Прям "таксопарк" , сплошь зелёные огоньки реала .:)
Вообщем "миндогу" отчислите проценты и считайте что "сертификацию" прошли на "сухом":)Время все покажет , торговать никто не запрещает в нашем государстве :D
Вид для печати
Прям "таксопарк" , сплошь зелёные огоньки реала .:)
Вообщем "миндогу" отчислите проценты и считайте что "сертификацию" прошли на "сухом":)Время все покажет , торговать никто не запрещает в нашем государстве :D
Да куда такую точность вообще гнать?? Это что - датчик поворота исполнительного механизма? Стола станка с ЧПУ?Цитата:
Сообщение от UIV
Вы никогда не видели данных, с какой точностью человек может позиционировать орган управления ногой? В эргономике такое есть.
Потом - мне совершенно неважно, идет ли в данном положении механики отсчет 238 или 239 с оси. Я все равно ориентируюсь на отклик ЛА, более того, если записать движения педалями, да и любым другим органом управления, то будут вполне себе размашистые кривые.
И где тут место "4096 отсчетам на ось"?
Как-то именно это больше всего похоже на "звуковые кабели, прокачанные классической музыкой", не находите?
P.S. Кстати, никто не запрещает сделать датчик практически на полный ход и при 28-30 град отклонения. Правда ничего страшного не будет, если и на чуть большее... :) ну на полразряда сетка поменьше будет. См. выше.
Разные симы, разные пилоты.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Я сильно жесткий центр не пробовал, сказать ничего не могу.
При разнотяге центра вообще нет. Трение в подшипниках и вес ног дают небольшую погрешность при расслаблении ног, после возврата педалей в нейтральное положение.
В основном шевелю медленно педальки около нуля.
Поставил маленькие клещи, чтобы центр хоть немного чувствовался.:)
ИМХО лучше всего диф. загруз типа загруза от fred_kaa /ironman.
Согласен, поэтому каждый комплект проходит соответствующую проверку на допуски и брак, поэтому и заказ выполняется в период 10-12 дней.:) По поводу угла поворота - 56 градусов, вполне достаточно для датчика.Цитата:
Сообщение от UIV
Это как?Цитата:
Сообщение от SAS_47
По поводу точности отсчета контроллера - вот вам ветка на реальный орган управления и вольтажно-градусную выборку УС на рули:
http://mnpk.ru/raket/RYB/
Спасибо! Все же подешевле чем от ВКБ:)Цитата:
Сообщение от Nik007
куда ему отчислять, дай адрес, говорят он уже давно не появляется на страничках своего чуда или врут?)Цитата:
Сообщение от ironman
Чтоб решать, что достаточно для датчика, надо характеристики датчика знать. По фоткам не определишь :)
+1 мне это всегда было непонятно , нахрена такие тыщи отсчетов в педали ставить, для пиара что ли или расчет на мазохистов, вот трастмастер тоже джой выпустил, скок там 16 тыс чтоли отсчетов на ось? чума просто:DЦитата:
Сообщение от Yo-Yo
Центрирующие РУС силы, при перемещении РУС, растут нелинейно, в отличие от стандартной винтовой пружины. Среднее между разнотягом и со ступенькой (жесткий центр).Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
У freed_kaa / ironman загруз вдоль оси РУСа профильным рычагом.
