себя вместе с Берией идентифицировали как "грузины".
Сталин как раз называл себя русским
Вообще-то, наш парламент сегодня принял заявление, которое прямо называет действия России агрессией. Так-что "сунуть одному в рыло" не панацея и не средство для приобретения друзей.
А меня воспитывали с детсва, что защитить от хулигана (плохого человека и т.д., что Вам больше нравится) слабого это правильно. Для этого очень часто приходится "сувать в рыло".
ПыСы. И друзей, как и врагов от этого прибавляется конечно :)
В советские годы по таким делам проводили заседания заочно, а потом приводили их в исполнение на территории проживания объекта...
В том числе и на окупированной Немцами территории... забрасываали НКВДэшников они риводили приговор в исполнение, а потом партизанили с партизанами.
вот представте.. 41 год, окупированная немцами территория... изба - сидит Мужик ужинает... семья дома.
Стук в дверь.. входит мужик.
- Иванов Иван Иванович ?
- Ага...
- (достает бумагу - читает) Судом военного... ля ля тополя... за преступления против Советского народа вы приговорены к расстрелу... ля ля тополя...
Мужик сидит глаза по 5 копеек, НКВдэшник достает наган и стреляет в голову.. оставляет бумаги и говорит
- "досвидание"
и такие случаи НЕ ЕДИНИЧНЫ....
Miguel Gonsalez
13.08.2008, 00:40
Класс. Разочарую: прения и обсуждение заявления длились несколько часов. Всё это транслировалось напрямую. Заявление не было принято единогласно.
Знаешь, это здорово, конечно, но по большому счету ничего не меняет. У американцев прения постоянные, а политика по большому счету, неизменна лет 60 уже. То есть, позиция Эстонии, при всей ее внутренней "демократичности", абсолютно предсказуема.
Вид какой-то у него неважный...
всю жизнь на износ защищает демократию (кстати фото на фоне портрета в немецкой военной форме вроде)
http://rus.delfi.ee/daily/politics/article.php?id=19579362&pictureID=19509667
Рак на весь род Саакашвили, пусть он заведется у них с сегодняшнего дня, и пусть его лечат химией и лучами лет 5, и чтоб вскрывать его привезли мне. В тюрьму сяду, но такое с трупом сделаю...
mens divinior
13.08.2008, 00:41
Вообще-то Сталин наполовину осетин.
Они в данной ситуации поймут
Сталин как раз называл себя русским
Где-то мелькала его анкета - там написано - грузин. А называть не для записи можно себя как угодно.
всю жизнь на износ защищает демократию (кстати фото на фоне портрета в немецкой военной форме вроде)
http://rus.delfi.ee/daily/politics/article.php?id=19579362&pictureID=19509667
Да не, я к тому что взгляд полоумный такой же как у Мишико.
Его тоже ширяют чем-то...
Scavenger
13.08.2008, 00:49
Класс. Разочарую: прения и обсуждение заявления длились несколько часов. Всё это транслировалось напрямую. Заявление не было принято единогласно.
Просьба - кто хочет поёрничать и поругать Эстонию и меня лично, пишите мне в личку - ВАШ же форум чище будет.
Вот если бы я не знал о таком событии как это обсуждение, но меня бы спросили, чем, по моему мнению оно закончилось, мне бы понадобилось всего лишь несколько десятых секунды что бы угадать окончательный ответ. А уж остальное, типа соотношения, времени и тд - детали, на то оно и деммократтия :-)
А там уж извините, я не с пустого места делаю такие выводы. Ага?
Надо заметить, как минимум двух граждан эстонии я имею в своих хороших знакомых, это так, что б не говорили, что я всех под одну гребенку.
Drozd (CSAR)
13.08.2008, 00:49
Лять...
похоже мы и Рокский тоннель сдали ... для совместного контроля . Вот такие веники...
2 r2r
разница ,разумеется, есть .В обед было объявлено в грызадминистрации о выходном. Отсюда и не моя нестыковка.
Где-то мелькала его анкета - там написано - грузин. А называть не для записи можно себя как угодно.
Флуд конечно, но в том же стиле тогда: говорил, что русский, а записать себя можно как угодно
И все таки странная какая то война получилась... много непонятного и в начале и особенно в самом конце:eek:. такое ощущение что большие толстые дядьки в белых рубашках и галстуках (что в вашингтоне что в москве) просто разводят нас и спокойненько играют в свою Большую игру-симулятор. а мы распускаем слюни:). думая что все понимаем:D. ... и влияем... а на самом деле с нас просто стригут шерсть:cry:
Да не, я к тому что взгляд полоумный такой же как у Мишико.
Его тоже ширяют чем-то...
тем же самым... ;) :D
С Уважением
тем же самым... ;) :D
С Уважением
ыгыгы :lol:
Ну да, чёрт, ты ж ссылку давал даже... :aga:
Один достаточно образованный человек с Кавказа (мегрел по национальности)высказал одну очень забавную мысль:
"Россия получила от своих команду стоп. На ОФИЦИАЛЬНЫХ РОДОВЫХ границах Абхазии и Осетии. На Кавказе уважение ценят.
Россия отказалась бомбить определенный район, когда достаточно умный руководитель (опять же Мегрел по национальности) просто поговорил и сказал, что не будет вмешивать себя и свой род.
Потом народ понял что война русским и даром не нужна - но терпеть американцев под боком никто не будет с Панкисией и наемниками. Русские попридержали и подстраховали Абхазов с Панкисией - "Выйдите на время-дома никто не тронет. Все кто не замаран - через неделю будете жить как прежде" И Михо проиграл. За 1 день.
Слава богу, что русские за годы войны в Чечне поняли, КАК надо вести дела на Кавказе. Русские стоят. Честно. Давят весь огонь вплоть за Тбилисо. И ни шагу вперед в сторону Тбилисо.
Но ведь Осетинам, Абхазам, Сванам и Чеченам команду стоп никто не давал. Закон гор соблюдается строго - кто танцевал чечетку на могилах детей - достанут где угодно."
Выходит, что с точки зрения международного права - Россия честно до последней запятой будет соблюдать ВСЕ. Вот только КУДА денутся грузины - на Кавказе народ уже интересует как прошлогодний снег.
Наверно, телепортируются куда-нибудь. Для американцев и ЕС (честно) счас наиболее выгодно, чобы Россия ввела протекторат над Грузинами - так хоть кто-то выживет.
http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--239982
Боюсь спугнуть, но не окажется ли этот "достаточно умный руководитель (опять же Мегрел по национальности)" следующим президентом?
Drozd (CSAR)
13.08.2008, 01:05
Герой России!
(информация с milkavkaz.net)
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=99379
Ура! Поздравляю!!!!!!!!!
Профи.
От всей души поздравляю Анатолия!
Хау!
И все таки странная какая то война получилась...
... а на самом деле с нас просто стригут шерсть:cry:
Однако стричь тоже надо уметь.
Пока стрегут "под горшок", в то время как весь остальной мир давно освоил модельные стрижки. Чем больше пытаюсь понять кому такая четырехдневная чехарда на руку тем больше понимаю, что ничего не понимаю. Похоже на прилюдию к чему-то большому, или тупой размен. Никто по-крупному рисковать не хочет, но кавказ опять в крови. ЕБНа уже давно нет, а его риторика осталась.
Кстати, напомните, кто стрелял по Шеварнадзе? Неужели этого мудака не могли аналогично мухами тихо отхерачить (только результативней), зачем мутить целый регион, если теперь не знают куда это корыто выплывет? Или грузины тоже похищали людей, закрывали школы, торговали наркотой и складывали дома мегаполисов?
Но ведь Осетинам, Абхазам, Сванам и Чеченам команду стоп никто не давал. Закон гор соблюдается строго - кто танцевал чечетку на могилах детей - достанут где угодно."
Выходит, что с точки зрения международного права - Россия честно до последней запятой будет соблюдать ВСЕ. Вот только КУДА денутся грузины - на Кавказе народ уже интересует как прошлогодний снег.
