Вид для печати
К примеру. Рисовал карту Курляндия 44 год. По составу матчасти из многомоторников были:Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
I./Kampfgeschwader 200 - в прямом подчинении Luftflotte Reich.
Командир: Maj. Adolf Koch
Вооружение: Fw-200 C, Ju-290, Ju-252, Ju-352, Ju-52, Ar-232.
Многие из них выступали в качестве бомбёров. Я бы не сказал, что 111-й и 88-й были в большей массе :) Что только стоят 290-й с пушками ))) ПУсть даже и тихоходный, но уже солидно вооруженный.
одну беду забывают вирпы - осенью 44 года румынские нефтезаводы были захвачены, а заводы синтетического топлива в Германии разбомлены. Совершенно фиолетово было на каком убере летать без бензина.
Ага, расскажи об этом наблюдателям с постов ВНОС 16 ВА в феврале 45. Интересно, что бы они тебе ответили насчитав 13 тыс. пролетов немецких самолетов за 10 дней, в полосе только одного фронта, при 1,5 тыс. своих :)Цитата:
Сообщение от Pittt
И не надо холивара, в полосе в сотню км и до 15-20 км в глубину не могли по 20 раз посчитать один самолет. И это уже практически после завершения операции, когда наши войска уже встали, что же было когда она шла...
В игре по замерам штурманский УБТ имеет 150 патронов.Цитата:
Сообщение от Karabas-Barabas
Н12 43-44 года. Без подфюзеляжной гондолы , с МГ131 в верхней бронированной точке , управляемыми бомбами/ракетами.Цитата:
Н-21 или Н-22 44 года?
Есть робкая надежда что ДТ этот косяк попарвили...Цитата:
согласен, это должно быть поправлено - в кабине кроме пилота еще 3 потенциальных стрелка.
Как-никак кабину Ю-88 они заметно правили. Впрочем официально на этот счет ничего не заявлялось , так что будем посмотреть.
Речь не о "всех" , а об А-20Г. В игре этому самолету бомбовой нагрузки вполне хватает ИМХО.Цитата:
Совсем не кустарные, практически все А-20 переделывались в заводских условиях.
Разве что ракетами его обделили , как и Москтито FB-VI.
Штатно летал с нагрузкой до 1800кг(4 тыс. фунтов)Цитата:
А вот с ним ХЗ, малая загрузка для АДД, летал ли он близко реально с загрузкой в 1300-1800 и более.
Что впрочем ненамного меньше того что есть в игре (3 тыс. фунтов).
Собственно в игре сымитированы только внутренние подвески. Наружные подвески увеличивали нагрузку , но ими были оснащены не все самолеты.
Вообще чертовски интересно было бы увидеть в игре "стрэйфер" B-25H.
Даже несмотря на то что это явно был бы гипер-мега-убер. :)
---------- Добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:01 ----------
В реальности таким бомбером был... ФВ-190.Цитата:
Сообщение от ALF
Ага... вундерваффофилия & плач Брунгильды... :)Цитата:
Чтобы быстренька сгонять с подаркам по тылам и вынести на онлайн войне карту быстрее, чем это сделают рэды на "арбузах" со своей мегасникрсом.
Даешь Ар-234 как противовес Злобному Красному Уберу А-20Ц ! :)
---------- Добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:04 ----------
Это ВСЕХ модификаций.Цитата:
Сообщение от KaHs
Обсуждаемых К2 было выпущено всего лишь около 40 машин.
Примерно столько же К3.
Массовыми сериями были "Е" (без управляемого вооружения и с более скромными летными данными) и ночные истребители.
---------- Добавлено в 11:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:13 ----------
Вот и я тоже. Ну есть у вражины убера - эка невидаль... :)Цитата:
Сообщение от Charger
Никакие умелые НЕчитерские руки не сделают из ШКАСа УБТ , из 150 патронов 500 и из ФАБ-250 волшебную ФАБ-1000. ;)Цитата:
Да-да, охотно верю, что в умелых руках и хрен - дубина.
Я тоже думаю что Кейт был бы отличной машиной и вовсе не мясом.Цитата:
Кейт с ультра-супер-убер-мега-бомбой в 600кг тоже не на завтрак достанется, хотя там всего один намбу.
Да , жаль. Машина интересная и для историзЬму дюже нужная.Цитата:
Жаль, что его в официальных планах не видать.
Цитата:
Сообщение от SkyDron
откуда взяты данные про 40 машин?
з.ы 700машин без учета ночных истребителей в период выпуска модификации "К".
з.з.ы а20 действительно убер ибо для стандартного полета в 6-7 квадратов(в одну сторону) на колонну снабжения(грузовики) а 20 достаточно 50% топлива и фаб1000 на набор 6км полет до цели и возвращение уходит от получаса до 40 минут тотже полет на жуже(2х2 и 100% топлива) займет более часа но скорее всего гораздо больше и потребует от пилота гораздо большего мастерства управления.
Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
А не надо бездумно лепить про отсутсвие топлива, да, его не хватало, но не на столько, как это пишут оппоненты.
---------- Добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:44 ----------
В игре у штурмана 200 патронов.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Ну пусть будет Н-20 - их юыло достаточно много и они летали с бомбами.Цитата:
Сообщение от SkyDron
ДТ делают торпедоносец.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Не хватает советских бомб на советских подвесах - наши вешали больше.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Эмм... Разрабы когда "недодали" вооружения, видимо сделали это по достаточно серьёзным причинам. От недостатка документов. Может ссылки на конкретные документы помогут довооружению в рамках ДТ? ;)Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
Как и советской модификации А20Г с четыремя ШВАКами в носу вместо штурмана...Цитата:
Сообщение от Karabas-Barabas
Может имелся в виду G-1, который по дефолту с 4 Хиспанами и 2мя 12.7?Цитата:
Сообщение от BaXTeP
Вопрос был про бомбер А-4. торпедоносцы конечно то же хорошо.Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
Для А-20 и Б-25 данные есть. По П-39 и П-40 совсем просто - там выбор невелик, можно и без всяких документов реализовать.Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
---------- Добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:54 ----------
Документик пож., очень интересно. Тем более что Г-1 "есть", а "перевооружить" совсем не проблема.Цитата:
Сообщение от BaXTeP
Ты чтото путаешь. На А-20G в носу никакого штурмана не было.Цитата:
Сообщение от BaXTeP
А-20С/Бостон-III в штурмовики не переделывались.
4 ШВАКа иногда ставились на А-20G вместо 6ти 12,7мм пулеметов , кроме того в СССР поставлялись варианты A-20G с 4мя Испанами.
Еще были в ходу переделки А-20G с оборудованием кабины штурмана в фюзеляже - при этом носовая батарея сохранялась.
Такие машины применялись в морской авиации , как собственно большинство поставленных в СССР А-20.