Пара задумок есть, но очень сложно получается. Много точных деталей с неизвестным результатом.:)
Датчик КМА200, угол поворота для желающих можно сделать и полным : +-45 градусов:), но , ИМХО, и того что есть, вполне хватает:)Цитата:
Сообщение от UIV
Это здесь причем?Цитата:
Сообщение от Nik007
Зато прикольно в джойтестре баловаться с такими отсчетами!:D видеть мега-цифры!Цитата:
Сообщение от Wincel
это да, вчепятляет))) и думаешь вот с этими то тыщами ох я как летать буду, точненько как по рельсам, интересно на какой угол поворота настраивает большинство пользователей свои педали, ну у меня меньше 45 град, точно не скажу, а с 45-ю размах ногами охрененный получается неудобно да и медленно перекладывать руль направленияЦитата:
Сообщение от Nik007
про точность управления л/а, 0,6 вольт на градус:) в нашем случае 0,071 вольт на градус, так что думаю, летать можно:) И Yo-Yo правильно сказал - главное отклик л/а, а сколько там контроллер выдает отсчетов 1024 или 4096 - движения рук-ног этого просто не заметят:)Цитата:
Сообщение от UIV
---------- Добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:03 ----------
Да. и скажу еще из личного опыта реальных полетов - 10-12 см самый оптимальный ход, не удручающий размахиванием коленей и елозанием по креслу:DЦитата:
Сообщение от Wincel
В джойтестере не на мегацифры надо смотреть. То что он показывает как точность - реальной точностью не является. Разрядность АЦП контроллера увидеть можно, и то не всегда. Джойтестер измеряет минимальные отклонения значений по осям и говорит что это точность. В итоге жуткий "шум" идущий с контроллера определяется как очень точный сигнал. В джойтестере не использует алгоритм отсечения шумов от полезного сигнала.
ИМХО, лучше в РУС использовать многолетнюю проверенную схему стандартного однопружинного загружателя, на сжатие, лучше и проще еще никто не придумал:)Цитата:
Сообщение от SAS_47
Не-а. Ход 160мм. :DЦитата:
Сообщение от Nik007
---------- Добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:12 ----------
Если это стандартный авиационный, то это загруз с жестким центром.Цитата:
Сообщение от Nik007
а как же раздельная загрузка по осям? по типу загрузки техже педалей, жесткий центр, но помоему меньше потерь на трение?Цитата:
Сообщение от Nik007
Так так прямо и написать : "сухой"- "миндогу " _ куда слать еврики за контроллер ?, аки сделали 100 штук , желаем по-честному или прям на правительство Литвы , пущай гордяться:DЦитата:
Сообщение от Wincel
Хех , педальная тема , отсчёты ...тысячные по копейкам , а надо ? Прав Йо-Йо , не ЧПУ , понты , пардон , стремление к совершенству.:declare:
Вот такая штука ставится на оси Х и У в РУС - по одной на каждую:), главное условия - принцип независимости отклонения по каналам, и все будет ОК:)Цитата:
Сообщение от Wincel
Причем здесь тыщи. Надо смотреть реальный отклик с устройства управления, а не то что джойтестер написал. Устаревшие там алгоритмы используются.Цитата:
Сообщение от Wincel
Я имел ввиду полный ход в одну сторону 10-12 см:) , а полный соответственно есть 20 с лишним сантиметриков)))Цитата:
Сообщение от SAS_47
я на бытовом уровне понимаю, если в джой тестере крестик не дрожит, то в игре , например, в иле этого условия будет достаточно чтобы летать четко без паразитных потерь скорости, ну соответственно при нормальных там 256 или 1024 отсчетах или все не так?Цитата:
Сообщение от UIV
В реале полный ход 200 мм. Больше, это на любителя. :DЦитата:
Сообщение от Nik007
пардон, крестика там нету попутался))) там четкость линий при рисовании ну и скачки сигнала в окошечках...Цитата:
Сообщение от Wincel
А вот и не так ОК , руки отобъешь , делали , знаем:)Цитата:
Сообщение от Nik007
Чё-то опять тема свалилась к извечному : отсчёты ,углы вроде как механику смотрели , про контроллер понятно - 3,14 зженый ,давайте датчик покажите , чё там накуролесили , мобыть такой многие хотят :D
В этих схемах, вообще-то, два пораллелограма.Если разрезать вспомогательное коромысло по оси вращения на две половины, то требования к точности снизятся.Просто чуть будут доворачиваться педали.
А ребятушки-то так и поступили.Куда смотрел?