Если малые народы начнуть творить резню, то с точки зрения международного права мы должны будем их остановить. Т.е. не получится чужими руками доделать дело, ведь не скажешь на весь мир - это не мы, это они, когда за секунду до этого заявляешь, что твоя цель недопустить актов агрессии с любой из сторон.
Пока стрегут "под горшок", в то время как весь остальной мир давно освоил модельные стрижки. Помоему мир уже показал что модельные стрижки и натовская форма автоматически не делает людей просвещёнными греками .
смотрим ролик , комментируем! -)
http://www.youtube.com/watch?v=V1lDjVkWQ3Y
Если малые народы начнуть творить резню, то с точки зрения международного права мы должны будем их остановить. Т.е. не получится чужими руками доделать дело, ведь не скажешь на весь мир - это не мы, это они, когда за секунду до этого заявляешь, что твоя цель недопустить актов агрессии с любой из сторон.
Резня там не останавливалась. Дело в том, что если малые народы возьмут стволы ми пойдут воевать - да, мы ОБЯЗАНЫ их остановить, но если единичные представители национальности возьмут ножи и начнут резать КАЖДЫЙ день по 10-20 грузин, то это всего лишь уголовщина бытовая. А чистых грузин на самом деле не так и много?
LeR19_Borg
13.08.2008, 01:26
отлично) только слов почти не разобрать
mens divinior
13.08.2008, 01:30
Если малые народы начнуть творить резню, то с точки зрения международного права мы должны будем их остановить. Если малые народы начнуть творить резню, то мы не сможем их остановить если они сами не захотят остановится. Сейчас же помирать никто особо не хотел.
=SPb=BuckBuckz
13.08.2008, 01:30
смотрим ролик , комментируем! -)
http://www.youtube.com/watch?v=V1lDjVkWQ3Y
Рифмы нормальные!
отлично) только слов почти не разобрать
а погромче сделай -)) там все в тему! :ok:
Кстати чёта ниодного Тигра невидел в репортажах.Ещё неюзают их или они отстой техника?
Помоему мир уже показал что модельные стрижки и натовская форма автоматически не делает людей просвещёнными греками .
Вобще-то это было иносказание. По-моему налицо размен Грузии на Украину и мне такой вывод очень не нравится потому, что в результате место там где я живу очень скоро опять окажется меж двух жерновов борющихся за сферы влияния сил. Какой же все таки недальновидный шаг сделал Кравчук, отдав все ядерные дубинки... Перспектива выяснения отношений НАТО с Россией из-за Крыма меня радовать не может. сори за оффтоп не по теме.
GreNaDer
13.08.2008, 01:40
Профи.
От всей души поздравляю Анатолия!
Хау!
епрст! неужели ЭТО правда :eek:
http://a-dyukov.livejournal.com/260214.html
Саке кранты...
Какая разница... Правда, не правда... Будет команда - будут кранты. Так или иначе...
Вячеслав
13.08.2008, 01:56
На милкавказе выложили фотографии погибших в Цхинвале (людям с неустойчивой психикой не рекомендуется).
http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=226&postdays=0&postorder=asc&start=0 . Вечная память....
смотрим ролик , комментируем! -)
http://www.youtube.com/watch?v=V1lDjVkWQ3Y
Отлично!
только нужно сделать слова поразборчивей...
13.08.2008 01:34 : Президент Грузии Михаил Саакашвили принимает условия прекращения огня в зоне грузино-осетинского конфликта и подписывается под документом, согласованным во вторник между российским и французскими лидерами, заявил президент Франции Николя Саркози.
"Мы имеем длительные переговоры по условиям прекращения огня, в
ходе которых мы дважды связывались с президентом Медведевым. Документ
предполагает отказ обеих сторон от применения силы, создания
гуманитарного коридора и возвращения грузинских вооруженных сил на места
постоянной дислокации" - заявил Н.Саркози после проведенных поздно
вечером во вторник переговоров с М.Саакашвили.
Вобще-то это было иносказание. По-моему налицо размен Грузии на Украину и мне такой вывод очень не нравится потому, что в результате место там где я живу очень скоро опять окажется меж двух жерновов борющихся за сферы влияния сил. Какой же все таки недальновидный шаг сделал Кравчук, отдав все ядерные дубинки... Перспектива выяснения отношений НАТО с Россией из-за Крыма меня радовать не может. сори за оффтоп не по теме.
Блин продолжу оффтоп - ядерные дубинки? Что бы ваши невменяемые случаем бахнули? Нет уж слава те хосподи что всё отдали. Мы уж как то с ребятами которые 60 лет держат нас под прицелом своего ядерного потенциала и в свою очередь находящиеся под нашим таким же прицелом, завсегда общий язык найдём - полаемся конечно, не без этого - но с контуженными на всю голову шавками разговаривать невозможно (последнии события яркое тому свидетельство), не хватало ещё им и ядерное оружие....
GreNaDer
13.08.2008, 02:05
13.08.2008 01:34 : Президент Грузии Михаил Саакашвили принимает условия прекращения огня в зоне грузино-осетинского конфликта и подписывается под документом, согласованным во вторник между российским и французскими лидерами, заявил президент Франции Николя Саркози.
"Мы имеем длительные переговоры по условиям прекращения огня, в
ходе которых мы дважды связывались с президентом Медведевым. Документ
предполагает отказ обеих сторон от применения силы, создания
гуманитарного коридора и возвращения грузинских вооруженных сил на места
постоянной дислокации" - заявил Н.Саркози после проведенных поздно
вечером во вторник переговоров с М.Саакашвили.
Надеюсь, что Мишико завтра же нарушит все что подписал.
Какой же все таки недальновидный шаг сделал Кравчук, отдав все ядерные дубинки...
Это не Кравчук. его принудили к этому ;)
И правильно сделали.
Drozd (CSAR)
13.08.2008, 02:06
смотрим ролик , комментируем! -)
http://www.youtube.com/watch?v=V1lDjVkWQ3Y
грязные суучк... будут наказаны! ;)
No millatary http://www.youtube.com/watch?v=AyfvMeX3m9o
Отлично!
только нужно сделать слова поразборчивей...
хм..оригинал лучше звучит...это ютуб что то режет...)
Раскрылись причины молчания Беларуси относительно Осетии: Лукашенко радуется по-тихому
Высокопоставленный белорусский чиновник объяснил неохотную поддержку Президентом Беларуси российской мирной экспедиции в Грузию.
Дело в том, что сам Лукашенко за последовательную пророссийскую и антиамериканскую позицию уже много лет считается "неприкасаемым" для США и их саттелитов. Однако при этом сама Россия и особенно российские СМИ, а иногда даже и политическое руководство страны, снова и снова попрекают его этой "непрестижностью" и "маргинальностью" в клубе "цивилизованных" держав. Предполагается, что после замирения Тбилиси и сам президент Медведев и премьер Путин познакомятся с двойными стандартами Запада, что Лукашенко уже прошел по полной программе.
Поэтому Лукашенко сейчас не может скрыть дружелюбного братского злорадства – «как вы теперь, мол, запоете, голубчики, идя против воли Вашингтона». В душе Лукашенко полностью поддерживает российских президентов и страшно рад победе над проамериканским шакалом Саакашвили.
евразия
13 августа 2008
Ющенко близок к истерике от победного возвращения Черноморского флота
Как сообщают наши источники, озорное поражение Саакашвили вызвало у президента Ющенко, подельника военного преступника, нервный стресс. Ющенко запретил российским кораблям возвращаться на базу в Севастополе, что может стать началом новой миротворческой операции - на сей раз обороны Севастополя от преступного неонацистского оранжевого режима.
К вечеру 12 августа, когда в лице Саркози победу России по сути признало европейское сообщество, Юлия Тимошенко своевременно оценила ситуацию, и встала на сторону Москвы в вопросе о черноморском флоте. Ющенко взорвался и обвинил Тимошенко в предательстве "демократии" (читай неонацизма, который сближает Ющенко и Саакашвили - один реабилитрует нацистских преступников, другой осуществляет геноцид и этнические чистки).
