И адреса? ;)Цитата:
Сообщение от =Billy=
Вид для печати
И адреса? ;)Цитата:
Сообщение от =Billy=
www.mk.ru/numbers/2411/article84671.htm
По моему трезвый взгляд на проблему, хоть чел и из партии регионов
Жуткое притеснение, ага. Я правда не понял, в чем оно заключалось. Что в селе Губиниха не преподовали русский язык?Цитата:
Сообщение от ICаnFlyMаn
В США тоже страшные притеснения - в Калтехе физику преподают на английском, и бедному индейцу племени сиу, знающему только язык предков, ловить там нечего...
Украинскими националистами совецкая власть именовала всех, кто боролся за независимость Украины и против русификации. А сроки им давали не детские - тем, кто выжил из УПА - до 25 лет лагерей.
Вразумительное? Смею предположить, что Вы и Ваша семья разговаривали на русском, властью были довольны, в церковь не ходили... Чего вас притеснять? Вы вжэ таки, яки трэба...
В том, что человеку в своей стране нужно было забыть свой родной язык, и навязывался чужой.Цитата:
Сообщение от Polar
Отлично. То есть в селе Губиниха украинский он изучал не в финансируемой государством школе, а подпольно? Нет?Цитата:
Сообщение от ICаnFlyMаn
Злые русские виноваты, что не существует украинской научной терминологии и ее в 90-х были вынуждены выдумывать? Ай-ай.
Вас сейчас жутко угнетает Соединенное Королевство Великобритания. Несчастным украинским IT-специалистам в родной стране навязывают чуждые термины типа "файл", "апгрейд" или "дисплей".
МОщно задвинуто! %)Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Просто констатирую факт: УПА воевала против собственного народа, против Родины. Как их можно приравнивать к ветеранам?! Да, они надеялись: придут фашисты, уберут коммуняк и москалей, отдадут власть националистам. Этого не произошло “по вине” немцев, поэтому УПА стала огрызаться в сторону немцев, а затем вообще объявила им войну.Цитата:
Сообщение от Любитель
очередное заблуждение.
"Справка от МК" - ближе к истине.
Это неверно.Цитата:
Сообщение от Polar
Ибо противоречит самому существованию украинских школ и ВУЗ-ов при СССР. :)
Становится все более понятным,что большинству ныне независимых осколков Российской Империи ,за исключением,пожалуй России,Белоруссии и Казахстана,своественна полная независимость,в том числе от мыслительного процесса,адекватности и здравого смысла.2 ярчайших по своей клиничности случая-Украина и Грузия.
Дальше уже неинтересно.
Вы ребята, меня не путайте. Так этот парень мог учиться при Украине в украинском физтехе? Да или нет?Цитата:
Сообщение от dark_wing
Главный парадокс ситуации что СССР руководили выходцы из этих двух республик!Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
Сталин - Грузия.
Хрущёв и Брежнев - Украина.
Получается с 1924 до 1982г! И они же самые на Россию обиженные!
Парень учился уже в Украине. 92 год. Система была еще точно такая как совецкая - т.к. 50 лет преподавание велось исключительно на русском.Цитата:
Сообщение от Polar
Ладно, мы от темы первоначальной съезжаем.
Вообще сказать кому каое звание в Украине присваивать - это наше внутренее дело, не находите?
заблуждение в чем, втом, что они впустую гробили свои и чужие жизни?Цитата:
Сообщение от dark_wing
хорошо если это заблуждение то перечисли достижения УПА, за которые им полагаются сейчас льготы, и надо предполагать кое-кто собирается определить награды (видимо орден Мазепы :D ).
или заблуждение может в том, что на исход второй мировой войны (вернее в на освобождение Украины) они положительно не повлияли?
Во всяком случае урона Украине нанесли более чем немцам ИМХО.
За что им кое-кто хочет проявить почет и уважение на государственном уровне? Не понятно.
И уж подавно они на текущую независимость никак не повлияли.
Не пресловутая-ли фига в очередной раз?
Только вы ее себе (в лице ветеранов украинцев) демострируете в неменьшей степени чем москалям, а даже в большей.
А Ваша жизнь чем отличалась от "яки трэба"?Цитата:
Сообщение от ICаnFlyMаn
Дзержинский - Польша (те еще совкофобы) :)Цитата:
Сообщение от SLI=TOT_53=
Я уже совсем в прострации. То есть злые русские все население села Губиниха жутко ущемляли (или защемляли? в пенек? - ладно, отвлекся) при СССР-е, обучая всех губинихцев украинскому языку? А потом независимая Украина не нашла для бедолаги украинского физтеха? %)Цитата:
Сообщение от ICаnFlyMаn
Правда. И вы можете, как и в Прибалтике, легионерам СС тоже присваивать почетные ветеранские звания и пенсии - это ваше внутреннее дело. Только потом нам тыкать в это дело пальцами и громко смеяться запрещать тоже нельзя - это уже наше внутреннее дело.Цитата:
Ладно, мы от темы первоначальной съезжаем.
