-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Где вес самолёта, реакция опоры и сила лобового сопротивления?
Первые две не изображены, поскольку вэтом нет необходимости. Мы задаём уже готовую силу сопротивления. Третьей пренебрегаем, поскольку скорость движения не задана и может быть сколь угодно малой.
Впрочем, даже в таком урезанном виде, эскиз свою функцию выполнил, поскольку мы с коллегой Borneo наконец-то пришли к согласию. :)
Цитата:
Момент будет равен М=Ф1*Н. где Ф1 - сила, Н - плечо (расстояние до центра вращения самолета на земле)
Именно так. Уточню только, что в приведенном мной выше выражении М = (F1 + F2) *H/2 указаны обе силы лишь для того, чтобы продемонстрировать действие именно ПАРЫ СИЛ. Поскольку они по величине равны, выражение может быть представлено и как М=F1*H, и как М=F2*H.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Слышал, но подменять весь момент действующий на самолет только его изменившейся частью в корне неверно. То что при сумме появилась отрицательная величина - совсем не означает, что весь момент изменил знак. Это означает только то, что при уменьшении ускорения разгона самолета момент инерции уменьшил свое кабрирующее действие. Но пикирующим он от этого не стал.
А я не предлагал Вам менять знак суммарного момента, я предлагал принять уменьшение суммарного кабрирующего момента, как появление в суммарном моменте дополнительного слагаемого - момента пикирующего.
Цитата:
Этот момент создает не сила тяги двигателя, а сила инерции при движении самолета с ускорением. Она приложена в цм и на плече до оси вращения самолета на земле (оси основных колес) создает кабрирующий момент при разгоне самолета.
А ускорение создаётся не силой тяги, а какой-то потусторонней?
Цитата:
Сила тяги в это же время (при разгоне, двигатели - взлетный) на плече до оси вращения колес создает пикирующий момент.
В случае: двигатель выключили, вообще никакого момента от тяги нет, т.к сила тяги в этом случае равна нулю.
Правильно, но тогда нет и никакого кабрирующего момента от силы инерции, обусловленной ускорением самолёта силой тяги двигателей.
не означает, что весь момент изменил знак. Это означает только то, что при уменьшении ускорения разгона самолета момент инерции уменьшил свое кабрирующее действие. Но пикирующим он от этого не стал.
[/QUOTE]
А я не предлагал Вам менять знак суммарного момента, я предлагал принять уменьшение суммарного кабрирующего момента, как появление в суммарном моменте дополнительного слагаемого - момента пикирующего.
Цитата:
Этот момент создает не сила тяги двигателя, а сила инерции при движении самолета с ускорением. Она приложена в цм и на плече до оси вращения самолета на земле (оси основных колес) создает кабрирующий момент при разгоне самолета.
А ускорение создаётся не силой тяги, а какой-то потусторонней?
Цитата:
Сила тяги в это же время (при разгоне, двигатели - взлетный) на плече до оси вращения колес создает пикирующий момент.
В случае: двигатель выключили, вообще никакого момента от тяги нет, т.к сила тяги в этом случае равна нулю.
Правильно, но тогда нет и никакого кабрирующего момента от силы инерции, обусловленной ускорением самолёта силой тяги двигателей.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
При уменьшении тяги и замедлении на тормозах, момент от силы инерции создает пикирующий момент, при разгоне момент инерции становится кабрирующим.
Это в автомобиле так. Он разгоняется и тормозится за счёт взаимодействия с дорогой, которая всегда расположена внизу.
Для аэроплана, это абсолютно справедливо в случае торможения шасси (с обязательным замедлением движения). А в случае разгона, направление момента зависит уже от того, проходит ли вектор тяги СУ выше или ниже ЦМ. :)
Джентльмены, дабы отвлечься от инерционных составляющих, которые каждый понимает по своему, предлагаю рассматривать несколько упрощённый случай. А именно, равномерное движение, с постоянной скоростью.
Приблизительно это может соответствовать ситуации, сложившейся перед включением взлётного режима. Когда скорость уже практически перестала расти, но уже достигла скорости отрыва передней стойки. Однако поднять стойку экипаж не смог.
Думаю, в этом моменте и сконцентрирована главная проблема.
-
Re: как считать момент силы
Чтобы навсегда забыть (не отвлечься, а забыть) об инерционных составляющих, достаточно рассматривать всю динамику из инерциальной СО.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
LeonT
Именно так. Уточню только, что в приведенном мной выше выражении М = (F1 + F2) *H/2 указаны обе силы лишь для того, чтобы продемонстрировать действие именно ПАРЫ СИЛ. Поскольку они по величине равны, выражение может быть представлено и как М=F1*H, и как М=F2*H.
Нет, второе выражение не верно. Плечо силы Ф2 до центра вращения самолета на земле, на твоем рисунке не обозначено. Оно будет гораздо меньше расстояния Н. (точка приложения силы Ф2 на рисунке практически совпадает с центром вращения самолета на земле)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
А я не предлагал Вам менять знак суммарного момента, я предлагал принять уменьшение суммарного кабрирующего момента, как появление в суммарном моменте дополнительного слагаемого - момента пикирующего.
Если момент инерции самолета не превратился в пикирующий, а остался кабрирующим и уменьшился - тогда все правильно.
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
А ускорение создаётся не силой тяги, а какой-то потусторонней?
Нет, ускорение создается именно силой тяги. А вот моменты сил создаются не просто силами, а силами на плечо до центра вращения.
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Правильно, но тогда нет и никакого кабрирующего момента от силы инерции, обусловленной ускорением самолёта силой тяги двигателей.
Неверно, сила инерции появляется при ускорении самолета. Рассчитать ее можно по 2-му закону Ньютона (F=ma) Точка ее приложения - цм самолета. Направлена она противоположно ускорению. Т.о. при разгоне самолета она направлена из цм назад и на плече до оси колес создает кабрирующий момент. Если самолет замедляется, то сила инерции направлена вперед (противоположно ускорению) и создает пикирующий момент. Момент же от силы тяги всегда направлен вперед и создает всегда пикирующий момент.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
LeonT
Это в автомобиле так. Он разгоняется и тормозится за счёт взаимодействия с дорогой, которая всегда расположена внизу.
