Просмотр полной версии : Обсуждение войны в Южной Осетии и ее последствий.
SimFreak
26.08.2008, 05:27
http://uk.youtube.com/watch?v=tgSvYtjzZt8
Eto nado smotret' vsem....
"Мираж" идёт домой...
http://u-96.livejournal.com/1469118.html
И еще... http://lenivship.livejournal.com/111363.html
http://uk.youtube.com/watch?v=tgSvYtjzZt8
Eto nado smotret' vsem....
... секретарь Баранкевич - мегареспект! :bravo: :cool:
P.S.
... :uh-e: если секретари в чине генерала бегают с гранатометом за танками, то там был полный... ИМХО :ups:
Смотреть ВСЕМ!
А ведь для грузин он, что для нас Дудаев
Мдя…
1.0 http://www.expert.ru/articles/2008/08/13/kochetkov_photo/
2.0 http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2008/31/obe_granicy/
1.0
Человек двести. Энергично размахивают редкими флагами. Красные кресты на белом. Отчего впечатление: медицинское учреждение буйного типа.
Таксист отговаривает лезть в толпу, говорит: больные.
Рядом автобусы с резервистами. Молодежь с грустными глазами…
2.0
Человек двести. Размахивают редкими красно-белыми флагами с национальной символикой. На мгновение показалось: спартаковские болельщики приехали. Хилое подобие «революции роз».
Таксист отговаривает лезть в толпу, говорит коротко: больные люди.
Но мы лезем. Почти тут же получаем в ухо…
2.0
...Тем временем журналисты американской телекомпании Fox news выдумывают трюк. В соседнем, непострадавшем доме они нашли живописно сморщенную старушку. Нагрузили ее чужими чемоданом и сумками, выброшенными взрывной волной из разрушенной пятиэтажки, — делают сюжет. Вообразите картину: старушка, обливаясь потом, тащит вещи, рядом с ней вышагивает репортер с микрофоном — одна его попа как две такие старушки, — он то и дело тычет в нее пальцем и говорит что-то про бесчеловечную политику России. Задом пятится оператор с камерой — все это снимает...
... Интересно, они хотя бы покормили ее перед съемками?
2.0
...Перед самым отъездом украинцы рассказывают, что в сторону Гори из Южной Осетии движутся «казаки»: «Они насилуют женщин и убивают всех мужчин». Пожилой грузин, неподалеку торгующий с лотка помидорами и баклажанами, слышит это и тут же, бросив товар, убегает.
Директор гостиницы задумчиво смотрит ему вслед, потом говорит нам:
— Возьмите помидоров, он больше не вернется.
— Мы против мародерства, — отвечаем мы.
— Это не мародерство, это подарок... :agree:
P.S.
2.0
...А еще: абхазские вина не хуже грузинских!
Подтверждаю! (ДМБ-88, Гудаута… ;о)
сентябрь на носу - Гаага на носу
Сцааку с подельниками брать уже будут? :rtfm:
надеюсь будут брать ямадаевцы
чтобы привыкал значит к земле то... :(
сентябрь на носу - Гаага на носу
Сцааку с подельниками брать уже будут? :rtfm:
надеюсь будут брать ямадаевцы
чтобы привыкал значит к земле то... :(
Скорее всего нашу "элиту" будут за одно место брать
Однако на Западе все чаще звучат призывы применить против России крайние меры — блокировать счета российских бизнесменов и чиновников за рубежом. Сколько денег вывезла из страны российская элита за минувшие 16 лет, вопрос открытыйhttp://www.rbcdaily.ru/2008/08/26/focus/373081
Надо начинать денежки выводить с счетов пока не забрали. Скупать Западные предприятия или драг металлы! Доллар будет на нуле!
Куда полезней на эти деньги организовать 5 колонну из наших соотечественников, выходцев в странах 3 мира в странах-противниках! И устроить им ответную оранжевую революцию. Для начала, нужно преодолеть информационную блокаду в странах СНГ.
Выпускать бесплатные газеты крупным тиражом!
Сделать наше вещание (Гос каналов) хотя-бы через интернет в хорошем качестве!
Scavenger
26.08.2008, 11:17
Скорее всего нашу "элиту" будут за одно место брать
Однако на Западе все чаще звучат призывы применить против России крайние меры — блокировать счета российских бизнесменов и чиновников за рубежом. Сколько денег вывезла из страны российская элита за минувшие 16 лет, вопрос открытыйhttp://www.rbcdaily.ru/2008/08/26/focus/373081
Не будут они такого делать. Это поднимет панику в финансовых кругах, да такую, что текущаяы регрессия доллара покажется стабильным ростом.
Куда полезней на эти деньги организовать 5 колонну из наших соотечественников, выходцев в странах 3 мира в странах-противниках! И устроить им ответную оранжевую революцию. Для начала, нужно преодолеть информационную блокаду в странах СНГ.
Выпускать бесплатные газеты крупным тиражом!
Сделать наше вещание (Гос каналов) хотя-бы через интернет в хорошем качестве!
Меня лично это пост подвиг на такую занимательную мысль. Государство, конечно, все сделает, но очень медленно, упуская моменты и просто время. Машина системная медленно работает.
Короче, идея следующая. Создаем частный, по форме коллективный ресурс, сами (кому интересно и кто вправду хочет с ними схлестнуться в информвойне, а не на своих по форумам мазут лить). Начинаем координироваться и воевать. Инет все вроде знают, злобные технологии понимаем.
Будем? Не шутка - это реальное предложение.
Кого заинтересовало - пишите мне. :) Отвечу
SimFreak
26.08.2008, 12:07
http://unosat.web.cern.ch/unosat/freeproducts/Georgia/Russia_ConflictAug08/UNOSAT_GEO_Tskhinvali_Damage_Overview_19aug08_Lowres.pdf
Snimki Tshinvali so sputnika.
NewLander
26.08.2008, 12:08
Интересно, а у нас есть хоть чем утопить натовские корыта в чёрном море, ежели вдруг чего?
"Москвой", причем без отхода от пирса.
Однако на Западе все чаще звучат призывы применить против России крайние меры — блокировать счета российских бизнесменов и чиновников за рубежом. Сколько денег вывезла из страны российская элита за минувшие 16 лет, вопрос открытыйhttp://www.rbcdaily.ru/2008/08/26/focus/373081
Ну наконец-то. Заговорили по делу.
На самом деле ВОТ ЭТО - единственный НАСТОЯЩИЙ рычаг давления на всю нашу элиту. Поэтому очень хочется, чтобы они реально НАЧАЛИ блокировать счета.
Наши, конечно, сразу обделаются и опустят лапки. Здесь не может быть иного варианта. Но вот ПОСЛЕ всего они, наконец, ЗАДУМАЮТСЯ. Задумаются о том, что сохранность капиталов, вывезенных на Запад из России, это просто миф. И их могут кинуть совершенно так же, как и здесь. Даже проще - у них с чиновниками просто так не договориться.
И вот в этом самый момент они поймут: СТРОИТЬ И ЖИТЬ НАДО ЗДЕСЬ
Scavenger
26.08.2008, 12:17
http://unosat.web.cern.ch/unosat/freeproducts/Georgia/Russia_ConflictAug08/UNOSAT_GEO_Tskhinvali_Damage_Overview_19aug08_Lowres.pdf
Snimki Tshinvali so sputnika.
Здорово! а качеством получше нет? Highres так сказать
Добавлено через 4 минуты
Ну наконец-то. Заговорили по делу.
На самом деле ВОТ ЭТО - единственный НАСТОЯЩИЙ рычаг давления на всю нашу элиту. Поэтому очень хочется, чтобы они реально НАЧАЛИ блокировать счета.
Они только слюной побрызгают, и никогд аэтого не сделают. Потому что от акого прикола занервничает Китай, у которого сейчас Тибет шевелится. Не захочет он рисковать своими активами, начнет их оттягивать. И тут придет полярный лис.
Не будут они такого делать. Это поднимет панику в финансовых кругах, да такую, что текущаяы регрессия доллара покажется стабильным ростом.
Именно!
Такое бы называлось "сами себя высекли".
Особенно когда поймут кто реальные хозяева "их" банков :). Шутка, конечно, но с долей правды.
Такой вариант был бы ударом по нашим врагам. Тем, которые всё ещё тут.
А вообще, нужно поддержать эту идею :)
Добавлено через 3 минуты
А давайте попросим наших алигархов скупить все НАТОвские корабли, пришедшие к Грузии :)
NewLander
26.08.2008, 12:28
Я не спорю, что стрелять можно и сбить практически не возможно. Вопрос лишь в черезвычайно слабой для поражения БЧ. Элри Берку она много вреда не принесет например. Какое нибуть небольшое судно потопит/повредит без вопросов.
"Шеффилду" (несильно отличающемуся от "Берков" по размерам) хватило одного "Экзосета" с несработавшей боеголовкой.
9М83 для С-300 (http://pvo.guns.ru/s300v/s300v_10.htm) имеет стартовую массу 3500 кг, БЧ 150 (а не 30) кг и скорость 1200 м/с (9М82: 6 тонн и 1800 м/с - и, полагаю, как минимум не меньшую БЧ).
"Экзосет" самой тяжелой модификации Exocet MM40, для сравнения: 850 кг стартовой массы, 165 кг БЧ и скорость ~330 м/с.
Afrikanda
26.08.2008, 12:40
"Шеффилду" (несильно отличающемуся от "Берков" по размерам) хватило одного "Экзосета" с несработавшей боеголовкой.
9М83 для С-300 (http://pvo.guns.ru/s300v/s300v_10.htm) имеет стартовую массу 3500 кг, БЧ 150 (а не 30) кг и скорость 1200 м/с (9М82: 6 тонн и 1800 м/с - и, полагаю, как минимум не меньшую БЧ).
"Экзосет" самой тяжелой модификации Exocet MM40, для сравнения: 850 кг стартовой массы, 165 кг БЧ и скорость ~330 м/с.
Ага...легко утопит тот же эсминец...если не разорвётся, а просто протаранит всей массой, как "экзосет" :D...
А если просто взорвётся рядом, то в лучшем случае покрошит осколками всю надстройку...
Ну какой нибудь катерок то килотонны водоизмещения может и утопит...
А давайте попросим наших алигархов скупить все НАТОвские корабли, пришедшие к Грузии
Не..не так...попросить Рому Абрамовича оснастить свою яхту несколькими контейнерами с ПКР и пустить в круиз возле берегов Аджарии :D
Добавлено через 4 минуты
На самом деле ВОТ ЭТО - единственный НАСТОЯЩИЙ рычаг давления на всю нашу элиту. Поэтому очень хочется, чтобы они реально НАЧАЛИ блокировать счета.
гы...есть мнение, что вот такой расклад конечно очень не устроит тех, кто эти бабки начнёт терять...и тогда начнётся волна ЧАСТНЫХ заказов на убийство западных политиков :D...Наверное там это понимают и потому не сильно торопятся применять подобные меры :D
Да не. Среди этих товарищей в основном умные люди - потому они могут намекать, но беречь это оружие для экстренных случаев. Тем не менее, сам факт озвучивания угроз уже довольно интересен. Раньше на них только намекали, а теперь всерьез заговорили.
Яркий пример - Великобритания. В самый разгар антироссийской истерии решили сыграть в "доброго следователя" и заявили, что нас из международных механизмов исключать не стоит. Ну дейсвительно: исключат - и чем потом пугать будут? И как нам потом на престиж давить? Вот и одумались коварные англосаксы :D
Что касается Китая - так ему побоку. Речь идет не о ЗВР страны (которые тоже в валюте и вложены в их долговые обязательства, но являются гарантией для займов разных государственных и частных структур). Речь идет о ЛИЧНЫХ КАПИТАЛАХ всей нашей т.н. элиты - в бизнесе и, в первую очередь, власти. Вот эти-то ребята, отправившие детей в Англию и записавшие на оффшоры всю собственность, никакой войны не желают. Они хотят только одного - чтобы ИХ ЛИЧНЫЕ БАБКИ остались с ними. Любой ценой. Вплоть до сверждения существющего строя и уничтожения страны.
Так вот у Китая элита преимущественно национальная. И ее счета в самом Китае. А наша вся насквозь прозападная.
Не, ребята, если бы поменьше сраться друг с другом, побольше любить Россию и тех, кто живёт рядом - в соседнем доме, на соседней улице...
Да наших ресурсов хватило бы на все 150 миллионов олигархов! Запад бы срался от одной мысли, что нам что-то не понравилось. И галстуки бы они жевали организованно, по расписанию....:)
RW_DGambo
26.08.2008, 13:35
по поводу американских Хаммеров
Заместитель начальника генерального штаба рф Анатолий Наговицын на пкф "риа новости" "..мы нашли очень много интересного в начинке этих хаммеров и продолжаем работать в этом направлении.."
)))
Скорее всего нашу "элиту" будут за одно место брать
Однако на Западе все чаще звучат призывы применить против России крайние меры — блокировать счета российских бизнесменов и чиновников за рубежом. Сколько денег вывезла из страны российская элита за минувшие 16 лет, вопрос открытыйhttp://www.rbcdaily.ru/2008/08/26/focus/373081
Большая часть денег лежит не в открытом виде, а ввиде займов :) По-сути Россия дала США в долг под проценты. И как штатовцы заморозят свои долговые обязательства? Объявить дефолт - и прощай доллар. Вместе со всей экономикой США и беззаботной жизнью. Называется назло маме отморожу себе ухи. Сомневаюсь я, что ради грузинской демократии и нанофюрера кто-то из них готов себе уши отмораживать. :)
Scavenger
26.08.2008, 14:15
Так вот у Китая элита преимущественно национальная. И ее счета в самом Китае. А наша вся насквозь прозападная.
Счета в китае? счета в китае не делают денег. там не очень много куда вкладывать есть. а вот со штатами торговля идет не детская. и деньги там и остаются в виде активов.
http://www.vz.ru/news/2008/8/26/200555.html
Информированный источник в военной разведке РФ ранее сообщил РИА Новости, что на вооружении группировки кораблей НАТО, вошедших в акваторию Черного моря, находятся более ста ударных крылатых ракет типа «Томагавк», а также ракеты типа «Гарпун». По словам источника, в частности, на борту американского эсминца «Макфол» находится около 50 крылатых ракет типа «Томагавк», предназначенных для поражения наземных целей.
Это кому они везут, нам или иранцам? Мне чёт крейсер Варяг и каконерка Кореец вспомнились...
Ребята - проскочила инфа о том, что Дмитрий Медведев признал независимость Абхазии и Юж.Осетии. Это правда??
RR_Vinni
26.08.2008, 15:19
Не Дмитрий Медведев а Россия, а так да, признал. :)
http://lenta.ru/news/2008/08/26/medvedev/
Вай, как хорошо-то на душе стало!!
LeR19_Borg
26.08.2008, 15:22
Да ,признал.Ща двуствольные либерасты всех мастей завоют на луну))) Гыыы))))
Вячеслав
26.08.2008, 15:23
Ребята - проскочила инфа о том, что Дмитрий Медведев признал независимость Абхазии и Юж.Осетии. Это правда??
http://www.1tv.ru/news/polit/126962
Теперь получается, что Россия гарант их безопасности и суверенитета, и можно строить базы, вводить сколь угодно войск без оглядки на всякие ОБСЕ?
Ждем, когда их признает Беларусия, Куба, Венесуэла, Сирия и другие.
LeR19_Borg
26.08.2008, 15:36
Именно так и есть.И теперь попытка грызунов влезть в ЮО или Абхазию автоматически будет означать обьявление войны РФ.
Рубль снизился к доллару и к бивалютной корзине после признания независимости Абхазии и Южной Осетии
Падение рынка акций ускорилось после признания РФ независимости Абхазии и Южной Осетии
Рогозин: признание Южной Осетии и Абхазии стало ответом тем, кто подозревал РФ в намерении их аннексировать
Москва. 26 августа. INTERFAX.RU - Подписание указов президента России о признании независимости Абхазии и Южной Осетии означает ответ тем, кто утверждал о планах России аннексировать эти республики.
"Решение президента - это ответ тем политическим спекулянтам, которые говорили о том, что России нужны новые земли, что Россия - захватчица, что Россия собирается аннексировать Абхазию и Южную Осетию. Признание Абхазии и Южной Осетии в качестве независимых государств есть отказ от аннексии", - сказал Д.Рогозин на пресс-конференции в центральном офисе "Интерфакса".
http://www.interfax.ru/default.asp
Именно так и есть.И теперь попытка грызунов влезть в ЮО или Абхазию автоматически будет означать обьявление войны РФ.
Для этого ещё нужно военный союз создать с вновь признанными республиками или ввести их в состав России, а это - время. Но вот то, что любое военное действие против этих государств - однозначная агрессия - факт.
ДАААААААААА! Все дал себе еще с утра слово если Медведев не пойдет на попятную то на следующих выборах за него проголосую!
Активность кораблей НАТО в Черном море вызывает недоумение в Генштабе РФ
Чрезмерная активность военных кораблей НАТО в Черном море у берегов Грузии вызывает недоумение в Генеральном штабе РФ. Об этом сегодня, 26 августа, на пресс-конференции в Москве заявил заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын
Анатолий Ноговицын сообщил, что к прибывшим ранее в акваторию Грузии девяти иностранным военным кораблям на днях добавятся еще столько же. По словам Ноговицына, 25 августа в 23:30 в пролив Босфор зашел фрегат, принадлежащий США. В ближайшие дни ожидается прибытие еще восьми боевых кораблей НАТО, сказал генерал.
http://www.regnum.ru/news/1046532.html
Анатолий Ноговицын выразил удивление тем фактом, что крейсеры и другие боевые корабли задействованы в перевозке "подгузников и прочих гигиенических средств для грузинской стороны".
Голосовать не буду как и не голосовал, но я доволен! Кто там рыпается? Япония не хочет ВМВ закончить?
А вот теперь можно и несчастный случай - вай, вай, Саахов от огорчения галстуком подавился... Жаль только, что теперь нету проблем с териториальными претензиями у Грузии, можно и в НАТО...
А тех наших олигархов, кто захочет денюжку сохранить, я так понимаю, повезут на встречу с Ходором... Чтоб дуэтом пели лет несколько. Хотя надо с наших "правозащитников" начинать...
Drozd (CSAR)
26.08.2008, 15:51
Рубикон перейдён...
Ждёмс ответки:uh-e:.
http://www.regnum.ru/news/1046532.html
Есть инфа что наши предпринимают? Или пока только недоумевают в Генштабе?
Ну и второй вариант, в который хочется верить больше,что уже давно придумали что-то и в случае если начнется сабантуй,откроют дверь ногой с лучезарной улыбкой и криком "Сюрпрааайз!"
LeR19_Borg
26.08.2008, 15:53
В общем то любой,кто лез в Росссию всегда получал "Сюрпрайз",обычно в голову.С ноги.Или того хуже-кистенем.
Есть инфа что наши предпринимают? Или пока только недоумевают в Генштабе?
Ну и второй вариант, в который хочется верить больше,что уже давно придумали что-то и в случае если начнется сабантуй,откроют дверь ногой с лучезарной улыбкой и криком "Сюрпрааайз!"
http://top.rbc.ru/incidents/26/08/2008/229676.shtml
До последнего момента не верил. Думал, что сольют. Очень рад что ошибался! Все больше и больше горжусь нашей Великой Родиной! Ураааааа!!!
http://top.rbc.ru/incidents/26/08/2008/229676.shtml
"Вот и получается, что в то время, когда российская сторона демонстрирует приверженность достигнутым договоренностям, официальный Тбилиси при всемерной поддержке извне продолжает курс на реанимацию своих вооруженных сил", - подчеркнул он.
Грузия просит простить долги
Чтобы набрать новые
Правительство Грузии обратилось в Международный валютный фонд и Всемирный банк с просьбой о предоставлении очередной порции кредитов. По подсчетам грузинского президента, на восстановлении страны потребуется около двух миллиардов долларов.
http://www.rg.ru/2008/08/26/gruzia-dolg.html
http://top.rbc.ru/incidents/26/08/2008/229676.shtml
Спасибо.:cool:
Однако у нас весь ЧФ меньше чем группировка НАТО в ЧМ,если действительно приползут еще 8 кораблей. Да и сейчас уже не гуд. :(
Drozd (CSAR)
26.08.2008, 16:08
Спасибо.:cool:
Однако у нас весь ЧФ меньше чем группировка НАТО в ЧМ,если действительно приползут еще 8 кораблей. Да и сейчас уже не гуд. :(
пусть кораблики нато покучнее собираються.;)
Спасибо.:cool:
Однако у нас весь ЧФ меньше чем группировка НАТО в ЧМ,если действительно приползут еще 8 кораблей. Да и сейчас уже не гуд. :(
Если я помню правильно, то у нас есть такая штука как морская авиация. Ее возможностей в принципе более чем достаточно чтоб перекрыть все Черное море. Ну и БПКР, простреливающие ВСЕ Черное море. Там такой крутой флот на самом деле не нужен.
LeR19_Borg
26.08.2008, 16:14
Да уж,помнится старые дредноуты выдерживали взрыв ЯО на расстоянии от 500 м и далее.Ну в смысле,тонули не сразу. Но то дредноуты,с полуметровыми БП .А вот как себя поведут нынешние картонные фрегаты-никто не знает.
Если я помню правильно, то у нас есть такая штука как морская авиация. Ее возможностей в принципе более чем достаточно чтоб перекрыть все Черное море. Ну и БПКР, простреливающие ВСЕ Черное море. Там такой крутой флот на самом деле не нужен.
Знаешь, если НАТОвский флот успеет "разгрузиться" по территории Абхазии или ЮО или России, он действительно станет больше не нужен.
Да уж,помнится старые дредноуты выдерживали взрыв ЯО на расстоянии от 500 м и далее.Ну в смысле,тонули не сразу. Но то дредноуты,с полуметровыми БП .А вот как себя поведут нынешние картонные фрегаты-никто не знает.
Они понесутся на крыльях ветра как корабли Колумба в сторону Америки. А уха классная получится...
Добавлено через 2 минуты
Знаешь, если НАТОвский флот успеет "разгрузиться" по территории Абхазии или ЮО или России, он действительно станет больше не нужен.
Если НАТОвский флот "разгрузится", то на самом деле все закончится через 2-3 часа, а миром править будут тараканы. Эх, щас бы туда скинуть мин 012 сотни три в море и объявить - твою ж мать, эхо ПМВ!
Scavenger
26.08.2008, 16:20
ДАААААААААА! Все дал себе еще с утра слово если Медведев не пойдет на попятную то на следующих выборах за него проголосую!
в смсле за Путина?
Хм, так Грузия еще и должна России 120 млн. долл? Мда уж.
Если я помню правильно, то у нас есть такая штука как морская авиация. Ее возможностей в принципе более чем достаточно чтоб перекрыть все Черное море. Ну и БПКР, простреливающие ВСЕ Черное море. Там такой крутой флот на самом деле не нужен.
А разве у нас морская авиация не сосредоточена на Севере и Дальнем Востоке? Про то что есть такая на Черном море ничего не знаю (но покопаюсь сейчас:rtfm:). Интересует еще возможность применения Х-41 и Х-555 по этим НАТОвским лоханкам, и что они в свою очередь имеющимися силами корабельных систем ПВО (хотя не стоит исключать и ПВО Украины и Грузии, плюс авиация НАТО) могут противопоставить "Сухим" и "Тушкам"...
Пойду пошукаю...
Хм, так Грузия еще и должна России 120 млн. долл? Мда уж.
А! Так вот в чем дело! Это был утюг!:umora:
Если НАТОвский флот "разгрузится", то на самом деле все закончится через 2-3 часа, а миром править будут тараканы.
А Вас это порадовало бы?
В чём разница в плане сдерживания между ядерной кнопкой и этим флотом, способным инициировать нажатие этой кнопки. А кнопка - она одна на весь шарик.
Для этого ещё нужно военный союз создать с вновь признанными республиками или ввести их в состав России, а это - время. Но вот то, что любое военное действие против этих государств - однозначная агрессия - факт.
Население независимых государств Абхазия и Южная Осетия являются гражданами России и попытка сраных натовцев напасть на эти государства приведёт к войне с Россией.
Россия будет защищать своих граждан в Абхазии и Южной Осетии всеми доступными военными средствами.
Браво, господину Медведеву! Медведев наш Президент!
А разве у нас морская авиация не сосредоточена на Севере и Дальнем Востоке? Про то что есть такая на Черном море ничего не знаю (но покопаюсь сейчас:rtfm:). Интересует еще возможность применения Х-41 и Х-555 по этим НАТОвским лоханкам, и что они в свою очередь имеющимися силами корабельных систем ПВО (хотя не стоит исключать и ПВО Украины и Грузии, плюс авиация НАТО) могут противопоставить "Сухим" и "Тушкам"...
Пойду пошукаю...
С СФ морской авиации до Черного моря лету 3 часа, разгрузка за пределами радиуса ПВО УГ НАТО и посадка в той же Махачкале. Полка хватит за глаза и за уши. А Авиация Грузии и Украины, равно как и нато надо давить с земли....
