FW-190, EB-104 это FW-190G3
Вид для печати
FW-190, EB-104 это FW-190G3
в рехлине тестили и А5 и Г3. планер один и тот же, двигатель - один и тот же (даже серийный номер совпадает), а аэродинамика разная...Цитата:
Сообщение от Griphus
чудеса. в одном отчете указан этот самолет как Г3, в другом как А5, а в третьем и как Г3 и как А5.
может таки не настолько там ЛТХ разные? :)
:DЦитата:
Сообщение от Jedi I
У EB104 (G3) хуже аэродинамика, EB104 легче, меньше мощность двигла у земли и т.д.
ЛТХ у EB-104 (G3) и А5 конечно разные.
Серийный номер двигателя или планера?Цитата:
Сообщение от Youss
отчет от 20.10.43 Fw-190A-5 двигатель номер 9-801 5401Цитата:
Сообщение от Griphus
отчет от 13.11.43 Fw-190А-8 (R2,R3,R4,R6) двигатель номер 9-801 5401
отчет от 04.12.43 Fw-190G-3 двигатель номер 9-801 5401
отчет от 04.12.43 Fw-190A-5 двигатель номер 9-801 5401
отчет от 11.12.43 Fw-190F-2 двигатель номер 9-801 5401
отчет от 25.10.44 Fw-190A-8 двигатель номер 9-801 5401 и 9-801 10242
номер планера нигде не указан. есть какие-либо обьяснения этому кроме того что использовался один и тот же планер+двигатель с разной внешней обвеской?
За счет наличия системы форсирования мотора, соответственно - маневр выполняетя с большей скорости. Впрыск топлива, Эрнхорн Ноттекакеготам. 900 метров.Цитата:
Сообщение от Fedya
Она же, собсвтенно, ставилась и на поздние А4 - тот же ФВ что был у нас на испытаниях, как уже выяснил Росси из ранних серий, без форсажа - как раз та версия А4 что представлена у нас в игре.
Истребительный Эрнхорн стали серийно ставить только на FW-190A8.
У FW-190А3 и стандартной FW-190A5/А6 одинаковые двигатели без всяких впрысков с максимальным наддувом 1.42ата.
По словам немецким летчиков FW-190A5/A6 были худшей версией фоки, что не удивительно, FW-190A3 c тем же двигателем весила меньше, а на FW-190A8 стали серийно ставить впрыск -> больше мощщи.
510 км/ч которые указаны в Самолетостроении это или новая фока с 1.2ата или потасканная (старый двигатель, немного помялась в боях и т.д.) с 1.32ата
1.2ата это режим "continius" т.е. в этом режиме фока совсем не греется, а 1.32ата это "climb and combat" с лимитом 30 минут
не догоняю, как это А5 и А8 с одинаковым планером?Цитата:
Сообщение от Youss
Цитата:
Сообщение от Youss
Мы говорим про разные Фоки :)Цитата:
Сообщение от Youss
Цитата:
ENGINEERING DIVISION MEMORANDUM
REPORT SERIAL NO. ENG-47-1743-A
26 May 1944
PERFORMANCE AND HANDLING
CHARACTERISTICS OF THE FW-190 AIRPLANE
AAF NO. EB-104
Цитата:
Performance and handling tests have been conducted at Wright Field on the Focke-Wulf 190, German fighter type airplane, AAF No. EB-104.
Цитата:
From 25 March 1944 to 15 April 1944 approximately 15 hours were flown on this airplane by Major G. E. Lundquist.
То что у вас сложилось такое впечатление меня отнюдь не удивляет - поскольку сами вы крайне слабо представляете ту сферу в которой пытаетесь мне оппонировать.Цитата:
Сообщение от boRada
Демагогия, "любит/ не любит, зрелые пелоты"...Цитата:
Сообщение от boRada
Скажу вам по секрету - новичку фигово на любом самолёте.
А эксперты в Люфтваффе любили Ме-109.
