Глюки с приводами и HDD есть и будут пока внешний контроллер ATA будет иметь место.
Я вот его вообще отрубил в биосе - никаких проблем. В системе 4 SATA девайса.
Вид для печати
Глюки с приводами и HDD есть и будут пока внешний контроллер ATA будет иметь место.
Я вот его вообще отрубил в биосе - никаких проблем. В системе 4 SATA девайса.
а ДВД тоже саташный? Я так вообще понял, что глЮкает, когда два девайса на одном шлейфе в один порт IDE вешают, хард и сидюк к примеру. Вооще были платы (забыл название) у которых есть ДВА порта IDE
Два канала. Типичная конфигурация до массового распространения sata. Но на самом деле ИМХА причина - в другом. У меня P5B - два sata-диска и два PATA-dvd. Глюков вроде нет (тьфу-тьфу). Компьютер система комплексная. Подводить может один компонент (например БП) а сбоят диск с сидиромом.Цитата:
Сообщение от Kursant №1
DVD-RW SATA и один HDD SATA, два HDD SATA-2 в рэйде.Цитата:
Сообщение от Kursant №1
На 965 чипсете IDE нет совсем, там сторонний IDE контролер стоит. Два устройства. Проблема ещё и в том что на бюджетном ICH8 нет рэйд контролера (Та же Гига DS3 или S3 к примеру), вернее он есть но реализуется силами той же микросхемы сторонней которая IDE держит. Оттуда у кучи проблем ноги растут. Типа на одном контролере висит рэйд, IDE винт да ещё и DVD пишущий, который как правило вообще рекомендуют на отдельный канал вешать.
На более продвинутом ICH8R рэйд встроенный, часть проблем снимается.
По крайней мере когда была Гига DS3 именно внешний рэйд мне кровушки попил. В итоге облазив форумы плюнул и разбомбил его на обычных два винта.
Как сказал мне один раз Joker во время небесных баталий "Было у меня два гига поставил ещё два разницы ни какой " и это при том что у него всё на максимум и шейдеры на водичке тоже : так что как говарил Кунфуций " во всём нужно иметь чуство меры хе " а вообще Core Dio естественно лучше даже Атлоновского ФЙкса структура камешка супер однако хе
Фигня. Это что-то греется - либо винт, либо контроллер сидюка, встречается везде, независимо от чипсета.Цитата:
Сообщение от Kursant №1
Конкретный экземпляр устройства валяет дурака - да, это гарантийный случай... для винта, но мать опять же ни при чём.Цитата:
"Имею проблему на P5BDeluxe c Seagate SATA 2 320Gb 16Мб кэш. Сидит он у меня на первом САТА контроллере, ничего более там нет. Скорость чтения, согласно тесту Сандры 2007 ~76mb/s, скорость записи согласно моим тестам составляют 12-13Мб/сек. Что есть жуткое мясо : ( Изначально сидел в режиме SATA-IDE, затем я перевел его в режим SATA-ICH, результат тот же."
Это не зависит от чипсета. Ты почитай форумы поддержки nVidia, или Abit, или Gigabyte - везде одно и то же: люди зачастую просто не обладают основами логического анализа. Плюс - очень часто - элементарное незнание железа.Цитата:
и такого рода примеров (вроде и работает, но .. глЮкает) - не мало...
На какую цену ориентируетесь уважаемый?Цитата:
Сообщение от Zingelshuher
130-150 у.е.Цитата:
Сообщение от viper1980
Чтоб не плодить лишних тем спрошу здесь.
Собираюсь покупать компьютер. Процессор Интел Коре2Дуо естественно. Но вот вопрос: насколько E6300 лучше чем E6600 . У нас их цены 6500 р. и 10400 р. . Разница заметная, вот какова разница в производительности? Окупает ли себя Е6600 или нет. Видео он заметно быстрее кодирует? Или превосходство не оправдывает более высокой цены? Подозреваю что так, лучше оперативки на разницу куплю, но кто знает этот Core 2 Duo :rolleyes:
И второй вопрос по чипсету. Мат платы на i975X дороже чем на iP965 (хотя разница меньше чем у процессоров). А вот насколько 975-й быстрее 965-го? Смысл есть брать более дорогую плату? Нашел сравнительный тест, но там у чипсетов разница в 1-2 %.
Я бы либо брал все-таки А64. Причины
1) Снижение цен на Атлоны. А64 4200 с реальной частотой 2,2 стоит дешевле чем Кор 6300 с частоотй 1,8 по производителности процессор примерно равны.
2) Расчет на простой апгрейд - в следующем году выходят Атлоны семейства К8Л по сокет АМ2+, которые вроде бы должны быть как минимум не слабее чем Кор и при этом могут ставиться на старые материнские платы под сокет АМ2 и работать с ДДР2 памятью.
Получается что купив платформу АМ2 сегодня получаем систему дающую возможность легкого и беспроблемного апгрейда вплоть до конца 2008 года - можно спокойно менять отдельно процессор и материнскую плату, память же вовсе менять не придетя - можно просто наращивать ее количество
В общем получается что система на базе АМД при примерно той же производительности что у Кор будет намного дешевле и гораздо гибче при дальнейшем апгрейде. В плюсе у Кор только разгон, что в общем тоже для большинстваа юзеров не очень актуально - потому что рекорды ставят спецы, выжимая из процессоров максимум, а для простых смертных разгон Атлонов кончается примерно на 2,6-2,7 гигагерца а разгон Кор - примерно на уровне 2,9 гигагерца, да еще и требует материнку, способную держать очень высокие частоты шины
Так что, ИМХО, если отвлчься от рекламных лозунгов Интел и рассказов о производительности топ-процессоров, то для простых юзеров лучший выбор, ИМХО, все-таки более дешевый и гибкий в будущем АМД.
Если же все-таки очень хочется именно Кор - то я бы подолжал пока в магадзине появятся Кор с 800 мгц шиной и большими множителями, они то ли уже продаются, то ли вот-вот начнут продаваться. Эти процессоры лучше в разгоне именно для простых смертных - высокий множитель дает возможность получать более высокие частоты процессора с меньшей частотой шины, что снижает требования к материнке.
Все написанно есть глубочайшее ИМХО :D
Имхо, лучше взять Е6400. У него множитель больше (8), чем у 6300 (7) и разогнать легче будет до максимальных частот поэтому. А у 6600 кэш 4 метра, вместо 2 у 6300 и 6400 (разные ядра). Но по всем тестам, что я смотрел – его влияние очень не существенно. А разгонятся, имхо, 6600 и 6400 до приблизительно одинаковых значений и производительность будет не сильно меньше, если вообще заметна. Я так думать, но лучше выслушай гуру железа :)Цитата:
Сообщение от polugut
А-спид
Забыта одна "маленькая" деталь - в этом году начнётся перевод мат. плат на PCI-E 16X Gen2. Так что про 2008 год пока рановато рассуждать ;)
ASUS P5N на NForce 570.Цитата:
Сообщение от Zingelshuher
Единственный минус - в SLI слоты будут работать в режиме "8х + 8х", а не на полной скорости. Но полная скорость стоит уже дороже:D
Весь вопрос в деньгах, как обычно:DЦитата:
Сообщение от polugut
На одинаковой частоте 6600 будет на 8-15% быстрее 6300 - из-за кэша 4 Мб, а не 2 Мб.
А так, в принципе, можно и 6300 расшпилить до 3 ГГц:cool: Но придется на Залман тратиться, да и кэш не разгонишь.;)
Если хочешь систему с одной видюхой - 965-ая твой выбор.Цитата:
Сообщение от polugut
Если хочешь систему под две видюхи - 975-ая... уже не твой выбор, копи и бери N680 SLI (примерно 300 баков).