---------- Добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:18 ----------
Ссылка выше была.Цитата:
Сообщение от KaHs
Ни ночные истребители ни другие серии тут непричем.Цитата:
з.ы 700машин без учета ночных истребителей в период выпуска модификации "К".
Еще раз :
К-1 - это стандартный ночной бомбардировщик с двигателями ВМW-801D , легко отличим от более ранних серий по форме остекления носовой части.
К-2 - специализированный носитель управляемых бомб Фриц-Х на базе К1 : увеличен размах крыла , установлены узлы подвески для бомб Фриц-Х + аппаратура наведения.
Этих машин выпущено около 40шт. - все ушли в III/KG-100.
К-3 - то же что К-2 , но с возможностью применения ракет Хш-293.
Всего выпущено около 40 машин , все ушли в KG-100 , позже часть уцелевших машин переделана в ночные истребители.
Кроме того Хш-293 могли нести часть переоборудованных машин более старых серий , оснащенных комплектами R-15.
В частности было переоборудовано 65 машин серии "Е" , получивших обозначение Е-5.
Е-5 так же использовались в эскадре KG-100.
Итого : коль уж речь зашла про появление в игре До-217К-2/3 (в 4.10 - нелетаба , а позже - возможно и летаба) , то нужно отметить что эта модификация была малосерийной.
Самой массовой же была модификация "М" имевшая двигатели DB-603A. Всего было выпущено около 1360 машин.
Я его убером не считаю.Цитата:
з.з.ы а20 действительно убер....
Скороподьемность чуть лучше чем у Пе-2 , скорость меньше , оборонительное вооружение хуже (слабенькая спарка пулеметов с закрывающим обзор бронещитком - хуже ШКАСа ранних Пешек , не говоря уж про УБТ) , маневренность хуже чем у Пе-2 , с пике нормально бомбить не может.
Явный "+" только читерская ФАБ-1000 и лучшая видимость через прицел с больших высот.
Линейный бомбер вообще не лучший вариант для уничтожения колонн грузовиков.Цитата:
ибо для стандартного полета в 6-7 квадратов(в одну сторону) на колонну снабжения(грузовики)
---------- Добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:20 ----------
Это ты в компаре посмотрел ?Цитата:
Сообщение от Karabas-Barabas
Если да , то постотри сколько патронов у стрелка на Ил-2.
А потом засеки за сколько секунд непрерывной стрельбы высаживается боекомплект у стрелка Ил-2 и штурмана Пе-2.
Что значит "пусть будет" ? Будет то что сделают ДТ , а они делют Н12.Цитата:
Ну пусть будет Н-20 - их юыло достаточно много и они летали с бомбами.
И даже не один , а два. А4 torp и А17.Цитата:
ДТ делают торпедоносец.
А коль уж взялись править кабины , внешнюю модель и вооружение , может и косяк с неработающим пулеметом устранят....
Это не утверждение , а надежда.
Ну не хватает , да. Но А-20Г несет вполне досаточно бомб и в игре.Цитата:
Не хватает советских бомб на советских подвесах - наши вешали больше.
По характеру применения это штурмовик , и тяжелые бомбы ему без надобности.
да после таких опусов возникает вопрос а вы на нем летали в онлайне вы когда нибудь летали на бобре в онлайне?Цитата:
Сообщение от SkyDron
А ты обосновать неправильность хоть одного из "опусов" сможешь ?Цитата:
Сообщение от KaHs
заглянул в компарь...
- По сравнению с 1/84/110 серией разница в пользу А20С почти аж в 1.5 раза! Ничего себе "чуть лучше" :eek:Цитата:
Скороподъемность чуть лучше чем у Пе-2
- Не одна из Пешек не быстрее А20Цитата:
скорость меньше
- аналогичноЦитата:
маневренность хуже чем у Пе-2
можно скриншот из компаря именно с а-20С?
Вот и не лень вам перетирать протёртое? Рулит-то всё равно прокладка. Эт надо явно уберный крафт, чтоб от нормального бойца сбежать... В противном случае результат можно узнать до первого схождения...
плз
спс, а то у меня крайний-4.07
Так по тому и не было. Места в носу после переделки не оставалось.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Штурман размещался в фюзеляже лёжа.
"Матерился дядя Лёша страшно, больше из-за того что понимал - в случае чего он "уйдёт" вместе с машиной..." из личной беседы с сыном пилота 51 МТАП КБФ. Дядя Лёша (штурман) ещё жив кстати.
По его же воспоминаниям при атаке судов первыми шли как раз пушечные машины подавляя морально и физически обслугу ПВО, затем топ мачтовики и торпедоносцы.
Цитата из http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/a20/a20.html
Резкое расширение применения "Бостонов" на море произошло после поступления в СССР модификации A-20G. Это был чисто штурмовой вариант без места штурмана в носу, замененного батареей из четырех 20-мм пушек (на 0-1) или шести 12,7-мм пулеметов (на всех последующих G и Н). Львиная доля самолетов модификаций G, Н ушла в Советский Союз, начиная с практически всех A-20G-1. Эти машины переправлялись как через Аляску, так и через Иран. A-20G-1 получил, например, 1-й гвардейский минно-торпедный полк.
Компарь это хорошо конечно. Вот только удастся ли повторить данные из него в игре ?Цитата:
Сообщение от AnpeJIb
Например берем А-20С без оружия с 25 топлива и замеряем истинную скорость в горизонтальном полете на высоте 3000м...
Потом сравниваем результаты с компарем...
Для начала смотрим те самые графики из компаря и применяем знание ариХметики за 3й класс средней школы...Цитата:
- По сравнению с 1/84/110 серией разница в пользу А20С почти аж в 1.5 раза!
Видим что "почти аж в 1,5 раза" никак не получается.
Превосходство согласно этих самых графиков везде менее 30%.
Это именно что чуть лучше. С ростом скорости это самое превосходство совсем сходит на нет.
Затем запускаем простой редактор и тестим... А так ли уж это самое превосходство значительно.
Например время набора высоты 3тыс , 5тыс и т.д. с типовой нагрузкой.
Потом собственно запускаем боевую миссию и смотри - дает ли какие то реальные приимущества линейному бомберу этот самый рост скороподьемности...
А я вот не верю компарю... Предпочитаю простой редактор. Он как то ближе к практике. :)Цитата:
- Не одна из Пешек не быстрее А20
Впрочим в любом случае разница там копеешная , а истребители-одногодки все равно догоняют и того и другого.
А вот ты возьми и покрутись с камрадом - один на Пешке , другой на А-20С , потом поменяйтесь.Цитата:
- аналогично
Тогда и можно будет озвучить впечатления.
Мне например установившийся вираж из компаря малоинтересен , ибо в бою такой маневр невостребован.
Я лично по совокупности качеств предпочту Пешку (особенно с УБТ) "уберу-А-20С" во всех случаях кроме бомбежки площадных целей из космоса без противодействия истребителей.