Да вы что ? И в какоей же из штурмовых групп воевал лучший немецкий эксперт на ФВ-190 Otto Kittel ?Цитата:
Сообщение от boRada
Скажите, а цитаты таких признаний будут хотя бы одно ? Что бы мне не пришлось называть вас треплом ?Цитата:
Сообщение от boRada
А то я открываю Куманичкина и читаю прямо противоположное:
Орешек-то нам крепкий достался, думаю. Тут нужно пояснить вот что. В конце войны значительное число немецких летчиков было пересажено со штурмовиков и бомбардировщиков на одномоторный истребитель «Фокке-Вульф-190» с воздушным охлаждением. Пошли гитлеровцы на это не от хорошей жизни. Горючего у врага уже не хватало. Да и самолетов-бомбардировщиков тоже. Вот и пересели немецкие летчики на «фоккеры». Ну а чтобы совсем-то уж не проигрывать в огневой мощи, стали подвешивать к ФВ бомбы. Так появился своеобразный гибрид — истребитель-бомбардировщик.
Бои с такими летчиками были для нас, кадровых истребителей, не сложными: как бы ни был силен в пилотировании бомбардировщик, бой на истребителе требует особой подготовки, а ее-то у немецких пилотов конца войны как раз и не хватало. Вот почему мы легко — по почерку — определяли за штурвалами «фоккеров» новичков и без особого труда расправлялись с ними. Однако на этот раз нам встретился достойный противник. Истребители...
Куманичкин Александр Сергеевич
Чтобы жить...
http://militera.lib.ru/memo/russian/kumanichkin/18.html
Обратите внимание - Куманичкин подчеркиевает что надо не технику пилотирования иметь, а обладать "особой подготовкой" истребителя
Вас этот ход явно озадачил, вы похоже планировали в "Чапаева" играть.Цитата:
Сообщение от boRada
Да ладно..., че клёпки были стальные ветками торчали, винт в обратную сторону загнут или дюраль от нервюр отклеивался?Цитата:
Сообщение от А-спид
А вдруг Антанта2 масло не то залило в двигло? Кстати амеры по международной системе итоги испытаний выводили?
а какой другой вариант? арийские грузчики еженедельно перетаскивают двигатель с планера на планер? :)Цитата:
Сообщение от Fedya
Федя, а ты тему читал? Я ж с первой страницы рассказываю, что 510 км в час на фоке в СССР были получены на 1,3 ата. В США - около 525 км в чс - тоже на 1,3 ата.Цитата:
Сообщение от Fedya
ну, ну!.Цитата:
Сообщение от А-спид
не забывайтесь!
скорее около 530 км/ч :rtfm:
честно говоря в этих АТАх, ни фига не разбираюсь...
ПС а кстати, какая максимальная скорость A4 у земли и на какой АТЕ? У Борисова данные по А-3. Скорость на 0 =565 км/ч. Про АТУ ничего не написанно. Ранняя А4 от А3 отличалась только антеной и радиостанцией.
Так я и говорю, 525-530 для 1.3ата это уже более-менее нормально. Так же как, например, 560-570 км/ч максималки это новый Як-3 в хорошем состоянии (неизношенный и правильно настроенный двигатель, неизношенный планер, небитый, без дырок от зениток и т.д.)
А 510км/ч это или 1.2ата или уже прилично повоевавшая фока (возможно поношенный двигатель, помятая, неправильная настройка ВМГ, бензин не тот и т.п.)
Вот график раз:
http://www.acompletewasteofspace.com...view_photo.php
И тут два графика А5 и варианты G3 на одном, А5 и варианты F2 на другом.
http://www.acompletewasteofspace.com...iewtopic&t=571
Скорость новой А5 по этим графикам ~ 567 км/ч
В мануале к А6 написано 560 км/ч макс. на 0м.
Тут интересны даже не конкретно замерянные скорости для А5, а разница в скорости при росте наддува на самом первом графике.
1.2ата +25-30км/ч = 1.32ata +25-30км/ч = 1.42ata
Т.е. если та фока выдала 510 км/ч на 1.32 ата, то на 1.42 она выдала бы ~ 535-540 км/ч. Ну это просто без вариантов - фока не в форме :)
Могла ли такая фока участвовать в боях? конечно, как не фиг делать!