Добавлено через 1 минуту
А Вас это порадовало бы?
В чём разница в плане сдерживания между ядерной кнопкой и этим флотом, способным инициировать нажатие этой кнопки. А кнопка - она одна на весь шарик.
Мне - пофигу. И кнопок с 10 уже есть...
в смсле за Путина?
На этих выборах голосовал против (Медведева), но за то что мужик сдержал свое слово готов в следующий раз сказать "ЗА", а уж путин или медведев, хз, помоему они сейчас вместе
С СФ морской авиации до Черного моря лету 3 часа, разгрузка за пределами радиуса ПВО УГ НАТО и посадка в той же Махачкале. Полка хватит за глаза и за уши. А Авиация Грузии и Украины, равно как и нато надо давить с земли....
Стратегическая авиация России утопит все натовские калоши в Чёрном море одним залпом, однозначно!
Стратегическая авиация России утопит все натовские калоши в Чёрном море одним залпом, однозначно!
Тоже вариант. Но я бы отправил их для ударов по узлам управления НАТО параллельно с нанесением ракетных ядерных ударов по армиям противника
Население независимых государств Абхазия и Южная Осетия являются гражданами России и попытка сраных натовцев напасть на эти государства приведёт к войне с Россией.
Россия будет защищать своих граждан в Абхазии и Южной Осетии всеми доступными военными средствами.
Браво, господину Медведеву! Медведев наш Президент!
Оно всё так.
Но! Нападение Грузии, например, на Абхазию - это агрессия Грузии против Абхазии, а ответный удар России по Грузии - это агрессия России против Грузии. Пусть и в ответ на агрессию (мягкий вариант).
Атака НАТОвских кораблей по просьбе Грузии на непризнанные ими республики - это контртеррористическая операция на территории Грузии (типа отмазка для "мирового сообщества") или агрессия против признанного нами государства, а атака НАТОвских кораблей Черноморским Флотом - соответственно - объявление Россией войны НАТО в ответ на их агрессию.
А это не тоже самое, что агрессия НАТО против России.
Такое развитие событий означает раскручивающуюся спираль третьей мировой. Если у всех сторон нервы не сдадут, то конец хреновый будет для всех. Если сдадут нервы у одной стороны - она потеряет всё, чем блефовала.
Что было на карибах - ещё помним?
Так это было практически под боком Штатов. А то, что происходит сейчас - у нас под боком. И обычные вооружения с тех пор несколько другими стали.
NewLander
26.08.2008, 16:43
ДАААААААААА! Все дал себе еще с утра слово если Медведев не пойдет на попятную то на следующих выборах за него проголосую!
На следующих выборах будет Путин. Собсна, Медведев - только ширма, позволяющая преодолеть запрет на третий срок подряд (причем это не только мое мнение, но и наблюдения знакомого из ФСО в личной охране одного из этих двух замечательных людей) :D
Мне - пофигу.
Т.е., ради собственной гордости, спустить шарик в унитаз - пофиг?
А чем саахов хуже?
NewLander
26.08.2008, 16:47
Жаль только, что теперь нету проблем с териториальными претензиями у Грузии, можно и в НАТО...
Как так нету? Наоборот, они резко обострились. С учетом того, что Саахов (или Нино, если она его сменит) не могут признать эту независимость - электорат не поймет.
(причем это не только мое мнение, но и наблюдения знакомого из ФСО в личной охране одного из этих двух замечательных людей) :D
Причём, этот вывод можно было сделать, всеголишь глядя в ящик, когда премьер "рекомендовал" президенту выполнить некоторые действия :)
ShootOut
26.08.2008, 16:53
Если ситуация будет развиватся в том же ключе, следующих выборов не будет.
Потому как тараканам не нужен президент, им и так неплохо.. А без людей будет еще лучше.
Regards! BS
Оно всё так.
Но! Нападение Грузии, например, на Абхазию - это агрессия Грузии против Абхазии, а ответный удар России по Грузии - это агрессия России против Грузии. Пусть и в ответ на агрессию (мягкий вариант).
Атака НАТОвских кораблей по просьбе Грузии на непризнанные ими республики - это контртеррористическая операция на территории Грузии
Если корабли НАТО попытаются крылатыми ракетами начать убивать граждан Росии в Абхазии и Южной Осетии, то эти корабли будут быстро уничтожены дальней и стратегической авиацией ВВС России.
Стратегическая авиация России утопит все натовские калоши в Чёрном море одним залпом, однозначно!
Вот еще бы предположительный расклад посмотреть:
1. Сколько должно быть задействовано стратегов,подлетное время, тип применяемых БП,их характеристики, возможные потери и т.д.
2. Система ПВО УГ НАТО,что имеется,характеристики. Что вообще за лохани в УГ.
3. Побочный эффект. Задействование авиации НАТО, АУГ США,ПВО Украины,Грузии.
4. Выживут ли после всего этого тараканы,как уверяют ученые.
Scavenger
26.08.2008, 16:57
Как так нету? Наоборот, они резко обострились. С учетом того, что Саахов (или Нино, если она его сменит) не могут признать эту независимость - электорат не поймет.
Саахова, как использованного презе.. президента могут обязать признать отказ от территорий, сольют в отставку, а потом поставить другого своего ставленника. А Грузию как не имеющую территориальных проблем - пытаться толкать в НАТО и дальше. только не примут ее.
Т.е., ради собственной гордости, спустить шарик в унитаз - пофиг?
А чем саахов хуже?
Дело не в гордости, а в том, что если шарик спустят в унитаз, то я об этом уже НЕ УЗНАЮ (живу я недалече от нескольких баз ВС РФ, а памятуя о точности нанесения ударов американцев ихним ВТО, могу предположить что уж мой-то дом сгорит первым -он один из самых крупных жилых в микрорайоне. Я уж не говорю про ЯО).:umora: Толи Твен, толи Хемингуэй говорил - нечего боятся смерти - когда она придет ты ее не увидишь.:uh-e: А Саахов имел возможность не провоцировать войну, зная о ее возможных последствиях, а следовательно, не сделав все от него возможное - преступник.
Теперь касабельно ударов нато по юо - что-то мне подсказывает, что уже завтра будет подписан договор о военной помощи и о прямом вовлечении в конфликт РФ в случае нападения на А и ЮО.
LeR19_Borg
26.08.2008, 17:03
вот о чем я и говорю-НАТО на армагеддон не пойдет-им гамбургеры терять жалко.Повоют и перестанут.
Так что там с дежурством Ту-142М / Ту-22 с ПКР на борту? Имхо - как раз тот вариант, кхм, демонстрации..
Если корабли НАТО попытаются крылатыми ракетами начать убивать граждан Росии в Абхазии и Южной Осетии, то эти корабли будут быстро уничтожены дальней и стратегической авиацией ВВС России.
Что-то мне подсказывает, что наша нынешняя стратегическая авиация - это совсем не тоже самое, что стратегическая авиация СССР году этак в 1983. Не надо питать иллюзий. В открытой войне против США у России увы, шансов не много. С другой стороны мы им так легко не дадимся, и они это понимают, а исходя их их весьма "миролюбивого" нрава к сильным, следует полагать, что они на открытый конфликт не пойдут. Т.к. по большому счету всей своей армадой боятся какую-то полуголодную Северную Корею, и не далеко ушедший от нее Иран. Другое дело побомбить плупервобытных талибов, у которых круче ак47 и пары ржавых танков ничего нет.
Если корабли НАТО попытаются крылатыми ракетами начать убивать граждан Росии в Абхазии и Южной Осетии, то эти корабли будут быстро уничтожены дальней и стратегической авиацией ВВС России.
разница в том, что в данном случае россия оказывается в роли "догоняющего". т.к. в случае подобного сценария подобная операция тщательно планируется, в том числе рассматриваются варианты ответа противника, а не учитывать нашу дальнюю и стратегическую они думаю не смогут :) и меры противодействия приниматься будут адекватные. весьма много будет зависеть от разведки - кто раньше "встанет" тому и тапки....
СНБ Грузии: отношения с Россией прекращаются надолго, если не навсегда
16:43 26/08/2008
МОСКВА, 26 авг - РИА Новости. Отношения Грузии с Россией "прекращаются надолго, если не навсегда", утверждает секретарь Совета национальной безопасности (СНБ) Грузии Александр (Каха) Ломая в прямом эфире "Эхо Москвы", комментируя решение президента России Дмитрия Медведева об одностороннем признании самопровозглашенных Абхазии и Южной Осетии.
При этом секретарь Совбеза отметил, что решение России о признании независимости Абхазии и Южной Осетии "никаких юридических последствий для Грузии иметь не может". "Главным юридическим документом, регулирующим суверенитет Грузии, является Конституция страны, подкрепленная международным правом", - сказал Ломая.
Заместитель министра иностранных дел Грузии Гига Бокерия, в свою очередь, назвал "неприкрытой аннексией" решение России признать независимость Абхазии и Южной Осетии.
Резкое недовольство решением России уже выразили ряд западных стран. Великобритания назвала его "категорически неприемлемым", Франция - "заслуживающим сожаления". Канцлер Германии Ангела Меркель вновь выразила приверженность принципу территориальной целостности Грузии. Европейская комиссия отметила, что решение Москвы идет вразрез с резолюциями ООН, подтверждающими принцип территориальной целостности и суверенитета Грузии.
http://www.rian.ru/politics/20080826/150692524.html
LeR19_Borg
26.08.2008, 17:14
а вот если задуматься-а нужны ли нам дипотношения с Грузией?
На нашем аэродроме в свое время была стрелочка, на которой было написано "На х.й это туда"
Drozd (CSAR)
26.08.2008, 17:16
Если корабли НАТО попытаются крылатыми ракетами начать убивать граждан Росии в Абхазии и Южной Осетии, то эти корабли будут быстро уничтожены дальней и стратегической авиацией ВВС России.
У томагавка дальность 1200 км , так что думайте...
А возможность перенацеливания КР в полете значительно повысит боевые возможности .:)
Медведев поручил наладить дипломатические связи с Абхазией и Южной Осетией
Комментарии
Признать и защитить
25.08.2008
Парламент обратился к Медведеву с просьбой позаботиться об абхазах и осетинах
Сюжеты
Признание Абхазии и Южной Осетии
26.08.2008
Москва налаживает дипотношения с Цхинвали и Сухуми
Президент России Дмитрий Медведев поручил МИД РФ установить дипломатические отношения с Абхазией и Южной Осетией. Российское внешнеполитическое ведомство в ближайшее время начнет подготовку договоров о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи с двумя республиками, сообщает РИА Новости. 26 августа 2008 года Россия официально признала независимость Южной Осетии и Абхазии.
Также стало известно, что части российской армии останутся на территории республик для поддержания мира по просьбе президентов Абхазии и Южной Осетии. Как долго российские военные будут дислоцированы в Абхазии и Южной Осетии, не уточняется.
Президент России Дмитрий Медведев подписал указ о признании независимости Южной Осетии и Абхазии днем 26 августа 2008 года. За сутки до этого обращения с просьбой признать независимость республик к президенту РФ подали депутаты Госдумы РФ и Совет Федерации.
Западные страны уже резко осудили решение российского руководства.
Scavenger
26.08.2008, 17:17
Дело не в гордости, а в том, что если шарик спустят в унитаз, то я об этом уже НЕ УЗНАЮ.:umora: Толи Твен, толи Хемингуэй говорил - нечего боятся смерти - когда она придет ты ее не увидишь.
Сдается мне, это был Эпикур ;)
Евросоюз посоветовал России побыстрее вступить в ВТО
Сюжеты
Вступление России в ВТО
25.08.2008
Россия перенесла вступление в ВТО на неопределенное время
Комментарии
ВТО нам только снится
26.08.2008
Переговоры по присоединению России к торговому клубу зашли в тупик
Еврокомиссия призвала Россию ускорить процесс вступления во Всемирную торговую организацию (ВТО). Об этом сообщает агенство AFP со ссылкой на слова пресс-секретаря комиссии по вопросам торговли Питера Пауэра (Peter Power).
Такое заявление со стороны Еврокомиссии последовало после того, как 25 августа первый вице-премьер России Игорь Шувалов сообщил, что Россия выйдет из ряда противоречащих ее интересам соглашений по ВТО. Позже Шувалов добавил, что в ближайшие месяцы или год Россия вряд ли присоединится к ВТО.
Напомним, Россия пытается вступить в ВТО с середины 1990-х годов и уже достигла двусторонних договоренностей, необходимых для вступления в ВТО, со всеми членами организации. Однако в связи с войной в Южной Осетии резко обострились отношения России и США. Министр торговли США Карлос Гутьеррес (Carlos Gutierrez) предупредил Россию о том, что военные действия в Грузии поставили под угрозу вступление РФ в ВТО и ее членство в "большой восьмерке".
В ВТО входят более 150 стран мира. Ее основной задачей является поддержка всемирной торговли, которая выражается, в том числе, в снятии заградительных пошлин и барьеров для экспорта и импорта товаров.
Что-то мне подсказывает, что наша нынешняя стратегическая авиация - это совсем не тоже самое, что стратегическая авиация СССР году этак в 1983. Не надо питать иллюзий. В открытой войне против США у России увы, шансов не много.
Во время Карибского кризиса в 1962 году у Советских военных на Кубе был приказ, в случае попытки высадки американского десанта на Кубу, нанести удар по флоту и десанту имеющимся на Кубе тактическим ядерным оружием.
Результат - Куба для сраных америкосов оказалась не по зубам и из Турции они убрали свои баллистические ядерные ракеты.
Кокойты предложил России разместить в Южной Осетии военную базу
Комментарии
Признать и защитить
25.08.2008
Парламент обратился к Медведеву с просьбой позаботиться об абхазах и осетинах
Сюжеты
Признание Абхазии и Южной Осетии
26.08.2008
Москва установит дипотношения с Цхинвали и Сухуми
Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты предложил разместить российскую военную базу на территории республики. Также Кокойты заявил о готовности заключить с Россией договор о дружбе, сообщает "Интерфакс".
Официального предложения по поводу размещения в Южной Осетии российской военной базы Кокойты пока не сделал. При этом он добавил, что решение этого вопроса "будет зависеть от воли России".
Россия официально признала независимость Южной Осетии и Абхазии. Президент России Дмитрий Медведев подписал соответствующие указы 26 августа 2008 года. Медведев также поручил МИДу РФ подготовить проекты договоров о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи с республиками и наладить дипломатические отношения с Цхинвали и Сухуми.
Добавлено через 2 минуты
Сдается мне, это был Эпикур ;)
Короче - кто-то из древних
Добавлено через 1 минуту
Чавес откусил у США Гондурас
Антиамериканский блок ALBA расширяется
Гондурас официально вступил в экономический и политический блок Боливарианской альтернативы для Америк (ALBA), возглавляемый Венесуэлой. На торжественной церемонии, которая прошла накануне в столице Гондураса Тегусигальпе присутствовали президент Венесуэлы Уго Чавес, президент Боливии Эво Моралес, президент Никарагуа Даниель Ортега и вице-президент Кубы Карлос Лахе. ALBA объединяет наиболее радикально настроенные страны Латинской Америки, ставящие своей задачей порвать с зависимостью от США и попытаться построить новую архитектуру региональных отношений и экономической кооперации. И хотя Гондурас, конечно, не относится к числу крупных и развитых государств, его вступление в ALBA отражает общую тенденцию, нарастающую в регионе.
«Боливарианская альтернатива для Америк дает нам возможность провести социальные реформы для борьбы с бедностью и для повышения уровня жизни беднейших слоев населения, – заявил президент Гондураса Мануэль Селайя. – ALBA ни к чему не обязывает нас; напротив, она дает нам новые надежды на разрешение проблем, порожденных мировым кризисом капитализма». При этом Селайя подчеркнул, что у «империалистов» (читай: у США) гондурасский народ не должен просить разрешения на вступление в ALBA. Негативная реакция на это событие Вашингтона вполне предсказуема.
Интересно, что в настоящее время в Гондурасе у власти находятся не левые, как, допустим, в Венесуэле или Никарагуа, а либералы – их лидером и является президент Мануэль Селайя. В Латинской Америке либералы ранее ориентировались исключительно на США и не прибегали к характерной для Чавеса «антиимпериалистической» риторике. Однако похоже, что навязываемый Вашингтоном неолиберальный проект начал вызывать глубокое разочарование даже в тех странах, которые ранее были вполне лояльны Штатам. Открытие внутренних рынков для свободной торговли и приватизация ряда отраслей в пользу транснациональных корпораций привела к обнищанию населения и деградации социальных программ. В настоящее время более 70% населения Гондураса живет за чертой бедности. Для того чтобы удержаться у власти и поправить экономическое положение, даже либеральным политикам приходится идти на сотрудничество с популярными идеями боливарианской интеграции, которые продвигает Уго Чавес. Тем более что Венесуэла поставляет странам-участникам ALBA нефть по ценам значительно ниже мировых.
«Присоединение Гондураса является симптоматичным, потому что до сих пор ALBA воспринималась как объединение левых режимов», – сказал РБК daily директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий. По его мнению, сейчас ситуация меняется, поскольку мы наблюдаем процесс распада ВТО. Дохийский раунд провалился, считает эксперт, план Вашингтона по созданию зоны свободной торговли для всей Америки тоже провалился – причем не только из-за идеологического сопротивления левых, но и в силу того, что их цели совпали с интересами значительных кругов промышленности – например, в той же Бразилии. «Сейчас вместо движения к единому глобальному свободному рынку происходит движение к региональным торговым блокам», – убежден г-н Кагарлицкий.
Главный аргумент против протекционизма, который был типичен для 1990-х годов – при нынешней глобальной экономике ни одна страна самостоятельно не может позволить себе политику протекционизма, поскольку ее рынок оказывается слишком маленьким. Однако сейчас обнаружилось, что экономика свободной торговли приводит к таким негативным явлениям, как импорт инфляции, безудержное распространение кризиса, невыгодное перераспределение производства, перечисляет Борис Кагарлицкий. Отсюда возникает нарастающая потребность в протекционизме. «В этом смысле решением для многих стран является вступление в крупные торговые блоки, которые в состоянии проводить протекционистскую политику коллективно», – считает эксперт.
ПАВЕЛ ЗАХАРОВ
26.08.2008
Россия собирает союзников
Для грядущей войны с США
В новом витке противостояния с Западом Россия выглядит гораздо более слабым игроком, чем СССР времен холодной войны. К такому выводу пришла итальянская онлайн-газета Peace Reporter, сравнив количество союзников Вашингтона и Москвы в 80-х годах XX века и на современном этапе. Сегодня у нашей страны их на порядок меньше, чем у Штатов. Это означает, что в случае открытого военного конфликта подавляющее превосходство будет на стороне Запада и его союзников. Впрочем, несмотря на это, у России еще есть время расширить круг своих союзников и восстановить паритет. Решающее значение здесь будет иметь грамотная внешнеполитическая стратегия РФ и поддержка со стороны Китая.
Современный мир все больше напоминает двуполярную систему времен холодной войны, пишет итальянская газета. На одном полюсе находятся США и Евросоюз, на другом – Россия и Китай. Неизменными остались и противостоящие интересы двух лагерей – доступ к энергетическим ресурсам и сырьевым материалам, а также их политика силы и территориальные аппетиты. Однако количество игроков в противостоящих лагерях поменялось, и теперь ситуация явно не в пользу России, считает итальянская газета.
Основные потери Россия понесла на Кавказе и в Европе. Грузия и Азербайджан отошли в лагерь союзников США, а Туркменистан, выпав из советского блока, превратился в «нейтральное» государство. Россия потеряла также почти всю Восточную Европу за исключением Белоруссии и Приднестровья. Не обошлось без потерь и со стороны США – американцы, если верить карте, составленной итальянцами, сильно сдали позиции в Южной Америке. Однако в общем число союзников Вашингтона выглядит более внушительно, чем состав антиамериканского лагеря во главе с Россией и Китаем.
О возвращении «холодного» противостояния между Россией и США мировые СМИ и политики вновь заговорили несколько лет назад, когда РФ вступила в фазу экономического роста. Однако особую популярность эта тема обрела после трагических событий в Южной Осетии, в которых многие усмотрели непрямое военное противостояние Москвы и Вашингтона.
Впрочем, одно из самых главных отличий прошлой холодной войны от нынешней состоит в том, что «окончательный расклад» союзников России и США пока не ясен. Карта противостоящих лагерей, составленная итальянской газетой, выглядит довольно условной. С этой точки зрения у Москвы есть шанс восстановить паритет и в буквальном смысле «отвоевать» своих союзников у Вашингтона. Главное оружие России здесь – грамотная внешнеполитическая стратегия и поддержка своих союзников, в первую очередь Китая.
Во-первых, Москве предстоит приложить немалые усилия для того, чтобы не потерять уже существующих друзей. Речь идет в первую очередь о государствах Средней Азии, а также об Армении, Белоруссии, Приднестровье, Иране и Венесуэле. В последнее время Соединенные Штаты чрезвычайно активны на постсоветском пространстве. По информации РБК daily, уже осенью этого года Вашингтон планирует организовать здесь целый ряд «цветных» революций.
Чтобы этого не произошло, Москве необходимо предоставить симметричный ответ агрессивным действиям США у границ РФ. Для этого России потребуется помощь своего партнера – Китая, а также международных организаций, их объединяющих: в первую очередь ОДКБ, ЕврАзЭс и ШОС. Четкая координация действий союзников России и Китая в рамках региональных организаций и в двустороннем формате поможет компенсировать недостаток государств в антиамериканском лагере.
России вполне по силам вернуть утраченные позиции на постсоветском пространстве. К примеру, Туркменистан, который отмечен на карте, составленной Peace Reporter, как нейтральное государство, вскоре может примкнуть к российскому лагерю. Несмотря на то что Ашхабад сегодня проявляет активное внимание к западным транспортно-энергетическим проектам в обход России, пока преждевременно говорить об окончательной потере Туркмении для Москвы. Ведь эта страна тесно связана энергетическими проектами не только с Россией, но и с ее надежным партнером на мировой арене – Китаем (в том числе через проект совместного китайско-среднеазиатского газопровода). Туркмения сегодня находится в плотном окружении союзных России государств, поэтому проводить открытую антироссийскую политику Ашхабаду не выгодно. Кроме того, грамотная дипломатия Москвы в отношении Ашхабада может улучшить испорченные за последние годы российско-туркменские отношения и направить их в правильное русло.
В числе верных союзников России может и должен оказаться Азербайджан, который США и Евросоюз пытаются втащить в НАТО вместе с Грузией. Признание независимости Абхазии и Южной Осетии с последующим их включением в состав российского государства сделает бессмысленным грузинский транзит, что заставит Азербайджан скорректировать свою политику в отношении РФ. Ориентация Баку на Москву чрезвычайно важна в стратегическом отношении для Кремля – в этом случае Россия сможет контролировать весь прикаспийский регион и превратить Каспий де-факто во «внутреннее» море.
Одним из ключевых союзников Москвы и Пекина в Азии может стать Пакистан. Эта страна представляет собой стратегически важный пункт на пути транспортировки нефтегазовых потоков из Персидского залива в Юго-Восточную Азию. Кроме того, Пакистан обладает ядерным оружием и через порт Гвадар способен контролировать выход из Персидского залива. Причем именно сейчас Исламабад нуждается в сближении с Россией и Китаем. США взяли курс на раздел Пакистана, и только политическая, экономическая и военная поддержка Пекина и Москвы поможет сохранить государственность и территориальную целостность исламской республики.
Если Россия закрепится в Пакистане, ей будет проще усилить свои позиции и в соседнем с ним Афганистане. Несмотря на то что сегодня эта страна является военной площадкой США, гражданская война делает свое дело – все больше афганцев хотят покончить с американской оккупацией. Важнейшей опорной точкой РФ на Ближнем Востоке становится Сирия. Создание базы ВМФ РФ со всей инфраструктурой в Тартусе позволит Москве упрочить свое положение в Восточном Средиземноморье.
ИРИНА ЦАРЕГОРОДЦЕВА
26.08.2008
Сдается мне, это был Эпикур ;)
Самое главное - он уже БЫЛ.:uh-e:
Kursant №1
26.08.2008, 17:31
Во время Карибского кризиса в 1962 году у Советских военных на Кубе был приказ, в случае попытки высадки американского десанта на Кубу, нанести удар по флоту и десанту имеющимся на Кубе тактическим ядерным оружием.
Результат - Куба для сраных америкосов оказалась не по зубам и из Турции они убрали свои баллистические ядерные ракеты.
ну и к чему это ты написал? Механик тебе про - В открытой войне против США у России увы, шансов не много, а ты ему про обыкновенный шантаж в обмене ядерными ударами между Никитой Сергеевичем и Кеннеди.
ps кстати, в "обычной" войне шансов выстоять нет. Вообще. Надежда только на яденое оружие, потому как и американцы и европейцы хотят жить. Вкусно, спокойно, до-олго, а им предложат подохнуть (пусть и с русскими до кучи) за какую-то сраную Грузию-Джорджию, хрен её поймёшь, где она вообще есть:D
Scavenger
26.08.2008, 17:36
Короче - кто-то из древних
ну, как говорили древние римляне, "если ты хочешь рассказать миру о чем-то новом - почитай сначала, что об этом писали греки".