А разница между чипсетами действительно 1-2%:p Гораздо большее влияние оказывает выбор "правильной" памяти.:D
Таки да, за такие деньги наверное лучше на АМД смотреть.Цитата:
Сообщение от Zingelshuher
Залман - мелочи. На память тратится придется.Цитата:
Сообщение от viper1980
Забудьте про АМД, до K8L по крайней мере:DЦитата:
Сообщение от Unmen
Да и с т.з. апгрейда, Конрик - это по меньшей мере гарантия на полтора года.
Гы, а вот тут согласен на все сто.:yez:Цитата:
Сообщение от Unmen
Человек озвучил сумму, у него значит есть основания отталкиваться от этой суммы. За 130-150 Конро не купишь, плюс нужна хорошая мать если гнать, плюс нужна хорошая память если гнать. А если натянуть и таки купить даже младший Конро - то нужна ОЧЕНЬ хорошая память.Цитата:
Сообщение от viper1980
Завязываем ветку забивать, смысла нет. Человек требования и деньги озвучил - пусть думает.
Пост его см. внимательно:) :rtfm:Цитата:
Сообщение от Unmen
Он мамку хотел за 130-150, а не проц!
А. ступил. Виноват.
Эта деталь дает еще большее преимущество АМД - у них можно будет поменять матплату на новую не меняя все остальное. У Интел - очень сильно сомневаюсь. Как обычно начнутся классические интеловские фокусы - разъем тот же, а новые процессоры на старые мамки не ставятся.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Так что ИМХО АМД на сегодня выигрывает и по соотношению цена/производительность, и по перспективам апгрейда.
Почему это я должен забывать про АМД? Если я уже сейчас могу купить Атлоно64 4200 (реальная частота 2,2) за 191 долларий, а за Кор 6300 с реальной частотой 1,8 буду платить 222 доллара - то есть на 31 доллар больше?Цитата:
Сообщение от viper1980
И это - сейчас. А через год, когд будет нужен апгрейд, я легко поставлю на ту же материнку с той же памятью ДДР2 новенький К8Л - поменяв только процессор и ничего более.
АМД уже сейчас дешевле и при этом гораздо перспективнее и удобнее для апгрейда. Так что я бы ставил АМД. Потому что мне не надо разгонять проц под жидким азотом до 5000 чтобы снять скриншот. Я не гонщик-экмстремал. Мне надо получить максимум производтельности за минимум денег, причем желательно чтобы и апгрейд впоследствии был подешевле. Если подходить с этих позиций, позиции обычного юзера - АМД явно выигрывает у Интел.
Ну, в играх - на уровне 4600+, кстати...Цитата:
Сообщение от А-спид
И разгон сбрасывать со счетов не стоит: 3 ГГц на Конуре - практически гарантированный результат, а на Х2 - верх удачи.
А также не забудь, что АМД придирчивее к памяти: для Конро без разгона разница в скорости при применении DDR2-533 и DDR2-800 - на уровне единиц процентов, а между DDR2-667 и DDR2-800 - практически отсутствует. Тогда как АМД с DDR2-533 безнадежно сливает аналогу под Сокет 939 с DDR400, с DDR2-667 лишь равна ему (+/- лапоть в зависимости от приложения), и лишь с дорогущей DDR2-800 немного (процентов на 5-7) выходит вперед относительно DDR-400 - и то не во всех приложениях.
Все, что ты выгадаешь в цене на процессоре и на матплате (которые под АМД дешевле) - ты потратишь на память. Разница в цене между среднестатистическими DDR2-667 и DDR2-800 - от $50 за гиг. Ставить меньше двух гигов на новую игровую машину - нерационально.
Имеем: экономия $30 на проце и примерно такой же суммы на мамке сопоставимого уровня выливается в переплату $40 для того, чтобы это не тормозило. Такой вот парадокс :popcorn:
К8Л сейчас - это шкура неубитого медведя. У меня большие сомнения в том, что он обгонит Core 2. Сократит отставание - наверняка (хотя эпопея с переходом на сокет АМ2 и DDR2 навевает грустные мысли). Догонит - тоже возможно возможно. А вот про перегонит (тем более - перегонит так, чтобы это не только в бенчмарках было видно) - зело сомневаюсь...Цитата:
И это - сейчас. А через год, когд будет нужен апгрейд, я легко поставлю на ту же материнку с той же памятью ДДР2 новенький К8Л - поменяв только процессор и ничего более.
При наличии материнки под Athlon - замена на Core 2 Duo действительно малооправдана. А вот при покупке с нуля на А64 я бы смотрел только при тотальном дефиците бабла.
Чем? Тем, что через год в ту же мать можно воткнуть проц, который, возможно, догонит (или даже чуть перегонит) нынешние процы Intel?Цитата:
АМД уже сейчас дешевле и при этом гораздо перспективнее и удобнее для апгрейда.
При наличии такой матери - да, это оправдано. При покупке с нуля - даже не смешно.
Именно поэтому почти гарантированная перспектива снять с проца 3 ГГц (что в среднем сопоставимо по производительности с ~3,6 ГГц на AMD - а это для воздушного и даже водяного охлаждения просто немыслимо) и более при сохранении стабильности даже под боксовым кулером делает Intel привлекательнее на настоящий момент.Цитата:
Так что я бы ставил АМД. Потому что мне не надо разгонять проц под жидким азотом до 5000 чтобы снять скриншот. Я не гонщик-экмстремал. Мне надо получить максимум производтельности за минимум денег
Обоснуй, чем апгрейд АМД будет дешевле. Да, если у тебя мать под АМ2 в наличии - возможно. А если у тебя мать на нФорс 4 Сокет 939? Сильно сомневаюсь, что апгрейд на АМ2 будет чем-либо перспективнее, чем переход на Конуру (затраты сопоставимы, а прироста не увидишь, в отличие от...).Цитата:
причем желательно чтобы и апгрейд впоследствии был подешевле.
Если бы...Цитата:
Если подходить с этих позиций, позиции обычного юзера - АМД явно выигрывает у Интел.
Нью, какую частоту должна держать шина чтобы на Коре 6300 сделать 3 ГГц? И просто ли обычному юзеру разогнать шину до такой частоты?
Зачем под АМД обязательно покупать ДДР800? Ради 5% прироста скорости по сравнению с ДДР667? Покуаем ту же ДДР667 что и для Кор
Если сравнивать процессоры равные по цене - перегонит почти наверняка. Даже сейчас в этом плане АМД практически не уступает, а то и превосходит.Цитата:
К8Л сейчас - это шкура неубитого медведя. У меня большие сомнения в том, что он обгонит Core 2. Сократит отставание - наверняка (хотя эпопея с переходом на сокет АМ2 и DDR2 навевает грустные мысли). Догонит - тоже возможно возможно. А вот про перегонит (тем более - перегонит так, чтобы это не только в бенчмарках было видно) - зело сомневаюсь...
Не нынешние , а будущие. У Интел в следующем году будут по сути те же самые Коры что и сейчас, с минимальными изменениями. Разница между ними и А64 при равной частоте - максимум 20%. АМД обещает рост производительности в К8Л от 20 до 60% - если верна хотя бы минимальная цифра - то АМД сравнивается с Кор, при этом наверняка будет стоить меньше.Цитата:
Чем? Тем, что через год в ту же мать можно воткнуть проц, который, возможно, догонит (или даже чуть перегонит) нынешние процы Intel?