Точно так же как в какой-нибудь части в 45 году воевал какой-нибудь Як-3 с макс. скоростью ~ 545км/ч.
У фок с FW-190A3 по FW-190A6 один и тот же максимальный наддув - 1.42ата. С FW-190A3 по FW-190A6 вес фоки вырос примерно на 200кг.Цитата:
Сообщение от RoSi
Но этот рост веса не привел к ухудшению аэродинамики.
Короче максимальная скорость всех фок с A3 по А6 примерно одинаковая и зависит в первую очередь от качества и состояния конкретного самолета.
565 это новая фока в очень приличном состоянии.
ЕМНИП немчура не спроста именовала свои фоки по разным индексам А - истрибителиЦитата:
Сообщение от Youss
Г - (позднее ЕМНИП Ф) - бомбардировщики
Да, согласен Планер тот же, мотор тот же... аэродинамика..
а вот БРОНИРОВАНИЕ разное, на бомберской модификации БРОНЯ БЫЛА ТОЛЩЕ = больший вес. + наверняка всякие выпуклости и прочее...
пока мне здравый смысл подсказывает, что не может более тяжелый самолет БЫСТРЕЕ летать чем более легкий.
собсна...
з.ы. вчера слезно себе клялся,что не буду встревать в эту тему... :umora:
[/QUOTE]Цитата:
QUOTE=Jedi I;977584
з.ы. вчера слезно себе клялся,что не буду встревать в эту тему... :umora:
:D
[off top on]
ты не одинок..
это как в анекдоте про мужика, который пить бросал, что то вроде: Какая сила воли!! Ведь не хотел встревать, а встрял! :yez:
[off top off]
так же было очень много поклонников FW. Хейлман, в "Последних днях люфтвафе" вспоминает случаи когда пилоты подавали рапорт с просьбой пересадить их с BF на FW.Цитата:
Сообщение от RoyalFlush
дочитал до конца эту часть. Отличный эпизод. Особенно где он подчеркивает эмоциональное состояние. Вот корень всего мастерства! Занервничал... и баста! А ТТХ даже не второе... Интересно что бой начался на 800 м а прекратилось противостояние на 5000 м.Цитата:
Орешек-то нам крепкий достался, думаю. Тут нужно пояснить вот что. В конце войны значительное число немецких летчиков было пересажено со штурмовиков и бомбардировщиков на одномоторный истребитель «Фокке-Вульф-190» с воздушным охлаждением. Пошли гитлеровцы на это не от хорошей жизни. Горючего у врага уже не хватало. Да и самолетов-бомбардировщиков тоже. Вот и пересели немецкие летчики на «фоккеры». Ну а чтобы совсем-то уж не проигрывать в огневой мощи, стали подвешивать к ФВ бомбы. Так появился своеобразный гибрид — истребитель-бомбардировщик.
Бои с такими летчиками были для нас, кадровых истребителей, не сложными: как бы ни был силен в пилотировании бомбардировщик, бой на истребителе требует особой подготовки, а ее-то у немецких пилотов конца войны как раз и не хватало. Вот почему мы легко — по почерку — определяли за штурвалами «фоккеров» новичков и без особого труда расправлялись с ними. Однако на этот раз нам встретился достойный противник. Истребители...
Ну я скорее думаю, что арийские грузчики как любые другие нормальные грузчики нажирались в хлам и путали номера в документах.Цитата:
Сообщение от Youss
FW-190Gx и FW-190Fx это FW-190A/Ux
/Ux это заводская модификация и насколько я понимаю, в отличие от /Rx (полевой модификации) переделывать самолет из одного /Ux в другой /Ux это нереальный геморой даже для немецких инженеров :D
Использовать один самолет для тестирования разных модификаций /Ux это уже гениальность переходящая в идиотизм!
Читать надо больше, и не одного Куманичкина. А уж как меня назовете - мне по барабану. Ваш снобизм - не лучший повод продолжать общение.Цитата:
Сообщение от RoyalFlush
Мой цитируемый главнее. Значит я выиграл. Точка.Цитата:
Маршал авиации Г. В. Зимин в своей книге "Истребители" описывает много боевых столкновений советских летчиков с FW190. Парадоксально, но специализированные истребители, по свидетельству Зимина, действовали в большинстве случаев достаточно нерешительно и малоэффективно, даже в условиях численного превосходства - очевидно, сказывался невысокий уровень летной и, главное, тактической подготовки их летчиков. Но вместе с тем, Фокке-Вульфы ударной модификации, освободившись от бомб при встрече с советскими истребителями, действовали смело и умело, чередуя оборонительные и наступательные приемы воздушного боя: их летчики были в большинстве своем асами бомбовых ударов, пересевшими на FW190 с пикировщиков Юнкерс-87, маневренных машин, могущих и постоять за себя в оборонительном бою (еще в ходе Битвы за Англию имели место воздушные бои на виражах между "Спитфайрами" и Юнкерсами-87В, исход которых был отнюдь не предрешен).
http://agafonq2.nm.ru/opisanie/germa...90/fw190-7.htm
http://amyat.narod.ru/memo/zimin_gv/index.htm
именно этим они и занималисьЦитата:
Сообщение от Fedya
не редко переделывая один прототип в другой :)
A - истребителиЦитата:
Сообщение от Jedi I
G - бомбардировщики
F - шутрмовики
Выпускали параллельно. А лёгкие и вооружённые, G лёгкие, с увеличенной дальностью (у них под крыльями были держатели для баков), F тяжёлые бронированные штурмовики.
у тебя есть РАЗУМНОЕ обьяснение наличию движка с одним и тем же номером на 5 (!!!) модификациях фоки?Цитата:
Сообщение от Fedya
G - 190A/U8Цитата:
Сообщение от Fedya
F - 190A/U3
ну да, а FW-190G3 = FW-190A5/U13Цитата:
Сообщение от Griphus
Суть в том что это заводские (достаточно сложные для переделки как я понимаю) модификации.
Без понятия, напутали чего то наверно.Цитата:
Сообщение от Youss
Если реально интересно, дай ссылки на источники - настрочу вопрос на acompletewasteofspace. Там вроде много любителей поковырять документы.
Не ну может нищие немецкие инженеры смогли накопить денег только на один BMW-801D2 для опытов и перетаскивали его с одной фоки на другую :D
Вообще лично я смысла никакого не вижу, на те же А8 устанавливались 6-ть разных модификаций BMW-801 и вот зачем для тестирования А8 использовать планер А5 с каким-то старым двигателем - не догоняю.
Если только в целях доказать свою нереально охренительную инженерную гениальность :D
Дали им одну Фоку, и терзали они её. Ведь испытывали они не серийные, а предсерийные самолёты, а вот эти предсерийные как раз и клепались из старых планеров. Так что вполне можно отдать Фоку А5, а получить с завода Фоку G3, но с тем же двигателем. Но с А8 это, конечно, вопрос...Цитата:
Сообщение от Fedya
смотри сам. даты и номера двигателей есть на каждом листе.Цитата:
Сообщение от Fedya
Бедный двигатель. Носиловали его долго...Цитата:
Сообщение от Youss
В принципе все эти Фоки (A-5, G-3, F2, A-8) вполне можно было собрать и на одном планере. Отличаются они, в основном, бомбодержателями. А их можно и в полевых условиях заменить. А разницу в весе, обусловленную дополнительной бронёй и установкой дополнительного бака, можно компенсировать грузом.
один из примеров переделки прототипов:
Серийное производство (FW-190 D-9) основывалось на прототипе
FW-190 V 17 (W.Nr 0039) CF+OX. Свою карьеру он начал в 42 году как эксперементальный самолет для доработки Юмо 213. От FW-190 АV 17 отличался не только новым двигателем, но и увеличеной поверхностью вертикального оперения (ПВО). В мае 44 самолет прилетел в Аделхейд, где и подвергся дальнейшим модификациям. Здесь установили двигатель Юмо 213А, а между фюзеляжем и килем появилась вставка 500мм, компенсирующая удленение передней части. Врезультате FW-190 V 17 превратился в FW-190 V 17/ U1. Тудаже попали и два других прототипа в июне FW-190 V 53 (W.Nr 170003) DU+JC, а в июле FW-190 V 54 (W.Nr 174024) BM+RX.... и т.д. и т.п.