Вообще сказать кому каое звание в Украине присваивать - это наше внутренее дело, не находите?
Примерно такое же внутренее дело, как и постройка атомной электростанции.Цитата:
Сообщение от ICаnFlyMаn
Властью был недоволен;) В церковь не хожу - посредники не нужны. От русификации по мере сил избавляюсь. Отакое от.Цитата:
Сообщение от =Billy=
А взагали - проблемма эта противостояния УПА и ветеранов СА лет через 10 решится естественным безкровным путем.
Просто одним вместо нищенской пенсии стали платить как и вторым - мизерную. Было бы о чем так гомонить.
Про войны УПА со своим народом. Тут надо не у донецких политиков интервью брать - а у населения той местности, где УПА воевало. И желаельно у населения, которое хоть ребенком, а застало то время. Я так думаю, что если УПа были бы "крывавымы бандытамы та вбывцями", то митинги протеста устраивало именно местное население, а они в Киев их поддержать приехали. А митинги против устраивала Витренко, известная своей неуравновешенностью и малой поддержкой народа. На прошлых выборах даже в Раду не прошла.:umora:
Имхо Вы делаете вид, что непонимаете.Цитата:
Сообщение от Polar
Пальцем показывать неприлично. Папа вроде должен был пояснить.
Сказать, конкретно, в каком именно ВУЗ-е, на каком именно факультете - не могу, но на 99.9% уверен, что получить высшее, в том числе и техническое, образование на украинском языке некий парень вполне мог.Цитата:
Сообщение от Polar
Только престиж сего ВУЗ-а при СССР был, мягко говоря, "не очень".
Еще одно совпадение. Именно в этих странах победили цветные революции, организованные США. :ups:Цитата:
Сообщение от SLI=TOT_53=
Как говорится: разделяй и властвуй. Старая практика, но, судя по результатам - действенная.
Это риторика.Цитата:
Сообщение от Любитель
Это еще бОльшая риторика.Цитата:
Сообщение от Любитель
Заблуждение и конкретного человека, на мнение которого ссылались.
"Однако ж есть еще предположенье...."Цитата:
Сообщение от Любитель
УПА наверное было варазителем воли абсолютного большинства украинцев :umora: , а злобные нквдешники Железом и кровью подавили весь народ, загнали в рабство и оставили в каменном веке, отобрав исконные украинские земли и Крым впридачу.
А если серьезно позволили бы УПА образовать свое гос-во на западе (на всю у них мощи ни желания имхо народа не хватилобы), ктобы потом хвалил СССР за утрату земли украинской?
Так что некоторым великодержавным и самостийным в ноги НКВД надо поклонится за сохранение единой Украины :umora: , а не награждать сепаратистов.
Ну так объясни в чем заблуждение.Цитата:
Сообщение от dark_wing
А в чем конкретно проявлялось Ваше недовольство?Цитата:
Сообщение от ICаnFlyMаn
Недовольство властью при том, что мы с Вами практически одного возраста-могу представить только как то, что Вы отказались стать пионером, на политинформациях информировали одноклассников о том, что собирать метеллолом и макулатуру-это происки коммунистов и не слушали "Пионерскую зорьку" по утрам.
Ей-богу, просветите-как выражалось Ваше недовольство? %)
Я не знаю кто устраивал митинги, но могу рассказать Вам следующее-мои бабушка и дедушка после войны, с1946 по 1953 год жили в г. Дрогобыч, это западная Украина.Цитата:
Сообщение от ICаnFlyMаn
И дедушка ездил каждый день на работу через лес.
Так вот бабушка рассказывала, что каждый день провожала дедушку на работу как в последний раз, с мыслью что больше никогда его не увидит, потому что за эти годы, что они там жили-транспорт с геологами (ни с НКВД-шниками, ни с какими-то там ярыми коммунистами!!!) расстреливали 18 раз.
Дедушка чудом остался жив.
Мой дедушка, который прошел всю войну, у которого куча боевых наград-был мишенью для банды недобитых фашистов, ненавидящих свой же народ.
Как Вам это?
Короче всё не так...
А началось всё с протоукранца... ну типа хохла по нонешнему.
Жил ещё в то время протомаскаль... ещё и диназавры по моему тоже были... или не были...??? скорее всего не было динозавров, потому как их протохохол на сало изничтожил...