а потом заходим на сервер и с удивлением узнаем что время ограничено...Цитата:
Сообщение от SkyDron
а что собственно вы нам тут доказываете что пешка тоже убер? да кстати убт по сравнению с браунингом в бою против игрока проигрыват по всем параметрам... а также у а20 насколько я помню 4 12.7 браунинга в носу против 2 убк у пешки разница в огневой мощи огромна а вот в маневре не столь очевидна.
Меньше чем 30% разницы - это для пустых кравтов. С бомбовой нагрузкой всё гораздо интереснее... :)
Вот вам файлы для компаря - Пешка 84 серии с 2х500 и А-20С с килофабом. Распаковать, файлы с суффиксом _speed положить в компарёвскую папку DataSpeed, с _turn - соответственно, в DataTurn, и любоваться :)
Оба кравта полностью заправлены, данные снимались на карте Смоленска (как изначально было заведено Юссом). На вираж не смотрите - компарь неадекватно его рассчитывает для кравтов с любыми внешними подвесками. А вот климбом и скоростью вполне можно пользоваться.
P.S. До кучи и для сравнения прикладываю ещё и Ju-88 с двумя SC-1000.
У Пе-2 у штурмана и нижнего стрелка на 84, 110 и 359 сериях 200 патронов, 150 патронов в носовом УБ. Так прописано в джава классе самолета, а кто там что намерил с секундомером... ну пусть проверит свой секундомер тогда что ли :)Цитата:
Сообщение от SkyDron
Это вот собственно к:
Учитесь летать.Цитата:
Сообщение от SkyDron
А-20 быстрее Пе-2 ровно на столько, чтобы реально в игре истребитель его догнал уже на посадке.
И что дальше ? :)Цитата:
Сообщение от KaHs
Я ничего не доказываю. И не считаю уберами ни Пешку ни А-20.Цитата:
а что собственно вы нам тут доказываете что пешка тоже убер?
Сам предпочитаю Пешку.
И с иронией отношусь к плачам Брунгильды/Ярославны про злобные убера.
Я придерживаюсь в точности противоположного мнения.Цитата:
да кстати убт по сравнению с браунингом в бою против игрока проигрыват по всем параметрам...
Одиночный УБ по моему опыту немного лучше спарки 12,7мм Браунингов (при одинаковом боезапасе , а точнее - продолжительности непрерывной стрельбы).
Про 7,7мм Браунинги даже речи нет - они гораздо слабее.
Спарка 7.7мм браунингов примерно соответствует по мощности одному ШКАСу , а 1 УБ лучше даже 4х 7.7мм браунингов.
Впрочем сама по себе мощность это еще не все - важны условия стрельбы.
И на Пе-2 они гораздо лучше чем на А-20С.
Ибо не мешает киль и нет закрывающего обзор бронещитка.
УБТ же на Ил-2 или Пе-2 - это реальный лазерган выносящий мессер 2х-3х секундной очередью.
Если конечно уметь стрелять.
У А-20С в носу 4 7,62мм браунинга.Цитата:
а также у а20 насколько я помню 4 12.7 браунинга в носу
Толку от них мало - 2 ШКАСа ранней Пешки и то лучше , тем более что на Пешке стрелковый прицел лучше.
На верхней-задней турели у А-20С спарка точно таких же 7,7мм пулемета , причем стрельбе сильно мешает киль + бронещиток турели сильно мешает обзору.
Все это очень негативно сказывается на оборонительных возможностях самолета и лично для меня уже нивелирует все приимущества А-20С при встрече с истребителями противника.
Никакие +25% скороподьемности тут не помогут.
Нижний пулемет на А-20 - одиночный 7,7мм - он практически совершенно бесполезен.
Я его всегда оставляю под управлением бота.
Лучшее на что он годится - предупредить беспорядочной стрельбой о подкрадывающемся с низу истребителе.
Что впрочем бывает очень нечасто.
Гораздо лучше с функцией "шухера" справляются ботоуправляемые пулеметы видимые с места пилота.
Например на Ю-88. Как только видишь что пулемет начал шевелится - значит вражина гдето рядом...
В целом на Пешке лично мне гораздо и гораздо комфортнее при встрече с истребителями чем на А-20С.
А для подвоза килофабов и швыряния их из космоса на хорошозаметные цели в условиях когда вражьи ястребы не успевают забратся в космос до конца миссии - может быть А-20С и убер. :)
Только лично мне эта чито-уберность совсем неинтересна.
Оборонительное вооружение Пе-2 (особенно с УБТ) в совокупности значительно лучше чем у А-20С.Цитата:
против 2 убк у пешки разница в огневой мощи огромна ...
У Пешек же в носу БК только один + 1 ШКАС.
ПС : мне никому ничего доказывать не нужно. На "уберности" и "балансы" на серваках мне давно уже плевать.
Тем не менее - коль ты так уверенно говоришь о лучших оборонительных возможностях А-20С по сравнению с Пе-2 , предлагаю записать и выложить трек из простого редактора - А-20С против 2х-4х ботов-ветеранов скажем на мессерах-Г2.
А я для сравнения выложу трек на Пе-2.
Правда у меня какие то траблы с записью/воспроизводством собственных трэков , но думаю проблема решаема.
---------- Добавлено в 09:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:17 ----------
Вот к секундомеру у меня притензий нет.Цитата:
Сообщение от Karabas-Barabas
А к игровому боезапасу - есть. И джава-классы неинтересны.
Интересна продолжительность непрерывной стрельбы оружия.
Еще раз :
1) пулеметы у стрелка Ил-2 и штурмана Пе-2 одинаковы. Согласен ?
2) Боезапас (см. "джаваклассы") разный - соответственно 150 и 200 патронов.
3) Запускаем "проверенный" секундомер и жмем гашетку на том и на другом.
4) Засекаем на сколько секунд хватает боекомплекта.
Разница в 25% боекомплекта должна соответствовать разнице в длительности непрерывной стрельбы - не так ли ?
Преклоняюсь перед твоим "уменеем летать" , о Великий Сенсей ! :)Цитата:
Учитесь летать.
На досуге обязательно попробую достигнуть указанной в компаре истинной скорости на А-20С.
Ежели не получится , обращусь к тебе сенсей.
Надеюсь не откажешь в удовольствии прикоснутся к твоему "искусству летания" при просмотре твоего трэка ? :)
Ноу коментс...Цитата:
А-20 быстрее Пе-2 ровно на столько, чтобы реально в игре истребитель его догнал уже на посадке.