:-)
Самое главное - он уже БЫЛ.
Я уже писал тут - все там будем, никого не забудем. :-)
Добавлено через 2 минуты
ну и к чему это ты написал? Механик тебе про - В открытой войне против США у России увы, шансов не много, а ты ему про обыкновенный шантаж в обмене ядерными ударами между Никитой Сергеевичем и Кеннеди.
ps кстати, в "обычной" войне шансов выстоять нет. Вообще. Надежда только на яденое оружие, потому как и американцы и европейцы хотят жить. Вкусно, спокойно, до-олго, а им предложат подохнуть (пусть и с русскими до кучи) за какую-то сраную Грузию-Джорджию, хрен её поймёшь, где она вообще есть:D
ну, блин, а для чего вообще тогда оружие? для того и есть что б уравнять некоторые дисбалансы. Известное же дело, что с чемпионом по борьбе легко справляется любитель по стрельбе.
ну и к чему это ты написал?
В 1962 году превосходство по ядерным зарядам США над СССР было в 15 раз, по ударной авиации и флоту превосходство США подавляющее. Однако тогда Хрущёву было не слабо'.
И сейчас президенту Медведеву и премьеру Путину не слабо'. И мне русскому инженеру тоже не слабо'. А натовские пидо'ры сейчас дрищут жидко, потому-что у них кишка тонка.
Drozd (CSAR)
26.08.2008, 17:41
По логике вещей, должно прозвучать напоминание из уст Д.М. , что у Югославии не было ЯО , в отличии от России. А то забыли , похоже...
Похоже на Западе все окуели
Германия и Британия резко осудили решение Д.Медведева
Решение России о признании независимости Абхазии и Южной Осетии "абсолютно неприемлемо". Такое заявление сегодня сделала канцлер Германии Ангела Меркель в интервью журналистам в столице Эстонии г.Таллине.
По мнению А.Меркель, признание независимости Южной Осетии и Абхазии нарушает международное законодательство.
Накануне канцлер Германии заявила, что российский президент Дмитрий Медведев не должен подписывать документ о признании независимости Абхазии и Южной Осетии, так как это приведет к усилению напряженности в регионе.
Сегодня Д.Медведев сообщил, что подписал указы о признании Российской Федерацией независимости Южной Осетии и независимости Абхазии, и призвал другие страны последовать этому примеру. Выступление российского президента состоялось на следующий день, после того как обе палаты Федерального Собрания Российской Федерации обратились к нему с просьбой признать независимость Абхазии и Южной Осетии.
С мнением А.Меркель солидарен МИД Великобритании. Вскоре после объявления решения президентом РФ Дмитрием Медведевым британское внешнеполитическое ведомство выступило с заявлением, что "категорически не принимает" решение России признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Британский МИД в своем заявлении подчеркнул, что Лондон поддерживает территориальную целостность Грузии и ее суверенитет.
Решение России признать независимость двух ранее непризнанных республик "противоречит обязательствам, которые брала на себя Россия в рамках резолюций Совета Безопасности ООН", передает Reuters. По мнению британского внешнеполитического ведомства, данный шаг "никак не будет способствовать установлению мира в Кавказском регионе".
В свою очередь Франция сожалеет о решении Москвы признать независимость Южной Осетии и Абхазии и убеждена в необходимости сохранить территориальную целостность Грузии. Об этом на регулярной пресс-конференции сообщил пресс-секретарь Министерства иностранных дел страны Эрик Шевалье, передает Associated Press.
МИД Грузии уже назвал этот шаг "неприкрытой аннексией" этих территорий со стороны России.
В то же время председатель комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Алексей Островский считает, что ни о какой негативной реакции Запада на признание Россией Южной Осетии и Абхазии речи не идет. Такое мнение депутат высказал сегодня корреспонденту РБК.
По его словам, "та истерия, которую мировое сообщество, в первую очередь США, устраивает - это попытка оказать давление на руководство России, запугать и шантажировать".
По мнению А.Островского, Западная Европа заинтересована в сохранении партнерских отношений с РФ в вопросах как экономического, так и внешнеполитического характера. Он отметил, что "истерия" вокруг данного вопроса будет постепенно сходить на нет и продлится еще два месяца - до 5 ноября 2008г., дня выборов президента США. "Считаю, что главное для мирового сообщества - самих себя не загнать в угол, потому что выходить из него им придется самим", - заключил парламентарий.
26 августа 2008г.
К.Райс сожалеет о признании Россией независимости Осетии и Абхазии
Госсекретарь США Кондолиза Райс выразила сожаление в связи с решением России признать независимость Южной Осетии и Абхазии. С таким заявлением глава внешнеполитического ведомства выступила на пресс-конференции в Рамалле, где она находится с официальным визитом, передает Associated Press. "Я думаю, что это весьма прискорбно", - отметила она, комментируя ситуацию.
Ранее Д.Медведев сообщил, что подписал указы о признании Российской Федерацией независимости Южной Осетии и независимости Абхазии, и призвал другие страны последовать этому примеру. Выступление российского президента состоялось на следующий день после того, как обе палаты Федерального Собрания Российской Федерации обратились к нему с просьбой признать независимость Абхазии и Южной Осетии.
МИД Грузии уже назвал этот шаг "неприкрытой аннексией" этих территорий со стороны России. На решение также живо откликнулись ряд западных держав, причем оценка пока носит скорее негативный характер. Так, внешнеполитическое ведомство Великобритании заявило, что "категорически не приемлет" такого развития событий.
Канцлер Германии Ангела Меркель, в свою очередь, также заявила о "неприемлемости" такого шага со стороны Москвы и вновь выразила поддержку территориальной целостности Грузии. На этом фоне МИД Франции дал более сдержанную оценку, заявив, что решение России "достойно сожаления".
26 августа 2008г.
ОБСЕ раскритиковала признание Москвой Южной Осетии и Абхазии
Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) осудила признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии. Такое заявление председателя ОБСЕ, министра иностранных дел Финляндии Александра Стубба содержится в пресс-релизе организации.
По его мнению, данное действие нарушает фундаментальные принципы ОБСЕ, а Россия, являясь членом организации, обязалась уважать суверенитет и территориальную целостность других стран.
Кроме того, А.Стубб снова призвал Россию вывести все войска из Грузии и следовать пунктам подписанного мирного соглашения.
Ранее Д.Медведев сообщил, что подписал указы о признании Российской Федерацией независимости Южной Осетии и независимости Абхазии, и призвал другие страны последовать этому примеру. Выступление российского президента состоялось на следующий день после того, как обе палаты Федерального Собрания Российской Федерации обратились к нему с просьбой признать независимость Абхазии и Южной Осетии.
МИД Грузии уже назвал этот шаг "неприкрытой аннексией" этих территорий со стороны России.
26 августа 2008г.
Признание Абхазии и Ю.Осетии: комментарии политиков и экспертов
Видео 1
Видео 2
Президент России Дмитрий Медведев сегодня подписал указ о признании независимости Абхазии и Южной Осетии. Юридически решение РФ не имеет никакой силы, т.к. согласно нормам международного права и Осетия, и Абхазия до сих пор остаются частью Грузии. Однако положено начало процессу отделения республик, которое, несомненно, будет иметь огромный политический резонанс.
Из западных стран уже начали поступать упреки и негативные оценки, в то время как российские и про-российские политики восприняли сделанный президентом выбор с огромным энтузиазмом.
Так, президент Южной Осетии Эдуард Кокойты надеется, что другие страны последуют примеру России, признавшей независимость Южной Осетии и Абхазии. Об этом говорится в его заявлении, распространенном Государственным комитетом по информации и печати Южной Осетии.
"Хочется надеяться, что другие страны последуют благородному и разумному решению России. Несомненно, признание нашей независимости послужит укреплению мира и стабильности во всем южно-кавказском регионе", - отметил Э.Кокойты. Он также подчеркнул, что признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии - это благородное и выстраданное народами обеих республик решение.
Этот день "станет знаменательной вехой в истории обеих республик", считает Э.Кокойты. "Почти двадцать лет мы добивались этого, отстаивая наше законное право на самостоятельную жизнь на поле боя и в международных инстанциях", - отметил он. "Мы были уверены, что рано или поздно мы добьемся своей цели, и вот это произошло", - подчеркнул глава Южной Осетии.
В свою очередь президент Абхазии Сергей Багапш назвал сегодняшнее решение Д.Медведева о признании суверенитета республики "историческим и долгожданным событием для абхазского народа". Такое мнение он высказал сегодня в прямом эфире телеканала "Вести". Он отметил, что все жители Абхазии долго ждали этого события и многое перенесли за прошедшие годы. Сейчас в республике ликование, люди высыпали на улицы, сообщил С.Багапш.
Он выразил благодарность руководству Российской Федерации и российскому народу за признание независимости Абхазии, указав, что это "очень верный и своевременный шаг". В то же время президент Абхазии подчеркнул, что руководству республики еще предстоит оправдать оказанное доверие и проделать много работы для создания Абхазского государства.
Комментируя принятое Россией решение о признании независимости Абхазии и Южной Осетии, вице-спикер Госдумы Любовь Слиска призвала иностранные государствапоследовать этому примеру. Политик отметила, что мировые демократические страны не хотят замечать, как в Южной Осетии и Абхазии нарушаются не только права человека, а права целого народа. Л.Слиска отметила недопустимость двойных стандартов, напомнив, что вопреки прошедшему в Сербии референдуму, Косово было признано мировым сообществом. "Они думают, что здесь другое.
Нет, это не другое", - сказала депутат. Она выразила уверенность в том, что пройдет время, и Южная Осетия и Абхазия будут признаны в мире, но это вопрос не быстрый. При этом Л.Слиска отказалась комментировать, кто будет в первом эшелоне стран, которые признают эти республики.
Л.Слиска также убеждена, что своими вооруженными действиями президент Грузии Михаил Саакашвили сам подтолкнул Д.Медведева к подписанию указов о независимости. "У России просто не было другого выхода", - убеждена вице-спикер.
Председатель комитета Совета Федерации по делам СНГ Вадим Густов считает решение президента РФ Дмитрия Медведева признать независимость Абхазии и Южной Осетии "крайне тяжелым, но необходимым"."Мы ждали этого решения, президент должен был отреагировать на обращения Совета Федерации и Госдумы. Это крайне тяжелое решение, но другого не могло быть", - сказал сенатор РБК.
В.Густов напомнил, что российская сторона еще в феврале-марте этого года пыталась убедить противоборствующие стороны заключить соглашение о неприменении силы. "Но грузины на это не пошли, накопили военный потенциал", - отметил он. Сейчас, после признания Россией независимости Абхазии и Южной Осетии, новый военный конфликт между этими республиками и Грузией стал невозможен, убежден В.Густов. "Сейчас Грузия на это не пойдет, это страшное дело, и грузины это понимают, они поняли это уже 9-го и 10-го августа", - сказал сенатор. Он подчеркнул, что "сейчас надо четко доказать мировому сообществу, а доказательная база создана, что в районе Южной Осетии были вопиющие факты геноцида, все было сделано для того, чтобы уничтожить народ". "Кроме того, в случае, если бьют по миротворцам, страна имеет право защитить своих миротворцев, это тоже мировая практика", - добавил В.Густов.
По его мнению, маловероятно, что Россия окажется в международной изоляции в этой связи. "Есть доказательная база, есть здравый смысл. Давайте сравнивать ситуацию с Косово. Почему Косово можно, а Южной Осетии и Абхазии нельзя? Вот и все", - заключил сенатор.
Вице-спикер Госдумы Валерий Язев полагает, что быстрое решение президента по Южной Осетии и Абхазии говорит о слаженности работы всех ветвей власти. "Мы приветствуем подписание президентом важных для Абхазии и Южной Осетии документов. После того как Госдума единогласно проголосовала за обращение к главе государства по этому вопросу, депутаты ждали от Дмитрия Анатольевича Медведева такого шага", - заявил депутат.
По словам В.Язева, Госдума призывает также парламенты других стран последовать примеру России. "Признание независимости Абхазии и Южной Осетии, как сказал президент, нелегкий выбор, но это единственная возможность сохранить жизни людей и необходимое условие обеспечение безопасности этих регионов", - подчеркнул вице-спикер.
Первый заместитель руководителя фракции "Единая Россия" в Госдуме Владимир Пехтин рассчитывает, что со временем другие государства поддержат позицию России и также признают независимость Абхазии и Южной Осетии.
Депутат отметил, что для России это было непростое решение, но его оперативность еще раз показывает намерения РФ как можно скорее прекратить кровопролитие и восстановить мирную жизнь в регионе. В.Пехтин подчеркнул, что Россия выступает исключительно как миротворец. "Мы не можем допустить продолжения насилия и геноцида со стороны Грузии в регионе, где проживает большое количество российских граждан", - заключил депутат.
26 августа 2008г.
http://lenta.ru/news/2008/08/26/nopoti/
Американцы передумали в Поти корабли двигать. Чувствуют, видимо, что жареным запахло. Причём сильно. Решили на попятную пойти.
=Spb=Goro
26.08.2008, 17:53
До последнего момента не верил. Думал, что сольют. Очень рад что ошибался! Все больше и больше горжусь нашей Великой Родиной! Ураааааа!!!
Кровь наших ребят (http://www.kp.ru/daily/24145/362515/) , миротворцев (http://www.youtube.com/watch?v=DrP7bp4bv4k), в этот раз пролилась не зря.
В Сухуми молодежь сжигала трусы в виде флага США
Николай ВАРСЕГОВ — 26.08.2008
- Ты русский?! - На меня с этим вопросом шли два мужика кавказской национальности, размахивая руками. Я только что прилетел из Кодорского ущелья в Сухуми и не знал, как оно на сегодняшний день назваться русским - хорошо или плохо? Но мужики, не дожидаясь ответа, стали кричать: «Нас признали! Нас признали! Россия признала Абхазию!»
Мы обнимались, целовались, как принято на Кавказе. А на шоссе гудели машины в честь этого случая.
В Сухуми, на площади Свободы, собираются люди, поздравляют друг друга и звонят по мобильникам родственникам: «Признали! Признали!»
Толпа молодежи сжигает трусы с символикой американского флага. Сам флаг найти не удалось, вот и приходится довольствоваться трусами по этому случаю.
- Что вы ожидаете от этого признания? - выспрашивал я людей на площади.
Отвечают, что сейчас сюда легально хлынет российский бизнес и Абхазия скоро станет, как выражался товарищ Саахов, всесоюзной здравницей, кузницей, житницей...
Ну, дай-то Бог!
Грузия требует исключить Россию из Бухарестской конвенции: она загрязнила Черное море
время публикации: 15:50
последнее обновление: 15:58
Министерство по охране окружающей среды Грузии потребовало исключить Россию из соглашения по охране Черного моря. Соответствующее письмо глава ведомства Ираклий Гваладзе направил в правление секретариата.
В письме говорится о кораблях, затопленных в Черном море российскими военными, сообщили "Интерфаксу" во вторник в министерстве по охране окружающей среды.
Напомним, ранее командование ЧФ признало, что за время патрулирования побережья Грузии при попытке атаковать российские корабли в "скоротечном морском бою" был потоплен грузинский катер.
- Грузинские защитники природы обвинили РФ в экологической катастрофе
"Россия нанесла Грузии огромный ущерб, - утверждается в письме грузинского ведомства. - Российские военные взорвали порт Поти и корабли, которые находились в море. Впоследствии огромное количество топлива вылилось в воду, что привело к загрязнению Черного моря".
Бухарестская Конвенция о защите Черного моря от загрязнения была подписана представителями шести причерноморских стран в 1992 году и ратифицирована Российской Федерацией в 1993 году. Кроме России, конвенцию подписали Болгария, Грузия, Румыния, Турция и Украина.
Конвенция была принята в целях охраны морской среды бассейна Черного моря.
Она стала международным соглашением, касающимся источников загрязнения, расположенных на суше, в море (загрязнение с судов), загрязнений, вызываемых захоронениями, деятельностью на континентальном шельфе, загрязнений опасными отходами при их трансграничном перемещении, а также источников загрязнения из атмосферы или через нее.
Отметим также, что на сегодняшний день в акватории Черного моря увеличивается численность американских военных кораблей, оснащенных стратегическим оружием.
Грузинские защитники природы обвинили РФ в экологической катастрофе
Ранее региональный экологический центр "Кавказ", сеть неправительственных природоохранных организаций Кавказа, ассоциация "Флора и фауна" и Грузинское общество любителей природы обратились к посольствам Украины, Турции, Болгарии, Румынии и России, национальным и международным организациям, в постоянный секретариат комиссии по охране Черного моря от загрязнения и секретариат Рамсарской конвенции, а также к грузинским министерствам иностранных дел, охраны природы и природных ресурсов.
Как сообщает "Грузия Online", в обращении отмечалось, что, когда российские "оккупационные" войска взорвали и "потопили в потийском порту грузинские катера", из топливных баков этих катеров в Черное море вылилось большое количество нефтепродуктов и технических масел.
По экспертным оценкам, в общей сложности в воды Черного моря пролилось примерно 50-70 тонн нефтепродуктов, что для грузинских прибрежных вод "является беспрецедентным количеством".
Судя по количеству пролитых нефтепродуктов, уже теперь, без каких-либо предварительных исследований, можно утверждать, что Колхидскому национальному парку и близлежащей зоне грозит экологическая катастрофа, что может оказать серьезное негативное влияние на экосистему всего Черного моря, говорилось в заявлении.
Подписавшие его организации просили международное сообщество оказать давление на Россию, чтобы грузинские правительственные и природоохранные организации получили возможность локализовать нефтяное пятно и остановить экологическую катастрофу регионального масштаба.
По информации министерства, заседание секретариата должно состояться 31 октября.
Добавлено через 2 минуты
Война оставила грузинские рестораны в Петербурге без части посетителей и персонала
Антигрузинская кампания, которой для Петербурга и других городов России обернулся осетино-грузинский конфликт, не оставила в стороне и грузинские рестораны северной столицы.
Как сообщил администратор ресторана "Мзиури" Леван Кордозая, посетителей после "пятидневной войны" стало меньше, но постоянные не исчезли. По его словам, прохожие негативно реагируют на ресторан, а однажды подвыпившие клиенты начали кидаться обвинениями в адрес служащих заведения, завязалась даже небольшая потасовка, с которой удалось справиться только охране, пишет ЗАКС.ру.
Представители других грузинских ресторанов тоже отметили небольшой отток посетителей. Проблемы возникли и с персоналом, многим из которых пришлось временно уехать на родину и они никак не могут вернуться, так как из-за прекращения российско-грузинского авиа- и железнодорожного сообщения добираться приходится обходными путями.
Не надо шутить с войной (http://lenta.ru/articles/2008/08/26/times/)
............Перед тем, как Дэвид Милибэнд на этой неделе выступит в Киеве с речью о политике в отношении России, ему стоило бы обдумать совет, данный одним из его великих предшественников. Лорд Солсбери, министр иностранных дел и премьер-министр времен Британской империи, располагал колоссальной глобальной мощью, но не позволял себе с этой мощью общаться легкомысленно.
Когда Солсбери предлагали какой-то политический шаг, чреватый большим уроном для интересов других великих держав, министр, глядя коллегам в глаза, задавал простой вопрос: "Вы действительно готовы воевать? Если нет, то не проводите такую политику".
Если события последних двух недель что-то продемонстрировали со всей возможной ясностью, так это то, что Россия, столкнувшись с ущемлением своих жизненно важных интересов в бывшем Советском Союзе, воевать будет. А Запад - нет, да он и не сможет, если учесть продолжающиеся конфликты в Ираке и Афганистане.
Другие угрозы Запада столь же пусты. Россия сама прекратила сотрудничество с НАТО. Она покинет и G8, если ей всерьез пригрозят исключением оттуда. Тем более, что этот клуб, не включая Китай и Индию, имеет все меньше смысла. Угроза отказа во вступлении во Всемирную торговую организацию чуть более весома; однако и вступление в ВТО потеряло значительную долю притягательности, ведь без членства в этой организации России удается успешно развивать экономику.
Москва напомнила о том, что без ее доброй воли НАТО и США лишатся пролегающего через Среднюю Азию маршрута поставки грузов для операции в Афганистане. Если это произойдет, НАТО будет всецело зависеть от маршрута, проходящего по территории Пакистана. С моей точки зрения, это не слишком хороший вариант развития событий, а я наблюдаю за происходящим из пакистанского города Пешавар. .............
Трезвый взгляд...
NewLander
26.08.2008, 18:11
Российские военные взорвали порт Поти и корабли, которые находились в море. Впоследствии огромное количество топлива вылилось в воду, что привело к загрязнению Черного моря
Во, блин, комедианты! Я же живот надорву! На нескольких катерах оказалось "огромное количеситво топлива" :lol: Держите меня семеро :bravo:
Россию не пугает перспектива новой "холодной войны" - Медведев
18:00 26/08/2008
СОЧИ, 26 авг - РИА Новости. Россию не пугает перспектива новой "холодной войны", заявил президент РФ Дмитрий Медведев в интервью телеканалу Russia Today, отметив, что Запад должен понять причины, по которым Москва признала независимость Абхазии и Южной Осетии.
"В этой ситуации все зависит от позиции наших партнеров по мировому сообществу. Если они хотят сохранить добрые отношения с Россией, они поймут причину нашего решения (о признании Южной Осетии и Абхазии), и ситуация будет спокойная, если же они изберут конфронтационный сценарий - ну что ж, мы жили в разных условиях, проживем и так", - сказал Медведев.
Отметив, что "во время выборов в США избиратели индифферентно относятся к событиям за границей", президент сказал, что "если кому-то из кандидатов удастся использовать этот вопрос, что называется, Бог им в помощь".
"Главное, чтобы это не создавало международной напряженности", - отметил он.
Отвечая на просьбу прокомментировать то, что кандидаты в президенты США в рамках предвыборной гонки делают заявления по ситуации вокруг Южной Осетии, российский президент сказал: "А то, что каждый из кандидатов откручивает эту ситуацию на себя, у меня сомнений не вызывает: таковы законы избирательной гонки".
Медвед сказал: Мы ничего не боимся, в том числе...
Он что-то знает, чего не знаем мы...
vas12005
26.08.2008, 18:49
Ну что, говорили же, лучше не будить русского мишку, пусть себе спит в берлоге никого не трогает. Вот разбудили, запад помоему досих пор в шоке.
И Медведев тоже красавец. Сказал, ну что если вы на нас бочку катите, но мы без вас великолепно проживем;). В общем наше руководство впервые за последние лет 20, показало, что оно пойдет к своей цели до конца и никакакие европейцы/американцы нам не указ:bravo:.
По поводу НАТОвских лоханок, ну что могу сказать? Чисто теоритически, при желании они отстреляют весь КР боезапас за 5 минут (у них вертикалки, интервал ставится обычно 10 сек между пусками), дальше они только ПВО и артилерией, хотя вроде буржуи перезаряжают контейнеры прямо в море (у нас надо отгонять в док и процедура перезарядки кораблей типа Слава да и МКР довольно сложная). Смысла гнать суда в ЧМ нет.
Для уничтожения их, у нас масса средств, даже гнать Тушки с севера не стоит (хотя наверняка уже перегнали;)), хватит Су-24 с противокорабельными ракетами (сейчас везде Х-35 ставят:)). Да и флота хватит с лихвой, та же Москва с 16 тяжелыми (8 тон) ракетами П-1000, пусть они сбиваются современными системами. Кроме того у нас есть довольно много МКР с разными ракетами от Москитов до Малахитов;).
Ему еще надо было туфлю снять и поорать "My vam pockashem Kuzkinu Mat'"
ATM_Foxhound
26.08.2008, 18:51
Ох блин , дело пахнет керасином...
Да собственно уже показал. Чем и отличается от Хруща.
Еслиб показал Хрущ сейчас бы жили одни тараканы
CoValent
26.08.2008, 19:48
Ну и ещё немного интересного;
Пилот сбитого грузинского штурмовика был расстрелян в воздухе из автоматов
http://regnum.ru/news/1038675.html
Летчику российских ВВС медики Грузии оказали первую помощь.
http://newsru.com/world/10aug2008/zinov.html
Вот, как действует Россия! Хочу напомнить, что тех, кто расстреливал в воздухе сбитых пилотов союзников(вторая мировая) в 45-46 повесили. Россия хочет провести расследования на территории ЮО? Не забудте только свои скелеты из шкафа вытащить.
Расстреливали осетины, и расстреливали за то, что их бомбил.
Соответственно, за вранье в отношении России +2.
Добавлено через 4 минуты
В том, что произошла эта бойня, на Кавказе, виновата только Россия. Она является не проводником в переговорном процессе, а скорее изолятором. У меня дом в Абхазии и я люблю Абхазию, но вижу то, что там творила тогда и сейчас Россия.Почти все дома, которые бросили там грузины, куплены россиянами. Лужков скупил много недвижимости. Скоро ТОЙ Абхазии вообще не останется. Да много я написать мог бы, но не тут.