Жили они вроде дружно, но в какой то момент, кто то, каму-то, в пеньке чевой то там прищемил... (история умалчивает чаво прищемили и кому, остались только легенды), случайно или нарошно, не суть важно... вот после этого всё и началось....
А кончится только тогда, когда нацикам (всем... как русским так и нерусским) языки в том же пеньке зажмут навсегда... шоб не тарахтели более всякую чушь.
Я это про то, что мама моя чистокровная хахлушка, родилась и выросла на Западной Украине, и прекрасно помнит не "рыцарей освободителей УПА", а простых бандитов, насильников и мародёров. Прекрасно владеет тремя языками, русским, украинским и польским. Получила высшее образование на русском, работала на Урале и прожила всю сознательную жизнь в России.. и НИКОГДА, я повторяю, НИКОГДА....!!!! не чуствовала себя человеком второго сорта....
А вот некоторые, видать ущербные по своей натуре, пытаются здесь из себя "страдальца выдавить".... ну флаг им в сад.... мне от этого не холодно и не жарко...
Докучи, воспоминания. Бабушка жены. Очень старый уже человек, за 80 ей. Прошла всю войну, собственно работала на постах ВНОС. Зашел разговор, когда страшнее всего было.... И она грит, что самое жуткое и страшное было на западной украине, таких зверств они не видели нигде больше. Тем более, что тут сработал эффект неожиданности. Не думала украинская девушка Галя Артеменко, телефонистка ВНОС, что ей в спину начнут стрелять, свои же земляки...Очень говорит страшно было, причем боялись не столько пули, сколько издевательств
Как-правило, убить советского солдата просто было мало, говорит, молоденькие парни человек десять все изувечены черти-как под мостом лежат, убрать их никто не может, тела заминированы... Офицер молодой, бегает вокруг в шоке, плачет навзрыд...Вот так 44 год западная Украина...
""А вот некоторые, видать ущербные по своей натуре, пытаются здесь из себя "страдальца выдавить".... ну флаг им в сад.... мне от этого не холодно и не жарко...""
Согласен...
На сим думаю прения можно прекращать...поскольку пустое это всё...не в первый раз подобные ветки на форуме открываются...к сожалению не последний...
Цитата:
Сообщение от Любитель
В том, что УПА - была союзником немцев.
На самом деле - одна из многочисленных партизанщин.
Винни..ты видимо и есть тот самый "москаль" который съел все сало.
Не претесняй ты "самостийных" хлопцев...они ведь свято верят в УНА-УНСО...они ведь на самом деле все в белом были...только вот лично мне жаль что не всех этих "пушистых" добили...ей богу жаль.
По мне так на этом форуме надо сразу бан прописывать за разговоры про фашистов и нациков...любых притом, как наших так и прибалтийских-украинских
Готов допутить, что формально они не подчинялись вермахту(т.к. не занимался этим плотно вопросом), а по остальным пунктам: про их полезность в освобождении и т.д. и целесообразность отмечать их достижения (непонятно какие).Цитата:
Сообщение от dark_wing
Почитал ... Круто. Только вот мнений самих украинцев маловато. Если позволите, скажу, что далеко не все население Украины поддерживает подобное решение Президента. О-очень далеко не все ...
Тем не менее, весьма обидно читать комментарии товарищей типа Vini Puh даже по отношению к сторонникам признания ... Со всем уважением, ваши комментарии по меньшей мере некорректны ...
ЗЫ Давно хотел сказать ... Если уж зашла речь о хохлах и москалях, так скажите мне ради Бога, де вы слышали термин "москаль" ??? Откуда вы решили, что в Украине в разговорной речи так русских называют ?
Но что делать с немецкими архивными документами?Цитата:
Сообщение от dark_wing
«... лично Канарисом было дано указание о продолжении борьбы, проведении террора, диверсий, шпионажа. Специально для руководства националистическим движением оставались официальные сотрудники офицеры, агентура. Были даны указания о создании складов оружия, продовольствия и т.д... Связь между фашистами и националистами возлагалась на абверкоманду-202. По личному приказу Гиммера «главнокомандующим» УПА был назначен Роман Шухевич» (из показаний замначотдела «Абвер-2» полковника Эрвина Штольце на Нюрнбергском процессе).
Полковник абвера Альфред Бизанц отмечал, что Р. Шухевич (официально разыскиваемый немецкими властями за дезертирство) являлся к нему на прием в феврале и марте 1943 года в форме шуцман-офицера.
Ни формально, ни неформально.Цитата:
Сообщение от Любитель
Ибо вели боевые действия против вермахта.
А полезность, величина вклада и т.д. - это вещи очень относительные.
Урон, нанесенный немцам, французским сопротивлением - нельзя назвать большим, тем более решающим. Тем не менее, боролись против окупантов, внесли свой вклад в войну (каков бы он ни был)...
dark wing
И сколько же ими было уничтожено солдат Вермахта?
http://narod.yandex.ru/cgi-bin/yands...%E8%F7&where=2Цитата:
Сообщение от SLI=TOT_53=
Я не нашел такого.
Укажи страницу где это есть. (если есть).
А урон, нанесенный ими тем, кто сражался с немцами, подсчитатьт неохота?Цитата:
Сообщение от dark_wing
И не надо с французским Сопротивлением сравнивать. Оно, Сопротивление это, тех кто с немцами сотрудничал вешало.
Я по чем знаю...Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Думаю, что не очень много.
Но, объявлять людей, воевавших против вермахта, фашистами - "не совсем верно".
то есть ты считаешь, что вермахту они нанесли больший урон чем красной армии и населению Украине в целом.Цитата:
Сообщение от dark_wing
К тому же SLI=TOT_53= опроверг твое утверждение.
В лучшем случае они тянут на сборище жестоких бандюганов, которые мочили всех неугодных и надолго затормозили развитие западной Украины. И намой взгляд большего чего они заслуживают по прошествии лет - остаться в покое и невылезать.
Как я могу понять то, что не можете внятно сформулировать уже какую страницу?Цитата:
Сообщение от ICаnFlyMаn
Попробуем еще раз.
Уроженец закончил школу в селе Губиниха, где пареподовали на украинском.
На русском физтехе учиться не смог. Хотя мог поступить на украинский, по словам dark_wing-а. И? В чем угнетение-то выразилось? Что русские не посторили в селе Губаниха русской школы, я правильно вас понял?
Э... буваэ. В ответном порядке на "хохол".Цитата:
Сообщение от Evgen81
Про количество уничтоженых солдат. А Вы сходу назовете сколько солдат уничтожили совецкие партизаны? От и я нет. А про их стычки с немцами я читал и в мемуарах совецкихпартизан, только вот не помню - чи Медведева, чи Вершигоры... Типа, что они обознались - думали что это другой отряд, а это оказались "украинские националисты", которые и тех и тех мочили.
А я ни какого урона считать не хочу, и не могу.Цитата:
Сообщение от Polar
Думаю. что урон нанесенный Красной армии, был сопостовим с уроном нанесенным вермахту.
А я и не сравниваю.Цитата:
Сообщение от Polar
Но, по-моему, были даже столкновения между военными Франции Виши, и французами, воевавшими под руководством Де Голя. Во Франции до сих пор существует вражда между ними?
Это радует.Цитата:
Сообщение от Evgen81
на всех украинцев действительно обобщать не стоит, приношу извинения по крайней мере от себя лично.:ups:
Термин "москаль" - знаю, не помню откуда, возможно из анекдота, использую его только в ироничном контексте да и оскорбительным не считаю. как и "хохол". :yez:
Нет, поняли неправильно. Выразилось в том, что 90% школ и ВУЗов преподавало на русском, а украинские школы планомерно переводились на русский язык и украинские остались преимущественно по селам. И даже, если человек умудрялся среднее получить на родном языке, то при получении высшего ему приходилось переучиватся на русский. К примеру - мать у меня школу заканчивала по селам наукраинском, а при поступлении в медицинский - извольте забыть и учить русский. Отец городской житель - тот и школу заканчивал на русском - не было украинских школ рядом.Цитата:
Сообщение от Polar
Пока, опровержения не заметил.Цитата:
Сообщение от Любитель
Думаю, что это не в нашей свами компитенции давать оценки такого уровня.Цитата:
Сообщение от Любитель
Вобще-то русскив в Украине называют не "москаль", а "кацап".Цитата:
Сообщение от Любитель
Но, это совсем другая тема. :)
Ну и какой тогда "их" вклад в Победу может быть???Цитата:
Сообщение от dark_wing
Какая может быть вражда, если одним только летом 1945-го французские суды вынесли несколько тысяч смертных приговоров вишистам. немногие до сих пор дожили. В любом случае, к участникам войны их не приравнивают, и в мундирчиках виши по Парижу они предпочитают не щеголять.Цитата:
А я и не сравниваю.
Но, по-моему, были даже столкновения между военными Франции Виши, и французами, воевавшими под руководством Де Голя. Во Франции до сих пор существует вражда между ними?
Во Франции же цивилизация...
Ты не совсем прав. Существовали ВУЗ-ы в которых преподавание велось на украинском. Но ВЫГОДНЕЕ для дальнейшей карьеры было получать образование на русском языке. Госсударственный язык, все-таки. ;)Цитата:
Сообщение от ICаnFlyMаn
Вы что именно ищите и где? Юзера Шухевич-а на Narod-е ?Цитата:
Сообщение от dark_wing