Не, А-20 шустрый... Собака женскаго полу. Но неприятностей можно и ему отсыпать. Вообще, смешно наблюдать, как не умеющие пользоваться преимуществами наличной техники сразу кричат о уберности техники противника. Научитесь использовать то, что вам дали. Это иногда сложно, но возможно практически всегда. Если не можешь догнать бомбер, сделай так, чтоб он не прилетел. Найди ситуацию где твой крафт лучше и из этой ситуации пинай супротивника. Так ведь, нет, "лыцалство" играет во всех частях организму. Два очевидно не могущих догнать бомбера ястреба всё равно будут пытаться сделать это. Ессно под громкий и весёлый смех бомбера. А потом будут плачи Ярославны/Брунгильды/Гертруды, как всё сложно и самолёт А не может ничего сделать с самолётом Б, а вирпилы выкладывающие свои варианты огневого решения в треках просто "тупые читары" :)
:popcorn:
Скай - молодец :)
:beer:
С уважением, Sparr
И правильно. Есть такой анекдот, где суперская фразаЦитата:
Сообщение от SkyDron
- Мойша, а ви шо не прячетесь? В городе погромы евреев!
- таки у меня в паспорте написано "Русский"
- Ож, я вас умоляю, бьют то не по паспорту, а по морде!
Забудьте про компарь и свои пальцы.
Если я вижу что а20 отбомбился и уходит домой с дистанции от меня больше чем 1.5 км и высота более чем 4000 и у меня нет существенного превышения, то просто забываю про него.
Глупо рассматривать догонялки в теоретической, студийной ситуации. Я даже на хенкеле несколько минут могу удирать в небольшом пикировании от лавки, начиная с момента визуальной индетификации. А А20 этого нередко хватает чтоб долететь до филда, а там и зены и помочь могут. Хотя знаю перцев, которые готовы добить на посадке и самому умереть.
Нет, не так.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Вот вооружение Ил-2:
{ "MGunShKASi 750", "MGunShKASi 750",
"MGunVYak 300", "MGunVYak 300", null, null,
null, null, null, null, null, null, null,
null, null, null, null, null, null, null,
null, null, "MGunUBt 200" }
про 300 снарядов на каждую Вя-23 спорить не будем :)
вот вооружение Пе-2:
{ "MGunShKASki 450",
"MGunUBki 150", "MGunUBt 200",
"MGunUBt 200", null, null,
null, null, null, null, null,
null, null, null }
При чем тут "ВЕЗДЕ", о скороподъемность речь.Цитата:
[CODE]Цитата:
- По сравнению с 1/84/110 серией разница в пользу А20С почти аж в 1.5 раза!
Для начала смотрим те самые графики из компаря и применяем знание ариХметики за 3й класс средней школы...
Видим что "почти аж в 1,5 раза" никак не получается.
Превосходство согласно этих самых графиков везде менее 30%
Про арифметику:
Я просто взглянул на график, увидел что у Пе2 скороподъемность примерно 10м/с, а у Бостона - 15м/с (10 * 1.5 = 15). Итог: " разница в пользу А20С почти аж в 1.5 раза"
А вот как вы вычислили "превосходство менее 30%" с использованием "арифметики 3-го класса", я честно говоря озадачен... :mdaa:
Ну а если же быть точным:
у Пе-2 (кроме 359) скороподъемность = 11м/с, Бостон = 15.5м/с. 11 * 1.4 = 15.5.
Т.е. когда один пилот залезет на Пе2 к примеру на 2км, другой же на Бостоне будет уже на 2.8км.
И это по вашему "чуть"? Да бостон смело ВЕРТОЛЕТ среди бобров!
А тот факт, что А20С способен уйти по вертикали от св страшнейшего врага FW190 (a5/a6/a8) - лично меня просто поражает! Пе2 сей фичи себе позволить в меру св скороподъемности просто не в состоянии.
Проверил в простом редакторе:Цитата:
А я вот не верю компарю... Предпочитаю простой редакторЦитата:
Не одна из Пешек не быстрее А20
максимальная скорость у Бостона - 546км/ч с 100% топлива, да и это все с 1000 килограммовым "малышом" в пузяке! /сходится 1 в 1 с компарем.
Вопрос: какую максимальную скорость может себе позволить груженый Пе-2?
Простите, но я считаю, что при всей св страсти к Пе2 вы не сможете доказать св утверждение что "Пе2 быстрее" (даже не груженый)
Т.е. Бостон мало того что ВЕРТОЛЕТ так еще и РАКЕТА среди бобров. Однозначна убер, имхо!
ЗЫ: Под Бостоном я имею ввиду А20С
и результат стрельбы одинаково плачевный по времени - секунд 15 навскидку :(Цитата:
Сообщение от Karabas-Barabas
то ли дело на Бостоне(а-20G) - два ствола по 400 патронов...больше 40 секунд...вот это по-нашему, по-бразильски :D
тут просто многие путают версии Ц и Г.
Ц-шка хорош только бомбой и прицелом, а Г - действительно больше похож на ми-24, жаль только РэСов нет :D
Вообще в классах вооружение смотреть бессмысленно, оно ж с версии 4.06 не из классов читается. Хотя емнип почти всегда оно там верное, но могут быть и расхождения.Цитата:
Сообщение от Karabas-Barabas
привет, коллега :DЦитата:
Сообщение от SJack
да всё там соответствует - мне не в лом было на работе на пару минут запустить ила(4.09) и пострелять с пехи и с ила(из убт)...результат одинаковый, я уже написал :)
Когда речь идет о характеристиках крафтов в игре - нужно смотреть именно компарь и проверять его данные именно пальцами.Цитата:
Сообщение от boRada
И никакие суровые серваки с заканчивающимся временем миссии тут вовсе непричем - ибо не об условиях на разных серваках речь , а о реализованных в игре характеристиках самолетов.
Нужно четко понимать от чего результаты догонялок зависят в "практической нестудийной" ситуации - только и всего.Цитата:
Глупо рассматривать догонялки в теоретической, студийной ситуации.
Никто не спорит с тем что он шустрый.Цитата:
Сообщение от Charger
Открываем компарь , смотрим данные. Потом запускаем простой редактор и проверяем...
К примеру на высоте 5 тыс.м. Без внешних подвесок , радиаторы закрыты , полный газ , "автомат горизонта" => истинная скорость (по ктрл/Ф1) :
А-20С : (нагнетатель - 2) - 538 км/ч
Пе-2 1й серии (нагнетатель - 2 , смесь - 80) - 543 км/ч
По замерам Пешка имеет незначительное превосходство. Согласно компаря небольшое превосходство должен иметь А-20.
В целом вроде бы скоростные данные этих самолетов почти не отличаются...
Но в реальности играют роль факторы в компаре неотраженные.
В частности :
1) Двигателям теперяшнего (4.09) А-20С на высотах 5 и более тыс.м. такое явление как перегрев чуждо ...
На "автомате горизонта" с "тапком в пол" и полностью закрытым радиатором можно летать скока влезет. Закрытый радиатор сам по себе (без учета неперегреваемости двигателя) это +10 км/ч.
2) Чудо-бомба ФАБ-1000 размещена на внутренней подвеске и скорость не уменьшает.
Если взять (с дуру конечно ибо нафик это надо) на внешнюю подвеску 2 ФАБ-250 скорость упадет примерно на 20 км/ч.