Нет, это справедливо и для самолета. цм самолета тоже находится выше центра вращения на земле (оси колес), поэтому момент от сил инерции создает при разгоне кабрирующий момент.
Цитата:
Сообщение от
LeonT
Для аэроплана, это абсолютно справедливо в случае торможения шасси (с обязательным замедлением движения). А в случае разгона, направление момента зависит уже от того, проходит ли вектор тяги СУ выше или ниже ЦМ. :)
Вектор тяги создает не момент инерции, а момент от силы тяги. Момент от силы тяги будет всегда пикирующим, потому что точка приложения силы тяги расположена выше оси колес (центра вращения самолета на земле). Момент от силы инерции, (а не от силы тяги с которым ты его постоянно путаешь) зависит от ускорения самолета (направлен всегда против ускорения) поэтому на разгоне он создает кабрирующий момент, а при торможении пикирующий.
-
Re: как считать момент силы
Borneo,
Вот теперь ответь на простейший вопрос.
При включении тормозов (на любое усилие торможения), ускорение самолёта изменится?
А сила инерции?
А момент силы инерции?
А как изменится?
А какие-нибудь другие моменты изменятся? (именно в момент включения тормозов).
Можно ли считать, что в системе появилась новая составляющая момента (ведь появилась сила, приложенная не только к колесу, а к всему самолёту - иначе колесо бы отделилось от самолёта)?
Рассчитать эту составляющую, если Вы действительно понимаете то, что мне написали выше, труда не составит.
Вот и посчитайте эту новую составляющую, не забыв ничего.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Плечо силы Ф2 до центра вращения самолета на земле, на твоем рисунке не обозначено.
:) Сила Ф2 является второй из пары сил создающих момент на плече Н. Одиночная сила, без пары, момент создать не может. То есть ну совсем никак. Это как однополюсный магнит, на нобелевку тянет... :)
Цитата:
Момент от силы инерции, (а не от силы тяги с которым ты его постоянно путаешь) зависит от ускорения самолета (направлен всегда против ускорения) поэтому на разгоне он создает кабрирующий момент, а при торможении пикирующий.
Нарисуй плз. :) Возможно мы просто недопонимаемся.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Borneo,
Вот теперь ответь на простейший вопрос.
При включении тормозов (на любое усилие торможения), ускорение самолёта изменится?
Да, в нашем случае ускорение уменьшилось в 2.7 раза.
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
А сила инерции?
Уменьшилась.
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
А момент силы инерции?
А как изменится?
Уменьшится.
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
А какие-нибудь другие моменты изменятся? (именно в момент включения тормозов).
Момент от силы трения колес на плече до оси колес - увеличится.
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Можно ли считать, что в системе появилась новая составляющая момента (ведь появилась сила, приложенная не только к колесу, а к всему самолёту - иначе колесо бы отделилось от самолёта)?
Да, но эта новая составляющая момента инерции лишь уменьшила его кабрирующее действие, а не изменила его на пикирующий.
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Рассчитать эту составляющую, если Вы действительно понимаете то, что мне написали выше, труда не составит.
Вот и посчитайте эту новую составляющую, не забыв ничего.
Для расчетов нужны исходные данные.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
LeonT
:) Сила Ф2 является второй из пары сил создающих момент на плече Н.
Сила Ф2 не создает момент на плече Н. Согласно определению момента сил:
Цитата:
Момент силы (синонимы: крутящий момент, вращательный момент, вертящий момент, вращающий момент) — векторная физическая величина, равная произведению радиус-вектора, проведенного от оси вращения к точке приложения силы, на вектор этой силы. Характеризует вращательное действие силы на твёрдое тело.
Сила Ф2 приложена в точке соприкосновения лыжи и поверхности, а ось вращения самолета на земле - это шарнир лыжи, а не ЦМ самолета. ЦМ является точкой вращения самолета в воздухе, а не на земле. Поэтому М=Ф2*Н - неверно, ибо расстояние Н это не плечо до оси вращения самолета на земле.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
...ось вращения самолета на земле - это шарнир лыжи, а не ЦМ самолета. ЦМ является точкой вращения самолета в воздухе, а не на земле...
Если рассматривать в нормальной земной системе координат, то самолёт всегда совершает вращательное движение относительно своего центра масс. То, что на него (его колёса, или лыжи) действуют внешние воздействия со стороны взлётного покрытия - это не значит, что он вокруг этих внешних воздействий вращается. А если бы это был бы самолёт-амфибия, взлетающий с воды - относительно чего бы он вращался при отрыве от воды?
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Для расчетов нужны исходные данные.
Первоначальное ускорение a(-0)
Масса самолёта m
Высота стойки (от оси тележки до цм) R1
Радиус колеса (расстояние от оси тележки до ВПП) R2
Сила торможения F(+0) (т.е, включилась в момент времени 0)
Первоначально, все моменты сил относительно оси тележки скомпенсированы. M(-0)=0
Найти сумму моментов сил относительно оси тележки сразу после включения тормоза. M(0+)
чения тормоза. M(0+)
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Boser
Если рассматривать в нормальной земной системе координат, то самолёт всегда совершает вращательное движение относительно своего центра масс. То, что на него (его колёса, или лыжи) действуют внешние воздействия со стороны взлётного покрытия - это не значит, что он вокруг этих внешних воздействий вращается.
Т.о. по твоему получается, что в момент подъема носового колеса на разбеге, самолет длинной 35м, вращаясь вокруг ЦМ, вгрызается основными стойками шасси внутрь ВПП на ~2.5м? :)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Первоначальное ускорение a(-0)
Масса самолёта m
Высота стойки (от оси тележки до цм) R1
Радиус колеса (расстояние от оси тележки до ВПП) R2
Сила торможения F(+0) (т.е, включилась в момент времени 0)
Первоначально, все моменты сил относительно оси тележки скомпенсированы. M(-0)=0
Найти сумму моментов сил относительно оси тележки сразу после включения тормоза. M(0+)
чения тормоза. M(0+)
Момент от сил инерции равен: Ми=m*a*R1 - кабрирующий, если самолет разгоняется. Момент от сил трения равен: Мт=F*R2 - пикирующий. Сумма моментов будет равна: Мс=Ми+Мт.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Момент от сил инерции равен: Ми=m*a*R1 - кабрирующий
Какое будет ускорение в момент +0?