так что ничего удевительного если машина с движком 9-801 5401 переделывалась 6 раз :)
логично. согласен.Цитата:
Сообщение от Griphus
но чем будем компенсировать аэродинамику?
теперь отсюда вопрос - а что мы ЗНАЕМ про РЕАЛЬНЫЕ ТТХ реальной серийной фоки? а ничего не знаем - у нас есть только сканы из рехлина для НЕТИПИЧНОЙ и НЕСЕРИЙНОЙ фоки, шпаклеваной и полированой...
У нас есть Рехлинские тесты, есть советские, британские, американский.Цитата:
Сообщение от Youss
Истина где-то посредине.
Опять же смотрим рехлинские тесты в аттаче из известной статьи про впрыск C3.
С номерами моторов, как нетрудно заметить всё в порядке, полировать они такое количество машин мне кажеться задолбались бы.
По скоростям на 1.6 ата и по дельте скорости хорошо заметно что на 1.42 ата скорость ФВ-190А у земли будет 520-535 км/ч, что <= чем у Яка 43+ года выпуска.
Что не позволяет говорить о преимуществе по скорости у ФВ до появления 1.58/1.65 ата
да ты на что замахнулся? на СВЯ-Я-Я-ЯТОЕ??? да тебя ща тут фоководы как тузик грелку... :)Цитата:
Сообщение от RoyalFlush
Вообще то C3-Einspritzung это система которая устанавливалась на низковысотные Jabo варианты фок.
У истребительного варианта фоки отличалась не только аэродинамика, но и вообще стояла другая система - Erhohte Notleistung.
Ок, запощу вопрос буржуям, что за ботва с двигателями.Цитата:
Сообщение от Youss
Я бы на вашем месте не делал такого утверждения, не имея возможности его немедлнно доказать документально.Цитата:
Сообщение от А-спид
Элементарно сравнение советских, немецких и финских тестов Bf-109G-2 позволяет говорить что данные по скорости достаточно стабильные.
На начало войны немцы производили очень мало относительно потенциала их промышленности самолётов и соотвественно имели возможность жестко контролировать их качество.
50 км/ч - этро большая разница, и если она наличиствует - то скорее всего элементарно объясняется такими моментами как конкретный режим двигателя и положение совков радиаторов в тесте.
ИМХО одна и та же система, просто применяется к неё куча названий.Цитата:
Сообщение от Fedya
Возможно отличие в системе инициирования повышения наддува, но рост мощности однозначно происходит в обоих системах из-за повышения максимального наддува. То есть суть систем одинаковая.
мы точно знаем, что в наших строевых частях(во всяком случае в некоторых из них) самолеты после прихода с заводов, доводились,и не только полировкой. Говоря словами тов. Жукова "Не ищи глупее себя! Немец, он что, дурак!?" оснований пологать, что у немцев было по другому, нет.Цитата:
Сообщение от Youss
Я бы сказал - в идеальном.Цитата:
Сообщение от Fedya
Причем не стоит бомбодержатель и соответственно не сняты внешние створки щитков ниш шасси, что тоже вредно отражается на скорости.
Случаев добровольного перехода экспертов с Ме на ФВ ЕМНИП замечено не было. А для среднего пилота летом 44 вполне возможно ФВ выглядело привлекательнее - скорости на малых высотах у неё после перехода на 1.65 ата побольше, а на Ме-109 МВ-50 ждать ещё до осени в лчушем случае, а вероятно ближе к новому году(причем пилот про МВ-50 ещё ничего не знает).Цитата:
Сообщение от RoSi
это как раз несложно. в 1940 году немцы продали СССР несколько Эмилей. вместе с документацией к ним шли и фирменные ТТХ и фирменные допуски.Цитата:
Сообщение от RoyalFlush
по результатам облета самолета в НИИ ВВС был выпущен небезизвестный отчет.