Пе-2 с двумя ФАБ-250 на внешней подвеске теряет 20-25 км/ч , с двумя ФАБ-500 - те. же 20-25 км/ч , а с 4мя ФАБ-250 целых 40-45 км/ч.
Собственно из данных баго-фич и проистекает волшебная "типанедогоняемость" А-20С при полете в космосе. :)
---------- Добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:46 ----------
Так в том то и дело что боезапас штурманского УБТ на Пе-2 и УБТ на Ил-2Цитата:
Сообщение от Karabas-Barabas
в игре одинаков. Одинакова и продолжительность непрерывной стрельбы - 12-13 сек.
А в реальности по всем источникам было соответственно 200 и 150 патронов.
Тут уж выбирай что больше нравиться - или Пешке патронов не додали или Илу отсыпали лишку. ;)
---------- Добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:57 ----------
Точнее - 12-13 сек. Этого хватает на 4-6 очередей достаточных для вывода из строя истребителя.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Если точнее - то 32-33 сек. непрерывной стрельбы.Цитата:
то ли дело на Бостоне(а-20G) - два ствола по 400 патронов...больше 40 секунд...вот это по-нашему, по-бразильски :D
Это конечно хорошо. Но есть и недостатки : уж больно мешает собственный киль (почувствуй разницу с Б-25) , который можно запросто срезать (например на Ю-88 киль "пулепрозрачен" , а на Ю-87Д-Г неуязвим для своего стрелка) + суммарная мощность спарки 12,7мм браунингов по моим субьективным наблюдениям немного ХУЖЕ чем у одиночного УБТ.
Что касается стрелковой точки А-20Ц , то я свое мнение высказал выше - она хуже чем даже одиночный ШКАС раннего Пе-2.
Если смотреть только в компарь, то что там проверять и о чем спорить???Цитата:
Сообщение от SkyDron
:eek::umora:
Или Вы считаете что компарь врет? Вы вкурсе как его делали?Тут идет разговор о "баланс в игре бомберов и пр.", и изначально имеется в виду именно противостояние на серверах с войной, где бомберы определяют основные результаты миссий. И разница даже в одном параметре в полтора! раза нередко становится определяющим моментом.Цитата:
И никакие суровые серваки с заканчивающимся временем миссии тут вовсе непричем - ибо не об условиях на разных серваках речь , а о реализованных в игре характеристиках самолетов.
Нужно четко понимать от чего результаты догонялок зависят в "практической нестудийной" ситуации - только и всего.
Попробуйте в футболе играть составом в полтора раза меньшим чем у противника, или скорость футболистов в полтора раза меньше. Никакие умники с пальцами и таблицами не выиграют в таких условиях матч, какие бы правильные позиции не занимали. Будем считать что остальные параметры примерно схожи. А если взять хоккей 5х4? А если весь матч?Цитата:
Надо уметь пользоваться тем - что дали.
а вот и нет изначально реч шла о том что красные бобры(а конкретно а20ц) являються нериальным убером по сравнению с синими бобрами но обсуждение этого факта стараниями скайдрона скатилось в офтоп на тему что круче 1 убт или 2 браунинга 12.7
Уно моменто, амиго.Цитата:
Сообщение от KaHs
Какой еще оффтоп ?
Тебе не кажется что сравнения оборонительного вооружения напрямую относится к теме "уберности/неуберности" ? ;)
Что касается пресловутого А-20...
Отсутствие перегрева движков на высоте + несомненно высокие для бомберов 41-42г скоростные характеристики + хорошая скороподьемность + ФАБ-1000 - все это конечно замечательно.
Местами даже слишком.
Соглашушь - убер. :) Скупая слеза из синего глаза Брунгильды скатилась на клавиатуру. :)
ПС : сейчас проверил отстреливаемость киля на А-20G - оказалось что в 4.09 он не отстреливается... Странно... Толи память мне изменила , толи очередная древняя баго-фича крайнего патча...
4х ботов-мессеров снял за минуту четырьмя очередями из верхней турели...
Ну шож - А-20G тоже убер. :D
Брунгильда вырывает клок белокурых волос и требует До-217 для балансу. :D
Или хотя бы работающий второй пулемет на Ю-88...
---------- Добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:56 ----------
График из компаря + калькулятор.Цитата:
Сообщение от AnpeJIb
Если быть точным , то посмотрев на график и проведя нехитрые вычисления видим что :Цитата:
Ну а если же быть точным:
у Пе-2 (кроме 359) скороподъемность = 11м/с, Бостон = 15.5м/с. 11 * 1.4 = 15.5.
МАКСИМАЛЬНАЯ скороподьемность А-20Ц / Пе-2 1й серии :
1) У земли - 17/13 м/с
2) На 2000м - 16/13,5 м/с
3) На 3000м - 17/12,5 м/с
4) На 4000м - 15/13 м/с
5) На 5000м - 12,5/11 м/с.
Вот и покажи где здесь 1,5 кратная разница.
А такой факт имеет место ?Цитата:
А тот факт, что А20С способен уйти по вертикали от св страшнейшего врага FW190 (a5/a6/a8) - лично меня просто поражает!
1) Я не питаю никакой особой страсти к Пе-2.Цитата:
Простите, но я считаю, что при всей св страсти к Пе2 вы не сможете доказать св утверждение что "Пе2 быстрее" (даже не груженый)
2) Результаты сравнения скоростей приводились выше.
boRada, не мне тебе рассказывать, как можно нагадить противнику. Сам же знаешь, ловить надо там, где тебя не ждут, не висеть тупо над целью, а прикрывать подходы, не ждать, когда противник придёт к тебе, а самому шевелиться, на тему навтыкать противнику. Не сравнивай спорт с объегориванием противника в меньшинстве. Сам же знаешь, что рулит грамотная тактика. Отбомбился один, да и фиг с ним, если за этим одиночкой не придут другие такие же, а чтобы не пришли гоняй их возле дома, где у тебя преимущество в высоте и скорости. Либо тогда уж стой до конца и не хнычь, что они и прицельно кидают из космоса, и закрывают в один проход цели...Цитата:
Сообщение от boRada
"Хнычь" - это не к тебе лично. Если что, я в твоих способностях не сомневаюсь ни разу. Видел в деле.
вы оч интересно меряете их по скорости :)Цитата:
К примеру на высоте 5 тыс.м. Без внешних подвесок , радиаторы закрыты , полный газ , "автомат горизонта" => истинная скорость (по ктрл/Ф1) :
А-20С : (нагнетатель - 2) - 538 км/ч
Пе-2 1й серии (нагнетатель - 2 , смесь - 80) - 543 км/ч
Результаты сравнения скоростей приводились выше
А как же тот факт, что у каждого самолета максимальная скорость на св высоте?
У Пе-2 серии 1 максималка на св высоте 4.7км = 543км/ч, тогда как у Бостона на св выосоте 3.75км = 546км/ч.
И как не странно 546 > 543
Проверенно, до 5км Бостон не уступает FW190 в скороподъемности.Цитата:
А такой факт имеет место?
в таблице "Скороподъемность при при постоянной скорости". И как я уточнил - в 1.4 разаЦитата:
Вот и покажи где здесь 1,5 кратная разница.
Все верно. Только вот важный фактор (который вы уже отметили) - возможность длительно выжимать из Пе2 максимум в меру перегрева - роскошь. И тут уже математика совершенно другая.Цитата:
1) У земли - 17/13 м/с
2) На 2000м - 16/13,5 м/с
3) На 3000м - 17/12,5 м/с
4) На 4000м - 15/13 м/с
5) На 5000м - 12,5/11 м/с
А чего тут выбирать.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Илу насыпали лишку везде и штурману 200 вместо 150 к УБ.
И Вя по 300 на ствол, вместо ВСЕГО 300, и ШВАКам по 500, вместо ВСЕГО 420...
А что там со скороподъемностью на самых критичных высотах от 0 до 2000 м?Цитата:
Сообщение от SkyDron
Убером может стать любой крафт применённый в нужном месте в нужное время. Например группа брюстеров на зачищеном от зениток поле вполне способна прижать группу седьмых лавок. Кто-то будет спорить про шансы брюстеров против лавок в противодействии на равных начальных условиях? Равно как и группа лавок может сорвать вылет бомберов будучи применена правильно. И прикрышка, может сорвать игру лавок против бомберов, если эта прикрышка грамотная. В принципе, давно пора перестать изучать голые ТТХ, не применяя их к конкретным условиям. Иначе сферические кони в вакууме...
По поводу отстрела хвоста у А-20, я читал и вроде про А-20, что там стояло что-то вроде синхронизатора и не давало пулемётом стрелять если огонь мог повредить хвост. Только не могу вспомнитьгде я это читал. Может кто-то кинет ссылко, а то я не нашёл и вспомнить не могу.
На наших переделках не было ограничителей, как и вообще почти на всех предвоенных. Вот наприпмер известный случай, в 41м группу СБ почти полностью уничтожили, немцы атаковали безнаказанно из мертвой зоны, на одном из уцелевших стрелок от отчаянья шмальнул из нижнего пулемета сквозь фюзеляж и сбил, СБха хоть и продырявленая долетела до бозы.
Разговор о правильном применении конечно актуален, но это не панацея. Конечно, 12 G-47 зажмут на взлете А20. Конечно, если знать откуда придет А20, когда и на какой высоте - перехватить его можно, особенно на фоке. И часто такое бывает? А ведь разговор идет всеж о балансе, и на лавке перехватить НЕ111 или Ю-88 все же проще ( более вероятно) при одинаковых условиях перехвата?
И я могу со 100% уверенностью сказать, что получить ПК или как минимум мотор с черным дымом от Пе-2 или А-20 гораздо вероятнее, чем от хенкеля или юнкерса (бывало 4 мессера сбив Пе2 получали, как минимум, повреждения требующие посадки, и не потому что ламеры) . Я сейчас не сравниваю с реалом, а просто сравниваю в игре. И ни к чему не призываю и не плачу, просто факт. Это совсем не значит, что "уберы" неубиваемые. Но что-то прописано явно не так в коде.
Тока не надо про УНВП! Желающие посмотрите как-нибудь, с какой скоростью стрелки поворачивают стволы... уржаться.. как башню у танка. Можете сравнить, кстати эту скорость у Пе-2 и НЕ-111.;)
Уважаемый Psy06Цитата:
Сообщение от psy06
замирая от собственной наглости :ups: позволю себе вкусить сомненья плод, а вы не это имели ввиду
вот аналогичный случай из воспоминаний Георгия Афанасьевича Литвина. Он попал на фронт оружейником в полк штурмовиков Ил-2. Переживая за сбитые самолеты, начал давать советы бортстрелкам, как лучше защищать самолет, и один из них посоветовал Литвину самому слетать и попробовать это сделать. Обиженный Литвин попросил перевести его бортстрелком, а поскольку они часто гибли, то ему не отказали. И пока не узнали, что Г.А. Литвин хорошо владеет немецким языком и не перевели его в разведку, он сделал 57 боевых вылетов и сбил четыре немецких истребителя. Интересующий нас случай имел место в боях за Крым:
«Подошли к Керченскому проливу. Над Эльтигеном дым, взрывы снарядов, бомб.
В воздухе носятся истребители — воздушный бой. Падают сбитые самолеты. Мы с ходу сбрасываем бомбы, снижаемся и, стреляя из пушек и пулеметов, проходим вдоль плацдарма. С земли по нам бьют из всех видов оружия. На нас устремляются «мессершмиты», но прикрытие на месте, и мы благополучно выходим из боя.
Самолет Зиянбаева, как часто бывает в группе с замыкающим, отстал. Для немцев такие самолеты — подарок, их сбивают в первую очередь,
Я открыл огонь по атакующим нас двум «мессершмитам», отбил атаки. Это их не остановило. В наш самолет попало несколько пуль крупнокалиберного пулемета, не причинив особого вреда, но СПУ (самолетное переговорное устройство) отказало. Поэтому летчик не мог слышать мои команды и делать маневры при отражении атак вражеских истребителей. К тому же нас прикрывал только один «ЛаГГ», хотя и делал свое дело мастерски.
Немцы прекрасно понимали свое преимущество и, видимо, решили с нами разделаться окончательно. Они парой пошли в атаку на Зиянбаева, а тот почему-то стал уходить по прямой на максимальной скорости — как раз то, что и нужно «мессам».
Я взял в прицел ведущего и, когда он приблизился к нам метров на двести, нажал на гашетку. Видимо, попал, «мессер» взмыл вверх, где его сразу настиг идущий мне на помощь «ЛаГГ» прикрытия. За самолетом потянулся черный шлейф. Увлекшись ведущим «мессершмитом», я упустил его ведомого. Тот, не теряя времени, подобрался ко мне снизу и попал в «мертвое пространство».
Сделаю разъяснение. Немецкие истребители старались подойти к нам на близкое расстояние и только тогда открывать огонь из своих пушек, так как Ил-2 имел броневую защиту жизненных центров самолета и поразить его можно было только с близкого расстояния.
«Мертвое пространство» — это такое положение самолета, когда нельзя стрелять по противнику, так как он находится вне обстреливаемой зоны. Это происходит вследствие того, что турельная установка, на которой установлен крупнокалиберный пулемет, имеет ограниченный угол стрельбы. Чтобы увеличить угол стрельбы, необходимо четкое взаимодействие летчика и воздушного стрелка. Летчик эволюциями самолета дает возможность стрелку вести огонь, не допуская захода вражеского истребителя под «хвост» машины.