Уже писал - при апгрейде АМД я могу менять отдельно процессор, отдельно материнку. При апгрейд Интел - даю 99% против 1% что я не смогу ставить новый процессор на старую мамку, как у Интел всегда делается. Хочешь новый проц - изволь купить новую материнку. В сад.Цитата:
Обоснуй, чем апгрейд АМД будет дешевле.
Итого - сейчас процессоры равной производтельности от АМД и от Интел примерно равны по цене. Весь компьютер на базе Атлона будет дешвле за счет более дешевой материнской платы. В следующем году можно будет легко апгрейдить его меняя отдельно процессор и материнскую плату, чего фиг дождешься от Интел. Единственным преимуществом Кор является превосходство в разгоне - до 3,0 ГГц против 2,7 у Атлонов, и то - скорее теоретическое, потому что для этого требуется быстрая и дорогая материнская плата, что еще больше увеличивает разницу в цене, да и вообще глупо покуать навороченную материнку и средненький проц - лучше уж сразу купить процессор старшей модели, разогнанный на заводе.
P.S. Кор действительно быстрее Атлона при равной частоте Но если сравнивать процессоры не равные по частоте а равные по цене все преимущество Кор испаряется.
должны поступить в продажу с 21 января. Сегодня читал обзор на Оверклокерс по их разгону - очень хорошо всё, но... они гнали на ДОРОГОЙ 800-й памяти. Это не есть гут. Хотелось бы почитать про разгон на "народной" 667-й памяти. Ну а за счёт более низкой частоты (800) можно и мамку нЕ за 200 баксов брать. Если разгон будет неплохой (без фанатизЬма) на 667-й памяти - вот и системка за разумные деньги:)Цитата:
Сообщение от А-спид
Рискну попасть под Аспида, но все же...
Вот почему http://people.overclockers.ru/ToR/record8Цитата:
Сообщение от А-спид
В этой же статье смотрите тесты с разницей 2/4 Мб кэша.
Кстати, я 6300 вообще не обсуждаю. Моя любовь :D отдана 6600.
Может быть, может быть. Но мы не знаем, что за это время сделают синие:cool: Да и метания АМ2 / АМ2+ / АМ3 внушают опасения в плане обратной совместимости:DЦитата:
Сообщение от А-спид
АМД дешевле при сравнимой производительности, потому что если бы они стоили столько же их бы вообще никто не покупал:DЦитата:
Сообщение от А-спид
Я помню как Интел демпинговало со Смитфилдами, чтобы только "не отставать" с двухядерными процами:D
Насчет перспективности для апгрейда - см. выше.
Насчет разгона - согласен.
Насчет соотношения "цена / производительность" - "Я слишком беден, чтобы покупать негодные вещи".:D
Он стоит 365 долларов. Атлон 5000 стоит 352 доллара.Цитата:
Сообщение от viper1980
Хотя, если быть объективным, у АМД нет процессорово способных тягаться на равных с 6600 и 6800. Но - речь идет, как я уже говорил не о топовых процессорах, а о мейнстриме, которым у Интеб является 6300-6400, а у АМД - 3800-4600
По прошлому опыту я слишком хорошо знаю что делают синие. Хочешь новый процессор - меняй материнскую платы. Эта музыка будет вечной.Цитата:
Может быть, может быть. Но мы не знаем, что за это время сделают синие
По крайней мере АМ2 и АМ2+ по заверениям АМД имеют полную совместимость, процессор АМ3 также можно будет ставить на материнки АМ2+Цитата:
Да и метания АМ2 / АМ2+ / АМ3 внушают опасения в плане обратной совместимости
Странная фраза... АМД дешевле при той же производительности - и что же тебе еще нужно?Цитата:
АМД дешевле при сравнимой производительности, потому что если бы они стоили столько же их бы вообще никто не покупал
И это делало их неплохой покупкой. Единственное но - равной производительности не получалось. А у АМД сейчас получается равная производительноть по той же цене.Цитата:
Я помню как Интел демпинговало со Смитфилдами, чтобы только "не отставать" с двухядерными процами
Правильно, вот и не покупай Конро :)Цитата:
Насчет соотношения "цена / производительность" - "Я слишком беден, чтобы покупать негодные вещи".
Если серьезно то аргумент по сути простой - если Атлон при равной производительности и лучших возможностях апгрейда стоит дешевле - зачем покупать Кор?
Повторяю - все сказанное - глубокое ИМХО. Это выводы к которым пришел лично я, прикидывая перспективы апгрейда. ИЗначально ябыл нацелен на Кор, пока не начал всерьез рыться в прайсах. АМД сумели меня переубедить :D
5000+ примерно равен Е6400 *(оба в номинале) так что сравнение обсолютно не корректноЦитата:
Сообщение от А-спид
читаем http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...ocessors/18441
Тока 5000+ имеет кэш 2х512 вместо 1х4096 и частоту всего 2,6 ГГц (при среднем 20% преимуществе Core 2 на равной частоте для паритета нужно было бы 2,9 ГГц).Цитата:
Сообщение от А-спид
Если у них полная совместимость - зачем понадобилась модернизация? Расскажи мне про грабли совместного использования проца/мамки под разные стандарты (они есть, но сейчас конкретно их не помню - читал давненько) :DЦитата:
По крайней мере АМ2 и АМ2+ по заверениям АМД имеют полную совместимость
Допустим. Но если ты сегодня пойдешь в магазин, материнки с АМ2+ там не будет. Там будет простой АМ2.Цитата:
процессор АМ3 также можно будет ставить на материнки АМ2+
А теперь вопрос: купив сегодня систему АМД, что ты будешь делать, когда придется менять проц на уже запланированный в роадмапах АМ3? Правильно - менять материнку. Преимущества перед Intel - нет. Если же ты решишь со временем менять Core 2 Duo на Core 2 Quad - большинство мамок на P965 поддерживают необходимый для этого стандарт VRM11. И даже будущая штатная шина 333 (QPD 1333) при разгонном потенциале старого доброго P965 C2 (500 МГц влегкую) проблемой не будет.
Большая производительность, чем может дать АМД, например. А в разгоне ни один FX (не говоря про обычные процы) не угонится даже за скромным Е6300.Цитата:
Странная фраза... АМД дешевле при той же производительности - и что же тебе еще нужно?
Разгон, не оставляющий AMD шансов. Особенно учитывая, что разница в цене весьма невелика.Цитата:
Если серьезно то аргумент по сути простой - если Атлон при равной производительности и лучших возможностях апгрейда стоит дешевле - зачем покупать Кор?
Вообще - очень честное высказывание:yez:Цитата:
Сообщение от А-спид
Результат, в любом случае мы увидим только через год.:cool:
Так я и сказал что процессоров равных в номинале 6600 у АМД на текущий момент нет. Кстати, объем кэша мне глубоко пофиг, важнее производительность. АМД используюет кэш намного эффективнее.Цитата:
Сообщение от NewLander
Затем что АМ2+ процессоры на новыом ядре, с соответствующим ростом производительности. По слухам официальное название ядра будет К10. Однако несмотря на это АМД обещает что практически любая мамка с сокетом АМ2 будет поддерживать процессоры АМ2+ с единственным ограничением - по НТ, что важно только для многопроцессорных кофигураций.Цитата:
Если у них полная совместимость - зачем понадобилась модернизация? Расскажи мне про грабли совместного использования проца/мамки под разные стандарты (они есть, но сейчас конкретно их не помню - читал давненько)
НА который я легко поставлю АМ2+Цитата:
Допустим. Но если ты сегодня пойдешь в магазин, материнки с АМ2+ там не будет. Там будет простой АМ2.