Ну, с учетом количества паспортов РФ в Абхазии - Вы правы. А с учетом направленности - увы.
До кучи +2.
Соответственно, за вранье в отношении России +2.
Добавлено через 4 минуты
До кучи +2.
Да не мучайся, расстреляй нафих...
Kaschey-75
26.08.2008, 19:54
по печальной традиции РФ на перекрестке выборов вариантов действий - идет по самому опасному и идиотскому пути...
Я конечно понимаю что "нормальные герои-всегда идут в обход" (с) Бармалей,
Но, в данном случае "обход" закончится в лучшем случае - в изоляционистком тупике, а в худшем... даже говорить нехота о подобном анусе :(
В случае чего мировое сообщество - сможет обойтись без РФ и ее нефти с газом.. а вот РФ.. не располагающая самодостаточной экономикой (ни одна страна современная ей и не располагает, в принципе) - быстро пойдет по пути чучхе :(
что же до растрела пилотов... вообще-то, настоятельно не рекомендуется катапультироваться в зоне видимости объекта, по которому "работал".... помниться в ЧР-2 группа АСС пришла очень быстро, минут за 40 к месту падения вертолета... однако- спасать было некого и даже - хоронить нечего особо потом... "мирные жители" буквально на куски наводчика-оператора разорвали.
Faerie Dragon
26.08.2008, 20:08
И что теперь, прятать голову в песок надо было, да, Олег?
Есть только два пути...
Как в анекдоте - направо пойдешь - по морде получишь, налево пойдешь - по морде получишь.
А идти куда-то надо.
RW_DGambo
26.08.2008, 20:08
по печальной традиции РФ на перекрестке выборов вариантов действий - идет по самому опасному и идиотскому пути...
а возможно по единственному чтоб спасти жизни людей в южной осетии и абхазии, хотя и вот таким кардинальным методом, особенно с учетом востановления боеспособности своих войск грузией и появлением кораблей нато в черном море
В случае чего мировое сообщество - сможет обойтись без РФ и ее нефти с газом..
в этом я сильно сомневаюсь. уж очень много сосет стран в европе газа из россии
а вот РФ.. не располагающая самодостаточной экономикой (ни одна страна современная ей и не располагает, в принципе) ну во первых вот так сразу все не отрубят,ну а во вторых появится стимул для развития тех отраслей продукция которых вытягивалась за счет импорта
...быстро пойдет по пути чучхе :(
Здесь вы абсолютно правы. Изоляционизм - это тупик.
Единственное спасение, чтобы за российскими товарами в мире в очереди стояли.
Это сложно, но это единственный путь.
Что касается темы... Ну, где ж наши союзнички? Кто еще признает ЮО и Абхазию?
по печальной традиции РФ на перекрестке выборов вариантов действий - идет по самому опасному и идиотскому пути...
Ваше предложение? Что надо было делать?
Кстати, анус маловероятен.
Если от Китая не изолировают, то весь остальной мир - нафик не нужен :)
по печальной традиции РФ на перекрестке выборов вариантов действий - идет по самому опасному и идиотскому пути...
Я конечно понимаю что "нормальные герои-всегда идут в обход" (с) Бармалей,
Но, в данном случае "обход" закончится в лучшем случае - в изоляционистком тупике, а в худшем... даже говорить нехота о подобном анусе :(
.
Извините конечно, но что Вы конкретно могли бы предложить в сложившейся ситуации. Скажем перенесемся на момент 8 августа, начало грузинской агрессии... Лично мое мнение: "...ржебий брошен..." (с) (Замечу причем не нами)
Хоть вопрос и не ко мне...
В сложившейся ситуации у России (да и у всякого нормального человека в подобной ситуации, когда убивают ни в чем неповинных спящих людей) выбора не было. Однако ж надо нам подниматься капитально и во всех отношениях. Очень жалко, что много времени упущено. Надо наверстывать.
Что касается темы... Ну, где ж наши союзнички? Кто еще признает ЮО и Абхазию?
На РБ, видимо, рассчитывать не стоит)
"Выбивание" Путиным долгов за газ у своего единственного естественного союзника да и общее отношение к республике наша власть вряд ли забудет. Хотя это все вилами по воде писано, конечно.
Безусловно, Россия не готова к противостоянию с Западом, ни в одной из его форм. 18 лет развала не могли не сказаться на состоянии страны. Более того, лично мне противны урапатриотические настроения и эйфория охватившая наш народ, но я еще раз подчеркиваю у РФ не было выбора, как постипить в этой ситуации. Мне остается лишь надеется но то, что эта война послужит тем отврезвляющим шлепком по физиономии, который заставит нашу государственную машину изменить свое отношение, как к науке, армии, народу... думается у нашего руководства не осталось иллюзий по поводу "вечной дружбы с Западом".... короче "Мы ждем перемен..." (с) Виктор Цой
Kursant №1
26.08.2008, 20:31
по печальной традиции РФ на перекрестке выборов вариантов действий - идет по самому опасному и идиотскому пути...
ну, мог Медведев потянуть "резину", пошантажировать... мол вот как признаю независимость, бойтеся!!!:eek: А могу и не признать... чего за это дадите?:D
Так вот я тебе скажу, был такой деятель политический, Горбачёв его фамилия, он ещё жив, сАбака. Ты, молодости лет ( в те года) просто не помнишь как и что было в стране. Так вот он всех нас "сдал", всю страну, прогибался как мог перед Западом, но он хотя бы мог у запада буквально требовать любых уступок, за ответные действия со стороны СССР. Но он продал всех нас за "бесплатно" за "улыбки" мисс Тетчер:D Внутри страны было сделано похитрее... при работающих заводах (тогда ВСЕ работали, тунеядцы сидели в тюрьмах) вдруг в одночасье пропало буквально всё. То есть начиная с иголок швейных, стрального порошка и кончая цветными телевизорами. Полки продуктовых магазинов опустели, в асортименте - крупа-перловка...
Вот она, революционная ситуация и он ей воспользовался - СССР был развален. Ну и скажи мне, тогдашняя ситуация была более благоприятной для развития страны или нынешняя? Ответ очевиден. У нынешнего правительства буквально нет места для манёвра. Как у той крысы, которую загнали в угол. Ну некуда отступать... а ты про "идиотский и опасный" выбор. А нету его, выбора. Нету. Хотя.. можно Россию до конца развалить, в смысле, что Борька-алкаш не доразворовал-пораздавал.
Но, в данном случае "обход" закончится в лучшем случае - в изоляционистком тупике, а в худшем... даже говорить нехота о подобном анусе :(
СССР уже жил в "изоляционистком" тупике - и это было мощнейшая держава. Что касается "худшего случая"... ты чего, всерьёз думаешь, что американцам жить надоело?:D
ATM_Foxhound
26.08.2008, 20:32
Вобщем исходя из всёго вышеописанного приходит одна поговорка - "Уверенный шаг вперёд , это результат удачного пинка под зад..." Вобщем пинок мы получили , теперь ждём раскрытия парашюта.
по печальной традиции РФ на перекрестке выборов вариантов действий - идет по самому опасному и идиотскому пути...
Увы, другого пути не было. Вернее был. Только за этот путь РФ смешали бы с дерьмом. В том числе и местные завсегдатаи. А Саахову бы ничего не было. Если не веришь - почитай этот же форум, что тут говорили ДО ВВОДА ВОЙСК, причем наши же о стране, в которой живут. Вобщем, из двух зол выбирают меньшее. Шаг конеччно, отчасти популистский, но если ты на оскорбление не ответишь кулаком по лицу, то в дальнейшем тебя просто не будут ни во что не ставить. Все это прекрасно понимают.
Да, за удар в лицо ты и сам можешь слегка огрести. Но разве это не стОит того, чтобы тебя УВАЖАЛИ?
Сейчас, как мне кажется, просто идет банальное бряцанье оружием. Всё-равно дальше ничего не пойдет. Не будут америкосы стрелять по русским, так же как и русские по америкосам. Америкосы стрелять, да и бить умеют только тех, кто ответить не может. С остальными обычно ограничиваются "порицанием". Менталитет-сссс. Через 3-6 месяцев всё устаканится, но и мы и они пересмотрят очень многие вещи в отношениях. В частности тот факт, что с интересами РФ таки считаться СТОИТ. Однако, на данный момент именно ЭТОТ факт их и ТЯГОТИТ.
Вообще, жду продолжения клоунады запада на тему "косово - это особый случай, чем особый мы не знаем, но точно уверены что он особый". %)
СССР уже жил в "изоляционистком" тупике - и это было мощнейшая держава.
Громадяне. Подумайте, передовую экономику ни за что просто так не развалишь и не здашь. СССР жил в изоляции и плохо кончил. Да, возможно, могли быть варианты, но экономически мы не сдюжили.
Горбачев - Горбачевым, а экономика - экономикой. Она - владыка.
Ее и поднимать нужно.
И конечно же, как сказано выше, мы все ждем реальных перемен!
На РБ, видимо, рассчитывать не стоит)
"Выбивание" Путиным долгов за газ у своего единственного естественного союзника да и общее отношение к республике наша власть вряд ли забудет...
А как же это:
Белорусские парламентарии приветствуют решение Москвы и "плюют" на реакцию Запада (http://www.interfax.ru/news.asp?id=29255)
Минск. 26 августа. INTERFAX.RU - Белорусские парламентарии считают своевременным решение России о признании независимости Южной Осетии и Абхазии и склоняются к тому, что официальный Минск его поддержит.
"Это очень правильный и своевременный шаг со стороны России. Этим самым Россия положила конец политике однополярного мира, которую проводили США и Европейский союз", - заявил агентству "Интерфакс-Запад" замглавы комиссии по международным делам и связям с СНГ Палаты представителей Национального собрания Белоруссии Сергей Костян.
Говоря о возможной реакции Запада на принятое Россией решение, белорусский депутат заявил: "Плевать нам на ту реакцию. Их не беспокоила наша реакция, когда они в одностороннем порядке признавали независимость Косово".
"Думаю, что при получении независимости и суверенитета Южной Осетией и Абхазией союз Белоруссии и России может пополниться еще двумя государствами - Южной Осетией и Абхазией", - добавил Костян.
http://news.mail.ru/politics/1973215/
Хаааа, сербы уже признали независимость Осетии и Абхазии. :lol: Янки наверное в шоке.
CoValent
26.08.2008, 20:45
Именно так и есть.И теперь попытка грызунов влезть в ЮО или Абхазию автоматически будет означать обьявление войны РФ.
:eek:
Влезть - нет. Военные действия против миротворцев - да.
Kaschey-75
26.08.2008, 20:45
я писал уже ЧТО, по моему скромному мнению надо было делать 8 го августа... аккурат в тот самый день.
Повторяться, извините, не вижу смысла...
а НАИХУДШИЙ этот путь, помимо всего прочего, еще и потом., что мы врде как лицемерно "заботимся о безопасности жителей Абхазии и Осетии"...
великолепно!
однако, в глазах остального мирового сообщества Абхазия и Осетия - так и останутсья сепаратисткими анклавами, принадлежащими Грузии! (никто эту "независимость потому как не признает)
а это значит де факто, что мировое сообщество - одобрит и поддержит любые разумные действия Саака, направленные на восстановление территориальной целостности своей страны!
Конечно, концлагерь в .гори - не одобрит.. а вот выдачу [skip] оставленным на убой 500 "миротворцам", которые по нормам международного права вообще то теперь- Оккупанты (находятся на территории суверенной страны без разрешения ее руковожства законного.. а "законный" там- вообще то Саак ;) ) - одобрит вполне.
Резонный вопрос - зачем оно надо России?
Где тут поддержние авторитета?
Может быть, от признания независимомости мы получим какие то осязаемые дивиденты? сомневаюсь..
Scavenger
26.08.2008, 20:47
http://news.mail.ru/politics/1973215/
Хаааа, сербы уже признали независимость Осетии и Абхазии. :lol: Янки наверное в шоке.Где признали? Одобрила отдельно взятая партия...
Пока это не официальное признание Сербией, хотя и приятно. :-)
ОФФ: Если кто не смотрел последний фильм Кустурицы ЗАВЕТ - рекомендую. Правда НЕ для детей и не для семейного просмотра. :-)
Добавлено через 3 минуты
Мы посмотрим, кто признает, кто не признает. Здесь, как и 8 числа, у России выбора особого тоже не было. Уж что сделано, то сделано.
Хммм, я всё больше склоняюсь к той мысли, что Саахова таки надо было дожимать... Но задним умом все сильны. Сейчас момент упущен... Хотя не факт, что был он ТОГДА.
Конечно, концлагерь в .гори - не одобрит.. а вот выдачу пиздюль оставленным на убой 500 "миротворцам", которые по нормам международного права вообще то теперь- Оккупанты (находятся на территории суверенной страны без разрешения ее руковожства законного.. а "законный" там- вообще то Саак ) - одобрит вполне.
Только грузинский Майкл своей наихрабрейшей армией этого никогда самостоятельно не сделает. А запад сомневаюсь что вмешается.
CoValent
26.08.2008, 20:56
Да не мучайся, расстреляй нафих...
Нафиг. Пусть говорит, что думает... лишь бы думать не забывал.
я писал уже ЧТО, по моему скромному мнению надо было делать 8 го августа... аккурат в тот самый день.
Повторяться, извините, не вижу смысла...
Ну пожалуйста. Ну что вам стоит?
Или хотя бы ссылочку или ключевые слова для поиска.
Faerie Dragon
26.08.2008, 20:56
http://news.mail.ru/politics/1973215/
Хаааа, сербы уже признали независимость Осетии и Абхазии. :lol: Янки наверное в шоке.
Даа. :lol:
Вспоминается строчка из "Занимательной истории":
Когда хану Мамаю сообщили об этом, он так разозлился, что потерял дар речи и три дня только топал ногами. :lol:
CoValent
26.08.2008, 21:00
...оставленным на убой 500 "миротворцам", которые по нормам международного права вообще то теперь- Оккупанты (находятся на территории суверенной страны без разрешения ее руковожства законного.. а "законный" там- вообще то Саак ;) )...
Законный - это имеющий права. А вот права там не определены однозначно.
P.S. Олеж, и другие...
ЧТО МНЕ НАДО СДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ ВЫ ПРЕКРАТИЛИ МАТЕРИТЬСЯ ТАМ, ГДЕ ВАС ЧИТАЮТ ДЕТИ?!
Scavenger
26.08.2008, 21:01
Конечно, концлагерь в .гори - не одобрит.. а вот выдачу пистонов оставленным на убой 500 "миротворцам", которые по нормам международного права вообще то теперь- Оккупанты (находятся на территории суверенной страны без разрешения ее руковожства законного.. а "законный" там- вообще то Саак ;) ) - одобрит вполне.
Резонный вопрос - зачем оно надо России?
Где тут поддержние авторитета?
Может быть, от признания независимомости мы получим какие то осязаемые дивиденты? сомневаюсь..
ничего они не сделают. у них реально нет рычагов давления, кроме 4 фалаута. Накакать, прости господи, нам под дверь больше чем они уже делают - они не смогут. А мы сможем. Сирия-то не зря вокруг пальмы хороводы водит, если ей С-300 достанутся путь Израилю и Штатам в Иран будет если не заказан, то оооочень тернист. Прибавим потенциальные проблемы Пакистана...
Дивиденды.
Случай чисто из житейской практики.
Кабак. Мой ДР. Нас тупо обманывают. Иду разбираться к стойке. Меня пытаются игнорировать. Подходит даже какой-то охранник в полтора раза меня выше, с дубинкой, пытается нависать, и иронически советовать быстрее кушать. Громко и внятно сообщаю ему (на пол-зала), что б он засунул дубинку себе в анус, а советами своими пусть подотрется. Охранник понимая, что ничего реально мне сделать не может, а я его не боюсь, как-то горбится и отваливает. Спустя 30 секунд мои требования удовлетворяют. А до этого рыло воротили, намекали на то, что у меня умственные расстройства и извращенное мироощущение.
.... однако, в глазах остального мирового сообщества ....
А не все ли равно на самом деле?
"остальное мировое общество" очень не однородно... это что-то типа "демократии" - все об этом говорят, но что такое, точно никто не знает :)
То, что выступают "громко" - это хорошо... не надо боятся и слушать "грозные речи"... тут тишины надо бояться... если мне не изменяет память, то кажется Черчиль говорил "чем громче заявления, тем тише звук оружия"...
Хаааа, сербы уже признали независимость Осетии и Абхазии. Янки наверное в шоке.
А вам не кажется что "сербы признали" - это далеко от:
"Демократическая партия Сербии, возглавляемая бывшим премьер-министром Сербии Воиславом Коштуницей, 26 августа выразила понимание мотивов России"
Ничего они не признают. Им теперь в ЕС надо.
CoValent
26.08.2008, 21:05
А вам не кажется что "сербы признали" - это далеко...
...Им теперь в ЕС надо.
Еще как кажется.
Поглядим.
Валентин, а что там с моей просьбой? Которая в личку ушла?
CoValent
26.08.2008, 21:13
...Валентин, а что там с моей просьбой? Которая в личку ушла?
Собираю.
А вам не кажется что "сербы признали" - это далеко от:
"Демократическая партия Сербии, возглавляемая бывшим премьер-министром Сербии Воиславом Коштуницей, 26 августа выразила понимание мотивов России"
Ничего они не признают. Им теперь в ЕС надо.
Да, пардон. Перечитал. Прочитал "принЯли" как "приЗнали". Посыпаю голову пеплом. Хотя кто знает?... Сербы очень обижены на то что у них оттяпали косово, и если они понимают что косово им не вернуть, думаю они с радостью подложат амерам хрюкающего пяточка.
Кстати,для справки по поводу отказа Грузии от миротворцев.На официальное заявление об отказе от миротворцев-требуется два года. Это обсуждалось на ВИФе
Scavenger
26.08.2008, 21:32
Одной из первых жертв противостояния США и России после войны в Южной
Осетии и выхода РФ из ряда соглашений по ВТО станет американская
курятина. По данным источника в Минсельхозе, в ближайшее время могут
начаться переговоры по значительному сокращению предельных объемов
импорта курятины из США. Об этом сообщает "Интерфакс"
Напомним, что министр торговли США Карлос Гутьеррес (Carlos Gutierrez)
ранее заявил, что ввод российский войск в Грузию может отложить
вступление России в ВТО. 26 августа на это ответил вице-премьер Игорь Шувалов,
заявив, что Россия выйдет из ряда дополнительных соглашений с членами торговой организации.
Речь, в частности, идет о дополнительных соглашениях, которые Россия
заключила в обмен на содействие ряда стран при вступлении в ВТО. По
мнению российских чиновников, поддержки страна так и не получила. Таким
образом, выход из соглашений связан с экономической целесообразностью. </p><p>
Вопрос об ограничении поставок мяса из-за рубежа был одним из самых
сложных во время двусторонних переговоров по ВТО между Россией и США. В
итоге американцы согласились, что квоты, вводимые Россией, должны
остаться до 2009 года, причем впоследствии могут быть продлены.
так что нацпроект "Развитие АПК" еще и поднимется нехило. А некоторые - дивиденды, дивиденды... Вот они - дивиденды.
Kaschey, это оно?
Единственные правильные действия в этой ситуации:
- эвакуация российских граждан с территории конфликта под прикрытием миротворческого контингента.(если этот вариант не просчитывался, то зачем стоило плодить этих самых "граждан")
- действия в международном правовом поле с целью побудить остальных участников сообщества к международной изоляции Грузии (имхо - перспективы слабые, потому как у РФ авторитета в этих вопросах - 0целых фиг десятых и у самих рыло в пуху за ЧР)
- малкие "пакости" типа появления добровольцев (только не пьяного пушечного мяса с нагайками, увешанного орденами неизвестно за что полученными, а серьезных профессионалов, при этом юридически не имеющих ничего общего с силовыми ведомтсвами РФ и, желательно даже не российское гражданство)
- полное эмбарго на торговлю с Грузией, департация граждан Грузии (не путать с лицами грузинской национальности) с территории РФ. Например - на Украину ;)
Блин, вы сами-то верите в осуществимость всего этого?
Аналитик вы хороший, а советник как в старом анекдоте про мышей и филина.
Самое разумное объяснение всему происходящему.
Взято с форума http://g-class.ru/forum/
.
Бомбить нельзя отменить!
Мы живём в сложное время, напряжение экономики и политики на абсолютном пределе, уже грохочут пушки и падают бомбы, уже пылают финансовые войны и банкротства. Только что закончился (?) конфликт в Южной Осетии. Но что-то не сходится, постоянно вылезают какие-то факты, которые разрывают информационную ткань, которую ткут СМИ всего мира.
Начнём рассматривать ситуацию с того момента когда грузинская армия бросив технику бежала от Цхинвала и Гори. Что бросилось в глаза, прежде всего, когда показывалась подбитая и захваченная грузинская техника и оружие, то где-то на границе сознания бродил один вопрос, неужели эти железки стоят почти миллиард долларов? Которые Грузия потратила в последнее время. Все, что было показано по ТВ и в Интернете тянет на несколько сот миллионов долларов, а примерно половину не видать. Нет, я понимаю, грузины не лучше нас, и коррупция у них тоже есть, но скорее всего, Грузия получала технику оплаченную США, а не деньги. Тогда где же деньги? Кое-что стало проясняться после того как была показана уничтоженная нашими войсками под Тбилиси американская модульная РЛС, оснащённая новейшим оборудованием не только для локации, но и для дальнего привода воздушных объектов. Это действительно очень дорогой и очень секретный комплекс, он может не только обнаруживать цели, но и осуществлять наведение и управление своей авиацией по зашифрованным каналам связи. Это своего рода наземный «АВАКС».
А теперь снова смотрим новости, 19 августа российские войска задерживают 22 вооруженных грузинских военнослужащих, которые как выяснилось, везли из порта Поти некое электронное устройство(ва) к границам Абхазии. Буквально через несколько часов Кондолиза Райс требует от российских военных немедленно вернуть некое радиооборудование являющееся собственностью Пентагона. Спустя несколько часов, а именно рано утром 20 августа группа российской бронетехники и 100 солдат входит на территорию порта Поти и проводят досмотр неких складских помещений. Вечером 20 августа по новостным лентам проходит новость о том, что США срочно перебрасывает военно-транспортным самолётом с военной базы в Германии некое оружие для грузинской армии....
Вам не смешно? Какое оружие? Какая-такая срочность? Россия отводит войска, с кем воевать? Кто будет воевать? Деморализованные ополченцы? Ага, только вот отдышатся от быстрого бега. Столько лет не торопясь вооружали к чему-то готовились, даже допустим к войне за Осетию и Абхазию. Американцы были настолько добры, что не спрашивали денег за поставляемую технику. Ага, американцы и денег не считали. Как объяснить американским налогоплательщикам, что деньги пошли на «освобождение» какой-то Осетии, которую 99,99% американцев и на карте не найдут, а у самих экономический коллапс на носу. Но чего уж там о «пустяках», продолжим складывать факты.
Сразу после того, как российская армия отбросила грузинские войска от Цхинвала, от Гори, от Поти, от Сенаки и фактически разделила территорию Грузии пополам, в США случилась форменная истерика, главный её лейтмотив «Немедленно выведите войска с территории Грузии, а не то мы вас...». Мы отвели войска на позиции зоны миротворцев и истерика как по мановению волшебной палочки прекратилась. Ещё один интересный факт, он касается «гуманитарной» помощи. А многие ли обратили внимание, на тот факт, что упакована она была в контейнеры, в которые точно входит та самая разбомбленная американская модульная РЛС? На такой пустяк как металлические крепёжные системы для большого веса. Наши военные посетовали, что никому, ни одному журналисту не показали эту «гуманитарную» помощь. А ведь какой пропагандистский повод, ан нет, молчок. Другой интересный фактик, в Чёрное море направляются два американских плавучих госпиталя «Мерси» и «Комфорт» .... Водоизмещением в 69000 тонн, на более чем 4000 койко-мест каждый. Правда Турция не даёт разрешения на проход через Босфор, но ещё не вечер. Грузины драпали так, что обгоняли наши пули, их медицинская инфраструктура не пострадала, ориентировочно сотня, вряд ли две раненых, справиться с таким количеством своими силами не проблема. В эти плавучие госпитали можно уложить всех здоровых солдат грузинской армии. Зачем? Деньги девать некуда? Дальше ещё смешней, наши войска опубликовали список вложения одного из контейнеров в Поти. Наши СМИ и военные громко потешались, мол туалетная бумага и парфюмерия нужны были грузинам когда они от нас драпали. Поупражнялись в остроумии, но не проанализировали этот факт. А если бы взяли типовой контракт военнослужащего США, то увидели, что эти предметы входят в стандартный набор американского военнослужащего и гарантируются контрактом. У грузинских войск такого контракта нет, ну не нашли туалетной бумаги и косметики в Гори, тогда вопрос, для кого лежит этот груз? Так же очень любопытен факт того, что в грузинской армии были обнаружены немецкие спецназовские винтовки G36, которые Грузии не продавались, но продавались США.