Есть ньюанс. Когда писался джойтестер в основном все джои с 8 битными АЦП были, на 256 отсчетов. Окно тестирования небольшое по размерами, 256 позиций еще глазом ухватить можно. Более высокое разрешение уже теряется в низком разрешении окна тестирования. Так что на глаз там только достаточно большой шум заметить можно.
Достаточно большой шум, мертвые зоны, возврат центр, очень приблизительно нелинейность оценить там можно. В общем джойтестером качество механики оценивать надо, электронику же очень субъективно и приблизительно.
Совершенно верно и справедливо:)Цитата:
Сообщение от user053
насколько я знаю, в основном в вирпильской среде все тестируется джойтестером, еще смотрят по фокси, я в том числе, там окошечко покрупнее лучше шумы просматриваются, вы мне вот скажите просто, то что я, например, не увижу микрошумов по тестеру ввиду того что программа их не обсчитает правильно, у меня при этом будут потери в игровом процессе или нет? и если будут то дайте пример пожалуйста.Цитата:
Сообщение от UIV
Тут все запредельно просто, надежно и проверено:) И не мы новички в этом деле:) Поковырялись в печатно-интернетовских полях информации по данному вопросу, и поставили готовый, притертый, оттестированный и выпускаемый в серию бесконтактный магниторезистивный датчик ДПДЗ Калужкого завода. Качество исполнения на высоте, линейность 2-3%, гарантийная наработка - миллион полных циклов. В основе начинки - КМА200. Доступность его повсеместно, цена около 400 руб.! Так что если вдруг у кого случается беда с датчиком - то проблемы легко решаются))Цитата:
Сообщение от ironman
---------- Добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:54 ----------
Думали ставить HRS100, да цена больно кусается, при почти схожих характеристиках:)
Это зависит... если на некую ось повесить зум, то надо, чтобы отсчеты стояли, как влитые, иначе будет очень неприятное дрожание.
Если же это оси управления ЛА, то тут сама физическая модель реализует фильтр с большими постоянными времени, да и не бывает, так, что рука абсолютно точно зафиксировала орган управления. Скорее наоборот - управление идет постоянными мелкими движениями с частотой, несколько превышающей постоянные времени системы. Поэтому там требования пониже будут.
А вообще - ЛЮБОЕ ДРОЖАНИЕ, больше, чем один-два дискрета при 10 разрядах АЦП - это говорит лишь о неправильном конструировании/программировании контроллера, датчика и/или разводки.
Давно ничего не обсуждалось здесь в ОКБ на сухом, вот и свалились к извечному )))Цитата:
Сообщение от ironman
Кстати, по поводу отбивания руки, при использовании схемы реальных загружателей - никакого отбивания нет, при усилии на РУСе в 1-1,5 кг в крайнем положении, а больше в принципе и не надо для комфортного управления - а если конечно следовать стандартам реала и делать в крайнем положении 5-6кг по установленному минимуму загрузки:), то да, отбив небольшой будет, как, кстати и в реале))))
Т.е. впринцыпе игра сама отфильтрует микрошумы? так нахрена тогда использовать более точные средства измерения сигнал/шум???Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Нда, миллион циклов - это стандартному вирпилу на полгода полетов.Цитата:
Сообщение от Nik007
Китайские резисторы имеют наработку в миллион циклов, ВКБ проводило тесты на стенде на изменение характеристик, на 800 000 тысячном прогоне резистор конкретно начинал шуметь.
КМА200 производится для автомобильной промышленности, продается обычно партиями в несколько тысяч штук. Когда партии разбиваются, в розницу остатки перепадают в ценам в 2 раза выше. Чтобы не быть голословным, ссылка на чип-дип http://chip-dip.ru/search.aspx?searc...kma200&x=0&y=0 Только под заказ, цена 910 рублей.
Ну конечно же вы не новичек в этом деле.
Блин - пипец.Цитата:
Сообщение от Wincel
УКРАЛИ и типа оправдываются, мы -не месные, незнаем чё и как.