обратите внимание на третий столбец нижней таблицы.
нехитрая арифметика показывает как раз допустимую теоретическую разницу в 50 км/ч
Не, системы по-моему совсем разные, недавно где то видел их схемы - очень сильно отличаются. Но у них общий принцип работы и одинаковая цель.Цитата:
Сообщение от RoyalFlush
Данные по FW-190A выкладывались полтора года назад на форуме любителей фок:
Plane type date of the curve origin Weight (kg) Sea level (kmh) Crit. Alt(Kmh)
A2 or A3 (bmw801 c) Messerschmitt1 3800 525 645-47
Graph 29-VI-43Messerschmitt curve Messerschmitt2 3800. (prb 3900) 520 630
A3 faber 42 UK 3900 + 525 627-635
A1-A4 (VII-43)I think there is a light typo in manual. They have inversed the wep and the climb power. Like that it would fit. FW manual 3900 526 (wep)537 (strt&k) 676 (wep)645 (strt&k)
A4 (2400 rpmConsistent with uk curve and Messerchmitt of derated plane) VVS 3989 510(525 Russian value from an other curve) 620(625 Russian value from an other curve)
A4-A5?No date Fw curve Messerschmitt1 3800. (prb 3900) 540 678
A5 46 US 3871 563 668
A4 (28-XI-42)(This is probably the original Rechling curve no mg FFM Fw 3840 565 680
A5 (29-VI-43)Rechling curve. Messerschmitt2 3800. (prb 3900) 567 680
A5 28-VIII-43 FW (1) No weight 550 580 678 680
A5 (14-III-43) FW (2) 4100 565 655
A5 (XII-43) FW manual 4100 560 660
A6+gm1 (14-III-43) FW (2) 4340 560 650
A8 (3-XII-43) FW(3) 4150 560 647
A8 +GM1 (3-XII-43) FW(3) 4300 557 645
A8 (no date prb late 44 early 45) Luft No weight(4.250 is likely) 560 585 645 660
A8 (11-V-44) FW 4360 555 580 644 655
A8 (15-VIII-44) US 4300 545 565 645 650
A9 (11-V-44) Fw 4250 570 675
A9 (not the same engine as before) Luft No weight 575 670
Цитата:
Сообщение от boRada
Я читал не только Куманичкина и мне аналогично по барабану до вашего мнения чего и сколько мне читать и снобизма у меня нет - просто усталость от общения с ордами поклонников ФВ-190, которым он нравится в игре и которые соответственно готовы доказывать до бесконечно что это был лучший самолёт в мире потому что "бабочка вс кирпич", но не готовы отдать себе отчёт почему же он именно им нравиться.
Цитаты нет, есть утверждение о её якобы наличии и смысле.Цитата:
Сообщение от boRada
Я всё же до просмотра схем сильно сомневаюсь в их принципиальных различиях. Особенно в том что одна их них низковысотная, а вторая - нет.Цитата:
Сообщение от Fedya
Цитата:
Сообщение от Fedya
Про системы форсирования вроде ничего не написано ?
видел. причем 80% там данные из тех же рехлинских отчетов нетипичной фоки с одним и тем же движком.Цитата:
Сообщение от Fedya
Спасибо, забавно, не обращал внимания на эту колонку.Цитата:
Сообщение от Youss
Но тем не менее отметим что это +-25 всё же, а не чистых 50.
Плюс видимо играет роль фактов что в подобную документацию фирма всегда постарается заложить максимум допуска - что бы не иметь финансовых претензий со стороны заказчика в случай чего.
это еще вопрос фирма ли допуски устанавливает... :)Цитата:
Сообщение от RoyalFlush
В RLM сидели не идиоты и эти песни про то что сейчас им сделают мега-истребитель всех времен и народов, вот только выделите сейчас финансирование на разработку, слышали думаю много раз. Соотвественно врядли ФВ планировался вот так сразу как "сменщик", планировали посмотреть что получиться и считали что стоит вложить денег что бы иметь истребитель под мотор воздушного охлаждения - это да.Цитата:
Сообщение от А-спид