Цитата:
Момент от сил трения равен: Мт=F*R2 - пикирующий. Сумма моментов будет равна: Мс=Ми+Мт.
Правильно, только, в сумме будет не Ми, а дельта Ми с соответствующим знаком.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Т.о. по твоему получается, что в момент подъема носового колеса на разбеге, самолет длинной 35м, вращаясь вокруг ЦМ, вгрызается основными стойками шасси внутрь ВПП на ~2.5м? :)[COLOR="Silver"]
И вгрызался бы, если бы не было силы реакции опоры (поверхности аэродрома), которая не даёт ему провалиться сквозь землю :D
Конечно рассматривать и вращение прыгающего коня можно относительно его копыт, только зачем?
-
Вложений: 2
Re: как считать момент силы
нет никакой силы инерции!!! куда вас послать?
Упростим задачу предельно. Самолет сконструирован так, что тяга двигателя проходит строго через центр масс.Вложение 141955
Если стоя на земле, дать тягу, то возникшая сила трения будет противоположна по направлению тяге. Обратите внимание, силы трения это не констаната, у нее есть максимально возможное значение 70% веса самолета, при условии что колеса полностью заторможены. И вообще любое, меньшее в остальных ситуациях. Добавим эту силу на картинку
Вложение 141956
вопросы, куда нос отклонится, есть?
или если господина штурмана не устраивает трение об асфальт, можем создать ту же ситуацию в воздухе, прицепив к колесам торможной паращют. В конечном итоге, неважно какова природа сил, действующих на стойку, важно, что они направлены назад, и создадут пикирующий момент. Причем, вне зависимости, разгоняется самолет, или тормозится.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Какое будет ускорение в момент +0?
Т.е. в момент нажатия на тормоз? Оно уменьшится. Насколько оно уменьшится не знаю, т.к. данных мне ты так и не дал.
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Правильно, только, в сумме будет не Ми, а дельта Ми с соответствующим знаком.
Нет не дельта (Мс=dМи+Мт - неправильно) Сумма моментов, это именно сумма моментов. Если на самолет действует Ми и Мт, то сумма их будет Мс=Ми+Мт без всяких дельт.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Boser
Конечно рассматривать и вращение прыгающего коня можно относительно его копыт, только зачем?
Затем, что момент силы, это произведение силы на плечо до центра вращения. А центр вращения самолета на земле это ось основных колес, а не цм.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
Добавим эту силу на картинку
вопросы, куда нос отклонится, есть?
Я уже неоднократно говорил, что сила тяги находится над осью колес (ось вращения самолета на земле) и следовательно всегда создает только пикирующий момент. Нос пойдет вниз обжимая переднюю стойку.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
или если господина штурмана не устраивает трение об асфальт, можем создать ту же ситуацию в воздухе, прицепив к колесам торможной паращют. В конечном итоге, неважно какова природа сил, действующих на стойку, важно, что они направлены назад, и создадут пикирующий момент. Причем, вне зависимости, разгоняется самолет, или тормозится.
Кто тут штурман? :) В воздухе именно такую же ситуацию создать не удастся. Там центр вращения будет в цм и следовательно плечо до центра вращения вырастет в десятки раз... Придется создавать намного меньшую силу парашютами, что бы момент на земле был такой же как и в воздухе.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
LeonT
Ну, тогда всё правильно.
С некоторым уточнением: Постольку тело (самолёт) не вращается равноускоренно, то сумма моментов воздействующих на него, равна нулю. Причём, сумма моментов относительно любой, произвольно выбранной точки. Вы выбрали ЦМ, но с тем же успехом, можно выбрать любую точку на чертеже. В том числе - точки приложения F1 или F2.
Количественно, вычисленный "пикирующий" момент будет одинаков. И равен произведению силы торможения F1 на сумму плеч П1+П2, т.е. высоту оси турбины над ВПП.
----------
ну, там для полноты картины, не указана реакция передней опоры и вызванный этой реакцией момент.
Леонт, ты как всегда на высоте :bravo:, впрочем Мирный тоже прав, только, кроме реакций опор есть еще распределенная сила сопротивления и подъемная. Момент можно считать от носительно любой точки, второй закон Ньютона для вращения, от этого не зависит.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Относительно ЛЮБОЙ точки, сумма моментов должна быть равна нулю в СО этого самого тела. Потому-то там нужно учитывать моменты от сил инерции, если векторная сумма сил не равна нулю.
В ИСО нет никаких сил инерции, но и тело может свободно вращаться ТОЛЬКО вокруг собственного ЦМ. Именно поэтому, удобнее всего рассматривать все силы в ИСО, а плечо сил рассчитывать от ЦМ
--- Добавлено ---
Нельзя так считать.
Потому, что при этом расчёте, Вы должны перейти в СО самолёта, движущегося ускоренно и появится дополнительная сила инетрции, приложенная к ЦМ с соответствующим плечём. А Вы про неё забыли.
Зачем плодит лишние сущности переходом в неинерциальные системы, там с вращением такое получается... мама не горюй, даже в простых задачах. В данном случае все можно и нужно рассматривать в ИСО, только учитывать все силы или ось вращения выбирать в точке приложения самой неудобной силы а не в центре масс.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Затем, что момент силы, это произведение силы на плечо до центра вращения. А центр вращения самолета на земле это ось основных колес, а не цм.[COLOR="Silver"].
К чему такие сложности, если и так понятно, что плечом момента торможения является радиус колеса? А если колёса заторможены и не вращаются, тогда плечо момента, создаваемого тягой, будет от центра тяги до точки соприкосновения заторможенных колёс с землёй (в продольной плоскости).
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Но рассматриваем конкретный Як-42 в момент отрыва передней стойки, а не сферического коня. У Яка момент будет равен силе торможения, на плечо до оси вращения. А ось вращения у него - ось основных стоек, а не цм.
--- Добавлено ---
Да возникнет, но в основном из-за силы инерции из цт на плечо до оси крепления лыж, а не за счет силы торможения. Наш Як-42 не замедлялся, а наоборот ускорялся, следовательно этот момент у него был кабрирующий.
Гы, момент силы трения относительно колес основных стоек автоматичеки равен нулю и от силы не зависит.
Не надь использовать силы инерции там, где проще без них. В данном случае пикирование определяется моментом импульса самолета относительно основных колес ( стремящийся к сохранению, при ахрененном моенте инерции), моментами сил тяжести, сопротивления и подъемной также относительно контакта колелес о ВВП.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Точку вращения в момент подъема передней стойки найти очень легко, эта точка не будет перемещается при вращении самолета. Носовая стойка идет вверх при ее подъеме от земли. Следовательно она не центр вращения. ЦМ тоже перемещается в момент подъема передней стойки от ВПП, т.к. он на земле не является центром вращения. Точка вращения самолета на земле - ось основных колес.
Строго говоря ось вращения (если имеется ввиду мгновенная) будет высоооко в небе.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Borneo
При разбеге, т.е. ускорении, а не замедлении, момент инерции от цм на плечо до оси колес будет кабрирующим, а не пикирующим. Кабрирующий момент будет тем сильнее, чем больше ускорение, т.е. на льду он будет больше. Пикирующий момент от сил инерции появится при замедлении самолета.
Уважаемый Борнео, у тебя полная каша в голове, момент инерции это число в данном случае, в общем случае тензор второго ранга, он не может иметь направления, тем более, в зависимости от ускорения.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Т.е. в момент нажатия на тормоз? Оно уменьшится. Насколько оно уменьшится не знаю, т.к. данных мне ты так и не дал.
Данные даны все и даже больше, чем нужно.
a(+0)=a(-0)-F/m.
Сила инерции в момент +0, соответственно,
Fи(+0)=a(-0)*m-F=Fи(-0)-F
Момент силы инерции в момент +0
Mи(+0)=(Fи(-0)-F)*R1= Fи(-0)*R1-F*R1= Mи(-0)-F*R1
Моменты всех сил в момент -0 скомпенсированы, т.е.
Mи(-0)+sum(Mостальные)=0 (подчёркнутые - значит вектора)
избавимся от векторов, раставив знаки
Ми у нас на кабрирование - значит со знаком (-) (смотрим с левого борта)
-Mи(-0)+sum(Mостальные)=0 (sum(Mостальные) - положительна, иначе нуль не получить)
В момент времени +0 сумма всех моментов силы
Mи(+0)+Мт+sum(Mостальные)=(Mи(-0)-F*R1)+Mт+sum(Mостальные)
Убираем векторы
-(Mи(-0)-F*R1)+Mт+sum(Mостальные)=
=F*R1+Mт
Mт=F*R2
Сумма всех моментов силы
F*R1+F*R2=F*(R1+R2)
ЧТД.
Точка.
Вот и вопрос - стоило ли трахаться в непонятно какой СО с силами инерции, если результат тот же?
И он будет тот же, при выборе любой точки в качестве "оси вращения" - хоть на самолёте, хоть на альфе центавра.
Только, потрахаться придётся ещё больше.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
Меньше, поскольку разгон самолета и его ускорение определяется тягой двигателя, а вот пикирующий момент определяется тормозным усилием от шасси. При полной блокировке он либо равен тяге двигателя - самолет стоит, либо равен произведению массы самолета на силу трения скольжения, для резины это максимум 0.7[COLOR="Silver"]
Не верно: неучтена сила тяжести, подъемная сила, сопротивление воздуха и реакция передней стойки. Последняя зануляется только в момент ее отрыва. Собственно в покое она и поддерживает нос самолета
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Любитель
Не верно: неучтена сила тяжести, подъемная сила, сопротивление воздуха и реакция передней стойки. Последняя зануляется только в момент ее отрыва. Собственно в покое она и поддерживает нос самолета
В данной задаче это нас не интересует. Нам важно как изменится суммарный момент при введении дополнительной силы торможения.
Сама величина суммарного момента и из чего его собрали - пофиг.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Любитель
Уважаемый Борнео, у тебя полная каша в голове, момент инерции это число в данном случае, в общем случае тензор второго ранга, он не может иметь направления, тем более, в зависимости от ускорения.
Уважаемый Любитель, расскажи это летчику Коробову, который на Ан-2 пережал на тормоза и скапотировал. Что же за сила его опрокинула на нос при большом замедлении? :) И какая сила разворачивает Ан-2 при неуправляемом развороте в конце пробега?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Точка.
Вот и вопрос - стоило ли трахаться в непонятно какой СО с силами инерции, если результат тот же? Только, потрахаться придётся ещё больше.
Заморочек больше у тебя, у меня никакого трахания... :) 2 формулы и все.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Boser
К чему такие сложности, если и так понятно, что плечом момента торможения является радиус колеса? А если колёса заторможены и не вращаются, тогда плечо момента, создаваемого тягой, будет от центра тяги до точки соприкосновения заторможенных колёс с землёй (в продольной плоскости).
Ранее ты утверждал, что "самолёт всегда совершает вращательное движение относительно своего центра масс." Если тебе стало понятно, что самолет отрывая носовую стойку не вгрызается внутрь ВВП основными стойками - я рад.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Уважаемый Любитель, расскажи это летчику Коробову, который на Ан-2 пережал на тормоза и скапотировал. Что же за сила его опрокинула на нос при большом замедлении? :) И какая сила разворачивает Ан-2 при неуправляемом развороте в конце пробега?
Сила трения колёс об ВПП, сообщившая самолёту соответствующий пикирующий момент
Цитата:
Заморочек больше у тебя, у меня никакого трахания... :) 2 формулы и все.
И неверный результат... ;)
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Ранее ты утверждал, что "самолёт всегда совершает вращательное движение относительно своего центра масс." Если тебе стало понятно, что самолет отрывая носовую стойку не вгрызается внутрь ВВП основными стойками - я рад.