Свинство какое то. Типа мы им должны найти правоприемников Миндога (Хвала ему на многие годы)
Ребят, вам бы в америку, проиграли бы всё чё есть в суде и ещё ваши дети платили бы.
Как правило, гарантийные условия даются с многократным запасом прочности. В случае данного датчика - гарантия касается лишь механического корпуса, а не электронных составляющих:) Заметьте, что нагрузка на него в несколько раз активние при использовании в автомобиле, нежели в педалях в комнатных условиях:). Ломаться в нем и стираться нечему при таких условиях:)Цитата:
Сообщение от UIV
Если бы игра сама все отфильтровывала, то все бы летали на шумящих дешевых китайских джоях и не парились бы.Цитата:
Сообщение от Wincel
А более точные средства измерения нужны для реализации например силовой обратной связи. Чем точнее примется сигнал с датчика, тем лучше система с обратной связью отработает эффект.
---------- Добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:27 ----------
Нет слов, вы бы разобрались в вопросе, а потом уже сюда писали. Не вводите людей в заблуждение.Цитата:
Сообщение от Nik007
ну уж не надо, я не говорю про то что игра ВСЕ отфильтровывает, я у вас спросил прямой вопрос, что будет в игре при таком то раскладе вещей, вы мне ничего не ответили, а про обратную связь тут речи нет, тут же изделия без обратки...Цитата:
Сообщение от UIV
А на дешовых китайских джоях прекрасно видно все шумы в джойтестере, да даже на х52 видно его мелкий шум.
Я и не ввожу, говорю как есть. У меня у самого в самодельном джое 1,5 года стояли эти ДПДЗ, нареканий не было вообще! Джой уже продал. И вообще, как вы можете сравнивать обычный резистор с бесконтактным магнитным датчиком?))Цитата:
Сообщение от UIV
Не. В Америку не хочу.:D
А так, был бы адресок MeanDog-а отослал немного денег.
Типа, попользовался, понравилось, заплатил за труды.:ups:
Этот подход вообще убил.Цитата:
Сообщение от Nik007
Вместо того чтоб вам придумать кожуж или пр. я должен пользовать ваши педали в операционной?
Цитата:
Сообщение от UIV
Все зависит от характера шума и его величины.
И потом, давайте определим, что такое именно "шум" и отделим от "скачков".
Шум - это то, что мы видим при жестко зафиксированном положении датчика. Про то, каким он должен быть, я писал выше.
Скачки - случайные флюктуации во время равномерного вращения оси.
Скачки на дешевых и убитых джоях/датчиках могут достигать полшкалы при том, что шум может быть и в норме.. Конечно, такой хоккей нам не нужен, поскольку никакая ФМ такого скачка отфильтровать просто не в состоянии.
По второму: а что, уже есть продукт ВКБ с ФФБ?
Да и насчет требуемой точности ФФБ можно было бы и поспорить... там еще сухое трение в редукторе сильно мешать будет, так что опять же - точность всей системы будет определяться самым плохим звеном.
Тема уже поднималась на сухом, по поводу ДПДЗ, цитирую
Цитата:
Сообщение от evhen
читайте с 74 сообщения по 76 про данный датчик
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=31673&page=3
Я не совсем понимаю какой ответ вы хотите от меня услышать. Я не являюсь разработчиком ни Ила, ни ЛО, ни МСФС. Вы с адресацией вопроса не ошиблись?Цитата:
Сообщение от Wincel
Никто и не говорит про операционную. Просто, ИМХО, чтобы убить пылью металлокерамические втулки, эти педали надо ставить на танки "Абрамс" и гонять в пустыне в Ираке несколько месяцев, ну а если дома такая пыль - то влажная уборка - лучшая рекомендация в целом:) для здоровьяЦитата:
Сообщение от VadNik
Готовим прототип руля с ФФБ для новой игровой марки. Обкатаем руль, на его базе планируем штурвал с обраткой для МСФС ну и педали, куда уж без них.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo