История с древнейших времен учит, что между хлебом и зрелищами можно поставить знак равенства. Нельзя лишать.Цитата:
Сообщение от Kos
Вид для печати
История с древнейших времен учит, что между хлебом и зрелищами можно поставить знак равенства. Нельзя лишать.Цитата:
Сообщение от Kos
Такая же, как у любой капиталистической страны - поддерживать высочайший уровень жизни у 5% населения, откупаясь от 95% через систему социальных выплат и кредитования, которые создают у масс иллюзию нормального уровня жизни.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Цитата:
во второй половине XIX века Швеция стала самой бедной страной в Европе. Из-за голода из нее эмигрировала четвертая часть всех жителей. Попытка назначить на роль колонии Норвегию привела к провозглашению в 1905 году независимого норвежского государства.
Однако шведов выручила Первая мировая война.
Нейтральная Швеция как то неожиданно для себя обнаружила приятную новость: развитие техники пополнило список стратегических материалов теми ресурсами, которые у Швеции были, но в полной мере ранее как то не использовались. Воюющим сторонам срочно требовалась древесина и всевозможные изделия из нее, в Швеции оказалось единственное в Западной Европе месторождение высококачественной железной руды, цинк, нитриты и другие полезные ископаемые.
Кроме того, было, кому работать (никто же не воюет), и дело не только в количестве рабочих рук, но и в том, что не затронута мобилизациями квалифицированная рабочая сила. Конкурентоспособность шведской промышленности резко возросла. К тому же все необходимое производилось буквально по соседству — перевозить заказы недалеко…
Швеция своего шанса не упустила — военные заказы подняли её экономику на небывалую высоту. Страна уверенно вышла в мировые лидеры по производству на душу населения. Уже во время войны и в послевоенные годы за счет полученных с военных заказов колоссальных барышей жизненный уровень населения значительно вырос и началось введение различных социальных гарантий.
Почему начались вводиться социальные программы? Отнюдь не из за заботы о народе. Мотивация была элементарной: шведы должны жить хорошо, никуда не разбегаться из страны и работать, работать и работать, дабы приносить прибыль владельцам промышленных предприятий. Метод пряника; кнут маячил призраком недавнего прошлого и этого было вполне достаточно.
Именно тогда, в годы Первой мировой войны, в стране начала складываться система, которую позже назвали «шведским социализмом». Суть этого явления состояла в том, что страна, оставаясь в рамках капиталистической системы, основывает свое благополучие на чужих войнах и иных бедствиях, но сама в эти бедствия не вовлекается. Одним из главных условий такого существования для страны является создание прочного внутреннего социального мира путем обеспечения высокого жизненного уровня и социальных гарантий.
Обратите внимание: речь идет не о временной наживе на чужих бедах и поставках воюющим странам. «Шведский социализм» как система — это использование чужих бед как основы жизни государства на долгий исторический период.
Это очень хорошая цель. Только надо головы людям почистить, перед ее внедрением. И внедрять, не жалея денег и прочиз средств. Потому что цель то есть сейчас. Всеобщая. Всеобъемлющая. Кратко она формулируется как "обогащайтесь". Апеллирует к дремучим инстинктам, сидит глубоко, фиг вытравишь. Как сказал один политтехнолог: "Не так плохо, когда у человека промыты мозги. Гораздо хуже, когда они засраны"Цитата:
Сообщение от Kos
Нынешняя сверхцель антисоциальна, в этом ее проблема. Но она есть.
"Урал Промышленный - Урал Полярный" - ОАО "Корпорация «Урал промышленный — Урал Полярный» — управляющая компания по реализации одноименного проекта («Урал Промышленный - Урал Полярный»), предусматривающего, в частности, разведку, изучение и эксплуатацию месторождений полезных ископаемых, строительство железных дорог, объектов электроэнергетики.Цитата:
Сообщение от prohojii
В рамках проекта будет реализован УНИКАЛЬНЫЙ проект высокоширотной железной дороги "Северный широтный ход" по маршруту: ст. Обская-2 — Салехард — Надым — Коротчаево протяженность 707 км.
Проект просто фантастический, сложности при строительстве дорог там просто невероятные. Я ГОРЖУСЬ тем, что Россия может реализовывать такие проекты.
Про Южный и Северный поток надо ссылки давать?
Итого - Вы выбрали 10 000 руб, т.к. эти проекты "фантастика", так и запишем.
--- Добавлено ---
Да бога ради. Сериалы можно и по ТВ крутить, не обязательно тратить на это миллиарды. Пусть те, кому нужны развлечения, сидят у телевизора. А власть пусть формируют те, кто УМЕЕТ это делать.Цитата:
Сообщение от prohojii
--- Добавлено ---
Не надо "головы чистить", этим демократия занимается. Надо образовывать и воспитывать людей, это может только новая сила, умная, здоровая, энергичная и честная. НОВАЯ коммунистическая партия, НОВЫЕ, МОЛОДЫЕ коммунисты. Где вот их только взять?Цитата:
Сообщение от prohojii
Я знаю, что такая цель есть. Вопрос в том, что ее реализация уничтожит и страну и народ, и уже уничтожает.Цитата:
Сообщение от prohojii
Где в процитированном промышленность? Ископаемые и обслуга их добычи вижу. Промышленность не вижу.Цитата:
Сообщение от Kos
Катерпиларами будут карьеры рыть?
По прежнему неубедительно. Промышленность, в общепринятом понимании- это производство средств производства. А не производство электроэнергии, для работы насосных станций на трубе.
Че там еще? Газовые потоки?
Стоимость вещи определяется рыночной конъюнктурой. Иногода нужно тратить миллиарды на выборы, чтобы не тратить десятки миллиардов на смену идеологии. Это ж качели, как вы сами заметили. Баланс легко нарушить, но результаты малопредсказуемы и, потенциально куда как более разорительны.Цитата:
Да бога ради. Сериалы можно и по ТВ крутить, не обязательно тратить на это миллиарды. Пусть те, кому нужны развлечения, сидят у телевизора. А власть пусть формируют те, кто УМЕЕТ это делать.
--- Добавлено ---
Ну вот, только было я подумал, что Платон вам друг, но истина дороже. Что голая логика, без иллюзий.Цитата:
Сообщение от Kos
Ан нет. Демократия прочищает, коммунисты занимаются образованием..
Как можно ожидать, что ЕР поможет в построении социализма, если ЕР социализм демонтирует и продолжает либерализацию? Как?!
Рано или поздно ер закончит очередной исторический виток. Проблема- ждать может быть придется долго.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Я еще раз спрошу - в предложенном варианте выборов Вы взяли бы 10 000 рублей? Да или нет?Цитата:
Сообщение от prohojii
Да.
Прохожий, на самом деле тут без Вас было скучно, и я рад, что Вы присоединились. И спасибо Вам за поддержку.Цитата:
Сообщение от prohojii
А Вы не видите в этом утверждении логики?Цитата:
Сообщение от prohojii
Я еще раз заявлю тезис: т.н. "демократия" занимается манипулированием общественным мнением (можно назвать это и промыванием мозгов и прочищением мозгов, как угодно), истинный же коммунист за всеобщее, общедоступное и качественное образование всего населения. И именно качество этого образования и должно давать управленцев такого уровня, какой при "демократии" не достижим.
да мы давно в курсе, что Россия нынче сырьевой придаток. А вот, что Вы этим гордитесь - эт новость.Цитата:
Сообщение от Kos
И имхо, плохая новость.
--- Добавлено ---
+ ,молодец!Цитата:
Сообщение от prohojii
Именно так. И мне хочется, чтобы к завершению этого витка на подхвате уже стояла новая сила, которая не даст исчезнуть стране. И, кстати, не правильно писать "ЕР закончит исторический виток". Я так думаю, что после перевыборов Путина история ЕР закончится и возникнет ее клон, в котором будет учтены просчеты ЕР и который будет более грамотно промывать мозги населению России, чтобы к выборам 2016 года подойти более подготовленными. Я уверен, что сейчас команды маркетологов занимаются анализом состояния мозгов электората и разрабатывает механизмы более мягкого вхождения в эти мозги, чем это делается сейчас.Цитата:
Сообщение от prohojii
ЕР это ЯВЛЕНИЕ, а не партия, и не важно как называется партия, важно, что парадигма власти не изменится даже после смерти ЕР. ЯВЛЕНИЕ останется.
Я все понимаю, урал промышленный, тосе.. Рабочие места, ценные матактивы, эксклюзивная инфраструктура в скалах, резервы для национализации, качество жизни..
Как сделать, чтобы я по доброй воле отказался от 10к рублей? Какое образование нужно мне для этого дать?
И вот только что Вы вдвоем продемонстрировали адекватность нынешнего избирателя. Причем, Вы не самые худшие представители. Путин поступает совершенно правильно, не допуская демократических процедур при принятии судьбоносных для страны решений.Цитата:
Сообщение от mens divinior
--- Добавлено ---
Я бы отказался. Советское образование, когда деньги это ничто, а страна и народ - все.Цитата:
Сообщение от prohojii
Но, Вы же помните мою идею - власть должны формировать только те люди, которые готовы отказаться от 10 000 рублей ради развития страны. Только они должны быть избирателями.
Обалдеть... Вам шашечки или ехать? Возмущаться системой социальных выплат и стремиться к социализму - верх оригинальности.Цитата:
Сообщение от Kos
Я предполагаю, достаточно добавить сумме несколько разрядов, чтобы ответ перестал быть однозначным. Или нет?Цитата:
Сообщение от Kos
Ага, давайте поможем ЕР доломать социализм и построить Капитализм, чтобы потом построить социализм.Цитата:
Сообщение от prohojii
А, кстати, не ответил на это заявление. Я не могу требовать от власти больше, чем она может, до тех пор, пока сам не буду готов стать властью. Нынешняя власть развивает сырьевую базу - честь ей и хвала. Власть до нее умела только разрушать. Сегодняшняя власть при создании новых объектов промышленности и инфраструктуры ворует? Да, ворует. Но так хоть создает, в отличие от предыдущей, которая воровала разрушая. Эволюция налицо. Развитие тяжелого машиностроения, станкостроения, науки и т.п - это СЛЕДУЮЩИЙ этап. Сегодняшняя власть ПОКА делать этого не умеет, троечники-с, гуманитарии. Но учатся.Цитата:
Сообщение от mens divinior
--- Добавлено ---
Тезис "поможем ЕР доломать социализм" не понятен.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Социализм доломали в 91-м году.
Я еще раз напомню что такое социализм: экономическая, социально-политическая система социального равенства, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.
Социализм - это общенациональная собственность и единое государственное планирование, а не раздача социальных пособий.
а потом месторождения истощатся (а при практикуемых методах добычи, это произойдет скоро), эксклюзивная инфраструктура в скалах придет в запустение, рабочие места сократятся....и? Это точно такое же проедание.Цитата:
Сообщение от prohojii
Точнее объедание будущих поколений.
Ресурсы ни у кого пока не кончились. Это та еще клюква- про ресурсы на исходе..
я бы тоже. НО никак не ради добывающей отрасли.Цитата:
Сообщение от Kos
--- Добавлено ---
пока..))) Но ведь "адекватные" граждане думают за перспективу. Или "после нас хоть потоп"?Цитата:
Сообщение от prohojii
Есть мнение, что слухи о скорой кончине ресурсов сильно преувеличены, с целью подогрева рынка ископаемых.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Я его разделяю.
Прокладывание транспортных путей к местам НОВЫХ месторождений это как раз на перспективу. Проблема же не в том, что запасы истощаатся, а в том, что истощатся запасы в МЕСТАХ ДОБЫЧИ. Посмотрите на карту - как % территории России реально освоен? Да мы только в начале пути, у нас есть еще ГИГАНТСКОЕ поле для применения своих сил.Цитата:
Сообщение от mens divinior
--- Добавлено ---
А ради чего?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Демонтаж социализма включает в себя монетизацию льгот, отмену бесплатной медицины и образования, много чего ещё, что происходит сейчас или происходило последние 10 лет. Ещё очень важно, что госпропагандой меняется отношение людей к вопросу. Тем же американцам сейчас очень мешает построить социализм, 50 лет навязываемая антикоммунистическая пропаганда.
да я не о "кончине" ресурсов, а о перепоганивании месторождений. Экстенсивная эксплуатация однако...(Цитата:
Сообщение от prohojii
--- Добавлено ---
Сверхцель формулируется как "Добыть всё "?Цитата:
Сообщение от Kos
Ребята!Цитата:
Сообщение от prohojii
Ресурсы никогда не кончатся. Просто, цена их добычи будет непрерывно расти.