То, что центр масс в продольном движении совершает поступательное движение вверх при отрыве носовой стойки от ВПП, никак не мешает совершать ему вращательное движение относительно поступательно движущегося центра масс. :D
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Сила трения колёс об ВПП, сообщившая самолёту соответствующий пикирующий момент
Странно, но точно такая же сила трения при отсутствии замедления самолета (работает двигатель, тяга равна трению) не переворачивает самолет. Хотя силе трения пикировать помогает еще и сила тяги. И что за такая сила Fи на рисунке из учебника? Может она виновата в капотировании?
http://s58.radikal.ru/i160/1110/e2/4ea6789a0548.gif
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
И неверный результат... ;)
Сумма 2-х моментов Ми и Мт равна: Мс = Ми + Мт, что тут может быть неверного? :)
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Уважаемый Любитель, расскажи это летчику Коробову, который на Ан-2 пережал на тормоза и скапотировал. Что же за сила его опрокинула на нос при большом замедлении? :) И какая сила разворачивает Ан-2 при неуправляемом развороте в конце пробега?[COLOR="Silver"]
.
Ты путаешь момент инерции (характеристику инерционности тела тела относительно системы координат сиречь аналог массы для поступательного движения), инерцию и силы инерции. к последним тебя призывают не прибегать ибо запутался и других путаешь. Капотирование на посадке - следвиет действия силы торможения и тяги при большом моменте импульса относительно основных колес, если остальные материальные силы не рассматривать. Введение и рассмотрение силы инерции только запутывает, ибо предполагает использованеи неинерциальных систем отсчета не свойственные житейскому восприятию.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Boser
То, что центр масс в продольном движении совершает поступательное движение вверх при отрыве носовой стойки от ВПП, никак не мешает совершать ему вращательное движение относительно поступательно движущегося центра масс. :D
Зато это здорово ему мешает называться центром вращения самолета.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Любитель
Капотирование на посадке - следвиет действия силы торможения и тяги при большом моменте импульса относительно основных колес,
Пардоньте! :) Если бы у него была тяга, которая уменьшила замедление самолета, то он бы не скапотировал. ;) Он перевернулся при нулевой тяге в конце пробега, избегая столкновения с машиной...
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Странно, но точно такая же сила трения при отсутствии замедления самолета (работает двигатель, тяга равна трению) не переворачивает самолет. Хотя силе трения пикировать помогает еще и сила тяги. И что за такая сила Fи на рисунке из учебника? Может она виновата в капотировании?
http://s58.radikal.ru/i160/1110/e2/4ea6789a0548.gif
Сумма 2-х моментов Ми и Мт равна: Мс = Ми + Мт, что тут может быть неверного? :)
на рисунке повороту вокруг колес способствует сила тяги, препятствует сила тяжести, сила трения не входит в задачу, ибо плечо равно нулю, что такое Fи, хз, из отрывка не ясно...
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Зато это здорово ему мешает называться центром вращения самолета.
--- Добавлено ---
Пардоньте! :) Если бы у него была тяга, которая уменьшила замедление самолета, то он бы не скапотировал. ;) Он перевернулся при нулевой тяге в конце пробега, избегая столкновения с машиной...
Значит просто момент импульса относительно колес был достаточен стобы подбросить центр масс ввех настолько что передок коснулся земли...
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Любитель
Значит просто момент импульса относительно колес был достаточен стобы подбросить центр масс ввех настолько что передок коснулся земли...
Вот силюсь представить - как момент импульса подбрасывает центр масс вверх? Если только в самолёте незакреплён весь багаж и непристёгнуты все пассажиры, которых подбрасывает вверх, при торможении самолёта.
-
Re: как считать момент силы
Оффтопик:
В КБ из присутствующих никто не работает? - Какое счастье! :D
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Странно, но точно такая же сила трения при отсутствии замедления самолета (работает двигатель, тяга равна трению) не переворачивает самолет. Хотя силе трения пикировать помогает еще и сила тяги. И что за такая сила Fи на рисунке из учебника? Может она виновата в капотировании?
http://s58.radikal.ru/i160/1110/e2/4ea6789a0548.gif
Сумма 2-х моментов Ми и Мт равна: Мс = Ми + Мт, что тут может быть неверного? :)
При работающем двигателе, той же силе трения, что опрокинула самолёт в конце пробега и отсутствии замедления, сила тяги двигателя полностью заменит силу инерции. И не опрокинуться самолёт может разве что из-за присутствия дополнительных моментов от аэродинамических сил (на РВ посмотри на этом рисунке и прикинь кабрирующий момент от его обдува винтом).
А не верно не то, что ты написал, а то, как ты умудрился "забыть" про изменение этой самой Fи в нашей задаче и тем самым потерять реальную, очень существенную составляющую момента от фиктивной силы.
Фиктивной - потому, что появляется эта сила исключительно в неинерциальной СО, а вот момент, как бы ею обеспечиваемый в этой неинерциальной СО, присутствует в любой СО. Я ещё раз повторю - можно считать моменты и силы в любой СО, приводить их к любой точке, но проще, а значит и надёжнее это делать в ИСО, приводя моменты к цм - тогда не придётся искать фиктивные силы, выдумывать пару реальным действующим силам и заниматься прочей ерундой.
Одна сила - один момент.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Любитель
Не верно: неучтена сила тяжести, подъемная сила, сопротивление воздуха и реакция передней стойки.
а также не учтено движение топлива, упругость стоек шасси, упругость колес, похмелье пилота, влажность покрытия, солнечную активность и т.д.
Вы вообще, способны понять, какие факторы надо учитывать, а какие - нет?
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Любитель
на рисунке повороту вокруг колес способствует сила тяги, препятствует сила тяжести, сила трения не входит в задачу, ибо плечо равно нулю, что такое Fи, хз, из отрывка не ясно...
На рисунке, сила тяги отсутствует, а из цм вперед торчит сила инерции. Которая возникает при торможении самолета и равна она Fи=м*а. Что ты тут увидел сложного - непонятно, запутался сам и запутал других. Курсантам достаточно 20-ти минут, чтобы со своим житейским восприятием понять этот материал.
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
При работающем двигателе, той же силе трения, что опрокинула самолёт в конце пробега и отсутствии замедления, сила тяги двигателя полностью заменит силу инерции. И не опрокинуться самолёт может разве что из-за присутствия дополнительных моментов от аэродинамических сил (на РВ посмотри на этом рисунке и прикинь кабрирующий момент от его обдува винтом).
То что по величине вектор силы тяги станет равным силе инерции совсем не означает, что он создаст одинаковый момент на пикирование. Ведь сила тяги торчит не из цм самолета, как Fи, а пониже. Но и обдув РВ тоже конечно влияет. Однако, момент Fтр на пикирование в десятки раз меньше момента от силы инерции, судя по плечам их приложения. Поэтому ничтожным пикирующим моментом от силы трения вполне можно пренебречь и сказать, что скапотировал самолет благодаря пикирующему моменту от силы инерции.
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
А не верно не то, что ты написал, а то, как ты умудрился "забыть" про изменение этой самой Fи в нашей задаче и тем самым потерять реальную, очень существенную составляющую момента от фиктивной силы.
Т.е. оказывается написано у меня верно? :) Сейчас допишу про изменение. Итак, до изменения сумма двух моментов Мтр и Ми равна: Мс=Ми+Мтр. После изменения сумма будет равна: Мс2=Ми2+Мтр2. где Ми2 и Мтр2 - новые значения моментов этих сил. :)
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
На рисунке, сила тяги отсутствует, а из цм вперед торчит сила инерции. Которая возникает при торможении самолета и равна она Fи=м*а. Что ты тут увидел сложного - непонятно, запутался сам и запутал других. Курсантам достаточно 20-ти минут, чтобы со своим житейским восприятием понять этот материал.
Это я запутал других???? :)
Цитата:
То что по величине вектор силы тяги станет равным силе инерции совсем не означает, что он создаст одинаковый момент на пикирование. Ведь сила тяги торчит не из цм самолета, как Fи, а пониже. Но и обдув РВ тоже конечно влияет. Однако, момент Fтр на пикирование в десятки раз меньше момента от силы инерции, судя по плечам их приложения. Поэтому ничтожным пикирующим моментом от силы трения вполне можно пренебречь и сказать, что скапотировал самолет благодаря пикирующему моменту от силы инерции.
Да пойми ты простую вещь.
Ты сидишь в тормозящем самолёте, и для тебя есть сила инерции.
Я стою рядом с ВПП, и для меня нет никаких сил инерции.
А результат один и тот же.
Если сила тяги "торчит пониже цм", в моей СО просто появляется дополнительный кабрирующий момент от силы тяги на плече этого "пониже", а если выше, то пикирующий, а у тебя он везде пикирующий, что принципиально неверно, т.к. кроме самой силы тяги нужно не забывать о силах инерции, которые обусловлены ускорением от этой самой силы тяги. Даже если после дачи РУД самолёт не ускоряется и не тормозится и ты эту силу инерции не ощущаешь, то тебе нужно помнить, что до того она была.
Одна реальная сила приводит к тому, что появляется пара сил.
Цитата:
Т.е. оказывается написано у меня верно? :) Сейчас допишу про изменение. Итак, до изменения сумма двух моментов Мтр и Ми равна: Мс=Ми+Мтр. После изменения сумма будет равна: Мс2=Ми2+Мтр2. где Ми2 и Мтр2 - новые значения моментов этих сил. :)
А дополнительный момент, появившийся после, будет равен разности того, что до и того, что после.
Т.е., Мтр (никаких других сил снаружи к самолёту никто не прикладывал)=Ми2+Мтр2-Ми-Мтр.
Хочется считать все 4 слагаемых?
Да ради Бога! Только не ошибись.
Мне же достаточно посчитать только один момент Мтр=(Fтр2-Fтр)*R, где R - плечо силы Fтр до цм.
А если Fтр изначально небыло, а просто появилась одна сила, то ещё проще, при этом как изменилась твоя фиктивная Fи и по каким причинам, мне знать вообще не надо.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Любитель
Зачем плодит лишние сущности переходом в неинерциальные системы, там с вращением такое получается... мама не горюй, даже в простых задачах. В данном случае все можно и нужно рассматривать в ИСО, только учитывать все силы или ось вращения выбирать в точке приложения самой неудобной силы а не в центре масс.
Вот именно чтобы не плодить лишние сущности, все моменты лучше приводить к цм и рассматривать все силы в ИСО.
Если не в ИСО, то появляются силы инерции, за которыми глаз да глаз, а если ещё и не привести моменты к ЦМ, то ещё и моменты от этих фиктивных сил, которых будет по одной на каждую реальную.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Это я запутал других???? :)
Да пойми ты простую вещь.
Ты сидишь в тормозящем самолёте, и для тебя есть сила инерции.
Я стою рядом с ВПП, и для меня нет никаких сил инерции.
И ты тоже. :) Зачем рассматривать людей стоящих на ВПП? Может еще космонавтов на Луне рассмотрим, для полного запутывания картины? :)
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Если сила тяги "торчит пониже цм", в моей СО просто появляется дополнительный кабрирующий момент от силы тяги на плече этого "пониже", а если выше, то пикирующий, а у тебя он везде пикирующий, что принципиально неверно, т.к. кроме самой силы тяги нужно не забывать о силах инерции, которые обусловлены ускорением от этой самой силы тяги. Даже если после дачи РУД самолёт не ускоряется и не тормозится и ты эту силу инерции не ощущаешь, то тебе нужно помнить, что до того она была.
Т.е. чтобы запутать всех ты придумал свою СО, в которой сила тяги на плече до центра вращения самолета на земле (оси колес) создает кабрирующий момент? Прекрасно...
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Хочется считать все 4 слагаемых?
Да ради Бога! Только не ошибись.
Нет, у меня 2 слагаемых. Для того чтобы узнать сумму 2-х моментов, я их складываю: Мс=Мтр+Ми. И все, никаких кабрирующих моментов от тяги двигателя, для запутывания людей у меня нет. :)
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Т.е. чтобы запутать всех ты придумал свою СО, в которой сила тяги на плече до центра вращения самолета на земле (оси колес) создает кабрирующий момент? Прекрасно...
Сила тяги хоть на земле, хоть в воздухе (при условии приложения её ниже цм) создаёт кабрирующий момент В ЛЮБОЙ СО, приведённый К ЛЮБОЙ "оси".
А пикирующий момент может создать сила трения колёс (если будешь удерживать самолёт на тормозах).
Нет силы трения, удерживающей твою ось на месте - никакой тягой ты самолёт на нос не опрокинешь.
Я вообще не понимаю о чём ты ещё споришь.
Я по твоей системе (с осью на оси тележки, в НЕИСО) полностью рассчитал дополнительный момент (приложенный к самолёту целиком - хоть на этой оси, хоть на оси руля высоты, хоть на оси, расположенной на антенне дальнего привода), в точности равный силе трения, умноженной на плечо от ВПП до цм самлёта.
Ты, по своей системе насчитал только силу трения на радиус колеса (потому, что про изменение силы инерции ты забыл).
И ты мне говоришь, что "твоя система" проще и что я тебя запутал??
Цитата:
Нет, у меня 2 слагаемых. Для того чтобы узнать сумму 2-х моментов, я их складываю: Мс=Мтр+Ми. И все, никаких кабрирующих моментов от тяги двигателя, для запутывания людей у меня нет. :)
Чтобы узнать изменение суммы всех моментов, при изменении одной силы, тебе нужно считать все 4 слагаемых, при изменении 2х сил - 6 слагаемых, 3х - 8.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Сила тяги хоть на земле, хоть в воздухе (при условии приложения её ниже цм) создаёт кабрирующий момент В ЛЮБОЙ СО, приведённый К ЛЮБОЙ "оси".
:) Сам себе вопросы задаешь всех запутывая:
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
ОбЪясни мне как у тебя сила тяги двигателей (обеспечивающая ускорение), приложенная выше твоей "точки вращения" создаёт кабрирующий момент?
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Чтобы узнать изменение суммы всех моментов, при изменении одной силы, тебе нужно считать все 4 слагаемых, при изменении 2х сил - 6 слагаемых, 3х - 8.
Нет, не 4 а только 2. Мс=Мтр+Ми. Если какой-то момент изменился, то сумма будет равна Мс=Мтр(нов)+Ми. где Мтр(нов) - новое значение момента. Т.е. снова 2 слагаемых.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
:) Сам себе вопросы задаешь всех запутывая:
Это я тебе вопросы задавал, пытаясь распутать тебя ;)
Цитата:
Нет, не 4 а только 2. Мс=Мтр+Ми. Если какой-то момент изменился, то сумма будет равна Мс=Мтр(нов)+Ми. где Мтр(нов) - новое значение момента. Т.е. снова 2 слагаемых.
А про изменение ускорения, а значит и силы инерции ты снова забыл?
-
Re: как считать момент силы
так ваш сферосамолёт у вас передним колесом ВПП касается или нет?
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Boser
Вот силюсь представить - как момент импульса подбрасывает центр масс вверх? Если только в самолёте незакреплён весь багаж и непристёгнуты все пассажиры, которых подбрасывает вверх, при торможении самолёта.
закон сохранения энергии рулит...;)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
а также не учтено движение топлива, упругость стоек шасси, упругость колес, похмелье пилота, влажность покрытия, солнечную активность и т.д.
Вы вообще, способны понять, какие факторы надо учитывать, а какие - нет?
Думаю, да, сила на рули высоты создает основной кабрирующий момент на взлетающем штатно самолете с передней стойкой в противовес силе тяжести.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Borneo
На рисунке, сила тяги отсутствует, а из цм вперед торчит сила инерции. Которая возникает при торможении самолета и равна она Fи=м*а. Что ты тут увидел сложного - непонятно, запутался сам и запутал других. Курсантам достаточно 20-ти минут, чтобы со своим житейским восприятием понять этот материал.
То что по величине вектор силы тяги станет равным силе инерции совсем не означает, что он создаст одинаковый момент на пикирование. Ведь сила тяги торчит не из цм самолета, как Fи, а пониже. Но и обдув РВ тоже конечно влияет. Однако, момент Fтр на пикирование в десятки раз меньше момента от силы инерции, судя по плечам их приложения. Поэтому ничтожным пикирующим моментом от силы трения вполне можно пренебречь и сказать, что скапотировал самолет благодаря пикирующему моменту от силы инерции.
Т.е. оказывается написано у меня верно? :) Сейчас допишу про изменение. Итак, до изменения сумма двух моментов Мтр и Ми равна: Мс=Ми+Мтр. После изменения сумма будет равна: Мс2=Ми2+Мтр2. где Ми2 и Мтр2 - новые значения моментов этих сил. :)
Иллюзия понимания у твоих курсантов, это я тебе как препод по механике говорю. Использование сил инерции в неинерциальных системах отсчета требует большого пиитета ;)
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
так ваш сферосамолёт у вас передним колесом ВПП касается или нет?
Вообще-то, мы о моментах сил говорим.
Касается он передним колесом или не касается - не важно.
Важно, что сила торможения создаёт пикирующий момент, а чем этот момент потом заниматься будет - нагружением передней стойки или её опусканием (вращением самолёта) - это уже другое.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Любитель
Думаю, да, сила на рули высоты создает основной кабрирующий момент на взлетающем штатно самолете с передней стойкой в противовес силе тяжести.
Не только на рули, но и на весь стабилизатор.
Зато сила торможения шасси создаёт дополнительный пикирующий момент, который, для поднятия стойки, тоже нужно преодолеть.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Вот именно чтобы не плодить лишние сущности, все моменты лучше приводить к цм и рассматривать все силы в ИСО.
Ну это дело вкуса и зависит от конкретной задачи, иногда выгодно избавиться от момента какой-нибудь хитрой силы, пренеся ось в точку ее приложения.
А сила тяжести простая как топор ее обычно легко учесть.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Вообще-то, мы о моментах сил говорим.
Касается он передним колесом или не касается - не важно.
Важно, что сила торможения создаёт пикирующий момент, а чем этот момент потом заниматься будет - нагружением передней стойки или её опусканием (вращением самолёта) - это уже другое.
--- Добавлено ---
Не только на рули, но и на весь стабилизатор.
Зато сила торможения шасси создаёт дополнительный пикирующий момент, который, для поднятия стойки, тоже нужно преодолеть.
При штатном взлете тормозящая сила кажется несущественной, тем более при рассмотрении моментов относительно точки приложения этой силы она выпадает из уравнения моментов. В прочем последнее не значит выпадения из полной системы уравнений движения.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Вообще-то, мы о моментах сил говорим.
Касается он передним колесом или не касается - не важно.
Важно, что сила торможения создаёт пикирующий момент, а чем этот момент потом заниматься будет - нагружением передней стойки или её опусканием (вращением самолёта) - это уже другое.