Итак, объективных фактов набралось немало, а теперь попробуем сложить из них некую не противоречивую версию, отличную от того, что вещает СМИ, но объясняющую наблюдаемые факты.
Итак, Версия : «Night sting of scorpio»
Группа грузинских военных, на 5-ти хаммерах выдвинулась в сторону Абхазии имея на борту помимо стрелкового вооружения некие устройства являющиеся радиомаяками дальнего привода и системой локальных координат. Это сложное электронное радиоустройство, предназначенное для создания защищённой системы радионавигации в условиях РЭБ (Радио Электронной Борьбы) и радиомолчания воздушного судна. Радиомаяк посылает радиосигналы на секретной частоте и с т.н. шумоподобным сигналом с распределённым спектром. Этот радиомаяк имеет приёмник GPS причём не тот гражданский, который даёт большую погрешность, а военный с секретным дополнительным дешифратором, который повышает точность позиционирования до десятков сантиметров. Будучи жестко установленными на поверхности и получив свои координаты от GPS, они могут переизлучать свои координаты на другой секретной частоте, образуя локальную, высокоточную координатную сеть. Зачем это делается? Дело в том, что система GPS вполне уязвима в условиях РЭБ, существует методика, с помощью которой можно модифицировав и усилив сигнал сбить систему позиционирования воздушного судна или крылатой ракеты. Если РЭБ ведёт наземная станция большой мощности, то она в состояние нарушить позиционирование в радиусе сотни километров и более. Такие системы приводят к тому, что крылатая ракета улетает «не туда», что наблюдали во время атаки на Ирак в 2003 году. Для того, чтобы такое не повторялось, создаётся локальная система координат, которая в предвоенное время точно устанавливается, привязывается и далее является системой позиционирования для которой у противника нет РЭБ. Радиомаяки используются и для формирования точного воздушного коридора, когда самолёт «идёт по компьютеру» строго соблюдая маршрут и временной режим с точностью до секунд. Это очень важно т.к. позволяет реализовывать сложно согласованные мероприятия по прикрытию малозаметных воздушных отметок с помощью разного рода уголковых отражателей, выстреливаемых с земли и заглушающими уровень сигнала от малозаметной отметки в заданном секторе радиолокационного контроля. Таким образом, российские войска, поняв, что за оборудование попало им в руки и допросив пленных, выяснили откуда у них радиомаяки американских ВВС. Естественно тогда и был организован утром 20 августа рейд бронетехники в порт Поти, для обнаружения аналогичных устройств, разбираясь с грузами, военные обнаружили тот самый пресловутый с туалетной бумагой, о чём и сообщили 21-го на пресс конференции. Потеряв завезённые ранее в Грузию радиомаяки, США 20 августа вечером, военно-транспортным самолётом, срочно доставили новые, с базы Рамштайн в Германии. По-видимому, уже 21 августа они были установлены и активированы. Завезенная ранее, под видом «гуманитарной» помощи, модульная РЛС к 22 августа запущена. Полностью готовы к выдвижению два плавучих госпиталя. Установка радиомаяков позволяет создать систему воздушных коридоров, по которой могут проследовать через Грузию и Азербайджан с выходом на Каспийское море бомбардировщики Б-2 с последующим ударом по территории Ирана. Дело в том, что северное направление наиболее уязвимо у Ирана, основные силы ПВО расположены с востока, юга и запада. Однако, согласно заключённым межгосударственным соглашениям, между Россией и Ираном, поставки и разворачивание комплексов С-300 должны быть завершены до конца 2008 года. При этом первая партия, по-видимому, будет развёрнута уже в сентябре и преимущественно на северном направлении. Таким образом, окно возможностей безнаказанного «удара в спину» закроется в сентябре. Олимпийские Игры завершаются 24 августа, соответственно окно возможностей для США имеет ширину в 1,5 - 2 недели с постоянным его сужением, максимум до октября 2008г..
Соответственно плавучие госпитали и склады туалетной бумаги и прочих грузов, включая винтовки G36, являются элементами системы тыла армии США на северном направлении против Ирана. По-видимому, территория Азербайджана и/или Армении может стать плацдармом диверсионных подразделений американских коммандос, которые небольшими группами могут сконцентрироваться на границе с Ираном.
Иран в свою очередь, тоже делает недвусмысленные намёки о готовности к жесткому ответу, так 17 августа он заявляет о запуске искусственного спутника, демонстрируя при этом ракетоноситель с обводами более характерным для старой китайской баллистической ракеты DF-5 ("Дунфэн-5") нежели гражданского ракетоносителя.
Таким образом, согласно изложенной версии, события в Грузии были операцией прикрытия, обеспечивающей подготовку к нанесению удара по Ирану в интервале конец августа, начало сентября 2008 года. Однако, вместо небольших провокаций и напряженности в Южной Осетии и Абхазии, которые начались 1 августа с пулемётных и миномётных обстрелов с грузинской стороны. Руководство Грузии, возможно с подачи Вашингтона, решило усилить воздействие, повысив обоснование увеличения поставки военных грузов и похода плавучих госпиталей поближе к Ирану, что и обусловило эскалацию вокруг Цхинвала с 8 августа 2008 года. Но не рассчитало и «пережало», что вызвало резкую и решительную реакцию Росси, что в свою очередь серьёзно ударило по планам подготовки США к военной операции против Ирана, поставив их под угрозу срыва, прежде всего из-за вскрытия созданной военной инфраструктуры и возможности перегруппировки части сил ПВО Ираном.
Но не всё так просто, удар, в настоящих условиях, по Ирану крайне опасен для США, равно как и не удар, т.к. это ставит под серьёзную угрозу Израиль, который является единственным надёжным союзником США на Ближнем востоке. Иран, продолжая развивать свои ядерные возможности и средства доставки, но имея надёжную ПВО, станет очень скоро недоступным для силового давления, т.к. будет в состояние нанести неприемлемый ущерб как Израилю, так и США, становясь при этом региональным лидером мусульманских стран, что серьёзно ущемляет интересы США в регионе.
Но для США в нанесении удара есть и бонусы, в случае нападения, Иран обещал перекрыть Ормузский пролив, прекратив экспорт нефти, как своей, так и других прилегающих стран. Так как основным потребителем из этого региона является Европа и Китай, то сокращение поставок нефти приводит с одной стороны к проблеме в экономике стран импортёров, что способствует перетеканию капиталов из валюты этих стран в валюты других, преимущественно в доллары США и ценные бумаги, номинированные в них. Всё это даст возможность стабилизировать экономическую ситуацию в США на несколько месяцев. Учитывая предстоящие в ноябре 2008 года в США президентские выборы этого вполне достаточно, для того чтобы нация сплотившаяся вокруг республиканцев выбрала новым президентом США Джона МакКейна, а не Барака Обаму. Но сплочения просто так быть не может, сплачиваются вокруг «хороших парней» а не агрессора. Здесь плавно выходим на очень важный момент. Формальный повод.
Начать войну просто так, послав телеграмму «Иду на Вы!» сейчас не получится, 20-й век научил, что войны зачастую начинаются с провокации. Для такой войны нужна очень серьёзная провокация или причины. Провокация может быть прямой «террористический» акт против США следы от которого ведут к объекту агрессии. Но для разыгрывания такого сценария не хватает времени. Но может быть и косвенная провокация. Например, поражение гражданского самолёта Израиля «иранской» ракетой, войска США, проводящие «учения» в этом регионе представят некие документальные данные, что ракета была с территории Ирана. Это создаёт предпосылки для нанесения «удара возмездия» по иранской территории силами ВВС Израиля. Немедленно следует резкий ответ Ирана, и тут вмешиваются США, «случайно» проводя учения возле Ирана. Но нанеся первый разоружающий удар с севера, а затем методично бомбя территорию. Хотя и не исключён полностью вариант «договорной войны». Дело в том, что при определённых параметрах бомбардировок выиграют все стороны конфликта. США получат обоснованные основания для «затягивания гаек», Иран получает венец мученика, но фактического победителя и все легальные основания для вхождения в ядерный клуб. Проигрывает Европа и Китай, а также мирные граждане, жизни которых будут брошены на алтарь «великой шахматной доски».
Но абсолютно не факт, что события будут развиваться именно так, возможны и другие варианты, но концептуально их два типа. Прямая и косвенная провокация.
Но любое решение задачи аналитическими методами необходимо проверять через перекрестные условия. В качестве такового предлагается классический случай реализации инсайда. Совершенно очевидно, что о планах военной операции знает достаточно широкий круг лиц входящих в государственную и финансово-экономическую элиту. Зная о предстоящем событии и имея некие активы, они естественно подстрахуются от возможных личных потерь, а ещё постараются на этом заработать. Следовательно, перед началом военной кампании должно иметь место некое явление на финансовых и товарных рынках, которое инициируют крупные игроки и которое идёт против рынка. Если посмотреть на рынок золота за последние две недели, то совершенно очевидно, что многие крупнейшие игроки выходят из «коротких» позиций по золоту и встают в «длинные». Это происходит тогда, когда ожидается значительный рост цены актива. И что же мы видим, «бумажное» золото (расписки) дешевеет, а физическое просто исчезло. Даже монетный двор США прекратил чеканить золотые монеты из-за отсутствия физического золота. Казалось бы, раз цена на золото падает, значит на него низкий спрос, это азы рынка. Но то, что наблюдается в последние дни прямо противоположно, золото дешевеет, но найти его очень трудно. Да, конечно есть «бумажное» золото и есть физическое, но тогда получается, что они никак не соотносятся и цена физического золота значительно выше, значит, его кто-то скупает, избавляясь от «бумажного». Есть очень старое и надёжное правило, во время войн, а особенно перед ними, резко дорожает золото. Это древнейший способ сохранить капитал в условиях военных невзгод. Но тут не только военные проблемы, США поразил сильнейший экономический кризис, который, судя по всему, затмит по своей силе знаменитую Великую депрессию 30-х годов 20-го века. Как удержать социальную ситуацию в стране в контролируемых рамках, в таких условиях, без жестких полицейских мер, совершенно непонятно. Но для введения жестких полицейских мер нужны серьёзные основания, в этом случае война вполне может служить инструментом консолидации нации с одной стороны, а с другой объяснением экономического краха. Не важно, как это на самом деле, важно как это, просто, объяснит телевизор. Главное правильно «поджечь свой рейхстаг».
Но вернемся к заглавию статьи «Бомбить нельзя отменить!» Смысл предложения меняется на противоположный только с помощью одной запятой, куда её поставит Вашингтон? Причём, что добавляет трагизма этому выбору, так это то, что куда не поставь запятую, мир ожидают колоссальные потрясения, в одном случае будут падать бомбы, в другом доллары. Мы стоим на их пороге.
Когда статья уже была написана, 23 августа пришли новые сообщения в подтверждение выдвинутой версии. Так 22 августа через пролив Босфор проследовал эсминец ВМС США "Макфол" с грузом «гуманитарной» помощи для Грузии. Кроме того, как ожидается, в ближайшие дни к эсминцу присоединятся сторожевой катер "Даллас" и командный корабль 6-го флота США "Маунт Уитни", которые также везут «гуманитарную» помощь, а также ожидается прибытие американского фрегата "Тейлор" и ещё двух боевых кораблей. Зачем? Гуманитарную помощь возить эсминцами и фрегатами? А может сразу авианосец подогнать с палубной «гуманитарной» помощью? Американский военный кулак стремительно продолжает сжиматься, видимо атака уже неотвратима. А Грузия? Грузия? Ах, да, там уже запущен механизм рокировки «Безумного Саака» на «чугунную Нино», кто-то должен ответить за провал порученного хозяином дела, тут уже не галстук есть, а использовать его иным способом...
А вот и первоисточник http://worldcrisis.ru/crisis/485985
Ваше предложение? Что надо было делать?
Кстати, анус маловероятен.
Если от Китая не изолировают, то весь остальной мир - нафик не нужен :)
Посмотрел дома вокруг - откуда у меня вещи, Россия, Китай, Тайвань, Малайзия, из натовской страны ничего не нашёл. Лично мне натовская изоляция абсолютно пофигу.
Как наши западные "друзья" любят Грузию. Я сейчас заплачу.:cry:
А чего они нас так не любят? Как будто их дверью прищемили.
Може мы обидели кого-то зря?:ups:
Посмотрел дома вокруг - откуда у меня вещи, Россия, Китай, Тайвань, Малайзия, из натовской страны ничего не нашёл. Лично мне натовская изоляция абсолютно пофигу.
Насчет изоляции не так. Важно, чтобы в других странах посмотрели в доме и обнаружили кучу российских товаров. Вот к чему стремиться надо.
Как наши западные "друзья" любят Грузию. Я сейчас заплачу.:cry:
Може мы обидели кого-то зря?:ups:
Ага... Вот, навеяло... Из детства...
Медленно ракета уплывает вдаль,
Встречи с нею ты уже не жди.(мистер Рейган жди)
И хотя Америку немного жаль,
У Китая (у Япошек) это впереди
Может мы обидели кого-то зря,
Сбросили пятнадцать (Шлепнув пару лишних) мегатонн
Дыбом обгорелая стоит земля(весело кипит земля)
Там, где был недавно Пентагон.
Ядерный грибок висит-качается.
Под ногами плавится песок. (танки ФРГ как свечки плавятся,
На хрена ж их выпустил завод)
Жаль, что радиация кончается,
Я бы побалдел ещё часок.
Скатертью, скатертью хлорциан (газ бинарный) стелется
И забирается под (упирается мне в) противогаз.
Каждому, каждому в лучшее верится,
Падает-падает ядерный фугас.
Или вот еще:
А деревни вырезать
лучше ротой или целым батальоном
а НАИХУДШИЙ этот путь, помимо всего прочего, еще и потом., что мы врде как лицемерно "заботимся о безопасности жителей Абхазии и Осетии"...
великолепно!
однако, в глазах остального мирового сообщества Абхазия и Осетия - так и останутсья сепаратисткими анклавами, принадлежащими Грузии!
Резонный вопрос - зачем оно надо России?
Где тут поддержние авторитета?
Может быть, от признания независимомости мы получим какие то осязаемые дивиденты? сомневаюсь..
Значит так, философ. 8 августа 2008 г. натовская марионеточная регулярная грузинская армия совершила вероломное нападение, в результате которого было убито более 2000 граждан России. Впервые в истории современной России армия государства-агрессора начала массово убивать граждан России. Международное право и обязанность России как государства - защищать своих граждан от истребления в любом месте планеты Земля. Если бы Россия не нанесла удар по агрессору, не защитила от смерти своих граждан, то она дискредитировала себя как государство. Страна, которая не защищает от истребления свой народ - это не государство, а зависимая территория - колония с природными и людскими ресурсами.
Зашел на МСНБИСИ
http://www.msnbc.msn.com/id/26403580/
справа ссылочка ана видео с соответствующим описанием:
" Why you should care
The Georgia-Russia conflict may seem distant to many Americans. CNBC explains what’s at stake.
CNBC"
Это рпосто трандец. Они реально считают своих граждан быдлом. Голимый совок, тока на западе. А нас еще в пропаганде обвиняют. Вы тока представьте себе подобный заголовок где-нибудь в России типа "Почему вас должна заботить ситуация в папуа-новой-гвинее, многие россияне не понимают почему но ша мы вам растолкуем" :)
Самое разумное объяснение всему происходящему.
Притянуто за уши. Зачем США Грузия на пути ее бомберов в северный Иран если Турция рядом. А после Грузии еще Армения с Азербайджаном есть на карте, т. е. и с ними договариваться надо. (Армения кстати в системе ПВО СНГ). От госпиталей такой вместимости нет никакого толка в Черном море.
Войска то собственно где? И от театра боевых действий слишком далеко. Вертолетами как во Вьетнаме не доставить, а самолетами, ... хммм уж лучше сразу в европу, в госпиталя.
И есть другой путь В-2 Ирану в тыл через Пакистан и Афганистан (темные территории) с Диего-Гарсия самое то.
И не доверят америкосы грузинам для них маяки расставлять )))
Вершитель
26.08.2008, 22:39
олкор ну ты и маньяк :( сколько агрессии тут у вас :dontknow:
олкор ну ты и маньяк :( сколько агрессии тут у вас :dontknow:
А чего я то? Я ж говорю - из детства... У нас на лавочке во дворе под гитару такие вещи пели...
Drozd (CSAR)
26.08.2008, 22:54
Расстреливали осетины, и расстреливали за то, что их бомбил.
Соответственно, за вранье в отношении России +2.
Добавлено через 4 минуты
Ну, с учетом количества паспортов РФ в Абхазии - Вы правы. А с учетом направленности - увы.
До кучи +2.
Да не мучайся, расстреляй нафих...
+1:lol:
Зачем США Грузия на пути ее бомберов в северный Иран если Турция рядом.
Читай внимательней
Дело в том, что северное направление наиболее уязвимо у Ирана,
и не доверят америкосы грузинам для них маяки расставлять )))
А они и не доверяли и Саку использовали в темную. Черные грузины которых видели во множестве и делали всю работу. А по поводу Азербаджана от Южной границы Грузии до северной Ирана всего лишь 200 км для тех же Томогавков десяток минут лета.
И вообще очень уж укладывается все в стопочку особенно в свете последних событий - где то уже промелькнуло про подготовку к покушению на Обаму и тогда
26 августа в Генштабе РФ сообщили, что численность кораблей НАТО вблизи абхазского побережья стремительно растет и к первым числам сентября составит не меньше 18 единиц. "Вызывает недоумение чрезвычайная активность ВМС НАТО в акватории Черного моря", - сказал журналистам замначальника российского Генштаба генерал-полковник Анатолий Ноговицын. По его словам, если днем 25 августа в акватории Черного моря было 9 кораблей НАТО, то к вечеру пролив Босфор прошел еще один фрегат ВМС США. "Более того, как нам стало известно, в ближайшее время ожидается прибытие еще 8 боевых кораблей стран НАТО. Наращивание группировки НАТО в Черном море нас очень тревожит ", - сказал генерал.
Вот интересно, а когда танки будут доставлять «гуманитарную» помощь? Это как? Гуманитарная миссия? И на что бы обратил внимание, что использование военной техники как транспорта просто смешно, прежде всего, экономически. Дело в том, что отношение стоимости транспортировки одной тонны груза к сожженному топливу, не считая расходования моторесурса и зарплату экипажу, в несколько десятков раз больше, чем фрахт обычного сухогруза. Таким образом, гуманитарная помощь это не более чем риторика для телевизора и тех, у кого нечем подумать, реальная цель уже совершенно очевидна. Пока нет ответа на вопрос, Когда? Хотя ясно, что очень скоро. Вот подстрелят кандидата в президенты и найдут Коран, так сразу и начнут.....
Самое разумное объяснение всему происходящему.
Взято с форума http://g-class.ru/forum/
А вот и первоисточник http://worldcrisis.ru/crisis/485985
А ещё можно предположить, что открытое противостояние России западу, рассчитано на то, чтобы вывести Российские инвестиции из под надвигающегося экономического кризиса в тех же Штатах, и на "тихую" национализацию российских компаний.
Вытеснить истеричных западных инвесторов, дорого продать западные активы и дёшево скупить отечественные. Чтобы инвестировать потом не в сверхприбыли неизвестно кого, а в собственные компании, в собственные прибыли.
Может, и бред несу, но как-то вот подумалось...
Может, это и есть вывод стаб фонда? И экономическая атака на США и иже с ними?
Читай внимательней
А они и не доверяли и Саку использовали в темную. Черные грузины которых видели во множестве и делали всю работу. А по поводу Азербаджана от Южной границы Грузии до северной Ирана всего лишь 200 км для тех же Томогавков десяток минут лета.
И вообще очень уж укладывается все в стопочку особенно в свете последних событий - где то уже промелькнуло про подготовку к покушению на Обаму и тогда
Ну тогда Медведев в курсе должен быть, а то реакция нервная может последовать на массированный пуск томогавков почти в сторону наших южных границ.
А ещё можно предположить, что открытое противостояние России западу, рассчитано на то, чтобы вывести Российские инвестиции из под надвигающегося экономического кризиса в тех же Штатах, и на "тихую" национализацию российских компаний.
Вытеснить истеричных западных инвесторов, дорого продать западные активы и дёшево скупить отечественные. Чтобы инвестировать потом не в сверхприбыли неизвестно кого, а в собственные компании, в собственные прибыли.
Может, и бред несу, но как-то вот подумалось...
Может, это и есть вывод стаб фонда? И экономическая атака на США и иже с ними?
А оставленная в силе возможность воздушного транзита грузов НАТО в Афган шаг ,что бы смягчить пилюлю,или рычаг давления,ежили что?
Ну тогда Медведев в курсе должен быть, а то реакция нервная может последовать на массированный пуск томогавков почти в сторону наших южных границ.
А может он уже в курсе ( он почему раньше злой был у него информации не было ) а ща он понял что дело не в России и делает все по ситуации ;)
Читай внимательней
А они и не доверяли и Саку использовали в темную. Черные грузины которых видели во множестве и делали всю работу. А по поводу Азербаджана от Южной границы Грузии до северной Ирана всего лишь 200 км для тех же Томогавков десяток минут лета.
И вообще очень уж укладывается все в стопочку особенно в свете последних событий - где то уже промелькнуло про подготовку к покушению на Обаму и тогда
Вообще то это наиболее реалистичный вектор всей Грузинской кампании, проиранский интерес USA.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=204134&cid=9
США не будут нагнетать обстановку в связи с ситуацией в Грузии
26.08.2008 21:38США не будут нагнетать обстановку в связи с ситуацией в Грузии, но не позволят, чтобы действия России остались без последствий. Об этом во вторник заявил официальный представитель госдепартамента Роберт Вуд.
"Мы не собираемся ничего нагнетать", - сказал Вуд, отвечая на вопрос о том, помешает ли каким-то образом нынешняя ситуация международному сотрудничеству между Россией и Западом. Однако он добавил, что США не могут позволить, чтобы действия России остались без каких-либо последствий.
Представитель Пентагона Брайан Уитмэн, в свою очередь, сказал, что "несмотря на существенные передвижения (по выводу российских войск из Грузии), они еще не выполнили свои обязательства в рамках соглашения по прекращению огня". Он упомянул о "значительном российском присутствии в Грузии", но отказался уточнить, где именно находятся российские войска, сообщает ИТАР-ТАСС.
Вторжение в Южную Осетию грузинская армия начала в ночь на 8 августа, практически полностью уничтожив столицу республики – Цхинвали. Погибли около полутора тысяч мирных жителей. Россия пришла на помощь югоосетинскому народу, введя на территорию Южной Осетии части и подразделения 58-й армии. 12 августа операция по принуждению Грузии к миру была завершена, а 22 августа Россия объявила об окончании вывода войск на позиции, определенные решением СКК от 1999 года
А может он уже в курсе ( он почему раньше злой был у него информации не было ) а ща он понял что дело не в России и делает все по ситуации ;)
Надо срочно снимать сливки и побольше. ;)
NewLander
26.08.2008, 23:44
Насчет изоляции не так. Важно, чтобы в других странах посмотрели в доме и обнаружили кучу российских товаров. Вот к чему стремиться надо.
Интересно, что запоет Европа, несли зимой случайно не увидит одного-единственного русского товара ;)
Интересно, что запоет Европа, несли зимой случайно не увидит одного-единственного русского товара ;)
Это все временно. Во Франции (при активном участии России) строится термоядерный реактор. На подходе водородные топливные элементы. Вот что запоем мы, когда наши два товара станут никому не нужны?
Нельзя ориентироваться на сырье! Это только временные выгоды.
Это все временно. Во Франции (при активном участии России) строится термоядерный реактор. На подходе водородные топливные элементы. Вот что запоем мы, когда наши два товара станут никому не нужны?
Нельзя ориентироваться на сырье! Это только временные выгоды.
Альтернативные источники энергии пока видимо не так близко, США вот все нефть к рукам прибрать пытаются, а не термоядерные реакторы строят.
Хотя ориентация на экспорт сырья конечно порочна.
KilRemgor
26.08.2008, 23:56
Это даже олигархи наши понимают, то-то вкладываются в альтернативные источники энергии и прочее :)
Правд про термоядерный реактор (ITER) увы грустно. Сам активно слежу за проектом, работы по физике плазмы, и все не так там радужно - уж слишком далекие перспективы. Разве что на БАКе сумеют найти что-то интересное - еще не поздно будет перестроить конструкцию - но в текущей реализации он проблем вообще не решит, за его-то стоимость производство энергии относительно невелико... по сути, ITER это дорогой прототип, на основе которого (+исследования физики элементарных частиц) будут исследоваться термоядерные источники энергии.
Ирония в том, что именно СССР первым обещал "энергию из воды, всем и бесплатно" и больше всех вкладывал в ТОКАМАКи.
К моменту развала СССР нефть кстати стоила порядка 10$ за баррель...
Да я просто к тому, что нам быстре нужно промышленность поднимать. Времени у нас маловато.
Трудовой народ - строй воздушный флот! :-)
Это все временно. Во Франции (при активном участии России) строится термоядерный реактор. На подходе водородные топливные элементы. Вот что запоем мы, когда наши два товара станут никому не нужны?
