"Вертолеты России" ведут работы по созданию композитной лопасти

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

Конкретно этой или подобной технологии у нас нет. Есть другая, но хуже (камов) и подобная, но очень сильно хуже (миль).

---

Все таки непонятно. То что камовцы занимаются этим давно, то флаг им в руки. Но зная наши заводы, а я был и в Казани и Арсеньеве речь идет об отработке техпроцесса и соответственно качестве. Кумертау вообще чуть ли не в ручную мотают.
Есть еще нюанс. Рулевые раньше делали в Москве, запуск на Рствертоле начался всего несколько лет назад, не буду рассказывать по прочностным отличиям НВ и РВ , то поймете, что это намного сложнее. Ну и , наконец, любой конструктор элементарно должен знать,
чем больше срок эксплуатации, тем больше ресурс. Назначенный, межремонтый, гарантийный, какой угодно. У нас начали мотать лопасти серийно всего каких-то 8-9 лет назад, в эксплуатации всего под сотню машин. Ну ААА важнее потроллить

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Все таки непонятно. То что камовцы занимаются этим давно, то флаг им в руки. Но зная наши заводы, а я был и в Казани и Арсеньеве речь идет об отработке техпроцесса и соответственно качестве. Кумертау вообще чуть ли не в ручную мотают.

---

возможно что и так. Сейчас на МВЗ вступила в действие система менеджмента качества, уверен будут подтягивать и лопасти в том числе. Потому что то, что я видел (лопасти НВ от Ми38 к примеру) это погибель. Качество поверхности ужасно, не идет ни в какое сравнение с прессованными дюральками. Камовские много лучше. Но, поживем, увидим. К нам в ВИЦ камов все никак не хочет переезжать, всеми правдами и неправдами :)

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

возможно что и так. Сейчас на МВЗ вступила в действие система менеджмента качества, уверен будут подтягивать и лопасти в том числе.

---

Ну им то лопасти не делать :) Им бы систему ответственности за качество, это я к "Вертолетам России", к которым и камовцы относятся. На Ми-38 у нас вроде не мотали, завтра гляну. Разве только на РВ.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Ну им то лопасти не делать :) Им бы систему ответственности за качество, это я к "Вертолетам России", к которым и камовцы относятся. На Ми-38 у нас вроде не мотали, завтра гляну. Разве только на РВ.

---

если я ничего не путаю, опытные лопасти для 38й машины делают как раз у нас, ну так мелкой партией. Аппаратура для этого точно есть. Но могу и ошибаться, может конкретно эти не наши

http://rostvertolplc.ru/product/blades-bearing-screw/

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

если я ничего не путаю, опытные лопасти для 38й машины делают как раз у нас, ну так мелкой партией. Аппаратура для этого точно есть. Но могу и ошибаться, может конкретно эти не наши

---

В Казани? Ну тогда понятно, у вас то такого опыта вообще почти нет.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Ну ААА важнее потроллить

---

А мне кажется троллит тот, кто верещит что лонжероны у камовцев стальные даже не погуглив этот вопрос... :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

если я ничего не путаю, опытные лопасти для 38й машины делают как раз у нас, ну так мелкой партией. Аппаратура для этого точно есть.

---

"У нас" - имеется ввиду Томилино?

Редко увидишь такую дискуссию на нашем сайте. Я тут по пунктам пробегусь. С карандашом:
1. Назначенный ресурс ЛНВ Ка-32 - 2000 часов. С продлением - до 4000.
Цифра, принципиально не отличающаяся от ЛНВ Ми-8 (2000 и 3000 соответственно).
Если кто не в курсе - комплект ЛНВ Ка-32 в полтора раза дороже комплекта ЛНВ Ми-8.
2. Не уверен что писать в Интернетах цифры по ресурсу лопастей военной техники - правильное дело. Поэтому о соответствующих цифрах для Ми-28 лучше помолчать. Скорбно. Потому что цифры - пока не очень серьезные. А делает эти лопасти Ростов - премерзко. Особенно для условий тех милых стран, где одновременно горячо и влажно. Бразильцы и венесуэльцы хлебают ростовское качество сейчас полной ложкой.
3. "Центр компетенции" по производству лопастей "Вертолеты России" хотят сосредоточить в одном месте, да. Внимание Бояну - это не Ростов. Но я бы по этому поводу не парился, потому что проект выглядит мертворожденным - это раз, и был придуман, походу, с одной целью. Как обычно, насчет бабла.
4. Когда Роствертол освоит производство ЛРВ Ми-8 реально, а не в мечтах - тогда и будем говорить об этом. А то я уже устал венки на "Вперед" возить. Их с 2005 года закрывают, а они, как дедушка Ленин - живее всех живых, по сию пору.
5. Тем не менее, Ростов я люблю за одно производство лопастей Ми-26 Это самые великие лопасти мира, а их производство - это ого-го.
6. Камовцев вроде бы нагнули насчет переезда все же. Не отвертелись.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

2. Не уверен что писать в Интернетах цифры по ресурсу лопастей военной техники - правильное дело. Поэтому о соответствующих цифрах для Ми-28 лучше помолчать. Скорбно. Потому что цифры - пока не очень серьезные. А делает эти лопасти Ростов - премерзко. Особенно для условий тех милых стран, где одновременно горячо и влажно. Бразильцы и венесуэльцы хлебают ростовское качество сейчас полной ложкой.

---

Вот именно. Не пройдя полного цикла испытаний их бросили туда не то что лопасти, даже магниевые сплавы коррозий бьет, ну давайте умный, расскажите, как Каменск-Уральский поставляющий сплав и туда и туда влияет на Ростверол. Или как добрые ребята туземцы, не чехлят лопасти, моют не ставя заглушек, после чего вася техника на хрен летит, потому как рассчитана до +60, а не +70 в тени с влажностьб 95 процентов, но я думаю это хорошо, лучше пусть там опыта набираются, чем у нас мизерным налетом

Цитата:

---

Сообщение от Polar

3. "Центр компетенции" по производству лопастей "Вертолеты России" хотят сосредоточить в одном месте, да. Внимание Бояну - это не Ростов. Но я бы по этому поводу не парился, потому что проект выглядит мертворожденным - это раз, и был придуман, походу, с одной целью. Как обычно, насчет бабла.

---

Т.е. делаем вывод нигде? :) т.е. по местужительства? Поэтому у нас отлетали борта с пластиковыми на Ми-2 и Ми-8Т? :)
ВР некуда девать бабло? Закуплены новые станки, Ми-8 - будут переходить на несущую Ми-28 ню-ню что самневаюсь я в ваших словах:)

Ах да, гляньте, на гугле спутник. К корпусу производства лопастей пристроен еще один современный и немаленький, с чего бы это? :)
с чего бы это

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Вот именно. Не пройдя полного цикла испытаний их бросили туда не то что лопасти, даже магниевые сплавы коррозий бьет,

---

Магниевые сплавы "коррозией бьет" где угодно. Подверженность коррозии - их слабое место. Так что фраза не расшифровывается.

Цитата:

---

...ну давайте умный, расскажите,...

---

Я бы предпочел тут про лопасти, а не про чей-то интеллектуальный уровень рассуждать, ок?

Цитата:

---

...Или как добрые ребята туземцы, не чехлят лопасти, моют не ставя заглушек, после чего вася техника на хрен летит, потому как рассчитана до +60, а не +70 в тени с влажностьб 95 процентов, но я думаю это хорошо, лучше пусть там опыта набираются, чем у нас мизерным налетом

---

В таких условиях я бы лопасти чехлить не стал. От этого будет только хуже. Да и не стоить все валить на туземцев.

Цитата:

---

Т.е. делаем вывод нигде? :) т.е. по местужительства?

---

Жизнь - прекрасна и удивительна, но очень высокие люди из ВР рассуждали на эту тему в мае месяце. Город, повторюсь - не Ростов. Смысла дергать действующие участки с КВЗ и УУАЗ я не вижу, но...

Цитата:

---

Поэтому у нас отлетали борта с пластиковыми на Ми-2 и Ми-8Т? :)

---

Пластиковый хвост на Ми-2 у вас отлетал, да. В заключении по ресурсу на него стоит цифра "300 часов", к слову. Умерла "двойка" или нет - это вопрос очень спорный, поживем - увидим. Хотелось бы, что бы она пожила, хотя все про нее.
Называть ЛРВ Ми-8 пластиковой - я бы не стал.

Цитата:

---

ВР некуда девать бабло?

---

Иногда складывается такое мнение...

Цитата:

---

Закуплены новые станки, Ми-8 - будут переходить на несущую Ми-28 ню-ню что самневаюсь я в ваших словах:)

---

Угу. Стоимость комплекта пластика для Ми-8 представляете себе? Так что когда перейдут - тогда мы посмотрим на этот процесс. На пластик Ми-8 переводят последние лет 15, пока не перевели.

Цитата:

---

Ах да, гляньте, на гугле спутник. К корпусу производства лопастей пристроен еще один современный и немаленький, с чего бы это? :)
с чего бы это

---

Это литейный. Вы там, в Ростове, не слабо разливаете
(Это шутка, прошу не обижаться)

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Магниевые сплавы "коррозией бьет" где угодно. Подверженность коррозии - их слабое место. Так что фраза не расшифровывается.

---

Я был на комиссия в Каенск-Уральском по этим случаям. Видел статистику за 30 лет. Уж позвольте вам не поверить. Да и мужики работающие в ЭРО, объехавшие шарик, и Индии, Африки говорят, что с такими дефектами не встречались. Кстати экспертиза сплава не показала брака, подписывал акт нашего главмета фактически без замечаний.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Жизнь - прекрасна и удивительна, но очень высокие люди из ВР рассуждали на эту тему в мае месяце. Город, повторюсь - не Ростов. Смысла дергать действующие участки с КВЗ и УУАЗ я не вижу, но...

---

Я тоже, им и так хватает работы по старым моделям

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Пластиковый хвост на Ми-2 у вас отлетал, да. В заключении по ресурсу на него стоит цифра "300 часов", к слову. Умерла "двойка" или нет - это вопрос очень спорный, поживем - увидим. Хотелось бы, что бы она пожила, хотя все про нее.
Называть ЛРВ Ми-8 пластиковой - я бы не стал.

---

Ну понятное дело кто бы на него после испытаний поставил 3000. Только фишка в том, что его можно просто менять на существующий, а 2-ек еще полно.
По 8-ке не понял?

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Угу. Стоимость комплекта пластика для Ми-8 представляете себе? Так что когда перейдут - тогда мы посмотрим на этот процесс. На пластик Ми-8 переводят последние лет 15, пока не перевели.

---

А кто занимался за эти годы? Все потянули венесуэльско-бразильские контракты

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Это литейный. Вы там, в Ростове, не слабо разливаете
(Это шутка, прошу не обижаться)

---

Ну зачем же. Литейка вообще с другой стороны через дорогу. А этот с другой стороны серо-синим пластиком, как раз с противоположной стороны, упирается в спортплощадки, в сторону летного поля. Спецкоммуникации подведены в прошлом году.
Склад один переоборудован под хранение не в цехе. Так что ляля вМоскве могут разводить много. Понаберут там по объявлению :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Жизнь - прекрасна и удивительна, но очень высокие люди из ВР рассуждали на эту тему в мае месяце. Город, повторюсь - не Ростов.

---

Промолчу про их компетентность :) ИМХО. Не раз видел как приезжали пацаны с ВР с высокими чинами, с красными, даже авиационными дипломами, а на простой комиссии глаза квадратные, блиин, как же в серии все сложно. переведут те же лопасти Ми-26 ржунимагу.
Корпус построят, не проблема, а уникальные станки, а людей, десятилетиями обученных, переселят?. Да туфта полнейшая. Да и про 12 тонники тоже
самое, это на класс Августы Ансата можно, что то с запада пригнать.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Я был на комиссия в Каенск-Уральском по этим случаям. Видел статистику за 30 лет. Уж позвольте вам не поверить. Да и мужики работающие в ЭРО, объехавшие шарик, и Индии, Африки говорят, что с такими дефектами не встречались. Кстати экспертиза сплава не показала брака, подписывал акт нашего главмета фактически без замечаний.

---

Во что не поверить? Что магниевые сплавы подвержены коррозии? Или что сочетание высокой температуры и влажности этому процессу не мешает, а очень даже наооборот? Это азбука.
А на милевских машинах с этим столкнулись еще в 70-е на Кубе. Там выше кто-то страничку с ресурсами из старого восьмерочного паспорта постил. Вот фраза про ограничение СС во влажном тропическом климате - это все оттуда еще тянется.
Если же вернуться к тем самым пластиковым лопастям, то по милевскому мнению дело не в том, что они оказались в каких-то экзотических условиях (кстати, про +70 в тени - это круто, конечно, только вот география считает что температурный рекорд за всю историю наблюдений для Земли - это +58 в североафриканской пустыне), а в том, что некий завод, их выпускающий, делает лопасти не так как положено по КД, а так как ему проще и удобнее. А потом наивно пытается изменения в КД внести задним числом. Поэтому вам чертежи МВЗ по году не согласовывает, потому что отвечать за ваши художества никто не хочет.
Я милевцам все время напоминаю, что вот при Иосиф Виссарионовича в УК статья такая была - "Самовольное изменение конструкторской документации".

Цитата:

---

Ну понятное дело кто бы на него после испытаний поставил 3000.

---

Испытывать надо в полном объеме. Денег же за 300-х часовой вы попросите по полной?

Цитата:

---

Только фишка в том, что его можно просто менять на существующий, а 2-ек еще полно.

---

Правда? Полно? Это в параллельной реальности? Не затруднит написать, сколько Ми-2 в реестре стоит, сколько из них в прошлом году летало, и какой у них годовой налет получился?
Нормальных двоек осталось в пределах сотни в стране. И этот парк постоянно убивают. Вы в том числе.
Маленький пример. Понадобился одному эксплуатанту Ми-2 расходный бак. Роствертол взялся его изготовить. За 8 месяцев и 700 тыс руб.
Для справки - расходник на Ми-8 стоит менее 300 - при том что Ми-8 машина другого класса и летный час ее стоит других денег.
И этот эксплуатант не стал ждать прекрасного далека, и ростовского Ми-2А, а двойки свои продал и купил один АС.350. Эта история - этой весны.

Цитата:

---

По 8-ке не понял?

---

Это такое завуалированное предложение подучить матчасть. Пластика в восьмерочных хвостах 8-3922-00, 246-3925-00, задачу производить которые вам поставили, очень немного.

Цитата:

---

А кто занимался за эти годы? Все потянули венесуэльско-бразильские контракты

---

На 8-ку планируется ставить несущую от Ми-38.

Цитата:

---

Ну зачем же. Литейка вообще с другой стороны через дорогу. А этот с другой стороны серо-синим пластиком, как раз с противоположной стороны, упирается в спортплощадки, в сторону летного поля. Спецкоммуникации подведены в прошлом году.
Склад один переоборудован под хранение не в цехе.

---

Очень здорово. Тут в теме милевский товарищ есть, я думаю, он вспомнит, как у них на Сокольническом Валу ремонт затеяли. Аккурат перед переездом.

Цитата:

---

Так что ляля вМоскве могут разводить много. Понаберут там по объявлению :)

---

Конечно. Квота на умных ребят Ростовом выбрана давно, в Москве одни дураки остались. Правда, так и подмывает вспомнить, из какого города и с какого завода рулить МВЗ и ВР приезжал некто А. Шибитов...

Цитата:

---

Промолчу про их компетентность :) ИМХО. Не раз видел как приезжали пацаны с ВР с высокими чинами, с красными, даже авиационными дипломами, а на простой комиссии глаза квадратные, блиин, как же в серии все сложно. переведут те же лопасти Ми-26 ржунимагу.
Корпус построят, не проблема, а уникальные станки, а людей, десятилетиями обученных, переселят?. Да туфта полнейшая.

---

Это ты понимаешь, это я понимаю (кстати, не надо мне выкать, мы тут вроде бы не первый год общаемся?). А люди, которые вертолет увидели на фотографии полгода назад, принимают решения и говорят красивые слова про "центры компетенции".
И если тебе смешно - то мне страшно.

Цитата:

---

Да и про 12 тонники тоже самое, это на класс Августы Ансата можно, что то с запада пригнать.

---

Это только кажется. Пока.
Умные ребята из ВР и ВСК многое могут. Тут хотели не самые бедные граждане прикупить себе в компанию 3 МТВ в 2015 году. Им знаешь какой ценничек ВР выкатили? Я пока мне контракт не показали - просто не верил. Поверь мне на слово - там стояла такая цифра, что Супер Пума кажется уже не очень дорогой.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

(кстати, про +70 в тени - это круто, конечно, только вот география считает что температурный рекорд за всю историю наблюдений для Земли - это +58 в североафриканской пустыне),

---

Это внутри машины. По кабинному термометру

Цитата:

---

Сообщение от Polar

а в том, что некий завод, их выпускающий, делает лопасти не так как положено по КД, а так как ему проще и удобнее. А потом наивно пытается изменения в КД внести задним числом. Поэтому вам чертежи МВЗ по году не согласовывает, потому что отвечать за ваши художества никто не хочет.

---

Ох уж эти злобные серийщики, все пытаются гениальные московские идеи под себя переделать. Не потому ли , что господа разработчики "страшно далеки от народа"

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Конечно. Квота на умных ребят Ростовом выбрана давно, в Москве одни дураки остались. Правда, так и подмывает вспомнить, из какого города и с какого завода рулить МВЗ и ВР приезжал некто А. Шибитов...

---

а что делать, надо ж было тот бардак прекращать, который тогда был на МВЗ.

Любопытно: на Сикорском С-92 рулевой винт означен, как unlimited life (т.е "пожизненный срок службы"), правда это, интересно, и если правда, то у нас как с этим делом, кто знает?

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Это внутри машины. По кабинному термометру

---

А... Ну в нагретой железной коробке, простоявшей на бетонке под солнцем - вполне допускаю. Я сейчас тоже не в Анадыре (см. фото), у нас тут тоже жарковато, но наши лопасти чувствуют себя отлично.

Цитата:

---

Ох уж эти злобные серийщики, все пытаются гениальные московские идеи под себя переделать. Не потому ли , что господа разработчики "страшно далеки от народа"

---

Это обычная диалектика - завод хочет гнать серию давно освоенного изделия, и готов костьми лечь, лишь бы не внедрять что-то новое, даже если это исправление опасного КПН, а разработчик вечно фантазирует вещи, которые сделать почти нельзя.
К счастью, мнение серийного завода тут не самое главное, и мои симпатии целиком на стороне разработчика. Потому что иначе на Роствертоле собирали бы деревянные телеги с квадратными колесами (потому что по мнению отдела главного технолога, квадратные колеса гораздо технологичнее круглых), и ты, Боян, царапал бы на бересте нечто вроде "ржунимогу московские дураки прислали нам чертеж на летающую телегу"...

Цитата:

---

а что делать, надо ж было тот бардак прекращать, который тогда был на МВЗ.

---

Ну и как, прекратил? Только честно

Цитата:

---

Сообщение от terror

Любопытно: на Сикорском С-92 рулевой винт означен, как unlimited life (т.е "пожизненный срок службы"), правда это, интересно, и если правда, то у нас как с этим делом, кто знает?

---

Правда ли это? И да, и нет.
С одной стороны - у хвоста действительно нет life limits. Это не значит что у отдельных узлов как-то: какие-то втулки, подшипники и т.д. этих ограничений нет. Скорее всего есть, это надо смотреть АММ, которые не так просто найти.
Кроме того, в 2011 или 2010 году (извиняюсь, не помню точно) FAA сделало еще один шаг по воспроизведению системы ПЛГ СССР. А именно: выпустило директиву, в которой написал буквально следующее: дорогие разработчики, мы вам запрещаем употреблять впредь термин unlimited life в отношении ВС. Вводится понятие limit of validation - предел подтверждения, а совсем по нашему - назначенный ресурс, и теперь Разработчики обязан доказывать, что его ВС имеет больший LOV чем то, что этой директивой волюнтаристски установили FAA (насколько я помню, по планерам магистральных ВС там цифры были в районе 50 000 - 70 000). Как это распространяется на вертолеты и агрегаты я сейчас не готов ответить, а директива была на 90+ страниц мелким текстом, и деталей я сейчас не помню.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Испытывать надо в полном объеме. Денег же за 300-х часовой вы попросите по полной?

---

Ну и что? На 1-е Ми-28Н гарантийный тоже был 300 часов и что? при чем тут цена? Сейчас ресурс больше, цена меньше.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Это такое завуалированное предложение подучить матчасть. Пластика в восьмерочных хвостах 8-3922-00, 246-3925-00, задачу производить которые вам поставили, очень немного.

---

Только лонжерон стальной. Остальное пластик :). Кстати под них (лонжероны) закупили целую линию станков импортных. Один меня вообще поражает. Такая закрытая коробка, из которой желобок в контейнер со стружкой. Причем стружки (а я давно на заводе и ходил по цехам раздвигая ногой горы) за смену меньше стандартного мусорного бака. Манипуляторы, для подачи заготовок, ЖК экраны с клавиатурой и т.п. Это я про центр компетенции напоминаю.и Это только по 8-кам. По Ми-2 скажу так. Зная наше руководство, которое хрен вложит серьезные деньги туда , где не пахнет деньгами, то думается не все вы знаете. Там по Китаю еще пару лет назад шли серьезные переговоры, вплоть до постройки там завода, потом правда притихло, но...

Цитата:

---

Сообщение от Polar

На 8-ку планируется ставить несущую от Ми-38.

---

Правда? :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Polar

А... Ну в нагретой железной коробке, простоявшей на бетонке под солнцем - вполне допускаю. Я сейчас тоже не в Анадыре (см. фото), у нас тут тоже жарковато, но наши лопасти чувствуют себя отлично.

---

Жэлезо проверенное и отработанное десятилетиями, не надо ля-ля.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Это обычная диалектика - завод хочет гнать серию давно освоенного изделия, и готов костьми лечь, лишь бы не внедрять что-то новое, даже если это исправление опасного КПН, а разработчик вечно фантазирует вещи, которые сделать почти нельзя.
К счастью, мнение серийного завода тут не самое главное, и мои симпатии целиком на стороне разработчика. Потому что иначе на Роствертоле собирали бы деревянные телеги с квадратными колесами (потому что по мнению отдела главного технолога, квадратные колеса гораздо технологичнее круглых), и ты, Боян, царапал бы на бересте нечто вроде "ржунимогу московские дураки прислали нам чертеж на летающую телегу"...

---

Вот сразу видно :) Страшно далеки от народа. Расскажи мне Polar коль такой умный, а кто создал техоблик Ми-35М, провел и проводит испытания? тоже Ми-26Т2? Поставил и испытал ВК-2500 на Ми-24? Ну и все ГОЭСы и т.п. Почему под Б-13Л доработки и стрельбы С-13 проводятся из Ростова, а не Панков? :)
Видать забыл ты любезный про существование при КВЗ, РВПО т.н. филиалов МВЗ, которые "ГЕНИАЛЬНЫЕ" эскизы МВЗ доводили до ума в жизни, приводили в соответствие с реалиями жизни. Фотонный звездолет то я лазерной пушкой с ядренной накачкой я хоть завтра то нарисую :) Ну и на крайняк, эти филиалы, разумеется на берестяной грамоте :) создавали свои модификации типа центров боевого управления, с монтажными кабинами и много чего. А частенько (т.е. постоянно), за рыбным обозам, сидели в командировках в Москве и помогали изобретать кввадратные деревянные колеса :) Уж такие мы , темные. Сейчас то к сожалению филиалов функционально нет, а есть прожектеры- студенты вчерашние из Москвы, которые к реальности как говорится ни сном ни духом

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Ну и как, прекратил? Только честно

---

Знаешь. В 2004 на 3-м этаже известного здания был сгнивший паркет и бродячие собаки. Хотя на 1-м евроремонт. Люди приходили на работу к 10.00 и в 12.00 уходили, еще и морщась, типа нам и за это не платят. А бардак- как ремонт, явление не прекращающееся. В мире нет новых вертолетов линейки сравнимой с МВЗшной. Бороться за средние невыгодно. Значит надо выжимать из-того, что есть.
А Шибитов, ну что Шибитов. Разве до этого Синельникову не привозили портфели КД сделанной в Ростове и просто тупо согласовывали. Больше они просто не способны были.
Для камалюбов ложка дегтя. В Люберцах все было намного хуже, у МВЗ хоть какие-никакие роялти были

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Сейчас то к сожалению филиалов функционально нет, а есть прожектеры- студенты вчерашние из Москвы, которые к реальности как говорится ни сном ни духом

--- Добавлено ---

---

Как студент-прожектёр из Москвы мотающийся в Панки сугубо по-деловому интересуюсь: а вот в Ростове, наверное, все студенты гении? Сразу, наверное, из институтов выходят с 30-ти летним стажем...

Цитата:

---

Сообщение от =m=Pioneer

Как студент-прожектёр из Москвы мотающийся в Панки сугубо по-деловому интересуюсь: а вот в Ростове, наверное, все студенты гении? Сразу, наверное, из институтов выходят с 30-ти летним стажем...

---

Да нет,к сожалению, завод много бабла вкладывает в ПТУ (по старому названию), не хватает станочников, да блин всего. И это же не Ростсельмаш, надо же отличать. Беда в том , что во-первых нет среднего звена, и по возрасту и по должности. Лично я когда пришел и лет несколько отзанимался выбор был простой, идешь по линейке буквально с копеешной зарплатой или руководящая должность, пусть даже не по специальности, но более прибыльная управляющая. Но боюсь вам этого не понять. Когда ты работаешь , и не знаешь получишь ли вообще зарплату, тут критерии немного другие , думается вы бы сейчас трижды задумались бы, прежде чем идти на такое предприятие тогда.
Я к теме вернусь. Сейчас вроде и бабло есть, но разрыв чувствуется огромный. Вот поэтому на испытания едут 70-летние, а не потому что блат и т.п. Молодежь вроде и хочет , но есть суровые законы. Авиационный рабочий (4 разряд) - 5 лет стажа (это я считаю вменяемый, нормальный уровень), 5-й это 8-10 лет и т.д. Перенесите на конструкторов технологов - тоже самое

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Ну и что? На 1-е Ми-28Н гарантийный тоже был 300 часов и что? при чем тут цена? Сейчас ресурс больше, цена меньше.

---

Разница существенная. На доводку лопастей Ми-28 бабки вам дает государство. Кто вам будет финансировать доводку хвоста Ми-2?

Цитата:

---

Только лонжерон стальной. Остальное пластик :).

---

Тут должен быть смайл - :facepalm:
Если ты берешься рассуждать о матчасти - ее надо сначала подучить.
Начать с того, что лонжерон там - аллюминиевый. Назвать сплав АВТ-1 - сталью - это сильно, да.
Учим конструкцию дальше.
Наконечник - стальной (40% лопасти по весу).
Кронштейн - аллюминий.
Законцовка - съемная и несъемная части - сталь.
Хвостовой отсек - фольга. Аллюминиевая фольга!
И только обшивка хвостового отсека и хвостовой стрингер отсека - они из стеклоткани (по весу лопасти это процентов 5).

Цитата:

---

Кстати под них (лонжероны) закупили целую линию станков импортных. Один меня вообще поражает.

---

Ага. Большие люди с ММЗ "Вперед" рассказывали мне, что вот эти станки они покупать не стали, поскольку для окупаемости их в течении хотя бы 10 лет необходимо держать их под работой 22 часа в сутки. Они свой годовой объем выпуска на этом комплексе делали бы за 2-2,5 месяца.
Все это влияет на одну простую вещь - на цену.
Поэтому в ВР витает мысль, что Вперед будет делать хвосты и дальше для почти всех, а Ростов (как допуститься к серии) - только для тех, кому можно будет втюхать тот же хвост по цене в 3 раза выше чем у Впереда. Например, для родного МО.

Цитата:

---

По Ми-2 скажу так. Зная наше руководство, которое хрен вложит серьезные деньги туда , где не пахнет деньгами, то думается не все вы знаете. Там по Китаю еще пару лет назад шли серьезные переговоры, вплоть до постройки там завода, потом правда притихло, но...

---

Что - но? Ростов с 2003 таскает по выставкам макет Ми-2А. И что? Где железо?
Ты мало работаешь в родном авиапроме?
Сядьте в кружок, дети, я расскажу вам сказку.
Пару лет назад в проектирование и производство вертолета Ми-34С1 были вложены очень серьезные бабки. И в серийный завод, и в испытания. Машину летали и возили по выставкам. В принципе - осталось только конвейер запускать.
Но весной принято гениальное решение - работы по вертолету Ми-34 прекратить.
Поэтому что кто-то куда-то что-то вложил - это малоинтересно.
Интересны серия, ресурсы, продажи.
Интересен вертолет, на котором можно летать на Заказчика через максимум - полгода. При нормальной цене летного часа.
А эти вечные прожекты - это ни о чем.

Цитата:

---

Правда? :)

---

Да. Не надо вспоминать то лохматое время, когда даже на Ми-38 втыкали лопасти от Ми-28. Эти времена давно прошли.

Цитата:

---

Вот сразу видно :) Страшно далеки от народа. Расскажи мне Polar коль такой умный, а кто создал техоблик Ми-35М, провел и проводит испытания? тоже Ми-26Т2? Поставил и испытал ВК-2500 на Ми-24? Ну и все ГОЭСы и т.п. Почему под Б-13Л доработки и стрельбы С-13 проводятся из Ростова, а не Панков? :)
Видать забыл ты любезный про существование при КВЗ, РВПО т.н. филиалов МВЗ, которые "ГЕНИАЛЬНЫЕ" эскизы МВЗ доводили до ума в жизни, приводили в соответствие с реалиями жизни.

---

Люблю я эти разговоры. Самое интересное - везде - в Казани, в Улан-Удэ, в Ростове - они совершенно одинаковые.
"МЫ спроектировали то-то!" "Это МЫ создали вот эту рампу...". "Наше заводское ОКБ создало "Анса..."!"
Ребята, ну я же знаю кто к вам с МВЗ ездил и за вас рисовал. Я знаю, где это проектировали.
Уровень заводского КБ - нарисованное ОКБ изделие запустить в серию, и листы изменений согласовывать с ОКБ. Все.
А вот это все, о чем ты понаписал - воткнуть новые приборы и вооружение - в спроектированную не тобой машину - это достаточно просто.
Посмотри - Ми-24 готовы модернизировать таким образом кто-угодно - юаровцы, израильтяне, даже румыны какие-нибудь.
Это по силам и ремзаводу.

Цитата:

---

Знаешь. В 2004 на 3-м этаже известного здания был сгнивший паркет и бродячие собаки. Хотя на 1-м евроремонт. Люди приходили на работу к 10.00 и в 12.00 уходили, еще и морщась, типа нам и за это не платят. А бардак- как ремонт, явление не прекращающееся.

---

В 2002-2003-2004 эксплуатации можно было решать вопросы с МВЗ за неделю. Сейчас на это уходят месяцы.
Отучили уходить с работы в 12 совсем не Шибитов, а некий танкист. Тебе назвать его фамилию, или ты сам ее прекрасно помнишь?
А вот то, что в милевский бардак плеснули щедрою рукой бюрократической волокиты - это заслуга Шибитова, да.
Сколько там у них подписей для выезда надо сейчас - 18?
И то, что КБ из Сокольников, где они фактически с 40-х годов (не надо мне про старую и новую территории рассказывать при этом, я знаю) уехали в Подмосковье, потеряв при этом 2/3 тех, кто еще хоть как-то помнит как судно рисовать - это тоже его заслуга.

Цитата:

---

В мире нет новых вертолетов линейки сравнимой с МВЗшной. Бороться за средние невыгодно. Значит надо выжимать из-того, что есть.

---

Согласен. Безусловно.
Я тебе больше скажу. Ми-8 - самый безопасный вертолет мира. Налет на смертельное ранение в ГА РФ за последние 5 лет, например - 330 тыс л.ч. Самый безопасный западный вертолет - 220 тыс.
А если ты сделаешь пожарную сигнализацию и "стружку в масле" на технологическом уровне хотя бы 80-х годов - исчезнет 2/3 инцидентов.
Потому что ложные срабатывания этого дерьма, что сейчас стоит - это и есть 2/3 нынешних инцидентов.
Ми-8 и Ми-26 - летать и летать. Десятилетиями.

Цитата:

---

А Шибитов, ну что Шибитов. Разве до этого Синельникову не привозили портфели КД сделанной в Ростове и просто тупо согласовывали.

---

Ну ты нашел кого вспомнить.

Честно говоря по теме ты пишешь полнейшую .хню. Я просто не распространяю детали для учаснегов. Говорится : слышал где звон, да не знаешь, где он. Может тебе привести вопросы бразильянцев нам? По 3-й партии. Я тебя разочаруую. Лопастей там нет :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Ну ты нашел кого вспомнить.

---

И что? Чсего не вспомнить

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Честно говоря по теме ты пишешь полнейшую .хню. Я просто не распространяю детали для учаснегов. Говорится : слышал где звон, да не знаешь, где он. Может тебе привести вопросы бразильянцев нам? По 3-й партии. Я тебя разочаруую. Лопастей там нет :)

---

Понятно.
"У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем"(с)
"Что может сказать хромой об искусстве Герберта фон караяна, если ему сразу сказать что он - хромой?"(с)
Вопросов больше не имею.
Привет бухгалтерии Роствертола. Судя по твоим постам - именно это место твоей работы.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Да. Не надо вспоминать то лохматое время, когда даже на Ми-38 втыкали лопасти от Ми-28. Эти времена давно прошли.

---

Пацаны о не знают

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Люблю я эти разговоры. Самое интересное - везде - в Казани, в Улан-Удэ, в Ростове - они совершенно одинаковые.
"МЫ спроектировали то-то!" "Это МЫ создали вот эту рампу...". "Наше заводское ОКБ создало "Анса..."!"

---

Да уж клиника.. все понятно.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Ребята, ну я же знаю кто к вам с МВЗ ездил и за вас рисовал. Я знаю, где это проектировали.

---

даааауж ,:)

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Уровень заводского КБ - нарисованное ОКБ изделие запустить в серию, и листы изменений согласовывать с ОКБ. Все.
А вот это все, о чем ты понаписал - воткнуть новые приборы и вооружение - в спроектированную не тобой машину - это достаточно просто.
Посмотри - Ми-24 готовы модернизировать таким образом кто-угодно - юаровцы, израильтяне, даже румыны какие-нибудь.
Это по силам и ремзаводу.

---

Ты вменяем:)? Расскажи, что такое листы изменений? Это песец что ты написал. все с вами ясно военпреды, не получилось- какиеже вы педегоги. Получилось- отдайте нам 30 серебренников, но в любом случае в стороне. и не Богу свечка и ни черту кочерга. Так-быдло

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Понятно.
"У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем"(с)
"Что может сказать хромой об искусстве Герберта фон караяна, если ему сразу сказать что он - хромой?"(с)
Вопросов больше не имею.
Привет бухгалтерии Роствертола. Судя по твоим постам - именно это место твоей работы.

---

Если бы ты еще знал, кто такой фон Караян. :))

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Поэтому в ВР витает мысль, что Вперед будет делать хвосты и дальше для почти всех, а Ростов (как допуститься к серии) - только для тех, кому можно будет втюхать тот же хвост по цене в 3 раза выше чем у Впереда. Например, для родного МО.

---

Бредите? "Вперед" закрывается по-любому. Забавно, что не озвучил ты причины :)

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Люблю я эти разговоры. Самое интересное - везде - в Казани, в Улан-Удэ, в Ростове - они совершенно одинаковые.
"МЫ спроектировали то-то!" "Это МЫ создали вот эту рампу...". "Наше заводское ОКБ создало "Анса..."!"
Ребята, ну я же знаю кто к вам с МВЗ ездил и за вас рисовал. Я знаю, где это проектировали.
Уровень заводского КБ - нарисованное ОКБ изделие запустить в серию, и листы изменений согласовывать с ОКБ. Все.
А вот это все, о чем ты понаписал - воткнуть новые приборы и вооружение - в спроектированную не тобой машину - это достаточно просто.

---

Песец. вот ты выявился :) Такую чушь только военпреды пишут :) А чего же у израильтян не получилось? Рассказать?

Цитата:

---

Сообщение от Polar

А вот это все, о чем ты понаписал - воткнуть новые приборы и вооружение - в спроектированную не тобой машину - это достаточно просто

---

аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа