Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии. [Архив] - Страница 10

МИХАЛЫЧ

31.01.2009, 09:18

Уважаемые, кто может подсказать по нашим поврежденным штурмовикам? Я тут собираю данные - откровеный хаос с информацией:(
Пишут кто во что горазд...
Самое понятное с последним - 461-й шап(Краснодар) "№46 красный" (цепные псы) самолет 7-й серии?? , по метаданным снимков ( еще с пеной) -13.35.1108. Олег Молостов.
А вот первые 2?
...Вторым поврежденным в этот день (имеется в виду 8 августа) «Грачем» был Су-25СМ (??) капитана Ивана Нечаева из 368-го ОШАП (в/ч 11580, Буденновск.)
"Вань, сколько ракет по тебе было выпущено?" – спрашиваем мы у него.
"Ну, пять. Попадание было в хвостовую часть. Были повреждены оба двигателя, - рассказывает Иван. – Я не знаю, как летал. Как я говорю: спасибо советским сталеварам".
Его фото было множество. скорее всего его подбили над селом Ередви (Эред) Какой у него номер? Это СМ?

А вот Су-25? №08, имеется фото 2 с несколькими пулевыми пробоинами вернулся на базу на одном двигателе. Скорее всего над Гори
Кто пилот? Это СМ или БМ?

Сейчас подумал еще раз - самолет с ДВУМЯ поврежденными двигателями, стоящий в пене, снятый по мета данным в 13.35 11.08.08г это чей? Молостова или Нечаева? А самолет с ОДНИМ поврежденным двигателем чей?
борт №46 из 461 ОШАП не мог быть поврежден 08.08.08, они тогда еще в бой не вступили. Можит, просто метаданные сбиты? Но уж очень совподает все - между 13-14 часами самолет сбит был над Земо-Никози, вроде как все правильно...

МИХАЛЫЧ

31.01.2009, 21:23

LbS_Tanzor

31.01.2009, 22:47

http://ru.youtube.com/watch?v=aO97mbKrpdQ
Атака аэродрома Марнеули парой Су-25, 8 августа, 17:00
и комменты, очень нлицеприятные для пилотов:
Все его заходы больше похожи на хреновый вираж (на него даже стингер не нужен, хватило бы одной шилки), а пикирование не тянет даже на 10 градусов, что для НРС просто катастрофа, ну и из пушки тоже фиг попадешь.
Малые углы пикирования при и стреьбе из пушки и пуске НАР приводят к уменьшению времени на прицеливание, даже без тех кувырканий на БК какие он там демонстрировал, к низкому выводу и увеличению вероятности попадания в осколки от собственного боеприпаса, уменьшению расхода боеприпаса в одном заходе и соответственно уменьшению вероятности поражения цели, а так же к росту количества заходов до совершенно непотребной величины.
Маневр должен строиться от опорного ориентира или от цели, сперегрузкой 4.5 едениц по типу восходящей части косой петли, ввод с креном 120, марку под цель потом прикрылся креном зафиксировал угол пикированя 20 а лучше 25 градусов, подтянул марку на цель и начал разружать все четыре блока на высоте метров 700 дальность начала стрельбы 1650 м. затем вывод на 200м с тангажом 20 и сразу противозенитный полупереворотом на 50 метров.
Если все это сделать парой по стоянке самолетов и штоб у каждого по 4 Б-8, то от стоянки фиг бы чего осталось.
http://forums.airbase.ru/2008/08/t63297,15--Aviatsiya-v-gruzino-osetinskoj-vojne-200.html
Ну я с уважением отношусь к мнению "спецов" но комментировать по такой записи... хоть бы из кабины была плёнка... И хорошо бы мнение лётчика заслушать.
Вообще камменты в стиле"да вот полные ламеры вот как надо..." странно слушать. Во первых трудно ожидать высокого профессионализма от пилотов ВВС находившихся ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ (!!!!) в полной ЖОПЕ в смысле боевой подготовки... Пятнадцать лет это блин срок!!! Чёж кричать то? Всё закономерно.
А во-вторых - если "спецы" с форума так всё клёво знают как нужно делать - чегож они на форуме строчат критику а не в кабинах этих самых штурмовиков показывают своё мастерство? Или может это критика от инструктора учебного центра?
-----
Ничего личного... просто грустно не то что пилот штурмовика на плёнке чего-то там не то делает, а то что "спецы-комментаторы" которые явно лучше подготовлены находятся дома за клавиатурой а не за штурвалом...
:(

Дмитрий

01.02.2009, 17:43

-----
Ничего личного... просто грустно не то что пилот штурмовика на плёнке чего-то там не то делает, а то что "спецы-комментаторы" которые явно лучше подготовлены находятся дома за клавиатурой а не за штурвалом...
:(
А у нас кто-то когда-то ценил полученный боевой опыт и носителей этого опыта? У нас же нет не заменимых. Что-то подчиненному не нравится, ну и вали отсюда. Это не только в армии, но и на гражданке. Тут вам не Израиль. Извините.
Теперь по теме. Две статьи по конфликту вышли в "Авиации и Время" №5 и №6 за 2008. Если надо выложу.

Chatskiy

01.02.2009, 18:04

Теперь по теме. Две статьи по конфликту вышли в "Авиации и Время" №5 и №6 за 2008. Если надо выложу.
Выложите, если не трудно.

Chizh

01.02.2009, 18:06

...Ничего личного... просто грустно не то что пилот штурмовика на плёнке чего-то там не то делает, а то что "спецы-комментаторы" которые явно лучше подготовлены находятся дома за клавиатурой а не за штурвалом...
:(
Эти "комментаторы" - старые летчики, родом из СССР.
Читать их безусловно интересно, но соглашаться или нет, каждый решает сам. ИМХО, все относительно субъективно.

Добавлено через 1 минуту

Теперь по теме. Две статьи по конфликту вышли в "Авиации и Время" №5 и №6 за 2008. Если надо выложу.
Конечно надо.

LbS_Tanzor

01.02.2009, 18:07

А у нас кто-то когда-то ценил полученный боевой опыт и носителей этого опыта? У нас же нет не заменимых. Что-то подчиненному не нравится, ну и вали отсюда. Это не только в армии, но и на гражданке. Тут вам не Израиль. Извините.
Дмитрий, вы очевидно представитель многочисленного племени любителей поорать "да это же совок, в совке ничего никогда..."??? Не пишите ерунду - при чём тут Израиль, что за фигня нащёт "у нас никогда не ценили..."???

Теперь по теме. Две статьи по конфликту вышли в "Авиации и Время" №5 и №6 за 2008. Если надо выложу.
Вряд ли это кому-нибудь нужно ё. Первая статья - скороспелый креатив Жирохова "по мотивам сообщений прессы" - ничего там нет интересного. Вторая "статья грузинского журналиста" интересна только сообщением о том, что грузинские штурмовики сделали ТОЛЬКО ОДИН вылет ( и то из за проблем с матчастью до цели долетели 4 из 6 грача) и после этого были предусмотрительно спрятаны на земле.
Впрочем меня лично очень порадовала акцентированная радость автора по поводу того что "грузинские ВВС не потеряли В ВОЗДУХЕ НИ ОДНОГО ЛА!!!" В то время как русские умудрились потерять "около 10 самолётов". Впечатляет логика гордости: грузины сделали всего один вылет, после чего прятались на земле и гордятся что не потеряли в воздухе никого! Ещё бы ё!!! Трудно поетрять в воздухе то, что в воздух е поднимается! :umora: А эти русские, которые сделали хз сколько вылетов под огонь - ухитрились кого-то потерять...ну ламеры...:D

Эти "комментаторы" - старые летчики, родом из СССР.
Читать их безусловно интересно, но соглашаться или нет, каждый решает сам. ИМХО, все относительно субъективно.
Да я посмотрел тамошнюю ветку - готов взять свой постинг назад.

Chizh

01.02.2009, 18:12

Вряд ли это кому-нибудь нужно ё.
Не надо говорить за всех. Лично мне это интересно.

Впрочем меня лично очень порадовала акцентированная радость автора по поводу того что "грузинские ВВС не потеряли В ВОЗДУХЕ НИ ОДНОГО ЛА!!!" В то время как русские умудрились потерять "около 10 самолётов". Впечатляет логика гордости: грузины сделали всего один вылет, после чего прятались на земле и гордятся что не потеряли в воздухе никого! Ещё бы ё!!! Трудно поетрять в воздухе то, что в воздух е поднимается! :umora: А эти русские, которые сделали хз сколько вылетов под огонь - ухитрились кого-то потерять...ну ламеры...:D

Все было бы именно так, как ты пишешь, если бы стражались две равноценные армии. Но в данном случае, если грузины действительно не потеряли самолетов, это может быть их поводом для гордости и укором нашей ПВО.

Chatskiy

01.02.2009, 18:25

Все было бы именно так, как ты пишешь, если бы стражались две равноценные армии. Но в данном случае, если грузины действительно не потеряли самолетов, это может быть их поводом для гордости и укором нашей ПВО.
я всё же не совсем понимаю, как ПВО может бороться с тем, что в воздух не поднимается?

Chizh

01.02.2009, 18:32

По крайней мере один раз поднимались, и по крайней мере нанесли один удар, за что по крайней мере один грузинский пилот был награжден.

Chatskiy

01.02.2009, 18:51

По крайней мере один раз поднимались, и по крайней мере нанесли один удар, за что по крайней мере один грузинский пилот был награжден.
один вылет это один вылет. для статистики не годится.

LbS_Tanzor

01.02.2009, 18:58

Не надо говорить за всех. Лично мне это интересно.

Вы посмотрите эти статьи и уверен согласитесь со мной. По уровню информативности статья Жирохова например - это примерно 15-я страница этой ветки форума. Да в общем вся информация там из тырнета. ИМХО лучше МИХАЛЫЧа потрясти он уже много нарыл подробностей ;)

МИХАЛЫЧ

01.02.2009, 19:40

Вторая "статья грузинского журналиста" интересна только сообщением о том, что грузинские штурмовики сделали ТОЛЬКО ОДИН вылет ( и то из за проблем с матчастью до цели долетели 4 из 6 грача) и после этого были предусмотрительно спрятаны на земле.
Впрочем меня лично очень порадовала акцентированная радость автора по поводу того что "грузинские ВВС не потеряли В ВОЗДУХЕ НИ ОДНОГО ЛА!!!" .

Да больше они сделали. Почти наверняка. И с потерями... ну, не стал бы я так категорично заявлять...

МИХАЛЫЧ

01.02.2009, 19:46

Да в общем вся информация там из тырнета. ИМХО лучше МИХАЛЫЧа потрясти он уже много нарыл подробностей ;)
Терпение. Я тоже пользуюсь интернетом - знакомых участников конфликта увы нет.
Всетаки, кто может пояснить нестыковку с мета данными на этих снимках?
Если они сбиты - все сходится. Если они верны - ситуация запутывается:eek:

Pilot

01.02.2009, 20:20

По крайней мере один раз поднимались, и по крайней мере нанесли один удар, за что по крайней мере один грузинский пилот был награжден.

Нашими подтверждается уничтожение техники в парке миротворцев грузинской авиацией. Почти всей

timsz

01.02.2009, 22:03

Нашими подтверждается уничтожение техники в парке миротворцев грузинской авиацией. Почти всей

В общем-то это не противоречит тому, что ни один грузинский самолет не был потерян в воздухе. ;)

А есть данные, как они были уничтожены?

Afrikanda

01.02.2009, 22:13

http://ru.youtube.com/watch?v=aO97mbKrpdQ
Атака аэродрома Марнеули парой Су-25, 8 августа, 17:00
и комменты, очень нлицеприятные для пилотов...

Хм...нормальная такая себе атака...вы бывали в Марнеули? Я там жил...ровная как стол, долина между гор, почему там аэродром и построили...И нахрена там было изгалятся, если судя по всему, никакого противодействия и не ожидалось?...Вот и крутились, особо не заморачиваясь.

Geier

01.02.2009, 22:47

Передача на РТР - полный отстой, простите за прямоту.

Дмитрий

01.02.2009, 23:46

Передача на РТР - полный отстой, простите за прямоту.
Полностью согласен, сплошная пропаганда. Особенно концовка, что мол украинцы и русские впервые за века пошли друг на друга.
АиВ №5 за 2008.
Статья М. Жирохова. Соглашусь с Maks(DMV) компиляция на скорую руку. В этой ветке информации больше и достовернее.

Krysa

01.02.2009, 23:55

Статья М. Жирохова. Соглашусь с Maks(DMV) компиляция на скорую руку. В этой ветке информации больше и достовернее.Сей автор к этому весьма склонен

Дмитрий

01.02.2009, 23:57

АиВ №6 за 2008. Очень маленькая статья. Интересно тем, что это мнение противоположной стороны.

Rocket man

02.02.2009, 00:15

Сей автор к этому весьма склонен

Сей автор склонен не только к этому. Обратите внимание на подпись -"фото предоставлены автором". Как правило, у этого автора ничего своего нет - ни фото, ни материалов, ни мыслей. Так сказать, сплошные компиляции на "скорую руку". :)

LbS_Tanzor

02.02.2009, 00:38

Сей автор склонен не только к этому. Обратите внимание на подпись -"фото предоставлены автором". Как правило, у этого автора ничего своего нет - ни фото, ни материалов, ни мыслей. Так сказать, сплошные компиляции на "скорую руку". :)
Да знаем мы знаем сего автора... уже сколько лет как читаем :)
Впрочем я всегда выступал за его многочисленные статьи про "банановые войны" - лично мне такая экзотика интересна. Удобно - чем самому рыться в интернете... ;)

Chizh

02.02.2009, 01:02

МИХАЛЫЧ

02.02.2009, 03:18

ЕМНИП, то ли Пилот, то ли еще кто, обозначал этот борт как Су-25СМ борт 08, Буденовск.
А это тогда что?

экскаваторщик

02.02.2009, 22:43

Вот так наши приходили.
90930

90931

90932

90933

Rocket man

03.02.2009, 18:30

Фильм Мамонтова - "Свой-Чужой" - ГТРК "Россия", в эфире был 1 февраля:

http://www.rutv.ru/video.html?tvpreg_id=123645&vid=23920&mid=14&d=0

Официальные структуры упорно не желают признавать факт уничтожения Су-24.
Насколько я понимаю - на кадрах обшаривают труп штурмана Су-24 - Игоря Ржавитина - эта съемка "вылазила" на Ютубе еще в дни войны.
Мамонтов же комментирует - обыскивают летчика штурмовика Су-25.

AndyK

04.02.2009, 00:19

Терпение. Я тоже пользуюсь интернетом - знакомых участников конфликта увы нет.
Всетаки, кто может пояснить нестыковку с мета данными на этих снимках?
Если они сбиты - все сходится. Если они верны - ситуация запутывается:eek:

Давненько не забегал, вижу все ломаете копия?
В чем нестыковка? На обоих снимках 11.08 и это есть верно.