Кхм :) Напомню АМ3 появляется в 2008 году. В этот момент я в любом случае буду менять материнку - срок полтора-два года. Но - Процессоры АМ3 становятся на материнки АМ2+Цитата:
А теперь вопрос: купив сегодня систему АМД, что ты будешь делать, когда придется менять проц на уже запланированный в роадмапах АМ3? Правильно - менять материнку.
Если коротко - АМ3 отличается от АМ2+ поддержкой памяти ДДР3. Но - АМ3 все еще поддерживает и ДДР2, а значит работает с материнками АМ2+ :)
Интел плотно отдыхает
На квад менятьт точно не буду - за 2 года приложения лучше работающие на 4-х ядрах чем на 2-х массово не появятся.Цитата:
Если же ты решишь со временем менять Core 2 Duo на Core 2 Quad - большинство мамок на P965 поддерживают необходимый для этого стандарт VRM11. И даже будущая штатная шина 333 (QPD 1333) при разгонном потенциале старого доброго P965 C2 (500 МГц влегкую) проблемой не будет.
А разгон до 500 по шине - удел спецов и экстремалов. У простых смертных 300 - уже очень хорошо.
Зато почти наверняка нынешние материнки на 965 поддерживающие нынешние Кор не будут поддерживать будущие процессоры интел. Как это всегда у интел делается. Вышел новый процессор - старая мама его не поддерживает, изволь покупать новую. Тогда как АМД даже переходя на память ДДР3 заботится о пользователе и оставляет совместимость АМ3 и АМ2+
В номинале - рвная производительностьЦитата:
Большая производительность, чем может дать АМД, например.
Если ты сумеешь ее разогнать НАпомню еще раз 500 по шине - это удел экстремалов. А для остальных разгонный потенциал примерно один и тот же.Цитата:
А в разгоне ни один FX (не говоря про обычные процы) не угонится даже за скромным Е6300.
Уже обсуждали - разгонвещь сложная, 500 по шине выжимать - нужна мощная и дорогая мамка, а с коэффициентами умножения младших Кор чтобы сильно разогнать нужно сильно забирать шину, нужно юзать дорогую 800 память, да еще и не просто ДДР800, а навороченные оверклокерске наборы от брендов... В общем, это маразм - покупать дешевый процессор, а потом вкладывать кучу денег в остальные компоненты тобы этот процессор сильно разогнать.Цитата:
Разгон, не оставляющий AMD шансов. Особенно учитывая, что разница в цене весьма невелика.
На тех же Оверах народ сколько просит - нафиг нам не нужны ваши тесты разгона в идеальных условиях. Покажите реальный разгон, который будет у большинства в реальных домашних условиях, на 667 памяти, на недорогой мамке. Он явно будет сильно отличаться от тех 3,5 Ггц что получают на Кор в идеальных условиях.
А зачем нам Оверы, может Ландера попросим,а?:) Вот и будет нам правда-матка, Ландер, сделаешь для продолжения предметного разговора?Цитата:
Сообщение от А-спид
Можно даже 667 Самсунг Ориджинал (получше типа), а то и на NCP . Я точно не буду покупать супер-пупер память, да и многим она покажется дороговатой (баксов под 500 за 2 планки по гигу?)
Процессор менять через год я не буду, так как некуда будет деть старый. Нет у нас тут рынка процессоров подержанных. Менять буду весь компьютер(как и раньше делал, только с последним задержался на два с половиной года). Да и не сильно атлон дешевле чем коре. А если сравнивать Core2Duo 6400 и Atlon-X2 4600, то наоборот Атлон дороже, 7700 р. и 10600 р. соответственно.Цитата:
Сообщение от А-спид
Я недавно брал SuperTalent DDR2 667 (даже не двухканальный комплект, просто две планки по гигу) по 124$ за планку.
При поднятии напряжения на 0.1v спокойно запустилась в дуале на 800 при 5-5-5-15 на DS4. Тайминги не ахти конечно, на вполне себе за такие деньги DDR2 800 получилась.
Вроде не жалуются, не сильно дорого, память в радиаторе.
На вторую машинку уже ставил, первые две планки тоже в дуале на 800 работают.
Цитата:
Сообщение от А-спид
(с) Виктор Картунов aka Matik, "Особое мнение-2"Цитата:
Кое-что о кэше
Уже довольно долгое время меня занимает одна малопонятная мне ситуация, связанная с кэшем второго уровня процессора AMD Athlon 64. Недоумение вызывают как площадь кэша второго уровня, так и скоростные показатели шины между кэшеми первого и второго уровня.
Но обо всем по порядку. Относительный размер кэша второго уровня в кристалле К8 весьма велик. Достаточно сказать, что кэш 1МВ в ядре К8 занимает примерно такую же площадь, как и остальное ядро, то есть почти 50% площади. Для ядра San Diego, имеющего площадь порядка 100 кв. мм., площадь одного мегабайта кэша составляет примерно 50 кв. мм.
В то же самое время результаты Intel в деле размещения кэша на кристалле намного лучше. В частности, площадь ядра Dothan составляет чуть более 90 кв. мм., из которых кэш размером 2МВ занимает примерно 55 кв. мм.! То есть плотность кэша в ядре Dothan практически в два раза выше. Это притом, что ячейки кэша и AMD и Intel делают по одинаковой технологии, и с примерно одинаковыми характеристиками.
Другими словами, ячейки кэш-памяти Intel умеет упаковывать гораздо лучше, чем AMD. Странная ситуация. Тем более странная, что у AMD давно есть вполне подходящий патент (SRAM formation using shadow implantation), в котором описывается возможность сделать ячейку кэш-памяти на 40% – 50% меньше (!) по площади, при этом еще и выиграв в ее быстродействии.
В результате хочется поинтересоваться: а доколе, собственно, столь полезный патент будет пылиться на полке? Ведь чем больше площадь процессора (каковая зависит в том числе и от площади кэша), тем меньше процессоров удастся произвести с одной пластины. Кто там жаловался на нехватку процессоров? Так вот же явные резервы увеличения выпуска, в чем же проблемы?
Но ненормально большая площадь кэша второго уровня не единственная странность. В конце концов, AMD сама решает, что ей делать с местом на кристалле.
Не составляет секрета, что основным рабочим кэшем является кэш первого уровня. Именно к нему, имеющему наименьшее время доступа, обращаются за данными исполнительные устройства. Соответственно, если данных в кэше первого уровня нет, процессор ищет их в следующей иерархии памяти, кэше второго уровня. С достаточно высокой вероятностью они там окажутся. И возникнет необходимость передать их в кэш первого уровня, причем как можно быстрее.
И вот тут-то и возникает вопрос.
До каких пор, позвольте спросить, у AMD будет столь медленная шина между кэшем второго и первого уровней? Нешто нельзя сделать аналог технологии Advanced Transfer Cache от Intel? Это такая неразрешимая проблема? Напомню, что Intel умудрилась справиться с созданием 256-битной шины, работающей каждый второй такт, еще в ядре Coppermine давно «почившего в бозе» процессора Pentium III, а AMD до сих пор даже в новых ядрах обходится двумя 64 битными шинами между двумя иерархиями кэшей. При этом максимальная производительность их равна 64 бита на запись и 64 бита на чтение за такт. Да, они могут работать одновременно, спорить не стану. Но все равно это только 128 бит за такт, то есть уровень процессора Pentium III. В процессоре Pentium 4 Intel умудрилась еще раз вдвое увеличить скорость передачи из кэша второго уровня, до 256 бит каждый такт. И это несмотря на то, что частота работы Pentium 4 заметно выше, чем у Athlon 64/Opteron, а разгонять широкую шину по частоте – более чем непросто.