"Людина дюже спокийна", как называет сама себя Тимошенко, казалось, наслаждалась очередным срывом слабонервного Ющенко, теряющего последние жалкие голоса поддержки. Черноморский флот, вернувшись после победного потопления всего грузинского военно-морского флота, обещает дать салют победы. Возможно, его целью станет президент Ющенко.
13 августа 2008
МИД Украины занят подготовкой к объявлению войны против России
"Заявление украинского МИД о том, что он не пустит Черноморский флот России обратно в Севастополь, является подготовкой к объявлению войны России", - заявил политолог, директор Центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский, передает корреспондент ИА REGNUM в Киеве.
"Позиция украинского МИД по кавказскому конфликту абсолютно понятна. Она была запрограммирована. Прибалтика вместе с Польшей и президентом Украины пытаются заявить свою позицию о дружбе с президентом Саакашвили, однако ни слова не говорят о гибели тысячи людей в Южной Осетии", - сказал Погребинский.
Он отметил: "Я думаю, что сейчас украинская власть существует отдельно от украинского народа. Она реализует собственную программу. Ведь у президента рейтинг 5%. А если проверить рейтинг украинского МИД, то он, наверное, вообще отрицательный. И эти люди принимают решения".
13 августа 2008
"Стратфор" оценил операцию России в Грузии: "великолепно, если не сказать восхитительно"
Последний анализ компетентного геополитического американо-израильского центра "Стратфор" оценивает российскую операцию в Грузии, как "великолепную, если не сказать восхитительную".
Доклад аналитиков признает, что время, место, повод и контекст выбраны идеально. США привязаны к Ираку и зависят от России в Афганистане. Саакашвили переоценивает ангажированность США в их пользу. Для Вашингтона Грузия третьестепенна. Для России выход за границы - фундаментальный шаг к восстановлению имперского измерения, чтобы дать понять другим странам СНГ, кто на этой территории хозяин. У США нет рычагов давления на Россию, а рисковать из-за третьестепенных интересов прагматичные американцы не станут. Стратегически США потеряли бы куда больше, если бы Россия снабдила Иран стратегическими видами оружия.
Одним словом, Россия блистательно доказала, что она настоящая региональная держава. Ей осталось захватить Украину, которая также нарывается как Саакашвили, и путь к статусу мировой державы будет расчищен. А США тем временем клонятся к закату. Шанс для России налицо, и безусловная победа признается даже врагами, заключает Джордж Фридман, главный аналитик "Стратфор".
13.08.2008 01:57 : Соединенные Штаты выступают против проведения совместных учений России - НАТО, которые должны начаться на следующей неделе.
Об этом агентству Франс-пресс сообщили высокопоставленные представители Белого Дома, пожелавшие остаться неназванными. Мы намерены обсудить это вопрос с другими участниками", - заявил один из собеседников агентства. При этом он добавил, что, по его мнению, в сложившейся обстановке, сложно представить, что совместные учения могут принести пользу. Официально руководство НАТО пока не сделало никаких заявлений по поводу ранее запланированных совместных с РФ учений.
Так же, по словам этих источников, из-за событий в Южной Осетии под вопросом может оказаться вступление России в ВТО и Организацию экономического сотрудничества и развития, а также членство России в "Большой восьмерке".
Перспектива выяснения отношений НАТО с Россией из-за Крыма меня радовать не может. .И какие выводы для себя сделал? или нету пока соображений?
12 августа 2008
В Китае уверены, что Россия разбила миф о военном могуществе США
«Оглушительным военным и дипломатическим успехом России и пощечиной США» назвало операцию по приведению к миру влиятельное пекинское издание «Жэньминь Жэбао» в статье «Прощай, могущество».
Китайские аналитики в этой статье проводят прямые параллели с Тайванем и особенно подчеркивают то, что все обещания США защиты и помощи своему ставленнику Михаилу Саакашвили оказались дутыми.
Военные эксперты обращают особое внимание на то, что все усилия американских инструкторов, обучавших многие годы грузинскую армию пошли прахом при первом же серьезном столкновении с регулярными частями российских войск.
Успехи грузин состояли в способности систематически истреблять мирное население, обстреливать колонны мирных беженцев и подвергать ковровым бомбардировкам грузовики, пытавшиеся доставить медикаменты в осажденный и уничтоженный город Цхинвал.
«Миф о американской военной мощи уже изрядно пошатнулся в Ираке. Несладко сейчас приходится американцам в Афганистане. Но то как они опозорились в Грузии ставит точку в мифе об непобедимом американском могуществе», пишут авторы статьи.
12 августа 2008
Евросоюз почуял слабину в США после событий в Цхинвале
Российские эксперты отмечают, что факт согласия президента Франции Николя Саркози на все выдвинутые Москвой требования по плану мирного урегулирования конфликта, категорически не приемлемые для США и Михаила Саакашвили, показывает что Евросоюз отныне намерен вести собственную игру. Это становится очевидным после унизительного разоблачения неспособности США защитить своих марионеток и доказательства региональной мощи России, считают аналитики.
При этом сами американские эксперты Дмитрий Самс, Капчан и другие заявляют, что США подчистую проиграли Москве эту схватку. Американцы вначале поощряли Михаила Саакашвили к захвату Южной Осетии и геноциду мирного населения, а потом, когда дело запахло жаренным, бросили его на произвол судьбы. Теперь во вкус войдут все мировые наблюдатели и будут испытывать США на прочность. Первым это понял Евросоюз, предложивший по сути быть посредником между победившей Россией и проигравшими США
Александр Пекаев: грузины не скрывают, что для них Россия - главный враг
11.08.2008 21:07
фото В интервью "Вестям" ситуацию вокруг Южной Осетии комментирует научный сотрудник Центра Карнеги Александр Пекаев.
- Александр Алексеевич, здравствуйте.
- Здравствуйте.
- С вашей точки зрения, можно ли рассуждать, что Грузия целенаправленно вооружалась перед конфликтом с Южной Осетией? Вот есть ли данные об объемах закупленных в последнее время новых вооружений?
- Ну то, что Грузия целенаправленно вооружалась, об этом свидетельствуют цифры грузинского военного бюджета, который за последние 5 лет после прихода Саакашвили к власти с 30 миллионов долларов возрос почти до миллиарда долларов, то есть более чем в 30 раз. Правда, доллар упал, но тем не менее, все равно рост очень значительный. И Грузия, бедная страна с населением в 4 миллиона человек, тратит на вооружение 10% ВВП, тогда как международные финансовые организации не рекомендуют тратить больше 3%. То есть Грузия на самом деле – страна, наверное, одна из самых милитаризированных на постсоветском пространстве, это уж точно, а в мире она делит первые места по показателю военных расходов в структуре ВВП с Израилем. То есть вот уже одно наращивание военного бюджета показывает, что, конечно же, Грузия очень серьезно готовилась к войне, и помимо закупок вооружений. Ну у меня нет данных, что она получала за последнее время, но вот все цифры, которые многочисленные вы увидели, это все, что произошло за последние 5 лет. До этого было очень немного. До этого Грузия имела то, что она получила при разделе советского военного имущества, которое осталось на ее территории. Иностранные поставки были минимальными. Но при Саакашвили все это пошло резко вверх. То есть я думаю, что можно смело сказать, что за последние 5 лет они закупили десятки танков, десятки артиллерийских орудий, десятки боевых бронемашин. То есть потенциал в плане вооружений вырос очень сильно, очень существенно.
- Но правильно ли я понимаю, что в процентном соотношении это все равно ничтожные проценты, и основную часть вооружений составляет все же советская техника, российская?