ЕМНИП, то ли Пилот, то ли еще кто, обозначал этот борт как Су-25СМ борт 08, Буденовск.

"То ли еще кто" - это я. Тип и мод. с-та тот же/та же, бортовой на еденичку больше.

Вот так наши приходили.

Ну к первым 2-м снимкам как-то не очнь применимо, ибо не дошел, т.е. не долетел...
А вобще, что сказать то хотели? Все эти кадры тут на ветке уже обсасывались и не раз. Самоль, конечно, пестня (живуч)! Но увы, как показала практика, ИБА поторопились упразднить, возложив ее задачи на ША и ФБА...

МИХАЛЫЧ

04.02.2009, 03:14

Давненько не забегал, вижу все ломаете копия?
В чем нестыковка? На обоих снимках 11.08 и это есть верно....
Ээээ.... а понятней можно? - этот самолет везде позиционируется как самолет Нечаева, поврежденный 08.08.08. допустим, это 11.08.08, скорее всего над Зимо-Никози его подстрелили, свидетелей тысячи, одних описаний от журналистов я нашел штук 5. по описанию боя сходится. но тода на 08.08.08. "остается" только 1 борт - №08. А везде проходит что 368 полк потерял поврежденными в этот день 2 (два) самолета. и за два дня ( по 09.08.08г) потерял сбитыми 3 машины (Теребунский, Кобылаш, Едаменко) и поврежденными 2 - №08 и №? Нечаева. Где ошибка?
Борт №46 08.08.08. повредить не могли, 461 ОШАП вступил в бои только с 09.08.08г.

"То ли еще кто" - это я. Тип и мод. с-та тот же/та же, бортовой на еденичку больше.... Т.е. у Нечаева бортовой №18?
Общеи потери поврежденными №№ 08,18,из 368 ОШАП -СМ и№ 46 из 461 ОШАП - БМ?

Ну к первым 2-м снимкам как-то не очнь применимо, ибо не дошел, т.е. не долетел...
А вобще, что сказать то хотели? Все эти кадры тут на ветке уже обсасывались и не раз. Самоль, конечно, пестня (живуч)! Но увы, как показала практика, ИБА поторопились упразднить, возложив ее задачи на ША и ФБА...[/QUOTE]

AndyK

04.02.2009, 06:48

Ээээ.... а понятней можно? - этот самолет везде позиционируется как самолет Нечаева, поврежденный 08.08.08.

"Везде" - это где? В СМИ много чего нагородили по тем событиям. ЕМНИП, в сюжете, показанном по ТВ, Нечаев дату происшествия не озвучивал.

допустим, это 11.08.08, скорее всего над Зимо-Никози его подстрелили, свидетелей тысячи, одних описаний от журналистов я нашел штук 5. по описанию боя сходится.

Это не допустим, это факт.

Но тода на 08.08.08. "остается" только 1 борт - №08. А везде проходит что 368 полк потерял поврежденными в этот день 2 (два) самолета.

Два и есть. Один безвозвратно (Теребунский), другой поврежден (множественные осколочные и пулевые пробоины) и благополучно вернулся.

и за два дня ( по 09.08.08г) потерял сбитыми 3 машины (Теребунский, Кобылаш, Едаменко) и поврежденными 2 - №08 и №? Нечаева. Где ошибка?

За 8,9 сбиты три, поврежден один.

Т.е. у Нечаева бортовой №18?

"Больше на еденичку" - это не на десяток :)

Общеи потери поврежденными №№ 08,18,из 368 ОШАП -СМ и№ 46 из 461 ОШАП - БМ?

с-т 7-ой серии не может быть БМ.

МИХАЛЫЧ

04.02.2009, 06:59

"Везде" - это где? В СМИ много чего нагородили по тем событиям. ЕМНИП, в сюжете, показанном по ТВ, Нечаев дату происшествия не озвучивал.

Это не допустим, это факт.

Два и есть. Один безвозвратно (Теребунский), другой поврежден (множественные осколочные и пулевые пробоины) и благополучно вернулся.

За 8,9 сбиты три, поврежден один.

"Больше на еденичку" - это не на десяток :)

с-т 7-ой серии не может быть БМ.
Спасибо. Все встало на свои места. Про № самолета Нечаева я что то не сообразил:) Значит, борт 09, БМ. повредили доблестные расчеты ПЗРКА из 104-го десантно-штурмового полка. Чем больше я погружаюсь в тему, тем больше понимаю, что грузинская ПВО - фигня по сравнению с нашей:eek::( .... Бей своих, чтоб чужие боялись...
Скоро допишу текст, выложу - внесете замечания?

LiSiCin

04.02.2009, 08:51

Михалыч, а сколько, по вашим данным, мы сами насбивали своих самолетов?

Разбирали ли где-нибудь причины дружественного огня по штурмовикам? Никто ж не будет просто так стрелять по самолету неизвестной принадлежности. Наверняка Сушки, не имея информации о взаимном расположении сил, постоянно наносили удары по нашей пехоте - а те в ответ обстреливали самолеты, принимая их за грузин. Но это лишь предположение, основанное на истории предыдущих войн.

AndyK

04.02.2009, 08:59

Спасибо. Все встало на свои места. Про № самолета Нечаева я что то не сообразил:) Значит, борт 09, БМ. повредили доблестные расчеты ПЗРКА из 104-го десантно-штурмового полка. Чем больше я погружаюсь в тему, тем больше понимаю, что грузинская ПВО - фигня по сравнению с нашей:eek::( .... Бей своих, чтоб чужие боялись...
Скоро допишу текст, выложу - внесете замечания?

Читаем внимательно, модификация с-та та же, что и №08:)

В отношении "френдли фаер" уже неоднократно писалось и здесь и на других форумах, ИМХО достаточно уже мусолить. Не все так однозначно... В условиях отсутствия четкой организации и взаимодействия сухопутных войск и авиации случалось что и били "грачи" по своим, за что и получали адекватный ответ. И с земли, помятуя о имевших место прецедентах, палили из ПЗРК по всему что свистело в небе ("кто не успел, тот опоздал"), визуально (по ОЗ) определить госпринадлежность однотипных с-тов с земли практически невозможно... "А ля гер ком а ля гер"....

МИХАЛЫЧ

04.02.2009, 09:50

Михалыч, а сколько, по вашим данным, мы сами насбивали своих самолетов?
.

ну... от 3 до 4. и два поврежденных. А грузины соответственно могут реально
претендовать на 2-3 - 1 Ту-22-М3Р, 1Су-24 и возможно на 1 Су-25 (Едаменко). Ну, и поврежденный Су-25СМ №8 и Су-25СМ Кобылаша, добили его уже осетины.
Только я не обладаю истинной в последней инстанции, вы всё то что я читал, читали тоже. Просто систематизирую.

Добавлено через 1 минуту

Читаем внимательно, модификация с-та та же, что и №08:)

Конечно. ошибся.

Pilot

04.02.2009, 14:15

Михалыч, сколько уже писано. Ну небыло сбито разведчиков ни Ту-22, ни Су-24 :) Ту-22М3 потерян

LbS_Tanzor

04.02.2009, 15:01

Для разрядки вспомнилось:

"Существует лишь одна вещь точнее огня противника - это когда по вам стреляют свои." Законы Мэрфи о войне

И ещё шутка времён иракской кампании
Ирак: Сегодня был зафиксирован первый отказ летчика ВВС США сбрасывать бомбы на позиции британской армии.

МИХАЛЫЧ

04.02.2009, 19:07

Михалыч, сколько уже писано. Ну небыло сбито разведчиков ни Ту-22, ни Су-24 :) Ту-22М3 потерян

Именно Ту-22М3, а не М3-Р борт №36? Возможно... написано столько, что точно сказать и нельзя. По Су-24 я и не спорю.

Pilot

04.02.2009, 19:28

абсолютно точно. Это простой бомбер из Шайковки. Они на Параде летали :(

МИХАЛЫЧ

04.02.2009, 19:33

абсолютно точно. Это простой бомбер из Шайковки. Они на Параде летали :(www.kommersant.ua
"…майор Вячеслав Малков:
– Наш "Ту" был приспособлен под аэрофотосъемку. Мы разведку вели, когда нас ракетой достали.
Информация о модификации сбитого бомбардировщика получила подтверждение и из официальных источников:
http://www.rian.ru/defense_safety/20080810/150242864.html
МОСКВА, 10 авг - РИА Новости. Сбитый в Грузии стратегический бомбардировщик Ту-22 ВВС России выполнял разведывательный полет, сообщил в воскресенье на пресс-конференции в РИА Новости заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
"Ту-22 - это стратегический бомбардировщик, он применялся в этих условиях для определения целей, при помощи него мы осуществляли разведку", - сказал генерал …
Как сообщил РИА Новости начальник управления пресс-службы информации полковник Александр Дробышевский, в Южной Осетии применялся самолет Ту-22 разведывательной модификации.
Обратите внимание на даты сообщений. Допустим, Ноговицин врет, верней дезинформирует. Но как они сговрились с Малковым в грузинском госпитале?

Chizh

04.02.2009, 19:43

Все бомбардировщики имеют аппаратуру для фотоконтроля результатов удара.

ИМХО, Малков говорит то, что сказал бы любой на его незавидном месте.

Pilot

04.02.2009, 19:45

Это же самое говорил и Игорь Зинов. А что надо было говорить? Ковровыми бомбардировками занимался? Нет в Шайковке Ту-22М3Р

timsz

04.02.2009, 20:25

Именно Ту-22М3, а не М3-Р борт №36? Возможно... написано столько, что точно сказать и нельзя. По Су-24 я и не спорю.

Ту-22М3Р № 36 из ГЛИЦ появился после слов Ноговицына о сбитом Ту-22 и слов летчика ГЛИЦ Зинова о том, что он выполнял разведывательную миссию. Журналисты соединили эти факты и вычислили 36, так как других Ту-22М3Р там нет. (Чтобы найти первые публикации надо при поиске в Гуглах в М3Р писать не цифру "три", а букву "З".)

Конечно, нельзя исключать, что самолет Малкова проводил разведку, например, фотографировал результаты бомбометания группы. Так же, как и то, что его самолет имел б/н 36. Но это уже на уровне довольно притянутых предположений.

То, что пленные летчики говорили о разведке - вполне логично. Так же было бы странно, если бы после этого Ноговицын сказал, что они все наврали, а на самом деле бомбили мирных жителей кассетными боеприпасами. Последние слова за Ноговицына добавили бы журналисты.

Wotan

21.02.2009, 13:53

Сейчас анонс «Недели» по Рен-ТВ был, заявили репортаж что-то типа «тайна сбитого в Грузии бомбардировщика», какие-то обломки показывают. Смотрите 19:00 по Москве

МИХАЛЫЧ

21.02.2009, 16:32

Сейчас анонс «Недели» по Рен-ТВ был, заявили репортаж что-то типа «тайна сбитого в Грузии бомбардировщика», какие-то обломки показывают. Смотрите 19:00 по Москве
Любопытно, да. записал.
Причем сколько мест сбития "знающие" люди называли - и Карели, и Тквиави... Пальцем в небо :umora:.

Chatskiy

21.02.2009, 19:31

Любопытно, да. записал.
Причем сколько мест сбития "знающие" люди называли - и Карели, и Тквиави... Пальцем в небо :umora:.
О чём там было, в двух словах?

SLI=Makc 89=

21.02.2009, 19:59

С марианой максимовской тоже был репортаж. Я так понял там намек на то, что его уже где-то пытают в гуантаномо или в каземанатх цру.

МИХАЛЫЧ

21.02.2009, 20:25

О чём там было, в двух словах?
В репортаже три сюжетных линии - рассказы грузинского полицейского и очевидца катапультирования Малкова, выезд на место, "под дерево, где его нашли" и тыканье пальцем в карту - западная часть Южной Осетии, на стыке Знаурского и Джавского районов, недалеко от г. Швильдизи и реки Дзирула, причем обломки самолета упали на территории Южной Осетии, а пилот приземлился уже в Грузии., корткий рассказ самого Малкова, что мол командир "вышел" через 2 секунду после него и он видел парашют, демонстрация нотбука с изображение какой то детали катапультируемого кресла Ковенцова - определили по номеру и долгий расказ родствеников об обращении в Красный крест и т.д....
+ нарезка всяких роликов не имеющих никакого отношения к Ту-22 - учения грузин в 2007г, фильм грека о Су-24 и т.д.
но в целом от репортажа я ожидал худшего.
Возникают вопросы - чем его они долбанули... Я думал Буком , ноу грузин их было немного, и они под Гори были...

LiSiCin

25.02.2009, 12:10

Грузины на милкавказе кивали на Спайдер, а не Осу

МИХАЛЫЧ

27.02.2009, 06:27

Глупый вопрос, но ответа что то не нашел - а в Грузии время московское или отличается на час?
Просто датировка событий немного смещена...

Kola

27.02.2009, 06:45

:) +4 к гринвичу судя по википедии
судя по моим часикам в виндоус у Тбилиси такое же время что и в Москве (+3 к гринвичу) =/

МИХАЛЫЧ

27.02.2009, 07:18

:) +4 к гринвичу судя по википедии
судя по моим часикам в виндоус у Тбилиси такое же время что и в Москве (+3 к гринвичу) =/
По моим так же. Так что непонятно как то....
Просто анализируя всякие сообщения информ агенств периода войны, четко видно разницу в 1 час. между нашими и грузинскими. я и подумал - может они сменили часовой пояс... это модно - лишь бы не как у русских:umora:
Тогда все сходится!

Kola

27.02.2009, 07:59

Грузии будет сложно увернуться от "российских часовых поясов".
Бесплатный совет- перевести часы на американское время и жить ночью! Очень пронатовски получится! А что, они могут ;)

МИХАЛЫЧ

27.02.2009, 09:45

Но вопрос остается открытым...
Блин, сколько сейчас времени в Тбилиси? В Москве - 09.45

Wotan

27.02.2009, 11:52

Но вопрос остается открытым...
Блин, сколько сейчас времени в Тбилиси? В Москве - 09.45.

Как предположение: возможно, что у них нет перехода на летнее/зимнее время и тогда, например зимой совпадает, а летом нет

Sparr

27.02.2009, 14:17

Как предположение: возможно, что у них нет перехода на летнее/зимнее время и тогда, например зимой совпадает, а летом нет

кстати, во многих мелких республиках бывшего Союза отказались от перехода зимнее/летнее время - типа самостийность и всё такое ;)

Upminder

27.02.2009, 16:34

Пятидневная война: итог в воздухе
Полученный боевой опыт прививается в вооруженных силах с трудом

http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=269&mid=2893&wversion=Staging

Yo-Yo

27.02.2009, 19:14

По моим так же. Так что непонятно как то....
Просто анализируя всякие сообщения информ агенств периода войны, четко видно разницу в 1 час. между нашими и грузинскими. я и подумал - может они сменили часовой пояс... это модно - лишь бы не как у русских:umora:
Тогда все сходится!

Вообще-то езчо в благословенные советские времена Грузия отличалась на 1 час от Москвы. Единственное, что онми могли сделать - убрать декретный час.

МИХАЛЫЧ

03.03.2009, 05:33

Джентельмены, кто может опознать сей пепелац над Цхинвалом?

6PEBHO

03.03.2009, 07:33

Джентельмены, кто может опознать сей пепелац над Цхинвалом?

бпла израильский обыкновенный
scout какой-нить поди

МИХАЛЫЧ

03.03.2009, 08:24

бпла израильский обыкновенный
scout какой-нить поди а ссылку можно? на "какой-нить" похожий.
подумал - "Типчак"? Вроде похоже....

6PEBHO

03.03.2009, 10:43

а ссылку можно? на "какой-нить" похожий.
подумал - "Типчак"? Вроде похоже....

а хотя... пожалуй удалюсь из обсуждения :)
у скаута моторный отсек выдается взад... с виду на типчак похож, да...

МИХАЛЫЧ

03.03.2009, 19:45

Удачно легло! (Джава, 08.08.08, налет грузинских сушек):

МИХАЛЫЧ

15.03.2009, 19:09

Кто может подсказать, что на пилонах - баки или подвесные пулеметные контейнеры?

Kola

15.03.2009, 19:14

вот бак
http://www.airwar.ru/image/idop/ah/mi24v/mi24v-4.jpg
По-видимому на кадре наш крокодил

а вот СППУ
http://www.airwar.ru/image/idop/ah/mi24v/mi24v-2.jpg

На сколько мне известно они оказались не эффективными в реальных боевых ситуациях, по крайней менее на Граче.

МИХАЛЫЧ

15.03.2009, 19:44

По-видимому на кадре наш крокодил

Это очень и очень маловероятно. Снимали хохлы, 8 числа. есть ролик.

Kola

15.03.2009, 19:44

Куда это грузин далеко тогда собрался? :)

МИХАЛЫЧ

15.03.2009, 19:59

Куда это грузин далеко тогда собрался? :)

Хороший вопрос... Скорее откуда летел.

Geier

16.03.2009, 21:13

На сколько мне известно они оказались не эффективными в реальных боевых ситуациях, по крайней менее на Граче.

В Афганистане признали. Только их надо было подвешивать стволами назад. Очень эффективно при выходе из атаки. Душман думал что раз хвостом к тебе, то можно расслабиться - получи 2 по 2 ствола))
У меня было фото ГДРовского Су17 с обратным сппу.
Поищу потом выложу.

Afrikanda

17.03.2009, 12:18

В Афганистане признали.
...что ГУВ 8700(если об этом речь) избыточно - нечего было пилить там таким количеством выплёвываемого свинца ;)

Вот здесь хорошая фотка этого контейнера(гондолы):
http://proektor.livejournal.com/372872.html

Pilot

17.03.2009, 20:31

вот такие

Geier

17.03.2009, 21:06

Пилот, в точку!
А вот и ГДРовский Су17
http://savepic.ru/511634.jpg

P/E

20.03.2009, 01:40

Тут в теме кто-то ерничал вспоминая парня оператора РЭБ с вертолета(сори забыл его ник). Он в теме про учения ПВО еще писал, если помните. Так вот, немного инфы по теме:

"...По этой же причине – скудности нашего вертолетного парка – на начальном этапе боевых действий на югоосетинском направлении не применялись вертолеты – постановщики помех в целях подавления грузинских средств ПВО. Результат известен: в первые дни войны с помощью зенитных ракетных комплексов украинского производства грузинским силам ПВО удалось сбить несколько наших самолетов. А вот на абхазском направлении, где только на авиабазе в Сенаки десантники захватили целую батарею «Бук», потерь авиации не было. Секрет прост: от начала действий сразу же началось применение вертолетов – постановщиков помех, что исключило возможность эффективных действий ПВО противника...".
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1786894.htm

МИХАЛЫЧ

20.03.2009, 03:43

Тут в теме кто-то ерничал вспоминая парня оператора РЭБ с вертолета(сори забыл его ник). Он в теме про учения ПВО еще писал, если помните. Так вот, немного инфы по теме:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1786894.htm
Ну, средства РЭБ там применялись. Не с первого дня правда. как начали их применять, так потери (от грузин) и прекратились.
А "Буки" в абхазии как я понимаю не применялись. Т.е. их там взяли, но ракеты были в транспортных контейнерах - не успели грузины их в строй ввести.

Afrikanda

20.03.2009, 10:07

вот такие

всё хорошо, но ведь это не пулемёты http://www.n-e-c.ru/foxbat/maks/su22_poland/su22_poland075.jpg ;)

Geier

20.03.2009, 15:13

всё хорошо, но ведь это не пулемёты

СППУ 22. 2 пушки ГШ-23

Надежные и неприхотливые С-25 при снаряжении самолета были не сложнее обычных авиабомб. Фанерные пусковые трубы с ракетами штабелями лежали на аэродромах, и для их подготовки достаточно было сорвать оберточную бумагу и ввернуть взрыватель. Применялись и подвесные установки СППУ-22-01 с подвижными пушками ГШ-23. Во время высадки десанта на базу Джавара в апреле 1986 года четверка Су-25 поливным огнем СППУ по склонам ущелья расчищала дорогу подходившим вертолетам. «Гребешок» был плотным, и ни один Ми-8 с десантом не был потерян. Иногда СППУ подвешивали стволами назад, ведя огонь в хвост при выходе из атаки. Стрельба велась без прицеливания, но завеса снарядов защищала от возможного обстрела вдогон.
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/041_su25_2.htm
Вот все сппу
http://www.missiles.ru/_foto/GosNIIAS_museum/IMG_7723_fromCR2.jpg

МИХАЛЫЧ

25.03.2009, 15:32

Вопрос - эта тема еще кому то интересна? А то я исключительно для собственного удовольствия написАл немного....:ups: 110 листов с картинками;) 12,5 метров :) ...

Chatskiy

25.03.2009, 15:58

конечно интересна! просто затишье тут по причине отсутствия новой информации... очень интересно было бы почитать.

Drozd (CSAR)

25.03.2009, 16:21

Михалыч пиши.:ok:

ERider

25.03.2009, 16:23

конечно интересна! просто затишье тут по причине отсутствия новой информации... очень интересно было бы почитать.

Присоединяюсь.

МИХАЛЫЧ

25.03.2009, 16:30

О.к., отредактирую, выложу завтра-послезавтра.
только как - движок форума поддерживает до 8Мб, а у меня больше... Фотки удалять не хочу, разрезать на две части?

Dad22

25.03.2009, 16:57

О.к., отредактирую, выложу завтра-послезавтра.
только как - движок форума поддерживает до 8Мб, а у меня больше... Фотки удалять не хочу, разрезать на две части?
Хоть сюда целиком,
http://rapidshare.ru/
хоть на части,главное что бы было.

VZ.

25.03.2009, 17:38

А-а-а! Дождался таки чьего-то обзора!
Да еще и с фотками! ждем-ждем..

ERider

25.03.2009, 17:41

Лучше сюда: www.webfile.ru
А то у меня прокси, с рапиды качать не получается...

Geier

25.03.2009, 20:21

Пожалуйста!

Wotan

28.03.2009, 14:42

интервью с Анатолием Ноговицыным
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1219357#post1219357

Chizh

28.03.2009, 15:37

интервью с Анатолием Ноговицыным
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1219357#post1219357
Спасибо, интересно.

Pilot

30.03.2009, 13:06

Планируется встреча с грузинской стороной для выяснения судьбы российского офицера-летчика - Генштаб

Москва. 30 марта. ИНТЕРФАКС-АВН - Генеральный штаб Вооруженных сил намерен до конца установить судьбу пропавшего без вести в ходе грузино- осетинского конфликта командира бомбардировщика Ту-22МЗ подполковника Александра Ковенцова, сообщил замначальника Генштаба ВС РФ генерал- полковник Анатолий Ноговицын.

"В настоящее время грузинская сторона согласилась на встречу с нашими медиками для выяснения судьбы подполковника Ковенцова. Решение министр обороны принял, и такая встреча, я надеюсь, в ближайшее время состоится", - сказал А.Ноговицын в субботу в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

По его словам, переданные ранее через посредничество Международного Красного Креста (МКК) грузинской стороной ДНК-коды семи фрагментов неизвестных погибших в ходе грузино-абхазского конфликта оказались недостаточными для идентификации конкретного человека, в частности А.Ковенцова.

По его словам, Россия будет добиваться, чтобы представители Грузии выдали останки погибших, которые будут исследованы в лаборатории российского военного госпиталя.

Отвечая на вопрос журналистов, почему в ходе грузино-осетинского конфликта применялись самолеты Дальней авиации, А.Ноговицын ответил, что Ту-22МЗ выполнял воздушную разведку и попал под прицел украинского зенитного ракетного комплекса "Бук".

По официальным данным Минобороны, в ходе операции по принуждению Грузии к миру в августе 2008 году пропали без вести трое военнослужащих: подполковник А.Ковенцов и двое контрактников. В ходе этого военного конфликта, по данным Минобороны, погибли 64 российских военнослужащих и 283 были ранены

МИХАЛЫЧ

31.03.2009, 15:58

Вобщем, вот:
http://www.rapidshare.ru/988843

Кому интересно - читайте.
Букв правда много;)
Жду комментариев.

Dmut

31.03.2009, 17:28

пока не читал, занят, пролистал по диагонали. но объём материала удивил. уже за это можно смело говорить спасибо!
Михалыч :cool:

Mefody

31.03.2009, 23:06

http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=269&mid=2893&wversion=Staging

Chatskiy

01.04.2009, 03:42

Вобщем, вот:
http://www.rapidshare.ru/988843

Кому интересно - читайте.
Букв правда много;)
Жду комментариев.
спасибо! очень интересно! большая работа.

имхо, вам надо всё это на страничку в интернете выложить, а не в виде документа. удобнее, и больше людей прочитает :)

МИХАЛЫЧ

01.04.2009, 04:49

спасибо! очень интересно! большая работа.

имхо, вам надо всё это на страничку в интернете выложить, а не в виде документа. удобнее, и больше людей прочитает :)
спасибо, я вобщем старался:)
С чем не согласны, что вызывает сомнения? Мне это интересно.
ЧТо до странички - может кто захочет это выложить куда - очень хорошо, буду только рад.

Geier

01.04.2009, 18:44

Михалыч, спасибо огромное, читаю с удовольствием!

Composer

01.04.2009, 22:31

Большой труд! Спасибо.

LbS_Tanzor

01.04.2009, 23:43

Михалыч - супер! то что нужно ё! вот так надо делать работу.
Очень жаль что в авиажурнальчиках печатают всякую муру от Жирохова а не вашу статью...
Короче надо это вывесить куданить - очень достойный материал.

Dad22

02.04.2009, 01:26

спасибо! очень интересно! большая работа.

+1
:cool::thx:

МИХАЛЫЧ

02.04.2009, 06:43

С грузинами общаюсь:
http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?p=54241#54241

~Silvist~

02.04.2009, 06:57

МИХАЛЫЧ, благодарю!!! На одном дыхании перечитал от корки до корки!!! Сейчас на наш форум скину ссылку. Пусть ребята почитают. Надеюсь, ты не против?
Всё! Запостил.

МИХАЛЫЧ

02.04.2009, 07:45

МИХАЛЫЧ, благодарю!!! На одном дыхании перечитал от корки до корки!!! Сейчас на наш форум скину ссылку. Пусть ребята почитают. Надеюсь, ты не против?
Всё! Запостил.
Спасибо.
Нет конечно не против, если кто захочет выложит на сайте каком - пожалуйста. Писал для удовольствия, а не в журнал.
Кстати, как хорошо без редактора - нет споров из за количества знаков или сроков сдачи статьи - пишешь себе спокойно.
Гонорара правда нет - да его обычно хватало на бутылку хорошего коняка, не больше :)

Unmen

02.04.2009, 08:17

С грузинами общаюсь:
http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?p=54241#54241

О...соболезную. Персонаж - звезда абхазети.net во времена 080808 :uh-e:

grOOmi

02.04.2009, 09:27

О...соболезную. Персонаж - звезда абхазети.net во времена 080808 :uh-e:

Один из завсегдатаев авиабазы. :)

МИХАЛЫЧ

02.04.2009, 09:30

Один из завсегдатаев авиабазы. :)
Да где его только нет:D

~Silvist~

02.04.2009, 10:01

О...соболезную. Персонаж - звезда абхазети.net во времена 080808 :uh-e:Это точно! Не удивлюсь если он и здесь появится. Кстати, его стиль изменился - стал адекватнее что ли.

Lodin

02.04.2009, 10:23

Да где его только нет:D
хотел написать про него но не буду, забанят :(

Wotan

03.04.2009, 11:09

Михалыч спасибо!!!!

Mefody

03.04.2009, 12:53

Вобщем, вот:
http://www.rapidshare.ru/988843

Кому интересно - читайте.
Букв правда много;)
Жду комментариев.

С 22-ым как-то совсем не понятно.
У меня из всего попавшегося в нете из слухов сложилось такое впечатление:
Сбит ведущий ударной группы (учитывая опыт экипажа) на большой высоте какой-то ЗР. Аэроплан получил значительные повреждения (вполне возможно разрушался в воздухе). Экипаж зацепило поражающими элементами ЗР (штурман и оператор не вышли совсем?)
ВП вышел врукопашную с ранением. Автоматической системой не воспользовались, значит либо обесточились, либо КК был не в состоянии щелкнуть тумблерами

МИХАЛЫЧ

03.04.2009, 18:14

С 22-ым как-то совсем не понятно.
У меня из всего попавшегося в нете из слухов сложилось такое впечатление:
Сбит ведущий ударной группы (учитывая опыт экипажа) на большой высоте какой-то ЗР. Аэроплан получил значительные повреждения (вполне возможно разрушался в воздухе). Экипаж зацепило поражающими элементами ЗР (штурман и оператор не вышли совсем?)
ВП вышел врукопашную с ранением. Автоматической системой не воспользовались, значит либо обесточились, либо КК был не в состоянии щелкнуть тумблерами Так и было сказано в интерьвью : "все обесточилось, и я понял что ракета попала в .." - а дольше обрезали фразу.:(
И скорее всего штурманы не вышли. Нашли вместе с самолетом.про ранение вроде нет, только при касании земли (верней дерева) стукнулся

Добавлено через 5 часов 11 минут
Приношу свои извенеия! Мной допущена существенная ошибка.
Вот тут указали:http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?p=54896#54896

Повелся на обсуждение на некоторых форумах
Действительно, тот ролик, что везде указывался как удар по Марнеули ( ну, например тут:
http://forums.airbase.ru/2008/08/t63297,14--Aviatsiya-v-gruzino-osetinskoj-vojne-200.html)
Конечно, это недалеко от Цхинвали, а никак не Марнеули. Там в кадре и знак мелькает, и шлагбаумы (два)

Соответствено, видео удара по Марнеули нет. Столб дыма от чего угодно, только не от 3 Ан-2.