Неужели невозможно расширить эту шину? В конце концов, для кого-то загадка, что процессоры Pentium 4 иногда выигрывают в некоторых программах просто за счет того, что полоса пропускания их кэша второго уровня намного выше? В частности, есть прямая зависимость от скорости кэша у большинства потоковых алгоритмов. Да и архиваторы обычно зависят от скорости обмена данными между уровнями кэшей.
Самое анекдотичное, что требование расширить шину между кэшами первого и второго уровней на фоне перехода на AMD64 выглядит достаточно логично. Ведь и размер данных, и размер команд увеличиваются по сравнению с 32-битными аналогами, пусть и не намного. Следовательно, нагрузка на шину растет. А в данном случае AMD даже не почесывается. Мол, и так все хорошо.
...
Отсутствие прогресса в деле улучшения кэша особенно грустно оттого, что AMD уже несколько раз меняла поколения ядер. И при переходе технологического процесса на нормы 90нм, который произошел относительно недавно, сделать мелкие (минорные) исправления ядра было бы очень логично. Я уж молчу, что, по сути, на техпроцессе 90нм поколений ядер было два: ядро Winchester было заменено ядром Venice. Что, оба раза не до этого было?
Попутно это дало бы некоторый прирост производительности, который осторожно можно оценить диапазоном 0% - 10% (по аналогии с приростом скорости в ядре Pentium III Coppermine). Мало? Да, не слишком много. Между прочим, от замены процессора на следующую, более высокую модель, прирост часто меньше. А в некоторых алгоритмах, связанных, например, с медиакодированием, высокая пропускная способность шины между иерархиями кэшей позволяет добиться 20% - 30% прироста. Все еще плохо и мало?
И действительно, ну зачем нам такой прирост? Что с ним потом делать? Совершенно непонятно!
...
Что ж, поживем – увидим. В любом случае, если с эксклюзивностью кэша еще возможны варианты, пропускную способность шины между кэшами первого и второго уровня увеличить следовало давно. Просто потому, что нет ни одной ситуации, когда это ухудшило бы производительность. А вот ситуаций, когда улучшило бы – хватает. В частности, расширение двух имеющихся шин с 64 бит до 128 и, главное, конвейеризация запросов в L2 были бы совсем не лишними.
То, что это не сделано до сих пор – явная недоработка.
Тебе понадобится что-то круче Кентсфилда с ускоренной до 1333 МГц шиной до 2008? Если нет - Р965 ничем не уступает.Цитата:
Кхм :) Напомню АМ3 появляется в 2008 году. В этот момент я в любом случае буду менять материнку - срок полтора-два года. Но - Процессоры АМ3 становятся на материнки АМ2+
То же самое - и с чипсетами Intel Bearlake, которые выходят в этом году.Цитата:
Если коротко - АМ3 отличается от АМ2+ поддержкой памяти ДДР3. Но - АМ3 все еще поддерживает и ДДР2, а значит работает с материнками АМ2+ :)
Правильно: лидерство на ближайшее время обеспечено, можно и расслабиться - до очередного рывка АМД, сравнимого с выходом Athlon 64 :popcorn:Цитата:
Интел плотно отдыхает
Держите меня семеро :) Простые смертные разгон на 12,5% считают очень хорошим (штатная у Core 2, напомню, 266)? Ну да, есть и такие... Только другие простые смертные дают им обидные прозвища :umora:Цитата:
На квад менятьт точно не буду - за 2 года приложения лучше работающие на 4-х ядрах чем на 2-х массово не появятся.
А разгон до 500 по шине - удел спецов и экстремалов. У простых смертных 300 - уже очень хорошо.
Р965 ревизии С2 держит 500 без проблем. С процом тоже проблем нет, если берем младшие версии. DDR2-667 при завышении таймингов легко работает как DDR2-800, а падение скорости от роста задержек куда менее критично, чем на АМД с его интегрированным контроллером памяти. При установке в синхроне - 400 по шине обеспечено, что соответствует разгону на 50%. Для Е6400 - это 3,2 ГГц (что тянет подавляющее большинство процессоров), что недостижимо для любого камня АМД.
От Gigabyte и ASUS (про другие на вскидку не скажу) все поддерживают Kentsfield по питанию. При повышении шины потянут ее в разгоне.Цитата:
Зато почти наверняка нынешние материнки на 965 поддерживающие нынешние Кор не будут поддерживать будущие процессоры интел.
Людей, ставивших Prescott на i845/865/875, не встречал (это про "всегда")? :rtfm:Цитата:
Как это всегда у интел делается. Вышел новый процессор - старая мама его не поддерживает, изволь покупать новую.
АМ2+ - мертворожденное переходное решение. Не столь провальное, как Socket 423, но не далеко от него ушедшее (уж точно худшее, чем тот же 754-й недосокет - величайший просчет маркетологов АМД).Цитата:
Тогда как АМД даже переходя на память ДДР3 заботится о пользователе и оставляет совместимость АМ3 и АМ2+
См. выше. 400 по шине может выжать почти что каждый.Цитата:
В номинале - рвная производительность Если ты сумеешь ее разогнать НАпомню еще раз 500 по шине - это удел экстремалов. А для остальных разгонный потенциал примерно один и тот же.
Поэтому AMD и не перспективно: если Intel требует вложений только при серьезном разгоне - до для достойной произволдительности на АМД на память придется потратиться еще в номинале. А при планируемом разгоне - доплатить еще, за "самые-самые" модули.Цитата:
В общем, это маразм - покупать дешевый процессор, а потом вкладывать кучу денег в остальные компоненты тобы этот процессор сильно разогнать.
Все это замечательно, но к теме не относится :) Речь не о том сколько места кэш занимет на кристалле, а об его эффективном использовании.Цитата:
Сообщение от NewLander
А тут все просто - Атлон с 1мб кэша работает ничуть не хуже, а во многом и лучше чем Пент с 2МБ :) Про дублирование данных в кэше интеловских процессоров помнишь? Вот-вот :)
ВО! Вот это правильный подход! :)Цитата:
Тебе понадобится что-то круче Кентсфилда с ускоренной до 1333 МГц шиной до 2008? Если нет - Р965 ничем не уступает.
Я точно говорю - до конца этого года мне не понадибится ничего круче Атлона 4200. И того разгона что у него есть еще на полгода вполне достаотчно. А дальше все равно замена процессора, и вот тут встает вопрос об апгрейде.
Ага, которые еще не вышли. А когда выйдут - страшно подумать сколько будут стоить.Цитата:
То же самое - и с чипсетами Intel Bearlake, которые выходят в этом году.
И самое веселое - эти чипсеты НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ ПРОЦЕССОРЫ ПЕНТИУМ Вот ссылочка:
http://www.fcenter.ru/online.shtml?h...erial_id=20221
Вот и пошел процесс, о чем я и говорил. Захочешь менять процессор Интел - изволь покупать новую материнку. Цитирую: "полностью несовместимы с Bearlake окажутся Pentium D, Pentium 4 и Celeron D"
Вот так вот, братцы.