- Да, российская техника, безусловно. Но эта российская техника, или советская техника, если хотите, она была получена двумя путями. То есть первый путь - это то, что они унаследовали, то, что осталось на их территории после развала Советского Союза. К сожалению, после того, как Шеварднадзе вернулся в Тбилиси в начале 90-х, грузинам довольно много передали с бывших военных советских складов, хотя могли этого не делать. И они это все активно использовали при агрессии против Абхазии в 92-м, 94-м годах. Но другую часть советского оружия, наиболее современную, они получили из бывших социалистических стран, а также из Украины. То есть танки - это в основном украинские поставки. Система противовоздушной обороны. Ну и усиленно их вооружали такие "братские славянские страны", как Чехия, Болгария, Сербия. Ну и по мелочи - Румыния, Венгрия, ряд других стран, даже Албания. То есть советское оружие они получили вот от этих государств, которые, вступая в НАТО, пытались избавиться от старого советского оружия, и для них продажа в Грузию была очень удобным средством решить этот вопрос, да еще и получить деньги. Конечно, здесь проблема, скорее всего, носила не политический характер, то есть, например, очевидно, что ни Болгария, ни Венгрия, ни Сербия, они не хотели портить ситуацию для России. Просто им нужны были деньги, и они неразборчиво продавали свое оружие тем, кто изъявил готовность его купить. У грузин много денег, и они платили до копейки.
- Ну вот мы сейчас вместе с вами видели сюжет, знаем, что основные поставщики новейшего вооружения для Грузии - это США и Украина. Ну, с Америкой все более менее понятно, а зачем это надо Украине? Сколько здесь меркантильного интереса, или одна политика?
- Здесь и меркантильный интерес, и политика. Дело в том, что украинские поставки велись и при Кучме. Велись они и при правительстве Януковича, и продолжаются сейчас при правительстве Тимошенко. Естественно, Украина заинтересована в том, чтобы получить побольше денег. У Украины с советских времен остался огромный оборонный комплекс, оборонно-промышленный комплекс. Он переживает трудные времена. На Украине оборонный заказ гораздо меньше, чем в России. Но комплекс надо поддерживать на плаву, вот они и продают кому ни попадя. Не только Грузии, но и, например, таким проблемным странам, как Пакистан, в частности. Но у части украинского руководства такие поставки вызывают поддержку по не столько экономическим, сколько по политическим соображениям. Известно, что и Ющенко, и Саакашвили – это участники одного американского проекта, если хотите. Они пришли к власти примерно в одно и то же время примерно одними и теми же способами. И, говорят, даже друг другу приходятся какими-то родственниками или друзьями детства. То есть здесь, конечно, очень высокая степень личного взаимодействия, личной заинтересованности и Ющенко, и Саакашвили. Не случайно сейчас украинцы из кожи вон лезут, чтобы каким-то образом оказать поддержку Саакашвили, несмотря на то, что, конечно, у Украины таких ресурсов нет. И для самой Украины это крайне спорный и противоречивый вопрос, только еще более усиливающий нестабильность в этом новом государстве.
- Тогда следующий вопрос. Он отчасти риторический. Украина, предлагая Грузии новейшие вооружения, в частности, ракетные комплексы С-200, догадывалась, против кого будет применено это оружие?
- Ну разумеется, Украина догадывалась. И грузины не скрывают, что для них Россия - это главный враг. И Украина или часть украинского руководства заинтересована в том, чтобы ослабить Россию, ослабить ее влияние на постсоветском пространстве. Ослабить СНГ ради усиления ГУАМа, куда входят и Украина, и Грузия, также Азербайджан и Молдова. И конечно, они все прекрасно понимают. И тот факт, что именно системами С-200, по словам российских военных, был сбит российский средний бомбардировщик ТУ-22, в общем-то, не может не заставить задуматься об украинской политике. И конечно, это нанесло очень серьезный удар по российско-украинским отношениям. И, наверное, этот факт аукнется Украине когда-либо в будущем.
- Как вы думаете, насколько повлиял на боеспособность грузинской армии ее переход на натовский стандарт? И вообще, насколько длительный этот процесс переобучение армии?
- Процесс этот длительный. В большинстве стран Центральной и Восточной Европы он начался практически после распада Советского Союза и не завершен до сих пор. Но это вопрос, во-первых, политической воли. Во-вторых, это вопрос эффективности государственного управления. И в-третьих, это вопрос средств. Большинство стран Центральной и Восточной Европы не хотело тратить слишком много денег на вооруженные силы. Они предпочитали вкладывать в модернизацию экономики, и поэтому их военные расходы относительно невелики.
- Насколько известно, США оказывали свои услуги по поставкам вооружений, по обучению отчасти безвозмездно.
- Ну вот, кстати, в плане модернизации я думаю, что даже не столько вооружение играет важную роль, сколько подготовка личного состава. В Грузии, хотя уважаемый генерал Гареев говорил о том, что небольшая часть боеспособна, но на самом деле мы можем говорить о том, что где-то из 26 тысяч военнослужащих в Грузии, наверное, хорошую боеспособность имеют 7, а то и 10 тысяч человек. То есть по масштабам Южного Кавказа это вполне сильная, хорошо подготовленная армия, и посмотрите, как она упорно сопротивлялась в Цхинвали против российских сил…
- То есть именно эти обученные американцами сейчас сражаются против Южной Осетии?
- Я думаю, да. Я думаю, Тбилиси стянул практически все боеспособные части к Южной Осетии. По оценкам, 7 с половиной тысяч. Грузины хотели за один день занять Цхинвал, за другой день Джавский район и за два дня "решить проблему Южной Осетии", как они считали, навсегда. То есть это наиболее боеспособные части, помимо них где-то тысяча человек, относительно боеспособных сил находятся, находилось в Ираке до сегодняшнего дня. грузины их не репатриировали в Грузию перед началом осетинского конфликта. Ну, чтобы не показывать свои агрессивные намерения своим американским спонсорам. Но сейчас американцы им помогли, и они прибыли в Грузию, что, конечно, осложняет оперативную обстановку, потому что у Грузии численность хорошо обученных сил увеличилась сразу на 10%. Это много.
- Ну вот мы вместе с вами следим за новостями из зоны конфликта. Какое вооружение Грузия использует в этом конфликте против Южной Осетии и что Южная Осетия может противопоставить Грузии?
- Да в общем-то ничего. У Грузии, если сравнивать потенциал Грузии и Южной Осетии, называют цифру - в 12 раз у Грузии превосходство. Ну, в действительности это превосходство качественное. У Южной Осетии на вооружении имеется, конечно, определенное количество старых советских вооружений, но против Грузии оно достаточно неэффективно. Кроме того, в Южной Осетии нет аэродромов. То есть это значит, что у нее нет авиации. У Грузии авиация есть. Часть самолетов была модернизирована израильтянами. Это хорошие самолеты, очень эффективные. И конечно же, воздушное превосходство подавляющее Грузии, оно в общем-то решало исход конфликта заранее не в пользу осетинской стороны. Другое дело, что да, Осетия не могла противостоять Грузии на поле боя, потому что потенциал слишком уж разный. Грузия с населением в 4 миллиона и Осетия с населением, по разным оценкам, от 80 до 100 тысяч человек. Ну, конечно, несоизмеримый потенциал. Но, учитывая горную местность, осетины могли довольно эффективно проводить диверсионные операции и эффективно вести партизанскую войну, в том числе осуществляя рейды вглубь территории непосредственно Грузии. Вот тут они могли бы создать для грузин очень серьезную проблему, тем более с северной стороны Кавказского хребта. Их бы, конечно, поддерживали и адыгейцы, и черкесы, и кабардинцы, не говоря уже о северных осетинах, дагестанцы.
- А что, натовцы не учили грузинских военных проводить действия военные в гористой местности?
- Военные действия - да, против регулярных сил противника. Но воевать против партизан очень сложно. Да, существуют некие противопартизанские операции, существуют соответствующие уставы военные, методики ведения подобной войны. Но такие войны, как правило, связаны с очень большими трудностями и могут длиться чрезвычайно долгое время. Даже Филиппины, которые получают американскую помощь еще со времен Второй мировой войны, так и не смогли решить проблему партизанских движений. Я думаю, что и для Грузии это стало бы очень серьезной проблемой в течение длительного времени. Сейчас, к счастью, перед ними эта проблема уже не стоит.