Вообще-то важно, потому что пока касается особого смысла о моментах говорить нет )))
А так Мс = М аэродинамический+ М тяги + М т. Тяга и торможение - пикирующие моменты, аэродинамический - кабрирующий. В чем проблема?
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Любитель
Ну это дело вкуса и зависит от конкретной задачи, иногда выгодно избавиться от момента какой-нибудь хитрой силы, пренеся ось в точку ее приложения.
А сила тяжести простая как топор ее обычно легко учесть.
--- Добавлено ---
При штатном взлете тормозящая сила кажется несущественной, тем более при рассмотрении моментов относительно точки приложения этой силы она выпадает из уравнения моментов. В прочем последнее не значит выпадения из полной системы уравнений движения.
При штатном взлёте сила торможения очень мала по сравнению с остальными, а при взлёте на тормозах она существенна.
И даже если рассматривать все моменты относительно точки приложения силы торможения, её вклад в результирующий момент будет точно такой же, как и при рассмотрении всех моментов относительно цм.
Какая разница от того, что вклад этот будет обеспечиваться наличием других реальных и фиктивных сил - первопричина-то та же - сила торможения.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
Вообще-то важно, потому что пока касается особого смысла о моментах говорить нет )))
А так Мс = М аэродинамический+ М тяги + М т. Тяга и торможение - пикирующие моменты, аэродинамический - кабрирующий. В чем проблема?
О моментах всегда есть смысл говорить. Т.к. лишние моменты сильно влияют на распределение нагрузок по стойкам шасси например и на величину той же аэродинамической силы, необходимой для подняя стойки.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Это я тебе вопросы задавал, пытаясь распутать тебя ;)
Ну да! :) Сначала возмущался, что у меня двигатель создает кабрирующий момент (хотя я этого не утверждал), а теперь сам убеждаешь меня в этом.
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
А про изменение ускорения, а значит и силы инерции ты снова забыл?
Не забыл, :) Если оба момента изменились, то сумма будет равна Мс=Мтр(нов)+Ми(нов). где Мтр(нов) - новое значение момента трения, а Ми(нов) - новое значение момента инерции. Т.е. снова 2 слагаемых.
Цитата:
Сообщение от
Любитель
Иллюзия понимания у твоих курсантов, это я тебе как препод по механике говорю. Использование сил инерции в неинерциальных системах отсчета требует большого пиитета ;)
Может с точки зрения преподавателя механики, все происходящие в этом мире - иллюзия и матрица, но нам практикам важно лишь то, что эти иллюзии совпадают с тем, что курсанты видят и чувствуют в реальной жизни.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Ну да! :) Сначала возмущался, что у меня двигатель создает кабрирующий момент (хотя я этого не утверждал), а теперь сам убеждаешь меня в этом.
Там небыло условия "сила тяги приложена чуть ниже цм".
Кстати, у Як-42 сила тяги ЕМНИП приложена "чуть выше" цм.
И на нём двигатели всегда создают пикирующий момент.
Цитата:
Не забыл, :) Если оба момента изменились, то сумма будет равна Мс=Мтр(нов)+Ми(нов). где Мтр(нов) - новое значение момента трения, а Ми(нов) - новое значение момента инерции. Т.е. снова 2 слагаемых.
А чтобы вычислить один новый момент от одной новой силы - что нужно сделать?
Цитата:
Может с точки зрения преподавателя механики, все происходящие в этом мире - иллюзия и матрица, но нам практикам важно лишь то, что эти иллюзии совпадают с тем, что курсанты видят и чувствуют в реальной жизни.
Угу. Летать по приборам - вредно.
Нужно по жопомеру и прочим иллюзиям?
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Ну да! :) Сначала возмущался, что у меня двигатель создает кабрирующий момент (хотя я этого не утверждал), а теперь сам убеждаешь меня в этом.
Не забыл, :) Если оба момента изменились, то сумма будет равна Мс=Мтр(нов)+Ми(нов). где Мтр(нов) - новое значение момента трения, а Ми(нов) - новое значение момента инерции. Т.е. снова 2 слагаемых.
Может с точки зрения преподавателя механики, все происходящие в этом мире - иллюзия и матрица, но нам практикам важно лишь то, что эти иллюзии совпадают с тем, что курсанты видят и чувствуют в реальной жизни.
Иллюзия понимания вредна тем, что в некоторых задачахи, не дай Бог критической ситуации, может привести к роковым ошибкам. Впрочем, конечно инстинкты и жопомер у пилотов важнее теоретической механики.
-
Re: как считать момент силы
"Хотите с гарантией запутать решение задачи и допустить парочку ошибок? Смело переходите к неинерциальным СО и вводите силы инерции!" (с) наш препод по термеху :)
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Там небыло условия "сила тяги приложена чуть ниже цм".
Кстати, у Як-42 сила тяги ЕМНИП приложена "чуть выше" цм.
И на нём двигатели всегда создают пикирующий момент.
Для того чтобы себя и всех еще больше запутать, я тебе рекомендую выбрать не цм, а верхнюю точку киля самолета. :) Она также как и цм не является осью вращения самолета на земле, поэтому считать от нее вращательные моменты - будет также абсурдно как и относительно цм. Но зато людям незнающим определение вращающего момента силы,ты сможешь втирать, что двигатели на любом самолете всегда создают кабрирующий момент, т.к. сила тяги у них всегда приложена ниже верхней точки киля самолета. :D
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
А чтобы вычислить один новый момент от одной новой силы - что нужно сделать?
Нужно взять новую силу и умножить ее на плечо до оси основных колес (оси вращения самолета на земле).
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Угу. Летать по приборам - вредно.
Нужно по жопомеру и прочим иллюзиям?
Набор зрячих курсантов в РФ прекращен? :) Летают слепые не видящие приборов?
Цитата:
Сообщение от
Любитель
Иллюзия понимания вредна тем, что в некоторых задачахи, не дай Бог критической ситуации, может привести к роковым ошибкам. Впрочем, конечно инстинкты и жопомер у пилотов важнее теоретической механики.
А при чем тут жопомер? И к каким роковым ошибкам может привести понимание того, что приборы показывают не какую-то иллюзорную потустороннюю силу инерции, а реальную силу, действующую на самолет из цм и нарисованную в учебнике на рис. 85?