Дальше еще интереснее
Вот так вот. То есть поставил ты сегодня на недорогую мамку на чипсете Бирлейк недоргой Е6300. Через какое-то время понадобился тебе апгрейд, надо поменять поцессор. А вот фигушки тебе! Потому что чтобы поменять процессор тебе придется менять материнскую плату, 965 к тому времени наверняка будет снят с производства, а мощные версии процессоры Кор не будут работать с твоей материнкой - только с крутыми и дорогими материнками.Цитата:
Топовые модели процессоров Intel, рассчитанные на "энтузиастов" (Core 2 Extreme QX6700, Core 2 Quad) будут работать только с Intel X38, G35 и P35 (исключение - Core 2 Extreme X6800, ориентированный только на X38). Остальные Core 2 Duo процессоры, а также 45 ни чипы архитектуры Yorkfield (четыре ядра) и Wolfdale (два ядра) смогут работать с любыми представителями семейства Bearlake.
Сравним с АМД? Которая меняя 3 процессора и переходя на новое ядро обеспечивают совместимость. Купил мамку и проц АМ2, черед те же полтора года - просто поменял процессор на новый мощный АМ2+ на новым ядре К8Л и работаешь себе дальше.
Ага, какая для этого нужна мамка? Какая память?Цитата:
Держите меня семеро Простые смертные разгон на 12,5% считают очень хорошим (штатная у Core 2, напомню, 266)? Ну да, есть и такие... Только другие простые смертные дают им обидные прозвища
Р965 ревизии С2 держит 500 без проблем.
А вот тут ты немного теряешь мысль. Вот прикинь, нафига мне нужны 3,2 мегагерца? Производительности нынешнего Е6300 или Атлон 4200 хватает до конца года, если что - то даже Атлон 4200 можно подразогнать до уровня 4800 - 5000, а этого точно хватит по уши.Цитата:
С процом тоже проблем нет, если берем младшие версии. DDR2-667 при завышении таймингов легко работает как DDR2-800, а падение скорости от роста задержек куда менее критично, чем на АМД с его интегрированным контроллером памяти. При установке в синхроне - 400 по шине обеспечено, что соответствует разгону на 50%. Для Е6400 - это 3,2 ГГц (что тянет подавляющее большинство процессоров), что недостижимо для любого камня АМД.
Так зачем мне переплачивать за дорогой Кор 6600, да еще и запасаться для разгона дорогой памятью и подыскивать себе мамку которая потянет 500 по шине, причем на 90% это будет что-то дорогое типа Асуса? Зачем мне вся эта лишняя куча расходов, если Атлона 4200 либо Кор 6300 с легким разгоном мне в течении ближайшего года хватает на все? За что мне переплачивать?
АМ2+ - почти гениальный ход маркетологов АМД. Сделать новый процессор на новом скоростном ядре и новом сокете и при этом обеспечить полную совместимость с давно продающимися массовыми недорогими материнскими платами - это гениальный ход. Для сравнения вспомним Кор, который на том же сокете что и предыдущие Пентиумы имел огромные проблемы с совместимостью, найти недорогую материнку под Кор еще недавно было большой проблемой.Цитата:
АМ2+ - мертворожденное переходное решение. Не столь провальное, как Socket 423, но не далеко от него ушедшее (уж точно худшее, чем тот же 754-й недосокет - величайший просчет маркетологов АМД).
Это же идеальное решение для любого владельца компьютера - он может поставить новейший процессор с новым скоростным ядром даже не заменяя материнскую плату!!! Просто втыкает его в старый сокет - и все!
ЗАчем? Зачем на АМД тратиться на ДДР800 на номинале? Ради того чтбы получить +5% по сравнению с ДДР 667 ? Переплачиватьс только аз 5% - это не смешно.Цитата:
Поэтому AMD и не перспективно: если Intel требует вложений только при серьезном разгоне - до для достойной произволдительности на АМД на память придется потратиться еще в номинале.
А вот если ты покупаешь младшие Кор - то они дороже чем равный по силам Атлон. А значит их надо разгонять А чтобы разгонять да еще и хотя бы до 400 по шине (при номинале в 266) - придется покупать дорогие модули памяти и переплачивать за них! Зачем это нужно?
Если не рагонять - Атлон дешевле. Если разгонять - то придется переплачивать за память. Уж проше проц постарше купить. К тому же проблемы с совместивмостью с будущими чипсетами - будешь менять проц, будешь вынужден покупать новую материнку... В общем, Интел в сад, Чем покупать младшие Коры лучше купить Атлон. ИМХО, конечно.
http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?07/56/50Цитата:
Сообщение от А-спид
Интересный подход. Все равно что утверждать, что кондиционер на БМВ работает лучше, чем на Фольксвагене на том основании, что БМВ ездит быстрее.Цитата:
Сообщение от А-спид
Прочитай целиком статейку, которую я цитировал - копипастить еще одну простыню лень. Там неплохо описано про преимущества и недостатки эксклюзивного кэша AMD.Цитата:
Про дублирование данных в кэше интеловских процессоров помнишь? Вот-вот :)
Как страшно!!! :uh-e:Цитата:
И самое веселое - эти чипсеты НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ ПРОЦЕССОРЫ ПЕНТИУМ Вот ссылочка:
http://www.fcenter.ru/online.shtml?h...erial_id=20221
Вот и пошел процесс, о чем я и говорил. Захочешь менять процессор Интел - изволь покупать новую материнку. Цитирую: "полностью несовместимы с Bearlake окажутся Pentium D, Pentium 4 и Celeron D"
Вот так вот, братцы.
Вот только люди практически никогда не меняют материнскую плату саму по себе. Люди либо устанавливают сразу новые мать с процом, либо меняют проц. Покупать сверхнавороченную мегасовременную мать под древний проц, с которым она не сможет себя раскрыть и для которой (в ряде случаев) придется менять память - бред сивой кобылы.
Поток сознания...Цитата:
Дальше еще интереснее
Вот так вот. То есть поставил ты сегодня на недорогую мамку на чипсете Бирлейк недоргой Е6300. Через какое-то время понадобился тебе апгрейд, надо поменять поцессор. А вот фигушки тебе! Потому что чтобы поменять процессор тебе придется менять материнскую плату, 965 к тому времени наверняка будет снят с производства, а мощные версии процессоры Кор не будут работать с твоей материнкой - только с крутыми и дорогими материнками.
А с Intel и менять не придется. Она уже по граблям находилась - теперь очередь АМД. Никак иначе смену трех процессорных разъемов в одном сегменте рынка за 2-3 года (пусть даже с сохранением частичной совместимости) назвать нельзя.Цитата:
Сравним с АМД? Которая меняя 3 процессора и переходя на новое ядро обеспечивают совместимость. Купил мамку и проц АМ2, черед те же полтора года - просто поменял процессор на новый мощный АМ2+ на новым ядре К8Л и работаешь себе дальше.
Обычные. Я специально не касался продвинутого оверклокерского железа.Цитата:
Ага, какая для этого нужна мамка? Какая память?
Производительности много не бывает никогда Наглядный пример: минимальный фпс в Иле на в 1,5 раза более быстром процессоре выше в те самые 1,5 раза (практика: при заточке на одно ядро на P-D @ 3,73 у меня в "Черной смерти" минимум - 15-17 фпс, а на QX6700 в номинале - 25-28).Цитата:
А вот тут ты немного теряешь мысль. Вот прикинь, нафига мне нужны 3,2 мегагерца? Производительности нынешнего Е6300 или Атлон 4200 хватает до конца года, если что - то даже Атлон 4200 можно подразогнать до уровня 4800 - 5000, а этого точно хватит по уши.