- Вот мы с вами говорили, что Южная Осетия не могла практически ничего противопоставить Грузии в техническом плане. Отчасти это связано, это не секрет, что Россия не торговала с Южной Осетией оружием, обещая ей в любом случае свою политическую поддержку. Вот сейчас, после нескольких дней конфликта, как вы считаете, это была правильная позиция?
- Я думаю, что Россия уж слишком скрупулезно соблюдала букву и дух Дагомысских соглашений и по мирному урегулированию в зоне юго-осетинского конфликта и закрывала глаза на грузинские провокации, на нарушения этого соглашения со стороны Грузии, и конечно, тем самым ослабляла положение Южной Осетии. Да и югоосетины, тоже сейчас довольно много публикаций на эту тему, также уж слишком у них была такая шапкозакидательская позиция, что вот мы дадим ответ грузинам серьезный. Но конечно же, если смотреть на потенциал Южной Осетии и Грузии, осетинам, наверное, не следовало бы такие заявления делать. Они только дразнили Грузию. Что сейчас делать? Да, это очень хороший вопрос и очень важный, потому что мы видели, что 500 российских плюс 500 североосетинских миротворцев - это явно недостаточно для того, чтобы защитить Южную Осетию в условиях, когда ее собственный потенциал крайне невелик. И здесь, наверное, нужно помочь Южной Осетии с оружием. С тем оружием, с которым она могла бы воевать против Грузии. Наверное, надо помочь им со строительством аэропорта, военной базы, чтобы у них была авиация, чтобы у грузин не было превосходства в воздухе. Но, на мой взгляд, России придется держать свой более серьезный контингент в течение определенного периода времени либо на территории самой Южной Осетии, либо, возможно, непосредственно у границы между Северной и Южной Осетией. Но и это может оказаться недостаточным, поскольку мы видим, что Рокский туннель очень узок. У него крайне маленькая пропускная способность, он может не позволить оперативно перебрасывать силы. Поэтому там, конечно, нужен хороший аэродром, чтобы быстро авиационными средствами доставить туда подкрепление. Я думаю, что это самое важное, конечно, после того, как будут завершены работы по восстановлению. Аэропорт этот мог бы играть и какую-то коммерческую роль, безусловно.
- Еще один вопрос – о пропорциональности применения силы Россией. Вот генсек НАТО заявил, что военная операция России чрезмерна. Ваша оценка?
- Ну вы знаете, пропорциональное применение силы - это категория не математическая, а скорее политическая. И в каждом конкретном случае она трактуется к выгоде того, кто (ее трактует). Насколько можно судить, (российские силы) были даже меньше тех грузинских сил, которые в этот момент уже практически захватили Цхинвал. То есть силы были неадекватно маленькие, можно сказать. То есть ответ, да, был непропорциональный, но непропорционально маленький той военной угрозе, совершенно реальной угрозе, которая на тот момент была. То есть, безусловно, он имел в виду, что Россия уж слишком много сил направила в Грузию, но в действительности сил-то было слишком мало, и потребовалось туда вводить подкрепление, оно туда вводится, насколько я понимаю, вплоть до сегодняшнего дня.
International Herald Tribune: иракцы рады уходу грузинских миротворцев
Отъезд 2 тысяч грузинских солдат из Ирака поставил под вопрос эффективность функционирования ряда контрольно-пропускных пунктов на ирано-иракской границе, используемых, в частности, в целях контрабанды. Это вынудило США в оперативном режиме перегруппировать свои силы для заполнения возникшего вакуума. Об этом сообщает газета The International Herald Tribune со ссылкой на корреспондента агентства Associated Press Кима Геймела (Kim Gamel).
По данным издания, американские военные начали переправку приблизительно 2 тысяч грузинских солдат домой (в Грузию) из Ирака 10 августа, после того как Тбилиси отозвал их. В результате три контрольно-пропускных пункта, охраняемых грузинскими солдатами на шоссе, примыкающем к городу Кут (Kut), 100 миль к юго-востоку от Багдада, опустели 11 августа, сообщили должностные лица Ирака и местные жители.
Между тем, продолжает издание, многие жители из этого региона Ирака не сожалеют о том, что грузины уезжают. Они рассказывают, что грузинские солдаты были "грубы, непочтительны и малоэффективны". "Они никогда не уважали нас", - жаловался корреспонденту 20-летний студент колледжа Саад Хасан (Saad Hassan). По его словам, грузинские солдаты готовы были держать семьи на контрольно-пропускных пунктах многие часы, даже в условиях ужасной жары или холода.
В свою очередь губернатор провинции Вассит (Wassit) Латиф Хамад (Latif Hamad), где расположен город Кут, сообщил, что "грузины мало обеспечивали реальную безопасность", и "должностные лица рассматривали вопрос снятия постов, которые долгое время были источником трений с местным населением". "Я не думаю, что отъезд грузинских солдат повлияет на ситуацию в провинции", - сообщил в телефонной беседе Хамад. "Всегда были языковые проблемы и мало реальных действий. Наши силы безопасности могут заполнить любой вакуум", - заявил он.
"Местные жители Ирака были счастливы видеть уезжающих грузинских солдат. Они жаловались, что грузины в большинстве своем плохо владели английским или арабским, были грубы и непочтительны. Они и не пытались оказывать нам услуги. Вместо этого, они были источником раздражения, задерживая нас на контрольно-пропускных пунктах и насмехаясь над простыми местными жителями", - рассказал 45-летний фермер Салим Али (Salim Ali).
Ytro.ru
Саакашвили пообещал отомстить России
Восстановление Цхинвали займет два года
Российская армия завершила операцию в Южной Осетии
Источник напоминает, что бывшая советская республика (Грузия) была третьей по численности участником коалиционного контингента в Ираке, после США и Великобритании. "Первоначально, в августе 2003 года, Грузия отправила в Ирак группу из 70 военнослужащих. Позднее президент Грузии Михаил Саакашвили дал согласие увеличить контингент до 2000 военнослужащих, поскольку надеялся на поддержку американцев в деле ослаблении влияния России", - отмечает издание.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1040542.html
23:00 12.08.2008
12 августа 2008
Михаил Саакашвили был убит?
По неподтвержденным сведениям наших источников из администрации президента Грузии, Михаил Саакашвили был убит вчера во время очередного налета российских ВВС. Предположительно сейчас его место занимает двойник, о существовании которых ранее отмечали российские и западные СМИ.
Добавлено через 1 минуту
13 августа 2008
Кондолизза Райс поставила России ультиматум относительно режима Саакашвили
Россия должна прекратить военные операции в Грузии, заявила госсекретарь США Кондолизза Райс 12 августа на пресс-конференции в Белом Доме после беседы с президентом страны Джорджем Бушем, сообщает France Presse.
По слова Райс, после прекращения огня должны быть предприняты международные усилия по выводу войск из зоны конфликта, а затем возобновлено обсуждение дальнейшей судьбы "отколовшихся грузинских регионов" Южной Осетии и Абхазии. При этом Райс оставила без внимания заданный с места вопрос о возможности военного вмешательства США в конфликт.
Кондолизза Райс предельно ясно, на грани ультиматума, заявила, что "Соединенные Штаты выступают за территориальную целостность и суверенитет Грузии, поддерживают ее демократически избранное правительство и народ" и в настоящее время рассматривают варианты гуманитарной помощи Грузии и содействия в восстановлении страны.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080813014511.shtml
Приднестровье будет добиваться признания независимости вместе с Южной Осетией и Абхазией.
13.08.2008, Тирасполь 01:45:11 Приднестровье будет добиваться признания своей независимости вместе с Южной Осетией и Абхазией. Как сообщили РБК в пресс-службе президента Приднестровья, об этом сообщил президент Приднестровья Игорь Смирнов в своем обращении к гражданам в связи с ситуацией в Южной Осетии. Он отметил, что граждане Приднестровья в 2006г., как и народы Южной Осетии и Абхазии, четко заявили о том, что будут строить свое независимое государство и развиваться вместе с Россией. "И если Европа действительно хочет мира и спокойствия на континенте, пусть не мешает нашему признанию", - подчеркнул И.Смирнов. По его словам, сам факт геноцида является полновесным доводом в пользу признания независимости пострадавшего народа. И, согласно заявлениям ведущих международных организаций, независимость того же Косово основывалась на факте этнических чисток. Теперь такая же катастрофа произошла и в Южной Осетии. Президент Приднестровья подчеркнул, что независимость не должна оплачиваться кровью мирных людей, она определяется волей народа, его способностью к экономической самодостаточности, способностью обеспечить каждому гражданину его права и свободы. "Все это у нас есть, как и у Южной Осетии, и у Абхазии. И все вместе мы будем добиваться поставленных целей", - отметил И.Смирнов.
"Режим М.Саакашвили перешел черту, за которой вести разговор с ним можно только в рамках уголовного кодекса. Руководство и Южной Осетии, и Абхазии неоднократно высказывало сомнения в перспективности переговоров с властями Грузии. Отказ М.Саакашвили подписать договор о неприменении силы, выводе вооруженных формирований, постоянные обстрелы мирного Цхинвала, провокации на границе - все это и тогда подтверждало агрессивные намерения Тбилиси. 8 августа все самые худшие прогнозы оправдались. Эта трагедия ляжет вечным проклятием на грузинских руководителей", - заключил И.Смирнов.
13 августа 2008
Эксперт: с Осетии начнется мощный этап интеграции в Евразии
Саакашвили, президент уже на данный момент неизвестно чего, заявил, что он выходит из СНГ.
Татьяна Титова, эксперт портала "Евразия" так комментирует это событие: "Саакашвили прав. Кровавого убийцу мирных граждан и творца геноцида в СНГ никто терпеть не будет. Он прав еще и в том, что СНГ это содружество государств, которые является независимыми. Саакашвили попробовал обменять свою независимость на верную холопскую службу у США, и тут же потерял ее. Грузия сегодня это неудавшееся, несвободное и ненезависимое государство.
Но прав он и еще в одном - отныне смысл СНГ как бракоразводной конторы постсоветских республик исчерпан, и наступает время интеграции постсоветского пространства - время ЕврАзЭС и Евразийского Союза. ГУАМ - дезинтеграционного блока, больше нет, "Г" из него выпала. А "УАМ" долго не протянет, так как Баку и Кишенев прекрасно поняли урок российской миротворческой акции и не хотят ее повторения на своей территории. Осталась только "У", но скоро и с "У" все будет в порядке", - высказывает свое мнение госпожа Титова.
GreNaDer
13.08.2008, 02:36
http://community.livejournal.com/ru_politics/14970585.html
гы..."а ты горец, Дима!" (c)
--------------------------------------------------------------------------------
http://vlasti.net/news/19242
17:14, 12.08.2008 ВЛАСТИ.НЕТ / Мир, Происшествия / Шрифт: 10 12 14 16 18
СРОЧНО! В Марокко террористы захватили американский эсминец
Террористы сети «Аль-Каида» в порту Танжер (Марокко) атаковали и захватили военный корабль «Эскоул».
Военное положение в Грузии привело к сумасшествию в мире. Как сообщает телеканал Khouribga Morocco, примерно пятнадцать граждан Саудовской Аравии, принадлежащие к сети «Аль-Каида» захватили американский военный корабль «Эскоул». Эсминец зашел в порт города Танжер (Марокко), через сутки он должен был войти в группу ударного авианосца «Теодор Рузвельт».
Рано утром двое смертников врезались на моторной лодке, начиненной взрывчаткой, в корму американского корабля. В результате взрыва погибли 17 военных моряков. Пока на корабле была паника, опасные и вооруженные преступники уже захватили мостик капитана и камбуз. Остальным американцам пришлось добровольно сложить оружие.
Официального заявления по этому поводу власти Марокко пока не делали, однако агентства приводят слова местных чиновников, заявивших, что трое подозреваемых были арестованы в мае с помощью спецслужб ряда дружественных государств.
Однако 10 августа этого года Джамаль аль-Бадави, Фахд аль-Кусо и еще восемь заключенных сбежали из касабланской тюрьмы. Несмотря на интенсивные поиски подозреваемых, на их след не удалось напасть. Считается, что именно эти подозреваемые атаковали эсминец.
Имена бывших задержанных не разглашаются. Их возраст — от 23 до 25 лет и, как предполагается, они связаны с группировкой «Аль-Каида», которую подозревают в осуществлении терактов 11 сентября 2001 года на территории США.
Пожелавшие остаться неназванными представители марокканских властей утверждают, что подозреваемые планировали подорвать все военные корабли, использовав 15 груженных взрывчаткой надувных лодок.
В октябре 2000 года двое подрывников-самоубийц, принадлежавшие, предположительно, к сети «Аль-Каида», провели схожую по почерку атаку на американский военный корабль «Коул» в Йемене, но без захвата. В результате погибли 25 моряков.
Британское министерство иностранных дел подготовило заявление, приветствующее аресты «в том случае, если задержат лица, которые могли бы планировать террористические атаки на собственность Британии».
Представитель правоохранительных органов Франции подтвердил факт «террористической операции, связанной с западными интересами в Гибралтарском проливе».
Пока бандиты не выдвинули никаких требований, т.к. с ними не могут установит контакт. Т.к. весь флот американцев уже проплыл без остановки через Гибралтар и направился в Персидский залив, на помощь «Эскоулу» выдвинулась корабли 5-го флота ВМС США, патрулирующий побережье восточной Африки. Как сообщил, главнокомандующий флота, Джон Бранд: «У нас есть опыт в захвате сомалийских пиратов и я думаю мы не подкачаем и спасем наших ребят в Марокко». Есть предположение что смертники заставят американских моряков направить свое оружие против 5-го флота.
Кстати чёта ниодного Тигра невидел в репортажах.Ещё неюзают их или они отстой техника?
Мелькал на видео один, санитарный. Фургончик такой...
ЗЫ Вчера (точнее позавчера уже), по Звезде, в новостях вечером показывали репортаж как "Восток" в ЮО прибыл, там небольшое интервью с бойцами было. Ни кто на ютубе не видел?..
aviaross
13.08.2008, 02:53
Да, дела творятся в мире... Террористы захватили боевой корабль! Это что-то новенькое. Особенно впечатлила паника экипажа эсминца.
А вот насчет двойника Саакавшили (о!), пожалуйста, поподробнее. Если, конечно, это не желтая пресса.
Мда
Американцы после двух таких пощечин Иран точно раскатают
Если еще пророчества Ванги про конфликт в Индостане оправдаются (Мушарраф в Пакистане еле сидит на троне), то северный лис уже реально близко
Евразия и очень коротенько... Но хоть приятно на пять минут стало.
Добавлено через 2 минуты
Мда
Американцы после двух таких пощечин Иран точно раскатают
Если еще пророчества Ванги про конфликт в Индостане оправдаются (Мушарраф в Пакистане еле сидит на троне), то северный лис уже реально близко
А причем тут Иран? Ввалили то им Марокканцы... Меня только один вопрос мучит - разберутся захватившие корабль как пользоваться его вооружением? Было бы очень интересно посмотреть на бой между кораблями СШП? Или америкосы попросят у нашего командования нанести удар силами морской Авиации? Я - за!
Иран при том, что они туда плыли (хотя обычно корабли ходят)
mens divinior
13.08.2008, 03:04
Юлия Тимошенко своевременно оценила ситуацию, и встала на сторону Москвы в вопросе о черноморском флоте. Ющенко взорвался и обвинил Тимошенко в предательстве "демократии"
Хотите верьте,хотите нет,но именно это всю прошлую ночь снилось..
aviaross
13.08.2008, 03:04
Заглянул на Яндекс. Нет никакого "Эскоула". И вообще, вроде как не в тему...
Британский политолог: Смена власти в Грузии весьма вероятна
Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Стефан Вольф
Путин решил преподать Грузии суровый урок, а заодно и показать все остальным, как не стоит себя вести с Россией, считает профессор политологии университета Ноттингема Стефан Вольф.
Британский ученый-политолог Стефан Вольф высказал в интервью Deutsche Welle свое видение причин российско-грузинского конфликта и его последствий.
Deutsche Welle: Несмотря на прекращение военных действий в Грузии, все больше создается впечатление, что Россия не просто стремится защитить автономную территорию Южной Осетии, на которой находятся ее граждане, но и задалась целью свергнуть с поста президента Грузии Саакашвили. Намерена ли Москва изменить существующий в Грузии режим, и какие последствия имело бы это для региона в целом?
Стефан Вольф: Цель России изначально была шире, чем миротворческая миссия в Южной Осетии и Абхазии. Россия была обеспокоена стремлением Грузии вступить в НАТО. В течение длительного времени создавалось впечатление, что поддержания сепаратистских тенденций в Грузии было бы для Москвы вполне достаточно. Но когда в 2004 году Саакашвили начал проявлять силу, в частности, решив вновь объединить Грузию, разногласия между Тбилиси и Москвой стали расти, и конфликт вошел в новую фазу. Саммит НАТО в Бухаресте в апреле этого года еще раз подтвердил, что, если бы Грузия разрешила все свои внутренние конфликты, двери НАТО были бы для нее открыты. Россия имела следующие намерения. Во-первых, она решила помешать Грузии избавиться от внутренних проблем, при этом показав Тбилиси, кто есть кто, ограничив ее влияние в конфликтном регионе. Во-вторых, продемонстрировать всем, что не стоит играть с огнем и стремиться к членству в НАТО против согласия России.
- Если бы военные действия возобновились, и российские войска двинулись бы дальше и вторглись в Тбилиси с целью свержения правительства, что бы тогда произошло? Принудила бы Россию Грузию стать частью Федерации или установила бы полный контроль над грузинской территорией?
- В настоящий момент трудно представить, что Россия могла бы добиться абсолютного контроля над грузинской территорией, но она приложила немало усилий, чтобы подорвать военную мощь Грузии. Как бы то ни было, Саакашвили, в любом случае, потерял бы уважение народа, когда его начали бы спрашивать, почему Грузия не прекратила наступательные операции в Южной Осетии, недооценив Россию как сильного соперника, действующего быстро и эффективно и обладающего несоизмеримой силой. Не стоит забывать, что власть Саакашвили неоднократно оказывалась под угрозой как в этом году, так и в прошлом. Когда дым сражений рассеется, оппозиция вновь наберется смелости и попытается свергнуть Саакашвили.
Проблема в том, что эта операция, наверняка, затянется, и, скорее всего, по своим масштабам напомнит нам о 90-х годах, когда внутренняя оппозиция свергла тогдашнего постсоветского лидера Грузии Звиада Гамсахурдию, и его место занял бывший советский министр иностранных дел Эдуард Шеварнадзе. Правительство, которое, предположительно, придет на смену Саакашвили, не обязательно будет иметь пророссийскую ориентацию и отличаться исключительной благосклонностью к своему большому соседу, - но, скорее всего, будет более реалистично осознавать, каков баланс власти на Кавказе, а также необходимость стабильных конструктивных отношений с Россией. Я полагаю, смена власти в Грузии очень вероятна в ближайшем будущем. Однако маловероятным я считаю установление Россией полного контроля над Грузией, равно как и реинтеграцию Грузии в Российскую Федерацию, по крайней мере, в обозримой перспективе. Пока сложно также сказать, станет ли Россия укреплять свои связи с Южной Осетией и Абхазией до такой степени, что эти два региона станут частью России.
- Какова, по-вашему, главная цель России в данном конфликте?
В случае России речь, прежде всего, идет о ее собственных интересах в сфере безопасности - сохранении сферы влияния, укрепления за собой статуса сильной державы, а также сохранения и расширения контроля над нефтегазовыми ресурсами на всей территории бывшего советского пространства. Россия тщательно следила за ситуацией в Грузии и была готова отстаивать свои интересы в случае необходимости, в том числе и с применением военной силы. Ведь ни для кого не секрет, что исход военных действий между России и Грузией предсказать несложно. Но одно дело - повергнуть Грузию путем применения военной силы, и совсем другое - справиться с такой страной, как Украина.
Поскольку контроль над энергетическими ресурсами согласован, конфликт в Грузии представляет собой незапланированный сценарий. Газопроводы проходят через территорию Грузии от Каспийского моря, главным образом, из Азербайджана, к богатым международным рынкам. Для Азербайджана это единственная возможность избавиться от контроля России над его газопроводами, чего страна добивалась долгие годы. В то же время, речь идет о единственном доступе мировых рынков к ресурсам Закавказья который не может быть перекрыт Россией. Длительная нестабильность в Грузии могла бы сделать газопровод зависимым от энергетических ресурсов России. Более того, Россия могла бы получить в свои руки контроль над распределением каспийских и центрально-азиатских энергетических ресурсов.
- Какова роль Дмитрия Медведева и Владимира Путина в данной кампании? Создается впечатление, что в этой операции скорее можно узнать путинский стиль, своего рода возращение былой славы, нежели то видение России, которое, как все надеялись, присуще Медведеву?
- Несложно догадаться, что полный контроль над ситуацией оказался в руках Путина. Сложнее предположить, было бы все по-другому, если бы балом правил Медведев. Оба лидера четко скоординировали между собой сферы компетенции. Создается впечатление, что Медведев менее жесткий политик, чем его предшественник, однако, он все еще темная лошадка. Путин более предсказуем. Он точно знает, как действовать в состоянии кризиса, и отлично знает правила игры между бывшим Советским Союзом и Западом. Его игра основана на реальной политике. Он решил преподать Грузии суровый урок, а заодно и показать все остальным, как не стоит себя вести с Россией, и использует все доступные средства, чтобы избавиться от Саакашвили.
- Какова была бы реакция в мире, если бы Россия возобновила военные действия и завершила операцию по оккупации Грузии?
- Было бы много риторики и переливания из пустого в порожнее в высших кругах. Противникам соглашения между Россией и Европейским Союзом, возможно, удалось бы приостановить переговоры, но вряд ли удалось бы окончательно свести их на "нет". У ОБСЕ и ООН фактически нет выбора. В настоящий момент груз накопившихся проблем слишком велик, чтобы портить отношения с Россией. Россия и Евросоюз нуждаются друг в друге. Нельзя допустить ухудшения отношений на долгое время. Таким образом, я не верю ни в возможность полной оккупации Россией Грузии, ни в предоставление Западом военной помощи последней.
- США в настоящий момент являются основным союзником и поставщиком военной техники для Грузии. Буш поддерживает членство Грузии в НАТО. Насколько велик риск для США после выборов нового президента оказаться вовлеченными в серьезный военный конфликт ?
- Риск незначителен. США не заинтересованы в военной конфронтации с Россией. К тому же, США, ввязавшись в такую военную авантюру, ничего бы не выиграли. Не стоит забывать, что обе страны пережили и не такие кризисы, и смогли и без прямого военного вмешательства справиться с "холодными войнами".
- В понедельник Кремль провозгласил Михаила Саакашвили военным преступником. Какова цель этого поступка и что выигрывает Россия, выставляя президента Грузии в таком свете?