Приношу свои извинения.

Wotan

03.04.2009, 18:40

МИХАЛЫЧ, а ты внеси эту поправку к себе в статью, хотелось бы иметь нормальный вариант. И в дальнейшем, если что, выкладывать правленые версии

МИХАЛЫЧ

03.04.2009, 18:55

Ну, мало ли будет еще поправок. Не будут же люди скачивать статью из за изменения в каждой букве. Вот соберу все исправления, ошибки, подоспеет новая информация - сделаю вторую серию.
По сути, эта ошибка ничего существенного не меняет - ни хронологи ударов по Марнеули, ни сообщений о потерянном Су-25УБ.
Но конечно, я расстоился :( все сам просматривал, а тут так уверенно заявляли, что это Марнеули, как будто с камерой там стояли!
Никому доверять нельзя! :(

Mefody

03.04.2009, 19:11

Так и было сказано в интерьвью : "все обесточилось, и я понял что ракета попала в .." - а дольше обрезали фразу.:(
И скорее всего штурманы не вышли. Нашли вместе с самолетом.про ранение вроде нет, только при касании земли (верней дерева) стукнулся

У Вас в тексте:
– В Гудушаури нам оказали первую помощь,– рассказывает майор.– Там мне фактически пришили руку, которую перебило то ли осколком, то ли еще чем-то.

Майор В.Малков был ранен в левую руку ниже локтя.

МИХАЛЫЧ

03.04.2009, 19:16

А информацию мне подкидывают, может и будет дополнение. это интересно кому?

Добавлено через 3 минуты

У Вас в тексте:
– В Гудушаури нам оказали первую помощь,– рассказывает майор.– Там мне фактически пришили руку, которую перебило то ли осколком, то ли еще чем-то.

Майор В.Малков был ранен в левую руку ниже локтя.
Возможно. Или осколком, или еще чем... Встречал упоминание, что ракета разорвалась в районе кабины штурманов.

sivuch

05.04.2009, 15:24

С грузинами общаюсь:
http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?p=54241#54241

три дня подряд читал.
Михалыч,Вам медаль За общение с Хангой не выдали?

МИХАЛЫЧ

05.04.2009, 19:47

три дня подряд читал.
Михалыч,Вам медаль За общение с Хангой не выдали?
Не, просто тему потерли. Модератор предложил создать новую - не знаю. Но информации новой очень много проявилось, фото, привязка к местности, видеоролики...
Кое что было не совсем так.

МИХАЛЫЧ

06.04.2009, 03:11

Вопрос - что это может быть? Ваши мнения?
ПОсмотрел - подумал. Ми-8/17 похоже.
Значит, или эпизод 17.08.2008г., но там обе вертушки сгорели на посдочной площадке, а тут какой то овраг, или грузинский Ми-8 от 14.08.2008г - но уж больно туманные описания, всего две реплики нашел в сети, или еще один наш, ранее в списках не значавшийся....
Что думайте?

Polar

06.04.2009, 09:17

Михалыч,
не похоже это на Ми-8.
Нет там нигде такой сотовой панели как на снимке № 2. И вот этот воздуховод квадратного сечения с теплоизоляцией - нет нигде на восьмерке такого.

МИХАЛЫЧ

06.04.2009, 09:43

Михалыч,
не похоже это на Ми-8.
Нет там нигде такой сотовой панели как на снимке № 2. И вот этот воздуховод квадратного сечения с теплоизоляцией - нет нигде на восьмерке такого.
Ну, другой вариантат не знаю... Вот это что за деталь огромная?
Я думал что часть от Ту-22 - но не настолько же большая! Не подходит...

6PEBHO

06.04.2009, 11:03

uh-1?

Mefody

06.04.2009, 12:13

Все это напоминает воздухозаборник Ту-22. Деталь конечно здоровая, но на первом фото создается впечатление, что просто огромная. Все дело в том, что она ближе к снимающему, чем люди на заднем плане, она лежит на склоне оврага, а не на его дне. Фото 2 по моему разумению район воздушного радиатора Л135

BALU

06.04.2009, 13:11

Может, боян, простите.

"Над нами появляется выкрашенный в серый цвет штурмовик, заходящий на бомбёжку ПТС, откуда мы гоним видео. Журналисты разбегаются в разные стороны. Однако самолёт взял низкую высоту: выходит из виража, разворачивается на второй круг, и тут появляется российская "сушка". Разворачивается воздушный бой. "Сушка" прошивает из пулемёта крыло грузинского штурмовика, и он падает в нескольких километрах с полным боекомплектом..."

http://www.telekritika.ua/media-suspilstvo/view/2008-08-14/40007

Geier

06.04.2009, 20:22

Что-то верится слабо:ups:

timsz

06.04.2009, 23:58

выкрашенный в серый цвет штурмовик

L-29?

Mefody

07.04.2009, 12:00

http://www.rus-otvet.ru/index.php?newsid=371

Mefody

09.04.2009, 23:40

База в Джаве

dark_wing

10.04.2009, 15:09

Вопрос - эта тема еще кому то интересна? А то я исключительно для собственного удовольствия написАл немного....:ups: 110 листов с картинками;) 12,5 метров :) ...

Можно снова выложить?

МИХАЛЫЧ

10.04.2009, 19:12

Можно снова выложить?

http://aviation888war.narod.ru/index.htm

dark_wing

12.04.2009, 10:33

Спасибо!:beer:

Geier

20.04.2009, 21:30

Нашел хороший сайт, если было, извиняйте
http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/rutanklosses

Максис

24.04.2009, 12:37

Скажу свое мнение и наблюдения из жизни своих товарищей:
7 августа весь генштаб переезжал во временное здание бывшего военного клуба. В основном здании начали делать ремонт. Все архивы, руководящие документы, карты и т.п. лежали в коробках. Никакого дублирования управления не было. Отделы со своими коробками размещались в клубе где попало, в том числе и оркестровой яме... Связь (ЗАС и т.п.) в клубе наладили чуть ли не 9-го числа. Дежурные, оперативные и т.п. ответственные лица узнавали о событиях чуть ли не из новостей или по мобильникам от коллег из штаба СКВО в Ростове... Начальник генштаба несколько ранее бул уволен приказом министра обороны... Принимать решения и командовать было некому... Министр обороны командовать не умел... он вообще не военный... Бывшего начальника генштаба просили выйти на работу... Он отказывался, т.к. не имел никакого юридического права командовать такими действиями... (в войсках до всех доводился приказ об его увольнении). Вышел после долгих переговоров и бюрократических моментов на уровне правительства, которое было на олимпиаде... Пока они там паниковали...(7,8 августа), решения принимали на свой страх и риск командующие и начальники СКВО. Кстати все были еще с начала лета (как бы не раньше) в курсе о том, что наращивается группировка на границе и сооружаются замаскированные укрепления. Спецназ ГРУ работал, авианаводчики ездили в командировки регулярно и фиксировали на картах координаты боевых и наблюдательных точек на будущее.
Вся проблема в несогласованности... кто хочет , так и др..т.
Фронтовой авиации, подчиняющейся сухопутному командованию нет. Все давно передали ВВС и ПВО.. Генералы между собой договориться не могли..
Самолетам передавались координаты на общей частоте... Радиостанции у авианаводчиков ломались, запасных не было... Они бегали и выпрашивали у мотострелков...
Самолеты были слепые.. Не все оборудованы "ночниками".
На вертолетах молодые летчики ночью на поляну садится боялись.. "Ночники" фарами камазов и другой техники засвечивали, экипаж "слеп" и начинал паниковать.. Все потому что никто не контролировал и не обеспечивал условия для посадки.. Из-за несогласованности с "землей" один вертолет МИ-8 с "молодым" экипажем сел на другой Ми-24, ночью с засвеченным прожекторами "ночником". Его просто никто не ждал... Вертолет перевозил офицеров из органов.. Пол поляны разлетелось, с Ми-24 нурсы летали в разные стороны... А в тех сторонах думали обстрел..., били в обратку... Дурдом...

LbS_Tanzor

24.04.2009, 13:43

Скажу свое мнение и наблюдения из жизни своих товарищей:

Первый пост на форуме а какой информативный...
Скажите если не секрет а товарищи ваши где служат? В генштабе, в авианаводчиках и вертолётчиками?

Максис

24.04.2009, 14:16

Первый пост на форуме а какой информативный...
Скажите если не секрет а товарищи ваши где служат? В генштабе, в авианаводчиках и вертолётчиками?
Про генштаб - общеизвестный факт.. Не нужно товарищей там иметь, чтобы об этом знать. Это по телевидению озвучивали как минимум. Вертолетчиков товарищей нет. Авианаводчики 4А ВВС и ПВО и другие военнослужащие 58А есть. Ну а как садился вертолет наверно много кто видел. Фото последствий видел, но в наличии не имею.

LbS_Tanzor

24.04.2009, 14:32

Про генштаб - общеизвестный факт.. Не нужно товарищей там иметь, чтобы об этом знать. Это по телевидению озвучивали как минимум. Вертолетчиков товарищей нет. Авианаводчики 4А ВВС и ПВО и другие военнослужащие 58А есть. Ну а как садился вертолет наверно много кто видел. Фото последствий видел, но в наличии не имею.
Ну а в чём цимес то "разоблачения"? Лично моё убеждение: в экстремальной ситуации (а ведение БД относится к таковым по первой категории) ВСЕГДА будет и несогласованность, бардак и разные инциденты. АБСОЛЮТНО ВСЕГДА, потому как это жосткий экстрим. Всегда так было начиная от войн македонского и кончая наудэйз. Вон даже у джЫдаев до сих пор не получается без бардака и прочих френдли-фаеров воевать :)
Главное в этом деле чтобы уровень всякой фигни не превосходил некоего опасного максимума. Как говорил ЕМНИП Наполеон - на войне ошибки будут всегда, главное чтобы их не было слишком много или они вовремя исправлялись.
Понятно что были косяки, и их был не один штук. Но это не повод кричать "дурдом, всё пропало! все козлы, у нас как всегда". А то такое впечатление что поставь руководить всех кто критикует - было бы всё как в компьютере. Только вот не плучается...

Лучше бы фотки или факты ценные Михалычу подогнали.

Максис

24.04.2009, 14:39

Ну а в чём цимес то "разоблачения"? Лично моё убеждение: в экстремальной ситуации (а ведение БД относится к таковым по первой категории) ВСЕГДА будет и несогласованность, бардак и разные инциденты. АБСОЛЮТНО ВСЕГДА, потому как это жосткий экстрим. Всегда так было начиная от войн македонского и кончая наудэйз. Вон даже у джЫдаев до сих пор не получается без бардака и прочих френдли-фаеров воевать :)
Главное в этом деле чтобы уровень всякой фигни не превосходил некоего опасного максимума. Как говорил ЕМНИП Наполеон - на войне ошибки будут всегда, главное чтобы их не было слишком много или они вовремя исправлялись.
Понятно что были косяки, и их был не один штук. Но это не повод кричать "дурдом, всё пропало! все козлы, у нас как всегда". А то такое впечатление что поставь руководить всех кто критикует - было бы всё как в компьютере. Только вот не плучается...

Лучше бы фотки или факты ценные Михалычу подогнали.

:) Я полностью согласен что экстрим. Про дурдом имел ввиду: дурдом был в тот момент. Я не говорю, что все пропало и все как всегда... Так же не беру на себя ответсвенность определять кто козел, а кто нет :)
хотя может все таки все как всегда..? :)
На счет критики.. :) Это не критика, это просто описание ситуации реально происходящей в те злополучные дни.. Я не даю никаких советов.
А фото.. Фото не захотел распространять мой товарищ. Видимо у него есть на это причины или желание.

LbS_Tanzor

24.04.2009, 14:51

:) Я полностью согласен что экстрим. Про дурдом имел ввиду: дурдом был в тот момент. Я не говорю, что все пропало и все как всегда... Так же не беру на себя ответсвенность определять кто козел, а кто нет :)
хотя может все таки все как всегда..? :)
На счет критики.. :) Это не критика, это просто описание ситуации реально происходящей в те злополучные дни.. Я не даю никаких советов.
Ну извините - просто тон такой у вашей заметки получился.
Ну а давайте таки посмотрим что значит "всё как всегда"? А что всегда то? "всегда" по идее должна быть безответсвенность, неразбериха и в итоге бардак и слив. Что мы видим из вашего же описания ситуации. Видим что срочная экстремальная ситуация в виде войнушки возникла по стечению обстоятельств в момент когда ГШ в переезде и реформировании а высшее руководство страны сильно за бугром. В итоге решения принимали по вашим опять-таки словам на свою ответсвеность "командующие и начальники СКВО". Насколько я понимаю эти решения и их результаты вроде в основном все одобряют - от президента до нас с вами. Это что - плохо? По теории "у нас всё как всегда" местные начальники должны были сидеть и ждать пока проснётся начГШ или президент срочно прилетит из Китая потому что "война это...война" (с)
По вашим словам получается что было не так. Разве плохо если "местные" приняли инициативные и в общем адекватные решения"??? я считаю что именно это очень хорошо.

Просто это стандартная психологическая установка тех кто "смотрит на ситуацию снизу" - "опять в штабе напутали и командиры нас предали". Аксиома военной психологии. :victory:

Максис

24.04.2009, 15:21

Ну извините - просто тон такой у вашей заметки получился.
Ну а давайте таки посмотрим что значит "всё как всегда"? А что всегда то? "всегда" по идее должна быть безответсвенность, неразбериха и в итоге бардак и слив. Что мы видим из вашего же описания ситуации. Видим что срочная экстремальная ситуация в виде войнушки возникла по стечению обстоятельств в момент когда ГШ в переезде и реформировании а высшее руководство страны сильно за бугром. В итоге решения принимали по вашим опять-таки словам на свою ответсвеность "командующие и начальники СКВО". Насколько я понимаю эти решения и их результаты вроде в основном все одобряют - от президента до нас с вами. Это что - плохо? По теории "у нас всё как всегда" местные начальники должны были сидеть и ждать пока проснётся начГШ или президент срочно прилетит из Китая потому что "война это...война" (с)
По вашим словам получается что было не так. Разве плохо если "местные" приняли инициативные и в общем адекватные решения"??? я считаю что именно это очень хорошо.

Просто это стандартная психологическая установка тех кто "смотрит на ситуацию снизу" - "опять в штабе напутали и командиры нас предали". Аксиома военной психологии. :victory:

Те кто принимал решения, принимали часто его не согласовано между собой. Их должны были согласовывать как раз таки соответствующие чины. И я не вижу адекватности в решениях командующего 58А выехать вместе со штабной колонной без разведки, минимальной авиаподдержки и достаточного боевого охранения. Его ранение, слава богу не смерть, ни к чему хорошему не привели. Да, он смелый и героический человек, но мое мнение он поехал туда от безисходности. Находясь на расстоянии видимо не смог бы управлять своими войсками из-за отсутствия более-менее стабильной связи, как прямой, так обратной с информацией о текущей обстановке. Он видимо решил наверняка...

---------- Добавлено в 15:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:10 ----------

Ну извините - просто тон такой у вашей заметки получился.
Ну а давайте таки посмотрим что значит "всё как всегда"? А что всегда то? "всегда" по идее должна быть безответсвенность, неразбериха и в итоге бардак и слив. Что мы видим из вашего же описания ситуации. Видим что срочная экстремальная ситуация в виде войнушки возникла по стечению обстоятельств в момент когда ГШ в переезде и реформировании а высшее руководство страны сильно за бугром. В итоге решения принимали по вашим опять-таки словам на свою ответсвеность "командующие и начальники СКВО". Насколько я понимаю эти решения и их результаты вроде в основном все одобряют - от президента до нас с вами. Это что - плохо? По теории "у нас всё как всегда" местные начальники должны были сидеть и ждать пока проснётся начГШ или президент срочно прилетит из Китая потому что "война это...война" (с)
По вашим словам получается что было не так. Разве плохо если "местные" приняли инициативные и в общем адекватные решения"??? я считаю что именно это очень хорошо.

Просто это стандартная психологическая установка тех кто "смотрит на ситуацию снизу" - "опять в штабе напутали и командиры нас предали". Аксиома военной психологии. :victory:

И ситуация была достаточно щекотливая.. Грузия напала на территорию, которая не является территорией России и принимать решения о таком масштабном перемещении войск на эту территорию при сложнейшей политической обстановке думаю руководящему составу ниже генштаба было достаточно сложно...

LbS_Tanzor

24.04.2009, 15:23

Те кто принимал решения, принимали часто его не согласовано между собой. Их должны были согласовывать как раз таки соответствующие чины. И я не вижу адекватности в решениях командующего 58А выехать вместе со штабной колонной без разведки, минимальной авиаподдержки и достаточного боевого охранения. Его ранение, слава богу не смерть, ни к чему хорошему не привели. Да, он смелый и героический человек, но мое мнение он поехал туда от безисходности. Находясь на расстоянии видимо не смог бы управлять своими войсками из-за отсутствия более-менее стабильной связи, как прямой, так обратной с информацией о текущей обстановке. Он видимо решил наверняка...
Эти проблемы понятны и по головке его за это дело не погладили, хоть он и ранен был.
Но вы считаете что в этой ситуации (как генералу наладить боевое управление восками непосредственно на месте) должны принимать участие в качестве "согласователей" генштабисты из Москвы или Медведев из Китая? Думаете лучше получится если рулить штабными колонными и их прикрытием будет лично Министр Обороны из нашего "пентагона" на Юго-Западной?
Генштаб он же вроде более глобальными вещами занимается.

Я бы лучше в контексте этой войнушки основные претензии предъявлял скорее штабу ВВС, который вроде бы никуда не перезжал...

И ситуация была достаточно щекотливая.. Грузия напала на территорию, которая не является территорией России и принимать решения о таком масштабном перемещении войск на эту территорию при сложнейшей политической обстановке думаю руководящему составу ниже генштаба было достаточно сложно...
А вы реально имеете точные сведения что решение о вводе войск в ЮО принималось "на месте" помимо нашего МО, ГШ и высшего политического руководства?

---------------------------------------
Впрочем это всё флуд. В рамках этой ветки давайте лучше подождём "версии 2.0" от Михалыча :)

МИХАЛЫЧ

24.04.2009, 15:41

В рамках этой ветки давайте лучше подождём "версии 2.0" от Михалыча :)
Ей Богу - все источники только отрытые! Никаких тайн, просто ищу информацию везде, где только могу дотянутся.

Блин, тут находил ссылку из какой то общественной организации Украины, из Одессы (?) - вроде как их делегация првезла обломки грузинского штурмовика, как экспонат.
Хватился, не могу найти!:(

vim

24.04.2009, 16:09

LbS_Tanzor

24.04.2009, 16:19

Вот что интересно - ПРОВОКАТОР и ПАНИКЁР - это профессия такая или просто состояние души? Вы вообще знаете организацию системы управления в ВС? Или всерьёз считаете, что армией управляют из клубов и кабинетов ГШ/МО? Вот запустил один неумный человек эту туфту и разлилась она по Инету как дерьмо по дому. Везде пролезет и всё провоняет.
Да я тоже поперву подумал что Максис это господин Шурыгин к нам пожаловал. "Всю правду о той войне" значиться рассказывать :)

vim

24.04.2009, 16:28

Да я тоже поперву подумал что Максис это господин Шурыгин к нам пожаловал. "Всю правду о той войне" значиться рассказывать :)
Ага. Ладно бы уровень компетенции соответствовал, дерьмо замаскировать. А здесь зажигают не по-детски: типа авианаводчики р/ст у мотострелков выпрашивали. Невдомёк идиотам, что диапазоны р/сетей авиации и сухопутчиков не совмещаются. Как были журноламерами и провокаторами, так и остались, хоть плюй им в глаза.

Mefody

25.04.2009, 13:33

Информация о нахождении в Цхинвальском регионе подразделений 76-й десантно-штурмовой дивизии, дислоцированной в Пскове, не соответствует действительности. Об этом корреспонденту Псковской Ленте Новостей сообщил помощник командира дивизии по информационному обеспечению Руслан Компанец.
13 апреля сайт «Наша Абхазия» опубликовал информацию под заголовком «Сегодня в Цхинвальский регион вошел 1140-ой артиллерийский полк 76-й Псковской воздушно-десантной дивизии». Со ссылкой на агентство «Медианьюс», которое, в свою очередь, ссылается на «информированный источник», сообщается о вводе подразделений 76-й дивизии и отдельного зенитно-ракетного дивизиона. Кроме того, на сайте говорится, что «с 10 апреля в Цхинвальском регионе находится командир Псковской дивизии, генерал-майор Александр Колпаченко».

Руслан Компанец опроверг данное сообщение. «Части и подразделения дивизии в соответствии с планом боевой подготовки находятся как в пункте постоянной дисклокации, так и на полевых выходах. Занятия проходят под контролем соответствующих должностных лиц, в том числе и командира дивизии, в Стругах Красных», - сообщил помощник командира дивизии.

http://pln-pskov.ru/society/63460.html

Опять чего-то назревает?

Geier

25.04.2009, 19:02

Так там же учения должны быть натовские. Готовят ответ:)

Chizh

25.04.2009, 20:46

Невдомёк идиотам, что диапазоны р/сетей авиации и сухопутчиков не совмещаются.
На вертолетах и штурмовиках для связи с сухопутчиками специально установлены радиостанции армейского диапазона Р-828.

Pilot

26.04.2009, 18:53

Опять чего-то назревает?

Дивизия и правда на месте и полк в стругах красных

vim

26.04.2009, 20:45

На вертолетах и штурмовиках для связи с сухопутчиками специально установлены радиостанции армейского диапазона Р-828.
Вообще-то я про радиосети писал. Грубо, армейские сети занимают диапазон до 60 МГц, авиационные - свыше 100 МГц. Авианаводчик работает в авиационной сети, а станция армейского диапазона ему нужна для входа в сети взаимодействия сухопутчиков. Сколько помню, лётчики в армейские сети принципиально не ходят. И в какую сеть лётчика ставить прикажете? Ни в батальонных, ни в полковых сетях места ему не предусмотрено! Пошлют нахер и правильно сделают.
Поэтому рассказ про то, как авианаводчик выпрашивал станцию армейского диапазона - из области сказок. Ему достаточно было приземлить задницу на броню любой КШМ.

24serg

27.04.2009, 19:31

Что значит "в стругах красных"?

Chizh

27.04.2009, 19:44

Вообще-то я про радиосети писал. Грубо, армейские сети занимают диапазон до 60 МГц, авиационные - свыше 100 МГц. Авианаводчик работает в авиационной сети, а станция армейского диапазона ему нужна для входа в сети взаимодействия сухопутчиков.
Не так однозначно.
Как я сказал выше, на штурмовики и вертолеты ставят радиостанции Р-828 охватывающие армейский диапазон 20-60 МГц. Поэтому летчики могут взаимодействовать с ПАНом как в авиационном диапазоне так и в сухопутном, в зависимости от договоренности и наличия радиостанций.

vim

27.04.2009, 19:52

Не так однозначно.
Как я сказал выше, на штурмовики и вертолеты ставят радиостанции Р-828 охватывающие армейский диапазон 20-60 МГц. Поэтому летчики могут взаимодействовать с ПАНом как в авиационном диапазоне так и в сухопутном, в зависимости от договоренности и наличия радиостанций.
Вот если б сам ПАНом не попробовал, мог бы и поверить :D

Chizh

27.04.2009, 20:14

vim

27.04.2009, 23:14

Да, согласен, традиционно, ПАНы пользуются авиационным диапазоном.
Но, тем не менее, в случае договоренности, ничего не мешает сухопутчикам связаться с летунами и на армейской частоте.
Ну... попробуйте, на практике... Ежели получиться, можно представление в наградной отдел писать.

Mefody

27.04.2009, 23:41

Что значит "в стругах красных"?

Владимирские лагеря - полигон 76-ой гв. ДШД рядом с поселком Струги Красные Стругокрасненского р-на Псковской обл.

http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5&sll=55.354135,40.297852&sspn=21.261007,56.25&ie=UTF8&t=h&ll=58.214674,29.124413&spn=0.038248,0.109863&z=13&iwloc=A

Максис

28.04.2009, 08:33

Ага. Ладно бы уровень компетенции соответствовал, дерьмо замаскировать. А здесь зажигают не по-детски: типа авианаводчики р/ст у мотострелков выпрашивали. Невдомёк идиотам, что диапазоны р/сетей авиации и сухопутчиков не совмещаются. Как были журноламерами и провокаторами, так и остались, хоть плюй им в глаза.

Ну я смотрю вы здесь все умные, приятно пахните и только по существу пишите... Не вижу смысла с вами дальше дискутировать...
Майор авианаводчик (имя и другие контакты оставляю за собой право не указывать) передает вам всем огромный привет.
Мои последние здесь слова:
На счет радиостанций... Да, дружище, просил он радиостанцию у мотострелков..., потому что не было время на поиски вашей волшебной КШМ, как не было ее там рядом и в помине, а достучаться до летчиков нужно было срочно (о наличии "сухопутной" связи с самолетом вы тут вроде бы уже "договорились"..). Вот такая вот мля незадача...
(:lol: на броню любой.. КШМ епть....)

Всего доброго и удачи всем!

P.S. Из-за того, что наши летчики временами не откликались по "сухопутной" радиостанции, наши же бойцы по ним и били... думая что это "грызуны" заходят на них... Ну да бог всем свидетель и судья.

Mefody

29.04.2009, 00:25

Вот тут на "Военном рубеже" выложили:
От ВВС в 888 участвовали:
использовались авиационные полки трех воздушных армий:
37 ВА ВГК СН
52 гв тбап (22 гв тбад Энгельс)
121 гв тбап(22 гв тбад Энгельс)
200 гв тбап (326 тбад, Белая, Иркутск)
Примечание: Судя по сообщения, применялись тяжелые полки на ТУ-22М3. В связи с чем возникает вопрос о участии 121 гв тбап, на вооружении которого по данным справочников состоят самолёты ТУ-160 и ТУ-95М ?
4 армия ВВС и ПВО (Ростов-на -Дону)
3 иап (из состава 51 корпуса ПВО, Крымская, Краснодарский край)
559 бап (10 смешанная ад 4 ВА)
959 бап (1 гв смешанная ад, либо 10 смад 4 ВА)
368 шап (1 гв смешанная ад 4 ВА)
11 гв оарп (10 смад 4 ВА)
16 ВА (Кубинка) Командования специального назначения ВВС и ПВО
455 бап (105 смешанная ад 16 ВА)
47гв орап (16 ВА)
899 гв шап (105 смад 16 ВА)
Армейская авиация
325 отбвп
487 овпБУ

Также:
928 Государственный летно-испытательный центр
4 Центр боевого применения и переучивания летного состава
185 Центр боевого применения и боевой подготовки
2457 авиабаза боевого применения самолетов дальнего радиолокационного обнаружения

timsz

29.04.2009, 07:13

Про участие Ту-160 информация тоже мелькала.

Di@bl0

29.04.2009, 10:26

Из-за того, что наши летчики временами не откликались по "сухопутной" радиостанции, наши же бойцы по ним и били... думая что это "грызуны" заходят на них... Ну да бог всем свидетель и судья.
вообще-то самолёт опознают по системе опознавания свой/чужой, случай когда эта штуковина не откликнулась был только один

МИХАЛЫЧ

29.04.2009, 12:19

Вот тут на "Военном рубеже" выложили:
От ВВС в 888 участвовали:
использовались авиационные полки трех воздушных армий:
3 иап (из состава 51 корпуса ПВО, Крымская, Краснодарский край)
559 бап (10 смешанная ад 4 ВА)
959 бап (1 гв смешанная ад, либо 10 смад 4 ВА)
368 шап (1 гв смешанная ад 4 ВА)
455 бап (105 смешанная ад 16 ВА)
47гв орап (16 ВА)
899 гв шап (105 смад 16 ВА)
Армейская авиация
325 отбвп
487 овпБУ
Также:
928 Государственный летно-испытательный центр
4 Центр боевого применения и переучивания летного состава
185 Центр боевого применения и боевой подготовки
2457 авиабаза боевого применения самолетов дальнего радиолокационного обнаружения

Странно. 461-го ОШАП не упоминается. 1-й бап дислоцированный в Лебяжьем то же. Зато 899 гв шап - ничего не упоминается нигде. Странно.

Chizh

29.04.2009, 12:53

вообще-то самолёт опознают по системе опознавания свой/чужой...
В теории.
На практике у сухопутчиков с Иглами запросчиков нет (почему, это отдельный интересный вопрос). Стреляют после разрешения вышестоящего командира по ЛА который им показался чужим.

Chatskiy

29.04.2009, 14:21

Странно. 461-го ОШАП не упоминается. 1-й бап дислоцированный в Лебяжьем то же. Зато 899 гв шап - ничего не упоминается нигде. Странно.
Там выложена не точная информация. а пальцесосательная оценка.

vim

29.04.2009, 17:32

В теории.
На практике у сухопутчиков с Иглами запросчиков нет (почему, это отдельный интересный вопрос). Стреляют после разрешения вышестоящего командира по ЛА который им показался чужим.
Это лишнее подтверждение тому, что лётчики в сеть взаимодействия НШ/НПВО не ходят, несмотря на совпадение диапазонов р/ст. Почему - это отдельный интересный вопрос.
С учётом этого фактора ещё в АСУВ "Манёвр" на рубеже 70-80-х машины МП-21М НШ, МП-22М НПВО и МП-23М НГБУ обменивались информацией автоматически. Соответственно данные о самолётопролётах и госпринадлежности автоматически поступали на машину МП-31 НШ полка, в полосе которого ожидался пролёт.
Думаю, что выводы по фактам "дружественного огня" сделаны: ЕСУВ ТЗ "Созвездие" ожидается в серии.

NIKO

29.04.2009, 18:25

Думаю, что выводы по фактам "дружественного огня" сделаны: ЕСУВ ТЗ "Созвездие" ожидается в серии.

ЕСУ ТЗ можно увидеть в действии.
В подмосковном Алабино с конца сентября проходит показ высшему военному руководству страны новой и перспективной техники связи и автоматизации. Концерн « Созвездие » представил системы управления и связи для тактического звена ВС РФ. Комплект техники – уникален, он имеет семь уровней управления, начиная от портативной радиостанции для солдат и заканчивая комплексами для командира дивизии.

Столь масштабный проект предприятий интегрированной структуры передан в опытную эксплуатацию в прошлом году. Сегодня в концерне налажено серийное производство базового комплекта автоматизированной единой системы управления войсками.

На днях эта техника, разработанная в «Созвездии», была успешно продемонстрирована высшему военному руководству страны, в частности министру обороны Анатолию Сердюкову.

Центр информации и общественных связей

ОАО «Концерн «Созвездие»

Wild_Lynx

29.04.2009, 19:40

Aria

29.04.2009, 21:46

Уважаемые знатоки боевой авиации!

На этой фотке изображены Л-39 ВВС Абхазии.
На ближнем к нам самолете подвешены блоки НУРС, а под крылом валяется ФАБ - кажется "сотка".

А что за ракета в-в подвешена под крылом дальнего от нас Л-39.

http://www.sukhoi.ru/forum/picture.php?albumid=23&pictureid=113

RomanSR

29.04.2009, 21:58

Возможно
http://www.airwar.ru/weapon/avv/r60.html

Djoker

29.04.2009, 22:37

Вот видео с Абхазскими L-39: www.1tv.ru/news/n120684

Похоже RomanSR прав...

Mefody

29.04.2009, 23:40

Там выложена не точная информация. а пальцесосательная оценка.

:D

Вот кстати, вроде и МА ВМФ отметилась в пятидневной войне, а именно 43-я ОМШАЭ.

Geier

30.04.2009, 21:05

Возможно
http://www.airwar.ru/weapon/avv/r60.html

Точно Р60, это видно по характерной "худости" ракеты

Aria

30.04.2009, 22:27

Интересно, как они на Л-39 эти ракеты на цель наводят? Что там за прицел используется?

Djoker

30.04.2009, 22:45

Интересно, как они на Л-39 эти ракеты на цель наводят? Что там за прицел используется?

Есть мнение что никак... Понтят абхазы...

Geier

01.05.2009, 00:10

Прицела для пуска ракеты с ТГСН не нужно. Захват происходит самой головкой. Точно так же как на Су25.

Aria

01.05.2009, 08:41

Согласен, но на СУ-25 пищалка у пилота срабатывает, когда происходит захват цели ТГСН. Это значит, что хоть какая-то самая простая система прицеливаня должна же быть?

Geier

04.05.2009, 21:45

Согласен, но на СУ-25 пищалка у пилота срабатывает, когда происходит захват цели ТГСН. Это значит, что хоть какая-то самая простая система прицеливаня должна же быть?

Насколько я знаю, никакой особо системы нет. На Су25 прицел АСП-17БЦ-8 выполняет просто роль коллиматорного. Думаю, на этом Л-39 используется его родная коллиматорка + какие-нибудь контакты от ракеты (от ТГСН) для оповещения о захвате и ПР.

Kos

07.05.2009, 16:59

Потери авиации:
http://aviation888war.narod.ru/index.htm
Подневной разбор, очень интересно.

МИХАЛЫЧ

07.05.2009, 18:49

Потери авиации:
http://aviation888war.narod.ru/index.htm
Подневной разбор, очень интересно.
По кругу:)
Вторая часть будет - но не сейчас.

---------- Добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:13 ----------

Кстати, вопрос к уважаемому сообществу - как лучше для вас: сделать новаый вариант статьи с изменениями версии 2.0 с исправлениями и дополнениями +новые фото - и вам придется все это качать и читать (и значительную часть материала повторно) ! или просто дополнение отдельным файлом, так сказать вторую серию? Это не так много будет.

Carlito Tevez

07.05.2009, 20:23

вторую серию ждем :) скачаем заново, благо в наше время это не сложно :)

Dad22

07.05.2009, 20:51

2МИХАЛЫЧ
Делай как удобней,но ИМХО лучше одним файлом,так сказать,издание дополненное и расширенное:)
Главное что бы было.

Wotan

07.05.2009, 21:04

сделать новаый вариант статьи с изменениями версии 2.0 с исправлениями и дополнениями +новые фото

timsz

07.05.2009, 22:59

Целый файл лучше по-любому сделать, для тех, кто еще версию 1.0 не читал.

И на сайте обновить. ИМХО, оттуда удобнее.

Aria

13.05.2009, 20:58

С сайта милкавказ
На фото пара абхазских МИ-24П
Обратите внимание на опознавательные знаки
Это август 2008 года. На заднем плане российский десантный Ил
http://s43.radikal.ru/i099/0904/ae/9b20d904ef6e.jpg

Прикольная фотка
Справа корма российского МИ-8пп, а слева нос шеварднадзевского правительственного ЯК-40
Прямо по курсу взлетает абхазский МИ-24П
http://s55.radikal.ru/i150/0904/c8/0a7fa71cc712.jpg

МИХАЛЫЧ

05.06.2009, 02:52

Вопрос к знатокам - это С-60?

Dmut

05.06.2009, 11:06

пушка - да 100%, но шасси какое то нестандартное. скорее всего оно таким кажется из-за того что колесные рамы расставлены в боевое положение.
фото с wiki http://commons.wikimedia.org/wiki/File:57-%D0%BC%D0%BC_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%A1-60_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1950_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(3).jpg

МИХАЛЫЧ

25.06.2009, 16:17

http://www.tvali.ge/index.php?action=watch&v=39769

в середине ролика видны пуски ракет. Голос в кадре говорит - Град, град!
Конечно, это не Град, но и 3 ЗУР в одном направлении...

Вопрос - что это может быть? LAR-160?

Edu

27.06.2009, 23:18

МИХАЛЫЧ

28.06.2009, 05:25

Уважаемый МИХАЛЫЧ.
Пусков ТРЕХ ЗУР, честно говоря не рассмотрел.
По моему, точно не LAR!
Визуальная ассоциация (интенсивность шлейфа/расстояние) -Бук.
Впрочем, я уже высказывал свое мнение на форуме "театра одного актера"....Там трут посты безбожно... Много ценной информации пропадает, как например по нашим ракетчикам , предположительно сбившим Едаменко ( я конечно сохранил)
По поводу трех: время ролика 3:07,3:12, 3:25. однозначно 3! пуска. Может и бук, конечно. Тогда вопрос - в какую сторону он бъет? смотрел снимки Гори - не понял ни фига:(

Edu

28.06.2009, 14:30

Кстати, если предположить, что грузинские barracs расположены примерно на 2-3час. от направления съемки, место расположения ЗРК выбрано весьма умело, с учетом ситуации, так сказать.

МИХАЛЫЧ

28.06.2009, 14:49

Только непонятно - это позиция юго-западнее Гори? и бъют на север?

Edu

28.06.2009, 15:51

Не могу сказать.
Попробуйте привязаться к горящей пятиэтажке, она расположена в непосредственной близости с базой, откуда, по моему, и прилетели "гостинцы" после взрыва складов.
И еще надо учесть, что у Бука весьма широкие возможности работы по "параметру"... (коронное выражение некоторых ).

Narvik

28.06.2009, 18:19

на форуме "театра одного актера"
Не подскажете ли адресок "театра"? (можно в приват).

МИХАЛЫЧ

28.06.2009, 18:58

никаких тайн:
http://www.milkavkaz.net/forum/index.php?sid=323139e455c9ee2d2e49d8a9efe72005
но модерация там... за гранью разумного

Mefody

30.06.2009, 01:13

В свете начавшихся сегодня учений "Кавказ -2009" не могу отказать себе в удовольствии (сорри, что не совсем в тему :D)

CoValent

09.07.2009, 00:06

Российский журнал уточнил количество сбитых над Грузией самолетов ВВС России

Англоязычный российский журнал об оружии Moscow Defence Brief опубликовал материал, в котором говорится, что во время войны в Южной Осетии Россия потеряла не четыре, как было заявлено официально, а шесть самолетов, причем как минимум половина из них была сбита российскими ПВО, передает Reuters.
По данным Генштаба РФ, Россия за пять дней войны потеряла четыре самолета – три штурмовика Су-25 и бомбардировщик Ту-22М3. Однако, как утверждается в материале издания, в ходе войны было сбито еще два российских самолета – фронтовые бомбардировщики Су-24М.

При этом в статье называются имена членов экипажей всех сбитых самолетов, а также места их падения. Кроме того, в тексте подчеркивается, что из шести самолетов два были сбиты Грузией, еще три – российскими ПВО, а обстоятельства падения последнего неясны. Утверждается также, что несколько Су-25 ВВС России были повреждены, но сумели вернуться на базу.

Ссылаясь на источники в военных ведомствах и данные СМИ, автор материала в журнале утверждает, что из-за отсутствия координации в действиях российские ВВС и сухопутные войска "вели совершенно разные войны". По сведениям издания, российские и осетинские военные часто принимали российские самолеты за грузинские и открывали по ним огонь.

"Российские пилоты не были полностью проинформированы о ситуации на земле, разведданные получали неточные и с опозданием, и когда начались боевые действия, <…> у них даже не было данных о силе и структуре ВВС Грузии", - цитирует агентство материал Moscow Defence Brief.

В Министерстве обороны России Reuters отказались дать какие-либо комментарии по поводу указанной статьи. Как уточняет агентство, публикация появится в следующем номере журнала, который выйдет в четверг, 9 июля.

Напомним, что вскоре после окончания войны в Южной Осетии западные эксперты из Международного института стратегических исследований назвали российскую армию "бумажным тигром". По данным их исследования, война показала, что российские Вооруженные силы не отвечают современным требованиям, плохо организованы и имеют множество недостатков.

Отметим также, что в конце 2008 года в российской армии была начата масштабная реформа, целью которой является переход к бригадной структуре, сокращение численности войск до одного миллиона человек и уменьшение численности офицеров.
(с) http://lenta.ru/news/2009/07/08/planes/

Не поленился, сходил по ссылочкам. С интересом узнал, что "Moscow Defence Brief" (http://mdb.cast.ru/) это рупор некоего "Центра Анализа Стратегий и Технологий" (http://cast.ru/), который скромно отзывается о себе:

...Первый и в настоящее время единственный неправительственный научно-исследовательский центр, специализирующийся на анализе ситуации в военно-промышленном комплексе России и изучении российской системы военно-технического сотрудничества с зарубежными странами.
Один из немногих действительно независимых от государственных органов, политических партий, коммерческих организаций и олигархических групп научно-исследовательская организация нового типа...
На удивление честно пишут о себе, что "имеют контакты с рядом российских и зарубежных научно-исследовательских институтов и центров"... правда из российских упомянут только Институт народнохозяйственного прогнозирования - а остальные это всякие иностранные фонды.

О как ведется информационная борьба - уже даже не скрываясь!

P.S. Судя по описанию на Reuters.Com данные для этой статьи (недоступной простому российскому читателю) предоставили источники в Тбилиси. Угу.

sneeke

09.07.2009, 00:32

Зря вы Валентин так скептически, фото сбитой 24-ки точно приводились в интернете, да и редакторско-журналистский состав издания весьма профессиональный и в пропаганде замечен не был.

ЦВК

09.07.2009, 00:41

О как ведется информационная борьба - уже даже не скрываясь!Э... Информационная борьба была бы, если б они написали, что все российские самолёты (и даже больше), которые были сбиты, были сбиты славной грузинской ПВО.

Chizh

09.07.2009, 01:14

ИМХО, абсолютно верный взгляд на войну.
Именно благодаря тому, что кто-то на самом верху сделал вывод аналогичный изданию, военная реформа стала носить революционный характер.

ЦВК

09.07.2009, 01:44

Российский журнал уточнил количество сбитых над Грузией самолетов ВВС России
Не ахти какая новость на самом деле. В том же MDB Саид Аминов опубликовал статью про грузинское ПВО в ходе войны (вот на русском (http://pvo.su/book/cast/georgia_ru.htm), вот на английском (http://mdb.cast.ru/mdb/3-2008/item3/article3/)). Там те же данные приводятся. Если это даёт повод обвинять его в работе на иностранную деструктивную пропаганду, то это большое событие в рунете.

МИХАЛЫЧ

09.07.2009, 03:31

Да что вы в самом деле? :rtfm: как будто что то новое:
http://aviation888war.narod.ru/index.htm
Но, судя по всему, автор не я :) или не только я;)

http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=657&postdays=0&postorder=asc&start=270

"...Не думаю, что внимательные читатели милкавказа найдут там что-то сильно новое . Почти всё на форуме уже активно разбиралось нашими общими усилиями . Статья уже довольно старая, я её в марте сдал в редакцию, просто выход второго в этом году номера MDB сильно запоздал."

voice from .ua

09.07.2009, 04:06

О как ведется информационная борьба - уже даже не скрываясь!

Угу. А вот и результаты информационной войны, как говорится, реальный пример из жизни:

Alzi>>>Ну и вобщем много еще чего вперемешку с криками о том что страну, слили пора пойти на кладбище, называнием окружающих малолетними долбоебами и многим прочим. Собственно я не являюсь оголтелым поклонником, или ненавистником товарища Гоблина, однако просто расскажу про то как все с информационной подкованностью было у меня. В школе увлекался, историей, однако в последний момент меня метнуло с гумантарной специальности на техническую, так что со временем образовался ваккум информации, который я начал пытатся активно заполнять читая конечно не книжки в билиотеках а интернет. Читаю форум авивсимуляторов Lock On. С радостью узнаю что в бою у наших самолетов нет шансов, американская убер ракета
AIM-120, пущенная с не мение убер самолета, F-22, просто не оставляет нам шансов. Кроме того оказывается и танки наши редкостное говно, которое вобще непонятно как ездит, кроме того, он слепые как кроты, неудобные и вобще в современном бое представляют из себя груду металлалома. А стране осталось совсем немного времени, так что где то ориентировочно к 5 курсу, мне собственно и диплома будет не получить так как все развалится, и остатки последней нашей ядерной ракеты, будут распилены и отправлены на металлолом.

И читаю я все это где то с год, погружаясь во все большую и большую депрессию, финальным аккордом которой становится книжка Беркеля Аль Атоми, про мародера, в которой живо описывается какой кругом наступает кобздец. Тут моя депрессия достигла просто кастстрофических масштабов, появились какие то даже я бы сказал навязчивые мысли о смерти. Не о том чтобы убить себя, а просто о смерти. И я решил больше не читать, дабы не расшатывать свое психическое состояние.

Однако год назад на одном из локальных форумов появилась ссылка, на Авантюриста, в которй раз готовясь к очередной порции трешака, решил зайти на 5 минут посмотреть и разочароватся, однако затянулся остался на 10, 30 час, и так далее. Ну и собственно читаю форум уже с год. Следуюшим летом заканчиваю универ и отправляюсь в армию, во многом благодаря влиянию форума. Раньше туда не собирался, а после треша дык вобще ссыкотно было, как так я с калашом а на меня высокоточное оружие, арт абстрел, БПЛА, да еще и РЭП. Однако спасибо Блек Шарку и прочим сейчас смотрю на эту ситуациюю достаточно трезво. Вобщем я что хочу сказать, борьба она происходит не только на поле боя но и в головах, если бы не этот форум, я до сих пор бы думал о том что надо пкупать просытню и ползти на кладбище, и не я один. Спасибо собственно этому форуму за трезвомыслие.
http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=518.5460

paralay

09.07.2009, 07:51

На Сухом с трешем тоже всё нормально, причем самое обидное, что воняют не только из-за бугра, но и свои, видимо готовятся к отъезду.

dark_wing

09.07.2009, 08:04

МИХАЛЫЧ

09.07.2009, 08:35

Колись, твоя статья? :)
Нет, правда. Я же дал ссылку.
Свою я выложил в свободный доступ, ей и воспользовались.
по хорошему, хоть бы ссылку на мой материал дали, на а нет - так и ладно. Я все одно вторую версию делаю;)
Работа над ошибками.

arcman

09.07.2009, 09:14

на днях 2й акт марлезонского балета должен случиться, будем посмотреть как стороны работу над ошибками провели.

Old_Pepper

09.07.2009, 09:17

Даже если это правда, то, как ни печально (даже дико) звучит - вполне в "рамках".
Нам в училище говорили неоднократно: "В случае заварухи, в лучшем случае процентов 30 из вас будут сбиты своими же ПВО".
С мнением Chizh согласен. Независимо от степени правдивости этой информации, там "косяков" вскрылось столько, что стало понятно, то что мы имеем сегодня - не армия, а просто собрание более-менее вооружённых людей и принимать экстренные меры надо незамедлительно.

NetBot

09.07.2009, 10:58

На Сухом с трешем тоже всё нормально, причем самое обидное, что воняют не только из-за бугра, но и свои, видимо готовятся к отъезду.Жопоголизм - это наша национальная забава. Особенно забавно смотреть, как у нас тут "излечиваются" от него новоприбывшие иммигранты. Первые пару месяцев кричат Вау! круто! А потом начинают бубнить "да с баблом то и в России неплохо, а без него везде хреново..". :umora:
Кто собирается "валить из этой страны" - мой совет - едьте ТОЛЬКО при наличии твёрдого контракта с работодателем. В противном случае на свете стает одним озлобленным неудачником больше. Селяви.

на днях 2й акт марлезонского балета должен случиться, будем посмотреть как стороны работу над ошибками провели. что Вы имеете ввиду?

Polar

09.07.2009, 11:05

Неправильный заголовок

Русские сбили 3 своих самолета над Грузией .

Писать надо так:

И те 3 своих самолета над Грузией сбили русские, а не грузины!

Chizh

09.07.2009, 11:10

На Сухом с трешем тоже всё нормально, причем самое обидное, что воняют не только из-за бугра, но и свои, видимо готовятся к отъезду.
Тут, в первую очередь "исконные патриЁты России", треша и неуемных фантазий основную массу подгоняют.

LbS_Tanzor

09.07.2009, 11:28

О как ведется информационная борьба - уже даже не скрываясь!

P.S. Судя по описанию на Reuters.Com данные для этой статьи (недоступной простому российскому читателю) предоставили источники в Тбилиси. Угу.

Вы не правы ув. CoValent. MDF это толковая контора и главным редактором там М. Барабанов сидит (aka Exeter). А Эксетер "это голова" (с)
:)
Автор статьи - персонаж под ником RuLavan и пользовался он я так понимаю в основном данными ув. МИХАЛЫЧА. Так что изложенные в статье факты - десять раз тут обсуждались и никакой прорывной новой информации не несут. Кстати надо спросить сказали ли МИХАЛЫЧу спасибо :)

Что касается "недоступной российскому читателю" - камрады обещают что на русском статья выйдет к юбилею "пятидневной войны"
А то что там пишет Рейтерс - так это "карузо в напеве Рабиновича"

Вячеслав

09.07.2009, 11:52

Автор статьи - персонаж под ником RuLavan и пользовался он я так понимаю в основном данными ув. МИХАЛЫЧА. Так что изложенные в статье факты - десять раз тут обсуждались и никакой прорывной новой информации не несут. Кстати надо спросить сказали ли МИХАЛЫЧу спасибо :)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1844344.htm

CoValent

09.07.2009, 12:10

Зря вы Валентин так скептически...

Вы не правы ув. CoValent...
...Что касается "недоступной российскому читателю" - камрады обещают что на русском статья выйдет к юбилею "пятидневной войны"...
Неужели только меня удивила ситуация, когда настоящие проблемы России в авторитетном издании подаются И прежде всего И только на сторону?

...редакторско-журналистский состав издания весьма профессиональный и в пропаганде замечен не был.

...MDF это толковая контора и главным редактором там М. Барабанов сидит (aka Exeter). А Эксетер "это голова"...
Возможно. Спорить не буду. И даже кавычки не буду ставить в предыдущем абзаце у слова "авторитетном".

Подчеркну лишь свое продолжающееся удивление от того факта, что военный журнал издается журналистами-международниками из МГИМО - и сотрудничающими в научной области только с иностранными фондами.

...А то что там пишет Рейтерс - так это "карузо в напеве Рабиновича"
Будем надеятся, что сама статья не несет в себе негатива.

SiberianTiger

09.07.2009, 12:13

на днях 2й акт марлезонского балета должен случиться, будем посмотреть как стороны работу над ошибками провели.

Товарищ Зорге?.. :uh-e:

Chizh

09.07.2009, 12:34

Нет, правда. Я же дал ссылку.
Свою я выложил в свободный доступ, ей и воспользовались.
по хорошему, хоть бы ссылку на мой материал дали, на а нет - так и ладно. Я все одно вторую версию делаю;)
Работа над ошибками.
Михалыч,
для информации.
Если ты помнишь, после первого репортажа с фрагментами ракеты Спайдер, я высказал гипотезу, что она могла быть применена с грузинского Су-25.

Недавно летчики из Липецка Alex_Alex тоже высказался в поддержку этой гипотезы:

"Увы, их (Су-25 Скорпион) есть. 4 штуки точно. ВТО с них не применяли, они почти и не летали. Но "Питоны" для них есть точно. Если грузины смогли нанять подготовленных пилотов, то в случае нового конфликта нашим штурмовикам действовать без истребительного прикрытия не получится."
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=6305&postdays=0&postorder=asc&start=520

ЦВК

09.07.2009, 13:00

Будем надеятся, что сама статья не несет в себе негатива.Однако сложно представить, как можно в позитивном ключе рассказать о таком не очень позитивном моменте, как сбитие 3 своих самолётов. Ещё и на иностранную публику.

МИХАЛЫЧ

09.07.2009, 13:06

Михалыч,
для информации.
Если ты помнишь, после первого репортажа с фрагментами ракеты Спайдер, я высказал гипотезу, что она могла быть применена с грузинского Су-25.

Недавно летчики из Липецка Alex_Alex тоже высказался в поддержку этой гипотезы:

"Увы, их (Су-25 Скорпион) есть. 4 штуки точно. ВТО с них не применяли, они почти и не летали. Но "Питоны" для них есть точно. Если грузины смогли нанять подготовленных пилотов, то в случае нового конфликта нашим штурмовикам действовать без истребительного прикрытия не получится."
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=6305&postdays=0&postorder=asc&start=520
Да. Воздушный бой был (ну, с большой долей вероятности) и скорее всего безрезультатный. может был аварийный сброс подвески?
Вот очень интересно, почму молчат и наши и грузины. Если наши то понятно, промахнулись, нечем хвалится. Но если грузины сумели уйти - этим гордится надо! Но "Арсенал" молчит....

ЦВК

09.07.2009, 13:52

Может, грузины молчат потому что не сумели попасть?

CoValent

09.07.2009, 14:48

Однако сложно представить, как можно в позитивном ключе рассказать о таком не очень позитивном моменте, как сбитие 3 своих самолётов. Ещё и на иностранную публику.
Да. Тем страннЕе все происходящее.

---------- Добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:06 ----------

Российские самолеты в Грузии не сбивали "дружественным огнем" - ВС РФ

14:10 09/07/2009

МОСКВА, 9 июл - РИА Новости. Публикации о том, что несколько самолетов ВВС России во время операции по принуждению Грузии к миру в августе 2008 года были сбиты "дружественным огнем", не соответствуют действительности, заявил замглавы Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын, комментируя по просьбе журналистов опубликованный в СМИ доклад.

"Российской стороной уже давно были оглашены полные данные о потерях российских Вооруженных сил, понесенных в ходе отражения агрессии Грузии против Южной Осетии. Эти данные полные, и добавить к ним нечего. Что касается каких-либо инсинуаций относительно того, что самолеты ВВС России сбивались собственными силами ПВО, то это также ни в коей мере не соответствует действительности. Насчет "дружественного огня" - это не к нам", - сказал Ноговицын.

Сразу после конфликта в Южной Осетии Минобороны России подтвердило потерю четырех самолетов: трех штурмовиков Су-25 и одного дальнего бомбардировщика Ту-22.

По неофициальным данным, Россия потеряла в конфликте в Южной Осетии шесть самолетов. Журнал "Moscow Defence Brief" опубликовал в четверг статью, в которой говорится, что Россия в том конфликте потеряла шесть самолетов, три из которых, предположительно, были сбиты "дружественным огнем".
(с) http://rian.ru/defense_safety/20090709/176770473.html

P.S. Да. Тем страннЕе все происходящее.

LbS_Tanzor

09.07.2009, 15:31

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1844344.htm
Дык это я сам и спрашивал :)

P.S. Да. Тем страннЕе все происходящее.
А что странЕЕ то? Ноговицын сохраняет лицо - не может же он сказать что публично врал...
Но от этого фотки обломков Су-24 например никуда не исчезнут...

Upminder

09.07.2009, 16:25

Генштаб опроверг публикацию о сбитых по ошибке российских самолетах

Заместитель главы Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын опроверг информацию о российских самолетах, сбитых по ошибке ПВО РФ во время войны в Южной Осетии в августе 2008 года, сообщает РИА Новости. Статья с такими сведениями была опубликована 9 июля в англоязычном российском журнале об оружии Moscow Defence Brief.
В статье утверждается, что за время войны Россия потеряла не четыре, как было заявлено официально, а шесть самолетов. При этом половина из них была сбита российскими ПВО.

Выступая перед журналистами, Анатолий Ноговицын еще раз подтвердил официальные данные о потерях. "Что касается каких-либо инсинуаций относительно того, что самолеты ВВС России сбивались собственными силами ПВО, то это также ни в коей мере не соответствует действительности", - сказал заместитель главы Генштаба.

По официальным сведениям, за пять дней войны в Южной Осетии были сбиты три штурмовика Су-25 и бомбардировщик Ту-22М3, состоявшие на вооружении ВВС РФ.

С конца июля 2008 года на границе между республикой Южная Осетия, считавшей себя независимым государством, и Грузией, заявлявшей о том, что Южная Осетия входит в ее состав, велись перестрелки. В ночь на 8 августа грузинские войска, обвинившие осетинов в нарушении перемирия, ввели войска на территорию республики. В этот же день в конфликт на стороне Южной Осетии вмешалась Россия. Позднее к ним присоединилась еще одна республика, входившая в состав Грузии, - Абхазия. После нескольких дней боев, 12 августа, Россия объявила об успешном окончании операции по принуждению Грузии к миру, а 26 августа официально признала независимость двух республик.

http://www.lenta.ru/news/2009/07/09/notfriendly/

CoValent

09.07.2009, 17:33

...А что странЕЕ то? Ноговицын сохраняет лицо - не может же он сказать что публично врал...
Но от этого фотки обломков Су-24 например никуда не исчезнут...
Как и надпись на них "отомстите российским зенитчикам за наши невинно погубленные души", ага.

LbS_Tanzor

09.07.2009, 17:38

Как и надпись на них "отомстите российским зенитчикам за наши невинно погубленные души", ага.
Шутка такая? О чём она?

CoValent

09.07.2009, 18:08

Шутка такая? О чём она?
О том, что пока что аргументы приводятся на уровне "вот фото обломков того самолета, который не этот, но точно чужой" и "а это не наше, себе заберите, у нас все на месте, чужого не нать".

Нет свидетельств пилотов, нет свидетельств зенитчиков, нет свидетельств свидетелей, нет свидетельств ничьих.

Есть лишь много догадок, базирующихся на слухах и перевираний различных журналистов. То есть, как корректно сформулировал МИХАЛЫЧ:

...Исходя из имеющейся информации можно сделать вывод, что...
Именно, что из имеющейся - а она недостаточна.

И если для Вас, уважаемый Maks, нет ничего странного, что за год не просочилась никакая информация от экипажей (судя по утверждениям - 11 человек), родственников (порядка 30 человек) и сослуживцев (более 300 человек) - то для меня, прекрасно представляющего, что перекрыть такую информацию невозможно, это очень странно.

МИХАЛЫЧ

09.07.2009, 18:17

нет свидетельств зенитчиков, нет свидетельств свидетелей, нет свидетельств ничьих.].
Ну, это зря. и свидетельсва зенитчиков кстати есть.

за год не просочилась никакая информация от экипажей (судя по утверждениям - 11 человек), родственников (порядка 30 человек)
Не совсем так.
А можно эту тему перенести в:

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=52995
Что бы не дробить?
P.S....Исходя из имеющейся информации можно сделать вывод, что... - это не корректность, это осторжность.
Я так документы на работе пишу:)

maxivirus

09.07.2009, 18:58

Кстати, правда, а как МО может так опилировать цифрами, что сбито на 2 самолета меньше... Ведь борта должны были вернуться на свои аэродромы...
Если не изменяет память была даже информация с каких именно частей эти Су-24М были...

mortal4pf

09.07.2009, 20:34

МИХАЛЫЧ

09.07.2009, 20:36

Любопытно:http://www.rusarmy.com/forum/viewtop...=asc&start=520

Chizh писал(а):
значит был факт встречи в воздухе грузинских и российских самолетов?

Извините, Андрей, тут без комментариев.

А чего это так? Есть что скрывать?

CoValent

09.07.2009, 21:01

Ну, это зря. и свидетельсва зенитчиков кстати есть...
Вот в это не верю - без средств объективного контроля. А если они есть - то хватит и "честного слова".

...Не совсем так...
А вот тут поподробнее можно? (Можно в личку, если есть.)

...А можно эту тему перенести...
Что бы не дробить?...
Сейчас сделаю, Денис.

...P.S....Исходя из имеющейся информации можно сделать вывод, что... - это не корректность, это осторжность.
Я так документы на работе пишу:)
Так это корректность - то есть "верность" - в обращении с фактами. :)

Что мне лишь импонирует. :)

---------- Добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:59 ----------

Любопытно:http://www.rusarmy.com/forum/viewtop...=asc&start=520...
Ссылка в неполном формате. Поправишь, Денис?

Chizh

09.07.2009, 22:52

А неужели у наших, будь то ПВО или в самих самолётах, нет системы "свой-чужой" (точнее говоря я знаю что она есть, но почему она допускает возможность ошибки), как так получается что сбивают свои же?
На всех серьезных радарных ЗРК системы госопознавания интегрированы. На ПЗРК это отдельный девайс.
ИМХО, причины неиспользования системы ГО прозаические, во-первых, не хочется таскать с собой дополнительные "железяки", во-вторых эти "железяки" нужно обслуживать, проверять, вводить коды и т.д. и т.п.

МИХАЛЫЧ

10.07.2009, 03:01

Вот в это не верю - без средств объективного контроля. А если они есть - то хватит и "честного слова".

А вот тут поподробнее можно? (Можно в личку, если есть.)?
пока особых тайн нет, просто анализирую места пусков ПЗРК 11.08.08. по видео и примерно соотношу их с поврежденными нашими. Или вот:
http://www.tltinfo.ru/index.php?id=11727
http://samara.kp.ru/daily/24305/499176/
«— 8 августа нас подняли по тревоге, но уже никто не спал....Роману вместе с сослуживцами необходимо было отслеживать грузинские самолеты. Уже 9 августа он вышел на боевое дежурство. Радар засек военный самолет, который летел со стороны Грузии, за 25 километров.
— Я доложил об этом командиру. Он велел мне ждать, когда тот подойдет поближе. ... - Промахнуться легко. На расстоянии 8 км я еще раз запросил разрешения открыть огонь, но командир велел еще ждать. И только когда оставалось 3 км, он разрешил огонь. Я выстрелил. Сбив самолет, мы сразу заглушили свою технику, чтобы нас не засекли и не направили ответный удар...Я в первый раз увидел, как падает самолет. «А вдруг там люди?» - мелькнуло в голове. Но после того, что грузины сделали с нашими миротворцами, мне их было не жалко. Утром Роман узнал, что сбил грузинский беспилотник. В штаб приехал генерал, поднял крик, хотел найти стрелка. Парень боялся, что ему влетит. Оказалось, командир нарушил инструкцию, не доложил в штаб армии об открытии огня. Но потом буря стихла…В части, где служил Роман, не погиб ни один человек».
Тут надо смотреть... если бы он стрелял 8, или 10 или 11 - нет проблем. Но 9 нет данных об уничтожении грузинских самолетов. Или Едаменко, или второй Су-24 (я так думаю).

Ссылка в неполном формате. Поправишь, Денис?
http://www.rusarmy.com/forum/topic6305-520.html
Кстати, сбитые Ту-22 начинают размножаться:
http://mk.ru/social/316795.html
...у нас имеется фотосъемка, свидетельствующая о том, как ночью во время снижения один из вертолетов ФСБ, груженный боеприпасами, задел своими лопастями винты других машин на стоянке.
История с ”Ту-22” с самого начала была темной. Как только стало известно, что один из бомбардировщиков сбит, в некоторых СМИ прошла информация о том, что этот самолет принадлежал летно-испытательному центру в Ахтубинске. Позже выяснилось, что он на самом деле из гарнизона Шайковка под Калугой. И про Ахтубинск все сразу забыли. Но дело в том, что, по информации одного из представителей этого центра, у них тоже был потерян ”Ту-22”. Точнее, экспериментальный самолет-лаборатория, созданный на его базе. Этот страшно дорогой образец, еще даже не поступивший на вооружение, действительно отправили в Грузию с целью разведки. Там он как раз и был сбит ”дружественным огнем” югоосетинской ПВО. Летчикам повезло: они удачно катапультировались, и факт удалось скрыть.

По информации наших источников, на высоких совещаниях звучала цифра потерь авиации — 10 самолетов и вертолетов. Что же касается ”дружественного огня”, то один из наших летчиков был представлен к званию Героя России за то, что, шесть раз уходил из-под обстрела ПВО. Причем трижды это был ”дружественный огонь”.

Калло

10.07.2009, 08:51

Тут надо смотреть... если бы он стрелял 8, или 10 или 11 - нет проблем. Но 9 нет данных об уничтожении грузинских самолетов. Или Едаменко, или второй Су-24 (я так думаю).

там ясно сказано, что сбит БПЛА.

МИХАЛЫЧ

10.07.2009, 09:02

там ясно сказано, что сбит БПЛА.
Не совсем так.
На следующий день солдату сказали, что он сбил грузинский БПЛА.
Вопрос - значит его обломки видели? А фото нет, хотя это было бы очень хорошо для пропаганды. И все сообщения очевидцев о сбитых 9.08.08г. совпадают по времени с сбитием Едаменко и Кобылаша. То что их Су-25 упали - факт. Место поражения Су-25 Кобылаша второй ракетой известно, у меня видео есть.
Остается Едаменко, труп которого нашли недалеко от Джавы.
Ну что за БПЛА такой - никто не видел, не слышал - хотя всяких блогов, статей, очерков прочитал немеряно. ну ничего больше днем 9 не падало. А вот солдату сказали - вы там вчера с нарушением приказа кого то сбили? расслабтесь, то был грузинский БПЛА.
Вот еще:
http://www.izvestia.ru/georgia1/article3130517/

Примерно в это же время корреспондент НТВ Александр Викторов наблюдал обстрел некоей воздушной цели российской зенитной системой "Шилка", прикрывавшей Гуфтинский мост. Впоследствии начальник войск ПВО генерал-майор Михаил Круш заявил о поражении российскими зенитчиками "грузинского штурмовика". Из изложенных фактов Moscow Defense Brief делает вывод, что это, "с высокой вероятностью", был самолет майора Едаменко.

Я тут прочитал сообщения этого журналиста - он вероятно спутал "Шилки" с "Тунгусками". По крайне мере в Цхинвале точно Тунгусски стояли замаскированные, а он писал о "Шилках"

Денис Аксентьев

10.07.2009, 16:07

"Насчет дружественного огня — это не к нам"
// Минобороны России отказывается признавать часть своих потерь в войне с Грузией

Заместитель начальника Генерального штаба вооруженных сил РФ Анатолий Ноговицын вчера опроверг информацию российского англоязычного журнала Moscow Defence Brief о том, что во время войны в Южной Осетии российские военно-воздушные силы потеряли больше боевых самолетов, чем заявляется Министерством обороны. Причем половина из них была сбита дружественным, то есть своим, огнем.

Причиной заявления заместителя начальника Генштаба стала статья независимого авиационного аналитика Антона Лаврова "Потери российской авиации в пятидневной войне с Грузией в августе 2008 года", опубликованная в последнем номере Moscow Defence Brief. Согласно этому исследованию, российские ВВС потеряли шесть боевых самолетов — три штурмовика (Су-25СМ и два Су-25БМ), два фронтовых бомбардировщика Су-24М и один дальний бомбардировщик Ту-22М3. Еще четыре Су-25 были сильно повреждены, чему есть официальные подтверждения. Кроме того, уже после завершения активных боевых действий разбился и сгорел вертолет Ми-8МТКО. Грузинская же сторона утверждает, что был сбит 21 российский самолет. Минобороны РФ признает потери только четырех самолетов — трех Су-25 и дальнего сверхзвукового бомбардировщика Ту-22М3. Как заявил вчера Анатолий Ноговицын, "российской стороной уже оглашены полные данные о потерях российских вооруженных сил... эти данные полные, и добавить к ним нечего".

В то же время в статье утверждается, что три из шести российских самолетов были сбиты по ошибке своими же средствами ПВО — два штурмовика Су-25БМ (один сбит переносным зенитным ракетным комплексом южноосетинских ополченцев) и фронтовой бомбардировщик Су-24М. Кем был сбит штурмовик Су-25СМ, эксперт ответить затрудняется, хотя, по его мнению, все указывает на российские войска. Причины всего этого в проблемах с координацией и управлением войсками в зоне боевых действий. Российские наземные войска не владели данными о ситуации в воздухе и не были уверены в господстве в воздухе российской авиации и потому часто принимали свои самолеты за штурмовую авиацию противника. В свою очередь, летчики не получали своевременно и в полном объеме информацию о ситуации на земле.

Заместитель начальника Генштаба назвал все это "инсинуациями", добавив, что "то, что самолеты ВВС России сбивались собственными силами ПВО, ни в коей мере не соответствует действительности". "Насчет дружественного огня — это не к нам",— заключил Анатолий Ноговицын. В Министерстве обороны "Ъ" ответили, что никаких дополнительных комментариев не будет. И все же нестыковки в официальном списке воздушных потерь Минобороны присутствуют. В нем нет, например, ни одного Су-24М, но именно этот сбитый фронтовой бомбардировщик был предъявлен прессе (см. фото) грузинской стороной. Как заявил "Ъ" офицер одной из авиационных частей, менять официальную статистику теперь никто не будет, но если "правы аналитики, то это в корне меняет ситуацию по поводу грузинской ПВО, которую так хвалили в СМИ — получается, что ее успехи более чем скромны". К этому стоит добавить, что список грузинских побед может быть уменьшен еще на один самолет. По одной из версий, как утверждает анонимный источник "Ъ", дальний бомбардировщик Ту-22М3 был также сбит российскими средствами ПВО, поскольку, возвращаясь с задания, "пошел не по назначенному ему воздушному коридору" и был принят за противника. Бомбардировщик якобы упал в море, и именно на поиски его экипажа выходили пять грузинских катеров, что привело к боевому столкновению с российскими кораблями. В ходе боя один грузинский катер был потоплен, один поврежден.

Иван Ъ-Коновалов, Коммерсантъ от 10.07.09.

Drozd (CSAR)

10.07.2009, 17:10

Однако сложно представить, как можно в позитивном ключе рассказать о таком не очень позитивном моменте, как сбитие 3 своих самолётов. Ещё и на иностранную публику.

как вариант можно писать что "по косвеным признакам ,из открытых источников информации, можно предположить что ..." или "мне" доподлинно известно что ... "

Всё остальное ГИПОТЕЗЫ.

P.S.
С большей долей вероятности могу предположить , что в те первые два дня бардака входа и развёртывания группировки , огонь по своим всё же вёлся.

МИХАЛЫЧ

10.07.2009, 17:56

блин, я читаю уже 5 или 6 пересказ этой статьи и везде разные цифры и подробности. Собственно, все я это читал и знаю, но интересно все же, что там действительно написано?

timsz

11.07.2009, 11:42

Как-то странно не признавать дружеский огонь, когда в программе Вести показывают, как наши радостно сбивают самолет, который впоследствии оказался тоже нашим.

Калло

11.07.2009, 12:23

Вопрос - значит его обломки видели? А фото нет, хотя это было бы очень хорошо для пропаганды.

это, прости, полная спекуляция.

И все сообщения очевидцев о сбитых 9.08.08г. совпадают по времени с сбитием Едаменко и Кобылаша.

все? ты уверен, с очевидцами говорил? сколько?

и т.д., и т.д.

Откровено говоря, мне кажется, что твой труд, хотя и очень большой, опирается главно на спекуляциях и непроверенных данных. Фото - никак не явлется единственным решительным доказательством сбития самолета.
Если хочеш расследование провести всерьез, то надо на месте побывать, побеседовать с участниками (как можно больше), найти официальных документов (в т.ч. секретных) и т.д. Иначе - не серьезно. Это я о расследование с чисто журналистической точки зрения (я сам журналист и этим занимаюсь). А бывают и другие, куда более серьезные расследования.

МИХАЛЫЧ

11.07.2009, 13:06

Откровено говоря, мне кажется, что твой труд, хотя и очень большой, опирается главно на спекуляциях.
на информации из различных источников.

и непроверенных данных. .
Верно. Но вот Ноговицин - это проверенные данные, подтвержденные?:rtfm::(

Фото - никак не явлется единственным решительным доказательством сбития самолета.
Если хочеш расследование провести всерьез, то надо на месте побывать, побеседовать с участниками (как можно больше), найти официальных документов (в т.ч. секретных) и т.д. Иначе - не серьезно..

Согласен. Я сделал что мог, находясь далеко от всего этого ( с географической точки зрения). И допуска к докам нет. Кто может - пусть делает с выездом на место и книгу издаст. Я написал и выложил в свободнй доступ.

Это я о расследование с чисто журналистической точки зрения (я сам журналист и этим занимаюсь). А бывают и другие, куда более серьезные расследования.
Да все правильно, не спорю. Но по этому конфликту столько вранья, недоговорок, искажений что приходтся опраться только на косвенные свидетелства, "вычислять" факты. А было бы официальное (и правдивое!) исследование - и вопросов не возникало бы!

Калло

11.07.2009, 13:20

Но вот Ноговицин - это проверенные данные, подтвержденные?

вероятно нет.

RomanSR

12.07.2009, 17:37

Абхазский МИД заявил о возобновлении полетов грузинских беспилотников

Грузия возобновила полеты беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) над территорией Абхазии, сообщается на официальном сайте МИД республики. Два беспилотника были зафиксированы абхазскими пограничниками 7 июля в 22:00 в районе села Саберио. Также два летательных аппарата зафиксировали в 23:35 в районе села Хухун Ткварчальского района.
Представители МИД республики заявляют, что беспилотники, которые были замечены в небе над селом Саберио, направлялись вглубь Гальского района. Абхазская сторона опасается, что провокационные действия Грузии "могут привести к новой эскалации конфликта". Отметим, что сообщение о беспилотниках появилось на сайте МИД Абхазии с заголовком "Поздравительное письмо МИД Абхазии в адрес МИД Белоруссии".
Минобороны Грузии уже опровергло информацию о возобновлении полетов БПЛА. Глава информационно-аналитического департамента министерства обороны страны Давид Нардая заявил агентству РИА Новости, что грузинские самолеты "не нарушали воздушного пространства над территорией, контролируемой абхазской стороной, а также в непосредственной близости к административной границе".
Грузинские БПЛА неоднократно проводили воздушную разведку над Абхазией и Южной Осетией в прошлом году, незадолго до начала грузино-осетинского военного конфликта. Несколько летательных аппаратов были уничтожены. Позже Грузия заявила о прекращении полетов БПЛА над Абхазией, однако после этого власти республики заявили, что грузинская сторона продолжает проводить разведывательные операции.
По материалам lenta.ru
08/07/2009
http://gunman.ru/news/216.html