При неравномерной их откачке, в один прекрасный момент, их станет невыгодно добывать там, где сейчас добывают стахановскими темпами.
Социализм мешает построить частная собственность на средства производства. Собственник никогда не отдаст свою собственность и никогда не будет действовать по государственным планам производства и продавать по государственным ценам.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Социализм, это не льготы, повторяю.
--- Добавлено ---
Сверхцель - коммунизм, я вроде говорил уже. А развитие производительных сил - это путь к коммунизму. Добыча полезных ископаемых является необходимой для развития производительных сил, воде это очевидно должно быть.Цитата:
Сообщение от mens divinior
--- Добавлено ---
Да, согласен.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Хотя бы так:Но и это не для ЕРЦитата:
Иногда социализмом называют сочетание социального государства и капиталистической экономики.
Продолжу цитату:Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Короче, "шведская модель социализма" это чушь собачья.Цитата:
На практике, однако, эта модель постоянно подвергается жёсткой критике как «справа», так и «слева».
Критики «справа» (неолибералы) отмечают, что в сущности такая система осуществляет «скрытую экспроприацию», при которой имущие вынуждены платить за неимущих, и является тупиковой. Отмечается, что «конфискационное налогообложение» душит экономику и уже привело к прекращению экономического роста, а «государство всеобщего благоденствия» приводит лишь к массовому иждивенчеству и апатии населения, большая часть которого живёт преимущественно на государственные дотации и не имеет никакого стимула к деятельности.[6]
С противоположной стороны, от более радикальных социалистов и коммунистов, в свою очередь исходят утверждения, что «шведская модель» — это «политическая маскировка буржуазного паразитизма» и «оправдание грабежа трудящихся», являющаяся лишь мелкой уступкой капитализма с целью сохранить текущее положение вещей.[7] Отмечается, что, во-первых, «шведская модель» никак не устраняет отчуждение и эксплуатацию трудящихся, что является одной из главных задач социализма, а лишь сглаживает их последствия, во-вторых — выгодна в первую очередь крупному бизнесу, так как создаёт ему стабильный рынок сбыта и поддерживает народные массы в относительном спокойствии, при этом все отрицательные явления бьют больнее всего по самим народным массам — «потери при капитализме всегда обобществляются, а прибыли остаются частными».
почему не будет. Будет. Адекватный план производства он и есть адекватный в не зависимости от кого он исходит, от собственника или министерства. Особенно в части импорта.Цитата:
Сообщение от Kos
а общее = ничейное.Цитата:
Социализм мешает построить частная собственность на средства производства.
ну и где эти производительные силы и что они производят?Цитата:
Добыча полезных ископаемых является необходимой для развития производительных сил, воде это очевидно должно быть.
Хотя это и так очевидно - добыча полезных ископаемых в России является необходимой для развития производительных сил в "азиатских тиграх",а производят они всё.
--- Добавлено ---
и кстати о связи добычи и развитием технологий, производства: добывают-то чем? Liebherr-ами,Caterpillar-ами, БелАЗ кое-как шевелится (имхо, скоро и его с рынка выдавят), кто-там на шельфе подвизается? Shell и компания? Т.е. опять таки своему машиностроению и станкостроению с этих полезных ископаемых - шиш.
Kos, Вы оправдаете либерализацию, чрезмерную настолько, что она уже противоречит Конституции, тем что невозможно построить идеальный с теоретической точки зрения социализм?
это либероидный лозунг. И больше ничтоЦитата:
Сообщение от mens divinior
увы, это не лозунг. Психология.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
В этом и причина высокого процента производственного брака, и чудных "планов", и "успехов" прихватизации. Дали бы люди прихватизировать своё, считай они его на самом деле своим общим. Ага щас! На вилы бы подняли.
Т.е. если рабочий будет на дядю на яхте горбатиться процент производственного брака упадёт?!?
контроль улучшится, со всеми вытекающими. )Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Как показывает современная практика, это необязательно, если не сказать наоборот.
..не обязательно, если хозяева собираются всё распродать и свалить в лондон, но если хотят оставить дело своим детям/внукам - прийдётся заботится о репутации.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Просто ниша низкокачественного ширпотреба безнадёжно занята китаем, туда и соваться смысла нет.
Контроль то тут причем, Лерка? Контроль- он контроль. И на социалистическом предприятии можно контролировать качество не хуже, чем на тойоте.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Че, в совке плохие ракеты делали? Лучшие в мире.
вот только разве что и умели это ракеты и прочее оружие... и то со своей спецификой совковой. а вот для народа товары делались не абы как... пускай уж луче импорт, но качественный...(даже хоть китай)Цитата:
Сообщение от prohojii
Еще раз (это уже раз 6-й за последние 3 страницы форума): социализм это экономическая, социально-политическая система социального равенства, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.Цитата:
Сообщение от mens divinior
При чем тут социальные выплаты? Социальные выплаты, это когда капиталист с барского плеча кидает ленивому, неэффективному быдлу 100 рублей к пенсии.
При социализме все общество совместно работает для повышения благосостояния КАЖДОГО члена общества, а не раздает деньги, чтобы создать иллюзию благополучия.
Каким образом он находиться под контролем общества ? Ничего кроме красиво звучащий фразы в этом лозунге нету . Не эффективного контроля , не гарантии справедливых распределений доходов.Цитата:
Сообщение от Kos
С учетом того каким образом игнорируются выбор этого общества стоящими сейчас у руля , этот тезис они явно будут использовать только как красивый лозунг.
Каким образом это работает на практике ?Цитата:
Сообщение от Kos
А чего тут изобретать, все уже придумано до нас:Цитата:
Сообщение от mens divinior
Вот тут корень проблемы, скажем, на нашем рынке норма прибыли МИНИМУМ 20%, за меньший процент наш инвестор работать не будет, уйдет с рынка. Сталинская артель при социализме не могла обеспечить столько прибыли, чтобы ее можно было просаживать в казино с телками, а позволяла просто получать примерно столько, сколько и все. Для современного предпринимателя это неприемлемо.Цитата:
при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было).
Прохожий ответил абсолютно правильно.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Вот тут есть карта, изучайте.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Вас оскорбляет факт добычи Россией полезных ископаемых? Вы считаете, что правильный путь - законсервировать все добывающие предприятия и заняться соревнованием с "азиатскими тиграми"? Назло маме отморозить уши?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Вот, еще вопрос для честного и всенародного референдума: считаете ли Вы, что России нужно закрыть все ресурсодобывающие производства?
Изучим адекватность нашего избирателя глубже.
У Вас есть какие-то статистические данные, или эта фантазия посетила Вашу голову во время бессонных ночных раздумий о судьбе Родины?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Например: Ростсельмаш входит в пятерку мировых производителей сельхозтехники, и занимает 17% мирового рынка
Я еще могу с десяток таких ссылок накидать, но на самом деле и это ничего не доказывает, это будет переливание из пустого в порожнее: Вы мне - да все плохо, вот ссылка! Я Вам: нет, все хорошо - вот ссылка! Это все чушь и ничего не доказывает.
Об уровне машиностроения надо судить по статистике, в сравнении с другими странами и с учетом временнОй динамики. Только так можно прийти к ответу, развивается ли машиностроение в России или нет. Я пока не готов вести дискуссию на этом уровне. Если Вы готовы - дайте ваши данные, изучу, отвечу.
--- Добавлено ---
Слишком сложное логическое построение для моего слабого мозга :(Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Вы могли бы перефразировать более простыми словами? Букв можно и больше написать - я обычно полностью читаю, что мне пишут, и даже по ссылкам хожу!
--- Добавлено ---
Ну об этом постоянно говорили отцы-основатели. Социалистическое общество возможно только для людей нового типа - честных, умных и бескорыстных. А для всех остальных - тотальный производственный контроль, как у капиталистов. Пока не научится работать без надсмотрщиков.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Вот тут мы подходим к вопросу вопросов: если социализм настолько продвинутая и востребованная система, так чего ж он развалился? Ответов на этот вопрос множество, но один из них и в этом тоже - воспитание человека нового типа было фактически остановлено при Хрущеве и к Горбачеву от нового социалистического гражданина осталось очень мало. И когда стало можно, большинство моментально задушило в себе совка и кинулось рвать зубами окружающих лохов.Цитата:
Сообщение от mens divinior
--- Добавлено ---
Логика - социализм невозможен, потому что в СССР делили некачественные товары народного потребления. Причинно-следственная связь нарушена, Вам так не кажется? То, что СССР умел делать сверхнадежное высокотехнологичное оружие и не умел делать качественные ТНП, это есть имманентное сойство социализма или просчеты в управлении СССР?Цитата:
Сообщение от ЭлМон
Т.е., ширпотреб у нас делать никто не собирался, приватизация, как раз, базировалась на шизоидно-либероидном лозунге "общее=ничьё"... Так, какие варианты кроме "хапнуть в лондОны"?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Какое нахрен "дело детям/внукам", если единственный лозунг всех и вся "грабь пока можешь". Дело не терпит такого отношения.
Это не лозунг, это научное определение.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Но Вы задали важнейший вопрос - действительно, а КАК общество управляет находящейся в его ведении собственностью на средства производства? Естественно, что общество осуществляет это управление через своих представителей. Специалистов, которые умеют этой собственностью управлять, да еще и управлять эффективно, с прибылью для общества, которое делегировало своим представителям свою собственность.
У нас есть опыт СССР, в котором собственность контролировалась и управлялась через командно-административную систему, которая планировала работу средств производства, и назначала управленцев для реализации этих планов. И СССР был развален именно под лозунгом неэффективности такого управления, якобы если б управленцы имели прямую прибыль с управляемых ими объектов собственности, то они б работали намного эффективнее. Опыт 90-х показал, что это фикция.
Проблема состоит из нескольких уровней:Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
1. Как создать аппарат управления?
2. Как обновлять аппарат управления?
3. По каким принципам аппарат управления будет назначать управленцев?
4. Как социалистическое общество будет контролировать аппарат управления?
По каждому из этих вопросов надо книгу писать. СССР так и не смог разрешить п. 2, 3 и4, из-за чего и погиб, едь важнейшей причиной развала СССР стал необновляемый и неконтролируемый обществом аппарат управления.
Я про выбор общества уже писал чуть выше - слава Богу, что нынешней власти хватает ума, и, надеюсь, хватит сил, чтобы игнорировать мнение большинства, которое деструктивно.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Но также совершенно очевидно, что госсобственник (кормящийся с госсобственности чиновник) и частный собственник, приватизировавший наследие СССР, никогда добровольно не отдадут свою собственность. Т.е. социализм 2.0 невозможен без смены управленческой элиты. Как она будет происходить (да и будет ли) - большой вопрос. Но точно не методами парламентской демократии.
Изучаем историю СССР :rtfm:Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Тут был один товарищ Аспидом зовут , который очень точно характеризовал командно административную систему в СССР , она работает только при четко поставленной цели . А четко поставленную цель можно обозначить лишь в условиях приближенных к боевым . Если нужно бороться с врагом , то эта система работает . Но если врага по близости нет , то нет и цели к которой нужно стремиться . И нет возможности определить что в данный конкретный момент нужно обществу . А соответственно при такой системе что была в СССР мы будем или постоянно искать внешних врагов ,или создавать их сами что бы иметь определенную и понятную всему обществу цель .Цитата:
Сообщение от Kos
То есть проблема остается и она неразрешима.Цитата:
Сообщение от Kos
Это вы про опусы Дерибаски ? От этого правдоруба мне более интересно его откровение ,"Как я стал российским миллиардером" . Но не как о том каким он видит устройство государства.Цитата:
Сообщение от Kos
.
Нужно не просто изучать , нужно еще и делать выводы . Пока опыт СССР приводит к негативному сценарию .Цитата:
Сообщение от Kos
видать КГБ бдело.Цитата:
Сообщение от prohojii
...а элементарный канцелярский ластик - худший.
--- Добавлено ---
Помните историю с китайскими конденсаторами и спутником?Цитата:
Сообщение от Kos
Так вот, по мне лучше закупать сырьё и экспортировать конденсаторы, чем продавать сырьё и их импортировать. Аналогия понятна?
Скажете, что можно это совмещать? - можно....но чёт не получается пока.
как раз кинулось-то рвать не большинство, а меньшинство. Окружающих лохов...хм как вы ласково о соотечественниках.Цитата:
воспитание человека нового типа было фактически остановлено при Хрущеве и к Горбачеву от нового социалистического гражданина осталось очень мало. И когда стало можно, большинство моментально задушило в себе совка и кинулось рвать зубами окружающих лохов.
это просчеты в управлении СССР. Но пока качественные товары народного потребления делать не научаться - социализм, увы, не возможен.Цитата:
Логика - социализм невозможен, потому что в СССР делили некачественные товары народного потребления. Причинно-следственная связь нарушена, Вам так не кажется? То, что СССР умел делать сверхнадежное высокотехнологичное оружие и не умел делать качественные ТНП, это есть имманентное сойство социализма или просчеты в управлении СССР?
--- Добавлено ---
чё вы прицепились к выражению "шизоидно-либероидно лозунг"? Да приватизация, как раз,и базировалась на том, что общее было ничьим. Не нравится вам это выражение, могу выразиться более древним: у семи нянек дитя без глазу.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
--- Добавлено ---
Имхо, Прохожий прав про монархию. Повторю:
Тут с ним соглашусь. А Почему нонсенс? Потому, что монарх - был и одним из крупнейших собственников. Смысл ему гадить в своих владениях.Цитата:
Сообщение от prohojii
Абсолютно согласен.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Абсолютно НЕ согласен. То, что элита СССР деградировала и не хотела дальше вести общество от социализма к коммунизму совсем не означает, что социализм и коммунизм не возможны. Цель всегда была, великая цель, создать Рай на Земле. И никакого отношения к боевым условиям она не имеет.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Проблема решается созданием системы постоянного обновления элиты сициалистического государства.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Нет, не о нем.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Вот тут я задал вопрос, который предложил решить при помощи всенародного голосования. Как Вы считаете, что выберет рядоой избиратель? Можно ли решать государственные вопросы простым большинством голосов избирателей?
Естественно! Нужно четко ответить на вопрос: что привело к развалу СССР, как и когда произошел крах социалистической идеи в СССР, и разработать механизмы противодействия этим явлениям.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
--- Добавлено ---
"Пока" не означает "невозможно в принципе".Цитата:
Сообщение от mens divinior
Я себя от соотечественников не отделяю.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Коммунизм возможен , но это достояние научно технического прогресса , а не идеалогии . Он настанет тогда когда труд людей будет заменен трудом машин , а пока рыночная экономика способствует этому гораздо сильнее чем плановая экономика СССР . И деградировала СССР именно потому что общая цель коммунизм это стимул не столь актуальный , и мотивация не столь существенна . Даже тот тезис от каждого по способности каждому по потребности , более подходит к капиталистической модели , ибо в своем росте советский человек предполагался как человек отказывающийся от любых мат ценностей , и каждому по потребности теряло свою актуальность. Как говорил Жириновский , коммунизм он подразумевал так , придет в магазин конфет и наберет сколько хочет . А это прямая мотивация к обогащению. Нельзя голодного человека учить голоданию.Цитата:
Сообщение от Kos
Тут два варианта или массовые растрелы , либо демократия с ограничением срока правления и возможностью переизбираться. Или у вас есть свой вариант ?Цитата:
Сообщение от Kos
Ну вот вы как то упрашенно представляете работу гос апарата . Его задача как раз и состоит в том что бы правильно мотивировать общество.Цитата:
Сообщение от Kos
Да можно каждому раздать по 10000 р но от этого нечего не построиться. А значит завтра на эти 10000 ничего нельзя будет купить . (деньги это всего лишь бумага с гос обязательтвами ) Хотя сегодняшняя власть так и делает , Она покупает себе лояльность именно за деньги .
Невозможно построить крепкий дом на плохом фундаменте . Какие бы технологии не применялись при строительстве такого дома .Цитата:
Сообщение от Kos
Не совсем так. Южная Корея - пример собственников, работающих по госплану.Цитата:
Сообщение от Kos
.. а если еще вспомнить Китай, который, наигравшись в сказочные игры, плюнул на черную кошку и выбрал белую, то из всех социалистических и коммунистических опытов - от давно сгинувшего Египта до [пока] живых Кубы и Северной Кореи можно сделать простой вывод: построение коммунизма это психическое заболевание, характеризующееся тяжелыми осложнениями в острых фазах, неконтролируемой агрессией, потерей веса вследствие отказа от еды и приводящее к 100%-ному летальному исходу %)