- Все, что нам известно на данный момент: это то, что тысячи мирных жителей погибли в результате военных действий в Цхинвали, столице Южной Осетии. Более того, от беженцев поступила информация об этнической чистке в селах Южной Осетии, осуществляемой грузинскими военными силами. Источники этих сообщений не были нейтральны, но если хоть одно из них удастся подтвердить, против Саакашвили и ряда военных командиров, организовавших данные операции, могут возбудить уголовное дело на основании несоблюдения принципов Женевской конвенции. Не будем гадать сейчас о том, случится это или нет. Но если бы это произошло, этим бы были достигнуты сразу две цели противников Саакашвили. Это бы коренным образом подорвало репутацию Саакашвили, независимо от того, обладает он демократическим мандатом или нет, и сделало реинтеграцию Северной Осетии в Грузию еще менее вероятной. Думаю, не стоит упоминать Косово, очевидная параллель уже и так видна.
- Евросоюз практически оказался беспомощным в условиях разрастания военного конфликта. Как сейчас ЕС следует повести себя, чтобы не потерять авторитет в послевоенной ситуации и чтобы страны могли извлечь из опыта России и Грузии уроки?
- ЕС очень серьезно воспринял сложившуюся ситуацию и принял все возможные меры по урегулированию конфликта на высшем уровне. Николя Саркози, президент Франции, председательствующей в настоящее время в ЕС, представил реальный план урегулирования конфликта. С самого начала Евросоюз настаивал на необходимости прекращения военных действий обеими странами.
Евросоюз не обладает военной функцией. Не то, чтобы ЕС не смог бы путем военного вмешательства урегулировать этот конфликт. Просто это не тот случай, где необходима военная интервенция. Еще раз подчеркиваю, речь идет не о беспомощности ЕС, а о четком политическом расчете. Вмешательство ЕС только усложнило бы ход течения конфликта.
Интервью вел Ник Амиес
Стефан Вольф, профессор политологии и директор Центра Международного кризисного менеджмента и антикризисного управления высшей школы политики и международных отношений при университете Ноттингема, известный обозреватель по международным отношениям.
Иран при том, что они туда плыли (хотя обычно корабли ходят)
Корабль пойдет куда надо, экипаж поплывет когда его за борт спустят.
mens divinior
13.08.2008, 03:10
Да-а-а добрые вы..
sae10w40
13.08.2008, 03:11
100 активистов УНА-УНСО из Львова собрались ехать воевать против России [12 августа 2008г. | 16:09]
http://community.livejournal.com/georgia_war/297533.html
Чем больше дураков уедет в грузию, тем меньше их останется на Украине.;)
mens divinior
13.08.2008, 03:20
Чем больше дураков уедет в грузию, тем меньше их останется на Украине.;)
Не, богата "талантами"земля наша...
Проще переименовать Украину в Грузию;)
Чем больше дураков уедет в грузию, тем меньше их останется на Украине.;)
Так то оно так, но какая целеустремлённость- желание убить русского так велико, что перспектива собственной смерти не останавливает, не могут себе представить что будут валятся в какой-нибудь канаве и тухнуть, под звон жирных чёрных мух....
sae10w40
13.08.2008, 03:22
Сидоры... На "П". Стыдно, что я - хохол...
Тебе не должно быть стыдно, это им есть чего стыдиться. Пусть они все с Украины сьедут и упокоятся;), нормальных у вас будет больше.:)
Vasiliy2
13.08.2008, 03:24
раз уже стали обсуждать первоначальные результаты..
Идут рассуждения, что могло получиться, что получилось. А что нам надо было? Нам что, война с Грузией была нужна? Штурм Тбилиси?
Циничный вопрос: для чего вообще России нужны РЮО и Абхазия? (не ёрничаю, серьёзно спрашиваю, кто как думает). ИМХО, если кавказские народы решили воевать друг с другом, разнимать их дело очень неблагодарное, всё равно резаться будут. Ну если надо было заступиться за осетин- застпились. В ходе быстротечной операции ещё подрубили (серьёзно, надеюсь) саакашвистские войска. Тем самым показали, что в ближнем соседстве нельзя забывать про мнение России, пронатовцам дали почву для размышлений:D. Остановились именно так, что и самым больным сложно доказывать, что Россия- агрессор.
По моему, всё очень грамотно сделано. А понять, была это в самом деле штатовская многоходовка, или было только то, что было- покажет развитие дел.
P.S. от abkhazeti да, грустно. :uh-e: Ещё на грузинские форумы ссылки есть, плз?
mens divinior
13.08.2008, 03:24
Ну,когда уже валяются цвет мух не актуален.
sae10w40
13.08.2008, 03:25
Вот идиоты, лучше бы на западной Украине потрудились в восстановлении инфраструктуры.
Так строить и восстанавливать мозг нужен, а ломать и гадить, нет.;)
mens divinior
13.08.2008, 03:32
раз уже стали обсуждать первоначальные результаты..
Идут рассуждения, что могло получиться, что получилось. А что нам надо было? Нам что, война с Грузией была нужна? Штурм Тбилиси?
Циничный вопрос: ..Циничный ответ: пролистай назад и перечитай. Всё это уже обговаривалось
Добавлено через 2 минуты
Так строить и восстанавливать мозг нужен, а ломать и гадить, нет.;)Да просто не любят западную Украину и все.
sae10w40
13.08.2008, 03:33
Кстати шутки шутками, но почему финн и француз прикрывают на фото носы?
Верно подмечено.;):D
Я когда смотрел ролик и не заметил.:D
Мелькал на видео один, санитарный. Фургончик такой...
ЗЫ Вчера (точнее позавчера уже), по Звезде, в новостях вечером показывали репортаж как "Восток" в ЮО прибыл, там небольшое интервью с бойцами было. Ни кто на ютубе не видел?..
http://zvezdanews.ru/video/0020126/
это?
http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D0%AD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%83%D0%BB
Искомая комбинация слов нигде не встречается.
Ищи в Яндексе если не хочешь найти что то старше 2-3 дней. А в Гугле только рерайт инфы от олкора
уже было
Заглянул на Яндекс. Нет никакого "Эскоула". И вообще, вроде как не в тему...
Заглянул на Яндекс. Нет никакого "Эскоула". И вообще, вроде как не в тему...
Гугл! Только гугл!
Кстати что это за корыто и чем вооружено? Просто вспомнились вдруг заголовки из старых газет типа
"Было ли на Шеффилде ядерное оружие". Как там насчет тактических спецбоеприпасов?
без комментариев...
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/article.php?id=19574474
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=88221&stc=1&d=1218585163
Vasiliy2
13.08.2008, 03:59
Циничный ответ: пролистай назад...
да просто все называвшиеся резоны имеют "потолок" цены, которую за них имеет смысл платить. Не Сталинград, чай...
Upminder
13.08.2008, 04:00
Кто подскажет что это может быть? http://www.youtube.com/watch?v=WawbcAq54ZU
да просто все называвшиеся резоны имеют "потолок" цены, которую за них имеет смысл платить. Не Сталинград, чай...как ты считаешь нужно было поступить чтоб было правильно?
=FB=Tyler
13.08.2008, 04:09
без комментариев...
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/article.php?id=19574474
жалко, они же такие убогие:cry:
правильно дедок сказал, зомби.
http://zvezdanews.ru/video/0020126/
это?
Спасибо.
%)Грузия Украина и Прибалтика "славятся" своим богатым экспортом на Мировом Рынке
если их оставить жить только за счет "экспорта" и Американского бюджета
то это быстро остудит горячие головы
имхо Россия должна обнулить весь транзит через данные государства
а энергоносители пусть закупают у своих западных друзей.. по соотвествующим ценам
sae10w40
13.08.2008, 04:25
Ну не совсем выходной. А три дня траура. Разница есть?
"В Грузии объявлен трехдневный траур в связи с событиями, "которые привели к гибели военнослужащих и мирных жителей", сообщили в пресс-службе Патриархии.
Решение об объявлении траура огласил Католикос-Патриарх Всея Грузии Илья Второй на проповеди в Кафедральном Соборе Святой Троицы.
Одновременно по решению руководства страны в Грузии будут приспущены государственные флаги."
http://novosti.err.ee/index.php?26131950
Ну ни цинизм ли!!!:eek::eek::eek: Я вообще ничего не понимаю, как им вообще, не икается ли?:eek:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot