Взлетит ли самолет с транспортера ?

Взлетит самолет с движущейся обратно ленты ! ..только хвостом вперед (если тормоза зажаты или мотор выключен) :)
Если колеса отпущены и режим двигателя взлетный, то тяга, создаваемая винтом просто несопоставима с силой трения свободных колес.
Есть проблема с только с тем, на какую скорость расчитаны колеса, могут и разрушиться.

Оффтоп небольшой - поскольку тема в БзБ: И БзБ взлетит ! Представьте, что через пару лет объем видеокарты 10ГБ, частота процессора - 10 ГГц, объем оперативы - ну где-то 20ГБ. И все по цене нынешнего среднего "железа".
И куда он денется ? :)

Цитата:

---

Сообщение от Kazbat

Люди утверждающие что самолет не взлетит меня поражают, это же простейшая задача, включите логику пож-та, ну сколько можно то. Модератор плиз остановите этот флуд:cry:, а топикстартер провокатор :), опять поднял эту тему.

---

Я может чего-то не понимаю. Если по условиям задачи самолет остается неподвижным (в этом и смысл использования в задаче ленты транспортера), то набегающего потока воздуха нет. Так как он может взлететь???

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Есть как-то обеспечиваемые условия.
Практически, есть элементарный способ их обеспечить - прибить стойку к неподвижной транспортёрной ленте, лежащей на земле :) Любое движение самолёта сразу нарушает условия. Транспортёр есть? Условия выполнены? Самолёт не взлетел. ЧТД

---

Не получится таким образом обеспечить условия. :) На моей памяти в Тамбове, экипаж Ан-2 прилетел, побежал на контроль полета обратно, самолет не пришвартовывал. В это время тамбовский техник, проходя мимо увидел непришвартованный самолет, и пришвартовал его хвост к земле, ибо непорядок. Экипаж прибежал с контроля, не увидел пришвартованный хвост, быстренько запустился и попытался поехать... Самолет не поехал. :) Вместо того, чтобы выключить двигатель и разобраться в чем проблема, они вывели двигатель на взлетный и.... оторвали хвост самолета. Поскакали по полю без хвоста. Я это к чему веду... у Ан-2 мах тяговооруженность всего 0.34, а у некоторых других самолетов она достигает и 1.2, поэтому даже если прибить стойку самолета к неподвижной транспортёрной ленте, лежащей на земле - самолет все равно взлетит.

Взлетит, конечно.
Представьте человека в инвалидном кресле на такой же ленте. Вращая колёса кресла руками, он не сдвинется ни на миллиметр.
А если он потянет себя за верёвку, которая, скажем, закреплена за стену напротив, то спокойно сдвинется.
Самолёт то же самое. Он набирает скорость для взлёта не отталкиваясь от ленты, а цепляясь за воздух лопостями.
Просто вращение колёс будет у него в два раза выше, чем если бы он взлетал с обычной ВПП.

Цитата:

---

Сообщение от AcroBat

Взлетит, конечно.
Представьте человека в инвалидном кресле на такой же ленте. Вращая колёса кресла руками, он не сдвинется ни на миллиметр.
А если он потянет себя за верёвку, которая, скажем, закреплена за стену напротив, то спокойно сдвинется.
Самолёт то же самое. Он набирает скорость для взлёта не отталкиваясь от ленты, а цепляясь за воздух лопостями.
Просто вращение колёс будет у него в два раза выше, чем если бы он взлетал с обычной ВПП.

---

Кхм... вы дополнительные сущности вводите. У вас самолет таки движется. А смысл задачи в том, что самолет относительно окружающей среды неподвижен, что и обеспечивается транспортерной лентой. Корректность такой постановки задачи - уже другой вопрос )))

Цитата:

---

Сообщение от dry-from-omsk

Я может чего-то не понимаю. Если по условиям задачи самолет остается неподвижным (в этом и смысл использования в задаче ленты транспортера), то набегающего потока воздуха нет. Так как он может взлететь???

---

Если бы самолёты перемещались в воздушных массах за счёт колёс (как автомобиль), тогда да, спору нет.
А в нашем случае транспортёр ни как не может повлиять на перемещение самолёта т к он перемещается за счёт винта. Транспортёр только увеличит вращение колёс, не более.

Цитата:

---

Сообщение от dry-from-omsk

А смысл задачи в том, что самолет относительно окружающей среды неподвижен, что и обеспечивается транспортерной лентой. Корректность такой постановки задачи - уже другой вопрос )))

---

Такой транспортерной ленты, которая способна создать сопротивление на колесах равное тяге двигателя, в реальном мире не существует. Корректность такой задачи равносильна корректности задачи о вечном двигателе в реальном мире.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Такой транспортерной ленты, которая способна создать сопротивление на колесах равное тяге двигателя, в реальном мире не существует. Корректность такой задачи равносильна корректности задачи о вечном двигателе в реальном мире.

---

Так фишка-то как раз в том, что задача изначально некорректна. Своего рода софизм. И в таком варианте - самолет не взлетит, поскольку неподвижен.

Цитата:

---

Сообщение от dry-from-omsk

А смысл задачи в том, что самолет относительно окружающей среды неподвижен, что и обеспечивается транспортерной лентой.

---

Зачем обсуждать то, что в жизни не может быть...

Цитата:

---

Сообщение от Q-8

Если бы самолёты перемещались в воздушных массах за счёт колёс (как автомобиль), тогда да, спору нет.
А в нашем случае транспортёр ни как не может повлиять на перемещение самолёта т к он перемещается за счёт винта. Транспортёр только увеличит вращение колёс, не более.

---

См. выше. Изначальный смысл задачи в том, что транспортер компенсирует вращение колес таким образом, что самолет в воздушных массах не перемещается вообще. Другой вопрос, что это некорректно.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Q-8

Зачем обсуждать то, что в жизни не может быть...

---

Вот и я о том же.

Цитата:

---

Сообщение от dry-from-omsk

См. выше. Изначальный смысл задачи в том, что транспортер компенсирует вращение колес таким образом, что самолет в воздушных массах не перемещается вообще. .

---

____________________________________________________________________________________________________________________________

Цитата:

---

Сообщение от JohnG

А теперь ЛОЛ из этого же мануала - в нем есть пример про САМОЛЕТ НА ЛЕНТЕ! И самое смертоубийственно в нем то, что в мануале написано, что самолет взлетит :-( )
Цитирую: "...Когда пилот прибавляет газ, лопасти винта начинают вгрызаться в воздух и тянуть за собой весь самолет. Обдуваемое потоком воздуха, крыло создает подъемную силу, которая увеличивается по мере роста скорости..."

Это даже не фейспалм, это просто ... слов нет....

---

А что не так?

Цитата:

---

PS: Так как тысячная доля процента сомнения у меня есть, аргументирую - объяснение бред, ИМХО не может вращающийся пропеллер создавать поток воздуха, достаточный для поднятия самолета в воздух.....

---

А как же они летают?

Цитата:

---

Сообщение от Q-8

А что не так?

А как же они летают?

---

Ну все правильно. Набегающий поток воздуха должен быть. А если самолет не движется, откуда ему взяться?

Цитата:

---

Сообщение от dry-from-omsk

Ну все правильно. Набегающий поток воздуха должен быть. А если самолет не движется, откуда ему взяться?

---

А где там сказано что самолёт не движется?

Цитата:

---

Когда пилот прибавляет газ, лопасти винта начинают вгрызаться в воздух и тянуть за собой весь самолет. Обдуваемое потоком воздуха, крыло создает подъемную силу, которая увеличивается по мере роста скорости...".

---

Цитата:

---

Сообщение от Q-8

А где там сказано что самолёт не движется?

---

Хм... А что считать "каноническим" вариантом этой задачи?
Вот на Лурке пишутъ:
Сама задача сформулирована весьма некорректно. То есть понятно, что автор пытался поставить задачу таким образом, чтобы самолёт оставался неподвижным относительно земли. Но дело в том, что движение самолёта никоим образом не зависит от вращения колёс шасси. То есть ответ вопрос «взлетит или не взлетит» зависит от того, с какой стороны очередной адепт подходит к решению задачи.

Цитата:

---

Сообщение от dry-from-omsk

Так фишка-то как раз в том, что задача изначально некорректна. Своего рода софизм. И в таком варианте - самолет не взлетит, поскольку неподвижен.

---

Если в реальном мире неподвижность самолета некорректна, то следовательно реальный самолет на реальном конвейере будет двигаться. А если он будет двигаться, то значит взлетит.

Цитата:

---

Сообщение от luthier

Да, самолет с ленты взлетит.

Читаем цитату из мануала более внимательно - пропеллер тянет самолет за собой, и движение крыла через воздух и создает подъемную силу.

---

Илья не волнуйтесь, Вирпилы читают правильно.... :)

Цитата:

---

Сообщение от luthier

Да, самолет с ленты взлетит.

Читаем цитату из мануала более внимательно - пропеллер тянет самолет за собой, и движение крыла через воздух и создает подъемную силу.

---

уже столько раз читал про это. Ну как он взлетит?))) Тяги двигателя будет достаточно, чтоб создать поток воздуха, необходимый для создания подъемной силы? Для меня это звучит как- лодка плавает, потому что деревянная.

Взлетит, взлетит! Просто колеса будут бешено вращаться:)

http://www.ezar.ru/videos/15377/Разр...0на%20конвеере

Уважаемые вирпилы! Предлагаю закрыть тему! Успокойтесь и лучше думайте над тем, как убрать 0 фпс при подлете к бомберам! :)

PS: Мир, труд, май!

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Не получится таким образом обеспечить условия. :) На моей памяти в Тамбове, экипаж Ан-2 прилетел, побежал на контроль полета обратно, самолет не пришвартовывал. В это время тамбовский техник, проходя мимо увидел непришвартованный самолет, и пришвартовал его хвост к земле, ибо непорядок. Экипаж прибежал с контроля, не увидел пришвартованный хвост, быстренько запустился и попытался поехать... Самолет не поехал. :) Вместо того, чтобы выключить двигатель и разобраться в чем проблема, они вывели двигатель на взлетный и.... оторвали хвост самолета. Поскакали по полю без хвоста. Я это к чему веду... у Ан-2 мах тяговооруженность всего 0.34, а у некоторых других самолетов она достигает и 1.2, поэтому даже если прибить стойку самолета к неподвижной транспортёрной ленте, лежащей на земле - самолет все равно взлетит.

---

Ну если ему хватит тяги чтобы отломить шасси и набрать взлётную скорость пока падает с высоты стоек, то да - взлетит. Только не понятно зачем тогда на ВПП выруливать каждый раз перед взлётом.
А Ан-2 тот не взлетел :D

Хе-хе, такие задачи и предназначены для того, что бы порождать жаркие споры, в конце которого всем становится смешно. :) Но смешнее всех преподу. :)

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Только не понятно зачем тогда на ВПП выруливать каждый раз перед взлётом.
:D

---

Действительно, механики держат самолет за хвост, пилот дает газ и самолет начинает отрываться от земли. Все очень просто. А взлетная полоса для маскировки.

Цитата:

---

Сообщение от dry-from-omsk

движение самолёта никоим образом не зависит от вращения колёс шасси.

---

Зависит. Ещё как зависит! Не от вращения, а от того, как быстро их раскручивать :)
И уверяю вас всех, что создать такой транспортёр, хоть и не просто, но гораздо легче, чем колёса, которые выдержат такой режим хотябы несколько секунд.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Хе-хе, такие задачи и предназначены для того, что бы порождать жаркие споры, в конце которого всем становится смешно. :) Но смешнее всех преподу. :)

---

Угу. Это мегатрольская задачка для развода знатоков авиации :)

Ребята - зачем было сканить мануал из коллекционки, когда он есть во всех дисковых и он-лайновых версиях в электронном виде - надо только раззуть глаза и посмотреть...

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Ну если ему хватит тяги чтобы отломить шасси и набрать взлётную скорость пока падает с высоты стоек, то да - взлетит.

---

Он отломает шасси, упадет на пузо, наберет взлетную скорость на пузе и взлетит.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Только не понятно зачем тогда на ВПП выруливать каждый раз перед взлётом.

---

Затем, что ВПП обеспечивает взлету безопасность.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А Ан-2 тот не взлетел :D

---

Взлетел бы. Просто они газ в 0 убрали когда поскакали по полю. :)

Цитата:

---

Ребята - зачем было сканить мануал из коллекционки, когда он есть во всех дисковых и он-лайновых версиях в электронном виде - надо только раззуть глаза и посмотреть...

---

Хай, действительно :) В общем, все должны смириться с тем, что потратили х2 денег на коллекционку только ради того, чтобы сделать большую выручку от продаж игры ;) И все, кто так сделал - молодцы!

В целом поддержу Mirnyi’го. Большинство не совсем понимают условие задачи.
Но мне кажется, что условие задачи можно свести к самолету стоящему на неподвижной полосе с заблокированными (от вращения) шасси и с работающим, в режиме взлета, двигателем. (вращение колес компенсирует транспортер)
Т.е. все зависит от тяговооруженности самолета и коэффициента трения – сможет ли сила тяги двигателей преодолеть силу трения скольжения колес (именно скольжения, а не качения т.к. колеса заблокированы).

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Зависит. Ещё как зависит! Не от вращения, а от того, как быстро их раскручивать :)
И уверяю вас всех, что создать такой транспортёр, хоть и не просто, но гораздо легче, чем колёса, которые выдержат такой режим хотябы несколько секунд.

---

Ты же вроде писал выше, что разбираешься в кинематике. :) Этот транспортер создать невозможно ибо трение качения (а у нас колеса ведь катятся) практически не зависит от угловой скорости вращения.
http://tpmrgotups.narod.ru/tm/statika/4.htm

Цитата:

---

Коэффициент трения качения при качении можно считать не зависящим от угловой скорости качения катка и его скорости скольжения по плоскости.

---

Т.о. тебе наверно придется раскручивать транспортер до сверхсветовых скоростей... :D

Илья сел в лужу. Для того чтобы самолёт полетел нужен обдув крыла. На скорость самолёта относительно земли - плевать. Если лента заставляет самолёт стоять (а именно такая формулировка задачи, и плевать что колёса будут крутится как бешенные), то только тяга двигателей, достаточная для создания напора воздуха, который создаст необходимую подъёмную силу на крыле заставит самолёт взлететь. Очень печально, что продюсер такого симулятора этого не понимает.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Stz

В целом поддержу Mirnyi’го. Большинство не совсем понимают условие задачи.
Но мне кажется, что условие задачи можно свести к самолету стоящему на неподвижной полосе с заблокированными (от вращения) шасси и с работающим, в режиме взлета, двигателем. (вращение колес компенсирует транспортер)
Т.е. все зависит от тяговооруженности самолета и коэффициента трения – сможет ли сила тяги двигателей преодолеть силу трения скольжения колес (именно скольжения, а не качения т.к. колеса заблокированы).

---

Колёса ещё надо заблокировать и силы тормозов должно хватить, чтобы самолёт удержать - что тоже не факт. На самом деле на колёса можно наплевать. Если самолёт и попытается поехать - траспортёр вернёт его назад, скорость самолёта относительно воздуха = 0. Вопрос лишь, хватит ли обдува воздухом крыла, чтобы самолёт оторвался от ленты. Вопрос проскальзывания колёс относильно ленты, заставит выйти транспортёр мгновенно на сверхсветовую скорость, транспортёр у нас волщебный и лента у него тоже волшебная, обладающая гигантской цепляющей силой :)

Цитата:

---

Сообщение от Stz

Т.е. все зависит от тяговооруженности самолета и коэффициента трения – сможет ли сила тяги двигателей преодолеть силу трения скольжения колес (именно скольжения, а не качения т.к. колеса заблокированы).

---

Легко! Сила трения скольжения, как известно, не зависит от величины сил, действующих на тело вдоль поверхности, т.е скорости движения. Она зависит только от силы давления тела на поверхность и материала соприкасающихся тел. Т.о. можно посчитать, что даже полностью заторможенные колеса не смогут никак остановить взлет самолета. Сила тяги самолета в разы больше.

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Tracer

Илья сел в лужу. Для того чтобы самолёт полетел нужен обдув крыла. На скорость самолёта относительно земли - плевать. Если лента заставляет самолёт стоять (а именно такая формулировка задачи, и плевать что колёса будут крутится как бешенные), то только зажатые тормоза и тяга двигателей, достаточная для создания напора воздуха, который создаст необходимую подъёмную силу на крыле заставит самолёт взлететь. Очень печально, что продюсер такого симулятора этого не понимает.

---

Он все понимает, только не вчитался в условие задачи.
Собственнол, как и эти
http://www.youtube.com/watch?v=0ul_5...layer_embedded

Цитата:

---

Колёса ещё надо заблокировать и силы тормозов должно хватить, чтобы самолёт удержать - что тоже не факт. На самом деле на колёса можно наплевать. Если самолёт и попытается поехать - траспортёр вернёт его назад, скорость самолёта относительно воздуха = 0. Вопрос лишь, хватит ли обдува воздухом крыла, чтобы самолёт оторвался от ленты.

---

Считаем, что колеса вообще не крутятся и полоса неподвижна - тогда все зависит от тяги, массы и коэффициента трения. (F=ma)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Легко! Сила трения скольжения, как известно, не зависит от величины сил, действующих на тело вдоль поверхности, т.е скорости движения. Она зависит только от силы давления тела на поверхность и материала соприкасающихся тел. Т.о. можно посчитать, что даже полностью заторможенные колеса не смогут никак остановить взлет самолета. Сила тяги самолета в разы больше.

---

Ну, думаю, большинство современный небольших самолетов, таки, взлетит. ;)

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Tracer

Илья сел в лужу. Для того чтобы самолёт полетел нужен обдув крыла. На скорость самолёта относительно земли - плевать. Если лента заставляет самолёт стоять (а именно такая формулировка задачи, и плевать что колёса будут крутится как бешенные), то только тяга двигателей, достаточная для создания напора воздуха, который создаст необходимую подъёмную силу на крыле заставит самолёт взлететь. Очень печально, что продюсер такого симулятора этого не понимает.

---

То есть теперь у нас ФМ будет еще правильнее ?!

Не разрывайте мозг !!!!!:eek: Ну пожалуйста....! Не сдержался...:ups: Самолёт на транспортёре взлетит, как только вращение винта обеспечит его движение в набегающем потоке воздуха, тогда создастся подъёмная сила. Тяга винта не зависит от скорости вращения колёс самолёта. Наоборот вращение колёс зависит от тяги винта. А транспортёр будет только увеличивать скорость вращения колёс вот и всё.
Добавлю ,что вращающийся транспортёт не одно и тоже, что законтренные намертво колёса. Импульс приложенный к точке окружности колеса направленный в противоположную сторону вектору движения самолёта будет ничтожно малым при любом раскладе(единственное что будет играть роль: трение качения и то при постоянном нарастающем ускорении ленты и то до порога скорости). КПД тяги винта в любом случае несоизмеримо выше КПД от вращающейся ленты, соприкасающейся с колёсами.
Всё будет зависеть от сопротивления ленты движению колеса(насколько плотно взаимодействует колесо с лентой, удерживается ей за счёт импульсного ускорения при идеальном сцеплении). Аналогию тут вижу разве что, например, в движении парусника против течения реки.
А вообще это хорошо, что тема есть подобная, хоть пусть тут народ выговорится, оторвётся, да и успокоится...:) И начнёт баги в списочек строить, ради общей пользы.

Ну вы гоните. Да насрать самолету на вашу ленту, воздух то никуда не двигается, епта. Взлетит как миленький, если его болтами не прикрутить.

При таком ничтожном трении конечно нас... всё равно в общем на ленту... По этому и взлетит... Вот еслиб трение было соизмеримо с тягой винта, то тогда не взлетел бы или скапотировал, вот и все дела...

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Tracer

Илья сел в лужу. Для того чтобы самолёт полетел нужен обдув крыла. На скорость самолёта относительно земли - плевать. Если лента заставляет самолёт стоять (а именно такая формулировка задачи, и плевать что колёса будут крутится как бешенные),

---

В лужу садятся те кто не читал формулировку задачи в инструкции:

Цитата:

---

Итак, у нас есть самолет, который стоит на ленте волшебного транспортера. Этот транспортер не подчиняется законам физики и прокручивается с той же скоростью, с которой движется самолет, только в обратную сторону. Так если самолет едет со скоростью 16км/ч, то и лента под ним прокручивается со скоростью 16км/ч. Самолет разгоняется до 320км/ч - и лента прокручивается с той же скоростью. Вопрос: взлетит ли самолет или останется неподвижным?

---

Как видим в условиях задачи лента не заставляет самолет стоять на месте, а просто движется в обратном направлении со скоростью самолета.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Stz

Он все понимает, только не вчитался в условие задачи.

---

Наоборот, условие задачи не читали его оппоненты. У Ильи все правильно.

Цитата:

---

Сообщение от Stz

Собственнол, как и эти
http://www.youtube.com/watch?v=0ul_5...layer_embedded

---

Эти тоже все смоделировали правильно, скорость ленты у них равна скорости самолета и направлена в обратном направлении.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Ты же вроде писал выше, что разбираешься в кинематике. :) Этот транспортер создать невозможно ибо трение качения (а у нас колеса ведь катятся) практически не зависит от угловой скорости вращения.
http://tpmrgotups.narod.ru/tm/statika/4.htm

Т.о. тебе наверно придется раскручивать транспортер до сверхсветовых скоростей... :D

---

Всё гораздо хуже :)
Трение качения мне вообще не нужно - достаточно МОМЕНТА ИНЕРЦИИ колёс.
И таки-да. Чтобы скомпенсировать силу тяги двигателя силой, раскручивающей колёса, нужно их раскручивать с постоянным УСКОРЕНИЕМ. Т.е., по-любому, на таком транспортёре либо разлетаются в прах покрышки, либо транспортёр, но транспортёр легче сделать крепче покрышек - ему не надо взлетать :D.
А самое весёлое, что необходимая мощность, подводимая к транспортёру, растёт линейно со временем эксперимента (если не считать потери на трение и прочее самого транспортёра).
Но, тем неменее, ТЕОРЕТИЧЕСКИ это возможно при любых колёсах, самолёте и тяге его двигателей.
Всё строго расчитывается.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

В лужу садятся те кто не читал формулировку задачи в инструкции:

Как видим в условиях задачи лента не заставляет самолет стоять на месте, а просто движется в обратном направлении со скоростью самолета.

---

Это не та задача :)
В этой задаче автомобиль тоже уезжает со своей скоростью (допустим, влево) по транспортёру, едущему с такой же скоростью (допустим, вправо), просто колёса у него крутятся в 2 раза быстрее (и спидометр показывает в 2 раза бОльшую скорость). :)

Люди, ну вы и развели полемику. А слабо проверить на натурных испытаниях? Нам понадобится авиамодель, хорошие легкие подшипники вместо колес и упорная стойка, чтобы соблюсти неподвижность относительно земли, но не помешать взлету.
1Ставим
2Запускаем
3Смотрим результат и посрамляем неправых
Тут все нарисовал:
Вложение 129641

Конечно взлетит. Самолет не машина, шасси на то и шасси а не колеса. Тяга создаеться от винта которому нужен воздух, а не земля.
Скорость самолета +320км.ч, скорость конвеера -320км.ч они никак друг на друга не действуют. У шасси будут бешенные обороты как на скорости 640км.ч

Странно что многие на это клюют. Не отвлекайте Лютиера по пустикам.

ВЗЛЕТИ !!!
Разрушытели мифов проверяли этот миф и на модельках и на настоящем самолете, так у них всегда взлетал.
Меня улыбнуло насколько оказался "далеким" человеком пилот самолета для эксперемента который неожидал что он взлетит.
Если у самолета незапущен двигатель то его стянет ранспортер в конец ленты, а ести запустить двигатель самолета то он взлетит независимо от осокости вращения ленты.
Оставаться неподвижным с запущенным двигателем самолет может либо пришвартованный к земле либо находясь в АЭРОДИНАМИЧЕСКОЙ ТРУБЕ в которой поток воздуха равен так сказать тяге двигателя самолета.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Всё гораздо хуже :)
Трение качения мне вообще не нужно - достаточно МОМЕНТА ИНЕРЦИИ колёс.
И таки-да. Чтобы скомпенсировать силу тяги двигателя силой, раскручивающей колёса, нужно их раскручивать с постоянным УСКОРЕНИЕМ. Т.е., по-любому, на таком транспортёре либо разлетаются в прах покрышки, либо транспортёр, но транспортёр легче сделать крепче покрышек - ему не надо взлетать :D.

---

Самолет может взлететь и без шасси на пузе, а вот транспортер без ленты крутится не сможет. :) А какое ускорение надо сделать транспортеру, чтобы создать момент инерции у колеса, равный полутору десятку тонн и через какое время с таким ускорением мы достигнем световой скорости? :)

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Это не та задача :)

---

Это именно та самая задача из инструкции, слово в слово.

OMG на кой раскопали эту троллей кормящую задачку про ленту и самолёт? 100500 раз было обьяснено, что задача не верно сформулирована и именно из-за того что такая формулировка создаёт не верные предполсылки получается, что самолёт в задаче взлететь не может.
В аэродинамике взлёт самолёта описывается формулами. В частности в формулах учитывается сопротивление колёс шасси качению. Формулировка задачи делает сопротивление качению равным бесконечности. Т.е. другими словами можно сказать, что самолёт по условиям задачи стоит подбитыми резиной лыжами на наждачной бумаге или упёрт коком винта в столб. В таких условиях взлететь может разве что какой-нить Bamble Bee, у которого фактически вся площадь подьёмных поверхностей находится в потоке воздуха, создаваемого винтом (хотя скорее всего и он просто скапотирует).

В реальности (без применения сферических коней в вакууме) самолёт бы взлетел.

Цитата:

---

Сообщение от AIRgun

Конечно взлетит. Самолет не машина, шасси на то и шасси а не колеса. Тяга создаеться от винта которому нужен воздух, а не земля.

---

Вообще-то нам необходима подъемная сила. Мы же взлететь собираемся.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

В лужу садятся те кто не читал формулировку задачи в инструкции:

Итак, у нас есть самолет, который стоит на ленте волшебного транспортера. Этот транспортер не подчиняется законам физики и прокручивается с той же скоростью, с которой движется самолет, только в обратную сторону. Так если самолет едет со скоростью 16км/ч, то и лента под ним прокручивается со скоростью 16км/ч. Самолет разгоняется до 320км/ч - и лента прокручивается с той же скоростью. Вопрос: взлетит ли самолет или останется неподвижным?

---

Я не читал формулировку в инструкции. Поэтому спасибо, что привели.

Однако в условиях нигде не говорится относительно чего дана скорость самолета.

Если относительно ленты, то тогда не полетит. Т.е. самолет едет по ленте со скоростью 320 км/ч, а лента едет назад со скоростью 320 км/ч. Колеса крутятся со скоростью 320 км/ч, а сам самолет относительно земли и воздуха стоит на месте. Поэтому и не полетит.

А если скорость дана относительно земли, то самолет движется относительно земли со скоростью 320 км/ч. Лента крутится назад со скоростью 320 км/ч. Колеса крутятся со скоростью 640 км/ч. Вот тут самолет полетит невзирая на ленту.

Цитата:

---

Сообщение от drossel

Вообще-то нам необходима подъемная сила. Мы же взлететь собираемся.

---

Ну так дык. Скорость самолета 320км.ч, это мало для подьемной силы?

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Самолет может взлететь и без шасси на пузе, а вот транспортер без ленты крутится не сможет. :) А какое ускорение надо сделать транспортеру, чтобы создать момент инерции у колеса, равный полутору десятку тонн и через какое время с таким ускорением мы достигнем световой скорости? :).

---

Световой скорости достигнем точно одновременно с ободом колеса :)
Чтобы посчитать ускорение, нужно только знать момент инерции одного колеса, их количество и тягу двигателей (кстати говоря, у стоящего самолёта врядли винт выдаст максимальную тягу - рассчёт винта ведётся для полётных скоростей, а тут скольжение будет на порядок больше оптимального)

Цитата:

---

Это именно та самая задача из инструкции, слово в слово.

---

Но это вовсе не та же задача, которая про автомобиль едущий по ленте "на месте". ;)
Дьявол - он в деталях кроется.

Если допустить, что скорость ленты может быть бесконечной, то раскрутив ленту и колёса до скорости, когда через трение подшипников колёс лента сможет передать силу достаточную для нивелирования тяги двигателя, то таки да, не взлетит :) На практике это конечно мало осуществимо.

Цитата:

---

Сообщение от bandey

Я не читал формулировку в инструкции. Поэтому спасибо, что привели.

Однако в условиях нигде не говорится относительно чего дана скорость самолета.

Если относительно ленты, то тогда не полетит. Т.е. самолет едет по ленте со скоростью 320 км/ч, а лента едет назад со скоростью 320 км/ч. Колеса крутятся со скоростью 320 км/ч, а сам самолет относительно земли и воздуха стоит на месте. Поэтому и не полетит.

А если скорость дана относительно земли, то самолет движется относительно земли со скоростью 320 км/ч. Лента крутится назад со скоростью 320 км/ч. Колеса крутятся со скоростью 640 км/ч. Вот тут самолет полетит невзирая на ленту.

---

Вот именно!
В этом и трольский подвох задачки - скорости указаны, а системы отсчёта -нет. При одних и тех же условиях, что в случае с автомобилем, едущем на месте, результат тот же.

В авиации принято снимать скорость через ПВД и меряется она за счет давления набегающего потока. Следовательно если в задачке скорость 320км/ч относительно воздуха то самолет взлетит независимо от скорости транспортера.
Если автор задачки думал что скорость на самолете меряется как на машине спидометром через тросик от колеса то тогда конечно самолет невзлетит.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Дьявол - он в деталях кроется.

---

Это точно. Меня лично во фразе "самолет едет со скоростью 16км/ч" смущает слово "едет".
Раз говорят "едет со скоростью", значит скорее всего подразумевают измерение скорости по автомобильному, т.е. относительно опоры - ленты.
Но в этом случает относительно воздуха самолет будет стоять на месте и никуда не полетит.