За уверенность. За скорость. За сроки следующего апгрейда.Цитата:
Так зачем мне переплачивать за дорогой Кор 6600, да еще и запасаться для разгона дорогой памятью и подыскивать себе мамку которая потянет 500 по шине, причем на 90% это будет что-то дорогое типа Асуса? Зачем мне вся эта лишняя куча расходов, если Атлона 4200 либо Кор 6300 с легким разгоном мне в течении ближайшего года хватает на все? За что мне переплачивать?
Аспид, ну не хочешь ты покупать Core 2 - не покупай. Но зачем убеждать всех, что его покупать глупо? Только чтобы оправдать свой фанатизм?
Ага. Как Socket 423 был гениальным ходом маркетологов Intel.Цитата:
АМ2+ - почти гениальный ход маркетологов АМД.
Ага. Воткни Бартон в КТ133 (что вполне возможно) - и зацени производительность :umora:Цитата:
Это же идеальное решение для любого владельца компьютера - он может поставить новейший процессор с новым скоростным ядром даже не заменяя материнскую плату!!! Просто втыкает его в старый сокет - и все!
А покупать платформу на обновленном быстром типе памяти, работающую медленнее предшественника (s939) - не смешно?Цитата:
ЗАчем? Зачем на АМД тратиться на ДДР800 на номинале? Ради того чтбы получить +5% по сравнению с ДДР 667 ? Переплачиватьс только аз 5% - это не смешно.
Затем, что при таком разгоне (с переплатой в $100 за память и $50 за мать, раз уж мы решили подстраховаться и гарантировать результат) скромный Е6400 порвет на тряпки любой Athlon 64 в любом неэкстремальном (т.е. без жидкого азота и фреонок) разгоне.Цитата:
А вот если ты покупаешь младшие Кор - то они дороже чем равный по силам Атлон. А значит их надо разгонять А чтобы разгонять да еще и хотя бы до 400 по шине (при номинале в 266) - придется покупать дорогие модули памяти и переплачивать за них! Зачем это нужно?
Да. Чуть-чуть.Цитата:
Если не рагонять - Атлон дешевле.
Необязательно. Даже с DDR2-667 25% разгона в синхроне гарантировано (столько тянет любая - даже самая дешевая - мать, любой младший проц Core 2, и на 120% гарантированно тянет память). Да, синхрон чуть понизит скорость в сравнении с более быстрой, чем шина, памятью - но общий прирост будет под 20%.Цитата:
Если разгонять - то придется переплачивать за память.
Да, 6400 разгонять однозначно лучше - а разница в цене невелика :drive:Цитата:
Уж проше проц постарше купить.
Опять поток сознания...Цитата:
К тому же проблемы с совместивмостью с будущими чипсетами - будешь менять проц, будешь вынужден покупать новую материнку...
Хоть ИМХО написал - и то хорошо :DЦитата:
В общем, Интел в сад, Чем покупать младшие Коры лучше купить Атлон. ИМХО, конечно.
Вот вы больные, а... :D
Какое мне, рядовому пользователю, дело до того, что при разгоне Е6600 будет быстрее моего 4600+ (s939) ? Если я разгонять не собираюсь и не уважаю самое явление, как разгон. Мне, честно говоря (ИМХО), все тесты фцентров или оверклокресов, вечно отстающих от жизни с ценами на товары, покласть с высокой колокольни. Они гонят не свои процессоры или видеокарты, а выданные им для тестов.
Мне вполне достаточно того факта, что 4600+ равен по производительности Е6400, но чтобы мне купить и установить этот самый Е6400 (даже) надо слишком многое докупать. Память, мать, сам проц с его завышенной ценой. Я понимаю, если комп покупается с нуля. А если уже есть?
А фраза о том, что "когда придется менять комп" меня вообще повеселила. Вы так за модой гонитесь, или просто больны компами? Что значит, "придется менять" и почему через год? А если через два? При моей последующей замене компа, которая когда еще случиться, хз, мне и так придется менять мать, процессор и память. Так зачем это делать два раза?
ИМХО, для меня, обычного пользователя ПК, который на нем еще и деньги зарабатывает, главное при покупке максимум производительности за минимально возможные деньги, ибо тратиться на такую ерунду, как компьютер, мне неохота. И заметьте, что таких пользователей, как я - в мире большинство. Разгонщиков - меньше всех.
Да и зачем гнать? Чтобы в очередной раз лично самому себе похвастать, что комп получился быстрым? И все??? А смысл? Я не девочка, на меня не производят впечатления разгонные потенциалы машин - будь то ПК или авто (3 "о"на номере тоже не говорят ни о чем, кроме как о том, что извилин в голове установившего номер маловато, равно как и дисциплина отсутсвует, как класс). Большинству пользователей тоже по барабану ваши потуги при разгонах. И это не фанатизм, это трезвый расчет. Я лучше своей новой машине Европу покажу, заодно и сам посмотрю. :cool:
А вы продолжайте доказывать друг-другу, чья продукция круче, АМД или Интегрейтед Электроникс.
Чесс слово, прям как дети. Вроде взрослые люди, а такие сп%u
Дальше чтать прост не смог.... 4600 равен E6400 ? простите....я просто ухохатываюсь.....е6400 примерно равент 5000+. гдето медленней гдето чуть быстрее, но 4600??? воистину иногда лучше жевать ...Цитата:
Сообщение от Fox Mulder
фу отпустило..что там унас дальше ?
разгоном как раз заниматся для того что бы понучть максимум за разумные деньги.. (обьсняю, польное ошющение что ребенку что такое 2x2) и вовсе не для мерения пиписьками, а по простой прозаической причие-получить максимально приятный (читай не вредный для здоровья ) ФПС при хорошем качестве графики и (опять же)минимальных затратах..
кроме всего тут уже не раз черным по белому было написано что разумеется тем у кого УЖЕ есть мать на АМ2 s939 ? вкладваться в Core duo не имеет смысла. Авот тем у кого железо более старое полюбому брать с нуля и тут уже (в данный период времени и на ближайшее будующее) АMD сливает как не крути.....(
Кроме того я бы не стал утверждать что в нашей стране полцент разгоняющих железо низок ....
Судя по вашему сленгу и речи, вы и сейчас жуете.Цитата:
Сообщение от marsh snake
Жуйте дальше.
И меньше наркоты употребляйте - тогда чаще будет отпускать.
И вообще - я сленгах не сведущ, так что - плиз, объясняйтесь по-русски. А то половину вашего текста прочитать просто невозможно, я уже не говорю о том, чтобы понять, что хотел сказать аффтар... Судя по всему, процесс жевания был в разгаре, когда вас посетила мысля написать ответ.
И откуда у вас такие завышенные самооценки, что якобы е6400 равен 5000+ ? Ах, да, вы же обладатель коре2дуо, наверное. Естественно, вы свое болото и будете хвалить.
Не станете утверждать, что процент низок? И не надо. Я это и так знаю. Вижу, ибо кроме компа, я еще и на мир время-от-времени выглядываю. И с умными людями обсчаюсь, а не слушаю рассказы старых бабушек о мифических быстротах коре2дуо. :D
Трезвее надо на мир вещей смотреть, а не верить всему, что написано где-то на заборе фцентра или оверклокерс.
У Anandtech, по Вашему мнению, тоже завышенные оценки? Вот статья с тестами (без разгона):Цитата:
Сообщение от Fox Mulder
http://www.anandtech.com/showdoc.aspx?i=2795
Е6400 в ней, правда нет, не E6300 там как раз на уровне A64 X2 4600+ в каких-то тестах один лучше, в каких-то другой, так что Е6400 вполне тянет на конкурента 5000+, у которого по тем же тестам разница с 4600+ не такая уж большая.
И опять же - речь шла о покупке с нуля. При уже имеющемся компе с 4600+ менять платформу, разумеется, не имеет смысла.
если выбирать коредуо то денег надо немерено
Атлон64 нетак уж много денег потребует по сравнению с интел:)
как вариант взял себе атлон ам2 и гиг оперативки, если бы брал бы Core Duo то видимо сидел бы щя на 256мб памяти:p
Вообще-то, сравнимо. Даже если считать, что по производительности А4600+ соответствует Е6400, а не E6300. У процессоров цены сопоставимы (по ценам санрайза боксовые варианты стоят 7000 с хвостиком), материнских плат для C2D уже достаточно и есть вполне бюджетные варианты. Топовые мамки что под амд, что под интел, тоже стоят примерно одинаково. Когда я в сентябре покупал себе новые потроха в комп, то при покупке А4600+ мне бы пишлось вместо двух гигабайт ограничиться одним, бо тогда атлоны стоили заметно дороже. :pЦитата:
Сообщение от bderp
АМД-то цены опустил именно под давлением демпингующего интела.
А у Core 2 Duo пока что есть ещё одно временное преимущество перед атлонами: пока АМД на новый техпроцесс не перешла, конры греются меньше. Мне мой процессор даже при разгоне не удалось разогреть выше 50 градусов. Но это преимущество уйдёт, когда АМД подтянется с техпроцессом - тогда при равных ценах это уже будет исключительно вопрос религии.
Да и разгонный потенциал атлонов тоже должен улучшиться на новом техпроцессе, но о разгоне - ни-ни, а то тут некоторые при упоминании разгона начинают слюной брызгать, хотя я лично с 1995 года разгонял все свои домашние компы. Мой нынешний Е6400 сейчас работает вместо штатной тактовой 266 на 350. Сам процессор может и 400 - я проверял, но память в штатном режиме не тянет, а на эксперименты с питанием и таймингами нет времени. :)
И при этом даже под нагрузкой самыми шумными элементами моего компа остаются винчестеры - уж скорей бы твёрдотельные винчестеры подешевели. :)
Господа, позвольте заметить к спору о совместимости:
http://overclockers.ru/hardnews/24438.shtmlЦитата:
Прошу заметить, что материнские платы Gigabyte на основе чипсетов серии x965 в конце декабря получили запись в логах обновлений BIOS о поддержке 1333 МГц шины в таинственной ревизии 3.3. Очевидно, Gigabyte выпустит новые ревизии материнских плат, способные работать с процессорами Core 2 Duo, поддерживающими 1333 МГц шину. Подобным образом могут поступить и другие производители материнских плат.
Так что, несмотря на хороший разгонный потенциал 965-го, совместимости мы можем и не увидеть. Не говоря уже о Bearlake. :(
Ятак понял это неуклюжая попытка меня задеть.. получилось кривенько но к сведению принял ( в блакнотик себе записал:D )Цитата:
Сообщение от Fox Mulder
улыбнулся, сделал еще одну пометку:DЦитата:
И вообще - я сленгах не сведущ, так что - плиз, объясняйтесь по-русски. А то половину вашего текста прочитать просто невозможно, я уже не говорю о том, чтобы понять, что хотел сказать аффтар... Судя по всему, процесс жевания был в разгаре, когда вас посетила мысля написать ответ.
Теперь уже да:) (к моей большой радости) раньше был Athlon XP barton 2500+ потому что на момент покупки он был лучшым выбором по цена\пороиздительность\разгон...Цитата:
И откуда у вас такие завышенные самооценки, что якобы е6400 равен 5000+ ? Ах, да, вы же обладатель коре2дуо, наверное. Естественно, вы свое болото и будете хвалить.
Кроме Фцентра и Оверлокерс в сети сотни железячных сайтов проводящих тэсты, их иногда стоит сравнивать... хотябы перед покупкой железа. .. короче привет фанату АМД от трезвомыслящего человека:umora: :bravo:
спасибо посмеялся:DЦитата:
Не станете утверждать, что процент низок? И не надо. Я это и так знаю. Вижу, ибо кроме компа, я еще и на мир время-от-времени выглядываю. И с умными людями обсчаюсь, а не слушаю рассказы старых бабушек о мифических быстротах коре2дуо. :D
Трезвее надо на мир вещей смотреть, а не верить всему, что написано где-то на заборе фцентра или оверклокерс.
то то и оно. у меня сейчас старенький 20+4 пин блок питания 350ват мощности.. вместо желательноного 24+4 от400 и выше..Цитата:
Сообщение от schuss
, мой E6400 разогнан в три "клика" до 2650 мгц. без напрягов, и шаманств и это даже для дешевой DDR667 памяти просто плюнуть и растереть, можно гнать дальше, но беспокоюсь за БП.
и все эти сказки про супернавороченые требования к матерям и памяти меня от души забавляют...впору ими детей пугать...
они справдливы (и то отчасти ) к младшей модели, всеже множитель е6300 действительно маловат...
И где ж ты нашел 4600 за 10 тысяч?:DЦитата:
Сообщение от polugut
Вероятно, он живёт далеко от основных компьютерных центров и до них просто ещё не добралось снижение цен на АМДшные процессоры. Когда я в сентябре покупал свою систему, разница между этими процами была примерно такой, а цены на конры с тех пор практически не изменились. Видимо, контора, в которой он смотрел цены, закупила партию атлонов ещё до снижения цен и до сих пор продать не может...Цитата:
Сообщение от seriy_volk
Други мои, я вынужден предупредить, что при дальнейшей тенденции перехода на личности и завуалированных обвинений в "ламовитости" и отсталости я буду вынужден раздать уже как минимум троим продвинутым из участников по +2 за флейм и закрыть тему.
Пока же - просто дружеское предупреждение.
Не губите интересную тему, плз.
P.S. Добавлю вам конкретики в тему. Сегодня считал челу две машинки. По требованиям были одна - обязательно на AMD64 3800+ (именно этот), а вторая - Е6400.
Ну, первичные результаты по ценам "сколько ему обойдётся":
================================================
AMD A64 3800+ [SanDiego] BOX AM2 = 4900
Asus M2N32 SLI Deluxe = 6200
2x1024Mb DDR2 Corsair [800] = 2х4100
XFX GF7900GT E520 Spec. = 8900
HDD Seagate 320Gb SATAII 16Mb {7200} = 3100
Audigy2 ZS PCI SoundCard = 1300
DVD/RW Sony Multiwriter
Case Chieftec (?? не помню навскидку) 520W БП
================ 36900 руб ============================
================================================
Intel Core2Duo E6400 BOX = 8400
Asus P5B = 5800
2x1024Mb DDR2 Corsair [800] = 2х4100
XFX GF7900GT E520 Spec. = 8900
HDD Seagate 320Gb SATAII 16Mb {7200} = 3100
Audigy2 ZS PCI SoundCard = 1300
DVD/RW Sony Multiwriter
Case Chieftec (?? тоже не помню навскидку) 520W БП
================ 40000 руб без копеек =================
Счёт 36900 vs 40000 при AMD vs Intel - при прочих равных. Мнение: при таком уровне цен разница в 3000 рублей абсолютно не роляет, поскольку составляет менее 7% цены. Так что при покупке совершенно новой машины аргументы типа цены в расчёт можно не брать.
Но при грейде мать+проц+память разница в 3000 уже перерастает из разряда незначительных потерь в вопрос наполненности кармана: для кого-то и крошка - буханка, а для кого-то и цистерна - бутылка...
Так что Война Идеологий продолжается, господа! И, как при любой войне, больше всего выигрывают те, кто продают воюющим средства войны. :)