Нельзя ориентироваться на сырье! Это только временные выгоды.
До эры термояда ещё далеко (увы). Реактор исследовательский, энергию вырабатывать не будет. Когда наступит, всем будет только лучше (и России в том числе, поскольку мы 10% взнос в тот реактор сделали). С водородом перспективы радужные, но оч. нескорые тоже. Сложно хранить, куда опаснее бензина (представьте аварию где нибудь в городе, вспомните как работает вакуумная бомба), мощность пока невысока. Развиваться безусловно надо, надеюсь денег с торговли нефтью для этого хватит. Но до наступления всех этих безусловно классных перспектив ещё столько всего в мире случится.
Может мы обидели кого-то зря,
Сбросили пятнадцать (Шлепнув пару лишних) мегатонн
Дыбом обгорелая стоит земля(весело кипит земля)
Там, где был недавно Пентагон.
Есть такой вариант:
Может мы обидели кого-то зря
Сбросили пять тысяч мегатонн
Всё, что после этого останется
Мы погрузим в голубой вогон
:)
Ядерный фугас летит качается.
От него не деться никуда.
Даже если в землю закапаешься.
Выроет ударная волна.
...Вот с тобою рядом плелся друг
Вот он уже жареный лежит..
Популярная песенка времен холодной войны и декларироваия готовности применения ОМП.
KilRemgor
27.08.2008, 00:20
Москва. 26 августа. ИНТЕРФАКС - Премьер-министр Владимир Путин утвердил перечень критических технологий, подпадающих под действие закона о порядке осуществления иностранных инвестиций в стратегические отрасли РФ.
Как сообщила пресс-служба правительства РФ, соответствующее распоряжение было подписано 25 августа.
В перечень включены 35 технологий, имеющих важное социально- экономическое значение или важное значение для обороны страны и безопасности государства. В списке критических технологий - клеточные технологии, нанотехнологии, технологии биоинженерии, водородной энергетики, новых и возобновляемых источников энергии. В перечень включены также технологии обработки, хранения, передачи и защиты информации, создания интеллектуальных систем навигации, обработки композиционных, керамических материалов, кристаллических материалов, полимеров и эластомеров. Технологии экологически безопасной разработки месторождений и добычи полезных ископаемых также включены в перечень критических.
С учетом всех новостей, политической смелости, "ответов на ПРО", и особенно скандального выделения миллиардов на нанотехнологию (в то время как амеры собираются строить лунные базы в рамках "Vision of space exploration") возникает очевидный вопрос
Что же такое показали Путину нанотехнологи?
*Кстати из мелкого, с декабря обещают начать в России испытания убердешевого и убермощного способа очистки плазмы крови, доступного для всех.
Да я просто к тому, что нам быстре нужно промышленность поднимать. Времени у нас маловато.
Трудовой народ - строй воздушный флот! :-)
Хорошо сказано.Только кто этим будет заниматься?Нужна господдержка,а её нет.Обратите внимание-по всем каналам,если несколько утрировать,идёт реклама-как ничего не делать и бабки получать.Типа выпей херши-получишь бабла немеряно.Да и на предприятия(в большинстве случаев) учеников не берут,всем нужны спецы не менее 4го разряда.А какие-нибудь вшивенькие конторки(не все,правда)ещё и выпендриваются.
http://www.inopressa.ru/fraktuell/2008/08/26/16:55:25/desant
Третья часть забавная, там где про полковника.
sae10w40
27.08.2008, 01:30
2.0
...А еще: абхазские вина не хуже грузинских!
Подтверждаю! (ДМБ-88, Гудаута… ;о)
Подтверждаю. Отдыхал в Гудауте летом 87.:)
Добавлено через 8 минут
Хм, так Грузия еще и должна России 120 млн. долл? Мда уж.
Может пора их потребовать назад, для восстановления Цхинвала?
LeR19_Borg
27.08.2008, 01:51
http://www.inopressa.ru/fraktuell/2008/08/26/16:55:25/desant
Третья часть забавная, там где про полковника.
Так и хочется добавить: "Какие ваши доказательства?" :D:D Капец))
После такого у них же министры обороны начнут из окон выпадать,с криками "Русские идут".
27.08.2008 01:16 : Соединенные Штаты отказались от планов отправки двух своих военных кораблей в грузинский порт Поти.
- эсминца ВМС "Макфол" и сторожевого корабля Береговой охраны "Даллас" - в грузинский порт Поти. Об этом сообщает Рейтер со ссылкой на источник, близкий к американскому посольству в Тбилиси. Американская сторона продолжает утверждать, что эти суда перебрасывают в Грузию гуманитарную помощь.
Оружие победы
Чем и как Российская армия сражалась, выполняя миротворческую миссию?
Эта операция выявила как плюсы, так и минусы подготовки наших военных к реальным боевым действиям. Так, российские военные (в отличие от грузинских!) не имели возможности массово применять систему космического определения местоположения GPS. Наш аналог ГЛОНАС, как оказалось, не работал. На наших танках не было тепловизоров - приборов, позволяющих вести боевые действия в любое время суток и при любой погоде. Над позициями противника не барражировали наши беспилотные самолеты разведчики (в свое время Израиль помог Грузии с летающими шпионами).
Однако отсутствие средств навигации и воздушной разведки не остановило наступление российских войск. Выявление целей и наведение на них артиллерии, систем залпового огня и танков было возложено на войсковую разведку и дальний бомбардировщик Ту-22. Разумеется, такую "поддержку" можно назвать анахронизмом из войн прошлого. Но, как показал конфликт, даже при столкновении с высокотехнологичной армией - такой, как грузинская, построенная по современным натовским и американским форматам - мы умеем и можем побеждать. Электроника, системы навигации и разведка - серьезное подспорье для танков и пушек, но не они определяют исход противостояния.Эх, а ведь "сталинские соколы" тоже как-то умудрялись сбивать "мессершмиты" на "ишаках" и "чайках".;)
Сейчас на Западе уже охарактеризовали действия России в ходе конфликта как "неадекватные сложившейся ситуации". В Москве считают, что именно такое применение силы было оправданно. В противном случае нашим военным пришлось бы воевать не пять, а больше дней, да и потери были бы иными. Всего в ходе конфликта наши войска потеряли 74 человека - для современной войны, с применением тяжелой артиллерии, танков, систем залпового огня, как бы это ни звучало - немного. Этот факт говорит о высокой подготовке и выучке военнослужащих, сумевших в короткий срок не только оценить, но и переломить ситуацию в свою пользу.
http://www.izvestia.ru/armia2/article3119626/
==========================================================
Довольно интересно о экипировке наших солдат:
Первая прописная истина: каждый воюет, как научили. У нас и у американцев (читайте: у грузин) две разные школы. Если вспомнить телевизионные картинки из Афганистана и Ирака, то каждый может отметить для себя одно принципиальное отличие: редкий случай, когда вы можете увидеть американского солдата "на броне" бронетранспортера или боевой машины пехоты. Просто у них принято ездить на "Хаммерах" (3 - максимум 4 человека, это обычно разведка, передовая группа, патруль) или внутри какого-нибудь монстра-бронетранспортера, подобного тем, которых в изрядном количестве пожгли в Цхинвале. Этому американские инструкторы и научили грузинскую пехоту. (Правда, как потом выяснилось, грузинская армия "Хаммеры" решила поберечь, чтобы сдать в виде трофеев армии российской.). В американских танках к тому же есть кондиционеры и кофеварки.
"Наша школа" получила крещение в Афганистане, где стало ясно, что перемещаться внутри бэтээра по заминированным дорогам - значит терять бронетранспортер вместе со всеми в нем сидящими: броня днища бэтээра часто не спасает от мощных фугасов. Поэтому наши мобильные группы и отряды на боевых машинах и бэтээрах предпочитают ездить "сверху" - на военном сленге: "на броне". Такое положение и заставляет российских солдат "додумывать" свою амуницию, потому как министерство, пославшее их в бой, такие нюансы в расчет не берет. "Окопная" же жизнь диктует свое...
http://www.izvestia.ru/armia2/article3119717/
==========================================================
И немного о тех "Хаммерах", из-за которых переполошились США:
Больше всего шума поднялось после того, как наши военные под Поти захватили шесть американских джипов "Хаммер". Тут же последовал звонок из Вашингтона: "Немедленно верните". Трудно поверить, что Вашингтон так оперативно и нагло отреагировал на потерю каких-то шести машин. В Ираке они горят пачками - претензий к тамошним повстанцам американцы не имеют. Война. А на ней все может быть. С грузинскими джипами все вышло иначе...
...В Минобороны "Известиям" сообщили, что повод для беспокойства у американских военных более чем серьезный. Грузинская армия не просто бросила ценное оборудование, она фактически вскрыла систему безопасности США. Например, в ходе операции в Гори наши военные захватили американский разведцентр, буквально напичканный самым современным разведывательным оборудованием. Все оно теперь в России. А шесть джипов - это, как выяснилось, целый разведывательно-информационный центр с командно-штабной машиной, обеспечивающей управление войсками на поле боя. Причем, как говорят источники "Известий", в силу своих служебных обязанностей уже знакомые с начинкой этих "Хаммеров", на командной машине отнюдь не самое современное оборудование. И, что особенно любопытно, выпускается оно по американской лицензии на Украине, в Одессе.
Коме того, по некоторым данным, в машинах оказались не только системы закрытой шифрованной связи и оборудование для точного определения местоположения и наведения оружия по GPS-сигналу, но и система, позволяющая получать данные с американских спутников раннего предупреждения о ракетном нападении. Использование этого элемента стратегической НПРО США в локальном конфликте на территории Южной Осетии можно считать сенсацией.
http://www.izvestia.ru/armia2/article3119879/
27.08.2008 01:17 : О возможных этнических чистках в грузинском городе Ахалгори предупреждает глава французской дипломатии Бернар Кушнер.
В интервью французскому телеканалу Франс-2 Кушнер заявил, что подобные действия неприемлемы.
Как напоминает Франс-пресс, Ахалгори – это маленький городок к северо-западу от Тбилиси. Численность его населения – 8 тысяч человек.
26.08.2008 23:56 : Глава МИД Великобритании Дэвид Милибэнд прибудет сегодня на Украину. Судя по всему, он намерен призвать страну войти в коалицию против агрессии России в Грузии.
Организовать международную коалицию по противодействию агрессии России британский МИД призвал накануне. Это будет ответной мерой мирового сообщества на признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии, считает главы внешнеполитического ведомства Дэвида Милибэнд. Он уже провел переговоры с партнерами и сегодня прилетит в Киев для того, чтобы, по его словам, заручиться как можно более широкой поддержкой коалиции. Напомню, Милибэнд назвал «неоправданным и неприемлемым» решение России, «которое усиливает и без того сильную напряженность» в регионе. Великобритания полностью поддерживает независимость и территориальное единство Грузии, которое не может менять по указу Москвы, подчеркнул дипломат. Он также обвинил Россию в нарушении международных обязательств. Ранее Великобритания отклонила призыв президента России признать Абхазию и Южную Осетию независимыми государствами.
Upminder
27.08.2008, 03:07
Посмотрел дома вокруг - откуда у меня вещи, Россия, Китай, Тайвань, Малайзия, из натовской страны ничего не нашёл. Лично мне натовская изоляция абсолютно пофигу.
Компьютер наверное тоже китайский:) Особенно процессор и видюха.:umora:
NewLander
27.08.2008, 03:30
Компьютер наверное тоже китайский:) Особенно процессор и видюха.:umora:
Процессоры чаще всего пакуются в Малайзии (хотя сами чипы, факт, делаются в США/Европе), а на всех свежих видяхах (включая предсерийные образцы) я наблюдаю наклейку "Made in China" (кстати, рекомендую изучить географическое расположение TSMC - основного "штамповщика" видеочипов как AMD/ATI, так и NVIDIA) :lol:
У Москвы – большой список встречных санкций
Американские эксперты предупредили Вашингтон об опасности конфронтации
Ведущие американские эксперты проанализировали возможности Запада и России «наказывать» друг друга. Они пришли к выводу, что список потенциальных западных санкций бледнеет по сравнению с тем, чем могла бы ответить на антироссийские шаги Москва. Однако в Вашингтоне надеются, что РФ воздержится от радикальных мер, чтобы не повредить собственным интересам – финансовым и в области безопасности.
http://www.ng.ru/world/2008-08-25/5_sanktsii.html#moskva
=================================================
Проверка боем
Сошлись две контрактные армии
На первом этапе вторжения большая роль отводилась приемам бесконтактной войны, уже проверенным США и НАТО в Ираке, Афганистане и Югославии. Это массированное поражение противника ракетно-артиллерийским огнем, корректируемым с помощью беспилотных летательных аппаратов (БПЛА). Удары авиации. Затем на прорыв идут танки, поддерживаемые не сплошными цепями пехоты, а группами спецназа. Особая роль отводилась снайперам с крупнокалиберными дальнобойными винтовками.
Однако сопротивление относительно слабо вооруженных формирований непризнанной Республики Южная Осетия сорвало график грузинского наступления. Главная причина – непригодность старых советских вооружений для интеграции в современные системы управления западного образца. Речь в том числе о реактивных системах залпового огня (РСЗО) «Град», которые могут бить только по площадям, но не годятся для нанесения точечных ударов. Израильские БПЛА «Гермес-450» бесполезны для целеуказания, поскольку у грузинской армии нет высокоточных снарядов со спутниковым наведением.
Еще один обязательный фактор бесконтактной войны – массированное применение авиации при полном господстве в воздухе. Но с появлением на театре военных действий российской авиации полеты грузинских штурмовиков почти прекратились.
После вступления на территорию Южной Осетии частей 58-й армии война стала такой, какой только и может быть на постсоветском пространстве. Начались обычные общевойсковые бои с применением вооружения предпоследнего поколения, то есть 1960–1980-х годов. Война оказалась вполне контактной, когда на прорыв пошли грузинские танки. Их жгли из ручных гранатометов и переносных комплексов. Артиллерийские дуэли велись, как в прежние времена. Происходил обмен ударами по площадям. А главную роль играли сухопутные войска, бронетехника и пехота.
И хотя Грузия последние несколько лет бешеными темпами приобретала вооружения и военную технику, в основном речь идет о морально устаревших образцах. Один такой модернизированный танк Т-72 с заглохшим двигателем, брошенный экипажем, можно было видеть в телерепортажах. Потом его запалил какой-то ополченец, бросив в открытый люк гранату.
Командование 58-й армии ввело в Южную Осетию в конечном счете больше боевой техники, чем ее осталось у Грузии в целом. Исход войны, идущей старым проверенным контактным способом, стал ясен. Натовские стандарты тут не подмога, а скорее помеха. Не под них советское оружие ковалось...
...Однако, по оценке американских инструкторов, в грузинской армии слабое звено – сержанты. Профессионального сержанта за 2–3 года не подготовить. Поэтому слаба организация боя на уровне отделения. Проблемой стало взаимодействие с танками. Главными способами ведения боевых действий у грузин оказались действия мелких групп, в составе которых есть снайперы, и «набеги» на джипах в иракском стиле. Однако Южная Осетия – не Ирак и не сектор Газа. А еще они не смогли удержаться от грабежей, что не способствует военным успехам.
Российские контрактники получают базовую ставку 8 тыс. руб. Ни слова не прозвучало о «боевых» – надбавках за участие в боевых действиях. Только в понедельник Минфину поручили «проработать вопрос об увеличении денежного довольствия военнослужащих». Но все отмечали высокий боевой дух и желание остановить истребление мирного населения. И уже очевидно, что встреча профессиональных армий сложилась в нашу пользу.
http://nvo.ng.ru/wars/2008-08-15/2_proverka.html
NewLander
27.08.2008, 03:44
http://nvo.ng.ru/wars/2008-08-15/2_proverka.html
Чую зловонное дыхание облажавшегося Фенгельгауэра в начале текста этой статьи :stop:
Да и весь текст достаточно спорный (и боянистый, причем без ссылок на первоисточники), хоть и с верным окончательным выводом: "И уже очевидно, что встреча профессиональных армий сложилась в нашу пользу".
Чую зловонное дыхание облажавшегося Фенгельгауэра в начале текста этой статьи :stop:
Автором значится Виктор Мясников.
========================================
Вот ещё на ту же тему:
Уроки ратных успехов и неудач
Победа над Грузией для ВС РФ – идеальный вариант для работы над ошибками
Разумеется, никакой современной высокотехнологичной армией западного типа у Грузии так не появилось. Да, грузинские войска превзошли российские в средствах связи, разведки, навигации, приборах ночного видения и т.п.
Но всех этих средств и приборов было слишком мало. И, главное, они ведь не являются оружием, они лишь обеспечивают более эффективное применение танков, артиллерии, авиации, в результате чего по-прежнему одерживаются победы.
Чего-то из названного грузинская армия имела предостаточно для успеха, чего-то ей, конечно, не доставало. Однако первопричина ее поражения, безусловно, заключается в ином существенном факторе. Старую советскую и восточноевропейскую военную технику, коей и были оснащены вооруженные силы Грузии, о чем не раз говорилось, практически невозможно вписать в западную концепцию современного боя, согласно требованиям которой вроде бы стала строиться грузинская армия. Но под данную концепцию и только под нее «заточены» нынешние средства связи, разведки, навигации. Новое вино влили в старые мехи.
Более того, грузинская армия в целом оказалась даже не на уровне армии советской конца 1980-х годов. Естественно, она не могла не проиграть российским воинским частям, перенявшим не только отрицательные черты и традиции Вооруженных сил распавшегося СССР.
http://nvo.ng.ru/wars/2008-08-22/1_uroki.html
http://newsru.com/russia/27aug2008/medvedevaljazeera.html
Медведев: Цель России - только помочь простым людям в Абхазии и Южной Осетии, а не сместить Сааашвили
последнее обновление: 08:00
Действия России, признавшей независимость Южной Осетии и Абхазии, направлены на одну цель - помочь проживающим там людям, заявил президент РФ Дмитрий Медведев в интервью телеканалу Al-Jazeera в Сочи. "Никаких других мотивов в наших действиях нет", - добавил он, отвечая на вопрос, не присутствует ли в действиях России желание дестабилизировать правительство Михаила Саакашвили, добиться его отставки или смены режима, сообщает РИА "Новости".
"В наших действиях присутствует только холодный расчет, мы хотим помочь тем людям, которые сегодня попали в беду", - сказал президент.
"Что же касается Саакашвили, его режима, то он нам действительно не нравится", - признал Медведев.
"Совершенно очевидно, что он совершил не только ошибку, он совершил преступление, но отвечать за это преступление он должен перед народом Грузии и перед мировым сообществом, и это ответ", - заявил президент РФ.
Напомним, что накануне в интервью телеканалу Russia Today Медведев заявил, что Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии, чтобы предотвратить истребление их народов и помочь стать на ноги. Президент РФ также подчеркнул, что Москва полностью выполнила обязательства, которые вытекают из шести принципов соглашения "Медведев-Саркози". Он отметил, что "российские войска выведены за пределы Грузии, кроме так называемой полосы безопасности.
Отвечая на вопрос о том, остаются ли в Грузии еще российские войска, поскольку в отношении России звучат обвинения, в том, что она не выполняет свои обязательства, в соответствии с которыми предусматривается вывод войск, Медведев сказал: "Это неправда".
Scavenger
27.08.2008, 09:24
Компьютер наверное тоже китайский:) Особенно процессор и видюха.:umora:
это такие бабки, что не прекратят они нам их поставки, факт ;-)
Факт не факт.. Дело в другом. Не на ходите, что признание произошло как-то поспешно, ведь можно было поторговаться, попытаться сколотить какую никакую коалицию по сему вопросу. Да хотя бы - с тем же Китаем попытаться договорится по данному вопросу. Такое ощущение - что всплыло нечто, что заставило действовать в режиме "цунцванга". Хотя - может я и заблуждаюсь.
Scavenger
27.08.2008, 09:46
Факт не факт.. Дело в другом. Не на ходите, что признание произошло как-то поспешно, ведь можно было поторговаться, попытаться сколотить какую никакую коалицию по сему вопросу. Да хотя бы - с тем же Китаем попытаться договорится по данному вопросу. Такое ощущение - что всплыло нечто, что заставило действовать в режиме "цунцванга". Хотя - может я и заблуждаюсь.
Китай сегодня - как Россия в прошлом месяце. У него самого Тибет.
=Spb=Goro
27.08.2008, 10:00
Ядерный фугас летит качается.
От него не деться никуда.
Даже если в землю закапаешься.
Выроет ударная волна.
...Вот с тобою рядом плелся друг
Вот он уже жареный лежит..
Популярная песенка времен холодной войны и декларироваия готовности применения ОМП.
Вот
http://www.youtube.com/watch?v=KokWv5lkAWc
Ещё хорошая песенка ;)
На счет Медведева, его с начала конфликта старались крупным планом не показывать...
Вчера показали, обратили внимание что под глазами ДВА !!! "Мешка"
Решение онезависимости принималось тяжело...
http://lenta.ru/news/2008/08/27/georgia/
Власти Грузии задумались о разрыве дипотношений с Россией
Руководство Грузии готовится разорвать дипломатические отношения с РФ, ответив таким образом на решение России признать Абхазию и Южную Осетию. Об этом пишет "Независимая газета". По информации издания, которое ссылается на неназванные "компетентные источники", президент республики Михаил Саакашвили уже поручил правительству начать соответствующие процедуры.
МИД Грузии, как отмечает газета, пока не комментировал эту информацию. После признания Абхазии и Южной Осетии о возможности разрыва дипотношений с РФ заявил глава парламентского комитета по международным отношениям Лаша Жвания. По словам депутата, его коллеги планируют обратиться в МИД с рекомендациями по этому вопросу, сообщает ИА "Тренд".
Напомним, что посол Грузии был отозван из Москвы еще до начала военных действий. Поводом для этого стало признание российских властей, что в зоне осетинского конфликта летали российские военные самолеты.
26 августа о признании самопровозглашенных республик, де-юре находившихся в составе Грузии, объявил президент РФ Дмитрий Медведев. Ведущие западные страны осудили это решение, отметив, что поддерживают территориальную целостность Грузии. В самой республике действия России назвали попыткой аннексировать грузинские территории.
Британия и Украина готовят отпор России%)
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7583000/7583528.stm
Министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд в среду прибывает в Киев. Накануне он отреагировал на известие о признании Россией независимости Южной Осетии и Абхазии, заявив, что будет строить вместе с Украиной:ponty: "коалицию против российской агрессии:aggresive:".
Удачи тебе, Дэвид! Смотри, салом не отравись... А то, вдруг опять диоксины или...
Кстати, из Саакашвили волосы не лезут еще?
Грузия очень нервно курит. Ну и что? - спросил Медведев, - НАТО? Какое НАТО? :)
А серьезно - я жду запуска трубы ВСТО и ВСТО-2. Это и есть наш ответ ЕСовским дурачкам. Гавкнут - пойдет все топливо в Китай и ребята могут лечиться. Попа для их экономики будет реальная. Кстати, про это сценарий уже говорили в 2006-2007 гг., причем ВВП лично. Так что волшебная палочка сейчас уже почти есть. Запуск первой очереди ВСТО близок как никогда. А Китай - хм, вы про КНДР последний прикол слышали? Так китайцы на нашей стороне, то бишь vs Великая Пендосия.
http://lenta.ru/news/2008/08/27/dallas/
Еще один американский корабль зашел вместо Поти в Батуми
Катер Береговой охраны ВМС США "Даллас" утром 27 августа вошел в порт Батуми с гуманитарным грузом. Об этом сообщает "Интерфакс". По данным грузинских СМИ, на которые ссылается агентство, этот корабль ждали в порту Поти, где шла подготовка к торжественной встрече. Решение о пункте назначения было изменено в последний момент.
Это уже второй американский корабль, зашедший в Батуми. Ранее туда с гуманитарной помощью прибыл американский эсминец "Макфол". США доставляют в Тбилиси грузы и на военных самолетах. Первоначально "Макфол" также планировал зайти в порт Поти.
Источник агентства в российских военно-дипломатических кругах сообщил, что в Москве обеспокоены возможностью поставок Грузии вооружений военными кораблями НАТО. По словам источника, Тбилиси могут быть поставлены, в частности, переносные зенитные ракетные комплексы (ПЗРК), другие системы ведения огня, аппаратура для слежения, в том числе беспилотные летательные аппараты. Ранее замглавы Генштаба РФ Анатолий Ноговицын заявил, что в Черном море скапливается группировка кораблей НАТО. По его словам, это обостряет обстановку в регионе.
В порту Поти после того, как стало известно о предстоящем заходе туда американских кораблей, были установлены посты российских миротворцев. Ранее российские войска уже входили в этот город для ликвидации военных объектов.
это не палочка а углеводородная бомба
http://top.rbc.ru/politics/27/08/2008/230174.shtml
Украина готова присоединиться к международным усилиям по предоставлению чрезвычайной помощи жертвам конфликта в Грузии и возобновлению их мирной жизни. Об этом президент Украины Виктор Ющенко заявил в своей статье в Washington Post, передает "РБК-Украина".