Опасность всегда страшна своей неожиданностью. Когда в «мертвом пространстве» нашего самолета оказался «мессершмит», а летчик на мои команды не реагировал, мне стало ясно: конец. Тогда я решился на немыслимое — стрелять через фюзеляж собственного самолета, как, читал когда-то в газете, поступил стрелок-радист бомбардировщика. Да, можно перебить тяги рулей, и тогда самолету один черт хана. Но раздумывать было некогда. Все произошло мгновенно. Я прошил пулеметной очередью фюзеляж своего самолета. Зиянбаев тут же среагировал, посчитав, что самолет достала очередь не замеченного им немца, моментально скользнул влево. Это нас спасло: короткая очередь «месса» нас не задела, но зато он напоролся на мою. Это была длиннющая очередь отчаяния, от которой пулемет захлебнулся и отказал, а немец, перевернувшись на спину, устремился к земле.
Только сейчас возле нас появился «ЛаГГ»-одиночка, но дело уже сделано.
Что я перечувствовал в те секунды? Сложно ответить. Что может чувствовать человек, вернувшийся, можно сказать, с того света и отправивший туда вместо себя противника? И тут же, с ужасом посмотрев на изрешеченный фюзеляж собственной машины, решил проверить, не задеты ли тяги рулей: при пилотаже они могут легко оборваться, и самолет свалится на землю.
Я раскрыл «райские ворота» (так шутя мы называли бронированные створки, прикрывавшие кабину стрелка) и полез смотреть тросы. К счастью, все оказалось в порядке, и я вернулся в кабину.
Сели благополучно на своем аэродроме. Зиянбаев зарулил на стоянку. Вылез из кабины вслед за Мансуром. Мы посмотрели друг на друга и на развороченный фюзеляж самолета.
— Что, хороша прекрасная маркиза? — спросил Мансур, и мы побрели на КП. У входа стоял командир.
Зиянбаев доложил о выполнении задания, а я не очень связно — о «мертвом пространстве», поврежденной машине, «мессерах».
— Ничего, машину исправим, — похлопал меня по плечу командир».[171]
Прошу прощения если не прав:eek:
То что с боезапасом УБТ в игре ошибка - очевидно.Цитата:
Сообщение от Karabas-Barabas
Вопрос только в том на каком самолете - на Ил-2 или на Пе-2.
Все источники от мурзилок до серьезных монографий и документов-первоисточников вещают о том что у стрелка Ил-2 150 патронов , а у штурмана Пе-2 - 200.
Компарь вещает о том что патронов у обоих по 200 , ОК.
Я уже сказал - реально по замерам в игре боезапаса УБТ на обоих самолетах хватает на 12-13 (погрешности измерения) секунд непрерывной стрельбы.
Из ТТХ известно что УБ в зависимости от модификации имели темп стрельбы 800-1050 выстр/сек.
Разница обьясняется ограничениями для синхронных версий.
У турельного УБТ ограничений по работе синхронизатора нет , так что в игре его темп стрельбы скорее всего - константа.
Предположим что темп стрельбы игрового УБТ = 800 выстр/мин.
Значит в секунду пулемет отстреливает 800/60= 13,3 патрона.
Если реальный ИГРОВОЙ боезапас = 150 патронов , то боезапас будет отстрелян за 150/13,33 = 11,5 сек.
Правдоподобно.
В случае если боекомплект = 200 выстр соответственно 200/13,33 = 15 секунд.
НЕправдоподобно.
Последний результат противоречит практическим замерам.
Допустим что скорострельность игрового УБТ превышает 800 выстр/мин.
Допустим она = 1000 выстр/мин (напомню - верхний предел по ТТХ 1050 выстр/мин) , тогда :
1000/60= 16,66 выстр/сек.
150/16,66 = 9 сек. - неправдоподобно.
200/16,6 = 12 сек. - правдоподобно.
Можно сделать выводы :
1) Если В ИГРЕ темп стрельбы УБТ = 800 выстр/мин. , то реализованный боезапас УБТ и Ил-2 и Пе-2 = 150 патронов.
В этом случае "обделили" Пешку.
2) Если В ИГРЕ темп стрельбы УБТ = 1000 выстр/мин , то реализованный боезапас = 200 патронов.
В этом случае "переложили" Илу.
Вобщем налицо явная ошибка.
Конечно если не обьявить УНВП ссылаясь награнаты
пулеметы не той системы...
А тут легко проверить.Цитата:
И Вя по 300 на ствол, вместо ВСЕГО 300, и ШВАКам по 500, вместо ВСЕГО 420...
Берем другие самолеты с аналогичными пушкми (ШВАКи без синхронизатора - на любом Яке-ЛаГГе , ВЯ - на ЛаГГ-3 66й серии) и по известному боезапасу замеряем реальный темп стрельбы этих пушек в игре.
Уж двойное то "прекладывание боекомплекта" укрытся не должно , не так ли ?
1) Дык график то перед глазами : 18 / 13-13,5 м/с. Все те же не более 30% разницы.Цитата:
А что там со скороподъемностью на самых критичных высотах от 0 до 2000 м?
2) С чего ты решил что 0-2 тыс.м самые критичные высоты ?
---------- Добавлено в 09:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:20 ----------
А за что "прощения" то просишь , камрад ? :)Цитата:
Сообщение от BaXTeP
Привел весьма интересный и вполне правдоподобный (да еще и вполне применимый к игре) рассказ ветерана - все нормально.
По поводу "отстреливания хвостов" в игре : у Ил-2 хвост , и досягаемые для своего УБТ тяги отстреливаются на раз.
У Пе-2 - аналогично.
Например у Ю-88 хвост и горизонтальное оперение полностью "пулепрозрачно" - при стрельбе сквозь них даже соответствующего звука нет.
На Ю-87Д/Г (а так же нашего любимого убера А-20С) страшные звуки при задевании своего киля есть , но их можно игнорировать - хвост реально неуязвим для своего пулемета.
На А-20Г свой киль можно слегка повредить только если долго и упорно пилить его при полностью отклоненном руле направления.
Практически киль А-20Г так же неуязвим для своего стрелка. В чем я с удивлением убидился только вчера...
До этого был уверен что киль уязвим.
Так же на некоторых самолетах киль для своего стрелка неуязвим , но уязвимы рули высоты.
В реальности на некоторых самолетах действительно стояли блокировки , но они блокирывали СПУСК оружия , т.е. под определенными углами стрелять было просто нельзя.
В игре это не реализовано.
Другой вариант - конструктивные элементы мешавшие направить стволы пулемета в опасный для своего самолета сектор.
При отсутствии подобных блокировок случаи повреждения своего самолета огнем своих же стрелков имелись - они многократно описаны и их достоверность сомнений не вызывает.
---------- Добавлено в 10:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:44 ----------
Совершенно нормально и предельно корректно я их меряю.Цитата:
Сообщение от AnpeJIb
С этим очевидным фактом все в полном порядке.Цитата:
А как же тот факт, что у каждого самолета максимальная скорость на св высоте?
Результаты измерений были озвучены только для того чтобы показать что данные в компаре (я прекрасно знаю от куда они берутся) не всегда могут быть реализованы на практике.
К примеру тебе удавалось достигнуть максимальной согласно компаря истинной скорости на Ю-88 ?
В упомянутом примере оба самолета нахходились на ОДИНАКОВОЙ высоте и шли прямолинейно без снижения на "автомате горизонта".Цитата:
У Пе-2 серии 1 максималка на св высоте 4.7км = 543км/ч, тогда как у Бостона на св выосоте 3.75км = 546км/ч.
Речь была не о том у кого на какой высоте скорость максимальна , а о практическом соответствии с компарем.
Очень важна скорость на которой замерялась скороподьемнось.Цитата:
Проверенно, до 5км Бостон не уступает FW190 в скороподъемности.
Да , Бостон - "вертолет" среди бомберов , Фока же среди истребителей на это почетное звание претендовать не может...
Но ответь - лично ты когда-нибуть уходил климбом на А-20Ц от исправного Фоки которому никто не мешал ?
Дело в том что у разных самолетов наилучшая скороподьемность может достигатся на РАЗНЫХ скоростях/высотах.Цитата:
в таблице "Скороподъемность при при постоянной скорости".
В том то и дело.Цитата:
Все верно. Только вот важный фактор (который вы уже отметили) - возможность длительно выжимать из Пе2 максимум в меру перегрева - роскошь. И тут уже математика совершенно другая.
Нужно поднять оригинальные флайт мануалы на А-20 (а заодно и Б-25 у которого те же двигатели и так же нет перегрева на высоте) и глянуть что там с ограничениями...
Здается мне что то что есть в игре - не УНВП.
---------- Добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:14 ----------
Под темином "убер" обычно понимают не тот самолет который в конкретной ситуации показал высокие результаты и успешно выполнил задачу , а тот характеристики которого по сравнению с одногодками настолько высоки что дают неоспоримые приимущества своей "прокладке".Цитата:
Сообщение от Charger
То что противник грамотной тактикой способен противодействовать сиим "уберам" , самой по себе уберности не отменяет. :)
Так вот, в каждом конкретном случае, убером будет любой крафт. И ни грамма не важно насколько его характеристики позволяют выделываться. Я ж говорю, при штурме поля крафт с высокими характеристиками виража и мощным вооружением предпочтительнее бревна с высокой скоростью. При это очень важно как игрок чувствует именно этот крафт. В он-лайне не раз слышал крики по читерство. Когда Г-6 дрыновоз пользовал нестандартную для дрыновозов-брёвен тактику, и уходил низом, делая странные и нелепые телодвижения. И достаточно часто это приводило к тому, что противник был сбит, а бревно доползало до хаты. Из чего делаю вывод, без учёта особенностей вождения, ТТХ рассматривать бессмысленно. Нуб на самом крутом пепелаце так и остаётся нубом, сколько бы дохлых ботов не было на его счету. А специалист и на хреновом, по меркам ТТХ, крафте может задать противнику трёпку, особенно если знает в каком месте это надо делать. И, естественно, командная игра рулит.
ойли? пример средний вирпил на г2 против лагг за рулем которого лучшей(относительно того что на г2) вирпил как думаешь кто победит в бою? энергии равны сходятся на встречных курсах...Цитата:
Сообщение от Charger
хотя да я могу привести кучу примеров как я и не только я на ишаке убивал ф4 или как на г6 перекручивал спиты но что это меняет?
Извините, но вы уходите в крайности.Цитата:
Речь была не о том у кого на какой высоте скорость максимальна, а о практическом соответствии с компарем.
Изначально речь шла в рамках темы топика - "баланс бобров в игре", и вы утверждали что Пе2 быстрее Бостона, и что бостон совсем ненамного скороподъемнее.
Сославшись на данные из компаря и проверив все на практике, ваше утверждение оказалось ложным, что вы и признали.
А дискуссия же "о практическом соответствии с компарем" - оффтоп.
Да и с учетом
какой смысл продолжать вам что-то доказывать?Цитата:
А я вот не верю компарю
единственно что хочу добавить
если Вы прекрасно знаете от куда берутся данные из компаря, то вам также должно быть известно и следующее:Цитата:
Результаты измерений были озвучены только для того чтобы показать что данные в компаре (я прекрасно знаю от куда они берутся) не всегда могут быть реализованы на практике.
К примеру тебе удавалось достигнуть максимальной согласно компаря истинной скорости на Ю-88?
источник: FAQ по компарюЦитата:
мы ориентируемся на точность +-5% от предельных ТТХ и считаем что все результаты в нее укладываются. не замыкайтесь на точных цифрах - компарь показывает только потенциал на узком значении исходных условий
Простите ребят плз за оффтоп
А то! Не надо тупить. Я говорю о том, что ваше рыцарство можете засунуть в рукав. Если твой крафт хуже, то ты сам ищи где тебе противника лучше подловить. Есть живой пример, Г-6 с дрыном внизу - труп. Это практически аксиома. Так вот мой друг доказывает личным примером, что эта аксиома имеет массу исключений. Да, его бывает и сбивают. Три к одному всегда плохой расклад, шесть к двум еще веселее. Я тебе могу привести пример, как лично сам, на брюстере привозил шесть лавок. Потому что знал, где их готовить, и потому что умел их готовить в том самом месте. Это разговор ни о чём. Не надо рассматривать дуэльные расклады. Противника надо ловить без штанов. На взлёте, с неубраным шасси в глубоком тылу. А если ты допустил, что у вас равные условия, ССЗБ, но почему бы и не потанцевать.Цитата:
Сообщение от KaHs
Лучший вызов на дуэль это выстрел в затылок оппоненту, когда он даже не подозревает о твоем присутствии... (с)не вспомню сразу чей.
Никаких крайностей у меня нет.Цитата:
Сообщение от AnpeJIb
Да , именно так. Только "баланс" в данном случае свелся к декларации некой мега-уберности А-20С и о неспособностиЦитата:
Изначально речь шла в рамках темы топика - "баланс бобров в игре", и вы утверждали что Пе2 быстрее Бостона, и что бостон совсем ненамного скороподъемнее.
"синих" противопостаить чтото адекватное.
Именно на это я отметил что близкий по летным данным Пе-2 почему то такой реакции не вызывает...
Если каждую фразу в которой не фигурирует слово "баланс" считать оффтопом , то о чем вообще можно говорить ?Цитата:
А дискуссия же "о практическом соответствии с компарем" - оффтоп.
Мне от тебя никаких доказательств ненужно.Цитата:
какой смысл продолжать вам что-то доказывать?
Данная фраза вполне понятна должна быть : данные компаря это хорошо , но на практике важнее те данные которые реально получаются.
Вот именно. И это прекрасно подтверждается практическими замерами озвученными выше.Цитата:
если Вы прекрасно знаете от куда берутся данные из компаря, то вам также должно быть известно и следующее:...