Эти тоже будут стрелять в МС РФ когда придет время?
Добавлено через 6 минут
Насчет изоляции не так. Важно, чтобы в других странах посмотрели в доме и обнаружили кучу российских товаров. Вот к чему стремиться надо.
Ну в каждом доме мира - это в далеком будущем, а вот в ангарах, доках, боксах да на складах некоторых стран - уже сейчас российских товаров полно ;)
Kursant №1
27.08.2008, 10:58
Факт не факт.. Дело в другом. Не на ходите, что признание произошло как-то поспешно, ведь можно было поторговаться, попытаться сколотить какую никакую коалицию по сему вопросу.
ещё как "нахОдим"... Что приобрела Россия скоропостижно признав независимость ЮО и Абхазии? Сожженые переговорные "мосты" и невозможность давить на Запад (а вот ка-ак признаем независимость!!)
Крики-вопли и невозможность "торговаться" держа ситуацию в подвешенном состоянии.
А что выиграла бы Россия НЕ признав ЮО и Абхазию?
Тут уже интересней... Хочет Грузия в НАТО, а кто её возьмёт туда с "тлеющим" конфликтом в регионах? В вооруженных до зубов с помощью России Абхазии и ЮО сидят серьёзные ребята, которых можно "выковырять" только с помощью БОЛЬШОЙ войны. Нужна БОЛЬШАЯ война тем же США или сытым бюргерам европейским? Ё-ёёё, да они не знают как с Ирака вывести войска, сохранив лицо, упарились морпехов хоронить, конца-края не видно тамошней нанайской борьбе, закончить которую можно только выбив поголовно весь иракский народ. Ну чисто Вьетнам, только джунглей нет, безнадёга... Россия же свой бы "ножик в спине" Грузии помалу проворачивала бы, костёрчик бы раздувала помаленьку (это ещё и привет из Чеченских войн - долг платежом красен!!)
А вот тут-то Россия ещё и пошантажировала бы - нападёте на Абхазию-ЮО, так мы оружия Ирану подкинем, те же С-300 из гуманистических целей. А то "вы" ещё бомбить вздумаете мирное население... знаем мы вас, американцев)) Про Хамас не забудем тоже, всё же "старый друг":D, тоже помочь нужно, заодно и Евреев напряжем за предоставление вооружений Грузии
ps имхо, не сОило спешить с "признанием"... выгоднее было бы ситуацию держать в "подвешенном" состоянии
Scavenger
27.08.2008, 11:04
очень классная ссылка
http://frumich.livejournal.com/263000.html?mode=reply
на тему информационной войны.
http://bormor.livejournal.com/558267.html
еще одна, тоже с хорошей параллелью
ух-ты, уже 10 кораблев нато
+ 8 в пути...
Хватит ли у наших политической воли утопить их если нагрянет зверек? Или нет?
Хватит ли у наших политической воли утопить их если нагрянет зверек? Или нет?
Да не про нашу душу, они туда идут, ИМХО.
Похоже, Ирану демократию прививать будут.
Возможно... Пусть несут... А потом утопить:paladin:
Интересная статья, о политике Вашингтона после распада СССР. В общем трезвая оценка того что происходит. Учитывайте и то что пишет человек далеко не дружественный России, но очевидно и не дурак.
http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243440.html
Особенно строки:
"По сути они говорили русским: вы должны вести себя как западная демократическая страна, а мы будем относиться к вам, как будто вы остаетесь Советским Союзом. 'Холодная война' закончилась для вас - но не для нас."
Да не про нашу душу, они туда идут, ИМХО.
Похоже, Ирану демократию прививать будут.
Фигасе! Вся заварушка как прикрытие развертывания сил для демократической прививки Ирану.
http://lenta.ru/news/2008/08/27/kouchner/
Франция объявила Россию вне закона
МИД Франции заявил, что Россия оказалась за пределами международного права, после того как признала независимость Абхазии и Южной Осетии, де-юре входивших в состав Грузии. С таким заявлением, как сообщает AFP, выступил глава министерства Бернар Кушнер.
Министр отметил, что выражает "не только точку зрения Европейского союза", не уточнив при этом, какие еще страны или международные организации он имеет в виду. "Мы не можем принять такое нарушение международного права, европейских соглашений о безопасности и сотрудничестве, резолюций ООН, - добавил Кушнер. - И мы не поддержим вооруженный захват чужой территории".
Глава французского МИДа не исключил, что Россия может повторить этот опыт в отношении Украины и Молдавии (очевидно, он имел в виду возможность признания независимости Крыма и Приднестровья).
Интересно, чем это все кончится?
http://lenta.ru/news/2008/08/27/kouchner/
Интересно, чем это все кончится?
Перекрытием сухопутного канала в Афганистан через Россию, думаю.
Не знаю кто как, а я пошел ящик к стенке прикрученный открывать... Так, на всякий случай...
Фигасе! Вся заварушка как прикрытие развертывания сил для демократической прививки Ирану.
Одного не понимаю - где Иран, а где Черное море? Народ, вы его с Каспием чай не попутали? Про нашу душу кораблики стоят. И пугать они приплыли НАС. Чуть попожжа саахов осмелеет, и опять пойдет демократизировать непокорные земли, причем за спиной у него будет плавать (простите :)) 18 кораблей. Вопрос в другом, если мы начнем опять грузинские командос гонять - НАТО ответят или промолчат???
По поводу признания - тут всё хитрее. Это как вилка в шахматах. Для вступления в НАТО страна-претендент не должна иметь не закрытых территориальных вопросов. Итого, если Грузия не признает Осетию - у нее есть вопросы, которые она должна решать БЕЗ НАТО. Если грузия признает Осетию - тогда она стала официально независимой, а Грузию может быть примут в НАТО. Если ее принимают в НАТО, то без согласия ВСЕХ в оном она не сможет развязать конфликт против уже признанных республик. Итого она в тупике.
По поводу признания - тут всё хитрее. Это как вилка в шахматах. Для вступления в НАТО страна-претендент не должна иметь не закрытых территориальных вопросов. Итого, если Грузия не признает Осетию - у нее есть вопросы, которые она должна решать БЕЗ НАТО. Если грузия признает Осетию - тогда она стала официально независимой, а Грузию может быть примут в НАТО. Если ее принимают в НАТО, то без согласия ВСЕХ в оном она не сможет развязать конфликт против уже признанных республик. Итого она в тупике.
Все было бы так, если бы "законы" писаные западом однозначно выполнялись самим западом.
Лично я на 100% уверен, что Грузию теперь возьмут в НАТО и без решения этих вопросов на следующем же собрании.
Для нас это тоже вилка ( и для запада.
vas12005
27.08.2008, 12:38
Интересно, чем это все кончится?
Составлением списка газпрому, по партнерам с которых выбивать пятерную цену на газ:D. У нас там уже вроде первая очередь трубопровода в Китай, зимой сдана будет. Тогда можно будет выкручивать всем руки, ибо Китай способен купить у нас весь наш газ (недавно видел статью по дефициту энергоносителей в Китае).
Одного не понимаю - где Иран, а где Черное море? Народ, вы его с Каспием чай не попутали? Про нашу душу кораблики стоят. И пугать они приплыли НАС. Чуть попожжа саахов осмелеет, и опять пойдет демократизировать непокорные земли, причем за спиной у него будет плавать (простите ) 18 кораблей. Вопрос в другом, если мы начнем опять грузинские командос гонять - НАТО ответят или промолчат???
Вот и я не понимаю. С ЧМ бить по Ирану, это эээ очень проблемно. Помоему НАТО пытается поиграть мускулами, у наших границ.
Лично я на 100% уверен, что Грузию теперь возьмут в НАТО и без решения этих вопросов на следующем же собрании.
Медведева слышали? Он французким журналистам сказал, это их проблемы. Мы будем учитывать это в своих отношениях с этими странами и военных планах будет дан ответ на все это:). В конце сказал, мы готовы ко всему (в духе Дональда Рамсфельда перед ударом по Ираку, он тогда на прес конференции сказал "Если понадобится, мы готовы воевать со всем миром"), но больше ситуаций когда, мы все выполняем, а партнеры нет, мы не потерпим.
ЗЫ. Кстати, у нас в конце сентября будут уникальные учекния под Пермью. Дивизию сформируют на основе техники (то есть расконсеривруют склады и из 500 человек, которые подерживают сохраность, раздуют 12 тысяч) по условиям военного времени, перебросят маршброском в другой регион страны, проведут учения, а после сдадут технику.
Михаил Леонтьев о войне за три месяца до неё.
На самом деле грузинская армия способна сделать только одно (на этом строится вся политика Саакашвили) - она может только спровоцировать нечто, что даст повод к международному вмешательству. М.Леонтьев. 5 мая 2008г.
http://botinok.co.il/node/49429
Одного не понимаю - где Иран, а где Черное море? Народ, вы его с Каспием чай не попутали? Про нашу душу кораблики стоят. И пугать они приплыли НАС. Чуть попожжа саахов осмелеет, и опять пойдет демократизировать непокорные земли, причем за спиной у него будет плавать (простите :)) 18 кораблей. Вопрос в другом, если мы начнем опять грузинские командос гонять - НАТО ответят или промолчат???
В Персидский залив идет большой американо-британо-французский флот
После их прибытия в регионе окажутся сразу пять ударных авианосных соединений...:popcorn:
При этом отмечается, что, Кувейт ввел в действие программу, разработанную на случай войны...:secret:
http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=7820
ЗЫ. Кстати, у нас в конце сентября будут уникальные учекния под Пермью. Дивизию сформируют на основе техники (то есть расконсеривруют склады и из 500 человек, которые подерживают сохраность, раздуют 12 тысяч) по условиям военного времени, перебросят маршброском в другой регион страны, проведут учения, а после сдадут технику.
Уже
http://www.nr2.ru/perm/192737.html
По 30 сентября
Только ничего уникального...
В Персидский залив идет большой американо-британо-французский флот
После их прибытия в регионе окажутся сразу пять ударных авианосных соединений...:popcorn:
При этом отмечается, что, Кувейт ввел в действие программу, разработанную на случай войны...:secret:
http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=7820
На дату посмотри. И мне если честно с трудом представляется маршрут в персидский залив, проложенный через Черное Море. Или я совсем профан в георафии. :)
Уважаемые товарищи, которые предлагают бить по Ирану из Каспия.. Вы как туда корабли загонять собрались?
Посмотрите чтоль на карту, у ВМФ США шансов попасть на Каспий нет иначе как через Россию.
Потому приплыли туда, куда приплыли. Опять же, ни одного авианосца - через север собираются только закидывать томагавки. Воздушная операция и десант будет из Залива.
Scavenger
27.08.2008, 13:22
Потому приплыли туда, куда приплыли. Опять же, ни одного авианосца - через север собираются только закидывать томагавки. Воздушная операция и десант будет из Залива.
стремное это дело, кидать томагавки через четыре страны, когд арядом еще РФ. вдруг упадут на Баку, к примеру.
Особенно учитывая наши "дружеские" отношения и заявления Кондомлизы любой пуск может и должен быть распознан как нападение с соответствующим ответом.
Вроде после Карибского кризиса из Турции ракеты убрали. Если так то понятно зачем в "нашу гавань заходили корабли".
Отсюда и высокие результаты ПВО США (то есть Грузии).
Томагавки должны долететь, несмотря на соседство РФ.
http://www.lenta.ru/news/2008/08/27/ships/
Флагман Черноморского флота отправился охранять Абхазию
В абхазские территориальные воды вошла группа российских боевых кораблей, в том числе флагман Черноморского флота ракетный крейсер "Москва", а также большие десантные корабли, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заявление командира Новороссийской морской базы вице-адмирала Сергея Меняйло.
"Корабли выполняют задачи по поддержанию мира и стабильности в Абхазии и в территориальных водах республики, - заявил он. - Задачи, которые мы выполняем, это контроль территориальных вод Абхазии, а также недопущение провоза оружия. Мы выполняем также и гуманитарную миссию".
Бывший первый заместитель командующего Военно-морским флотом Росси Игорь Касатонов в беседе с "Интерфаксом" признал, что группировка кораблей НАТО в Черном море по боевому потенциалу будет превосходить Черноморский флот, однако с учетом поддержки других видов вооруженных сил (в частности, ВВС) российский боевой потенциал в регионе выше.
Корабли НАТО стали сосредотачиваться в Черном море после окончания вооруженного конфликта на территории Грузии, Южной Осетии и Абхазии 8-12 августа. Согласно заявлениям Пентагона и Белого дома, их основная миссия - гуманитарная. В регион уже прибыли, в частности, флагман американского 6-го флота "Маунт Уитни", эсминец "Макфол" и катер береговой охраны "Даллас".
Согласно международным договоренностям о статусе Черного моря, корабли нечерноморских государств не могут находиться в нем более трех недель, поэтому эксперты полагают, что вскоре натовская группировка оттуда уйдет. Впрочем, теоретически НАТО может каждые три недели менять одни корабли на другие и таким образом сохранять свое постоянное присутствие в черноморской акватории.
Крейсер "Москва" еще во время войны покинул Севастополь и, проведя некоторое время в абхазских водах, ушел в Новороссийск. Некоторые российские корабли, участвовавшие в операции 8-12 августа, в том числе малый ракетный корабль "Мираж", вернулись в Севастополь, однако Черноморский флот постоянно сохраняет присутствие в абхазских водах.
26 августа Россия официально признала Абхазию, а также Южную Осетию, независимыми государствами. Президент Дмитрий Медведев поручил Министерству обороны своими силами обеспечивать безопасностб республик вплоть до подписания договора о дружбе с ними.
Будем хотелками с НАТОй мериться!?
Уважаемые товарищи, которые предлагают бить по Ирану из Каспия.. Вы как туда корабли загонять собрались?
Посмотрите чтоль на карту, у ВМФ США шансов попасть на Каспий нет иначе как через Россию.
Потому приплыли туда, куда приплыли. Опять же, ни одного авианосца - через север собираются только закидывать томагавки. Воздушная операция и десант будет из Залива.
Дык, о чем я и говорю... там 400км всего до Ирана. И группировка в Черном море соответствует задачам, ИМХО.
Не забываем про очень серьезный корабль разведки и управления, который входит сейчас в Черное море.
Воевать с Россией силами НАТО равноценно самоубийству для Европы и США.
Воевать с Россией за какую-то драную Грузию, у которой кроме Боржома нихрена нет, ИМХО, никто не станет.
Совсем другое дело Иран! Там и Китаю напакостят прилично.
Скорее всего, Путин с Бушем все эти вопросы обсудили еще в Китае на Олимпиаде.
Война НАТО в Иране, как это не цинично звучит, нам на руку.
Военные корабли НАТО пошли в сторону Ирака задолго до начала войны в Грузии.
И вы не находите, как вовремя Грузия напала на Южную Осетию?
Какой «красивый» предлог ввести боевые корабли НАТО в Черное море?;)
Scavenger
27.08.2008, 13:38
Томагавки должны долететь, несмотря на соседство РФ.
А ну как сработает "открытая микроволновка" на колесном шасси, сработанная на стратегическом заводе в Сибири? :-))
стремное это дело, кидать томагавки через четыре страны, когд арядом еще РФ. вдруг упадут на Баку, к примеру.
Зачем через четыре страны?! Там через Турцию члена НАТО можно...
И вы не находите, как вовремя Грузия напала на Южную Осетию?
Какой «красивый» предлог ввести боевые корабли НАТО в Черное море?;)
Я не понимаю.
Почему они просто не могли ввести свои корабли, что бы им помешало?
Или, раз они вошли под таким предлогом, Иран типа ничего не заподозрит?
Scavenger
27.08.2008, 13:45
Зачем через четыре страны?! Там через Турцию члена НАТО можно...
можно. а можно и из Персидского залива. А можно и через Сирию со Средиземного.
Kaschey-75
27.08.2008, 13:47
в свое время так же думали во время "июльского кризиса" 1914 года... и чем кончилось???
На фоне последних событий и громких заявлений и упреков в адрес России общественность Запада не поймет начала войны с любой страной, кроме России. Хоть Иран, хоть любой другой Чуркестан. Я специально интересовался у своих англоязычных друзей на предмет их реакции на начало войны.
можно. а можно и из Персидского залива. А можно и через Сирию со Средиземного.
Через Сирию?:eek:
Ты шутишь?!
Северное направление Ирана, наименее прикрытое ПВО...
27.08.2008 13:31 : Президент Чечни Рамзан Кадыров предостерегает американских политиков от попыток разыграть чеченскую карту в связи с последними событиями на Кавказе
В интервью Интерфаксу Кадыров сказал, что был крайне удивлен заявлениями кандидата в президенты США Джона Маккейна и других американских политиков, о намерении вернуться к вопросу Чечни и чуть ли не поставить вопрос о признании ее независимости. Кадыров сказал, что не видит никакой связи между событиями в Южной Осетии, Абхазии и Чечне. По его словам, американцы пытаются за уши притянуть Чечню к этим событиям, но это бесперспективное занятие.
Ранее Маккейн заявил, что после незаконного признания Россией независимости Южной Осетии и Абхазии, страны запада должны подумать о независимости Северного Кавказа и Чечни.
27.08.2008 13:35 : Украина может поднять вопрос об увеличении стоимости аренды Черноморским флотом России военно-морской базы в Севастополе
Заявил в интервью агентству Рейтер президент Украины Виктор Ющенко.
Большая часть боевого состава ЧФ базируется в Севастополе.
По условиям межгосударственного соглашения, ЧФ РФ арендует военные базы и иные объекты на территории Украины до 2017 года.
Россия платит Украине за аренду военных баз 98 миллионов долларов в год - эта сумма высчитывается из долга Украины за поставленный
ранее российский газ.
При этом Россия не имеет права пополнять подразделения флота, базирующиеся в Украине, новыми боевыми единицами.
Война НАТО в Иране, как это не цинично звучит, нам на руку.
Если она закончится боевой ничьей и желательно без радиационного облака.
А ну как сработает "открытая микроволновка" на колесном шасси, сработанная на стратегическом заводе в Сибири? :-))
Вера в свою электронику у Американцев просто безгранична :), а если что, путь к демократии тернист и не проходит без потерь.
vas12005
27.08.2008, 14:02
Удар по Ирану маловероятен. Во первых, пуски из региона могут не понять ЧМ флот стоящий рядом, да и те же Турки. Да и вообще палить без разбору через 4 страны, не лучшая идея. Да и в Иранском ген штабе не идиоты сидят, наверняка прорабатали тот вариант, который пишут в газетах за 50 центов;). Опять же, скорей всего играют мускулами.
А вот по Маунт Уитни полная непонятка. Вооружения (кроме Фанакс и ПВО) он не несет. Электроники масса, разведки и управления соединениями тоже. Корабль может пройти кругосветку в автономке и эвакуировать до 3000 человек. Фото атачу. Зачем его тянуть в ЧМ незнаю. Или управлять какой-то операцией, или разведку вести.
Kursant №1
27.08.2008, 14:03
На фоне последних событий и громких заявлений и упреков в адрес России общественность Запада не поймет начала войны с любой страной, кроме России. Хоть Иран, хоть любой другой Чуркестан. Я специально интересовался у своих англоязычных друзей на предмет их реакции на начало войны.
Не "поймут"? А если ядерным оружием припугнут со стороны Ирана, мол, создали уже и того гляди применят,а ? Да и в любом случае у Ирана уже есть возможность просто загадить всю территорию Израиля "радиоактивными материалами". Не зря ж у них столько центрифуг крутися долгое время, не масло сливочное сбивают... а нечто другое. Кстати, этим ребятам не слабО будет, во имя Аллаха так сказать. Даже в кайф!!! Кто не хочет в рай в объятья 70-ти гурий попасть.
ps грешно говорить, но России действительно сильно на руку, если западные вояки завяжутся с Ираном. Пусть даже не в сухопутной операции
А вот по Маунт Уитни полная непонятка. Вооружения (кроме Фанакс и ПВО) он не несет. Электроники масса, разведки и управления соединениями тоже. Корабль может пройти кругосветку в автономке и эвакуировать до 3000 человек. Фото атачу. Зачем его тянуть в ЧМ незнаю. Или управлять какой-то операцией, или разведку вести.
А может он напорется на подводную скалу? У нас же должна быть скала на складах? Эх, хорошо бы было...
Добавлено через 1 минуту
Не "поймут"? А если ядерным оружием припугнут со стороны Ирана, мол, создали уже и того гляди применят,а ? Да и в любом случае у Ирана уже есть возможность просто загадить всю территорию Израиля "радиоактивными материалами". Не зря ж у них столько центрифуг крутися долгое время, не масло сливочное сбивают... а нечто другое. Кстати, этим ребятам не слабО будет, во имя Аллаха так сказать. Даже в кайф!!! Кто не хочет в рай в объятья 70-ти гурий попасть.
ps грешно говорить, но России действительно сильно на руку, если западные вояки завяжутся с Ираном. Пусть даже не в сухопутной операции
Вот если припугнут, тогда да. Но в том то и дело, что НЕ пугают. Пока по СМИ только одна страна подлежит публичной кастрации - РФ. Кстати - связываться со страной ИМЕЮЩЕЙ хотяб ОДНУ ядреную бомбу (грязные бомбы не в счет) это прямой путь к ТМВ. Потому что если она бахнет, а в случае проигрыша войны она бахнет обязательно, дальше понесется по полной программе. Да, вот еще, кто ни будь представляет сколько ЯБ утрачено США в воде? Я знаю о 3 инцидентах, а сколько всего?
Молодчик
27.08.2008, 14:08
ps имхо, не сОило спешить с "признанием"... выгоднее было бы ситуацию держать в "подвешенном" состоянии
Полностью с тобой согласен. России выгоднее поддерживать тлеющий конфликт, чем идти теперь в открытую конфронтацию. В которой она осталась в одиночестве.
Scavenger
27.08.2008, 14:12
Через Сирию?:eek:
Ты шутишь?!
Северное направление Ирана, наименее прикрытое ПВО...
А что ты понимаешь под северным направлением? только армяно-азербайджанская граница? Входит ли туда граница с Турцией? А где ж тогда сильное прикрытие ПВО? может на всей границе с ираком? Или Пакистаном? Тогда удары в район оборонительных сооружений побережья Персидского залива (что практически необходимо, так как ракеты это хорошо, но они обратно нефть не везут) пойдут вдоль линии обороны. А как, простите, проще переплыть реку, вдоль или поперек? Табриз бомбить еще прокатит, а вот дальше уже как-то все меньше проку от этой неприкрытости. Прикладываю карту
Удар по Ирану маловероятен. Во первых, пуски из региона могут не понять ЧМ флот стоящий рядом, да и те же Турки. Да и вообще палить без разбору через 4 страны, не лучшая идея. Да и в Иранском ген штабе не идиоты сидят, наверняка прорабатали тот вариант, который пишут в газетах за 50 центов;). Опять же, скорей всего играют мускулами.
А вот по Маунт Уитни полная непонятка. Вооружения (кроме Фанакс и ПВО) он не несет. Электроники масса, разведки и управления соединениями тоже. Корабль может пройти кругосветку в автономке и эвакуировать до 3000 человек. Фото атачу. Зачем его тянуть в ЧМ незнаю. Или управлять какой-то операцией, или разведку вести.
Ага... а по Белграду как палили... прямой наводкой?
Может, и не идиоты сидят в Иранском генштабе, но что они смогут сделать с группировкой в Черном море?
Флагман 6-го флота США USS MOUNT WHITNEY (LCC/JCC 20) не просто так туда идет, однозначно!:uh-e:
DjaDja_Misha
27.08.2008, 14:18
27.08.2008 13:31 :
27.08.2008 13:35 : Украина может поднять вопрос об увеличении стоимости аренды Черноморским флотом России военно-морской базы в Севастополе
Заявил в интервью агентству Рейтер президент Украины Виктор Ющенко.
Большая часть боевого состава ЧФ базируется в Севастополе.
По условиям межгосударственного соглашения, ЧФ РФ арендует военные базы и иные объекты на территории Украины до 2017 года.
Россия платит Украине за аренду военных баз 98 миллионов долларов в год - эта сумма высчитывается из долга Украины за поставленный
ранее российский газ.
При этом Россия не имеет права пополнять подразделения флота, базирующиеся в Украине, новыми боевыми единицами.
Из оперы, спросите разрешения на выход и возвращение ЧФ!
Иначе налоговая Украины задушит!:umora:
Севастополь- Российский!:ok:
Украина выходит из состави СНГ (Советский Союз), получили они Крым от СССР (Хруща), сдай назад подарки!!!ъ
за поставленный
ранее российский газ.
Ющ его сожрал, перепродал и теперь мыж им №бывшим" расчитываемся??? оставаясь в Севастополе! Под диктатом прыщавого????
Полностью с тобой согласен. России выгоднее поддерживать тлеющий конфликт, чем идти теперь в открытую конфронтацию. В которой она осталась в одиночестве.
Всё это верно,НО,положим нашему рук-ву известно,то о чём мы и понятия не имеем? Скажем о реальных планах Кокосии и НАТО(это просто к примеру),по отношению к России,и игра уже ведётся с очень большим уприждением(прицела) на будущее?Судя по тому как толково Медведев и ВВП действовали при отражении агресси в ЮО,не вижу смысла сомневаться в их компетентности.ИМХО ест-но.
Россия и в данном случае продолжает поддерживать тлеющий конфликт. Признание независимости - это не аннексия территорий. Абхазия и Южная Осетия не входят в состав России. Россия просто признала их независимость от Грузии и будет защищать это их право. Все тоже самое, только на новом витке.
http://www.lenta.ru/news/2008/08/27/nogovitsyn/
Российские военные снова заметили грузинский беспилотник над Осетией
Заместитель начальника Генштаба России Анатолий Ноговицын на пресс-конференции в Москве сообщил, что во вторник, 26 августа, в небе над Южной Осетией был замечен грузинский разведывательный беспилотный летательный аппарат, сообщает РИА Новости.
"Тбилиси, судя по всему, не намерен отказываться от своих агрессивных замыслов", - сделал из этого вывод Ноговицын. Он также отметил, что Грузия проводит перегруппировку войск и перебрасывает части из восточной в центральную часть страны, ближе к Южной Осетии. В целом ситуация вокруг Абхазии и Южной Осетии остается, по словам Ноговицына, напряженной.
Также Ноговицын сообщил, что Черноморский флот приступил к слежению за группировкой кораблей НАТО в Черном море, и напомнил, что альянс не имеет права неограниченно наращивать эту группировку. Согласно договоренностям 1936 года (конвенция Монтре), общий тоннаж кораблей в Черном море не должен превышать 45 тысяч тонн, а кораблям нечерноморских государств запрещено находиться в акватории дольше трех недель.
В среду, 27 августа, в территориальные воды Абхазии вошла группировка российских кораблей во главе с флагманом Черноморского флота ракетным крейсером "Москва". Президент Абхазии Сергей Багапш заявил, что корабли прибыли по его личному приглашению и что он выступает за временное базирование этих кораблей в Абхазии.
26 августа Россия официально признала независимость Абхазии и Южной Осетии от Грузии. Многие западные страны, а также НАТО уже выступили с осуждением этого шага. Наращивание натовской военно-морской группировки в Черном море началось еще раньше, после заявления президента США Джорджа Буша о том, что Соединенные Штаты силами Пентагона окажут Грузии помощь в восстановлении после конфликта с Россией 8-12 августа.
Сколько у грузин БПЛА? Вроде посшибали все? Или благодетели акромя памперсов и туалетной бумаги в кач-ве гуманитарки ещё подбросили?
Молодчик
27.08.2008, 14:46
Всё это верно,НО,положим нашему рук-ву известно,то о чём мы и понятия не имеем?
Мы, разумеется, о многом не знаем. Но очевидно одно - открытое противостояние это последний аргумент в споре. Нужно ли было к нему прибегать? И главное - в действиях России нет последовательности. Судите сами - мы пытаемся доказать всему миру, что защита Абхазии и ЮО никак не связана с притязаниями на Грузию в целом. Нам даже начинают верить. План Медведева-Саркози предусматривал решение статуса непризнанных республик только совместными (!!!) переговорами. И что же теперь? Россия заявляет, что обсуждать уже нечего - все решено. Как теперь убедить сомневающихся на Западе в том, что Москва не планирует прибрать к рукам и Тбилиси? Страх возрождения империи СССР - вот главный рычаг давления для Запада на некоторые постсоветские республики, в первую очередь Украины.
Очевидно, что Путин через Медведева хочет ударить кулаком по столу. Это дело хорошее, но в дипломатии так не принято. Ботинком по трибуне уже стучали. И теперь нам этот случай только припомнят.
Добавлено через 2 минуты
Не стоит вот еще о чем забывать. Пишет "Ъ"
Политические риски сделали российский фондовый рынок самым дешевым в мире — соотношение капитализации компаний к их прогнозируемой прибыли сейчас ниже, чем во времена кризиса 1998 года. Удержать котировки от дальнейшего падения могут два фактора: выкуп акций самими компаниями или масштабные интервенции государства.
Добавлено через 5 минут
Ну вот. Случаем не замедлили воспользоваться. Зачем надо было давать для этого повод?
Следующими целями России после событий в Грузии могут стать Украина и Молдавия, - эти опасения выразил сегодня глава французского внешнеполитического ведомства Бернар Кушнер. Говоря об Украине, в частности, он уточнил, что могут возникнуть противоречия по поводу Крыма, где располагается российский флот. Позицию Москвы в отношении Сухуми и Цхинвали он назвал "очень опасной". Ранее он обвинил Москву в нарушении международного законодательства
... И главное - в действиях России нет последовательности. Судите сами - мы пытаемся доказать всему миру, что защита Абхазии и ЮО никак не связана с притязаниями на Грузию в целом. Нам даже начинают верить. План Медведева-Саркози предусматривал решение статуса непризнанных республик только совместными (!!!) переговорами. И что же теперь?...
И мы, разумеется, о многом не знаем...
CoValent
27.08.2008, 14:49
Из оперы, спросите разрешения на выход и возвращение ЧФ!
Иначе налоговая Украины задушит!:umora:
Севастополь- Российский!:ok:
Украина выходит из состави СНГ (Советский Союз), получили они Крым от СССР (Хруща), сдай назад подарки!!!ъ
за поставленный
ранее российский газ.
Ющ его сожрал, перепродал и теперь мыж им №бывшим" расчитываемся??? оставаясь в Севастополе! Под диктатом прыщавого????
Легче на поворотах!
Добавлено через 52 секунды
...Сколько у грузин БПЛА?...
Поставлено было почти полсотни разнотипных.
Не стоит вот еще о чем забывать. Пишет "Ъ"
Политические риски сделали российский фондовый рынок самым дешевым в мире — соотношение капитализации компаний к их прогнозируемой прибыли сейчас ниже, чем во времена кризиса 1998 года. Удержать котировки от дальнейшего падения могут два фактора: выкуп акций самими компаниями или масштабные интервенции государства.
Дешёвый рынок - очень хороший повод скупить всё, что недооценено.
А денег в "стабфонде" у нас немеряно. Я уже говорил, что, возможно, это- ещё одна цель такого развития событий.
Главное - не делать слишком резких движений. Пусть падает. Кроме спекулянтов, гоняющихся за быстрым рублём, от этого никто не пострадает. ИМХО, конечно.
А может он напорется на подводную скалу? У нас же должна быть скала на складах? Эх, хорошо бы было...
«Я не удивлюсь, если какой-нибудь из натовских кораблей, не зная общей ситуации, может наскочить на плавучую мину времен Второй мировой войны – они там действительно есть», – резюмирует г-н Евстафьев. ;)
http://www.rbcdaily.ru/2008/08/27/focus/373523
Добавлено через 5 минут
Дешёвый рынок - очень хороший повод скупить всё, что недооценено.
А денег в "стабфонде" у нас немеряно. Я уже говорил, что, возможно, это- ещё одна цель такого развития событий.
Главное - не делать слишком резких движений. Пусть падает. Кроме спекулянтов, гоняющихся за быстрым рублём, от этого никто не пострадает. ИМХО, конечно.
"Коммерсант" сообщил о возвращении государства в металлургию
http://lenta.ru/news/2008/08/27/plans/
Молодчик
27.08.2008, 15:17
Подождем реакции Китая. Думаю, осуждения не будет.
CoValent
27.08.2008, 15:31
Подождем реакции Китая. Думаю, осуждения не будет.
ШОС уже собралась: http://www.dni.ru/polit/2008/8/26/147970.html
Напомню, что политическая реакция по итогам военных действий в отдельном регионе - является уже стандартом.
Разница между США-Косово-Сербией или РФ-РЮО-Грузией и КНР-Тайванем-США лишь в том, что в первых двух случаях в итоге признавалась лишь чисто умозрительная "независимость" при явной поддержке страны, обеспечившей военные действия на спорной территории - а Китаю настоящая независимость Тайваня и не нужна...
...но Китай вполне способен обеспечить "независимость" такого рода, научившись у США.
В связи с последними событиями Россия может ли поднять вопрос о возвращении Крыма? Ведь в далеком 1997 году был заключен Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве Украины и России.
И по сути идет нарушение двух статей:
Статья 6. «Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия и поддержки каких- бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой стороны.
Статья 7. В случае возникновения ситуации, которая, по мнению одной из Высоких Договаривающихся Сторон, создает угрозу миру, нарушает мир или затрагивает интересы ее национальной безопасности, суверенитета и территориальной целостности, она может обратиться к Другой Высокой Договаривающейся Стороне с предложением безотлагательно провести соответствующие консультации. Стороны обмениваются соответствующей информацией и при необходимости осуществляют согласованные или совместные меры с целью преодоления такой ситуации»
Вот сам договор http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1997god.htm
Drozd (CSAR)
27.08.2008, 15:47
Удар по Ирану маловероятен. Во первых, пуски из региона могут не понять ЧМ флот стоящий рядом, да и те же Турки.
Турки уже расплачиваються за разрешение на проход .
Турецкие товары все на таможни стоят.Пошлины подняли. А про туркишцемент вообще можно забыть, месячишко полежит на таможне и на свалку.
Мы, разумеется, о многом не знаем. Но очевидно одно - открытое противостояние это последний аргумент в споре. Нужно ли было к нему прибегать? И главное - в действиях России нет последовательности. Судите сами - мы пытаемся доказать всему миру, что защита Абхазии и ЮО никак не связана с притязаниями на Грузию в целом. Нам даже начинают верить. План Медведева-Саркози предусматривал решение статуса непризнанных республик только совместными (!!!) переговорами. И что же теперь? Россия заявляет, что обсуждать уже нечего - все решено. Как теперь убедить сомневающихся на Западе в том, что Москва не планирует прибрать к рукам и Тбилиси?
Все просто и логично. росия чтко показывает. что не допуастит больше ситуации, когда она выполняет все что обещала, а остальные - нет.
По зафявленным 6-ти пунктам Россия начала вывод войск. Грзия - носом не пшевелила, при полном попустительстве и поддержке запада.
Раз так - то и Россия всех послала лесом и делает то, что хочет. Это наглядный урок, пинок под зад - о чем Медведев сказал прямо и однозначно. Ситуаций, когда мы все обещания выполняем, а вы нет бульше не будет. не будете делать что обещали - мы тоже ничего длать не будем.
Сегодня есть необходимость в смелых мужчинах и женщинах обеих партий, которые внесут на рассмотрение и одобрят постановление Конгресса, утверждающее, что «в отсутствие прямого иранского нападения на американские вооруженные силы и персонал или неизбежной угрозы подобного нападения, президент Буш не обладает полномочиями для нанесения упреждающего удара или начала превентивной войны с Ираном».
Если мы собираемся воевать с Ираном, давайте на сей раз делать это согласно Конституции, не оставляя данный вопрос на усмотрение только Джорджа Буша и Братца Чейни.
Опубликовано на сайте www.antiwar.com 9 января 2007 года.
http://www.apn.ru/opinions/article11341.htm
И почему он не президент США?????????????????
http://www.profile.ru/items/?item=23991
Молодчик
27.08.2008, 16:10
Россия настроена «конструктивно работать» с американской стороной по Ирану и Афганистану, заявил зам.министра иностранных дел Сергей Рябков.
Значит НАТО не будут воздух перекрывать в Афгане. Так что договорятся. Вот уже и хохлы по-другому зачирикали.
Отношения Украины и России останутся добрососедскими, заявил журналистам иностранных дел Украины Владимир Огрызко. «Вчерашнее решение Медведева всколыхнуло весь мир. Но, несмотря на это, мы с Россией будем иметь нормальные, добрососедские отношения», – сказал министр. Он также добавил, что стремление Украины в НАТО не будет мешать украинско-российским отношениям.
НАТО призвала Россию пересмотреть решение по Абхазии и Южной Осетии
15:29 27/08/2008
Страны НАТО в своем заявлении призвали Россию пересмотреть решение о признании независимости Южной Осетии и Абхазии - агентство.
http://rian.ru/osetia_news/20080827/150722128.html
Турки уже расплачиваються за разрешение на проход .
Турецкие товары все на таможни стоят.Пошлины подняли. А про туркишцемент вообще можно забыть, месячишко полежит на таможне и на свалку.
Откуда данные?Турки пока не нарушили ни один пункт договора,к сожалению
Молодчик
27.08.2008, 16:15
Раз так - то и Россия всех послала лесом и делает то, что хочет. Это наглядный урок, пинок под зад
Все верно. Я не о сути, а о способах выражения. От невкусного обеда можно отказаться двумя способами - сказать, что "я такое жрать не буду". Или с многозначительным видом заявить, что уже сыт. По горло. Я за второй вариант.
Силу можно демонстрировать тоже по-разному. Можно открыто мочить грузин в сортире. А можно натаскивать грузинскую оппозицию, которая сама свернет шею Саакашвили. Или Ющенко.
Вот еще такая, на мой згляд, интересная информация о предыстории всего того, что случилось...
Der Spiegel: В Вашингтоне никто не брал трубку
27.08.2008 15:15 | Инопресса
Кто виновен в непродолжительной войне между Грузией и Россией? Воссоздание событий свидетельствует о беспомощности посредников. Российские ведущие дипломаты Юрий Попов и Григорий Карасин рассказывают в беседе с SPIEGEL о часах перед началом войны – и предъявляют обвинения США
Юрий Попов – человек, который говорит спокойно, предпочитая дипломатию тихих тонов. Вскоре после атаки президента Грузии Михаила Саакашвили на южноосетинскую столицу Цхинвали в ночь на 8 августа он дал интервью грузинскому телеканалу "Рустави-2", в котором он сказал следующее: "Обе стороны, Южная Осетия и Грузия, несут ответственность за то, что произошло".
Попов негодует в связи с тем, что его грузинские партнеры по переговорам, как он считает, его обманули. Его мучает чувство вины и вопрос о том, мог ли он предотвратить кровопролитие. И все же в этот момент он не делит все только на белое и черное, друзей и врагов. Юрий Попов – классический переговорщик.
Вот уже несколько недель Попов, посол РФ по особым поручениям в регионе, видел, как назревает конфликт, который он должен был держать под контролем. Начали ли перестрелку грузины и планировали ли осетины ответный удар и наоборот? Попов знает Кавказ с его подчас архаичным кодексом чести, во главе угла которого стоит месть. И нередко он выходил из себя, злясь на безрассудство жителей Кавказа.
За неделю до кровавой ночи 7 августа Попов был три дня в Тбилиси. Его грузинский партнер по переговорам Темури Якобашвили заверил его, что Тбилиси никогда не применит силы. Ситуация ведь была схожа с холодной войной. В ней гарантировано обоюдное уничтожение.
2 августа Попов улетел обратно в Москву, все говорило о надвигающейся буре. За день до этого Цхинвали обстреливался. "Гаубицами и гранатометами, прогремело 30 взрывов, по меньшей мере трое осетин погибли от пуль грузинских снайперов", – рассказывает Попов в беседе с SPIEGEL ONLINE.
С того момента Попов практически беспрерывно ведет телефонные переговоры. Он хочет добиться того, чтобы грузины и осетины как можно быстрее сели за стол переговоров. Грузины покинули его год назад, поскольку были не согласны с составом посреднической группы, куда входили русские, грузины, представители Южной и Северной Осетии. А Якобашвили сразу после своего вступления в должность весной этого года переименовал свое министерство. Теперь оно называется не министерством по урегулированию конфликтов, а министерством реинтеграции.
Осетины, которые не хотят интегрироваться в Грузию и видят в России свою защитницу, расценили это как объявление войны и настаивают на прежнем формате переговоров при участии североосетинских представителей. На это никак не смогло повлиять и давление, оказываемое старшим братом в Москве.
В 0:40, в ночь на 7 августа, менее чем за 24 часа до начала войны, Попов на самолете "Аэрофлота" экстренно вылетает в Тбилиси. Он встречается за ланчем в отеле "Мариотт" со своим партнером Якобашвили, и они договариваются о встрече между грузинами, русскими и представителями Южной Осетии. Этой встречи не состоялось. По дороге из Тбилиси в Цхинвали, рассказывает посол по особым поручениям, лопнула шина на заднем колесе бронированного Chevrolet Suburban, в котором ехал Попов, в 70 км от грузинской и в 40 км от южноосетинской столицы. Попов задержался на 2 часа – и в Цхинвали Якобашвили напрасно дожидался Попова с представителями Южной Осетии.
Когда посол по особым поручениям РФ прибыл в начале седьмого в Цхинвали, осетины уже готовились оборонять свою столицу. В подвале одного из правительственных зданий Попов встретился с президентом непризнанной Южной Осетии Эдуардом Кокойты. На нем была военная форма. После непростых переговоров Кокойты дал согласие на встречу в формате русские-грузины-представители Южной Осетии, без участия Северной Осетии.
Южноосетинские представители заявили о своей готовности пойти навстречу грузинам. Попов объявил об успешном окончании переговоров перед прессой и проинформировал Якобашвили. Тот пообещал сразу же сообщить обо всем Саакашвили, который со своей стороны также заявил о верности условиям перемирия. Теперь все говорило о разрядке напряженности.
Попов на скорую руку пьет чай с командующим российским миротворческим контингентом Ринатом Кулахметовым. Последний пригласил его остаться на ночь, поскольку важные переговоры должны были начаться уже с утра. "Но у меня не было зубной щетки и пижамы, кроме того, утром я должен был появиться в российском посольстве в Тбилиси", – рассказывает Попов. И с этого момента его мучает вопрос: "Началось бы наступление и в том случае, если бы Саакашвили знал, что я, главный российский переговорщик, нахожусь в Цхинвали?"
Когда Попов ехал из Цхинвали в Тбилиси, у него как камень с души свалился, он пребывал почти в состоянии эйфории. После продолжительного перетягивания каната он добился встречи напрямую между сторонами конфликта. И тут, рассказывает Попов, он увидел, как по встречной полосе двигается тяжелая военная техника. Пять танков, 6 бронетранспортеров, 5 гаубиц, "катюши", грузовики и автобусы с солдатами и офицерами. "В какой-то момент я перестал считать. Я передавал все это по телефону в режиме реального времени", – рассказывает он. Попов позвонил Якобашвили. "Что все это значит?" – хотел знать русский. Грузин ответил: "Не беспокойся, президент Саакашвили сдержит свое слово. Мы просто не хотим, чтобы осетины наделали глупостей".
Попов связался по телефону с командующим миротворческим контингентом в Цхинвали и со своим начальством в Москве, в том числе и с заместителем министра иностранных дел Григорием Карасиным, мудрым и уважаемым западными послами дипломатом.
Как это часто случается, и в этот дождливый летний день 7 августа Карасин задержался до позднего вечера в своем кабинете на 7-м этаже сталинской высотки в центре Москвы. Звонок Попова застал его как раз за рабочим столом.
На шкафу напротив стоят фарфоровые фигурки из Украины, бронзовый орел из Молдавии. Карасин, который до этого в течение 5 лет был послом РФ в Лондоне, теперь отвечает за непростые отношения со странами бывшего СНГ, бывших республик Советского Союза. В сферу его ответственности попадают и зоны конфликтов на территории Грузии, мятежные Абхазия и Южная Осетия. "За последние три года не было ни дня, когда бы я не поговорил со своими европейскими, американскими и грузинскими партнерами о ситуации в этом регионе", – говорит он. "При всех разногласиях нас объединяло одно: применение силы – это табу".
"Президент спал недолго"
С начала августа Карасина стали беспокоить сообщения, поступавшие от Попова, и доклады командующего российскими миротворцами Кулахметова. Перестрелки в Южной Осетии не прекращались. Конфликт грозил перерасти в войну.
После 10 вечера Карасин покинул свой кабинет, оставив дежурного сотрудника, и поехал домой к себе в квартиру, которая находится всего в 15 минутах от министерства. "Я надеялся, что грузинский президент не нарушит условий перемирия, о чем он сообщил тем вечером", – рассказывает Карасин. Он уже хотел ложиться спать, когда генерал Кулахметов незадолго до полуночи сообщил ему о вступлении Грузии в Цхинвали.
Уже из дома Карасин связался по телефону с президентом Дмитрием Медведевым, это был один из семи звонков, которые он сделал той ночью. "Президент спал недолго", – рассказывает Карасин. Медведев дал распоряжение связаться как можно быстрее с Саакашвили. "Но мне не удалось поговорить с ним лично, только с его ближайшими сотрудниками". Затем он связался с Дэном Фридом, своим американским коллегой в Вашингтоне. Заместитель главы Госдепа США заявил о том, что в Вашингтоне пытаются взять ситуацию под контроль.
Но в какой-то момент в американской столице перестали подходить к телефону, и это несмотря на то, говорит Карасин, что на тот момент рабочий день там был в самом разгаре. Стоит ли за действиями Тбилиси Вашингтон? "Это было бы слишком серьезным обвинением. Но Саакашвили нередко получал оттуда неверные сигналы и уже несколько месяцев чувствовал, что Вашингтон в случае чего его не оставит", – считает Карасин. Посол по особым поручениям Попов пошел еще дальше: "Если это было тщательно спланированным наступлением, то это не могло ускользнуть от внимания американских военных консультантов".
Незадолго до полуночи, когда в МИДе в Москве телефонные провода накалились, Попов приехал в свой отель в Тбилиси. "Я не мог заснуть до раннего утра. Мне хотелось верить грузинам. Но я чувствовал, что меня обманули", – вспоминает Попов.
"Юрий, я всегда говорил тебе правду"
Попов еще раз встретился с Якобашвили – 12 августа, в день, когда Попов уезжал из Тбилиси, чтобы после 6-часовой поездки на машине вернуться в Москву из столицы Армении Еревана. Прямое авиасообщение между Грузией и Россией к тому моменту было уже прервано. Якобашвили посмотрел Попову в глаза и заверил: "Юрий, я всегда говорил тебе правду".
Если это так, то получается, что грузинский президент либо держал в неведении своего главного переговорщика о своих планах, либо принял решение атаковать Цхинвали в последнюю минуту. В беседе с корреспондентом SPIEGEL Уве Клуссманном Саакашвили назвал наступление своих войск на Цхинвали своего рода превентивным ударом. "7 августа мы узнали, что из Северной Осетии через границу с Южной Осетией направляются 150 русских танков. Они приближались к контролируемым нами селам. Именно за ними и находится южноосетинская столица Цхинвали. Оттуда они могли направиться в любом направлении вглубь Грузии".
Отсюда возникает ряд ключевых вопросов, необходимых для выяснения подоплеки 5-дневной войны на Кавказе. Если Саакашвили говорит правду, Москва не может больше обосновывать свои действия как акцию по защите своих граждан.
Направив 150 танков и бронетранспортеры – даже всего лишь как устрашение – Кремль по меньшей мере сделал все возможное для того, чтобы спровоцировать поспешный военный удар Саакашвили.
На вопрос о том, действительно ли колонна танков направлялась через Рокский туннель поздно вечером 7 августа, то есть за несколько часов перед грузинским вторжением в Цхинвали, замминистра Карасин заявил в интервью SPIEGEL ONLINE: "Я заверяю вас всем своим авторитетом, что это было не так". В Москве задаются вопросом, "мог ли упустить "большой брат" Саакашвили в Вашингтоне такую возможность и не приставить нас к позорному столбу"?
Если Саакашвили говорит неправду, то для этого существуют две причины. Во-первых, грузинский президент мог солгать, чтобы впоследствии найти оправдание своему неудавшемуся вторжению. Для мира и своего народа. Во-вторых, Саакашвили мог попасться на удочку дезинформации. А если это так, из этого вытекает еще один вопрос: кто снабжал Саакашвили неверной информацией?
Маттиас Шепп
Upminder
27.08.2008, 16:43
Факт не факт.. Дело в другом. Не на ходите, что признание произошло как-то поспешно, ведь можно было поторговаться, попытаться сколотить какую никакую коалицию по сему вопросу. Да хотя бы - с тем же Китаем попытаться договорится по данному вопросу. Такое ощущение - что всплыло нечто, что заставило действовать в режиме "цунцванга". Хотя - может я и заблуждаюсь.
Все роли у них уже были расписаны:) А, мы им просто все карты перемешали. Теперь будут решать с других точек.
Добавлено через 1 минуту
Китай сегодня - как Россия в прошлом месяце. У него самого Тибет.
Ну ненадо путать:) Тибет, Ирландия, Баски это все провинции находящиеся ПОД КОНТРОЛЕМ стран где они находятся. А Осетия и Абхазия уже 19 лет де факто независимые от грузии.
Подобные предположения что Саакашвили оказываеться защищал Осетию и что Россия агрессор ещё несколько дней назад начинали появляться .Этим бы всё и закончилось еслиб не признали независимость здесь и сейчас .
Scavenger
27.08.2008, 16:52
Ну ненадо путать:) Тибет, Ирландия, Баски это все провинции находящиеся ПОД КОНТРОЛЕМ стран где они находятся. А Осетия и Абхазия уже 19 лет де факто независимые от грузии.
Хорошо, отбросим Тибет, притянем Тайвань.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot